Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Хобби > Спорт и ОФП


Автор: fahed Окт 6 2015, 15:15
Посоны, выбираем подарок- велосипед (тренажер) или эллипсоид? Делитесь инфой, кто пользовался, что подарить человеку?

Автор: atalex Окт 6 2015, 15:55
Элипсоид лучше.

Автор: Кэшик Окт 6 2015, 21:30
Цитата (atalex @ Окт 6 2015, 15:55)
Элипсоид лучше.

Скукотища наверно жуткая.
Я предпочитаю бег, и только на улице, благо что у меня рядом с домом пруды, парки и Москва-Река течет-длинные набережные. Пустынно, чисто, разнообразие красивых видов.
Переодически хвастаю перед друзьями и родней скринами типа такого

Автор: O.T. Buzzard Окт 7 2015, 06:23
Цитата (fahed @ Окт 6 2015, 15:15)
Посоны, выбираем подарок- велосипед (тренажер) или эллипсоид? Делитесь инфой, кто пользовался, что подарить человеку?

Я, как обладатель велоэргометра Shuttle - исключительно за эллипсоид. С одной оговоркой - в техническом плане (надежность, износоустойчивость) - он хуже. ИМХО эллипсоид лучше любых пробежек по загазованному асфальту.

Автор: romaexpert Окт 7 2015, 10:21
часа 4 по лесу побродить не хуже эллипсоида будет и бега по Москве

Автор: atalex Окт 7 2015, 10:56
Вряд ли фахед сможет подарить другу лес. Да и не поместится тот у друга в доме.

Автор: romaexpert Окт 7 2015, 11:07
Откуда ты знаешь возможности фахеда и его друга?

Автор: Кэшик Окт 7 2015, 23:02
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 7 2015, 06:23)
Цитата (fahed @ Окт 6 2015, 15:15)
Посоны, выбираем подарок- велосипед (тренажер) или эллипсоид? Делитесь инфой, кто пользовался, что подарить человеку?

Я, как обладатель велоэргометра Shuttle - исключительно за эллипсоид. С одной оговоркой - в техническом плане (надежность, износоустойчивость) - он хуже. ИМХО эллипсоид лучше любых пробежек по загазованному асфальту.

Лично я не бегаю вдоль автострад. И предпочитаю земляные и песчаные дорожки. Благо что пруды и парки находятся около дома.

Автор: O.T. Buzzard Окт 8 2015, 08:34
Цитата (Кэшик @ Окт 7 2015, 23:02)

Лично я не бегаю вдоль автострад. И предпочитаю земляные и песчаные дорожки. Благо что пруды и парки находятся около дома.

Ну, в таком случае Фахеду можно просто подарить другу совет: "Бегай, брат". wink.gif Хороший подарок, дешевый и полезный.

Автор: fahed Окт 8 2015, 09:59
Бегать это поцер отказывается. Остается только тренажер. Мало того, камрад является лет с 10 обладателем велосипеда, на котором ездил за все эти годы раза 2.
Живет при этом в деревне в пригороде - а уж там езди не хочу.

Автор: Кэшик Окт 8 2015, 21:27
Цитата (fahed @ Окт 8 2015, 09:59)
Бегать это поцер отказывается. Остается только тренажер. Мало того, камрад является лет с 10 обладателем велосипеда, на котором ездил за все эти годы раза 2.
Живет при этом в деревне в пригороде - а уж там езди не хочу.

Мда.... а зачем же ему тогда какой то тренажер? Он же в вешалку для одежды превратиться biggrin.gif

Автор: fahed Окт 8 2015, 21:35
Цитата (Кэшик @ Окт 8 2015, 21:27)
Мда.... а зачем же ему тогда какой то тренажер? Он же в вешалку для одежды превратиться biggrin.gif

biggrin.gif Так и будет.

Автор: atalex Окт 11 2015, 15:04
Привезли мне с материка перчатки для силовых. офигенная штука для штанги. суставы хорошо бережет.
user posted image
user posted image

Автор: fahed Окт 11 2015, 19:10
Норм, у меня такие же по принципу, но VELO. Запястья живы, батя говорит заебца.

Автор: Juan Carlos Окт 13 2015, 13:18
Цитата (fahed @ Окт 8 2015, 09:59)
Бегать это поцер отказывается. Остается только тренажер. Мало того, камрад является лет с 10 обладателем велосипеда, на котором ездил за все эти годы раза 2.
Живет при этом в деревне в пригороде - а уж там езди не хочу.

Да он просто ленинвая жопа. И тренажер будет пылиться в углу.
Подари ему лучше штангу и абонемент на какой-нибудь курс кросс-фита в зал. Чтоб тренер там его в группе погонял, персонально попинал и всё такое.
Глядишь, и втянется чувак.

Автор: Островский Олег Окт 17 2015, 19:20
Цитата (Juan Carlos @ Окт 13 2015, 13:18)
Да он просто ленинвая жопа. И тренажер будет пылиться в углу.
Подари ему лучше штангу и абонемент на какой-нибудь курс кросс-фита в зал. Чтоб тренер там его в группе погонял, персонально попинал и всё такое.
Глядишь, и втянется чувак.

Можно распечатать вот эту картинку и преподнести в роскошном конверте с бантом biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
user posted image

Автор: Pampa Окт 22 2015, 14:33
Цитата (Островский Олег @ Окт 17 2015, 19:20)
Можно распечатать вот эту картинку и преподнести в роскошном конверте с бантом biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
user posted image

Это раз в неделю или каждый день выполнять надо?

Автор: Juan Carlos Окт 22 2015, 14:38
В среднем, три раза в неделю тренироваться первые два месяца, а потом каждый день фигачить.
Весь комплекс из 5 подходов займет минут 15, это не долго. Потом захочется и побольше делать.
И нормально пойдёт. Таблица вполне рабочая, набить более 20 поворений на первый подход и поболее 10 на последующие 4, это реалистично и не требует каких-то сверхнапряжений.

Автор: Островский Олег Окт 22 2015, 14:44
Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2015, 14:38)
В среднем, три раза в неделю тренироваться первые два месяца, а потом каждый день фигачить.
Весь комплекс из 5 подходов займет минут 15, это не долго. Потом захочется и побольше делать.
И нормально пойдёт. Таблица вполне рабочая, набить более 20 поворений на первый подход и поболее 10 на последующие 4, это реалистично и не требует каких-то сверхнапряжений.

Верно. Я доходил до 19 недели 2 раза. Потом то женщины, то бизнес отвлекали и сбивали ритм)))

Автор: ktg Дек 1 2015, 22:36
Цитата (Островский Олег @ Окт 22 2015, 14:44)
Верно. Я доходил до 19 недели 2 раза. Потом то женщины, то бизнес отвлекали и сбивали ритм)))

Слабак я до 22 недели доходил, но потом russian.gif

Автор: Островский Олег Дек 1 2015, 22:53
Цитата (ktg @ Дек 1 2015, 22:36)
Слабак я до 22 недели доходил, но потом russian.gif

ты куришь в сторонке по сравнению с моим старшим братом, который в 38 лет выглядит моложе меня и уже год на 30й неделе.))

Автор: ktg Дек 1 2015, 22:59
Цитата (Островский Олег @ Дек 1 2015, 22:53)
ты куришь в сторонке по сравнению с моим старшим братом, который в 38 лет выглядит моложе меня и уже год на 30й неделе.))

Мне до 38 еще два года и сейчас я на 18 неделе))), так что есть шанс)

Автор: Островский Олег Дек 1 2015, 23:07
Цитата (ktg @ Дек 1 2015, 22:59)
Мне до 38 еще два года и сейчас я на 18 неделе))), так что есть шанс)

я после двух пневмоний сейчас даже не на первой. в 2016 буду восстанавливаться. а ты спиться можешь)

Автор: ktg Дек 1 2015, 23:13
Цитата (Островский Олег @ Сегодня, 23:07)
а ты спиться можешь)

жена и дети не дадут

Автор: Островский Олег Дек 1 2015, 23:36
Цитата (ktg @ Дек 1 2015, 23:13)
жена и дети не дадут

это все можно поменять и стать пьющим прихходящим спортивным папой)

Автор: ktg Дек 1 2015, 23:43
Цитата (Островский Олег @ Дек 1 2015, 23:36)
это все можно поменять и стать пьющим прихходящим спортивным папой)

что то не хочется)))

Автор: fahed Ноя 1 2016, 10:25
Посоны, признавайтесь - кто тренируется под нашиды/латмии? Пилите свои любимые МОТИВИРУЮЩИЕ треки.

Мой топ-три на данный момент.





Автор: atalex Ноя 1 2016, 12:06
Ебать, тебя плющит. Под эту хуйню только блевать хорошо или глотки неверным резать.

Автор: Juan Carlos Ноя 2 2016, 10:46
Цитата (fahed @ Ноя 1 2016, 10:40)
Посоны, признавайтесь - кто тренируется под нашиды/латмии? Пилите свои любимые МОТИВИРУЮЩИЕ треки.

Парни, я тренируюсь (тяж.атлетика, кроссфит и бег по пересеченке) под Таню Буланову и Аркадия Северного.
Только не смейтесь, пожалуйста.

Под Таню отлично получается толкать-рвать-приседать и кроссфитить, а вот бегать под Аркашу просто отлично.

Автор: fahed Ноя 2 2016, 10:51
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 2 2016, 11:01)
Парни, я тренируюсь (тяж.атлетика, кроссфит и бег по пересеченке) под Таню Буланову и Аркадия Северного.
Только не смейтесь, пожалуйста.

Под Таню отлично получается толкать-рвать-приседать и кроссфитить, а вот бегать под Аркашу просто отлично.

О цэ дiло!

Автор: Juan Carlos Ноя 2 2016, 11:16
Цитата (fahed @ Ноя 2 2016, 11:06)
О цэ дiло!



Вот это лучшее для кроссфита, когда у тебя тапример вкомплексе сразу швунги+отжимашки+турничок+взятия на грудь+тяги, и очень подходит для тяжелых базовых программ в ТА. После нескольких минут этой песни впадаешь в какой-то транс и пашешь, пашешь, пашешь, не замечая усталости, только пот льётся потоками, подобно слезам Тани.

Автор: Pampa Ноя 2 2016, 13:37
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:31)
взятия на грудь


Одобряю. Только правильнее говорить принятие. rolleyes.gif

Автор: Juan Carlos Ноя 2 2016, 14:18
Цитата (Pampa @ Ноя 2 2016, 13:52)
Только правильнее говорить принятие. rolleyes.gif

Нууу, панимаишь... тогда это уже будет другая музыка.
После таких упражнений я сразу прошу, чтоб оркестр исполнял гопака, а сам становлюсь к дирижерскому пульту.


Поэтому лучше не надо.

Автор: atalex Ноя 2 2016, 15:22
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 2 2016, 19:01)
Парни, я тренируюсь (тяж.атлетика, кроссфит и бег по пересеченке) под Таню Буланову и Аркадия Северного.
Только не смейтесь, пожалуйста.

Под Таню отлично получается толкать-рвать-приседать и кроссфитить, а вот бегать под Аркашу просто отлично.

Я все это делаю под Лайфньюс. Когда еще новости послушаешь.

Автор: fahed Май 17 2017, 14:00

Автор: oleg27 Май 17 2017, 18:18
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 2 2016, 11:01)
Парни, я тренируюсь (тяж.атлетика, кроссфит и бег по пересеченке) под Таню Буланову и Аркадия Северного

ну смешного здесь ничего нет. Я сам на борде под японскую попсу катаюсь)))

Автор: fahed Май 17 2017, 19:13
Знатное кубло извращенцев у нас тут набирается 😀

Автор: oleg27 Май 17 2017, 20:40
Цитата (fahed @ Сегодня, 19:28)
Знатное кубло извращенцев у нас тут набирается 😀

Вот пример:

Автор: fahed Май 18 2017, 12:04
Функциональный тренинг вместе с сирийскими ребелами и джихади.



7-миминутный комплекс




Автор: Бармалей Май 22 2017, 01:49
Фуфло этот твой 7 минутный комплекс, вот как надо
http://hueviebin1.livejournal.com/43869.html

Автор: fahed Май 22 2017, 09:30
Цитата (Бармалей @ Май 22 2017, 02:04)
Фуфло этот твой 7 минутный комплекс, вот как надо
http://hueviebin1.livejournal.com/43869.html

Ах ты баянист! rolleyes.gif

Автор: fahed Июл 29 2017, 19:31

Автор: oleg27 Дек 16 2017, 21:18
Купил значится новые боты:
[attachmentid=8006]
А вот поюзать их не успею до Нового года sad.gif

Автор: oleg27 Дек 16 2017, 21:33
Цитата (fahed @ Ноя 1 2016, 10:40)
Пилите свои любимые МОТИВИРУЮЩИЕ треки.

Под нашиды не тренируюсь. Люблю кататься под вот это:

Или под это:

Автор: oleg27 Янв 10 2018, 18:57
Хммм, искал одну излюбленную композицию для покатушек целиком не нашел. Ну пусть будет половина:

А вот другую нашел целой:

Ну и вдогонку, оже половинко:

Автор: PLTV Янв 10 2018, 20:23


user posted image

Автор: oleg27 Фев 18 2018, 10:34
сноуборд прошел проверку боем:
[attachmentid=8493]

Автор: oleg27 Фев 18 2018, 10:45
Эти дзен коты на перевале самые счастливые существа на Земле. Они весь сидят и смотрят на Большой Кавказский хребет
[attachmentid=8494]

Автор: oleg27 Фев 18 2018, 12:11
Интересное наблюдение.
В Сочи охранники на подъемниках стоят без ничего.
В Архызе с дубинками.
На Домбае с "Сайгами".
В Приэльбрусье с "Винторезами" спецназовцы ходят (кто не верит может съездить посмотреть).
С чем же ходит охрана в Ведучи?

Автор: Kaa Мар 11 2018, 07:52
Цитата (oleg27 @ Фев 18 2018, 12:26)
Интересное наблюдение.
В Сочи охранники на подъемниках стоят без ничего.

Летом в Роза-хутор патрули ходили с АК в брониках. Много раз видел.

Автор: oleg27 Мар 11 2018, 15:07
Цитата (Kaa @ Сегодня, 08:07)
Летом в Роза-хутор патрули ходили с АК в брониках. Много раз видел.

С АК вряд ли, ЧОПовцы с "Сайгами" ходят. Но пока самую жесть видел на Эльбрусе, там реально спецназеры с "винтарями" в гостишке перед баром сидели.

Автор: Spark Мар 20 2018, 16:43
К разговору с Олегом
Таки – почему в сети надо альпинистам держать марку.
Потому что – в силу самых различных факторов, прямо в данный момент происходит подмена понятий и размывание целей. Альпинизм все дальше уходит от горовосхождений, ему искусственно придаются черты какого-то маловразумительного мультиспорта. Появляются искусственные коридоры деятельности – препарированное ледолазание, кастрированный скальный класс, спортивные мультипитчевые маршруты и прочие маловразумительные эрзацы вроде прости господи скайраннинга. Люди делают МС и МСМК по альпинизму не совершим ни одного собственно горовосхождения! В сочетании с серьёзной деградацией альпинизма учебного и повсеместным наступлением труподельного «альпинизма» коммерческого это дает ужасные результаты, каждый муфлон побывавший на склоне мнит себя ниипаться каким крутым горником, со всеми негативными последствиями этого, включая эвентуальный ущерб его здоровью и жизни.

Поэтому последние оплоты классического технического альпинизма, которых чуть не смыло нах в период безвременья 90х и реконструкции 2000х, сочетающие в себе глубокие советские традиции чистого спорта, и массовости - и новейшие принципы западного горовосходительства (лайт н фаст, канадская система, тирольская декларация) всячески обязаны отстаивать свое уникальное и неповторимое положение. Иначе как с российской космонавтикой- ничего блин не останется через 10 лет! А что, Роскосмос вон упразднили, политики единой по ФКП и госзаказа больше не будет, полный триумф эффективных через «патриота» Рогозина – так и Федерацию упразднят, она же денег не приносит, а есть столько модных эрзацев! И вот будем когда зубры 90х вымрут, смотреть на Запад, как сейчас любители и энтузиасты космонавтики смотрят на достижения ЕСА, НАСА, Маска, Безоса, Орбитал АТК и прочих Бигелоу в отсутствии своих достижений.

