Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > Гражданские авиакастрофы


Автор: Rurouni Мар 10 2019, 21:09
В Эфиопии разбился самолет Boeing-737 авиакомпании Ethiopian Airlines.

"Самолет Boeing 737-800 MAX с регистрационным номером ET-AVJ вылетел в 08:38 по местному времени (совпадает с мск) из международного аэропорта Боле в Аддис-Абебе и потерял связь в 08:44", — сообщается в пресс-релизе Ethiopian Airlines.
Как уточняет авиакомпания, трагедия произошла недалеко от города Дэбрэ-Зэйт.

По предварительным данным, на борту находилось 157 человек, включая восьмерых членов экипажа. При крушении никто не выжил.
https://ria.ru/20190310/1551671019.html

Это уже вторая катастрофа Boeing 737-800 MAX за последние полгода. 29 октября прошлого года разбился такой же боинг около Джакарты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_737_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%B5_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B

Автор: Кот да Винчи Мар 10 2019, 21:23
о пля, это тот самый, с тесным сортиром
не зря он мне сразу не понравился

Автор: Rurouni Мар 10 2019, 21:36
Пилот боинга о предыдущей катастрофе: https://denokan.livejournal.com/197572.html

Автор: oleg27 Мар 10 2019, 22:30
Цитата (Кот да Винчи @ Сегодня, 21:23)
о пля, это тот самый, с тесным сортиром

737 вообще лидер по авиакатастрофам. Но их и летает больше всех ЕМНИП...

Автор: Rurouni Мар 10 2019, 22:37
Цитата (oleg27 @ Мар 10 2019, 22:30)
737 вообще лидер по авиакатастрофам. Но их и летает больше всех ЕМНИП...

Этот конкретно какой-то забагованный. 737 MAX. Прошлая авария произошла из-за проблемы с MCAS, которая есть только на этом самолёте. Фактически она отправила в боинг в крутое пике. При этом проблема с ней возникала регулярно и в предыдущих полётах экипажу удавалось с ней справится. Но когда такая штука происходит постоянно... авиакатастрофа становится только вопросом времени.

Автор: Orlenard Мар 11 2019, 09:11
Китай решил временно запретить Boeing 737 MАХ

Автор: Прапор Мар 11 2019, 09:16
Boeing отменил презентацию нового самолета из-за авиакатастрофы в Эфиопии https://meduza.io/news/2019/03/11/boeing-otmenil-prezentatsiyu-novogo-samoleta-iz-za-aviakatastrofy-v-efiopii

Автор: S_S Мар 11 2019, 09:32
Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:37)
Этот конкретно какой-то забагованный. 737 MAX.


Комментарий по той же ссылке:
Цитата (denokan )
А вообще, меня удивляет, что речь идет только о 737MAX. Как будто на NG другая конструкция. По-крайней мере в документах, которые доступны пилотам, различий не видно.

Замечу, что в Глобусе был однажды случай - один в один - датчик угла атаки КВС глючил, периодически выдавая ложную информацию. Это было на 737NG. Думаю, что это в принципе не единичный случай, и не только на 737 - если на технике есть какой-либо датчик, всегда есть потенциальная возможность его отказа, или системы, использующей его данные.

Автор: Rurouni Мар 11 2019, 09:50
Цитата (S_S @ Мар 11 2019, 09:32)

Комментарий по той же ссылке:
Цитата (denokan )
А вообще, меня удивляет, что речь идет только о 737MAX. Как будто на NG другая конструкция. По-крайней мере в документах, которые доступны пилотам, различий не видно.

Замечу, что в Глобусе был однажды случай - один в один - датчик угла атаки КВС глючил, периодически выдавая ложную информацию. Это было на 737NG. Думаю, что это в принципе не единичный случай, и не только на 737 - если на технике есть какой-либо датчик, всегда есть потенциальная возможность его отказа, или системы, использующей его данные.

На 737NG нет MCAS

https://denokan.livejournal.com/199299.html

Автор: Juan Carlos Мар 11 2019, 10:07
а кто из приличных европейских компаний имеет этот самолет?
ну, шоб знать на будущее есличо...

Автор: S_S Мар 11 2019, 10:22
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:50)
На 737NG нет MCAS


Я так понял из его объяснений, что во-первых, не эта система первопричина проблем (в вышеприведённом комментарии речь о датчиках угла атаки) и во-вторых, даже не зная про неё, используя известные инструкции можно было справиться с управлением самолёта.

Автор: S_S Мар 11 2019, 10:39
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:07)
а кто из приличных европейских компаний имеет этот самолет?
ну, шоб знать на будущее есличо...


Цитата
После катастрофы в Эфиопии корпорация Boeing отложила презентацию нового самолета


https://www.reuters.com/article/us-ethiopia-airplane-boeing/boeings-737-max-back-in-spotlight-after-second-fatal-crash-idUSKBN1QR0SV

Автор: Rurouni Мар 12 2019, 22:55
Евросоюз приостановил использование Boeing 737 MAX после катастрофы в Эфиопии
https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/03/12/796239-evrosoyuz-boeing-737


S7 приостановила полеты Boeing 737 Max
https://ria.ru/20190312/1551737801.html

Автор: Кот да Винчи Мар 13 2019, 07:53
нет ли в этом какого антиамериканизьму (или как там правильно)?

Автор: trololo Мар 13 2019, 08:14
Цитата (Кот да Винчи @ Мар 13 2019, 07:53)
нет ли в этом какого антиамериканизьму (или как там правильно)?

Цитата
США отказались запрещать полеты Boeing 737 MAX

Федеральное управление гражданской авиации (FAA) США не нашло оснований для запрета полетов Boeing 737 MAX. Об этом говорится в Twitter-аккаунте организации.

«Наша оценка не выявила системных проблем в функционировании и не дает оснований для приостановки эксплуатации лайнера. Другие органы гражданской авиации также не предоставляли информации, которая могла бы оправдать такую меру», — заявили в ведомстве.

FAA заявило, что будет действовать, если расследование причин крушения самолета в Африке покажет какие-либо неполадки.

США — одна из немногих стран, которая не запретила полеты Boeing 737 MAX после авиакатастрофы в Эфиопии. 12 марта от эксплуатации самолетов этой модели отказались как минимум 27 авиакомпаний по всему миру, в том числе российский перевозчик S7 Airlines. Евросоюз также приостановил полеты Boeing 737 MAX над своей территорией.

Автор: Кот да Винчи Мар 13 2019, 08:17
свое говно не пахнет

Автор: Pampa Мар 13 2019, 08:42
В этот момент и надо было выкатить свой самолет, мс21 или что там еще и захватить рынок.

Автор: Кот да Винчи Мар 13 2019, 08:56
ну этот кунштюк не для нашего цирка

Автор: oleg27 Мар 13 2019, 11:17
Цитата (Pampa @ Мар 13 2019, 08:42)
В этот момент и надо было выкатить свой самолет, мс21 или что там еще и захватить рынок.

Как-бы 737 лидер по катастрофам . Но арбузы его не вытеснили...

Автор: Juan Carlos Мар 13 2019, 11:20
Цитата (oleg27 @ Мар 13 2019, 11:17)
Как-бы 737 лидер по катастрофам . Но арбузы его не вытеснили...

Раз так, т оотвечай на ряд вопросов:

Прошу подтвердить пруфами твои утверждения о том, что украинские сопртивленцы, несогласные с нацистами-биндерами, все поехали в ЛДНР чтоб противостоять. Ведь речь идет о многих тысячах человек. Это не может быть незаметным.
Давай-ка пруфы на массовый исход мужчин призывного возраста из Наци-Хунтостана в Свободные ЛДНР.
Подойдут, например, списки ЛС народных милиций ЛДНР, где будет указываться место проживания бойцов до вступления в бандформирование. Ну и любые другите пруфы прокатят.

И не забывай. На тебе висят еще следующие заявления, требующие пидтверждения:
1. Развенчать враньё Фахеда насчет Дюпона. Ты обещал еще в прошлом году.
2. Предоставить данные по авиакатастрофам боингов-эрбасов вследствие разрушения тонких крыльев, трясущихся, как хуй девственницы.
3. Эмбраер плохой и неудобный самолет. Нужно хоть какое-то обоснование этой версии. Сравнение с аналогами и доказуха цифрами и картинками, почему Эмбраер менее удобен и хорош.

Автор: fahed Мар 13 2019, 11:25
Цитата (Rurouni @ Мар 10 2019, 22:37)
тот конкретно какой-то забагованный. 737 MAX. Прошлая авария произошла из-за проблемы с MCAS, которая есть только на этом самолёте. Фактически она отправила в боинг в крутое пике. При этом проблема с ней возникала регулярно и в предыдущих полётах экипажу удавалось с ней справится. Но когда такая штука происходит постоянно... авиакатастрофа становится только вопросом времени.



Ага, вот такое вот читал
Цитата


Судя по графику Flightradar24, пилоты снова столкнулись после взлета с "убийственной" особенностью  этой серии. Она в том, что "умная" машина считает - нужно опускать нос и начинается пике. Если, конечно, экипаж не успеет и не сумеет парировать.
https://t.me/aviachatchannel/3131

Кстати, ранее Boeing тайно учил пилотов российских авиакомпаний, как спастись от внезапного "кивка"


The Wall Street Journal, со ссылкой на мнения экспертов, сообщает, что авиаконцерн умышленно скрывал информацию об этой функции в системе управления новых моделей Boeing-737 MAX 8 и MAX 9. Также о том, что лайнеры Boeing-737 Max могут спикировать в любой момент сообщило агентство Bloomberg.

Автор: Кот да Винчи Мар 13 2019, 12:55
и безо всяких крыльев, трясущихся как девстенница перед хуем

просто еблысь об землю и ага

зы это я к Хуану в защиту Олега если чО

Автор: Rurouni Мар 13 2019, 15:17
Имхо пилота 737 MAX по этой катастрофе: https://denokan.livejournal.com/203852.html

Автор: oleg27 Мар 13 2019, 15:23
Цитата (Кот да Винчи @ Сегодня, 12:55)
зы это я к Хуану в защиту Олега если чО

737 лидер по катастрофам. Причем даже в таком показателе, как количество км полета на катастрофу.

Автор: poxmeliator Мар 13 2019, 20:29
Цитата (oleg27 @ Мар 13 2019, 15:23)
737 лидер по катастрофам. Причем даже в таком показателе, как количество км полета на катастрофу.

Это не корректно. 737 самый массовый гражданский ЛА. Раз. Два ИМХО корректно разбивать 733 на модификаций и по ним приводить статистику.
Например Ту-154 считался среди пилотов хорошей и надежной машиной. Но тушка имеет следующую статистику на 1026 ЛА 72 катастрофы. А боинг 737 на 10520 ЛА имеет 211 катастроф. Данные по катастрофам взял с вики, они могут быть не полными.

Надо дождаться итогов расследования и уж потом ломать копья.

P.S. Не помню в какой ветке видел спор. Почему все сравнивают суперджет с боингом или аэробасом? Это ведь не корректно. С самого начало суперджет проектировался под нишу где нету боинга и аэрбаса. 100 пассажиров. У сухого конкурент кто то из бомбардье. У бомбардье есть аналогичная машина.

P.S.S. И напоследок пройдусь по боингу. Всегда надо помнить что кб или компания заинтересована свалить вину на пилотов. Пилоты то мертвы. Как тут не вспомнить катастрофу в Казане, и как потом МАК после итогов расследования долго списывалась с боингом. И тогом чего стал мини скандал когда МАК отбирал у самолетов (бортов) боинга эксплуатирующихся в РФ летные сертификаты (или как они там называются).

P.S.S.S.
Повторный вопрос что из манги аниме посоветуешь по читать.

Автор: Orlenard Мар 13 2019, 21:16
Ролик на тему


Автор: Прапор Мар 13 2019, 21:45
Цитата (Кот да Винчи @ Мар 13 2019, 08:17)
свое говно не пахнет

США запретили полеты Boeing 737 MAX https://meduza.io/news/2019/03/13/ssha-zapretili-polety-boeing-737-max

Автор: Rurouni Мар 13 2019, 21:59
Цитата (Прапор @ Мар 13 2019, 21:45)
США запретили полеты Boeing 737 MAX https://meduza.io/news/2019/03/13/ssha-zapretili-polety-boeing-737-max

Менее суток назад FAA отказалось запрещать полеты 737 MAX: https://twitter.com/FAANews/status/1105592393032744961

Но Трамп только что решил иначе:

Автор: Rurouni Мар 14 2019, 04:29
https://denokan.livejournal.com/204046.html

Пилот 737 продолжает делиться своим мнением. На этот раз - о бюллетене Боинга, выпущенном после катастрофы в Индонезии. Краткий вывод:

Если следовать бюллетеню Боинга, но начать его выполнение слишком поздно, то это лишь усугубит ситуацию.

