Приветствую. Предлагаю в этой теме обсуждать гладкоствольные ружья, нарезные карабины, оружие самообороны, боеприпасы и аксессуары к ним,  а также юридические аспекты приобретения, хранения и применения.

День добрый.
На аватаре у тебя (ты/Вы?) не МЦ 21-12?

я вот тоже подумываю приобрести добровичкок
слышал что нарезное разрешено только после 8 лет использования дробовика, соответствует ли это действительности?

По поводу патронов кстати, не всегда дешевые плохие, вот видос состяние потрохов вепря после 200 выстрелов пулевыми патронами рекорд. Имею опыт с такими патронами на дистанциях 50-70 м в тире с гладкого, ничего плохого сказать не могу, пуля немного на 11 часов из мосберга летит, осечек не было

В трубчатый магазин лезут?

По поводу патронов кстати, не всегда дешевые плохие, вот видос состяние потрохов вепря после 200 выстрелов пулевыми патронами рекорд. Имею опыт с такими патронами на дистанциях 50-70 м в тире с гладкого, ничего плохого сказать не могу, пуля немного на 11 часов из мосберга летит, осечек не было


Обратная ситуация, с известными барнаульскими патронами, но правда в .410 калибре

интересно. в 90-х я по службе долго таскал Сайгу-410К. И пластиковые патроны безбожно мяло. Металлические были получше, но иногда были осечки.
Если покупать ствол, я наверное возьму её, при всех недостатках у Суйги-410К есть одно достоинство - она легко входит в сумку и стреляет со сложенным прикладом (и огрызком спички).
Но какие патроны лучше?

Не знаю как по 410, из отечественного в 12 стабильным по качеству считается главпатрон, кои я покупаю в Туле прям в магазине при заводе. Также есть мнение что феттер хорошие, но у меня на феттер не стоит, в свое время я купил около 400 патронов 7ки для спортинга, и каждый 4й выстрел давал осечку, не срабатывал капсюль. Что было очень неприятно на стенде. Ну и братва там конечно засмеяла, когда у тебя щелк вместо бах.

еще вопрос по 410 - на неё есть насадки типа "парадокс"? насколько эффективны? патрон обычный или нужно какие то  усиленные?

Я лично 410м не владел, тут у Вас наверное опыт больше, раз Вы ее таскали. Насадки существуют точно. Большинство гражданских стрелков, если судить по ганз.ру , презирают 410. Видимо за ее малый рост.
Но есть отдельная прослойка, владеющая этими ружьями для самообороны, и развлекательной стрельбы пулей, и у них неплохо получается. Я уже писал. что мой опыт невелик, в малых калибрах он ТОЗом 106 ограничивется, неуклюжая вещь в 20к, похожа на обрез мосинки, пулькой стреляет хорошо.
Аппетит приходит просто во время еды, и вероятно если сейчас у Вас мотивация "чтобы лежало", то когда начнет лежать, захочется на охоту, а с 410 она очень сложна. А отсутствие добычи ведет к потере интереса.
вешать на ружья парадоксы, и прочие аксессуары, можно и в более распространенных калибрах. БП стоят одинаково, в 12к выбор сильно больше.

верно заметили - что б лежало. Ну вот за грибами хожу, пусть висит на плече - на предмет лихого человека или медведя, что в наших краях бывает. Думаю, 10 пулевых патронов решат проблему, может не так красиво как 12 калибр, но решат. Мне нравится её компактность - на мой взгляд, это важно.
А с 12 калибром я таскал и моссберг, только другая модель, не такая как ваша, пистолетная рукоять была - отличная машинка! Штурмовое ружьё! и ИЖ-81 - редкостный отстой, и еще какую то хрень, уж не помню.

Лезут. И с удлинителем (израильским     ) тоже лезут.
Удлинитель купил +4 патрона, прикрутил один раз , сходил на охоту и открутил. Неудобно, баланс резко вперед, удлиненную пружину запихиваешь с трудом, разборка для чистки и сборка гораздо больше времени занимают. В общем, отложил "на случай нужды в ополчение уйти".

Наверное 500й мосберг, помпа

На него и американе и китаяне много всего делают. а на мой почти ничего.
В Ваших краях это где?