Автор: oleg27 Мар 20 2018, 17:00
Цитата (Spark @ Сегодня, 16:58)
В сочетании с серьёзной деградацией альпинизма учебного

Ну так развивайте. Почему я и мои друзья пытаются завлечь в наши фрирайдеровские дела как можно больше народу. Хотя нагрузочки там порой не сильно и меньше альпинистических (я уже на полном серьезе думаю выложить по 2 тыщи бакинских за сплитборд неверсаммеровский и крепы, ибо ходить пешочком по целине в ботах не очень айс)

Автор: Spark Мар 20 2018, 17:38
Развиваем всеми силами
Политех является крупнейшим некоммерческим клубом страны, всеми методами популяризирует спортивный технический альпинизм современного стиля. Новые наборы уже устраиваются на основе конкурентных конкурсов, их набранных процентов 10 доходит до второго разряда, это колоссально много. Недостаточный процент молодежи потому что студенты не тянут альпинизм по деньгам вообще. Но тоже есть, вообще я не знаю других клубов которые вывозили бы на летник сборы под сотню человек. На общем уровне Федерации один из основателей обновлённого Политеха Владимир Молодожен преодолевая колоссальное сопротивление стал руководителем учебно-методической комиссии ФАР - что позволило двигать правильную линию на развитие темы на уровне страны. В частности выпущен был первый за все постсоветское время учебник по альапинизму, небесспорный но отражающий современное видение https://www.risk.ru/blog/211170
Проблемы стандартные – нету ресурса. Все это на принципах самоорганизации, свои инструктора, своя выпускающая комиссия, никакой господдержки как в советские времена, старшие разряды сами тренируют младших, актив сам за свои деньги тянет организацию всего. Так далеко не уехать, люди уходят гидами в коммерцию, я не представляю ка к примеру заниматься этим имея семью, как выделять в таком случае после работы время, а это к актуальному второму разряду к которому идешь целенаправленно 2-3 года это 4-5 трен в неделю и перманентные выезды на скалы и соревнования на выходных. Перед сезоном только по беговухе жалательно в режиме до ПАНО набегать 40-50 км в неделю, это время банально. Так как денег нету вообще отваливается после первого года процентов 60 поступавших, включая большее количество студентов, работа уходит в тепло. А в советские времена за госсчет было вообще все от снаряги до выездов за бугор.

Автор: ерш Мар 20 2018, 20:02
Я вот ни горник ни разу, но вот эти все модные мультиспорты и скайраннинги банальное выкачивание лишнего бабла у тех кто мнит себя альпинистом.
Я видел старых советских горников (слава богу сам этим не заболел) видел как они облизывались на импортное снаряжение и делали колхозили подобное сами.
Какой либо господдержки от них я не слышал. Наверняка у каких то модных московских клубов она и была. У наших северных горников этого не было.
Сами делали всё. И анкера и ледорубы и пуховики шили сами..... Словом денег больших не было, зато глаза горели.
Уверен что современные "горники" обсмеют и обзовут ту самоделишную и не фирмовую снарягу.
Я это к чему, какойто необходимый минимум разумеется необходим, но думаю он конечный и не запредельный.
Если вы смогли 10% увлечь это уже очень много. Привлекли 10% за год?
Отличный результат, стоит повторить раз десять и тогда это явление уже будет не удержать.

Автор: Spark Мар 21 2018, 10:33
Тут смешиваются несколько понятий. Не следует смешивать две категории – альпинизм и горный туризм, они жестко разделяются и тогда и сейчас. В советском союзе альпинисты были в тепличных условиях – весь вообще альпинизм был государственным и спонсируемым. Альпинисты как правило являлись кандидатами и членами партии, систему объединяла очень жесткая структура, сеть альплагерей работала за госсчет, в клубаз выдавалась все бесплатно снаряга – простая (но о снаряге я ниже) но тем не менее – любой был на уровне НП и СС обеспечен ботинками ВЦСПС, ледорубами , скальными крючьями. Со второго разряда, когда требовалась уже более серьезная снаряга, альпинисты начинали крутиться уже сами.
Такая ситуация приводила к тому что ВСЕ альпинисты были чрезвычайно лояльны действующей власти. Этим они резко отличались от горных туристов и водников – вторые массами валили в горы и тайгу подальше от Системы и в массе своей являлись если не антисоветчиками то хотя бы вольнодумцами. К тмоу же была зависть к альпинистам, вроде мол ходим в одни и те же горы, а нам вот нихрена, турклубы конечно тоже имели свою федерацию, но там совсем не такой уровень был..

Ходили тогда и ходят сейчас очень по-разному
Сам стиль хождения драматически изменился, он все больше становится «альпийским» а не «гималайским». В советское время ходили крупными отделениями – наследие военной истории альпинизма, постулировалось что альпингизм это спорт сугубо коллективный, размеренно и медленно, с большим количеством ночевок при необходимости по маршруту. Медленно и очень надежно, еще и потому что советская снаряга не позволяла рисковать, не выдерживала критических нагрузок. За хождение в двойке – если узнавали – могли отлучить от Системы навечно, волюнтаристско-индивидуалистский западный стиль! Забойщик – т.е. человек который непосредственно лезет скалу первым со своими точками – был как правило один. Он пролезал веревку, вешал стационарные перила, по которым все остальные участники зажумаривали. Понятно что при этом у этих всех остальных мог быть просто нулевой уровень лазания – ведь главное чтобы лидер-забойщик все вылезал. Таким образом всякие девочки к примеру которые просто не лезут – могли прицепом находить себе и первый разряд и МСа.

А что значит успешно закрытые звания? – Почет, вход в тусовку, возможность халявного выезад забугор в рамках чемпионатов – а там огромные возможнгости открывались для фарцовки к примеру. Возили тоннами отечественные титановые ледобуры и у буржуев меняли на вся вообще. К примеру навороченная по тем временам пуховка стоила 10 ледобуров. Эти титановые иремели оборонка штамповала в диких количествах, их тоже «доставали» на заводах.

Сейчас, несмотря на все очень немалые достижения советских альпинистов – так ходить никому не интересно. Сейчас считается что если человек не может маршрут пролезть чистым лазанием – он к такому маршруту не готов. Ходят двойками и тройками пропорционально распределяя участки, нижние за лидером не перилят а идут свободным лазанием с верхней страховкой, (что в СССР считалось пустой растратой сил). Использование техник искусственной точки опоры и «читовых» штук вроде фиф от колена – осуждается. Маршруты предпочтительно худятся за один день на скорости. Такой стиль также налагает дополнительные требования по подготовке в случае НС на маршруте – все задрачивают ко 2му разряду техники самоспасения в двойках – если лидер к примеру сорвался и потерял сознание, зависнув где-то вверху за перегибом – как его с маршрута снять и спустить, при этом не убившись самому – ведь если это двойка помощи можно ждать долго, вы вдвоем на маршруте и вокруг может никого не быть. Такие техники в СССР считались невозможными вообще.

Да, это западные правила, и снаряга под это тоже требуется западная (да нашей до сих пор нармальной по факту нет или очень мало).

Никто не смеется над кустарными и полукустарными изделиями советских времен, когда видят на ветеранах эти железки – все наоборот с интересом осматривают, тем более что в Союзе продвинутые альпы в общем имели то что им нужно – либо выменянным у буржуев, либо собранным на военных заводах по чертежам сдупленным с того же запада, которые делали альпинисты инженеры – которых было большинство. Но в общем конечно все было печально.

Ну и если в советское время срыв на скале лидера с высоким фактором на дубовом «фале рыбацком» который являлся типа альпинристской веревкой – с большой долей вероятности приводил к обрыву веревки, вырыву нахрен точек страховки (тоже не слишком надежных) и прочему – сейчас современная полиамидная динамика гарантированно сертифицированная по UIAA срывы спокойно держит, также как и правильно поставленный закладной элемент – у гекс не лопаются тросики, у френдов не вылетают кулачковые механизмы – потому что они не самодельные а сертифицированные и полностью отрабатывают свою стоимость. Таким образом срыв и з категорически нежелательного явления переходит в категорию того что ты просто подспудно опасаешься, соответственно лидер лезет бодрее. Резче и увереннее – а значит значительно быстрее.

Если в советское время лидер когда ему становится ссыкотно и он решает заложится – находил место чтобы встать нормально (а хрен ты встанешь на вертикальном и нависающем) и к примеру забивал молотком в щель крюк или закручивал «морковку» - сейчас лидер просто не прерывая процесса лазания одной рукой вставляет в ту же щель четыерхкулачковый многоосевой камалот который сразу же сам расклинивается в щели, ибо его проектировал целый мериканский институт учитывая опыт четыерх поколений таких устройств. Сунул его лидер и дальше полез вообще не останавливаясь. Экономия сил и выигрыш в скорости прохождения колоссальная. А в горах скорость это зачастую жизнь, не успел пройти вовремя участок, вышло солнце, полетели камни..
К каждому камалоту – петля 60ка из дайнимы, сверхтонкая и сверхлегкая, и два немуфтованных карабина оттяжечных, весом в 40 грамм при этом тонна на разрыв, с сверхбыстрыми защелками, еще штуки за три все это. Получается что у современного альпиниста на 60 метров веревки если заложено точек 10, как раз общей стоимостью на тысяч 100 рублей. Это просто на закладных, безо всей прочей снаряги в отделении. Да, бывает что на лидере на вертикальном бигволльном маршруте всякого как раз на полмуля и висит. Или там платформа целиком гротесковая, для ночёвок на вертикальном стене маршруте BD-шная – она одна как раз полмуля и стоит… Все это периодически проябываетя, теряется, портится, рвется, роняется в пропасть - но это того стоит, потому что дает свободу прохождения маршрута. Поэтму то что в советские времена ходили три дня с двумя ночевками – сейчас ходится за один день. При этом ходят в основном двойками и тройками, где вся работа пропорционально распределяется и универсальными лидерами являются все участники.

Ну и получается – мы, конкретно мой клуб – бьется за внедрение западных принципов хождения – при том что зарплаты в стране типично российские. Совершенно обычная ситуация когда альпинист женившись резко завязывает – ибо даже до детей никакая нормальная жена не будет терпеть ситуацию при которой муж стабильно из месяца в месяц 60% своей зарплаты спускает на шмот и железо.


Автор: ерш Мар 21 2018, 12:42
Ну в целом твое описание тех старых горников очень похожее. Антисоветчиками они не были, ну я не видел, а вот вольнодумцами были все. И какими!
Кстати многому у них научился. Всеж там были инженеры. Так вот один на всю жизнь и привил философию или взгляд на жизнь чтоли.
По поводу как лазали они не скажу т.к. повторюсь я не горник, скорее водник. Так когда с ними на слётах всяких пересекались из разговоров понял, что "забойщиками" были большинство мужиков, менялись както в процессе восхождения. Баб понятно таскали прицепом.

Вот твоя цитата
Цитата
Ну и если в советское время срыв на скале лидера с высоким фактором на дубовом «фале рыбацком» который являлся типа альпинристской веревкой – с большой долей вероятности приводил к обрыву веревки, вырыву нахрен точек страховки (тоже не слишком надежных) и прочему – сейчас современная полиамидная динамика гарантированно сертифицированная по UIAA срывы спокойно держит, также как и правильно поставленный закладной элемент – у гекс не лопаются тросики, у френдов не вылетают кулачковые механизмы – потому что они не самодельные а сертифицированные и полностью отрабатывают свою стоимость. Таким образом срыв и з категорически нежелательного явления переходит в категорию того что ты просто подспудно опасаешься, соответственно лидер лезет бодрее. Резче и увереннее – а значит значительно быстрее.

Тот бородач в толстенном свитере скорее всего пробубнел бы нечто типа не боги горшки обжигают, не бывает американского или советского сопромата. Есть один и правильный.
Касаемо "сертифицированных кулачков" особенно. Если материал кулачков подобран правильно, геометрия расчитана верно, изготовление согласно расчётному, то этот кулачёк будет работать всегда предсказуемо. Тоже самое относится ко всем отдельным частям того узла спроектированного в серьёзных институтах. Что такое сертифицированный узел разжовывать же не надо?
Испытанный на требуемый параметр. В той ситуации , что ты пишешь на "срыв массой в тонну".
Вот когда такой узел с кулачками и тросиками толково спроектировали, качественно изготовили, а затем проверили можно приклеивать красивый, фирменный лейбл и назначить ценник соотнесённый с разумной жадностью.
Порылся в поисковиках вот пример https://alpinist.biz/archives/7117 ничего сверх естественного для изготовления самому там не увидел. Более того, в статье упоминается, что сами отцы первопроходцы первые образцы изготовляли самостоятельно.

В то время у мужиков были не детские проблемы с материалами. Титановые сплавы раздобыть для снаряги это было нечто. Пуховики было значительно попроще. Там ткань, пух, плюс грамотная выкройка и собственные руки +время.
Кстати первый в своей жизни пуховик увидел именно у горников, в продаже такого понятия не было вообще.
А вот со снарягой там "повеселее". Получалось, что изготовить один узел, допустим карабин это целая история. По мимо материала нужна различная оснастка для изготовления. А с помощью оснастки (оправки и т.п.) можно уже с десяток, другой, третий наточить/напрессовать/наклепать и т.п. Вот и выходил, что одному это не выгодно и тяжеловато. А для группы значительно легче, а для большой группы тем более подъёмнее. Тогда личный бюджет будет страдать меньше. Надо кормить отечественного производителя! tongue.gif
И думаю не правильно если семейное положение влияет на то, что душа просит. Равно как и наоборот.
Для чего тогда вообще жить?
А если учесть, ваши столичные возможности Москва-Питер, то там производственных мощностей, материалов значительно больше чем в любой части РФ.

Про методы восхождения дискутировать не буду, потому как не мне судить. Но почитал с интересом. Очень похоже, что и методы подстроенны под текущую ситуацию. Если раньше отпуска были на пару месяцев не редкость, потому и восхождения были по три дня с ночёвками, можно было на окружающую красоту по дольше полюбоваться, то с теперешними недельными отпусками требуются другие скорости.

Автор: Spark Мар 21 2018, 14:52
А бородач этот твой гоник – он таки альпинист или горный турист? Если второе – то скорее всего он не ходил вертикальных маршрутов, там своя специфика

Совершенно верно, физика то одна. Ключевое понятие тут – фактор рывка или фактор падения – отношение высоты падения к длине веревки.
В советском союзе динамических т.е. растягивающихся и гасящих рывок при падении веревок не было принципиально. Все веревки были жесткой нетянущейся статикой.
user posted image
При этом срыв лидера с нижней страховкой – это потенциально всегда рывок с фактором более одного, т.к. лидер чтобы лезть дальше вылезает всегда над точкой последнего закрепления. Рывок на статике с фактором один уже очень жесток и травмоопасен, при рывке близком к фактору два разрушаются цепи страховки, лопаются стальные прутки карабинов, смещаются позвонки. Это не слишком очевидно – но даже если лидер вылез на 20 сантиметров выше точки страховки и сорвался – на длину меньше своего роста – фактор падения будет все равно закритический 2, что приведет к полному разрушению страховочной станции с которой его выпускают, соответственно вся связка и все кто на станции стоит летят в пропасть. Таких случае было воз и тележка. Поэтому в СССР во-первых вообще мало лазали с нижней страховкой на тренировках, во-вторых использовали специфические техники протравливания веревки при падении для гашения рывка, что отрабатывали на спецстендах, в третьих срыв на свою точку вообще считался крайне нежелательным. С появлением динамических современных веревок это все ушло. В России динамические веревки делать так и не научились.

По поводу снаряги. Если взять тот же карабин как основной базовый элемент альпснаряжения – каждый карабин сертифицированный Union Internationale des Association d’Alpinisme — международный союзальпинистских ассоциаций – имеет на себе специфические следы-забоины разрывмашины, это видно – т.е. каждый карабин перед поступлением в продажу индивидуально тестируется. Это же касается вообще всего снаряжения. В настоящее время все более идет тенденция на недопуск к восхождениям альпинистов с несертифицированным снаряжением, а дял участия в соревнованиях этот принцип уже является обязательным.