А в Индонезии в обоих случаях (полет с проблемой и катастрофа) проблему заметили поздно.

Автор: fahed Мар 14 2019, 10:32
Цитата (poxmeliator @ Вчера, 20:29)
Почему все сравнивают суперджет с боингом или аэробасом? Это ведь не корректно. С самого начало суперджет проектировался под нишу где нету боинга и аэрбаса. 100 пассажиров. У сухого конкурент кто то из бомбардье. У бомбардье есть аналогичная машина.


Ахи, ты не прав. Есть как раз похожего класса машины ближне-среднемагистральные с похожей пассажировместимостью +-. Что у Бомбардье (CRJ900-1000), что у Эмбраера (E-jet), что у Аэйрбаса (А318). Именно с этого класса лiтакамi мы и сравнивали.

Автор: Orlenard Мар 14 2019, 10:39
Не забывайте, что Бомбардье и Аирбас уже почти год как сильно дружественные конторы, и во Франции уже производятся ближнемагистральные канадские CSerias под брендом Airbus A220.
Так что нет, большие компании пришли и на этот рынок.

Автор: Juan Carlos Мар 14 2019, 10:48
Цитата (oleg27 @ Мар 13 2019, 15:23)
737 лидер по катастрофам. 

Снова враньё и фантазии, да?
Олег, ты ж помнишь, что 737 производится уже более 40 лет, сделано дохера модификаций, наклёпано более 10 000 литаков.
Из них упало чото там 200 штук.
Ну да, крылья трясутся, как хуй девственницы, этого не отнять.

Но давай сравним, например, с Ту-154, у которого хорошие, крепкие клылья. И который начал выпускаться примерно в одно и то же время с Боингом 737.
Но вот только тушек наклепали чуть более 1000 штук, а в авариях потеряли 70.

И выходит, что плохих 737, лидеров по авариям, потеряли лишь примерно 2% от всего парка, а прекрасных тушек аварийно разбилось около 7% от общего числа произведенных.

Ну, и кто тут лидер по катастрофам?

Автор: Rurouni Мар 14 2019, 12:39
Цитата (Juan Carlos @ Мар 14 2019, 10:48)
Снова враньё и фантазии, да?
Олег, ты ж помнишь, что 737 производится уже более 40 лет, сделано дохера модификаций, наклёпано более 10 000 литаков.
Из них упало чото там 200 штук.
Ну да, крылья трясутся, как хуй девственницы, этого не отнять.

Но давай сравним, например, с Ту-154, у которого хорошие, крепкие клылья. И который начал выпускаться примерно в одно и то же время с Боингом 737.
Но вот только тушек наклепали чуть более 1000 штук, а в авариях потеряли 70.

И выходит, что плохих 737, лидеров по авариям, потеряли лишь примерно 2% от всего парка, а прекрасных тушек аварийно разбилось около 7% от общего числа произведенных.

Ну, и кто тут лидер по катастрофам?

Не, тут Олег прав. Считать просто надо не в штуках, а в часах налета на 1 катастрофу.

Первое поколение 737х (которое с двигунами JT8D) имело 507 500 часов на 1 катастрофу.

У Ту-154 почти в 2 раза лучше - 1 катастрофа литака 1 041 000 часов налета. Вполне на уровне DC9 и A310.

Автор: Juan Carlos Мар 14 2019, 12:44
Цитата (Rurouni @ Мар 14 2019, 12:39)
Не, тут Олег прав. Считать просто надо не в штуках, а в часах налета на 1 катастрофу.

Первое поколение 737х (которое с двигунами JT8D) имело 507 500 часов на 1 катастрофу.

У Ту-154 почти в 2 раза лучше - 1 катастрофа литака 1 041 000. Вполне на уровне DC9 и A310.

а сколько было сделано первого поколения?
как долго летало и что с соотношением налёт-авария у следующих поколений?

потому что меня впечатлили цифры - 10000 сделали, 200 потеряли.
и по Ту154 - 1000 сделали, 70 потеряли.

Автор: fahed Мар 14 2019, 13:07
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:44)
потому что меня впечатлили цифры - 10000 сделали, 200 потеряли.
и по Ту154 - 1000 сделали, 70 потеряли.


В 209 катастроф с Боингом 737 вписаны взрывы в результате терактов и аварии (очень много причем) - типа надлома стойки шасси, неудачный взлет и прерванный полет, взрыв шины, влет голубя в двигатель - посли чего их конечно же просто ремонтировали и возвращали в строй. С Ту тоже есть теракты, посадки на брюхо. Но надо для верности смотреть безвовзратные потери из-за летных обстоятельств.

Автор: Rurouni Мар 14 2019, 13:14
Цитата (Juan Carlos @ Мар 14 2019, 12:44)
а сколько было сделано первого поколения?
как долго летало и что с соотношением налёт-авария у следующих поколений?

потому что меня впечатлили цифры - 10000 сделали, 200 потеряли.
и по Ту154 - 1000 сделали, 70 потеряли.

1144 литаков сделали.

У Ту-154 литаков потеряно 70, но только 39 было с человеческими жертвами.

Автор: Rurouni Мар 14 2019, 13:18
Цитата (fahed @ Мар 14 2019, 13:07)

В 209 катастроф с Боингом 737 вписаны взрывы в результате терактов и аварии (очень много причем) - типа надлома стойки шасси, неудачный взлет и прерванный полет, взрыв шины, влет голубя в двигатель - посли чего их конечно же просто ремонтировали и возвращали в строй. С Ту тоже есть теракты, посадки на брюхо. Но надо для верности смотреть безвовзратные потери из-за летных обстоятельств.

У ту-154 аналогично

Некоторые примеры (просто наугад ткнул в табличку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D0%A2%D1%83-154)
СССР-85186 - подломилась носовая стойка шасси, никто не погиб.
CU-T1227, Болгария LZ-BTD - выкатился за пределы ВПП
YA-TAP - грохнули минометами в Кабуле
и.т.д.
Есть и столкновения в воздухе.

Автор: poxmeliator Мар 15 2019, 19:19
Цитата (Rurouni @ Мар 14 2019, 13:18)
У ту-154 аналогично
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D0%A2%D1%83-154)

Война правок?
В Википедии нет статьи с таким названием.

Вопрос к знатокам на МАКе можно было посмотреть ход расследования по катастрофам, сейчас это нельзя или МАК очень запаздывает? Видать обновляют но регулярно.
https://mak-iac.org/rassledovaniya/

Автор: Rurouni Мар 15 2019, 19:38
Цитата (poxmeliator @ Мар 15 2019, 19:19)
Война правок?
В Википедии нет статьи с таким названием.

Вопрос к знатокам на МАКе можно было посмотреть ход расследования по катастрофам, сейчас это нельзя или МАК очень запаздывает? Видать обновляют но регулярно.
https://mak-iac.org/rassledovaniya/

Нет, форум объединил закрывающую скобку со ссылкой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D0%A2%D1%83-154

Автор: Rurouni Мар 17 2019, 21:30
Заявление министра транспорта Эфиопии по катастрофе #ET302

Министр транспорта Эфиопии Дагмавит Могес после анализа данных, полученных с «чёрных» ящиков заявила следующее: «Отмечены явные сходства между рейсом 302 Ethiopian Airlines и рейсом 610 Lion Air. Это будет более подробно изучено в ходе расследования».

Она отказалась давать какие-либо дополнительные комментарии о том, какие конкретно сходства были обнаружены.

https://t.me/aviationmode/1251

Автор: Rurouni Мар 25 2019, 01:39
Не купили DLC: функцию, которая спасла бы упавшие 737, «Боинг» продавал как опцию

В то время как пилоты обречённых самолётов Boeing в Эфиопии и Индонезии пытались вернуть себе управление, у них не было двух важных функций безопасности, которые Boeing продавал за дополнительную плату, пишет NY Times.

...

За дополнительные деньги Boeing продавал функции безопасности, которые могли бы помочь пилотам обнаружить ошибочные показания с датчиков. Одна из платных функций — индикатор угла атаки, который показывает данные с двух датчиков. Другая функция «индикатор несогласия» (disagree light) активируется, если показания датчиков противоречат друг другу.

Скоро Boeing обновит программное обеспечение MCAS, а также сделает индикатор несогласия стандартной функцией для всех новых самолётов 737 Max (пока официально об этом не объявлено). Индикатор угла атаки останется платной опцией.


https://habr.com/ru/post/444916/

Автор: S_S Мар 25 2019, 08:07
Чё не догадались тормоза на автомобили продавать отдельно, как опцию?

Автор: Rurouni Мар 25 2019, 14:27
Цитата (S_S @ Мар 25 2019, 08:07)
Чё не догадались тормоза на автомобили продавать отдельно, как опцию?

Ага, адовенькая история. Впрочем, Боинг ее переживёт. Слишком большой, да и не сможет его никто потеснить быстро банально по физическим объемам производства. А вот случись подобное с тем же суперджетом - гражданские самолеты сухого бы похоронили на международном рынке.

Автор: Rurouni Мар 25 2019, 14:31
Недельной давности, но вроде бы не было в треде

Безопасность Boeing-737 MAX оценил сам Boeing. О его особенностях не знал ни регулятор, ни пилоты

Оценку безопасности новой системы управления лайнеров Boeing-737 MAX фактически провела сама Boeing, а не регулятор — Федеральная авиационная администрация США (FAA). Именно это привело к тому, что система стабилизации на критических режимах (MCAS), работа которой, вероятно, спровоцировала обе катастрофы самолетов этого типа, попала в эксплуатацию с сомнительными конструктивными решениями и скрытыми особенностями, утверждает Seattle Times.

https://thebell.io/bezopasnost-boeing-737-max-otsenil-sam-boeing-o-ego-osobennostyah-ne-znal-ni-regulyator-ni-piloty/

Автор: Rurouni Мар 25 2019, 14:33
https://www.interfax.ru/world/655528

Boeing пригласил пилотов и специалистов на презентацию нового ПО самолетов MAX


Автор: Rurouni Май 5 2019, 18:59
В Шереметьево экстренно сел загоревшийся суперджет.

Видосик посадки эпичный, как из фильма-катастрофы: https://t.me/ENews112/5745

Информации о пострадавших пока нет.

UPD: Всех эвакуировали, пострадавших 5 человек.

Автор: wowka Май 5 2019, 19:06

Автор: Прапор Май 5 2019, 19:13
Тут есть видео посадки

Пассажирский самолет совершил жесткую посадку в Шереметьево из-за пожара https://varlamov.ru/3425746.html

Автор: Juan Carlos Май 5 2019, 19:16
Молодцы пилоты и пожарные службы.
Просто фантастика, что в таком аду ни одного погибшего.

Автор: Rurouni Май 5 2019, 19:30
Сначала писали про 5 пострадавших, потом 10. Теперь пишут про 10 погибших.

https://www.mskagency.ru/materials/2886981

ТАСС пишет про 1 погибшего


Автор: Juan Carlos Май 5 2019, 19:33
ну тогда ждем до завтра
и правда, могут быть серьезно раненые-обожженные, которые на момент эвакуации были еще живы
выживут все, или не все - вопрос

Автор: pilotv Май 5 2019, 20:23
Сижу на авиа- пабликах пока наиболее вменяемое по информации вот это + по информации экипажа радиосвязь отрубилась после попадания молнии.

• сначала экипажем был подан сигнал 7600 - потеря радиосвязи
• 7700 - сигнал бедствия подан был в самом конце, если вообще возникал
• при посадке у пилотов был стресс-фактор из-за 7600 - посадка происходила в полной тишине, без поддержки радиодиспетчеров
• посадка происходила сразу же после вылета, то есть на высоком или даже максимальном посадочном весе - то есть, это непривычные, отработанные только на тренажерах и единично в реальности посадочные скорости и другая динамика самолета
• также сообщают о плохих метеоусловиях в Шереметьево в момент аварии, что могло усугубить условия и без того непростой посадки

Итогом стала авария с потерей борта и ещё неизвестным количеством пострадавших. Вины Sukhoi Superjet в этом нет. Это отказ техники, который мог произойти с бортом любого производителя + совокупность факторов, приведшая к аварии.

UPD: перед посадкой борт перешёл в Direct mode - полное ручное управление. Это ещё один фактор. Как известно, обычно управление самолетом происходит при поддержке множества автоматических систем.


Судя по тому что пишут очевидцы самолет сделал козла при приземлении и на третьем скачке приложился об полосу сломав обе задние стойки, после чего возник пожар. Отдельных пиздюлей заслуживают пассажиры, ибо "Источники в САБ аэропорта «Шереметьево» подтверждают, что в нарушении всех инструкций, данных кабинным экипажем при аварийной посадке горящего лайнера, множество пассажиров «тормозили эвакуацию, доставая и забирая с собой ручную кладь"

Автор: atalex Май 5 2019, 20:34
И при этом один погибший? Просто не верится.