Это я к тому что не наколют капсуль предстоящего патрона? Этот момент продуман? И еще тогда вопрос по удлиннителю - сильно баланс портит? Можно ли чем нибудь скомпенсировать? А то как то не камильфо, если меньше восьми патронов - это ж не болтовик.

Вот такой же сейчас висит в магазе по старой цене - сплю и вижу. Правда сомнения берут насчет черного ствола - как бы не отсырел по осени. Но видно, что вещь знатная.

Отсыреет. У меня зацвел снаружи ствол. Отчасти сам виноват, не протирал насухо при заходе в тепло.

На мой взгляд сильно. Плюс патроны что-то весят. Ну опять же цели и задачи, на охоте первые 1-2 выстрела обычно результативны, дальше дичь уходит с линии огня, и с учетом стрельбы навскидку и таскания в руках, весь этот лишний вес и смещенный баланс аукаются даже у подготовленных физически людей.

Наверное 500й мосберг, помпа

На него и американе и китаяне много всего делают. а на мой почти ничего.
В Ваших краях это где?

когда начнет лежать, захочется на охоту, а с 410 она очень сложна. А отсутствие добычи ведет к потере интереса.

А вот тот же моссберг - у него магазин по всей длинне ствола - ему это не мешает?

только, коробчатый магазин тут тупо декорация, так как все решения стандартной мр155 ( подствольный трубчатый магазин и газовый поршень на нем, сохранены

Кто может подсказать патрон к нарезному оружию, чтобы был достаточно настильный, но еще не слишком убивающий плечо? В районе отдачи 12-го калибра. 308, 30-06?

Цена и распространенность боеприпаса внутри границ РФ имеет значение?
Плечо ни тот, ни другой убивать не будет, ты же не очередями будешь палить
Прижимай крепче и все. Конкретно сила отдачи не только от калибра зависит но и от навески пороха в патроне, и очень сильно-от винтовки, конструкции Усм, приклада, наличия ДТК, да и от веса самой винтовки, 6киллограмовая стукнет гораздо слабее, чем 4 кг)

Цена и распространение, конечно, имеет, так что выбирать буду из вышеобозначенных. И скорее всего 308 полуавто для начала. Но для общего развития хочется знать, есть ли что понастильнее и чтоб не такое убийственное, как 300 винмаг.

Вообще, баллистические табличик по обоим калибрам есть в интернете.
308 гораздо распространеннее и доступнее.
Если полуавто, я так понимаю, для охоты?

Охота, мишени

это вообще очень разные вещи. Мишени 50-100 м в ближайшем овраге или высокоточная стрельба на 300-500?

Хочу второе. Да еще на время.

И с полуавтоматом ты никого не трахнешь. Нужен болт.

И не упирайся ты рогом в отдачу, в штатх 45килограммовые соплячки из 308 стоя хреначат.

Умельцы извращаются с калашоидами, получая хорошие результаты даже с 415 стволом,

и в итоге достиг результатов ШТАТНОЙ  AR15.

И не в пользу 415мм.

Согласен. Но арки дороже на порядок. Гражданский ХК 417 вещь, Тот же орсисовский АР-10...





Потому и хочу ствол подлиннее, но без фанатизма. Ствол СВД уже перебор.

А ещё полезно перед приобретением нарезного взять мощную воздушку калибром 5.5 лучше 6.3 потренироваться.
Там выстрел на порядки дешевле.

Как компромисс, можно две розовые брать и купить недорогой мелкан вместе с чем-то основным и крупным. Но простор для творчества конечно меньше, чем с воздушкой, довеском весь нарезной головняк)

две розовые дадут разве? Их же по одной выдают и в наших краях с головняками великими. По одной в год.
В других возможно также.
Я как взял воздушку, потом ещё одну.
Обе мощные, мелкан отдыхает.
думал потренироваться и на более мощный огнестрел перейти. Но так втянулся что уже идя на охоту в серьёз муки выбора мучают,
огнестрел или пневма...

