видимо сравнивая удар её рычага с ударом копытом
тормозную подушку на ранних версиях устанавливали отдельно.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Фортификация > осадные орудия древности |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 22:10 |
| наиболее ранняя версия торсионной машины,называли её солдаты онагр или осел, видимо сравнивая удар её рычага с ударом копытом тормозную подушку на ранних версиях устанавливали отдельно. |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 22:11 |
     |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 22:14 |
     |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 22:22 |
| торсионная машина с рычагами в вертикальной плоскости,существовало множество видов от совсем ручных,или переносимых двумя людьми и до крупных,небольшие метали стрелы, крупные могли метать камни. наиболее мелкая из найденных,реконструкция.       |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 22:30 |
позднеримский вариант,скрученные канаты спрятаны в бронзовые цилиндры.  облегченный и более дешевый вариант.    |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 22:34 |
более крупный, крепостной вариант.     |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 22:42 |
     |
| Автор: ерш Окт 20 2016, 22:48 |
| а что являлось упругим элементом в этих стрелялках? Я вначале думал, что обычная верёвка (пенька) потом мне сказали, что я не прав. И сказали что там было. У римлян конкретно. Даже не знаю разыграли или правда. |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 22:48 |
      |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 22:50 |
Цитата (ерш @ Окт 20 2016, 23:03) а что являлось упругим элементом в этих стрелялках? Я вначале думал, что обычная верёвка (пенька) потом мне сказали, что я не прав. И сказали что там было. У римлян конкретно. Даже не знаю разыграли или правда. скрученая веревка,чем она толще и чем сильнее скручена тем больше в ней акомулируется энергии  |
| Автор: ерш Окт 20 2016, 22:53 |
| Цитата (Эмден @ Окт 20 2016, 23:05) скрученая веревка,чем она толще и чем сильнее скручена тем больше в ней акомулируется энергии ну это теоретически. А практически из какого материала была(и) веревки в Риме? лён и хлопок я так понимаю отпадают |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 22:59 |
     |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 23:02 |
Цитата (ерш @ Окт 20 2016, 23:08) ну это теоретически. А практически из какого материала была(и) веревки в Риме? лён и хлопок я так понимаю отпадают реконструкторы на фото выше с тобой не согласны  пенька в основном,конопля очень полезное растение  из семян давили масло а из растения в целом делали веревки, еще читал что на востоке использовали конский волос,из него плели крепкие веревки. |
| Автор: ерш Окт 20 2016, 23:29 |
Цитата (Эмден @ Окт 20 2016, 23:17) реконструкторы на фото выше с тобой не согласны пенька в основном,конопля очень полезное растение из семян давили масло а из растения в целом делали веревки, еще читал что на востоке использовали конский волос,из него плели крепкие веревки. у реконструкторов на фото как мне кажется современный капрон или ещё какая синтетика. Я вот из конопляной верёвки как то пыпытался такой торсион сбацать. Не вышло. Мож я чего не так сделал, допускаю конечно. Но точно известных материалов нет? Жылы там или ещё чего животного происхождения, не волос ? |
| Автор: Эмден Окт 20 2016, 23:37 |
Цитата (ерш @ Окт 20 2016, 23:44) у реконструкторов на фото как мне кажется современный капрон или ещё какая синтетика. Я вот из конопляной верёвки как то пыпытался такой торсион сбацать. Не вышло. Мож я чего не так сделал, допускаю конечно. Но точно известных материалов нет? Жылы там или ещё чего животного происхождения, не волос ? жилы очень сложно достать,на одну катапульту придется убить 100 быков. так вот выглядят оленьи жилы.  из кожи так же делали веревки,но дело не в веревках а в правильно изготовленной раме где и крепилась веревка,выше есть подробный чертеж. |
| Автор: ерш Окт 20 2016, 23:44 |