Автор: Rurouni Май 5 2019, 20:35
Цитата (atalex @ Май 5 2019, 20:34)
И при этом один погибший? Просто не верится.

Цифры погибших от 1 до 12 называют разные источники

Автор: pilotv Май 5 2019, 20:41
Цитата (Rurouni @ Май 5 2019, 20:35)
Цифры погибших от 1 до 12 называют разные источники

ТАСС пишет о 13 включая бортпроводника

Автор: wowka Май 5 2019, 20:53
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:35)
Цифры погибших от 1 до 12 называют разные источники

ща по ящику - СК - 1 погибший МЧС - погибших нет.

Автор: Прапор Май 5 2019, 21:01
По погибшим надо ждать утра, как правильно Хуан заметил.

Автор: atalex Май 5 2019, 21:05
user posted image

Автор: Prefect Май 5 2019, 21:10
Посадка.
https://www.facebook.com/InterestingMoscow/videos/1289994227835225/

Автор: Rurouni Май 5 2019, 21:14
Цитата
Поговорил с пилотами.

1. В самолёт попала молния.
2. Самолёт перешёл из режима normal law в режим direct law, то есть полет производился исключительно визуально и без электроники контролирующей режимы полёта. В этом режиме управление становится сложным и дёрганным, без какого либо смягчения и триммирования.
3. Садились с большой скоростью, для ее снижения сделали круг перед посадкой.
4. В следствии того, что Управление было в режиме direct law, садились с большой вертикальной скоростью, что привело к «козлению» самолета.
5. SSJ сделал три прыжка по ВПП и на третьем приземлении подломились стойки шасси, что привело к возгоранию двигателей.
6. Большие вопросы к пожарным, которые приехали чуть ли не через минуту после ОСТАНОВКИ самолета.

- - ниже описание режимов normal и direct law

Normal Law provides envelope protection (which prevents stalls, overspeed, excessive g, etc). It also provides autotrim so the aircraft stays in the attitude it was put when the control was released (within limits).

Direct Law provides no envelope protection and the sidestick moves the control surfaces in proportion to the control input. The stabilizer trim has to be moved manually by the pilot, there is no electric trim.


https://t.me/petromarkovskiy/1191

Автор: Prefect Май 5 2019, 21:24
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:14)
В следствии того, что Управление было в режиме direct law, садились с большой вертикальной скоростью, что привело к «козлению» самолета.

Это проблема современных самолетов, автоматизация настолько большая, что летчики сейчас фактически не пилотируют, а выполняют функции оператора, прожимая кнопки, в результате теряя навыки повседневного пилотирования. Правда кроме посадки "по-старому" в ручном режиме и с превышенным посадочным весом(что уже экстремально-аварийная ситуация для пилота) скорее всего были отказы,горел хорошо.

Автор: Rurouni Май 5 2019, 21:32
СК подтвердил 13 погибших

Автор: Rurouni Май 5 2019, 22:08
Источники «Коммерсанта» в САБ аэропорта «Шереметьево» сообщают, что в нарушении всех инструкций, данных экипажем при аварийной посадке, множество пассажиров «тормозили эвакуацию, доставая и забирая с собой ручную кладь».

Судя по видео так и было. Некоторые идут с ручной кладью.

Автор: atalex Май 5 2019, 22:10
Цитата (Rurouni @ Май 6 2019, 06:08)
Источники «Коммерсанта» в САБ аэропорта «Шереметьево» сообщают, что в нарушении всех инструкций, данных экипажем при аварийной посадке, множество пассажиров «тормозили эвакуацию, доставая и забирая с собой ручную кладь».

Судя по видео так и было. Некоторые идут с ручной кладью.

Не получится на них свалить вину. Самолет не они подожгли, да и эвакуация живых, как говорят, прошла за 55 секунд.

Автор: acta publica Май 5 2019, 22:16
Пилоты молодцы конечно, погибшим память.

Автор: atalex Май 5 2019, 22:20
Цитата (acta publica @ Май 6 2019, 06:16)
Пилоты молодцы конечно, погибшим память.

Эти молодцы 3 раза приложили самолет об полосу так, что шасси сломались и баки пробили.

Автор: pilotv Май 5 2019, 22:27
Полная съёмка с видеокамеры наблюдения SVO , пожарка приезжает где то через 1мин40 сек. Сейчас какие то пидарасы типа Доренко начинают гнать на пожарную службу , почему не встречала у полосы. По имеющимся данным посадка была по причине отказа радиосвязи , это совсем не причина выгонять спасслужбы на полосу. Пожар возник после грубой посадки на полосу. Начинают топить про директ мод, но это тоже типовой режим для данного самолёта , да он редкий и используется в случае форс-мажора, но лётчики должны уметь его пользовать


Автор: Rurouni Май 5 2019, 22:30
Видео козления на посадке: https://t.me/petromarkovskiy/1193

Видно что возгорание как раз после козла произошло.
И видео пожара из салона: https://t.me/petromarkovskiy/1192

Автор: Серый волк Май 5 2019, 22:35
Цитата (pilotv @ Сегодня, 22:27)
Сейчас какие то пидарасы типа Доренко начинают гнать на пожарную службу , почему не встречала у полосы. По имеющимся данным посадка была по причине отказа радиосвязи , это совсем не причина выгонять спасслужбы на полосу.


Самолет с залитыми под завязку топливными баками совершает экстренную посадку. Это не повод для выезда спасслужбы на полосу.
Кругом одни профессионалы.
Успокаивает, что я лично и мои близкие не летаем самолетами.

Автор: pilotv Май 5 2019, 22:36
Цитата (atalex @ Май 5 2019, 22:20)
Эти молодцы 3 раза приложили самолет об полосу так, что шасси сломались и баки пробили.

Да судя по всему к пилотам будет много вопросов если не было отказов системы управления ЛА.

Автор: atalex Май 5 2019, 22:42
Сама посадка. Думаю, паксы в хвосте еще при козлении если не погибли, то получили травмы, не позволившие им эвакуироваттся.

Автор: pilotv Май 5 2019, 22:45
Цитата (Серый волк @ Май 5 2019, 22:35)

Самолет с залитыми под завязку топливными баками совершает экстренную посадку. Это не повод для выезда спасслужбы на полосу.
Кругом одни профессионалы.
Успокаивает, что я лично и мои близкие не летаем самолетами.

Есть такое понятие например как Tankering например когда самолёт наливают под завязку , для полета туда и обратно и в аэропорту прибытия он садится с большим запасом топлива что бы не заправляться и лететь обратно на своем запасе. И прикинь никто не присылает пожарку на полосу . Кроме того с какого хера ты пишешь про под завязку залитые баки я не знаю , расстояние Москва Мурманск 1500 км , коммерческая дальность полета SSJ - 3000 км. Есть процедуры по которым пожарку высылают к полосе, отказ радио к ним не относится.

Автор: Сурт Май 5 2019, 22:47
вот это их там тряхнуло, там наверное только от этого переломов и других травм в количестве
жесть, конечно

Автор: atalex Май 5 2019, 22:48
Цитата (Серый волк @ Май 6 2019, 06:35)

Самолет с залитыми под завязку топливными баками совершает экстренную посадку. Это не повод для выезда спасслужбы на полосу.
Кругом одни профессионалы.
Успокаивает, что я лично и мои близкие не летаем самолетами.

От момента остановки до начала тушения 1:35. Это много?

Автор: pilotv Май 5 2019, 22:48
Цитата (atalex @ Май 5 2019, 22:42)
Сама посадка. Думаю, паксы в хвосте еще при козлении если не погибли, то получили травмы, не позволившие им эвакуироваттся.

По всем процедурам после первого подскока им надо было уходить на второй круг, обычно для этого надо все лишь нажать одну кнопку , дальше все делает автопилот , переводит движки на взлетный и самолёт набор высоты.

Автор: atalex Май 5 2019, 22:54
Цитата (pilotv @ Май 6 2019, 06:48)
По всем процедурам после первого подскока им надо было уходить на второй круг, обычно для этого надо все лишь нажать одну кнопку , дальше все делает автопилот , переводит движки на взлетный и самолёт набор высоты.

Они же вроде на руках садили потому что электроника отказала.

Автор: Prefect Май 5 2019, 22:56
Ну не умеют сейчас среднестатистические пилоты ручками в экстремальных условиях сажать паксы .

Автор: Сурт Май 5 2019, 22:58
Цитата (atalex @ Май 5 2019, 22:48)
От момента остановки до начала тушения 1:35. Это много?

по идее, какая-то суета на полосе должна была начаться еще до посадки, была ли она на этих видео не видно
может, когда другие появятся можно будет оценить

Автор: atalex Май 5 2019, 23:02
Цитата (Сурт @ Май 6 2019, 06:58)
по идее, какая-то суета на полосе должна была начаться еще до посадки, была ли она на этих видео не видно
может, когда другие появятся можно будет оценить

Самолет несся по полосе со скорость под 200, где его ловить?. Невозможно пожарки через кажды 50 метров расставить.

Автор: acta publica Май 5 2019, 23:06
Цитата (atalex @ Сегодня, 22:20)
Эти молодцы 3 раза приложили самолет об полосу так, что шасси сломались и баки пробили.


Я видел только видео как он на брюхе уже горящий садился. Скинь будь ласка видео с козлами.

Все вижу, это конечно жесть.

Автор: pilotv Май 5 2019, 23:11
Цитата (atalex @ Май 5 2019, 22:54)
Они же вроде на руках садили потому что электроника отказала.

На SSJ стоит эдсу , поэтому если бы вся электроника отказала борт бы нахер свалился сразу. Direct mode это всего лишь расширенный режим управления снимающий ограничения на некоторые режимы полета, вроде выхода на большие углы атаки или скорость . Но все пилоты обязаны уметь на нем пилотировать. И уход на второй круг не обязательно делать по кнопке, можно по старинке РУДы вперёд и штурвал на себя. Есть тьма самолётов, которые летают вполне себе без электронного суппорта , ан 24 или ил 18 , считай они все время в direct mode.

Автор: atalex Май 5 2019, 23:15
Цитата (pilotv @ Май 6 2019, 07:11)
На SSJ стоит эдсу , поэтому если бы вся электроника отказала борт бы нахер свалился сразу. Direct mode это всего лишь расширенный режим управления снимающий ограничения на некоторые режимы полета, вроде выхода на большие углы атаки или скорость . Но все пилоты обязаны уметь на нем пилотировать. И уход на второй круг не обязательно делать по кнопке, можно по старинке РУДы вперёд и штурвал на себя. Есть тьма самолётов, которые летают вполне себе без электронного суппорта , ан 24 или ил 18 , считай они все время в direct mode.

Похоже, Аэрофлот решил сэкономить на подготовке пилотов и садит в кокпит слабодрессированных обезьян.Красная лампочка загорелась - нажал левую кнопку, получил банан. Загорелась зеленая - нажал правую кнопку, получил куру с гречой.

Автор: Prefect Май 5 2019, 23:16
Цитата (pilotv @ Май 5 2019, 23:11)
На SSJ стоит эдсу , поэтому если бы вся электроника отказала борт бы нахер свалился сразу. Direct mode это всего лишь расширенный режим управления снимающий ограничения на некоторые режимы полета, вроде выхода на большие углы атаки или скорость . Но все пилоты обязаны уметь на нем пилотировать. И уход на второй круг не обязательно делать по кнопке, можно по старинке РУДы вперёд и штурвал на себя. Есть тьма самолётов, которые летают вполне себе без электронного суппорта , ан 24 или ил 18 , считай они все время в direct mode.

На нем нет штурвала.

Автор: Prefect Май 5 2019, 23:21
Поэтому штурвал и сайдик без обратной связи две большие разницы. Фактически современные самолеты летают сами, а пилоты управляют тангажем и перегрузкой.

Автор: pilotv Май 5 2019, 23:36
Цитата (Prefect @ Май 5 2019, 23:21)
Поэтому штурвал и сайдик без обратной связи две большие разницы. Фактически современные самолеты летают сами, а пилоты управляют тангажем и перегрузкой.

Слушайте штурвал или джойстик это вопрос вкуса , у Боингов например везде штурвал у Айрбасов джойстик, на процедуры управления это мало влияет. ЭДСУ как работала так и работает. Если не было других серьезных отказов то после первого козла экипажу мне кажется надо было уводить борт на второй круг, это стандартная процедура.

PS пиздец уже вроде 41 погибший по данным СК.