В 2014 давали до 5 ед. сразу. Но что-то могло измениться.
А с воздушкой если возьмут за жопу в угодьях, можно всего арсенала лишиться

Воздушку можно узаконить, правда есть одно "НО", мощность охотничей пневмы по закону должна быть не больше 25 Дж.
А нормальная мощность ИМХО 150-200 желудей.

Начинается все с усиленной пружины у всех вроде

Пружина отстой, её для инспектора можно и слабую поставить.
А без конца наращивать мощь пружины тоже не вариант.
Отдача сводит точность до не приемлемых величин.
Надо брать РСР, там нет этих детских болячек.
Но для такой дуры проблема уменьшать мощу для лицензирования.

Не, мужики, воздушка - баловство. Порох - наше все. Вот еще бы придумали надежную винтовку с безгильзовым боеприпасом и жидким порохом - было бы идеально.

Пока не придумали, можно звездные войны эпизод любой посмотреть)

Не, мужики, воздушка - баловство. Порох - наше все. Вот еще бы придумали надежную винтовку с безгильзовым боеприпасом и жидким порохом - было бы идеально.

С этим "баловством" на слонов ходят. Это не метафора.

Просто цена выстрела для неё ~20-50копеек

По безгильзовым боеприпасам видел , что у немецкого бундесвера одно время что-то получалось.там суть такая была, что из собсно пороха прессовалось некое подобие квадратного "кирпича" с торчашей из него пулей.Добились полного сгорания пороха, даже с отсыреванием вроде поборолись. Из не решенного помнится было , "куда девать стрелянный капсюль?"

Жидкая себя плохо показала, особенно при низких температурах. Сильно менялась вязкость.

Это ж куда слону попасть надо при энергии максимум в 500 джоулей? В яйки, чтоб он с горя себя затоптал?

Я брал такое http://www.airforceairguns.com/Condor-s/39.htm 6.3 мм
Давно не был у них, появилось
http://www.airforceairguns.com/The-Texan-by-AirForce-Airguns-s/118.htm


Балон и т.п. всё решаемо, только я остановился.
Есть ружья значительно мошнее этого, так первое что под руку подвернулось. Не сочти за рекламу.

А они как гладкие регистрируются? И цена на эти стволы в Москве?

Они если регистрируруются то только как охотничья пневма.
Только как писал выше есть одно "НО" в законе об оружии говорится о 25 джоулях.
в Москве есть, цены не знаю.

Вот именно. Я то рассчитываю на 3.8 - 4 килоджоуля. Кстати, это ружьишко сколько будет? Как бары перевести? И брал почем?

Брал до кризиса. 1тыс $.
Не думаю, чтоб цена сильно изменилась. Правда по нынешнему курсу тяжеловато соглашусь.
Мощность там увеличивается относительно не трудно. Ну не до бесконечности разумеется.
Повторюсь есть и мощнее, были с электронным спуском. То есть мощность выстрела задаётся заранее и отслеживается автоматикой.
Но ИМХО баловство это. Я умышленно брал однозарядное, по типу "болт".
Ессть полуавтоматические с магазином на 15-20 пуль.

Ну вот именно, где предел мощности? Неужели реально слона завалить(хотя мне столько и не нужно, хватит лося и кабана)? Какие проблемы с регистрацией, законом? Сколько нужно стажа(типа деткам сделать)? Что за электронный клапан - его можно на месте регулировать, типа, хочешь бабахнуть, ставишь больше мощность, видишь мента, ставишь меньше? Штука баксов - сейчас за штуку идет орсис 120 под 308 вин - загляденье. Вот бы еще в пластике такую.

Вопросов много . Попытаюсь по порядку. Предел мощности чего, пневматики в принципе или конкретной винтовки?

Завалить кабана и успешно валят калибрами 5,5 и 6,3 но пульки самодельные.

Есть калибр 308 это на лося, но повторюсь мне не интересно.

На слона эти калибры не пойдут.

Конкретно про слона не знаю, на ютюбе есть про кафрского буйвола, говорят равнозначная добыча.

Про электронный клапан это для другой модели винтовки, не той которой я в качестве примера привёл.
Электроника нужна для разных по массе боеприпасов.

И того и другого.

Можно поподробнее?