Из отечественных современных компаний право сертифицировать по УИАА в последнее время получила только Венто. При этом снарягой Венто – я не говорю уже о других производителях СНГ вроде Вертикали – пользоваться реально стремно. Еще до альпинизма когда я занимался спелео и подрабатывал на промальпе – у меня были их железки, они были скопированны с французских один в один при качестве наголову выше кустарных советских поделок. При этом их юз был чрезвычайно стремен, после первой же пещеры прижимной кулачок жумара венто начал заедать, бобышки Стопа показывали серьезный износ. Именно практика показывает что при рывках самосхватывающиеся зажимы отечественных производителей сдирают оплетку с веревки, и т.д. и т.п., сто раз проверяли на стендах. Поэтому даже сейчас отечественную снарягу юзают только или от бедности, или на тренировках во избежание износа базового коплекта. И это все в спелео, где в идеале не может быть вообще фактов рывка более 1.
Мне это все надоело, на 5м курсе я съездил в париж и там закупился полным комплектом SRT от Пецеля, жумар Пецель образца 2004 года мне служит до сих пор и он как новый

Что касается закладных кулачковых элементов для альпинизма отечественного производства – это вещи которые страхуют жизнь непосредственно, я в горах не видел чтобы их вообще кто-либо юзал, ибо это сремно. Даже группы томской, новосибирской и прочих сильно нестоличных федераций хоть в складчину, хоть как покупают BD, конги и метолиусы.
Советским же выбирать не было из чего. Закладных элементов было вообще по-минимуму, использовали в основном скальные крючья. Копировали закладки с западных образцов, вили стальные тросики (пайки и прессованные трубки сплошь и рядом разлетались при срывах), все это отказывало и оплачивалось кровью, примеров несть числа – поэтому советские альпинисты предпочитали не срываться вообще, как и я говорил.

По поводу примера карабина с его нагрузкой на разрыв – это я все про вес. Немуфтованный оттяжечный карабин – их два на точку, т.е на пролезание веревки ты с собой прешь только их двадцать штук. Советские карабины были стальные, только так удавалось обеспечить заявленные прочностные характеристики. Здоровые такие тяжелые уебищные оковалки. Алюминиевых не было. Чтобы хоть как-то облегчить вес – советские юзали титановые карабины, которых клепали просто море военные заводы, отчего-то титан не ценился вообще – Манарага, Урал-альп, Иремель. Я до сих пор у советских альпов встречаю горки этих сейчас уже никому не нужных карабинов дома. Ибо у титана сверхнизкая теплопроводность, при трении идет точечный нагрев, и, например, в случае с обязательным протравливанием веревки при срыве, о чем я писал выше, веревка в оттяжечных карабинах просто плавилась. Если разогретый иремель со спусковухи обжегшись об него уронить в снег – карабин мог вообще треснуть. В общем слава богу эту страницу уже перевернули, титановый снаряж не выпускается с распада СССР.

По поводу того что можно оттестить самопальный снаряж – да действительно, и тестили как могли на ИС оборонных ящиков. Но, во-первых, удачные образцы были на вес золота – ибо альпинистов в СССР было на порядки больше чем сейчас, во-вторых кустарщина всегда остается кустрщиной, и поделия такие менее удачнее поубивали народу несчесть. Что до кулачковых механизмов камов – их и сейчас то не умеют у нас делать, про СССР вообще молчу. Пробную кустарную серию камов ленинградского завода ЛМЗ я как-то вертел в руках, впечатления ну не знаю, как будто это макетное поделие вышедшее из времен доиндустриального производства, оно наверное как-то и работало, но срываться на него – увольте.

Автор: ерш Мар 21 2018, 20:27
Цитата (Spark @ Мар 21 2018, 15:07)
А бородач этот твой гоник – он таки альпинист или горный турист? Если второе – то скорее всего он не ходил вертикальных маршрутов, там своя специфика

Почитал... Ну что грустно очень. Очень сильно заниженна некая планка чтоли...
Я не собирался говорить, что всё советское или самодельное круть, а покупное понты.
Нет посыл, идея была другой. Если у вас 60% зарплаты уходит на снарягу и шмутьё... То дальше так и будет, в смысле после каждой женитьбы ваши ряды будут редеть.
Цитата
По поводу снаряги. Если взять тот же карабин как основной базовый элемент альпснаряжения – каждый карабин сертифицированный Union Internationale des Association d’Alpinisme — международный союзальпинистских ассоциаций – имеет на себе специфические следы-забоины разрывмашины,
это видно – т.е. каждый карабин перед поступлением в продажу индивидуально тестируется. Это же касается вообще всего снаряжения.
В настоящее время все более идет тенденция на недопуск к восхождениям альпинистов с несертифицированным снаряжением, а дял участия в соревнованиях этот принцип уже является обязательным.
............
По поводу примера карабина с его нагрузкой на разрыв – это я все про вес. Немуфтованный оттяжечный карабин – их два на точку, т.е на пролезание веревки ты с собой прешь только их двадцать штук.
Советские карабины были стальные, только так удавалось обеспечить заявленные прочностные характеристики.
Здоровые такие тяжелые уебищные оковалки. Алюминиевых не было. Чтобы хоть как-то облегчить вес – советские юзали титановые карабины, которых клепали просто море военные заводы, отчего-то титан не ценился вообще – Манарага, Урал-альп, Иремель.
Я до сих пор у советских альпов встречаю горки этих сейчас уже никому не нужных карабинов дома.
Ибо у титана сверхнизкая теплопроводность, при трении идет точечный нагрев, и, например,
в случае с обязательным протравливанием веревки при срыве, о чем я писал выше, веревка в оттяжечных карабинах просто плавилась.
Если разогретый иремель со спусковухи обжегшись об него уронить в снег – карабин мог вообще треснуть.
В общем слава богу эту страницу уже перевернули, титановый снаряж не выпускается с распада СССР.


вот тут например перестал я понимать чтоли .... На примере самого простой еденицы. Карабин это вот это изделие?
http://sc01.alicdn.com/kf/HTB1fdYCRFXXXXXoapXXq6xXFXXXT/Rock-Climbing-Carabiner-Hook-With-CE-Certificate.jpg
https://media.istockphoto.com/photos/carabiner-and-rope-isolated-on-white-picture-id136254487?k=6&m=136254487&s=612x612&w=0&h=i-6UqyJaJ1VZrHnc_WX0JnXLxH0U7wHSgvClkPwCPQM=
https://www.capricorn.com.ua/files/Image/Climbing/karabiny_alpinizm.jpg
Ну сколько в нём деталей? Пять? Шесть? Ну ведь очень не сложное же изделие.
Блин да машину на разрыв работающую для тестирования готовых изделий ну тоже не фокус. Отрицательные свойства существующих советских известны и ты хорошо их описал.
Ну если нельзя изобрести свой, то скопировать тот же французкий. Блин ну у меня тогда слов нет.
По поводу верёвок даже затрагивать тему не хочу, хотя сказать есть много чего.
Офтопить прекращаю.

Автор: Spark Мар 22 2018, 00:35
Не знаю уж ерш какая тебе планка занижена и чо ты там можешь сказать о веревках, хотя не говоришь, вот только у меня сломан позвоночник в результате падения ниже уровня станции с фактором 2 на коломенской статике, по классике, с вырывом и разрушением крепи шахты, на которой станция была применена.
user posted image
2007 год. Фотка спасов меня, чуваки поднимают самодельную айкью, ногами они стоят на обвалившейся крепи и остатках площадки в стволе, все это ебнулось в ствол после закритического рывка на станцию, я там гдето в стволе метров на 10 ниже, совершенно раздолбанный. Ствол полкилометра.

Я не мерю свойство снаряги субьектиными критериями круть-понты, меряю практикой прежде всего. Лет за 15 так уж получилось перепробовал почти все что связано с веревками – был и спеликом классическим, завешивал искусственные стволы рудников, организовывал навески в роупджампинге, начинал ходить горы как турист, потом получил разряды в скалолазании и альпинизме. Трогал руками и использовал всякое, мало в чем я на практике разбираюсь так как в снаряге. Ты что, думаешь я не знаю ан чем ходили в союзе, не видел советского верья? Не видел российского верья - калин, коломн, укропов?

Да, совершенно верно, изделие не сложное. Но вот тебе пример. Когда году в 2011 я организовывал для себя и друзей маятниковый роупджампинг и известного питерского недостроя ЛОМО – крепление верья к обвязке делела на двух самых как мне казалось надежных карабинах, с многократным запасом по прочности, чтоб было спокойнее – на двух вертикальевских огромных стальных пятитонниках развёрнутых муфтами в противоположную сторону. Так вот в нижней части траектории после прыжка сбрасываемый испытывал легкий рывок, сильно меньше фактоар 1 т.к прыжок был мятниковый а веревка динамика Тендон. Однако этого хватало чтобы муфты пятитонников клинились намертво. Их можно было открыть только посредством разводника. Я после некоторого времени пошел и купил нормальные пятитонники, даже не брендовые пецеля или бд, а от конторы второго эшелона.
user posted image
Не поленился и сделал фото вот прямо щас, нижний это пятитонник вертикаль и он гавно, хоть и выглядит круче, с модными выточками. Верхний – пятитонник от чехов singin rock, на нем кстати видна моя традиционная метка Spark) – так вот его муфта работает после любых нагрузок, забитая песком и прочим щитом, это хороший карабин.

Примерно то же самое в той или иной степени можно сказать о ЛЮБЫХ отечественных изделиях альптематики, за редким исключением вроде варваркинской конторы крюконоги ком. Они работают или плохо, или не так как нужно, или имеют низкий ресурс. Если впрямую не опасны для пользователя.

Почему вторая супердержава мира не могла наладить у себя выпуск примитивных железок из авиационного алюминия для спортсменов которые саму эту сверхдержаву представляли на международном уровне – вплоть до гималайских экспедиций и допускала ситуацию при которой великие люди вынуждены были позориться перед буржуями дешевой фарцовкой и гробиться на некондиционной титановой отработке от корпусов атомных подводных лодок – наверное тоже не ком не вопрос.
Я так полагаю что такая ситуация не только в этом сегменте – но и например в области бытовой электроники, автомашин, охотничьего оружия и т.д. и т.п., разве нет?




Автор: atalex Мар 22 2018, 01:12
Какие карабины? На самолеты и ракеты аллюминия не хватает, а обороноспособность страны повышать надо.

Автор: S_S Мар 22 2018, 10:03
Обороноспособность чугунием повышают. Алюминия хватает.

Автор: ерш Мар 22 2018, 10:04
Цитата (Spark @ Мар 22 2018, 00:50)
Не знаю уж ерш какая тебе планка занижена и чо ты там можешь сказать о веревках, хотя не говоришь
...........
Почему вторая супердержава мира не могла наладить у себя выпуск примитивных железок из авиационного алюминия для спортсменов которые саму эту сверхдержаву представляли на международном уровне – вплоть до гималайских экспедиций и допускала ситуацию при которой великие люди вынуждены были позориться перед буржуями дешевой фарцовкой и гробиться на некондиционной титановой отработке от корпусов атомных подводных лодок – наверное тоже не ко мне вопрос.

Вот при всём реально большом к тебе уважении, не стал резко писать в предыдущих постах. Потому про веревки и не буду.
Итак дальше про карабины. Ну с какого будуна супердержава должна чего то там спортсменам любителям? А вы сами не являетесь частью этой супердержавы? Дак откройте свою фирму и клепайте правильную , самую лучшую снарягу. Что не ужели нет своих инжинеров проектировщиков? И пусть уже не вы, а французы к вам за ней ездят... С таким потребительским подходом, нам и лунную станцию тоже не осилить, потому как ни где не купить готовой sad.gif ....
Ещё раз, в первой статье ссылке про кулачковые френды, там сами импортные альпинисты их проектировали и выпиливали, вот цитата от туда
Цитата
Стив Бирн (Steve Byrne) оказался одним из первых, кто нашел инженерное решение для малых камов. Бирн успешно разработали очень маленький френд с жесткой ножкой, изготовил более пятидесяти образцов, а легендарный Алан Уоттс (Alan Watts) привез их в Йосемити, где их просто «размели», как горячие пирожки.

Теперь далее, если сами альпинисты не способны изготовить для себя правильную оснастку это очень и очень грустно.
Итак по фоткам карабинов которые ты выложил (у тебя кстати как с сопроматом и материаловедением?) не вооружонным взглядом же видно две большие разницы.
Итак в нижнем карабине для красоты или облегчения веса выфрезерован профиль. Другого края не видно там возможно тоже есть. В итоге в зоне максимальной нагрузки получился "Т"-образный профиль. Если по русски то ослабили конструкцию в пользу "красоты".
На верхнем карабине с надписью Spark как раз наоборот, в нагружаемой зоне увеличили прочность поковкой.
А про разницу в материале самого крюка, так вообще... Нижний карабин для красоты оксидирован, а верхний судя по всему содержит много хрома в нагружаемых частях, в "защёлке" уже материал по проще. Чуть получше гвоздилина. Поэтому скоба верхнего карабина будет меньше склонна к разгибанию и соответственно её не будет меньше клинить при открывании. Это просто физика
И тут важна не фирма изготовитель, а именно с требуемыми харатеристиками изделие. рискну предположить, что http://vertical-c.ru/cat/karabiny/dyuralyuminievye/ver-0211-karabin-s-ruchnoj-blokirovkoj-malyj-s-muftoj-keylock.html будет вести себя получше чем его собрат который на фото.
Материал крюка вот нижний и верхний если попробовать поточить скажем надфилем? Распилить ножовкой по металлу?

Цитата
Я так полагаю что такая ситуация не только в этом сегменте – но и например в области бытовой электроники, автомашин, охотничьего оружия и т.д. и т.п., разве нет?

Ты прав, такая ситуация везде. С одной лишь поправкой и "у них" тоже. Тоесть продукция в продаже есть разного качества. Причём самого разного. Не искал но уверен, что и во Франции, Италии, США есть говенная и офигненная снаряга. В силу общения альпинистов между собой доводятся до сведения "вот такое класс, бери не пожалеешь", а купленные и сомнительные девайсы от греха, влижайшую щель выбрасываются пока не поцарапались.
По охотничему оружию всё тоже самое. Прям один в один.
Но мы давно и успешно научились сами делать практически всё. В этой теме офтоп, в теме про охоту могу расписать с пруфами выложить. Не всё конечно можно законно делать. Например снаряжение патронов для высокоточной стрельбы из винтовки. Сами делают потому что импортные чуть дешевле самолёта, а наши качеством не вышли.
Да чего там патроны для "мелкашки" и то научились перезаряжать до 20-30 раз с требуемой, повышенной кучностью.
Изготовления пуль для высокоточной стрельбы ... Нельзя делать самому нарезные стволы и другие основные части оружия. Да много ещё чего нельзя.
И всё это делается из за отсутствия в продаже или из за дороговизны и напряги для семейного бюджета.

Автор: S_S Мар 22 2018, 10:32
Цитата (Spark @ Сегодня, 00:50)
Почему вторая супердержава мира не могла наладить у себя выпуск примитивных железок из авиационного алюминия


В СССР обычно не утруждались совершенствованием изделий: запускали в производство и делали годами и десятилетиями одно и тоже. Причём, "ширпотреб" часто был побочной продукцией оборонных заводов, ненужной обузой. Никаких стимулов к выпуску более качественной, совершенной продукции. Да и само производство было практически кустарным, с минимумом приспособлений и оснастки. Если бы не приходилось "догонять" Запад, оглядываться на него, прогресса вообще практически не было бы.

Автор: Spark Мар 22 2018, 16:09
Цитата
Вот при всём реально большом к тебе уважении, не стал резко писать в предыдущих постах. Потому про веревки и не буду.

Ты давай не виляй, при чем тут уважение какое-то там? Откуда ты черпаешь информацию по веревкам, ты практик? Если да то напиши резко, в чем как тебе кажется я не прав. Давай с формулами, примерами из реальной жизни. У меня есть экспертизы лабораторий по отдельным случаям которые мы заказвали, у нас есть также разрывстенд-симулятор на котором постоянно теснятся разные веерки разной степени поношенности и производителей в разных моделируемых ситуациях, у меня в темном шкафу висит бухт разных на полтора километра. У меня есть база и опыт. Что есть у тебя?
Если ничего нет и тебе нечего по факту сказать – так не нужно городить маловразумительные отмазки.