Вот кого под эту ситуацию надо выебать без жалости это Нерадьку , который пидор полностью развалил систему подготовки летного состава в РФ. Тут вопросу конечно к ВВП у которого некомпетентные мудланы годами держаться в обойме ,.типа Рогозина, Нерадьки и прочих.

Автор: Rurouni Май 5 2019, 23:45
Цитата (pilotv @ Май 5 2019, 23:36)
Слушайте штурвал или джойстик это вопрос вкуса , у Боингов например везде штурвал у Айрбасов джойстик, на процедуры управления это мало влияет. ЭДСУ как работала так и работает. Если не было других серьезных отказов то после первого козла экипажу мне кажется надо было уводить борт на второй круг, это стандартная процедура.

PS пиздец уже вроде 41 погибший по данным СК.

Вот кого под эту ситуацию надо выебать без жалости это Нерадьку , который пидор полностью развалил систему подготовки летного состава в РФ. Тут вопросу конечно к ВВП у которого некомпетентные мудланы годами держаться в обойме ,.типа Рогозина, Нерадьки и прочих.

13 погибших, 37 выживших. Видимо погибшими официально считали тех, чьи тела нашли и опознали. А всего похоже что 41 sad.gif

Автор: Rurouni Май 5 2019, 23:45
И да, не знаю что было из технических неисправностей, но судя по видео это ошибка пилотов.

Автор: pilotv Май 5 2019, 23:59
Комментарий КВС

https://m.vk.com/video-5608669_456242193?list=450b94c3d1a64731dd&from=mail14168


Автор: Rurouni Май 6 2019, 00:23
СК официально подтвердил гибель 41 человека.

Автор: Rurouni Май 6 2019, 00:46
Ну и не могу не отметить мудаёбство аэрофлота "эвакуация проведена за 55 секунд при нормативе 90". Теперь понятно почему так быстро - половина просто осталась в самолёте.

Автор: atalex Май 6 2019, 00:51
Цитата (Rurouni @ Май 6 2019, 08:46)
Ну и не могу не отметить мудаёбство аэрофлота "эвакуация проведена за 55 секунд при нормативе 90". Теперь понятно почему так быстро - половина просто осталась в самолёте.

А "КВС покинул горящую машину последним"?

Автор: pilotv Май 6 2019, 00:57
Безотносительно к этой катастрофе хорошо написал bmpd

аварийность в гражданской авиации России и СНГ остается на наихудшем уровне в мире - в 2018 году хуже, чем в Африке. При этом причиной практически всех без исключения авиационных катастроф с пассажирскими самолетами в России и СНГ за последние два десятилетия является человеческий фактор, и в первую очередь действия летного состава.


Автор: Prefect Май 6 2019, 00:58
Цитата (pilotv @ Вчера, 23:36)
Если не было других серьезных отказов то после первого козла экипажу мне кажется надо было уводить борт на второй круг, это стандартная процедура.

Легко конечно с дивана нам говорить, но не факт что уход на второй круг помог бы, возможно он при первом касании уже повредил шасси, и при второй посадке это могло быть фатально. Слишком большая вертикальная скорость, пилоты не удержали, не смогли. Кстати именно за вертикалку(перегруз) часто ебут пилотов. Еще момент, низкое расположение движков хорошо себя показало, приняли удар на себя, если бы фюзеляжем, мог развалится.
Цитата (pilotv @ Вчера, 23:36)
PS пиздец уже вроде 41 погибший по данным СК.
Вот кого под эту ситуацию надо выебать без жалости это Нерадьку , который пидор полностью развалил систему подготовки летного состава в РФ. Тут вопросу конечно к ВВП у которого некомпетентные мудланы годами держаться в обойме ,.типа Рогозина, Нерадьки и прочих.

Это даже сами пилоты признают.

Автор: Rurouni Май 6 2019, 00:59
Это официальное заявление Аэрофлота с его сайта. Серьёзно: https://www.aeroflot.ru/ru-ru/news/61325

Цитата
Аэрофлот бесплатно доставит в Москву родственников пострадавших пассажиров рейса SU1492 Москва – Мурманск
5 мая 2019 года, Москва. – Создана комиссия под председательством министра транспорта Российской Федерации Евгения Дитриха по расследованию авиационного происшествия с самолетом Аэрофлота, выполнявшим рейс SU1492 Москва – Мурманск. На месте работают представители Следственного комитета Российской Федерации и МЧС России. Также функционирует оперативный штаб Аэрофлота, который возглавил генеральный директор компании Виталий Савельев.

Руководством авиакомпании принято решение бесплатно доставить в Москву родственников пострадавших пассажиров рейса SU1492 Москва – Мурманск.

Экипаж воздушного судна Аэрофлота, вылетевшего сегодня из Москвы в Мурманск и вынужденного вернуться в аэропорт Шереметьево по техническим причинам, сделал все для спасения пассажиров. Эвакуация была проведена всего за 55 секунд при отраслевом нормативе 90 секунд. Командир воздушного судна покинул горящую машину последним.

На борту самолета Superjet 100 находились 73 пассажира и 5 членов экипажа .

Неполадки на борту воздушного судна, выполнявшего рейс SU1492 Москва – Мурманск, возникли вскоре после вылета. Экипаж был вынужден запросить срочный возврат в аэропорт. После посадки в Шереметьево произошло возгорание двигателей, которое вскоре было ликвидировано. Пассажиры покидали борт воздушного судна по аварийным трапам. Всем нуждающимся оказывается срочная медицинская помощь.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 6 2019, 02:53
Соболезнования родственникам погибших.
посмотрев все видео, могу предположить, что налицо грубая посадка.
Весь пиздец начался после нее.
https://lenta.ru/news/2019/05/05/video_ssj/
А вот почему они так сели - большой вопрос.
Как я понял, тут к такому же выводу пришли.
а кто то уже пиариться, тварь.
https://lenta.ru/news/2019/05/06/no/
Член комиссии при президенте России по вопросам развития авиации Юрий Сытник после инцидента с самолетом Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) в московском аэропорту Шереметьево призвал пассажиров отказаться от покупки билетов на рейсы, выполняемые этими воздушными судами. Его слова приводит Daily Storm.

«Откройте глаза и прекратите покупать билеты на Superjet… За свои деньги люди купили себе смерть!» — заявил Сытник.

Он напомнил, что неоднократно называл эти машины негодными к эксплуатации.

Автор: Rurouni Май 6 2019, 03:36
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 6 2019, 02:53)
Соболезнования родственникам погибших.
посмотрев все видео, могу предположить, что налицо грубая посадка.
Весь пиздец начался после нее.
https://lenta.ru/news/2019/05/05/video_ssj/
А вот почему они так сели - большой вопрос.
Как я понял, тут к такому же выводу пришли.
а кто то уже пиариться, тварь.
https://lenta.ru/news/2019/05/06/no/
Член комиссии при президенте России по вопросам развития авиации Юрий Сытник после инцидента с самолетом Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) в московском аэропорту Шереметьево призвал пассажиров отказаться от покупки билетов на рейсы, выполняемые этими воздушными судами. Его слова приводит Daily Storm.

«Откройте глаза и прекратите покупать билеты на Superjet… За свои деньги люди купили себе смерть!» — заявил Сытник.

Он напомнил, что неоднократно называл эти машины негодными к эксплуатации.

Вот такие у нас членкоры при президенте. Расследование покажет, но из текущего кажется что техника вообще ни при чем.

Кстати, он от покупки и полётов на 737-800 MAX отказаться не призывал? Там вот реально смертельнаэо опасная системная проблема.

Автор: Кот да Винчи Май 6 2019, 03:54
эффективные манагеры и макаки с бананом за штурвалом джойстиком это конечно жопа
но, товарищи, бортовая электроника, выходящая из строя гуртом после сраного удара сраной молнии - это полный пиздец

Автор: МИХАЛЫЧ Май 6 2019, 04:55
Цитата (Кот да Винчи @ Сегодня, 07:54)
но, товарищи, бортовая электроника, выходящая из строя гуртом после сраного удара сраной молнии - это полный пиздец

всякое бывает.
И неясно, всё отказало, или нет. Радиосвязь вроде как была. В любом случае ничего критичного еще не было.
Конечно, профессионалы скажут свое слово, но, был день, погодные условия нормальные. Ни о каких нарушениях управления сообщений не было. Самолет зашел на посадку и...
Пилоты просто приложили машину о землю, хорошо так грохнули. А жизнь, это блин, не авиасимулятор.

Автор: atalex Май 6 2019, 05:06
Цитата (Кот да Винчи @ Май 6 2019, 11:54)
эффективные манагеры и макаки с бананом за штурвалом джойстиком это конечно жопа
но, товарищи, бортовая электроника, выходящая из строя гуртом после сраного удара сраной молнии - это полный пиздец

С радиосвязью как раз все понятно. АФУ ты никак не изолируешь от воздействия.

Автор: Кот да Винчи Май 6 2019, 05:34
Цитата (atalex @ Май 6 2019, 05:06)
С радиосвязью как раз все понятно. АФУ ты никак не изолируешь от воздействия.

грозозащита - разрядники, диоды? нет, не слышали

Автор: atalex Май 6 2019, 05:57
Цитата (Кот да Винчи @ Май 6 2019, 13:34)
грозозащита - разрядники, диоды? нет, не слышали

Слышали, только нихуя они не помогают при работающей радиостанции.

Автор: Серый волк Май 6 2019, 06:04
user posted image
user posted image
user posted image https://riafan.ru/1175962-fan-publikuet-spisok-vsekh-passazhirov-zagorevshegosya-samoleta-v-sheremetevo

https://www.aeroflot.ru/ru-ru/news/61326

user posted image

user posted image https://vk.com/p_aeroflot

Автор: wowka Май 6 2019, 09:23
Самые опасные места в бизнес классе по статистике, ну а самые безопасные в хвосте
А получилось вот наоборот



Автор: pilotv Май 6 2019, 09:28
Единственный мне знакомый пример грамотной журналистики на фоне шит-шторма захлестнувшего нас от, СМИ и всяких лидеров мнений. Только факты и грамотно поданная информация. Прямо образец, журналистика которой увы у нас в большинстве случаев просто нет . Авиажурналист Андрей Меньшинин , очень рекомендую для понимания того что произошло.



Самолет Сухой Суперджет 100 с регистрационным номером RA-89098 собирался выполнить очередной регулярный рейс «Аэрофлота» AFL1492 из московского Шереметьево в Мурманск. Этот борт один из новых в авиапарке российского национального перевозчика. Его первый полет состоялся 21 июня 2017 года, а уже в сентябре того же года он начал выполнять первые коммерческие рейсы. В кабине самолета установлено 12 кресел бизнес-класса и 75 кресел эконом-класса.

По неофициальным данным, 5 мая из них было занято 5 и 68 кресел соответственно. СК РФ позже уточнил, что на борту находилось 78 человек, включая членов экипажа. В 14:58 по Гринвичу (17:58 по московскому времени) борт вырулил на исполнительный старт полосы 24 центральная. До пожара оставалось чуть больше получаса.

На момент публикации текста, спустя несколько часов после аварии, нет официально подтвержденной информации о причинах произошедшего. Однако, согласно данным из открытых источников и очевидцам, ситуация начала ухудшаться через несколько минут после взлета.

По данным трекера Flightradar24, Суперджет произвел взлет в 15:03 по Гринвичу и сразу же начал набор высоты правым разворотом в северном направлении. Через шесть минут самолет перешел в горизонтальный полет на высоте 10 000 футов (около 3 километров). Согласно неофициальным источникам, прямо перед этим в самолет ударила молния.

Онлайн-регистратор молний Blizortung подтверждает, что в это время западнее Шереметьево в небе действительно наблюдались разряды. Молнии ударяли не реже, чем раз в минуту, поэтому вероятно, что одна из них могла попасть в летящий самолет.

Как и большинство современных пассажирских лайнеров, Сухой Суперджет 100 имеет систему защиты для таких случаев. Обычно в конструкции применяются решения, которые позволяют защитить от негативных последствий удара молнии как топливные баки, так и электросистемы самолета. Известно, что при полете самолет накапливает на обшивке собственный заряд электричества, который может стать одной из причин возникновения короткого замыкания. Чтобы этого избежать, применяются технологии, который искусственно генерируют заряды противоположной полярности. В результате мощность зарядов уравновешивается, и самолет не имеет потенциала какого-либо полюса.

В дополнение к этому, в конструкции предусмотрено, чтобы топливные баки располагались не ближе, чем полметра к краю крыла. Таким образом, остается место для экранирующей системы защиты. При этом часто все элементы конструкции собраны в общую массу, а кабина пилотов и салон электрически не связаны с обшивкой.