| Цитата (Эмден @ Окт 20 2016, 23:52) жилы очень сложно достать,на одну катапульту придется убить 100 быков. так вот выглядят оленьи жилы. из кожи так же делали веревки,но дело не в веревках а в правильно изготовленной раме где и крепилась веревка,выше есть подробный чертеж. Ну про оленьи жилы можеш не рассказывать. Я этих самых жил могу даже выслать. Изделия тетивы и арканы из жил тоже видел. Свойства по упругости у них не те. Короче, мне сказали , говорю как есть, мож и развели меня. Я купился во всяком случае. Короче в те времена практически ничего из животноводства не выбрасывалось. Кожа, кости, кишки, зубы .... А у быков и коней члены после разделки туши длинной до метра доходят у современных лошадей. Так вот мол их как то обрабатывали. Нет? Меня до сих пор сомнения мучают. |
| Автор: Эмден Окт 21 2016, 00:03 |
| чушь,члены блин,этож мясо,хоть и жилистое,китайцы их жруть. про обработанные кишки слышал,вроде их тоже использовали. |
| Автор: Эмден Окт 21 2016, 08:48 |
| крепостные арбалеты,увеличенные в несколько раз арбалеты,лук был либо цельнодеревянным, либо усилен рогом и сухожилиями.      |
| Автор: Эмден Окт 21 2016, 08:56 |
китайский тип,усилие создавали 3 три лука.   японцы.  что-то арабское,зачем было огород городить не понятно.  |
| Автор: Эмден Окт 21 2016, 09:03 |
| большая праща,предтеча гравитационных метательных машин, усилие создавали люди,от трех-четырех человек и до двадцати.    |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 15:25 |
| Метательные орудия древности : http://alternathistory.com/metatelnye-orudiya-drevnosti |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 15:54 |
| Цитата (ерш @ Окт 20 2016, 23:59) Ну про оленьи жилы можеш не рассказывать. Я этих самых жил могу даже выслать. Изделия тетивы и арканы из жил тоже видел. Свойства по упругости у них не те. Короче, мне сказали , говорю как есть, мож и развели меня. Я купился во всяком случае. Короче в те времена практически ничего из животноводства не выбрасывалось. Кожа, кости, кишки, зубы .... А у быков и коней члены после разделки туши длинной до метра доходят у современных лошадей. Так вот мол их как то обрабатывали. Нет? Меня до сих пор сомнения мучают. Скорее всего,при изготовлении материалам придавались и/или усиливались нужные свойства.Так,верёвки из волокон растительного и животного происхождения,жилы,ремни из полосок кожи и другие элементы метательных машин,предварительно обрабатывались не только механически,но и химически,т.е. вымачивались в разных растворах,возможно,что и проходили термо- и хладообработку,пропитывались животными и растительными маслами,а потом периодически смазывались,чтобы сохранялись и не терялись необходимые свойства.Приведу пример : "..Ложи тогдашних и более поздних арбалетов изготавливались из дерева достаточно твердого, чтобы выдерживать давление дуги. В большинстве случаев станок арбалета покрывался резными узорами и лаком. Дуги несомненно были составными, то есть делались из различных материалов — дерева, рога и сухожилий, соединенных прочным клеем. При изготовлении арбалетов большое значение придавалось традициям, показывавшим глубокое знание свойств материалов. К примеру, дерево для арбалетных дуг лучше всего было спиливать зимой, тогда как рог заготавливали весной..." - http://xlegio.ru/throwing-machines/asia/chinese-artillery/ |
| Автор: Эмден Окт 21 2016, 15:56 |
| гравитационные метательные машины,основное отличие подвижный противовес и не подвижный, неподвижный более ранний,но после выстрела его долго раскачивает,подвижный же быстро гасит раскачку. малый требушет,метал камни в 15-20кг. большой требушет,снаряд в 200 фунтов,это примерно 90кг. небольшой онагр,такими пользовались римляне,метает камни в 5кг. двухторсионная баллиста,стреломет. большая праща,преимущество скорострельность,недостаток малый вес снаряда |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:02 |
| "..Китайские источники различают два основных варианта арбалета : с поворотными механизмами для круговой стрельбы и без них. Дуга неподвижного арбалета имела длину около 3,7 м, ее ширина в средней части достигала 22 см, а на концах — 9 см. Она изготавливалась из самшита или разновидности тутового дерева.Аркбаллисты с поворотным устройством обладали мощностью дуги около 700 кг и натягивались, естественно, воротом. Дальность стрельбы подобного арбалета достигала тысячи метров. По отдельным сведениям были аркбаллисты и с большей дистанцией стрельбы, но это, видимо, рекордные случаи, а обычное расстояние, на котором действовали аркбаллисты, составляло 250-400 метров.