Цитата
Ну с какого будуна супердержава должна чего то там спортсменам любителям?

С такого что ты плохо читал писанное мной. Весь советский альпинизм был именно государственным. Вне госсистемы ты альпинизмом заниматься не мог. Вообще никак. Черного внесистемного альпинизма в СССР не было. Все по регламенту, все через госдотации и под контролем в соответвтсии с главной линией партии. Не нравится, разденут до значка и с волочим билетом – песдуй из альпов в «бородатые горники».

Цитата
Дак откройте свою фирму и клепайте правильную , самую лучшую снарягу.

Странно такое слышать от советского человека. Статья 153 УК РСФСР частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество, до 5 лет с конфискацией имущества. Статья 162, занятие запрещенным промыслом и далее – статья про денежные махинации и нетрудовые доходы.
Вообще по поводу времени СССР выше S_S все правильно. И шут с ним с альпинизмом, эти явления собственно с свели СССР в могилу. Когда уже начиная с 70х среди советской интеллигенции, в том числе и технической сумасшедше начал цвести Культ Западных Вещей – вплоть до абсолютно уникальной привычки коллекционировать пустые бутылки из под западных алкогольных напитков. Когда дешевому барахлу на западе придавали статус чуть ли не культовых идолов – авторучкам там, зажигалкам. Ибо этого у нас не было. Мы все знаем чем все закончилось. А между тем ситуация могла бы быть серьезно выправлена элементарными мерами..

Если ты о современных временах – с какого буя мне чето там открывать – я что предприниматель? У меня жизни то не всегда хватает на свои же проекты, сегодня я альпинист а может завтра мне захочется спортивный разряд в какой-то совсем другой области, кто занет. Цены на западное железо нормальные, просто уровень жизни у россиян хреновый. Но про производство своими силами ниже.

Цитата
нам и лунную станцию тоже не осилить

Не будет никакой станции, если следишь за последними новостями должен понимать. В раздел про российскую космонавтику можно больше ничего не писать, я и не пишу. Герман и трололо оказались правы а я нет, 18 год – год окончания ее как таковой в РФ. Все, финита.

Цитата
Итак по фоткам карабинов которые ты выложил

Это не так, никакого Т-образного профиля нет там и близко, профиль на вертикалевском карабине отсутствует, просто снята легкая выточка. Это со всех сторон монолитный кусок стали который держит конскую нагрузку в 5 тонн – действительно держит – рвали. Причем возвратных деформаций собственно прутка при пиковых нагрузках и после не зафиксировано. Использовался ультразвуковой дефектоскоп с продольными и поперечными головками.
Как раз таки сложные профили – только не Т а H-образные в карабинах это сейчас стандарт де факто, у меня ходовые все такие карабины и с ними естественно никаких проблем нет.

Цитата
С одной лишь поправкой и "у них" тоже. Тоесть продукция в продаже есть разного качества… а купленные и сомнительные девайсы от греха, влижайшую щель выбрасываются пока не поцарапались.

Ты не понимаешь. Абсолютно вся снаряга на западе сертифицирована по UIAA, другой просто не имеют права выпускать. В случае возникновения малейших сомнений в качестве объявялется общемировой реколл по номерам серий, ибо каждая железка имеет уникальный номер – с бесплатным обменом и бесплатной доставкой туда-обратно. Существует много контор производящих те же деривации BD-cam в той же восточной европе – венгры, чехи, их продукция абсолютно надежна, каждая железка тестится индивидуально перед попаданием на рынок. Смысла нет их заказывать т.к. получается так же дорого из-за малых объемов.
Сертификацию UIAA на весь свой спектр товаров прошли даже китайцы из Simond и сейчас он делает рывок в дешевом сегменте, только наши не в состоянии обеспечить соответствие своей продукции общим требованиям.

На Западе есть одно исключение из этого правила. Это американцы. Ну американцы, понятно, богоизбранная нация на холме и плевали на всех со скалы. Они придумали по большей части принципиальные схемы этих страховочных устройств, они имеют собственные устоявшиеся и довольно специфические школы лазания наподобие йосемитской, не признают ни немецкой, ни канадской ни французской общих систем и классификаций и живут сами по себе. Вот там традиция изготовления кустарной снаряди имея глубочайшиекорни, живет и во все стороны развивается.
Вот например на одно известном клаймберском форуме тред, местная контора Транго выбирает победителя в полукустаном классе кулачковых закладных устрйоств http://www.rockclimbing.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?post=2091349;sb=post_latest_reply;so=ASC;forum_view=forum_view_collapsed;

Вот только американский опты на нашу почву не переносим вообще. Люди которые строят эти девайсы из голого энтузиазма – это очень очень состоятельные люди, производят они все это грубо говоря с жиру, стоимость девайсов запредельная по сравнению с серийными сертифицированными изделиями. Действительно – кулачковый закладной элемент – это часть страховочной цепи, их изготовление требует большой ответственности. Минимально – доступ к станку с ЧПУ, ведь профиль кулачка – архимедова спираль. В любом закладном элементе к примеру слабая точка к которой прилагается на срыве максимум сил – точка задела тросика в который собственно карабин вщелкивается. Для этого требуется запрессовка тросика в стальную муфту, и для этого нужен пресс с усилием около 30 тонн. Откуда это все взять да и нахрена?
Кроме того практика показывает что люди которые занимаются производством снаярги у нас уже 20 лет, копируя с запада, у которых есть любые станки и производственыне мощности, вплоть до цехов гальваники – продолжают выпускать неконкурентоспособный и иногда просто опасный продукт. А ты призываешь кустарить блин.

Вобщем-то извини, но насрать тридцать раз на твои светлые печали о том что ой мол не могем, какая трагедия. Это жизни людей, и лучше тут тридцать раз перебдеть чем недобдеть. О том что я прав свидетельствует впрямую то что ебанутых лазать на российской снаярге практически нет, максимум – статические железки вроде клювов, скайхуков, камхуков, это да, можно использовать, хотя то перекалено, то недокалено. Еще блин бейсджамперам предложи на российских парашютах прыгать.

Что до оружейных дел – не знаю, вообще не специалист. Но в моем понимание люди которые занимаются вообще высокоточкой – это архибогатые люди. Наверное да, они по аналогии с околойосемитскими амерами могут себе позволить воспроизводить в домашних условиях .338. Да и от ваших поделий жизнь не зависит как бэ, я так я бы хотел посмотреть на солдата который в зоне боевых действий будет отдавать предпочтение самокрутным боеприпасам вместо серийно-промышленных.

Автор: ерш Мар 22 2018, 18:03
Бля ты меня обвиняешь, что читал твои посты невнимательно, а у меня такое ощущение, что ты мои посты вообще не воспринимашь никак.
Ещё раз и прекращаю. Для собственного развитияия своей школы у вас должна быть своя идея, своя снаряга. и тд.

Цитата
Если ты о современных временах – с какого буя мне чето там открывать – я что предприниматель? У меня жизни то не всегда хватает на свои же проекты, сегодня я альпинист а может завтра мне захочется спортивный разряд в какой-то совсем другой области, кто занет. Цены на западное железо нормальные, просто уровень жизни у россиян хреновый. Но про производство своими силами ниже.
.....
Не будет никакой станции, если следишь за последними новостями должен понимать. В раздел про российскую космонавтику можно больше ничего не писать, я и не пишу. Герман и трололо оказались правы а я нет, 18 год – год окончания ее как таковой в РФ. Все, финита.
Это даже комментировать не надо sad.gif если читать целостным текстом, то самодостаточно.
Причем дальше в твоём же тексте совсем противоречивое
Цитата
На Западе есть одно исключение из этого правила. Это американцы. Ну американцы, понятно, богоизбранная нация на холме и плевали на всех со скалы. Они придумали по большей части принципиальные схемы этих страховочных устройств, они имеют собственные устоявшиеся и довольно специфические школы лазания наподобие йосемитской, не признают ни немецкой, ни канадской ни французской общих систем и классификаций и живут сами по себе. Вот там традиция изготовления кустарной снаряди имея глубочайшиекорни, живет и во все стороны развивается.
Вот например на одно известном клаймберском форуме тред, местная контора Транго выбирает победителя в полукустаном классе кулачковых закладных устрйоств http://www.rockclimbing.com/cgi-bin/forum/...view_collapsed;
Частники самодельщики, подход к слову мне напоминает подход Маска...

Цитата
Вот только американский опты на нашу почву не переносим вообще. Люди которые строят эти девайсы из голого энтузиазма – это очень очень состоятельные люди, производят они все это грубо говоря с жиру, стоимость девайсов запредельная по сравнению с серийными сертифицированными изделиями. Действительно – кулачковый закладной элемент – это часть страховочной цепи, их изготовление требует большой ответственности. Минимально – доступ к станку с ЧПУ, ведь профиль кулачка – архимедова спираль. В любом закладном элементе к примеру слабая точка к которой прилагается на срыве максимум сил – точка задела тросика в который собственно карабин вщелкивается. Для этого требуется запрессовка тросика в стальную муфту, и для этого нужен пресс с усилием около 30 тонн. Откуда это все взять да и нахрена?
Кроме того практика показывает что люди которые занимаются производством снаярги у нас уже 20 лет, копируя с запада, у которых есть любые станки и производственыне мощности, вплоть до цехов гальваники – продолжают выпускать неконкурентоспособный и иногда просто опасный продукт. А ты призываешь кустарить блин.

Вобщем-то извини, но насрать тридцать раз на твои светлые печали о том что ой мол не могем, какая трагедия. Это жизни людей, и лучше тут тридцать раз перебдеть чем недобдеть. О том что я прав свидетельствует впрямую то что ебанутых лазать на российской снаярге практически нет, максимум – статические железки вроде клювов, скайхуков, камхуков, это да, можно использовать, хотя то перекалено, то недокалено. Еще блин бейсджамперам предложи на российских парашютах прыгать.

Что до оружейных дел – не знаю, вообще не специалист. Но в моем понимание люди которые занимаются вообще высокоточкой – это архибогатые люди. Наверное да, они по аналогии с околойосемитскими амерами могут себе позволить воспроизводить в домашних условиях .338. Да и от ваших поделий жизнь не зависит как бэ, я так я бы хотел посмотреть на солдата который в зоне боевых действий будет отдавать предпочтение самокрутным боеприпасам вместо серийно-промышленных.

Насчёт моих светлых печалей можешь не расстраиваться. Я то "могу" и совсем это не дорого как ты думаешь.
Скажу сугубо про себя. Вот пресс который давит свинец как зубную пасту для части технологической цепочки с усилием те самые 30тонн сделал сам. Купил дократ 30т. ~6тыр. Теперь у меня в гараже есть установка которая давит свинцовую проволоку любым оружейным диаметром. Патроны делаю не штуками, а килограммами, по 15-20кг.. Когда привожу к хантам то покупные сразу откладываются. При этом если цена одного покупного патрона от 30 до 70 рублей, то мой 5 ну максимум 8руб. Есть разница?
Естесственно кроме патронов делаем ещё и всё другое.
Насчёт .338 дома давно не фокус. Вот "детский" ресурс, с него все начинают и уходят в закрытые форумы куда попадают только по приглашению по понятным причинам. https://forum.guns.ru/forumtopics/12.html
Причём я не уникум и далеко не один такой понимаешь?
При этом когда идёшь в места где косолапый ходит, требования к надежности патрона представляешь какие требуются? Это про "зависит жизнь"
Теперь по поводу самокрута на войне. Разумеется штатный боеприпас если он есть и в изобилии то хорошо и им и пользуются.
А во время ВОВ у партизан частенько находили прессы по переобжиму немецких 9мм патронов в наш 7,62. Переобжималось всё, от гильзы до пули. Естественно не от хорошей жизни.

Автор: Spark Мар 23 2018, 09:56
Цитата
для собственного развитияия своей школы у вас должна быть своя идея, своя снаряга. и тд.

Бред. Никто не будет изобретать кривой велосипед по третьему разу. СССР будучи супердержавой никакого особого пути в альпинизме не имел, по сути подглядывая и подхватывая новые тренды через замочную щелочку приоткрывающегося для команд железного занавеса. На острие прогресса в этом деле были ВСЕГДА западники – начиная со времен Третьего Рейха, в котором собственно технический альпинизм был придуман.

России которая если не является сейчас страной третьего мира – то показывает все тренды к становлению таковой – никакой «своей школы» не грозит вообще. Все что нужно отечественному альпинизму – это чтобы государстов – от которого помощи не дождаться по-видимому – хотя бы отъебалось и не мешало. А мешает оно страшно. Величайший ныне живущий высотник мира, без кавычек, Денис Урубко, недавно принял польское гражданство, ибо выдающийся мудизм российской системы как таковой его достал. Правда поляки оказались слабаками, не нашлось там Денису ровни, и национальная польская экспедиция на К2 освещавшаяся в прямо эфире всеми плотлскими каналами и газетами потерпела неудачу в прошлом месяце. Зато Польше не занимать в правильных подходах и организации.

По поводу лунной станции – ну ты еще накомментируешься вдоволь. хотя скорее всего молчать будешь - ибо будет стыдно комментировать. Лунная станция в условиях полного отсутствия госзаказа и отсутствия федеральной космической программы как таковой, хаха.

Цитата
При этом когда идёшь в места где косолапый ходит,

Медведя ведь не бьют с 900 метров самокрутными лапум-магнум. Это другой сегмент совершенно и другие причины. То что это явление массовое я знаю. На Урале у всех моих друзей ружья, не было там ни одного человека не переснаряжающего. Удешевление в половину по сравнению с самым обычным валовым патроном. И делалось все это от бедности, при средних зарплатах по Челябинску то 17 тыс. Процесс вообще напоминает переработку отходов.
Релоадеры ведь максимум что – льют сами пули, гильзы и капсюли они используют промышленные, не так ли? Никто ведь не изготавливает дома высококалорийные смесевые пороха, это тоже покупается. Вообще не сравнимые вещи – релоадинг и изготовление кустарной снаряги.

Мы лоббируем через Федерацию полный запрет на любую несертифицированную по UIAA снарягу и мы своего добьемся, это будет сделано уже в ближайшие годы.



Автор: ерш Мар 23 2018, 11:47
Цитата (Spark @ Мар 23 2018, 10:11)
Бред. Никто не будет изобретать кривой велосипед по третьему разу. СССР будучи супердержавой никакого особого пути в альпинизме не имел, по сути подглядывая и подхватывая новые тренды через замочную щелочку приоткрывающегося для команд железного занавеса. На острие прогресса в этом деле были ВСЕГДА западники – начиная со времен Третьего Рейха, в котором собственно технический альпинизм был придуман.

России которая если не является сейчас страной третьего мира – то показывает все тренды к становлению таковой – никакой «своей школы» не грозит вообще. Все что нужно отечественному альпинизму – это чтобы государстов – от которого помощи не дождаться по-видимому – хотя бы отъебалось и не мешало. А мешает оно страшно. Величайший ныне живущий высотник мира, без кавычек, Денис Урубко, недавно принял польское гражданство, ибо выдающийся мудизм российской системы как таковой его достал. Правда поляки оказались слабаками, не нашлось там Денису ровни, и национальная польская экспедиция на К2 освещавшаяся в прямо эфире всеми плотлскими каналами и газетами потерпела неудачу в прошлом месяце. Зато Польше не занимать в правильных подходах и организации.

По поводу лунной станции – ну ты еще накомментируешься вдоволь. хотя скорее всего молчать будешь - ибо будет стыдно комментировать. Лунная станция в условиях полного отсутствия госзаказа и отсутствия федеральной космической программы как таковой, хаха.