Несмотря на защиту, многие системы в самолете дублируются. Так, в Суперджете установлены три комплекта для связи с авиадиспетчером и наземными службами. Поэтому маловероятно, что именно удар молнии мог привести к отказу нескольких система самолета. Однако 5 мая в 15:11 по Гринвичу пилоты установили код ответчика 7600, который расшифровывается как потеря радиосвязи. По неофициальным данным, пилотам удалось выйти на связь на аварийной частоте 121,5 Мгц, где они передали код «Пан-пан-пан». Этот код расшифровывается как возникновение технического отказа систем самолета, которые не угрожают жизни и здоровью людей на борту.

Также пилоты сообщили, что управляют самолетом в Direct Law. Этот термин связан с системой управления Fly-by-wire, которая применяется во многих современных лайнерах. Её главный принцип в том, что пилот с помощью органов управления лишь задает направления полета. Сигнал затем передается в бортовой компьютер, который уже сам решает на какой угол необходимо отклонить ту или иную управляющую поверхность. При этом существуют три градации: Normal law, Alternate law и Direct law. В первом режиме, который является штатным при выполнении регулярных полетов, полет регулируется с применением комплекса защитных мер. Автоматические системы следят, чтобы самолет не выходил за рамки стабильного и безопасного полета.

В руководстве по летной эксплуатации самолета Сухой Суперджет 100 (RJJ95) говорится, что Direct mode активируется в случае потери первичных сигналов ADS (Air Data System), IRS (Inertial Reference System) или всех трех PFCU (Primary Flight Control Unit). Другими словами, в случае отказа основных навигационных систем.



«Прямой режим обеспечивает автономные амортизаторы крена, тангажа и курса. Благодаря этому обеспечивается приемлемый уровень устойчивости и управляемости самолета, достаточный для безопасной посадки. Автопилот автоматически отключается в Direct mode. Кроме того, все электрические сигналы, пропорциональные углам смещения SS и педалей, передаются через ACE на соответствующие поверхности управления, минуя компьютеры PFCU», – говорится в документе. Другими словами, активировано минимальное количество защитных систем, а пилоты в большей степени отвечают за стабильный полет без помощи автоматики.
В 15:14 по Гринвичу, по данным Flightradar24, самолет находился на высоте 4175 футов (около 1100 метров) и летел к посадочному курсу полосы 24 центральная в Шереметьево. Пилоты решили выполнить разворот на 360 градусов, чтобы успеть снизиться до высоты входа в глиссаду, выйдя на финальную траекторию захода на полосу.

В 15:28 по Гринвичу самолет на посадочной прямой, высота 1975 футов (около 650 метров). Код ответчика меняется с 7600 на 7700. Теперь это означает, что на борту нештатная ситуация. Во время снижения и до этого момента, по данным Flightradar24, скорость самолета постепенно уменьшалась до посадочной. Теперь она начинает, хоть и незначительно, увеличиваться. Онлайн- трекер перестал регистрировать сигнал с борта самолета на высоте ниже 600 метров. К этому моменту его приборная скорость достигла 163 узлов (около 300 км/ч).

Спустя минуту самолет появится на видеокамерах, обращенных на летное поле аэропорта Шереметьево. На видеозаписи самолет с большой вертикальной скоростью коснется поверхности полосы. От удара его подбросит вверх. В авиации это называется «козление». Все инструкции предписывают немедленно начать набор высоты. Однако самолет устремиться к земле во второй раз. Он станет последним. Самолет коснется поверхности полосы фюзеляжем и загорится.

По неофициальным данным, второе касание полосы могло произойти с перегрузкой, сильно превышающей расчетную. Вероятно, стойки шасси не смогли в достаточной мере погасить очередной удар о поверхность полосы и подломились. После этого всю нагрузку на себя приняли работающие двигатели, в которые продолжало поступать топливо. Они могли частично разрушиться, а искры от скользящего по бетону металла вызвали пожар. Борт вспыхнул, ещё не успев остановиться. Прибывшие на место пожарные смогли погасить пламя лишь через несколько минут. Часть пассажиров покинула самолет в течение 55 секунд. Весь вечер цифры, называемые официальными инстанциями, менялись. От оптимистичного «эвакуировали всех» и до «37 выживших».


Аварийная посадка 5 мая стала третьим ЧП с начала 2019 года с участием самолетов Суперджет «Аэрофлота», которые произошли по техническим причинам. Несмотря на нынешнюю волну паники, эксперты не считают такое количество аномальным. Однако стоит отметить, что из-за несвоевременного снабжения комплектующими Суперджеты чаще других типов воздушных судов в парке «Аэрофлота» простаивают на земле.

Авария в Шереметьево стала первой для «Аэрофлота» за последние 11 лет, которая унесла человеческие жизни. В 2008 году самолет Boeing 737 дочерней авиакомпании «Аэрофлот-Норд», выполнявший рейс AFL821 из Москвы в Пермь упал во время захода на посадку в аэропорту назначения. На борту находилось 88 человек, выживших не было. После этого родственники погибших предъявили «Аэрофлот-Норд» претензии по выплатам. После этого материнская авиакомпания «Аэрофлот» заявила о прекращении сотрудничества с «Аэрофлот-Норд», а также запретила своей дочерней структуре использовать бренд, позывные и коды «Аэрофлота». В 2009 году «Аэрофлот-Норд» была реструктуризирована под названием «Нордавиа».

Андрей Меньшенин, специально для "Фонтанки.ру"

Автор: S_S Май 6 2019, 10:01
Судя по видео, те, кто спасал своё барахло, реально задержали эвакуацию. Видно периодические паузы между выпрыгивающими людьми.


Автор: S_S Май 6 2019, 10:12
А вот тут видео изнутри самолёта. ХЗ, выжил тот кто снимал?


Автор: Pampa Май 6 2019, 10:35
Цитата (S_S @ Сегодня, 10:01)
Судя по видео, те, кто спасал своё барахло, реально задержали эвакуацию.


В самом начале сыпятся друг на друга без задержки.

А вот со спасательными службами задержка видна.

Автор: Orlenard Май 6 2019, 10:37
Я что-то пропустил.

1) Было ли повреждение двигателя от удара молнии?
2) Почему была настолько большая вертикальная скорость самолета?

Автор: S_S Май 6 2019, 10:39
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:35)
В самом начале сыпятся друг на друга без задержки.

Это, видимо, те, кто уже стоял около выхода. По хорошему, все так и должны были выскакивать без пауз.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:35)
А вот со спасательными службами задержка видна.


Это да. Похоже, начали шевелиться, когда самолёт уже загорелся. Да и чем тушили, я не совсем понял - неужели водой?

Автор: S_S Май 6 2019, 10:41
Цитата (Orlenard @ Сегодня, 10:37)
1) Было ли повреждение двигателя от удара молнии?

Вроде, нет. Загорелось от трения о ВВП.

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 10:37)
2) Почему была настолько большая вертикальная скорость самолета?

Скорее всего, пилот не справился с управлением.

Автор: Retwizan Май 6 2019, 10:47
RIP

Автор: Pampa Май 6 2019, 10:50
Цитата (S_S @ Сегодня, 10:39)
Это, видимо, те, кто уже стоял около выхода. По хорошему, все так и должны были выскакивать без пауз.


Самолет еще едет, а уже почти половина горит. Света нет, задымление, продукты горения и тд. Вдобавок все это после неслабого удара.

Первые ряды видно резво выскакивают, а потом реже просто потому что уже угарный газ, дым и темнота.

Автор: Juan Carlos Май 6 2019, 11:06
Всё-таки, человеческий фактор сыграл решающую роль к масштабах катастрофы?
Пилоты не справились с управлением при посадке и произошел пожар?

Автор: Сурт Май 6 2019, 11:23
https://www.fontanka.ru/2019/05/05/049/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

фонтанка пишет что с этим же бортом были в том году проблемы

Автор: S_S Май 6 2019, 11:30
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:50)
Самолет еще едет, а уже почти половина горит.

В начале горел не салон, а двигатели и крылья. В фюзеляже нет топлива.
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:50)
Света нет, задымление, продукты горения и тд. Вдобавок все это после неслабого удара.

Судя по видео из салона света хватало - день же, не ночь.

Конечно, давка и затор могли возникнуть и без багажа. Но багаж тем более затруднил эвакуацию. Пусть не все, но ещё несколько человек смогли бы спастись, если бы передние не тащили свои чемоданы. Насколько я мог разглядеть именно после паузы вываливался человек с большим багажом. (Хорошо если с ребёнком, но детей я около самолёта не видел, только чемоданы)


Автор: Juan Carlos Май 6 2019, 11:36
По идее, после такого инцидента нужно останавливать все полеты Суперджетов и проводить тщательное расследование.
На пилотов, конечно, можно всё свалить. И на пассажиров с багажом тоже. Они виноваты, это так.
Но самолет садился с превышением скорости - тормоза, вроде бы, не выпустились, поэтому он плюхнулся с размаху и вспыхнул. Вот почему это произошло?

Ну и страшным образом наказать пожарных, которых в Шереметьево много, а доехать смогли только через минуту после остановки самолета.

Автор: Pampa Май 6 2019, 11:37
На твоем видео, когда самолет останавливается уже горит хвост.


Автор: Juan Carlos Май 6 2019, 11:38
На момент начала эвакуации хвост уже пылает просто адским пламенем.

Автор: pilotv Май 6 2019, 11:40
Цитата (S_S @ Май 6 2019, 10:39)
Это, видимо, те, кто уже стоял около выхода. По хорошему, все так и должны были выскакивать без пауз.



Это да. Похоже, начали шевелиться, когда самолёт уже загорелся. Да и чем тушили, я не совсем понял - неужели водой?


Хуан не пиши хуйню, пожарка приехала а течении 1 мин 30 сек после остановки борта , это в рамках норматива. Длинна полосы 3600 м. Скорость пожарной машины 80 км , посадка не аварийная , борт загорелся от удара об полосу, при этом обло ились стойки и он остановился вообще не там где должен. Они что должны были телепортироваться туда где его развернуло и остановило ???
По процедуре первым делом водой смывают вылившиеся топливо около самолёта , чтобы не сгорели те кто выходят и не запалить саму пожарную машину.

Автор: fahed Май 6 2019, 11:41
RIP. sad.gif Целыми семьями..

Автор: poxmeliator Май 6 2019, 11:42
Цитата (pilotv @ Май 6 2019, 00:57)
Безотносительно к этой катастрофе хорошо написал bmpd

аварийность в гражданской авиации России и СНГ остается на наихудшем уровне в мире - в 2018 году хуже, чем в Африке. При этом причиной практически всех без исключения авиационных катастроф с пассажирскими самолетами в России и СНГ за последние два десятилетия является человеческий фактор, и в первую очередь действия летного состава.

Скажем так bmpd, это сказал на основе доклада МАК. У МАК что тендеция в безопасности полетов отрицательная. Я лучше ссылку на доклад про дублирую. У BMPD она тоже есть но её надо искать.
https://www.mak-iac.org/upload/iblock/03e/bp-18-2.pdf

Страшная катастрофа. Мои соболезнования родственникам погибшим. Это страшная трагедия.

Автор: Juan Carlos Май 6 2019, 11:46
Цитата (pilotv @ Май 6 2019, 11:40)
Пожарка приехала а течении 1 мин 30 сек после остановки борта , это в рамках норматива.

Дофига большой нарматив. За минуту там всё сгореть может к херам.
Пару раз в моей жизни были посадки, когда нас встречали пожарки прям на полосе, и не одна машина, а несколько, стоящие с небольшими промежутками. И я понимаю, если б пыхнул литак, то тушить начали бы сразу, секунд через десять.
То есть, аэропорты могут так делать, чтоб не одна машина через минуту, а несколько и быстро. А тут не смогли.

Автор: poxmeliator Май 6 2019, 11:47
Цитата (Rurouni @ Май 5 2019, 23:45)
И да, не знаю что было из технических неисправностей, но судя по видео это ошибка пилотов.

Вы про это видео?




Автор: Spark Май 6 2019, 11:57
Люди ведь не сгорели а потеряли сознание от продуктов горения и не смогли выбраться?

Автор: Pampa Май 6 2019, 12:01
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:46)
Дофига большой нарматив


Норматив он доехать пожарной машине до любой точки за около 2 минут. Какой норматив если уже известно о аварийной ситуации, надо отдельно искать.

Автор: sailor_robin Май 6 2019, 12:01
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:46)
Пару раз в моей жизни были посадки, когда нас встречали пожарки прям на полосе, и не одна машина, а несколько, стоящие с небольшими промежутками. И я понимаю, если б пыхнул литак, то тушить начали бы сразу, секунд через десять.

Есть практика когда полосу заливают пеной перед аварийной посадкой.

Автор: Pampa Май 6 2019, 12:02
Цитата (Spark @ Май 6 2019, 11:57)
Люди ведь не сгорели а потеряли сознание от продуктов горения и не смогли выбраться?