Безусловно оригинальной китайской конструкцией были многолучные или вернее многодужные аркбаллисты, которые появились в VI-VII вв. н.э. и достигли пика своего развития в X-XIII вв. Наиболее подробно они описаны в труде "У цзин цзуньяо" ("Важнейшие из основ военного дела"), где приведены их изображения, что позволяет изучить саму конструкцию. С.А.Школяр рассматривает данные устройства в своей книге, и интересующихся мы отсылаем к ней, здесь же ограничимся некоторыми общими сведениями.Многолучные арбалеты существовали двух видов: двулучные и трехлучные. Двулучные арбалеты могли соединяться в единую установку, которая имела уже четыре дуги. У обычных двулучных арбалетов в одной ложе были укреплены две дуги, соединенные концами друг с другом и имевшие одну общую тетиву. Таким образом получалась дуга рессорного типа повышенной мощности. Подобное устройство помещалось на специальной раме с ручным воротом для натягивания тетивы. Двойной двулучный арбалет на самом деле представлял собой соединение двух таких рам и не обладал повышенной мощностью, а отличался тем, что мог произвести одновременный запуск двух стрел. Для обслуживания подобных машин привлекалось несколько человек, как правило, 5-7, а иногда и более десяти. Несколько солдат вращали ворот, натягивавший тетиву. Другие поднимали и опускали арбалетный станок, осуществляя прицеливание, отдельный человек производил спуск тетивы. Его задача состояла в том, чтобы деревянной колотушкой ударить по зубу спускового механизма и тем самым освободить тетиву от зацепления. Дальнобойность орудий достигала 180 метров. Более мощными были трехлучные аркбаллисты, стрелявшие на 450 м. Конструкция их была схожа с двулучными, но только здесь между собой были связаны три дуги.О китайской стрелометной артиллерии можно рассказывать много и долго. Помимо неподвижных установок, существовали арбалеты на колесном ходу, иногда имевшие только одно колесо. В полевых сражениях применялись колесницы со станковыми арбалетами. Однако суть аркбаллистических установок при всем их разнообразии не менялась, так как в основе конструкции всегда оставался арбалет. Изменялись только мощность, размеры, количество дуг, рамы, повозки, колесные системы. Все это свидетельствует о большом значении, которое имел арбалет в военном деле Китая в ХII-XIV вв. н.э.Заканчивая обзор китайского стрелометного оружия, необходимо остановиться на такой его оригинальной разновидности, практически не известной в Европе, как многозарядные арбалеты. Они существовали в двух вариантах — как оружие залповой стрельбы и магазинные. Сведения об оружии первого рода появляются в трактате, относящемся ко II веку до н.э. Скорее всего, оно представляло собой станковый арбалет с широкой ложей. В ней вырезалось несколько стреловодов, в которые помещалось нужное количество стрел. При спуске тетивы все они разом вылетали из оружия. О боевом использовании подобных многозарядных арбалетов неоднократно упоминается в документах. Как один из примеров, можно привести случай с полководцем Ли Гуаном, относящийся к 121 г. до н.э. Во время одного из сражений китайские воины были окружены, и в этой ситуации Ли Гуан лично принялся стрелять из многозарядного арбалета по врагам и убил многих из них.Принцип залповой стрельбы применялся и в упомянутых выше многолучевых арбалетах. В ложе такого арбалета не было отдельных стреловодов, а существовал один глубокий желоб, куда укладывался пучок стрел. Тетива снабжалась специальной накладкой из толстой кожи или железной полосы, название которой переводится с китайского как "ковш". Возможность производить залповую стрельбу из стрелометного оружия значительно повышала боеспособность китайского войска.К не менее оригинальным изобретениям относится магазинный арбалет. Точные сведения о времени его возникновения отсутствуют, хотя известно описание многозарядного арбалета легендарного Джуге Ляна, составленное в III веке н.э. (см. рисунок вверху страницы). В принципе, созданное им оружие могло быть и арбалетом для залповой стрельбы, но размеры стрел, указанные в первоисточнике (длина всего 26 см), скорее предполагают именно магазинное оружие. Тем более, что современники проявили к этому изобретению такой огромный интерес, какой вряд ли вызвало бы уже известное оружие залповой стрельбы.