Медведя ведь не бьют с 900 метров самокрутными лапум-магнум. Это другой сегмент совершенно и другие причины. То что это явление массовое я знаю. На Урале у всех моих друзей ружья, не было там ни одного человека не переснаряжающего. Удешевление в половину по сравнению с самым обычным валовым патроном. И делалось все это от бедности, при средних зарплатах по Челябинску то 17 тыс. Процесс вообще напоминает переработку отходов.
Релоадеры ведь максимум что – льют сами пули, гильзы и капсюли они используют промышленные, не так ли? Никто ведь не изготавливает дома высококалорийные смесевые пороха, это тоже покупается. Вообще не сравнимые вещи – релоадинг и изготовление кустарной снаряги.

Мы лоббируем через Федерацию полный запрет на любую несертифицированную по UIAA снарягу и мы своего добьемся, это будет сделано уже в ближайшие годы.

Слушай ну реально спор ни о чём. Я не собирался тебя уесть или ещё что-то в этом духе.

Все мои доводы пытался свести к одной единственной мысли привитой мне тем мужиком (и спасибо ему огромное!!!)
Мысль была простой, что не надо делать себе кумиров там где этого не нужно. И правильно ставить себе задачи.
Одна дело если задача кудато там залезть это одно, если залезть с модными штучками это совсем другое.
Про тех же горников которые на югах по скалам с минимумом икипировки, а то и вовсе без неё только с мешочком присыпки для пальцев на поясе и всё вообще не говорю, чтоб не было "про бедность" у них задача именно такая.

И вот это упадническое "они ВСЕГДА" выбешивает вообще в край.
Пример с луноходом и Маском привёл не чтобы постебаться, а для напрашивающейся аналогии. Как думаешь сколько раз Маску говорили "это невозможно" или "вон те чуваки всегда были лидерами в космосе"? Ну и наверняка послал их всех советчиков лесом и правильно сделал. И по луноходу современному мне совсем не до смехуёчков, я реально за космос болею. Но в отличие от Маска у меня нет таких ресурсов, максимум как какой-то пацан из РФ на карамельном движке запустить фотоаппарат мыльницу на несколько километров. И наши когда первыми делали Луноход-1 и Луноход-2 тоже не у кого спросить подсказки не могли.
Ирония моя была в том, что если не можем простейшие приблуды для альпинизма , а ещё хотим новый луноход сделать. Ну дать всё что нужно, деньги, инструменты, материалы. Что появится луноход новый или "это не возможно"?
Самый главный недостаток и тормоз в развитии это потухшие глаза и тупая жажда денег ИМХО.

Как именно государство мешает альпинизму из поста не понял.

По поводу как бьют медведя тут не буду. Во первых офтоп , а во вторых я его не стреляю принципиально. Вот такой я охотничек.
По поводу релоудеров ты тоже заблуждаешься, но тебе простительно т.к. не твоя сфера.
Сделать дешевле боеприпас, по сути расходник это конечно важно, но это далеко не первостепенная задача.
Релодыри бывают очень разные. Валовые партоны делаются под некое теоретически среднее ружьё в т.ч. и изношенное.
Основная задача валового патрона парадоксально не результат добыча или сбитая "тарелочка", а жизнь и здоровье стрелка. Чтоб у него не разорвало патронник и не поцарапало пальчик.
Грамотный релоудер подбирает навески пороха и пули применительно к именно этой партии пороха и именно к конкретному ружью. Не редкость когда от попадания заводским патроном скажем в утку, та улетает подранком.
И спортсмены стендовики сами релодят себе патроны ящиками совсем не по причине бедности. Им нужно качество.
И опять же, покупной патрон ни какой не волшебный или херовый. Его точно также сделал какой то человек. Он мог стараться и сделать его качественно, а мог тяп-ляп. Вот и всё.
По этой причине даже армейский снайперский патрон отличается скажем от пулемётного по качеству выстрела, хотя визуально ты его не отличишь.
Про патрон для высокоточки там вообше целую книгу написать можно и то мало будет какая там нужна точность и соотношение масс пороха и пули в зависимости от температуры окружающей среды и скорости ветра.

И по поводу что там могут релоудеры лить/прессовать пули и могут ли порох и что то ещё не провоцируй пожалуйста.
Во первых потому что могу, а по правилам форума нужно пруфами подкреплять.
Во вторых сам понимаешь, что предъявлять такое не буду. Потому что прочесть может тот кому не следует. Тут бывают и дети
В третих это не совсем законно.
В итоге я не предъявлю и прослыву свистуном

Автор: Spark Мар 23 2018, 14:11
Я с тобой не спорю. Я говорю конкретно как было и как есть тогда и сейчас. Потому что я в этом разбираюсь. А ты несешь по большей части бред воспалённого осознания.
Цитата
Про тех же горников которые на югах по скалам с минимумом икипировки, а то и вовсе без неё только с мешочком присыпки для пальцев на поясе и всё вообще не говорю, чтоб не было "про бедность" у них задача именно такая.

Ага, еще можно вообще как Хоннольд без верёвки лазать, по принципу сорвался-умер. Вот только одно но – Хоннольд лазает в Йосеммитах без веревки Эль-Капитан где средняя категория питча 8а и таких 50метровых питчей десятки. А наиболее прославившиеся в технике лазания без снаряги красноярские столбисты, что при ссср, что сейчас, лазают 5с-6b на свои столбы смехотворные сотни метров. Более того они регулярно бьются. Это никому сейчас не интересно вообще.
По тому что ты кстати говоришь про своего горника – становится понятно что он никакого отношения к альпинизму не имеет. А нелепые горные туристы могут идти лесом, что тогда что сейчас. В Союзе все эти фишки с фриклаймбингом являлись уделом маргиналов, Система таких моментально карала и выбраковывала.

Цитата
вот это упадническое "они ВСЕГДА" выбешивает вообще в край.

Да, всегда. Потому что мы всегда, всю историю выступали в роли догоняющих. Наверстывали только рывками, колоссальным напряжением сил и тотальной мобилизацией народной, которая обеспечивалась жесточайшими директивными методами управления. Потому что мы исторически и географически – в полнейшей заднице, начиная со времен когда средневековый крестьянин на новгородчине вытягивал все жилы пытаясь получить сам 5, а его современник в провансе стабильно собирал сам 25. Все что тут есть – все сделано вопреки. Тут вообще не должно было быть централизованного крупного государства, просто не могло его появиться.

И ожидать чего-то при современных элитах которые только играются в капитализм преследуя сиюминутные цели и прожирают ресурсы накопленные при союзе – абсурдно.
Тот же Маск он не один такой. Он элемент явления. Просто вершина огромного пласта космических частников нового поколения, просто самый известный. Это явление уже катится по всему миру, а в РФ к сожалению вместо реальных дел могут только нелепо его пародировать на уровне заявлений Рогозина и смехотворных инициатив S7. Все заявления космической тематики последних трех недель, включая сюда предвыборные декларации Путина, которого путают его же спичрайтеры – просто ебаный фарс. Это особенно выпукло выглядит в сравнении с тем что творится у китайцев и западников.
С лунной станцией, которая сейчас в очередной раз переименована в LOP-G (lunar orbital platform-gateway) получилось следующее – США не заинтересованы в ее интернационализации – потому что в этих США многочисленные частники уже в очередь выстроились в НАСА готовые строить, разрабатывать и доставлять. Российские элиты поняли что ловить после периода МКС походу особо нечего – и, чутка потыкавшись к китайцам - решили просто слить глубоко убыточный актив, прикрываясь декларациями о повышении эффективности, самодостаточности и прибыльности…

Цитата
Как именно государство мешает альпинизму

Вот тебе пример – с 2008 года по сегодняшний день ебаные мудаки закрыли для восхождений все вершины большого кавазского хребта с российской стороны. Мудаки все ждут когда же к ним в кабардино-балкарию повалят прямо через безенгийскую сука стену грузинские ДРГ. Т.к. граница между РФ и Грузией проходит как раз по высочайшим вершинам Большого хребта. Т.е. чтобы иностранцу или нашему альпинисту сходить классические маршруты на Уллу-тау, Накру, Донгуз, Гестолу, ту же Ушбу – нужно или делать это нелегально, под угрозой конских штрафов – или, к колоссальной радости грузин, ехать в Грузию и идти оттуда маршруты южной экспозиции.
Претензий вообще много, как впрочем и к любой другой стороне жизни в РФ, это слишком специфическая и вообще малопонятная тема, народу который местами выживает, кажется что альпинисты просто бесятся с жиру и отчасти это правда.

Цитата
Основная задача валового патрона парадоксально не результат добыча или сбитая "тарелочка", а жизнь и здоровье стрелка. Чтоб у него не разорвало патронник и не поцарапало пальчик.

Если народ пилит боеприпасы т.к. валовые херового качества или неудовлетворяют поставленным целям – это проблемы государства которое получив оборонную инфраструктуру для подготовки к третьей мировой не может обеспечить охотников дешёвым качественным патроном. Хуевое государство.

Цитата
И по поводу что там могут релоудеры лить/прессовать пули и могут ли порох и что то ещё не провоцируй пожалуйста.

При чем тут предъявления конкретно тебе, где ты это увидел? Я не о тебе говорю. Я говорю в общем о явлении, если ты не заметил у нас тут половина форума про ИГИЛ, Ахрар и Нусру, много на себя примеряешь. Если ты говоришь что умеют делать гильзы и мешать пороха – этого достаточно чтобы я поверил, вот только это нифига не референтно, ибо противозаконно и малораспространено. То есть вообще похуй и к теме разговора не относится. Вот у нас в стране аффинаж драгметаллов тоже запрещен, я этим тем не менее занимался – это совершенно не значит что явление повсеместное и может влиять на что-то, учитываться в статистике и прочее.

Автор: PLTV Мар 27 2018, 18:21
Цитата (Spark @ Мар 21 2018, 15:07)
но даже если лидер вылез на 20 сантиметров выше точки страховки и сорвался – на длину меньше своего роста – фактор падения будет все равно закритический 2,


Спарк, здравствуй, спасибо тебе огромное, я с большущим интересом прочёл твой обстоятельный экскурс в историю советского альпинизма и смежные темы.

Скажи, пожалуйста, где подвох - ты пишешь, что при срыве чуть выше точки страховки и полёте <2м фактор падения всё равно закритический, хотя на твоей картинке во втором случае человек как раз срывается выше точки, летит 6 метров и фактор =1

Не могу понять корреляцию из этих двух утверждений

Автор: Spark Мар 27 2018, 23:52
Цитата (PLTV @ Мар 27 2018, 18:36)

Спарк, здравствуй, спасибо тебе огромное, я с большущим интересом прочёл твой обстоятельный экскурс в историю советского альпинизма и смежные темы.

Скажи, пожалуйста, где подвох - ты пишешь, что при срыве чуть выше точки страховки и полёте <2м фактор падения всё равно закритический, хотя на твоей картинке во втором случае человек как раз срывается выше точки, летит 6 метров и фактор =1

Не могу понять корреляцию из этих двух утверждений

На второй картинке условно показан срыв с уровня точки закрепления (страховочная верёвка ввязывается в человека в нижние полупетли обвязки – как раз на уровне пояса узел, чел вылез до пояса, руки у него выще но это не играет роли) верёвки, фактор тут будет 1 (высота падения поделенная на длину веревки), что достаточно чувствительно.
Чуть выше - это если например альпинист страхуясь в мастер-карабин станции на статике вылез на уровень колен. Если он сорвется пролетит 20 сантиметров до мастер карабина и уйдет на те же 20 сантиметров ниже станции – будет фактор 2 и станцию вырвет с каскадным отказом точек. Если при этом страхующий гимнастический страхуя (руками) – физически не даст упасть лидеру ниже станции – примет на себя скажем – фактор будет около одного и станция удержится. Но на статиках слава богу никто не лазает сейчас. Это важно в контексте страховочных усов для ИТО (техника искусственных точек опоры) которые делаются из идеально статических материалов. При неправильном их использовании вместо динамических усов, вылезая на длину этой самостраховки – например потянувшись высоко со станции, чтобы поставить первую точку в страховочной цепи, можно при поскальзывании вырвать станцию, а это не очевидно. Например подробнее тут с результатами испытаний https://www.risk.ru/blog/4334

Автор: fahed Авг 7 2018, 14:19

Автор: Juan Carlos Авг 7 2018, 14:54
офигеть
когда лицо не видно, то реально, ну мужик примерно на полтиник, хорошо тренированный мужик
а рожу светанули - пенсионер жи есть, даже по российским меркам

бывают же уникумы с такой прекрасной генетикой, что и в возрасте сохраняют дивную координацию и достаточно энергии на треньки

Автор: fahed Авг 7 2018, 15:00
Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2018, 14:54)
офигеть
когда лицо не видно, то реально, ну мужик примерно на полтиник, хорошо тренированный мужик
а рожу светанули - пенсионер жи есть, даже по российским меркам

бывают же уникумы с такой прекрасной генетикой, что и в возрасте сохраняют дивную координацию и достаточно энергии на треньки

Я б ему и по лицу 80-т не дал. Респект таким дедам.

Автор: ерш Авг 7 2018, 15:03
нашим в правительстве только не показывайте, тогда пенсионную реформу ещё больше наворочают.
Ну а так питание хорошее надо и регулярно заниматься и тренировки не пропускать. Такими же будете. ИМХО конечно

Автор: fahed Авг 7 2018, 15:05
Цитата (ерш @ Сегодня, 15:03)
Ну а так питание хорошее надо и регулярно заниматься и тренировки не пропускать. Такими же будете. ИМХО конечно


Во всяком случае хуже точно не будет, поддержу тебя.

Автор: Spark Авг 10 2018, 22:11
Таки собрался. 58 килограмм снаряги и жратвы, и еще все не запихнулось, пришлось сумку взять
user posted image
Сколько не меняй 50граммовые карабины на 40граммовые, на заезде всегда лютый трэш.

Автор: ерш Авг 12 2018, 10:06
Цитата (Spark @ Авг 10 2018, 22:11)
Таки собрался. 58 килограмм снаряги и жратвы, и еще все не запихнулось, пришлось сумку взять
user posted image
Сколько не меняй 50граммовые карабины на 40граммовые, на заезде всегда лютый трэш.

wacko.gif wacko.gif wacko.gif
Фигасе!! А зонтик и изоленту взял? tongue.gif
Четыре ледоруба импортных... всё что нажил непосильным трудом
Ты прям как я, Но!! у меня надувная лодка под 16 кг. тянет и в этот полтинник входит.
Патроны ~12-15 кг.
да и .....

Автор: Spark Сен 3 2018, 11:14
Вернулся я в относительно живом виде. Пришлось досрочно сваливать так как вся тройка получила различные травмы.. Крайне сложная поездка получилась, много погибших в этом сезоне в Безенгах, погода крайне нестабильная.
Поснимал чуть таймлапсов Стены пока сушились после попадания в грозу на открывашке, такой солнечный день был редкостью:

Автор: Кот да Винчи Сен 4 2018, 08:43
Цитата (Spark @ Мар 21 2018, 10:33)
Эти титановые иремели

титановые же вроде Ирбисы были, Иремели - люминь жи есть

Автор: Spark Сен 4 2018, 09:36
Цитата (Кот да Винчи @ Сен 4 2018, 08:43)
титановые же вроде Ирбисы были, Иремели - люминь жи есть

Так точно, спутал. Еще вроде ныне здравствующий Уралальп делал из титана

Автор: Кот да Винчи Сен 5 2018, 06:47
Цитата (Spark @ Авг 10 2018, 22:11)
Таки собрался. 58 килограмм снаряги и жратвы, и еще все не запихнулось, пришлось сумку взять
user posted image
Сколько не меняй 50граммовые карабины на 40граммовые, на заезде всегда лютый трэш.

а это у тебя 58 кило на скока дней?
у нас тут французы на Каравшин на месяц пакуются, у них под 90 на 2 носа вышло всего
чет подозрительно компактно

Автор: PLTV Сен 5 2018, 09:06
Стесняюсь, но спрошу. На фото два рюкзака, а ты один. Как это нести и тем более ползать по горам?

Автор: Spark Сен 5 2018, 10:23
Цитата (PLTV @ Сен 5 2018, 09:06)
Стесняюсь, но спрошу. На фото два рюкзака, а ты один. Как это нести и тем более ползать по горам?