Может еще и последствия удара.

Говорят только 1 из 18го ряда выбрался.

Автор: Pampa Май 6 2019, 12:05
Цитата (sailor_robin @ Май 6 2019, 12:01)
Есть практика когда полосу заливают пеной перед аварийной посадкой.

Это если самолет на пузо садится.

Автор: Juan Carlos Май 6 2019, 12:07
На хвост он плюхнулся неслабо. Там, наверное, и полки багажные еще сверху на головы попадали со всем содержимым. Попробуй за секунды выберись из такого бардака в условиях паники, стресса, пожара. А если задымление началось, то и всё, пара вдохов и пиздец.

Автор: Сурт Май 6 2019, 12:14

Автор: Juan Carlos Май 6 2019, 12:21
Вроде сообщают, что из хвостового отдела, который сразу за крылом начинается, есть только один живой пассажир.
Все остальные не смогли.

Ну, то есть, вот оно: от удара всё посыпалось, в неразберихе сразу не выскочить, а началось задымление и через минуту уже живых не достать.

Автор: S_S Май 6 2019, 12:24
Цитата (pilotv @ Сегодня, 11:40)
По процедуре первым делом водой смывают вылившиеся топливо около самолёта , чтобы не сгорели те кто выходят и не запалить саму пожарную машину.


Вроде, горючее водой не тушат, бесполезно. Оно всплывает и прекрасно горит на поверхности воды, наоборот, растекается с водой быстрее. Только пена. Водой можно охлаждать конструкции, которые ещё не загорелись.
Я не специалист, но читал, что так.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:37)
На твоем видео, когда самолет останавливается уже горит хвост.


Насколько я вижу, при остановке самолёт развернуло и он въехал хвостом в лужу горящего топлива. Тогда и начал гореть.

Автор: Juan Carlos Май 6 2019, 12:30
но все черные ящики должны же уцелеть?

Автор: wowka Май 6 2019, 12:33
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:30)
но все черные ящики должны же уцелеть?

Так уцелели - самолет же не на атомы распался.

Автор: poxmeliator Май 6 2019, 12:34
Цитата (Juan Carlos @ Май 6 2019, 12:30)
но все черные ящики должны же уцелеть?

На месте авиакатастрофы с участием лайнера Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100), которая произошла 5 мая в московском аэропорту Шереметьево, обнаружили два черных ящика. Об этом сообщает принадлежащее Григорию Березкину РБК со ссылкой на источник в МЧС.

По данным источника «Интерфакс», состояние обоих бортовых самописцев — речевого и параметрического — приемлемо для расшифровки. Черные ящики переданы специалистам Межгосударственного авиационного комитета (МАК), их расшифровка может занять от двух недель до месяца.

Еще два бортовых самописца, которые были установлены в хвостовой части самолета, пока не найдены.

https://lenta.ru/news/2019/05/06/blackssj/

Автор: pilotv Май 6 2019, 12:45
Цитата (S_S @ Май 6 2019, 12:24)

Вроде, горючее водой не тушат, бесполезно. Оно всплывает и прекрасно горит на поверхности воды, наоборот, растекается с водой быстрее. Только пена. Водой можно охлаждать конструкции, которые ещё не загорелись.
Я не специалист, но читал, что так.



Насколько я вижу, при остановке самолёт развернуло и он въехал хвостом в лужу горящего топлива. Тогда и начал гореть.

Насколько я вижу его там не тушат оно не горит ,а просто смывают напором воды в сторону перед тем как машина подъедет вплотную к самолету, если этого не сделать есть опастность что машина встанет в лужу разлитого топлива и тогда тушить придется уже их. И потом мы с тобой не знаем там просто вода или с реагентами какими.
Посмотри съёмки из салона и общий план камер наблюдения борт полыхал вовсю пока его по полосе тащило.

Автор: Сурт Май 6 2019, 12:48
эммм

https://tass.ru/ekonomika/6404363


Минтранс не видит оснований для приостановки полетов SSJ-100
Следствие рассматривает несколько версий катастрофы, среди которых недостаточная квалификация пилотов, техническая неисправность и неблагоприятные погодные условия


Автор: Сурт Май 6 2019, 12:49
Разве приостановка не автоматическая после любой катастрофы?

Автор: pilotv Май 6 2019, 12:59
Цитата (Сурт @ Май 6 2019, 12:49)
Разве приостановка не автоматическая после любой катастрофы?

Нет конечно пример с 737 Макс тебе в коллекцию никто после первой катастрофы ничего не приостанавливал. Да и куча других.

Автор: S_S Май 6 2019, 13:24
Цитата (pilotv @ Сегодня, 12:45)
И потом мы с тобой не знаем там просто вода или с реагентами какими.


Ну, так я и спрашивал про воду, а не утверждал.

Автор: atalex Май 6 2019, 13:34
Цитата (Juan Carlos @ Май 6 2019, 19:36)
По идее, после такого инцидента нужно останавливать все полеты Суперджетов и проводить тщательное расследование.
На пилотов, конечно, можно всё свалить. И на пассажиров с багажом тоже. Они виноваты, это так.
Но самолет садился с превышением скорости - тормоза, вроде бы, не выпустились, поэтому он плюхнулся с размаху и вспыхнул. Вот почему это произошло?

Ну и страшным образом наказать пожарных, которых в Шереметьево много, а доехать смогли только через минуту после остановки самолета.

Все нормально у него с механизацией было. По видео из салона видно. С пожарными тоже, тут хер угадаешь, где самолет остановится, а через каждые 50 метров пожарку не поставишь. Надо ждать расшифровки самописцев, чтобы знать, что на борту было. Если верить словам КВС, он сам не понимает, что произошло, самолет был управляем до самой посадки. Тут пилотВ прав, очееь большие вопросы к подготовке пилотов в целом.
П.С. Безотносительно вопросов к системе управления, планер у суперджета крепкий. Вы же видели, как его приложило об полосу. Будь на его месте эрбас какой-нибудь, развалился бы нафиг.

Автор: pilotv Май 6 2019, 14:16
То что произошло на посадке классическая ошибка пилотирования , называется прогрессирующий козел. Курсантов почти в первую очередь учат с ним бороться. Вот тут видно классическое развитие процесса.




Зимой катастрофа ту22 в Оленегорске произошла по той же причине.


Автор: Rurouni Май 6 2019, 14:17
Цитата (Prefect @ Май 6 2019, 00:58)
Легко конечно с дивана нам говорить, но не факт что уход на второй круг помог бы, возможно он при первом касании уже повредил шасси, и при второй посадке это могло быть фатально. Слишком большая вертикальная скорость, пилоты не удержали, не смогли. Кстати именно за вертикалку(перегруз) часто ебут пилотов. Еще момент, низкое расположение движков хорошо себя показало, приняли удар на себя, если бы фюзеляжем, мог развалится.

Это даже сами пилоты признают.

Ну это бред про фатальность повреждения шасси. Самолеты могут садиться вообще без выпущенных шасси. Это нештатная ситуация, но к катастрофам не приводит. В отличие от высокой вертикалки на посадке.

Автор: Rurouni Май 6 2019, 14:20
Цитата (Juan Carlos @ Май 6 2019, 11:46)
Дофига большой нарматив. За минуту там всё сгореть может к херам.
Пару раз в моей жизни были посадки, когда нас встречали пожарки прям на полосе, и не одна машина, а несколько, стоящие с небольшими промежутками. И я понимаю, если б пыхнул литак, то тушить начали бы сразу, секунд через десять.
То есть, аэропорты могут так делать, чтоб не одна машина через минуту, а несколько и быстро. А тут не смогли.

Видимо, критичной ситуация стала уже в процессе посадки.

Автор: Rurouni Май 6 2019, 14:24
Цитата (Spark @ Май 6 2019, 11:57)
Люди ведь не сгорели а потеряли сознание от продуктов горения и не смогли выбраться?

Скорее всего. Так обычно на пожарах бывает.

Автор: Spark Май 6 2019, 14:35
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 6 2019, 02:53)
Как я понял, тут к такому же выводу пришли.
а кто то уже пиариться, тварь.
...
Он напомнил, что неоднократно называл эти машины негодными к эксплуатации.

Кстати Михалыч, член комиссии Юрий Сытник - в свое время посадил горящий Ил-86 при задымленной кабине после теракта и спас 400 человек

Автор: atalex Май 6 2019, 14:50
Цитата (Spark @ Май 6 2019, 22:35)
Кстати Михалыч, член комиссии Юрий Сытник - в свое время посадил горящий Ил-86 при задымленной кабине после теракта и спас 400 человек

Однако это не оправдывает неуместность его заявлений. Ты дальше почитай, что он несет. Такое уместно на кухне за стаканом водки с приятелем, но никак не в качестве публичных заявлений. Короче, Сытнику не мешало бы фильтровать базар.

Автор: PLTV Май 6 2019, 14:52
Как раз во время событий вёз мать в Домодедово, в телефоне дзынькнула новость, провожал с тяжелым сердцем.
Вечная память погибшим и мягких посадок вам всем, эксперты.

p.s.
У широко известного Василия Ершова часто упоминается про козление как ошибку неопытных пилотов.
Здесь, наверное, наложилась посадка с полными топливными баками и плохая управляемость.

Автор: fahed Май 6 2019, 14:57
Все уже видели видео с диспечерами из Шереметьево, снимающих катастрофу. гыгыкающих и выдавших коммент НОРМАЛЬНО ТАК СЕЛ, С ОГОНЬКОМ!

Автор: Сурт Май 6 2019, 15:08
У меня сложилось впечатление, что пилоты до последнего неадекватно оценивали состояние самолета и его исправность. С чем связано - не знаю. Ну плохо верится что пилот с налетом в многие тысячи часов совершит детские ошибки

Автор: sailor_robin Май 6 2019, 15:12
Цитата (fahed @ Май 6 2019, 14:57)
Все уже видели видео с диспечерами из Шереметьево, снимающих катастрофу. гыгыкающих и выдавших коммент НОРМАЛЬНО ТАК СЕЛ, С ОГОНЬКОМ!

Видеть, то видели, но что не фейк не уверены.

Автор: poxmeliator Май 6 2019, 15:14
Цитата (Сурт @ Май 6 2019, 15:08)
У меня сложилось впечатление, что пилоты до последнего неадекватно оценивали состояние самолета и его исправность. С чем связано - не знаю. Ну плохо верится что пилот с налетом в многие тысячи часов совершит детские ошибки

Надо ждать итогов расследования. От СК и МАК.

Автор: atalex Май 6 2019, 15:19
Цитата (Сурт @ Май 6 2019, 23:08)
У меня сложилось впечатление, что пилоты до последнего неадекватно оценивали состояние самолета и его исправность. С чем связано - не знаю. Ну плохо верится что пилот с налетом в многие тысячи часов совершит детские ошибки

Ну, до полосы самолет как-то же нормально долетел, они еще и круг сделали, то есть, полностью контролировали его в полете.

Автор: fahed Май 6 2019, 15:19
Цитата (sailor_robin @ Май 6 2019, 15:12)
Видеть, то видели, но что не фейк не уверены.

Если не фейк, то героев надо показательно покарать.

Автор: Rurouni Май 6 2019, 15:19
Цитата (Сурт @ Май 6 2019, 15:08)
У меня сложилось впечатление, что пилоты до последнего неадекватно оценивали состояние самолета и его исправность. С чем связано - не знаю. Ну плохо верится что пилот с налетом в многие тысячи часов совершит детские ошибки

В Макао в прошлом году приложили А320 в похожим образом

Автор: Juan Carlos Май 6 2019, 15:22
Цитата (atalex @ Май 6 2019, 15:19)
они еще и круг сделали, то есть, полностью контролировали его в полете.

и этого времени не хватило, чтобы поставить не одну, а три-четыре пожарных машины вдоль полосы
ну, чтоб быстрее доехать если чо
все ж знали, садится аварийно и с полными баками

Автор: atalex Май 6 2019, 15:28
Цитата (Juan Carlos @ Май 6 2019, 23:22)
и этого времени не хватило, чтобы поставить не одну, а три-четыре пожарных машины вдоль полосы
ну, чтоб быстрее доехать если чо
все ж знали, садится аварийно и с полными баками

Так он поначалу и не садился аварийно. 7600 означает отказ радиосвязи. 7700 они дали за 5 минут до посадки.

Автор: Prefect Май 6 2019, 15:38
Цитата (atalex @ Май 6 2019, 15:28)
Так он поначалу и не садился аварийно. 7600 означает отказ радиосвязи. 7700 они дали за 5 минут до посадки.

Говорят, что связь восстановилась и при посадке диспетчера их вели. Пока все указывает на ошибку пилотов. Главный вопрос были отказы? И если были, необходим испытательный полет с такими же отказами для оценки управляемости самолета.