Более известны скорострельные арбалеты, относящиеся к новой истории. Дело в том, что скорострельный арбалет сохранялся в этой стране на протяжении нескольких сотен лет и дожил до конца ХIX в. Хорошо известно, что во время японо-китайской войны 1894-1895 гг. подобное оружие активно использовалось китайцами. Его конструкция позволяла достичь невиданной для арбалета скорострельности. Стрелок мог в течение 15 секунд выпустить одну за другой 10-12 стрел. Достигалось это тем, что над ложей арбалета помещался специальный магазин, содержавший необходимый запас стрел. Его устройство не отличалось особой сложностью. В наиболее простом варианте стрелы опускались из магазина на ложу под действием собственного веса.Боевая эффективность подобного оружия достаточно очевидна. Войско, имеющее в своем составе отряд таких арбалетчиков, способно забросать противника за считанные минуты тысячами стрел. Остается открытым вопрос, почему настолько действенное оружие не получило широкого распространения в других странах, да и в самом Китае, на который можно ответить только одним образом. По всей видимости, на практике эти скорострельные арбалеты не были столь безотказными, чтобы использовать их в массовом количестве..." - http://xlegio.ru/throwing-machines/asia/chinese-artillery/ |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:04 |
| На рисунке изображена метательная машина Хшуань Фенг ("Ураган"), датируемая прибл. 1044 г. Это классическая китайская метательная машина с гибким метательным рычагом, изготовленным из цельного бамбукового ствола. Отчетливо различимы метательный рычаг и праща, в которую вкладывался камень. Обратим внимание также на огромное количество веревок, при помощи которых осуществляется метание камней. В поэтических описаниях Среднего Востока эти пуки веревок ассоциируются с "ведьмиными волосами". |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:05 |
| Здесь представлена редкая конструкция, своеобразная батарея из нескольких перрьеров, собранных на одном "лафете". Есть подозрения, что подобного типа устройства в действительности никогда не использовались, а приведенный рисунок представляет фантазию на темы модернизации военной техники. Устройство пращи у этого устройства принципиально отличается от европейских аналогов. Каждая праща имеет не один, а два свободных конца. Обратим внимание на серпообразные наконечники метательных рычагов, по форме напоминающие полумесяц. Есть гипотеза, что за каждый "рог" этих полумесяцев зацеплялся свой свободный конец пращи. |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:07 |
| В отличие от других китайских гравитационных метательных машин XI в., этот перрьер смонтирован на устойчивой раме, а не на гибком шесте. Метательный рычаг также не является гибким, поскольку собран из целого пучка жердей, стянутых обручами – по всей вероятности, металлическими. Как и на предыдущем рисунке, праща имеет два свободных конца. Соответственно. метательный рычаг также оканчивается двумя крепежными точками. |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:08 |
| Эта любопытная метательная машина имеет один гибкий метательный рычаг, зато смонтирована на четырехколесной повозке. Как и другие перрьеры, рассматриваемые на этой странице, данный датируется примерно серединой XI в. В статье Д. Уварова о европейских требюше справделиво отмечается, что установка метательных машин на четырехколесные лафеты могла задаваться не только и не столько желанием заполучить легкую высокомобильную артиллерию. Скорее, колеса служили для компенсации сильного опрокидывающего момента, который возникает в момент выстрела из требюше (перрьера). |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:09 |
| Китайская "Камнеметная башня" (Пао Лоу). Это странное артиллерийское орудие, по-видимому, предназначалось для обстрела высокорасположенных целей. Устройство для выбрасывания снаряда заканчивается не пращой, а трубой, что необычно не только для китайских, но и вообще для всех известных типов камнеметов. Надо полагать, что выброс снаряда из трубы происходит с меньшим углом возвышения.Не вполне очевидно назначение железного (?) ящика, занимающего среднюю часть метательной машины. По версии автора статьи, он мог содержать запас раскаленных угольев или других сыпучих (скорее всего зажигательных) метательных материалов. Возможно, при заряжании машины металлическая метательная труба автоматически зачерпывала очередную порцию зажигательных материалов. |