Все просто. Мы же не горные туристы. На старте передо мной задача занести массу снаряги и еды в так называемый базовый лагерь. Базовый лагерь в условиях Кавказа стоит на высоте 2000-2300, там сидит администрация, работают бары, магазины, душ и прочее, из него выпускаются на восхождения. В него от вокзала заезд идет на автотранспорте. То есть сильно напрячься с этими 50-60 кг приходится только на коротких ровных участках, большой рюк вешается на спину, меньший – на грудь. В моем случае к красному универсальнику я приделал советскую тачку о двух колесах, т.к. в красном у меня все железо и моя ломаная спина не выдерживает нагрузки «вперед». Ну и качу по ровному, нормал. Ну и вот собственно приехав в базлаг, мы арендуем логовище и сбрасываем всю эту хрень там. От базового лагеря в разные стороны-ущелья ведут направления к лагерям-штурмовым. Штурмовые лагеря располагаются на высоте 3000-3200, обычно это просто условно место с расчищенными площадками под палатки, от которых худятся конкретные горы, путь к ним 10-18 км в одну сторону и он бывает не прост для груженого человека, серьезные наборы высоты, курумники разной степени крупности, морены, периодически ледники. Но рюкзак который несется к шитурмовому лагерю с прицелом побыть там 3-4 дня – значительно легче. Идеально когда он 20 кг, но так не получается, выходит где-то 24-26. Ну и вот когда дошел до штурмового лагеря – ставишь палатку и организовываешь там скромное жилье, встаешь такой в 3 часа ночи и уже с самым необходимым – аптечки, снаряга, легкий перекус – бежишь подход под маршрут в темноте, часа 2-3 по очень сложной местности, подходишь собственно под маршрут – и только тут начинается восхождение – лезешь уже куданить по ребру или по стене по преимуществу вертикально вверх.
В былые времена я в горы выезжал имея три рюкзака – большой забросочный до базлага, промежуточный чтобы унести все от базлага до штурмового – и штурмовой который я брал непосредственно на восхождения. Сейчас эволюционировал до двух рюкзаков – снимая клапан и пояс с промежуточного и утягивая его – получаю штурмовой, в результате выигрыш более килограмма на подходе – профит!.

У горных туристов по-другому – они идут маршрут и тянут на старте все на себе, по маршруту у них есть хитро спланированные заброски со жратвой которые им оставляют за бабло другие группы или с кем они там договорятся, н овсе равно типично их рюкзаки – более половины собственного веса туриста. Снаряги у них в разы меньше, ведь на вершины они не лезут, ограничиваясь перевалами, хотя в серьезных горных походах 5-6 категорий они уже полновесно сочетают маршруты с альпинизмом, но это железные люди.

Автор: Spark Сен 5 2018, 10:34
Цитата (Кот да Винчи @ Сен 5 2018, 06:47)
а это у тебя 58 кило на скока дней?
у нас тут французы на Каравшин на месяц пакуются, у них под 90 на 2 носа вышло всего
чет подозрительно компактно

На три недели, но свалили мы раньше потому что вся тройка в травмах.
Так Каравшин ведь полная автономка, там ничего нет и они возможно без излишеств привыкли.
Безенги – хоть самый цивилизованный и крупный лагерь Кавказа, свежие фрукты и овощи к примеру мы там берем прямо, крупы тоже. Когда внизу в базлаге – питаемся в заведениях. Весь газ у нас уже в Безенгах был притарен у друзей. В рюкзаках из еды сублиматы, сухофрукты, орехи плюс тушняк корнидов чтобы его в базлаге есть, на одних сублиматах тяжко . Сладкое в сумке рядом, в рюки не поместилось) Всетаки отдыхать едем) Но все равно очень много получилось, да
Снаряги хоть много – но она вся предельно оптимизирована, к примеру оттяжечные карабины все petzl angie 28 граммовые, муфтованные – все аттачи 3d, петли – все дайнима и т.д. Ну и по одежде – у меня нет ни одной флиски к примеру, тяжелые они. Но зато на всякий пожарный там и ИТО-шный комплект и скальные фифы и скальники - мало ли куда придется переться. Вот и поулчается..

Автор: Кот да Винчи Сен 5 2018, 11:37
Цитата
На три недели, но свалили мы раньше потому что вся тройка в травмах.


сочуствую. Надеюсь ничего серьезного?


Цитата
Так Каравшин ведь полная автономка, там ничего нет и они возможно без излишеств привыкли.



не совсем. БЛ - наша и партнеров ответственность. Я вот сижу гужевой транспорт планирую (ешаков).
Если скажем французы идут на сиротской раскладке грамм по 650, то с учетом подходов/разведок у них чистых дней 20 на стену. Тогда у них сухохава где то кило 13 на нос, остальное 90-13х2= 64 снаряж. Как технарь (я высотник) думаешь, цифра реальна? Маршрут там, сам понимаешь, без платформы и прочих радостей жизни не ходится.

Цитата
Ну и по одежде – у меня нет ни одной флиски к примеру, тяжелые они.


Ого. А чем спасаешься?


Автор: Spark Сен 5 2018, 13:01
Цитата (Кот да Винчи @ Сен 5 2018, 11:37)
Сочуствую. Надеюсь ничего серьезного?







По плечу – ну вот сегодня на МРТ пойду, скажут, думаю ничего особо страшного. Двигается сустав плохо, грузить не могу

Цитата
БЛ - наша и партнеров ответственность. Я вот сижу гужевой транспорт планирую (ешаков)
Так на ишаках они за бабло могут забросить допом местных продуктов?

Цитата
Как думаешь, цифра реальна?

Да, похоже на правду – у французов может быть очень веской уровень лазания, так что они без лестниц и прочего тяжелого ито, при актуальном европейском лайтэндфаст – веревки половинки 8мм там и прочее, вполне можно для двойки так уложиться. У нас то много конечно того без чего можно обойтись - аптечки разные усиленные, фото/видео, книга бумажная даже у кого-то была!
А ты там пойдешь чего-нибудь?

Цитата
Ого. А чем спасаешься?

Средним слоем у меня такая фиговина от редфокс с рукавами через голову надевается, так что прямо через каску можно – пух в комбинации с термиком, очень легкая и теплая.

Автор: Кот да Винчи Сен 5 2018, 15:05
Цитата
Так на ишаках они за бабло могут забросить допом местных продуктов?



могут конечно, но то они в Оше и затариваются, но по договору мы их на треке и в БЛ кормить должны
smile.gif

Цитата
А ты там пойдешь чего-нибудь?


я уже увы отходился - возраст и сломано/вывихнуто все что можно и чего нельзя
так что сейчас организую/руковожу только
Цитата

Средним слоем у меня такая фиговина от редфокс с рукавами через голову надевается, так что прямо через каску можно – пух в комбинации с термиком, очень легкая и теплая.


черт, заинтриговал - можешь ссыль подкинуть для ознакомления?

а то у меня Баск с виндстопом - так он зараза в полпалатки наверное по весу
biggrin.gif

Автор: Spark Сен 5 2018, 17:48
Цитата (Кот да Винчи @ Сен 5 2018, 15:05)
я уже увы отходился - возраст и сломано/вывихнуто все что можно и чего нельзя
так что сейчас организую/руковожу только





Хохо - типично. Но ведь все было не зря)


Цитата
черт, заинтриговал - можешь ссыль подкинуть для ознакомления?

Я первое что попытался сделать - найти ее на сайте планеты-спорт, но чет не нашел. Могу сфотографировать

Автор: Кот да Винчи Сен 5 2018, 20:00
Цитата
Хохо - типично. Но ведь все было не зря)


а то! будет что внукам рассказывать!
ни секунды ни жалею
smile.gif
Цитата

Я первое что попытался сделать - найти ее на сайте планеты-спорт, но чет не нашел. Могу сфотографировать


если не сложно
rolleyes.gif

Автор: Spark Сен 6 2018, 01:07
Короче вот такая штука, так и не смог найти на сайтах ред фокс модель
user posted image
user posted image

По бокам идет вставка полиэстер/спандекс, основа - нейлоновый пакет в котором "оскольчатый" утеплитель синтетический.
Прелесть в том что весит 300гр, для сравнения моя типовая флиска норд фейс 200го полара - более 500 грамм.
Не для мерзлявых, но на маршруте больше не надо.

Автор: Spark Сен 16 2018, 13:42
Лезем, как выяснилось через пять часов - вообще ни разу не туда куда надо
user posted image

Автор: Pampa Дек 13 2018, 10:53


Головной убор А1, разработанный специалистами и студентами Австралийского технологического университета Квинсленда, разрешает эту дилемму. Мягкая шапочка изнутри на 70-90 % состоит из шерсти мериноса, а сверху – из прочного, влагопоглощающего и неаллергенного акрила, долговечного и устойчивого к стирке.

Между этими слоями находится смесь так называемых неньютоновских жидкостей, состоящих из частиц, которые в спокойном состоянии спокойно перемещаются друг относительно друга и моментально сцепляются (твердеют) при резком механическом воздействии.

Создатели необычной лыжной шапочки намерены с 14 января выставить А1 на Kickstarter, где любой желающий сможет приобрести ее за 116 долларов США. В будущем разработчики планируют использовать свою технологию в производстве защитного снаряжения для любителей экстремального спорта.

Автор: oleg27 Фев 23 2019, 09:49
Цитата (Pampa @ Дек 13 2018, 10:53)
Между этими слоями находится смесь так называемых неньютоновских жидкостей, состоящих из частиц, которые в спокойном состоянии спокойно перемещаются друг относительно друга и моментально сцепляются (твердеют) при резком механическом воздействии.


Хрень все это. Сомневаюсь что она сохранит свои свойства при температурном перепаде градусов так в 15 за 16 минут (время за которое я спускаюсь по легкому от Гарабашей до Азау).

Автор: oleg27 Фев 23 2019, 09:59
Эээээххххх.....

Автор: oleg27 Фев 23 2019, 11:47
[attachmentid=10412]
[attachmentid=10413]

Автор: oleg27 Фев 23 2019, 11:49
Нет большего кайфа, чем после спуска по желающему сойти снегу осознавать, что ты жив...

Автор: PLTV Фев 23 2019, 13:33
Роскошно. Кавказ?

Автор: oleg27 Фев 23 2019, 17:23
Цитата (PLTV @ Сегодня, 13:33)
Роскошно. Кавказ?

Эльбрус, Чегет, Домбай. Только на Домбае не пофрирайдили, снега было мало.....

Автор: oleg27 Мар 4 2019, 16:55
Поскольку среди отдельных людей есть полное непонимание, что такое фрирайд надо провести ликбез. Для начала следует запомнить, что фрирайдеры как-то не особо ищут крутые склоны, ибо особо больших скоростей на них никогда не достигнешь. Мой личный рекорд скрости по чистому полю 61 км/час, это при том, что на трассе я разгоняюсь до 86. Фрирайдеры в первую очередь ищут пух, он же паудер. Как выглядит настоящий паудер:

Автор: oleg27 Мар 9 2019, 21:31
Тут отдельные скалолазы искренне считают, что страшнее Чегета, для фрирайдеров горы нет. Это несколько не так:

Автор: fahed Май 19 2019, 11:33
Какой то ебанутый чел на мероприятии в ЮАР подбежал и ударил Шварценеггера двумя!! ногами !! в прыжке!!


Автор: PLTV Май 19 2019, 20:59
Цитата (oleg27 @ Мар 9 2019, 21:31)
Тут отдельные скалолазы искренне считают, что страшнее Чегета, для фрирайдеров горы нет. Это несколько не так:

Там в Шерегеше высота 900 метров и две эти норы на правом склоне знают все, кто катал там больше двух раз.

Автор: Juan Carlos Май 22 2019, 13:35
Это не гастарбайтер Джамшод Худойбердыев из Душанбе.
Это кумир миллиардов, заслуженный и народный артист, спортсмен, танцор, киноактер, тов. Брюс Хуй-Ченович Ли.
А вы бы узнали?
user posted image

Автор: fahed Май 22 2019, 14:59
Цитата (Juan Carlos @ Май 22 2019, 13:35)
Это не гастарбайтер Джамшод Худойбердыев из Душанбе.
Это кумир миллиардов, заслуженный и народный артист, спортсмен, танцор, киноактер, тов. Брюс Хуй-Ченович Ли.
А вы бы узнали?
user posted image

естественно. Мы выросли на киношках Брюса. cool.gif

Автор: Juan Carlos Май 22 2019, 15:19
а я уверенно узнал только по левой-нижней картинке, где фирменное его доброе и хитрое выражение лица

Автор: fahed Май 22 2019, 15:25
Цитата (Juan Carlos @ Май 22 2019, 15:19)
а я уверенно узнал только по левой-нижней картинке, где фирменное его доброе и хитрое выражение лица

ИМО вся левая колонка позволяет его узнать. А вот по фото справа внизу - хрен бы угадал.

Автор: Pampa Май 22 2019, 15:25
Я сначала подумал молодой Чингисхан.

Автор: fahed Июн 25 2019, 10:46
О какой 55 летний мужик из Адыгеи. Часть конечно с техникой так себе (типа тех же брусьев), но в целом ниплоха.
https://www.instagram.com/kim_atlet/

Автор: fahed Июл 24 2019, 09:42
ОФП в египетском спецназе
фулл - http://waroffline.org/index.php?showtopic=747&view=findpost&p=389167

https://postimages.org/

Автор: Spark Авг 11 2019, 22:20
Вернулся я тут вчера из Таджикистана. Таджикистан прекрасен. Огромное количество технических пятитысячников до некоторых из которых доходят только особо-шерстяные туристы, по причине отдаленности от двух базлагов.

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

В районе просто таки на удивление огромное количество иностранного народу - чехи, французы, немцы, поляки и прочие, правда альпинистов среди них практически нету, а наблюдать без ужаса за действиями тех что себя так позиционируют просто невозможно. Все больше убеждаюсь что европейский путь развития горовосходительства ведет куда угодно, но только не к безопасному и эффективному хождению.
Вертолеты после прошлогоднего крушения Ми-8 к семтысячникам в этом году не летали, так что все те кто планировал дешевый акклем на Энергии серьезно обломались, но мы то технари а не высотники.. Впрочем на проплаченную заранее вертолетную эвакуацию по этой же причине тоже не пришлось рассчитывать. Однако сбор прошел ровно, правда без спасов и снятия погибшего с высоты не обошлось и на этот раз, правда тащили не нашего, а члена архангельской федерации разбившегося на Бодхоне..

Кстати, за транспортная доступность нужно сказать спасибо – кому бы вы думали? – правильно, китайцам. Дыхание Пояса и пути ощущается явственно, киатйвкие новые серпантины с китайскими дорожными знаками (китайцы арендую куски высокогорных территорий походу совсем забили на приличия и не утруждаются дублированием на таджикском), самый длинный в СНГ на данный момент Шахрстанский тоннель от Худжанда, также построен китайцами и светит иероглифами над порталами, китайские грузовики в огромных количествах с китайскими же рабочими и прочее в таком же духе


Автор: PLTV Авг 12 2019, 21:13
Это невероятно красиво.

Как обычному охуярку без подготовки (вроде меня) увидеть такое своими глазами ?

Автор: Pampa Авг 12 2019, 21:28
Ехай в Непал.

Автор: PLTV Авг 12 2019, 22:24
Цитата (Pampa @ Авг 12 2019, 21:28)
Ехай в Непал.

Может, что поближе есть.
[Показать/Скрыть]
Желательно в подмосковье.

Автор: Pampa Авг 12 2019, 22:27
Альпы например.

Автор: Spark Авг 12 2019, 23:04
Мне кажется если совсем без подготовки, то хорошо зайдут именно Альпы, например район Шамони. Там высокая линия снега, поэтому виды могут быть поинтереснее непальских (хотя горы Непала визуально и сильно больше). Причем благодаря подъемникам - ты прямо из ресторана на старом кислороде - бах - и уже почти на вершине, и потом также быстро сваливаешь.
Но конечно альпинисты имеют преимущества по видам и перед цивилами, и перед горными туристами, не на каждую вершину ведет тропа или двоечка, да и в процессе пролезания который может растянуться на пару дней виды все время меняются

Автор: fahed Авг 23 2019, 10:03
Обладатель мирового рекорда в жиме лежа (336 кг) Кирилл Сарычев у суперзвезды в мире качалочки - Си Ти Флетчера.
Многие фитнес-качеблоггеры и т.п. личности из экс-СССР начали кто наездами ,кто на постоянку отваливать в США, особеннов ЛА. Но оно и понятно, это центр этой индустрии - и вообще, уровень развития, уровень жизни конечно отличается намного.