Автор: Retwizan Май 6 2019, 15:41
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:19)
Если не фейк, то героев надо показательно покарать.

Кроме как уволить - никак. Да и то, КМК, не за фразы и смех (вряд ли есть такой пункт в трудовом договоре, а кодекс профессиональной этики существует только у нескольких профессий), а за то, что снимали и отвлекались от работы.

Автор: Juan Carlos Май 6 2019, 16:11
Цитата (atalex @ Май 6 2019, 15:28)
Так он поначалу и не садился аварийно. 7600 означает отказ радиосвязи. 7700 они дали за 5 минут до посадки.

5 минут - большой срок для пожарных и спасателей

Автор: Retwizan Май 6 2019, 16:29
Кстати, по поводу Сытника (не знаю, оригинал ли это, но судя по одной из фраз - да)

Заслуженный пилот России Юрий Сытник оценил действия пилота самолёта Sukhoi Superjet 100, который потерпел авиакатастрофу в аэропорту Шереметьево. В результате инцидента, по последним данным, погиб 41 человек.

Цитата
– Юрий Михайлович, сообщается, что у экипажа пропала радиосвязь из-за удара молнии – такое в принципе может произойти с современным самолётом?
– С таким бездарным, как Sukhoi Superjet 100, может, – говорит Сытник Metro. – Ежегодно более 100 ударов молний по самолётом происходит в мире, и ничего с ними не происходит. А у этого прекращается радиосвязь, отказывает автоматика и система обеспечения полётами. При этом в ручном режиме лётчиков, очевидно, летать не научили. Слава богу, он нашёл Шереметьево, но так ударил самолёт об полосу, что "козлил" до тех пор, пока шасси не отломились, а самолёт не сгорел! Наших лётчиков нужно готовить – а их так готовят у нас, чтоб они только английский знали на пятом уровне. Чтобы писали и думали на английском. Где департамент развития Росавиации, где Минтранс?

– Говорят, пилот вроде был опытный?
– А что ж он так посадил бездарно? Опытные лётчики так не садятся. Он просто хорошо знает английский язык, а летать его не учили. А чтобы научить летать, нужно топливо, нужны самолёты, нужны тренировки, нужно приглашать лётчиков-испытателей, лётчиков-инструкторов и обучать в аэродромных условиях, чтобы пилоты могли в любых условиях садиться!

– Обычно самым показательным является лётный стаж?
– Если человек отлетал 50 лет и при этом ни одного человека не убил, тогда да, тогда пилот опытный. А сегодня у нас в самолётах сидят неопытные.

– Как думаете, безопаснее было кружить над аэродромом?
– Если самолёт не горел в воздухе, если отказала только автоматика, можно было и покружить. Но у страха глаза велики, он, видимо, не знал, когда взорвётся в воздухе, и принял решение садиться. Надо было подойти на минимальной скорости, не спешить, "пригладить" к полосе, тогда бы ничего не было. А так, новый самолёт, ему два года всего, а поступили в итоге как дилетанты.

– Почему этот самолёт проблемный – за последнее время было несколько мелких эпизодов...
– Дело в том, что нужно вкладывать деньги в инженерные разработки, привлекать хороших специалистов, ставить нормальные двигатели, а не те, которые туда поставила Франция. Купить двигатели Rolls-Royse, если свои не научились делать. Нужно же ещё обслуживать самолёты, кучу запчастей приобретать. Вот и происходят с ними всякие ситуации. Основная же проблема – негодный самолёт.

– Говорят, пассажиры в той ситуации хотели спасти вещи, из-за чего погибали, а как нужно себя вести в той ситуации?
– Вот выскочили из самолёта, хорошо, уже живые. А они чемоданы тащат! Посмотрите фильм "Кин-дза-дза" Георгия Данелии – там всё прекрасно расписано! Всегда говорят, если что-то случилось, нужно оперативно и организованно открыть люки, двери, пустить надувные трапы, бежать спасать женщин, стариков, детей, а не эти дурацкие чемоданы. Сколько раз наблюдал – ещё заруливаешь на полосу, а они уже открывают полки, достают чемоданы, запирают узенькие проходы. Такое у современных пассажиров воспитание!

https://www.metronews.ru/novosti/moscow/reviews/pilot-ob-aviakatastrofe-v-sheremetevo-ochevidno-v-ruchnom-rezhime-letchika-letat-ne-nauchili-1542084/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: Juan Carlos Май 6 2019, 16:41
карочи, ждем расшифровок черных ящиков
если не соврут, то узнаем, что произошло

Автор: poxmeliator Май 6 2019, 17:07
Цитата (Juan Carlos @ Май 6 2019, 16:41)
карочи, ждем расшифровок черных ящиков
если не соврут, то узнаем, что произошло

МАК выкладывает отчеты по авиационным расследованием. Будем ждать.
https://mak-iac.org/rassledovaniya/rrj-95b-ra-89098-05-05-2019/

Автор: poxmeliator Май 7 2019, 00:41
Цитата (Juan Carlos @ Май 6 2019, 12:30)
но все черные ящики должны же уцелеть?

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) информирует, что Комиссия по расследованию авиационного происшествия МАК продолжает работу на месте авиационного происшествия с самолетом RRJ-95B в аэропорту Шереметьево.

На базе Научно-технического центра МАК специалисты приступили к исследованию бортовых регистраторов.

Параметрический регистратор подвергся интенсивному температурному воздействию и получил серьезные повреждения. Звуковой регистратор находится в удовлетворительном состоянии.

Специалисты Научно-технического центра МАК провели работу по осмотру, демонтажу и подготовке носителей информации к копированию данных. Вся полетная информация скопирована, подготовлена для расшифровки и анализа.

Комиссия по расследованию МАК, в установленный Приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации 30-дневный срок, подготовит и представит предварительный отчет о результатах работы Комиссии с оперативными рекомендациями по безопасности полетов.

Автор: sailor_robin Май 7 2019, 05:38
Цитата (fahed @ Май 6 2019, 15:19)
Если не фейк, то героев надо показательно покарать.


"По данному факту Службой безопасности Шереметьево было проведено оперативное служебное расследование. Сотрудники Группы компаний "Международный аэропорт Шереметьево" и авиакомпании "Аэрофлот" в данном инциденте никаким образом не фигурировали", - говорится в сообщении.

Автор: Rurouni Май 7 2019, 13:15
Длинный рассказ от пассажира, спасшегося с 12 места
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2421525-echo/

Коротко главное:

Цитата
— люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
— давки не было. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
— после 12 ряда почти никто не выжил — если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
Про человека, с 18 ряда, который выжил: Человек который выжил — ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.

Автор: Retwizan Май 7 2019, 16:02
Цитата (fahed @ Вчера, 14:57)
Все уже видели видео с диспечерами из Шереметьево, снимающих катастрофу. гыгыкающих и выдавших коммент НОРМАЛЬНО ТАК СЕЛ, С ОГОНЬКОМ!


Цитата
Международный аэропорт Шереметьево
вчера в 22:37
В связи с распространенным в социальных сетях видео Международный аэропорт Шереметьево заявляет, что данная запись свидетельствует о том, что, в то время как службы аэропорта в экстренном порядке прилагали максимум усилий для спасения пассажиров, членов экипажа и ликвидации последствий аварийной посадки рейса SU1492, должностные лица, находясь при исполнении обязанностей в служебной зоне аэропорта, снимали происходящее на камеры мобильного телефона, допуская непозволительное поведение, порочащее профессиональную честь и человеческое достоинство.

В этой связи АО «МАШ» доводит до сведения представителей СМИ и общественности следующее.

По данному факту Службой безопасности Шереметьево было проведено оперативное служебное расследование.

Сотрудники Группы компаний «МАШ» и авиакомпании «Аэрофлот» в данном инциденте никаким образом не фигурировали.

Руководство аэропорта Шереметьево будет требовать, чтобы участвовавшие в видеозаписи лица, допустившие высказывания, противоречащие всем нормам общечеловеческой морали и профессиональной этики, были бы строжайшим образом наказаны.

https://vk.com/svo_airport?w=wall-78229688_13485

Не совсем понятно: если не сотрудники а/п Шереметево или а/к Аэрофлот, то кто из "должностных лиц" мог снимать из "служебной зоны аэропорта"?
Погранцы, полицейские, фейсы?

Автор: S_S Май 7 2019, 16:21
Цитата
В институте Склифосовского 4 пациентов. Одна тяжелая пациентка 50 лет с политравмой, с термоингаляционной травмой, то есть, с ожогом верхних дыхательных путей... ожоги пламенем не более 15 процентов относительно поверхности", - сообщила министр здравоохранения России Вероника Скворцова.

Стало известно, что Татьяна сидела в двенадцатом ряду фактически в середине самолета. Те, кто были рядом и дальше - в списке погибших. Татьяна выжила действительно чудом, возможно потому, что ее кресло было возле прохода и она успела в последний момент покинуть самолет. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/svit/ukrainka-postradavshaya-v-sheremetevo-sidela-v-centre-samoleta-i-chudom-spaslas-1340664.html

Автор: Мамаша Кураж Май 7 2019, 20:46
Цитата (Juan Carlos @ Май 6 2019, 11:36)
По идее, после такого инцидента нужно останавливать все полеты Суперджетов и проводить тщательное расследование.
На пилотов, конечно, можно всё свалить. И на пассажиров с багажом тоже. Они виноваты, это так.
Но самолет садился с превышением скорости - тормоза, вроде бы, не выпустились, поэтому он плюхнулся с размаху и вспыхнул. Вот почему это произошло?

Ну и страшным образом наказать пожарных, которых в Шереметьево много, а доехать смогли только через минуту после остановки самолета.

Из тебя хреновый Стален бы получился.Ну карикатура на настоящего.
Наказать пожарных значить. Так Джет сел со второго круга на 1400 м от начала полосы. Пилоты пиздели потом что пожар был еще в воздуе.
И скорость была куда выше нормальной.Не переломись шасси еще неизвестно куда б он заехал.
Двигатели не выключили!
Вообще все дейстаия при посадке говорят о потери пилотами самоконтроля.
Командир дал указание вывалить трапы и якобы спасался первым.
В хвосте бортповодник открывал выход но не открыл хотя половина людей собралась именно туда спасаться. Этот путь вел прямо в пекло и проводник погиб как и те кто ждал трап.Командир должен был знать что нельзя открывать хвостовые трапы!
Возможно когда их открыли пламя рвануло внутрь самолета убив всех кто был тут.
....
Так от чего такая хуета получилась?
Много летчики получают а на такие должности без знакомств не пробраться!
Это при советах практика покупки кормных мест была на Кавказе и средней азии
А теперь везде где кормно!Вот даже у нас на судостроительном заводе суд крупно оштрафовал мастера годами собиравшего по 4000 руб с рабочего места....
Ясно что квалификация для занятия на последнем месте.
Годы назад решили было набирать грамотных пилотов за границей.
Как футболистов.....
А какие еще решения если у власти бывшие торговцы джинсами с их психологией купи-продай.
Великие мастера финансовые потоки направлять а как сделать чего так руки под хуй заточены.
Пилотов учить долго-дайте нам готовых и даром.
И нечего валить на технику если рулить не умеешь а не умеешь ибо не учился.
А техника не бывает дуракаустойчивой вернее бывает но это совковая лопата.



Автор: Rurouni Май 7 2019, 21:22
Lentа.ru ни разу не упомянула «Аэрофлот» в новостях про катастрофу Sukhoi Superjet 100

https://m.roem.ru/06-05-2019/277537/katastrofa-lenta-ru/

Автор: poxmeliator Май 7 2019, 21:48
СМИ опубликовали расшифровку переговоров экипажа SSJ 100 с диспетчером
https://www.kommersant.ru/doc/3965665?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop#id1743216

https://www.rbc.ru/society/07/05/2019/5cd1c2699a7947fc5ff2e3a3?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: XFire Май 7 2019, 21:50
Цитата (Мамаша Кураж @ Май 7 2019, 20:46)
Из тебя хреновый Стален бы получился.Ну карикатура на настоящего.
Наказать пожарных значить. Так Джет сел со второго круга на 1400 м от начала полосы. Пилоты пиздели потом что пожар был еще в воздуе.
И скорость была куда выше нормальной.Не переломись шасси еще неизвестно куда б он заехал.
Двигатели не выключили!
Вообще все дейстаия при посадке говорят о потери пилотами самоконтроля.
Командир дал указание вывалить трапы и якобы спасался первым.
В хвосте бортповодник открывал выход но не открыл хотя половина людей собралась именно туда спасаться. Этот путь вел прямо в пекло и проводник погиб как и те кто ждал трап.Командир должен был знать что нельзя открывать хвостовые трапы!
Возможно когда их открыли пламя рвануло внутрь самолета убив всех кто был тут.
....
Так от чего такая хуета получилась?
Много летчики получают а на такие должности без знакомств не пробраться!
Это при советах практика покупки кормных мест была на Кавказе и средней азии
А теперь везде где кормно!Вот даже у нас на судостроительном заводе суд крупно оштрафовал мастера годами собиравшего по 4000 руб с рабочего места....
Ясно что квалификация для занятия на последнем месте.
Годы назад решили было набирать грамотных пилотов за границей.
Как футболистов.....
А какие еще решения если у власти бывшие торговцы джинсами с их психологией купи-продай.
Великие мастера финансовые потоки направлять а как сделать чего так руки под хуй заточены.
Пилотов учить долго-дайте нам готовых и даром.
И нечего валить на технику если рулить не умеешь а не умеешь ибо не учился.
А техника не бывает дуракаустойчивой вернее бывает но это совковая лопата.

