Как по вашему, имеет ли смысл в современных локальных войнах средней интенсивности обносить базы (авиабазы) отдельными группами укреплений - опорными пунктами, на сводную батальонную группу (рота пехоты, батарея арты, батарея ПВО, взвод управления и связи), на удалении 2-3 км (или сколько нужно, чтобы база не накрывалась минометами итп), с зонами заграждений между ними (плоская местность, прикрытая фланкирующим огнем зенитных орудий, минами, различными средствами наблюдения)?

Тут какая мысль - опорные пункты ("форты") мы делаем с надежными укрытиями (можно даже долговременными - бетониевыми), которые будут защищать от 6ти дюймовых чемоданов (вроде у тапочников серьезнее ничего нет). Зоны между опорными пунктами, а также некоторое пространство перед ними являются зонами инженерных заграждений (мины, колючка, автономные огневые точки итп), перекрываемые огнем арты с опорных пунктов (скажем Д30).

Сами опорные пункты, так и ядро крепости (скажем авиабаза) окружены противоштурмовыми укреплениями и органами (ров+вал, кофры фланкирующие рвы, ДОТы для фронтального огня) и содержат как укрытия (казарма, патерны) так и органы перекрытия промежутков и ведения артиллерийской дуэли (батарея Д30).

ну и правильно,а в чём тогда проблема?

критика подхода нужна

критика подхода нужна

Слишком дорого для войны с тапочниками и маневренности не хватает.
Сам ничуть не фортификатор, просто критиковать легко

Слишком дорого для войны с тапочниками и маневренности не хватает.
Сам ничуть не фортификатор, просто критиковать легко

Можно с этого начать

Сама система оборонительных сооружений не будет чрезмерно дорогой - там в основном они чисто земляные, а земляные работы довольно дешевые. Стоимость зависет поэтому от того, насколько плотно будем засеивать полосу заграждений колючкой, минами, автономными автоматизированными огневыми точками итп.

Маневренность не всегда помогает, в ряде случаев (АБ в сложном регионе) требуется пассивная статичная оборона хотя бы от минометных набегов, а то и от суицидников/набегов групп.

Для примера готов "нарисовать" подобную крепость для прикрытия одной из потенциальных баз ВКС РФ в Сирии.

Там в основном земляные работы, поскольку стойкость высокая не нужна (у тапочников ничего серьезнее 6ти дюймовок вроде нет). Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".

Там в основном земляные работы, поскольку стойкость высокая не нужна (у тапочников ничего серьезнее 6ти дюймовок вроде нет). Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".

Мда, кто то с этими 600мм штурмтигр косплеет, но думаю что кучность у этой штуки не очень, да и дальность хромает.

Разбиение на отдельные вынесенные узлы обороны ("форты") нужно для того, чтобы обеспечить прикрытие базы ("ядра крепости") от атак хоть теми же минометами. Это требование приводит к вынесению линии обороны вперед. Чтобы эта оборона не сжирала ресурсов, приходится разбивать ее на узлы, прикрывающие фланкирующим огнем полосы заграждений.

Про полевые укрепления я давно знаю, тут разница в характере ОП (долговременный), и его органах (артиллерия для огня с ЗОП, казематы или прикрытые с напольной стороны валами позиции для фланкирующего огня, погреба/казармы итп). При этом я предлагаю вести не прямой а фланкирующий огонь, например для прикрытия рвов самого ОП (кофры).

ну и ?берешь габионы и лепишь себе выносные фланкирующие огневые точки,габионы можно присыпать землей чтобы не выделялись на местности,это гораздо дешевле чем из бетона,при сравнимой прочности

Зачем их выносить, если их удобнее и лучше в рамках ОП ("форта") делать?

Маневренность не всегда помогает, в ряде случаев (АБ в сложном регионе) требуется пассивная статичная оборона хотя бы от минометных набегов,

Для примера готов "нарисовать" подобную крепость для прикрытия одной из потенциальных баз ВКС РФ в Сирии.

Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".

для контроля местности,для фланкирующего огня,роешь траншею вперед,обкладываешь габионами,
вправо-влево огневые точки,с фронта можно габионы в 2 ряда,плюс обсыпка для маскировки smile.gif
и далеко выводить от форта не надо,ну правда надо по местности смотреть,где более опасные направления где менее... cool.gif

Дальность стрельбы 120 мм миномета знаешь?

Рисуй уже. Жду жду..а ты не рисуешь!