Автор: Spark Авг 27 2019, 09:39
Охоспади, 336 килограмм, у чувака наверное двойной набор митохондрий

Автор: PLTV Авг 27 2019, 10:45
Цитата (Spark @ Авг 27 2019, 09:39)
Охоспади, 336 килограмм, у чувака наверное двойной набор митохондрий

Сходил на сайт WPC, так там посоны 400+ жмут

Автор: fahed Авг 27 2019, 10:55
Цитата (PLTV @ Авг 27 2019, 10:45)
Сходил на сайт WPC, так там посоны 400+ жмут

Сарычев пожал без экипировки. WPCшники жмут в комбезах ,с жимовыми майками и прочей хуитой.

Автор: Juan Carlos Авг 27 2019, 13:05
Цитата (fahed @ Авг 27 2019, 10:55)
Сарычев пожал без экипировки. WPCшники жмут в комбезах ,с жимовыми майками и прочей хуитой.

комбез реально прибавляет 15% к результату

но тоже, вот как лифтеры жмут с груди, это такое читерство, с моей точки зрения
все эти выгибания и мостики, когда амплитуда штанги реально составляет 15 см.

а сарычев без экипировки и без мостиков жмет далеко за 300 кг
это очень и очень впечатляет, вообще уникальный чувак

Автор: fahed Сен 1 2019, 12:22
Рекорд Сарычева снят. 335,5 пожал пельмень Джулиус Мэддокс.



А еще очень печальная новость пришла нам с Сардинии. Во время купания стало плохо великому атлету золотой эры, 2-ды Мистеру Олимпия, лучшему другу Арнольда Шварценеггера - Франко Коломбо. Спасти его не удалось.
Ему было 78 лет. RIP.



Автор: fahed Сен 2 2019, 11:29
Юрий Белкин, еще один российский рекордсмен. Пиздит на Пыню, смотреть без регистрации и СМС - Я НЕ ЗНАЮ КУДА ВСЕ КАТИТСЯ, СКОРО РУССКИЕ БУДУТ НА УКРАИНУ СБЕГАТЬ biggrin.gif .
1066 кг собрал в сумме - тяга, жим и присед. С собственным весом в 100 кг. blink.gif


Автор: Pampa Сен 9 2019, 10:10

user posted image

user posted image

Автор: Сергей-1982 Сен 15 2019, 07:30
Рекорды старины.
Цитата
1. Жим штанги (вес 34 кг) двумя руками 845 раз подряд - Макс Дантон (Англия) 1891
2. Разведение горизонтально в стороны - в каждой руке по двухпудовой гире дном вниз - 5 раз подряд - Георг Гаккеншмидт (Россия) 1899
3. Толчок двумя руками штанги (вес 110 кг) с переносом в правую руку, а левой жонглирование трехпудовой гирей (49 кг) - Эмил Фосс (Германия) 1903
4. Выкручивание (жим с подъемом) левой рукой, затем лечь на спину, потом встать, держа в выпрямленной руке штангу весом 115 кг - Фредерик Миллер (Сандов) (Германия) 1896
5. После подъема на грудь двумя руками выкручивание правой рукой 154 кг - Артур Хёнинг (Саксон) (Германия) 1902
6. Выкручивание правой рукой трех несвязаннйх двухпудовых гирь - Иван Селых (Россия) 1907
7. Жим левой рукой двух двухпудовиков, поставленных один на другой, - А. Знаменский (В. Моор) (Россия) 1899
8. Жим правой рукой в солдатской стойке (без отклона корпуса и сгибания коленей) 50 кг 25 раз подряд - Франц Штэр (Австрия) 1897
9. Жим правой рукой в солдатской стойке 101 кг - Карл Свобода (Австрия) 1912
10. Жим левой рукой двухпудовой гири в солдатской стойке 86 раз подряд - Петр Крылов (Россия) 1909
11. Разрывание нераспечатанной колоды игральных карт за 55 секунд - Парис (Франция) 1912
12. Разламывание конской подковы за 23 секунды - Джон Грюн (Германия) 1907
13. Становая тяга до выпрямления ног и спины - ядро весом 36 пудов 25 фунтов (600 кг) - Том Вальтер Кеннеди (США) 1893
14. Становая тяга до выпрямления ног и спины - ядро весом 36 пудов 25 фунтов (600) - Том Вальтер Кеннеди (США) 1893
15. С грузом на спине (мешок с металлом) весом 250 кг лег и встал - Герман Гесслер (Германия) 1912
16. Поднимание двумя руками с пола вверх полной бочки пива без приспособления - Ганс бек (Германия) 1912
17. Ношение на себе веса (гири, куски железа, штанги) 854 кг - Антон Риха (Чехословакия) 1891
18. Поднимание спиной с подставок платформы с грузом 1867 кг без приспособлений - Луи Сир (Канада) 1892
19. Поднимание шаровой штанги правой рукой (без лямки) до колен - 440 кг - Луи Сир (Канада) 1892
20. Заднее сальто, держа в каждой руее гирю 1,5 пуда (25 кг) - Фредерик Миллер (Сандов) (Германия) 1891
21. Приседание со штангой на плечах - 425 кг - Паул Андерсон (США) 1955
22. Полуприсед с вагонным скатом 900 кг - Паул Андерсон (США)
23. Перепрыгивание через столовый стол с бараном в руках весом 40 кг - Людвиг Чаплинский (Россия) 1911
24. Перебрасывание двухпудовой гири через железнодорожнгый вагон - Никандр Вахтуров (Россия) 1912
25. Удержание ногами, лежа на скамейке, мотодрома с двумя движущимися мотоциклистами - Григорий Новак (СССР) 1969
26. Подтягивание на перекладине верхним хватом правой рукой 12 раз подряд - Вилли Куттер (личный вес 95 кг) (Германия) 1900
27. Подъем на спину без посторонней помощи и переноска по этсраде 40-ведерной бочки с водой - Иван Заикин (Россия) 1913
28. Удержание в горизонтальном положении правой рукой весовой торговой гири 61 кг - Сергей Елисеев (Россия)1903
29. Жим трехпудовой гири, держа ее на ладони и сидя на полу - Петр Янковский (Россия) 1905
30. Переноска на спине двух пушек весом 456 кг - Анри Стьернон (Франция) 1876)
31. Переноска на спине живой лошади - Григорий Косинский (Кащеев) (Россия) 1908
32. Чистый жим двумя руками в солдатской стойке, сомкнув каблуки, 170 кг - Карл Свобода (вес 165 кг)(Австрия)
33. Поднимание груза спиной при помощи лямок с платформы - 2105 кг - Оскар Валунд (Швеция)
35. Поднимание двух взрослых быков спиной при помощи лямок с платформы - Николай Жеребцов (СССР)
36. Рывок штанги левой рукой 100 кг - Серго Амбарцумян (СССР) 1940
37. Рывок штанги правой рукой - 101 кг - Шарль Ригуло (Франция)
38. Толчок штанги левой рукой 114,1 кг - Иван Мальцев (СССР) 1949
39. Толчок штанги правой рукой 117.5 кг - Георг Брюнштедт (Швеция) 1947
Примечание. Чистый жим - неофициальное наименование жима в медленном плавном стиле без срыва с груди и отклона корпуса.

Автор: Juan Carlos Сен 15 2019, 14:45
Рывки и толчки штанги одной рукой это очень сложно.
Там такая координация нужна, что огого.
Вообще с трудом представляю, сколько нужно надрачивать рывок штанги одной рукой, чтоб чисто делать с весом хотя бы в 60-70 кг.
Живьем такое с большим весом видел только один раз. Это только цирковые сейчас умеют, наверное.

Автор: Сергей-1982 Сен 15 2019, 17:21
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:45)
Живьем такое с большим весом видел только один раз.

При чем в то время были в основной массе шаровые штанги и как правило с толстым грифом.Та же ось Апполона имела гриф в 50 мм,при чем ось не проворачивалась.

Автор: Сергей-1982 Сен 16 2019, 07:15
Цитата
В июне 1895 года были проведены антропометрические измерения Луи Сира. Его рост составил 177 см, вес – 157 кг. Обхват бицепса — 55 см, шеи – 62 см, груди – 147см. Обхват талии – 124 см, бедра – 79 см и голени – 48 см.
Цитата
Последние зафиксированные достижений  Луи Сира датируются восьмым мая 1896-го года. Установлены они были в Чикаго. Атлет «крестом» в течение 10-ти секунд удерживал в правой руке (crucifix hold) гантель весом в 44 кг, а в левой руке –  40 кг. Тем же вечером он стал первым человеком, кто смог до колен потянуть больше 860 кг. Кроме того, на этом же состязании он оказался в лидерах в поднятии правой рукой тяжестей весом 447 кг. Не было ему равных, когда он 36 раз правой рукой подряд выжал и швунганул гантель весом 74 кг.
https://power-fitness.ru/kanadskiy-silach-louis-cyr.html

Многие атлеты старой школы,могли дать фору современным спортсменам и все это без допинга.

Автор: fahed Сен 16 2019, 09:04
В Питере есть такой атлет - Виктор Блуд, он как раз пару лет возраждает дух старой школы.
Его канал, 1488 rolleyes.gif - https://www.youtube.com/user/Blud1488/videos

Автор: Сергей-1982 Сен 16 2019, 18:04
Цитата (fahed @ Сегодня, 09:04)
В Питере есть такой атлет - Виктор Блуд, он как раз пару лет возраждает дух старой школы.

Дмитрии Халаджи если не ошибаюсь повторил не которые из старых трюков.

Автор: Сергей-1982 Сен 19 2019, 18:39
Нашел еще инфу про одного атлета прошлого https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_MacAskill
Цитата
Young MacAskill was said to be of normal stature, but in entering his adolescence he began to grow rapidly and by his 20th year had attained 7 ft 4 in (2.24 m), eventually reaching 7 ft 9 in (2.36 m) within another year or two. His early adult weight was 425 pounds (193 kg). His shoulders were 44 inches (110 cm) wide, and the palm of his hand 8 inches (20 cm) wide and 12 inches (30 cm) long; his wrists were 13.5 inches (34 cm) in circumference; his ankles measured 18 inches (46 cm) in circumference; by 1863 he was wearing boots 17.5 inches (44 cm) long. His feet were probably around 16 inches long and 8 inches wide.

Габариты впечатляют,при том столько не высота, сколько ширина плеч и объем груди.
Да и силовые возможности
Цитата
MacAskill was well known for feats of strength such as lifting a ship's anchor weighing 2,800 pounds (1,300 kg) to chest height, and an ability to carry barrels weighing over 350 pounds (160 kg) apiece under each arm or reputedly able to lift a hundredweight (50 kg) with two fingers and hold it at arm's length for ten minutes
Цитата
The fishermen of St. Ann's envied MacAskill's strength. While they laboriously bailed their boats, MacAskill set his weight under his two-ton boat, tipped it on its beam ends and reportedly emptied the bilge water. He also reportedly single-handedly set a 40-foot (12 m) mast into a schooner

Автор: Juan Carlos Сен 20 2019, 00:39
вообще, я щитаю, ну ее в жопу, эту старую школу
очень уж она травмоопасна - все эти рывки штанги одной рукой, верный путь на стол хирурга

это всё наследие цирковых арен, всё же, тяжатлетика, лифтинг да и борьба, вышли из цирковых шоу, там выступали все эти гаккеншмидты, амбарцумяны и поддубные
вот пусть цирковые антисты и рвут штанги одной рукой, пусть гнут подковы и перекусывают ломы попой.

Автор: Сергей-1982 Сен 20 2019, 06:08
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:39)
вообще, я щитаю, ну ее в жопу, эту старую школу
очень уж она травмоопасна - все эти рывки штанги одной рукой, верный путь на стол хирурга

это всё наследие цирковых арен, всё же, тяжатлетика, лифтинг да и борьба, вышли из цирковых шоу, там выступали все эти гаккеншмидты, амбарцумяны и поддубные
вот пусть цирковые антисты и рвут штанги одной рукой, пусть гнут подковы и перекусывают ломы попой.

Что Хуан сдулся? Вот и сказывается что естественный отбор и экология не работают в современном обществе,а только всякие там допинги,синтолы ,медицина ,ГМО и т.д. user posted image

Автор: Spark Сен 20 2019, 09:30
А вот мой спорт напротив развивается в сторону более экстремальных техник, большего трэша и угара)

Автор: fahed Сен 20 2019, 10:03
Слушайте анекдот. Приходит мужик к псологу. А психолог такой - ВЫ ГЕЙ? Мужик - Я ЗАНИМАЮСЬ КРОССФИТОМ, У МЕНЯ ЕСТЬ МАСКА .. Доктор - МОГЛИ БЫ СРАЗУ СКАЗАТЬ "ДА". Азазахаха )хххD))

Автор: PLTV Сен 20 2019, 10:06
Согласен со Спарком: это не мы измельчали (может, немножко), это тренды изменились.
Я, правда, задумался над ультрамарафонами.
Напомню, от Марафона до Афин 34 километра, а нонеча бегают 250 по горам и пустыням, в условиях, где и пешком-то не пройти без серьезной экипировки и подготовки.

Подумываю упороться в эту сторону.

А ещё вот книжка про бег, мне очень понравилась, захватывающая такая, научпоп:
[Показать/Скрыть]
https://royallib.com/book/makdugl_kristofer/rogdenniy_begat.html

Автор: PLTV Сен 20 2019, 10:07
Цитата (fahed @ Сегодня, 10:03)
Я ЗАНИМАЮСЬ КРОССФИТОМ, У МЕНЯ ЕСТЬ МАСКА

Я ни на что не намекаю, я абсолютно ничего такого не хочу сказать, но [Показать/Скрыть]
Хуан вроде кроссфитом занимается.

Автор: fahed Сен 20 2019, 10:12
Цитата (PLTV @ Сегодня, 10:07)
Хуан вроде кроссфитом занимается.


[Показать/Скрыть]

Да. Но уверен, что Elevation Training Mask он не покупал.

Автор: Spark Сен 20 2019, 10:44
Цитата (PLTV @ Сен 20 2019, 10:06)
а нонеча бегают 250 по горам и пустыням, в условиях, где и пешком-то не пройти без серьезной экипировки и подготовки.

Подумываю упороться в эту сторону.


Мне чегото кажется что это очень неполезно для здоровья..

Автор: fahed Сен 20 2019, 11:28
Цитата (Spark @ Сен 20 2019, 10:44)
Мне чегото кажется что это очень неполезно для здоровья..

Ну может он уже деньги на новые коленные суставы отложил.

Автор: PLTV Сен 20 2019, 12:06
Может наоборот они у меня станут мягкие и шелковистые

Автор: oleg27 Сен 20 2019, 12:16
Цитата (Spark @ Сен 20 2019, 10:44)
Мне чегото кажется что это очень неполезно для здоровья..

Самое не полезное для здоровье это фрирайд. Без шерпов)))

Автор: Juan Carlos Сен 20 2019, 13:33
Цитата (PLTV @ Сен 20 2019, 10:06)
Согласен со Спарком: это не мы измельчали (может, немножко), это тренды изменились.
Я, правда, задумался над ультрамарафонами.
Напомню, от Марафона до Афин 34 километра, а нонеча бегают 250 по горам и пустыням, в условиях, где и пешком-то не пройти без серьезной экипировки и подготовки.

Подумываю упороться в эту сторону.


беганье, однозначно, годная вещь
но на твои марафоны времени нужно шопездец
у кроссфитовцев с масками тренировки и то короче

Автор: Juan Carlos Сен 20 2019, 13:35
Цитата (PLTV @ Сен 20 2019, 10:07)
Хуан вроде кроссфитом занимается.

тяж.атлетика и боротьба, но боротьбой уже очень редко и так, чисто для развлечения, да и штангой тоже, чисто для поддержания формы, никаких предельных нагрузок и рекордов, мне не 20 лет жи есть, беречьь себя нужно для джихада и садов Фирдауса.