Ну 308 в целом как бы универсал. Хотя чисто для охоты мне больше 30-06 нравится, но с ним марксманом не станешь.

Вообще бы поподробнее, как и за счет чего пневматикой добываются крупные животные. Видел фотку с зубром, убитым какой то полукустарной РСР. Но может это чисто пиар.

Как бы они оба входят в африканскую пятерку, но вс же на слона энергии желательно побольше.

Но все же? Есть вариант с электроникой проверку объебать? И да, как там с законами про пневматику и со стажем?

Кстати, Семин пишет, что у 338 винмаг отдача мягкая. Правда, это зимой дело было. Вт думаю - реально летом для баб?
Хотя патрон все равно дорогой.

Не знаю. У помпы ствол на 20 см короче чем у моего п/а.
Так что там вполне осознанно возможно магазин подлиннее сделали. У меня на 4 патрона, магазин прикрыт цевьем.

Хотя чисто для охоты мне больше 30-06 нравится, но с ним марксманом не станешь.

Сразу видно профи.

Ты таки хочешь нам рассказать за 30-06 в легком карабине?

значит легкий карабин,когда ты сказал за 30-06? А с этим патроном марксманом стать очень даже не трудно.

а сколько нужно выстрелов чтобы встать на новое оружие и калибр?
зашел вчера в маг посмотрел по ходу на патроны 30-06 - 72 рубля за штуку((( да еще продавец (знакомый) сказал что гавно патроны, а надо импортные (их небыло) якобы стоят в 10 раз дороже.

Ну, ты сколько к СКС привыкал?

точно не скажу - около 1000 выстрелов и 50 каждый месяц, чтобы навык не терялся, так наверное
это я к тому что дорого выйдет на новый патрон встать

А с чего стрелять планируешь?

по нарезке не планирую - арисака, скс, мелкан и вкладыши 7.62*54 и 5.45. куды больше то?

Я думал, ты хочешь на 30-06 что то приобрести. Вот и интересовался, что конкретно.

Не, это я после тебя заинтересовался) что это такое и с чем едят. Мощный патрон, более настильная траектория/более тяжелая пуля. Возможно хорош для охоты в горах.

Вот здесь про него интересно: http://hf-defender.blogspot.ru/2011/09/30-06.html

Белоруски ничо такто, но опасные)))
честно говоря многое не понял - на 400 м я бы стрельнул, м.б. у него настрела нет - патроны дорогие?

Патрон хороший, довольно точный. Но подходит ли он для марксмана? У него приличная отдача, он немного задирает ствол после выстрела, ему нужен агрегат потяжелее. Марксману же желательнее легкий, разворотистый карабин с возможностью сделать повторный выстрел или перенести огонь на другую цель.

Ты это расскажи амеровским армейским марксманам,которые пользовали этот патрон почти 80 лет.

Да и сейчас у нас самый ходовой охотничий патрон.

Добрый. Можно на ты. На аватаре Mossberg 930 Waterfowl Synthetic

Ты не путаешь их со снайперами? Или может не случайно они перешли на М14-клоны? Не говоря об арках.



А мы о чем последнюю страницу разговариваем? Или чукча не читатель?

Причем здесь снайперы,если на вооружении стояли карабины и винтовки под этот патрон?

Естественно, стояли. Кто ими пользовался то? Обычные бойцы и снайперы в снайперских вариантах.

точно,а также многочисленные марксманы.

В Корее максимум?

И вот это печатают в журнале "Калашников":

http://www.kalashnikov.ru/byudzhetnaya-vertikalka-velenie-vremeni/

а чё такого? Вот у меня ружей всяких больше чем удочек. В том числе нарезных и многозарядных автоматов, иномарки тоже есть.
Но с приобретением двудулки ТОЗ-34 1974 г.в. как то на неё перешол.
И не тянет на другие. Этой осенью на охоту только её брал и не жалею.
Душа в ней есть чтоли.

или бедноватый вариантами модельный ряд ижевских двустволок, или же предложение наиболее известных и хорошо зарекомендовавших себя на нашем рынке турецких оружейников, например, компании ATA Arms — давнего партнёра петербургской оружейной фирмы «Левша».