Конечно есть жедание такое.Чтобы понять обьем земляных работ.
Но сразу закладывай меры против осенних дождей и всего такого. осадки учитывай короче.

В Сирии к востоку от Хомса с осадками проблема? В хомсе в год выпадает 400 (?) мм осадков вроде и зимой а не осенью. В МСК их побольше (700 ?) но распределены они плавнее.

Какого именно? Каким боеприпасом?

В МСК их побольше (700 ?) но распределены они плавнее.

вот и считай,я просто говорю,чтоб ты гравий считал тоже,и всякие прибамбасы на земляные валы,и откачку воды из траншей..ну все такое короче,чтоб не забыл.

Жалко,ты не указал геометрических размеров своего укрепления.
Но в любом случае у меня вопрос- что ты будешь делать,если с 5=7 км тебя будут обстреливать из 120мм минометов. Когда ОФ, когда на радиовзрывателе, чё будет,тем и будут..
скоко ты гробов планируешь изготавливать на месте? или ты трупаков будешь вывозить в кузове,а гробы на кладбище сделают?..

И да и нет. Ближе будут форты РИ начала 20го века (например Владивостокские).

Как я вижу подобный ОП, "форт":
- ОП окружен трапецивидным рвом и валом, ров прикрывается пулеметным огнем из долговременных (бетонных) кофров, соединенных патернами с казармой-убежищем и другими объектами.
- на площади форта (внутри вала) располагается казарма-убежище, батарея артиллерии на подготовленной долговременной позиции, погреба, огневые органы прикрытия промежутков, долговременная минометная позиция.
- между валом и рвом возможны долговременные огневые точки для ведения огня прямой наводкой.
- между и перед фортами имеется зона заграждений, состоящая из минных полей, колючки, контрэскарпов итп.

За кольцом фортов и зон заграждений, непосредственно вокруг "ядра" располагается кольцо из долговременных контрштурмовых укреплений - например рва с кофрами или казематами, так и дальнобойная артиллерия (например тяжелые РЗСО) для дальней артиллерийской борьбы.

п.с. я энтузиаст и не заявляю за собой истины в последней истанции

Сие же Порт Артур (я говорил о несколько более поздних поделиях)

В отличии от классических долговременных фортов того времени нет необходимости например покрывать ров бетонной одеждой. Поэтому основные затраты будут на:
- земляные работы (ров, валы, траншеи под патерны и часть подобных объектов)
- строй материалы (сборный ж/б для органов форта и патерн, габионы)
- на ребят, технику.

Будет время, попробую смету накидать Кстати, как в Порт-Артуре, требования по стойкости у нас - от 6ти дюймовых снарядов, можно сделать с запасом.

так и там и там придется копать те же долговременные огневые позиции и убежища или рассредотачивать это богатство по площади. Этим и отличаются мои "форты" от типичных полевых ОП (можно копнуть глуууууубже и вспомнить турецкие редуты времен осады Плевны) всех времен и народов.

Хочется кроме шайтан мобилей (ну и -внезапных- набегов малых групп в пару сотен бородачей) хочется прикрыть объект от минометов и прочей гадости, вдруг бородачи подойдут вплотную к базе (САА не то чтобы образец компетентности).

При всей дешевизне земляных итп работ я думаю, что они будут составлять основную часть затрат на подобную "крепость", поэтому можно и нормальные долговременные сооружения строить, благо ж/б не то чтобы дорог нынче (а габионы еще дешевле), тем более стойкость невысокая нужна.

Эээ, при такой постоянно изменяющейся ситуации как сейчас в локальных войнах (в той же Сирии или Ираке), строить что то серьезней FOB-ов типа тех, что предложил Эмден - нет смысла. От слова вообще. Там даже времени не будет, при так быстро меняющейся ситуации. Построить питу и икс за пару дней - да, а рыть там новые крепостЯ - это ИМПОСИБЛЬ.
Кстати габионы- это просто хит. Хезы (настоящие, труЪшные ливанские) используют даже небольшие 40 на 40 см где то как мобильные во время боестолкновения.

Авиабазы (в отличии от FOBов итп) никуда не движутся, поэтому их как раз и имеет смысл надежно и долговременно прикрывать, если есть опасность того, что к ним фронт подойдет вплотную, пусть даже и временно.

В случае АБ в Латакии такой проблемы нет - регион довольно безопасный, а вот в случае с новой АБ такая проблема может возникнуть.

Как раз не форт, а пояс из фортов.

Диаметр и глубина воронки от калибра (земля) есть пища для размышления