и еще бегаю, но немного - по паре раз в неделю 5-7 км по парку на раёне, и десяточку по пересеченной местности раз-два в месяц, если время находится.

Автор: Juan Carlos Сен 20 2019, 13:37
Цитата (fahed @ Сен 20 2019, 11:28)
Ну может он уже деньги на новые коленные суставы отложил.

не, если по лесам и родной земле бегать, то суставы выдержат долго
асфальт и прочие твердые покрытия враги суставов, поэтому, если в городе бегать, кроссовки нужны на толстой и мягккой, пружинящей подошве
а по лесу, хоть в кирзовых сапогах бегай, только радость суставам!

Автор: Juan Carlos Сен 20 2019, 13:40
Цитата (Spark @ Сен 20 2019, 09:30)
А вот мой спорт напротив развивается в сторону более экстремальных техник, большего трэша и угара)

ну вот поэтому ваших горняков традиционно много в травматологиях и разных реабилитационных клиниках
это тех, кто дожил, ага

Автор: fahed Сен 24 2019, 21:02
Екатеринбург радует. Произволка одной из участниц соревов по фитнесу.

Автор: fahed Окт 3 2019, 11:11
Недолго спортсмен Новоселов продержался вне зоны.

Автор: Mic Окт 14 2019, 18:28
Физподготовка армии США 50-х
Обзор FM 21-20 PHYSICAL TRAINING 1946-1950гг.

https://mikle97.livejournal.com/62652.html
https://mikle97.livejournal.com/62764.html
https://mikle97.livejournal.com/63077.html
https://mikle97.livejournal.com/63251.html
https://mikle97.livejournal.com/63542.html

Автор: Spark Окт 15 2019, 16:19
Ха, народ бегал уже тогда в 50х в технике, как это сейчас принято обозначать - естественного бега, круто

Автор: Mic Окт 16 2019, 00:35
Цитата (Spark @ Окт 15 2019, 16:19)
Ха, народ бегал уже тогда в 50х в технике, как это сейчас принято обозначать - естественного бега, круто

В целом, как я вижу в 50-х у них больше шел акцент на развитие силовых качеств, а в современных наставлениях больше упор на развитие выносливости.

Армейский тест физической готовности 1950 года - подтягивания, выпрыгивания из приседа, отжимания, подъемы корпуса из положения лежа, бег на 300 ярдов

Современный тест - отжимания, подъемы корпуса, бег на 2 мили

Ну и армия США в 50-х жила видимо гораздо скромнее чем сейчас- позабавили рекомендации устава по изготовлению гимнастических снарядов из подручных средств

Автор: Pampa Окт 16 2019, 08:46
Так и питание было намного хуже.

В ВМВ много призывников до стандарта не дотягивали по физическому развитию.

Только в 1946 приняли закон о бесплатных школьных обедах. https://en.wikipedia.org/wiki/School_meal_programs_in_the_United_States

А как отожрались, так и смогли в выносливость.

Автор: Mic Окт 16 2019, 12:40
Цитата (Pampa @ Окт 16 2019, 08:46)
Так и питание было намного хуже.

В ВМВ много призывников до стандарта не дотягивали по физическому развитию.

Только в 1946 приняли закон о бесплатных школьных обедах. https://en.wikipedia.org/wiki/School_meal_programs_in_the_United_States

А как отожрались, так и смогли в выносливость.

Так отожрались что и подтянуться на перекладине проблемой стало? Подтягивания в тестах остались только у морпехов и воздушных десантников ЕМНИП. А про всякие фишки на перекладине из советских НФП типа подъем переворотом или выход силой и речи нет

Хотя по отжиманиям, к примеру, планка поднялась заметно да.


Тест 1950 года - на "пятерку" ( 75 баллов из 100 возможных ) 39 отжиманий, тест 1998 - 53 раза
Подъемы корпуса - одинаково, 63 раза и в 1950 и в 1998

Автор: Pampa Окт 16 2019, 12:51

Подтягивания более травмируещее упражнение, чем отжимания. Ну если смотреть в целом на армию. А отжимания развивают не хуже.

Ну и конечно с тех пор средний вес призывника значимо увеличился.

Автор: fahed Окт 22 2019, 15:29
Подтягивания конечно нужны. Это ж базовое силовое упражнение, да и на другие группы мышц.

Автор: fahed Дек 9 2019, 13:32

Автор: Pampa Дек 9 2019, 15:28
Нехвтает шампанского и кокса.

Автор: fahed Дек 9 2019, 15:39
Я даже посмотрел сайт, какое то удивительные место с пустыми плозадями и 3,5 тренажеров. Свободных весов вообще не заметил. Кто туда будет ходить? Богатые и умные все равно пойдут в какой нибудь World Class, а не это поеботу для гламурных шлюх.

Автор: fahed Фев 19 2020, 19:10
https://m.vk.com/no_pratein?z=photo-27685949_457496388%2Falbum-27685949_00%2Frev

Автор: Бармалей Апр 16 2020, 12:17
Цитата (fahed @ Сен 24 2019, 21:02)
Екатеринбург радует. Произволка одной из участниц соревов по фитнесу.

Ноги бы сначала вымыла, пятки грязные.

Подсел на художественную гимнастику.
Лапочки Аверины и Солдатова просто бледная тень Дины Кабачковой

Автор: Kaa Сен 13 2020, 11:48
Товарищи, посоветуйте перчатки бить мешок. Смотрю с открытыми пальцами и закрытые. Что удобнее?

Автор: Pampa Сен 13 2020, 13:42

Боксерские бери, здоровее будешь.

Автор: Kaa Сен 13 2020, 15:13
Цитата (Pampa @ Сен 13 2020, 13:42)
Боксерские бери, здоровее будешь.

Бинты обязательно нужны? Боксерские по весу подбирают же. Я в этом ноль

Автор: Pampa Сен 13 2020, 15:45

Бинты нужны обязательно, подойдут любые, главное чтобы длины хватало.

Автор: Juan Carlos Сен 13 2020, 16:10
Мешок-то чем провинился?
Бей людей, их всегда есть за что.

Автор: Kaa Сен 13 2020, 16:20
Цитата (Juan Carlos @ Сен 13 2020, 16:10)
Мешок-то чем провинился?
Бей людей, их всегда есть за что.

Нее. Людей я люблю. А раз в зале есть мешок и за все уплочено, то надо бить!

Склоняюсь к таким все же.
Перчатки для MMA KSA Lion Gel White, к/з, L KSA
https://wildberries.ru/catalog/13691405/detail.aspx

Автор: Juan Carlos Сен 13 2020, 16:34
если удар не поставлен, то травмироваться можешь и в перчатках - вообще влёхкую.
перчатки дают ложное ошчушчэние защищенности, бинты в этом отношении надежнее - Пампа прав жи есть

опять же, в бинтах всё больше приближено к реальности, и ощущение удара, и эффект от него.

Автор: Kaa Сен 13 2020, 16:40
Цитата (Juan Carlos @ Сен 13 2020, 16:34)
если удар не поставлен, то травмироваться можешь и в перчатках - вообще влёхкую.
перчатки дают ложное ошчушчэние защищенности, бинты в этом отношении надежнее - Пампа прав жи есть

опять же, в бинтах всё больше приближено к реальности, и ощущение удара, и эффект от него.

Просто бинты взять? Получается перчатки не нужны? Сейчас бью голой рукой. Запястья потом болят...

Автор: Pampa Сен 13 2020, 16:43
Если новичок то бинты и боксерские перчатки без вариантов.
Травмы кисти и запястья очень долго не проходят.

Автор: Juan Carlos Сен 13 2020, 17:13
Цитата (Kaa @ Сен 13 2020, 16:40)
Просто бинты взять? Получается перчатки не нужны? Сейчас бью голой рукой. Запястья потом болят...

попроси тренера, чтоб хотя бы три-четыре занятия провел и показал азы, как ставить руку, как держать кисть и т.д.
иначе можно запястье травмировать и потом болеть будет месяцы

ну и потом тренер пояснит, что в полную силу мешок не лупят - он же по плотности и массе намного превосходит человека
на мешке технику отрабатывают
тебе ведь не придет в голову хуярить кулаками в стену с полной отдачей, а с мешком, почему-то, все считают, что можно от души долбасить

Автор: Juan Carlos Сен 13 2020, 17:17
Цитата (Kaa @ Сен 13 2020, 16:40)
Просто бинты взять? Получается перчатки не нужны? Сейчас бью голой рукой. Запястья потом болят...

еще вспомнил, полезная вещь
посмотри в ютубе ролики от тренера Марка Мельцера - старая советская школа бокса, всё крайне понятно и корректно, конечно, практики не заменит, но про работу с мешком, руки и прочее, станет сильно понятнее

Автор: Kaa Сен 13 2020, 18:15
Спасибо за советы! Буду пробовать. Тренера нет.

Автор: A.L.X Сен 13 2020, 18:37
Цитата (Kaa @ Сен 13 2020, 18:15)
Спасибо за советы! Буду пробовать. Тренера нет.

Это зря.
Зал без тренера - деньги и здоровье на ветер

Автор: Kaa Сен 13 2020, 18:47
Цитата (A.L.X @ Сен 13 2020, 18:37)
Это зря.
Зал без тренера - деньги и здоровье на ветер

Ну цели соревнования выиграть нет. Просто после карантина набрал лишку, силовые тренировки скинуть не помогают, а бегать я не люблю biggrin.gif Вот и решил добавить движения.

Автор: Juan Carlos Сен 13 2020, 18:50
Цитата (Kaa @ Сен 13 2020, 18:47)
силовые тренировки скинуть не помогают, а бегать я не люблю

кроссфитерские программы попробуй, интервальные тренировки, вот это всё
сбрасываешь намного быстрее, чем от бега
ну, если не подыхаешь, конечно

Автор: Kaa Сен 13 2020, 19:00
Цитата (Juan Carlos @ Сен 13 2020, 18:50)
кроссфитерские программы попробуй, интервальные тренировки, вот это всё
сбрасываешь намного быстрее, чем от бега
ну, если не подыхаешь, конечно

я силовые люблю. берпи для меня - это сатанинское упражнение laugh.gif да и от кроссфита я сдохну наверное
Сейчас заставляю себя пешком ходить 10 тыс шагов в день, но через день получается в лучшем случае.

Автор: Pampa Сен 13 2020, 19:57
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:50)
интервальные тренировки


Он силовик, у него давление прыгнет.

Надо на скакалке прыгать и плавать.

Автор: Juan Carlos Сен 13 2020, 20:20
Цитата (Kaa @ Сен 13 2020, 19:00)
я сдохну наверное

А может и нет.
Нужен эксперимент

Автор: A.L.X Сен 13 2020, 21:15
Цитата (Juan Carlos @ Сен 13 2020, 20:20)
А может и нет.
Нужен эксперимент

а какой смысл на тренировке не уставать?
подыхаешь, через день все болит - значит прогресс в гору
а тренер все равно тебя лучше подведет к твоей цели

Автор: Kaa Сен 13 2020, 21:20
Цитата (A.L.X @ Сен 13 2020, 21:15)
а какой смысл на тренировке не уставать?
подыхаешь, через день все болит - значит прогресс в гору
а тренер все равно тебя лучше подведет к твоей цели

Я уже 10 лет 3 раза в неделю хожу в зал. Мне прогресс не нужен. Мне бы форму удержать, да 3 кг скинуть. И не хочу я в кроссфит. Хочу перчатки и бить мешок tongue.gif

Автор: PLTV Сен 14 2020, 06:03
Цитата (Kaa @ Вчера, 21:20)
Хочу перчатки и бить мешок


Ахи, вес не сбросишь, удар не поставишь, кисти травмируешь.
Без тренера вообще толку мало.
/thread

Если хочешь так, что прямо не можешь - купи гелевые бинты, они на 200 рублей дороже и в 200 раз пизже обычных.
Обычные легко хуёво намотать, потом надо стирать и гладить, велико искушение положить в сумку непоглаженными, в чём ты потом горько раскаешься.

https://sport07.ru/store/binty_bokserskie/gelevye_binty_bokserskie_rep_231_red/?offer=65678&utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&utm_term=65678&ymclid=16000548124183054476000005

Автор: Kaa Сен 14 2020, 06:57
Цитата (PLTV @ Сен 14 2020, 06:03)

Ахи, вес не сбросишь, удар не поставишь, кисти травмируешь.
Без тренера вообще толку мало.
/thread

Если хочешь так, что прямо не можешь - купи гелевые бинты, они на 200 рублей дороже и в 200 раз пизже обычных.
Обычные легко хуёво намотать, потом надо стирать и гладить, велико искушение положить в сумку непоглаженными, в чём ты потом горько раскаешься.

https://sport07.ru/store/binty_bokserskie/gelevye_binty_bokserskie_rep_231_red/?offer=65678&utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&utm_term=65678&ymclid=16000548124183054476000005

Вот это тема! Спасибо

Автор: PLTV Сен 14 2020, 07:15
Цитата (Kaa @ Сен 14 2020, 06:57)
Вот это тема! Спасибо

Na zdorowje!

Там ещё выше один эксперт говорил, мол, бери мма-шные перчатки, а то и в бинтах грушу бей.

Категорически не согласен, бери боксерские перчи, недорогие.
В ммашных перчатках легко (особенно неумеючи) травмировать пальцы или кисть даже при наличии бинтов.

Автор: ignor Сен 14 2020, 09:13
Цитата (Kaa @ Сен 13 2020, 11:48)
Товарищи, посоветуйте перчатки бить мешок. Смотрю с открытыми пальцами и закрытые. Что удобнее?

Для груши онли боксерские перчатки+бинты. Бери недорогие, на поролоне. 12-ти унцевые. По фирме, тут в принципе любая. Leco делает неплохие, у меня такие.

Тренер нужен, хотя бы на несколько занятий. На крайняк знакомый боксер, кто более менее может объяснить материал.

Тебе нужно:
поставить удар
не получить травму при ударе
просто научиться мотать бинты
отработать какую нибудь простейшую комбинацию

Автор: Pampa Сен 14 2020, 09:15
Цитата (ignor @ Сегодня, 09:13)
12-ти унцевые


Может у него руки большие?

Автор: ignor Сен 14 2020, 09:28
Цитата (Pampa @ Сен 14 2020, 09:15)

Может у него руки большие?

Влезет как нибудь)
Для отработки техники и не покалечиться при этом, самое то

Автор: Pampa Сен 14 2020, 09:50

Пальцы покалечит. Надо по размеру брать.

Автор: ignor Сен 14 2020, 09:59
Цитата (Pampa @ Сен 13 2020, 16:43)
Если новичок то бинты и боксерские перчатки без вариантов.
Травмы кисти и запястья очень долго не проходят.

Добавлю.
Еще предплечье потом долго болит


Автор: ignor Сен 14 2020, 10:00
Цитата (Pampa @ Сен 14 2020, 09:50)
Пальцы покалечит. Надо по размеру брать.

Ну это еще надо постараться

Автор: Kaa Сен 14 2020, 12:19
Цитата (Pampa @ Сен 14 2020, 09:15)

Может у него руки большие?

Не, я маленький. Поеду в спорт мастер посмотрю что есть. Всем спасибо за советы. Теперь ясно куда копать!

Автор: Kaa Сен 18 2020, 21:04
Все прикупил. Плюс взял читерского л карнитинчика. Плюс посоветовали мне на кулаках отжиматься. Уже неделю отжимаюсь, прям хорошо. tongue.gif

Автор: fahed Сен 18 2020, 23:34
Цитата (Kaa @ Сегодня, 21:04)
Плюс взял читерского л карнитинчика.


Поздравляю с бесполезно потраченными деньгами, ахи ))

Автор: Kaa Сен 19 2020, 11:33
Цитата (fahed @ Сен 18 2020, 23:34)

Поздравляю с бесполезно потраченными деньгами, ахи ))

Это как гомеопатия, главное верить и все получится biggrin.gif

Автор: Kaa Окт 15 2020, 15:06
-3 кг. Я доволен. Хуан спасибо за наводку на Мельцера. Лютый дед. Встретишь такого вечером в подворотне и зубы вылетят laugh.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)