Вот это веществааа! bomb.gif
Это с чего так прёт-то?! завидую

Вот прям в таких выражениях: "дал указания вывалить трап и спасался первым", вам лично ответственные из комиссии уже доложили?!
Я просто чёто утерял из виду: А когда, собсно, МАК отчёт по катастрофе выложил?? ohmy.gif

Про "лётчиков по знакомству" - тоже понравилось! biggrin.gif
Чё ж вы все такие умные, с "вашего судостроительного завода", ещё не в КВСах??

Автор: Spark Май 7 2019, 23:08
Цитата (Мамаша Кураж @ Май 7 2019, 20:46)
Пилоты пиздели потом что пожар был еще в воздуе.
Командир дал указание вывалить трапы и якобы спасался первым.
В хвосте бортповодник открывал выход но не открыл хотя половина людей собралась именно туда спасаться. Этот путь вел прямо в пекло и проводник погиб как и те кто ждал трап.Командир должен был знать что нельзя открывать хвостовые трапы!
Возможно когда их открыли пламя рвануло внутрь самолета убив всех кто был тут.
.

Мадам, перед тем как делать выводы - неплохо бы разобраться в реперных фактах

Командир судна не говорил про пожар в воздухе - наоборот он выгораживая себя в показаниях после катастрофы заявил что все было штатно и пожар вообще начался только после остановки самолета, послушайте запись, хотя бы тут, она есть выше

Командир вывалился одним из последних, это видно на видео, причем не из аварийного выхода - а из кабины непосредственно, когда из выходов уже вовсю валил дым.

После того как самолет остановился - спасать за крылом было уже некого. Шансов у пристегнутых к креслам людей не было, их сожгло после третьего козления, никаких вариантов выкинуть трапы сзади или открыть задние аварийные - не было, все там уже сплавилось в комок и иллюминаторы вытекли к тому времени как люди начали эвакуироваться - свидетельство пассажира 12 ряда, да это и по картинке видно.

Автор: atalex Май 8 2019, 00:13
Там на япе чувак, эвакуировавшийся одним из последних с 12-го ряда пишет. Никакой давки не было, похоже, погибли те, кто рванул к хвостовым выходам.

Автор: Rurouni Май 8 2019, 01:37
Цитата (atalex @ Май 8 2019, 00:13)
Там на япе чувак, эвакуировавшийся одним из последних с 12-го ряда пишет. Никакой давки не было, похоже, погибли те, кто рванул к хвостовым выходам.

Я выше интервью чувака с 12 ряда выкладывал. Погибли все за 12 рядом. Единственный выживший с 18 - рванул вперёд во время первого козла, ещё до пожара.

Автор: atalex Май 8 2019, 01:53
Цитата (Rurouni @ Май 8 2019, 05:22)
Lentа.ru ни разу не упомянула «Аэрофлот» в новостях про катастрофу Sukhoi Superjet 100

https://m.roem.ru/06-05-2019/277537/katastrofa-lenta-ru/

Хех. Ты щас на ленту зайди. Там в трендах вообще ни слова про самолет. Аэрофлот походу очень много бабла занес.

Автор: atalex Май 8 2019, 01:55
Цитата (atalex @ Май 8 2019, 09:53)
Хех. Ты щас на ленту зайди. Там в трендах вообще ни слова про самолет. Аэрофлот походу очень много бабла занес.

А, блин. У меня лента добра оказывается включена была.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 8 2019, 03:27
user posted image
Подлинность подтвердить, как сами понимаете, не могу.
Но если это правда, что плохого, если сторонников Навального бьют дубинками? Нехорошие они люди.
Больше бить надо.

Автор: sulik Май 8 2019, 03:50
Цитата (Juan Carlos @ Май 6 2019, 16:11)
5 минут - большой срок для пожарных и спасателей

Непонятно когда момент посадки.


Автор: atalex Май 8 2019, 04:47
Поговорил с сотрудниками Гражданских Самолетов Сухого и с пилотами Аэрофлота.

Все говорит о том, что вина в сложившейся катастрофе не может лежать на самом SSJ, потому, что после попадания молнии самолёт успешно и контролируемо долетел до аэропорта, где совершил жёсткую посадку, в момент которой и случилась катастрофическая ситуация.

Самолёт имеет систему защиты от попадания молнии полностью сертифицированную МАК и EASA, а также метеолокатор который заранее предупреждает о грозовых облаках. И то, что самолет долетел до Шереметьево говорит о том, что эта защита сработала.

По словам сразу нескольких источников аэрофлот уделяет минимально-требуемое внимание тренировкам пилотов в режиме управления Direct Mode. Пилоты, которые говорили со мной рассказывают, что около 7 лет назад после инцидента руководство лётного департамента запретило пилотам Аэрофлота понижать автоматизацию для целей тренировки с пассажирами на борту (то есть заходить на посадку в полностью ручном режиме).

И это плохо, в результате многие пилоты потеряли устойчивый навык прямого управления. По словам источников Аэрофлот предполагал сократить таким образом вероятность происшествий - «не думайте, не тренируйтесь, летайте всегда с максимальной автоматизацией».

И, наверное, вероятность мелких происшествий сократилась, но как результат утратился навык и готовность пилотов к прямому пилотированию в случае тяжелых отказов как в случае в Шереметьево.

Тренироваться на тренажере раз в полгода недостаточно для устойчивого навыка, утверждают мои источники, но именно этого требуют нормы. Пилот аэрофлота утверждают, что инициатива тренироваться в два раза чаще не была в своё время поддержана руководством аэрофлота.

Но летать вручную даже без direct mode - просто вручную без автопилота и автомата тяги - нужно даже с пассажирами на борту. Регулярно. Тогда навык удерживается.

Пилот Аэрофлота рассказал мне, что за полеты полеты в ручном режиме, в последнее время, в авиакомпании наказывали - вдруг что случится. В результате получили провал навыка. Эту информацию мне также подтвердил еще один бывший пилот Аэрофлота.

Поговорили и о проблемах Суперджета.

Основная на сегодняшний момент проблема - двигатели. И тут проблема в ресурсе камеры сгорания, которую производит французский Safran. Данные о том, что французы ведут работу над решением проблемы мои источники в ГСС ни подтвердили и не опровергли.

Ещё одна серьезная проблема самолета - склады с деталями. ГСС активным образом работает над ней увеличивая имеющиеся склады и создавая новые. По сравнению с 2017 годом на 200% увеличен объем поставок запчастей для «домашних складов» авиакомпаний, закуплено и установлено складское оборудование на базе в Жуковском, увеличивающее объем хранимого оборудования более чем в 10 раз.

Согласно отчетам сразу нескольких компаний в которых эксплуатируется SSJ коэффициент безопасных полетов на самолете составляет более 99%. В общей сложности самолеты этой марки выполнили более 370 000 коммерческих рейсов продолжительностью свыше 570 000 летных часов.

Внутренний документ Аэрофлота с подтверждающей эту цифру собственной статистикой также имеется у меня в распоряжении.

---

Отдельное спасибо коллективу издания The Insider за помощь в работе над этим материалом и верификацию фактов.
@petromarkovskiy

Автор: sulik Май 8 2019, 06:28
UPD. К моему верхнему посту.

.....18:13 – КВС повторно доложил диспетчеру ОрВД о потере радиосвязи и дополнительно о потере автоматического управления ВС.
18:14 – Руководитель полетов ОрВД сообщил Сменному начальнику аэропорта (СНА) Шереметьево о возврате с воздуха рейса SU1492. По докладу КВС, причина - отказ радиосвязи и потеря автоматического управления ВС, заход и посадка ВС происходят в штатном режиме.
18:30 – Посадка ВС на ИВПП 24L. После посадки произошло возгорание ВС.......

https://www.svo.aero/ru/press_center/press_releases/khronologiya-aviatsionnogo-proisshestviya-s-vs-ssj-100-i-deyatelnosti-avariyno-spasatelnoy-komandy-sh

Вопросы к наземникам отпадают. И к самолету возможно тоже.

Автор: S_S Май 8 2019, 08:19
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:27)
Подлинность подтвердить, как сами понимаете, не могу.
Но если это правда, что плохого, если сторонников Навального бьют дубинками? Нехорошие они люди.
Больше бить надо.


Как всегда, неподтверждённый вброс и тут же выводы. Быстрее бить, пока не опровергли.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:27)
Подлинность подтвердить, как сами понимаете, не могу.
Но если это правда,


Но если это ложь, то бить надо тебя? По тому же обвинению - распространению клеветы.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 8 2019, 08:40
Цитата (S_S @ Сегодня, 12:19)
Но если это ложь, то бить надо тебя?
Имею мнение.
Ты Фахеда читал? Тут теперь все можно, после этих волшебных слов.
Цитата (S_S @ Сегодня, 12:19)
По тому же обвинению - распространению клеветы.

Нет, не потому же. Вполне может быть, что ролик подлинный, и какие то уроды весело шутят над сгорающими людьми. Такие уроды есть везде. Вопрос только, найдут их или нет и кто они.
Но - если верить сообщению - определенные группы людей используют это в своих целях, далеких от благородных.
Да, и по Украине - вполне похоже на правду, на украинских ресурсах этот ролик во множестве.
А бить/не бить - если это ложь, то конечно, больше бить сторонников Навального не нужно, достаточно того, как бьют сейчас.

По теме - то что пилот двигатели не выключил до самого конца, сыграло свою роль в пожаре или нет?

Автор: Juan Carlos Май 8 2019, 08:50
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 8 2019, 03:27)
user posted image
Подлинность  подтвердить, как сами понимаете, не могу.
Но если это правда, что плохого, если сторонников Навального бьют дубинками? Нехорошие они люди.
Больше бить надо.

Так чо, видео "с огоньком", это катарские декорации мосфильма?
Если видео оригинальное, то его нужно распространять по всем каналам, дабы всем причастным сыдно было.
Если видео ненастоящее, ну, докажите это сначала. И потом уже судите навального за фейк.
А диспетчерская это, или нет - особо разницы нету. Там сотрудники аэропорта, которым очень весело от зрелища пылающего самолета с их согражданами.

Автор: S_S Май 8 2019, 08:54
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:40)
Нет, не потому же. Вполне может быть, что ролик подлинный, и какие то уроды весело шутят над сгорающими людьми. Такие уроды есть везде. Вопрос только, найдут их или нет и кто они.
Но - если верить сообщению - определенные группы людей используют это в своих целях, далеких от благородных.

Про уродов за кадром - всё понятно. С уродами, распространяющие это, тоже.

Вопрос, при чём тут Навальный? Он разве специализируется на таких уродах?
Если очень захотеть, то среди тех уродов можно найти сторонников Путина. Но "нашли" того, кого хотели найти. И расследование-то как быстро завершили!

По-моему, провластные пропагандоны, как вы любите говорить, пляшут на костях.

Автор: Pampa Май 8 2019, 09:06

В башне сидят диспетчеры ближнего радиуса, которым непосредственно нужно видеть посадочную и самолет. Там и окна и мониторы.
Диспетчеры дальнего радиуса сидят за мониторами.
И тут не смогли не соврать.

Автор: S_S Май 8 2019, 09:10
Сейчас пересмотрел то видео. Там, по-моему, молодые долбоёбы, не осознающие в полной мере произошедшее.

девушка: "раз он так сел, значит там пострадавшие".
Какой-то дебил: "почему? нормально он сел"
И уже смех над этим дебилом и сарказм: "Нормально он сел, с огоньком".



И, кстати, канал "Инфодребедень". Какое отношение к Навальному?

Автор: МИХАЛЫЧ Май 8 2019, 09:11
Вот уже выводы сделали.
https://inosmi.ru/social/20190507/245043189.html
Российское авиастроение: амбиции превзошли компетентность (Bloomberg, США)
Авария Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево
Потерпевший в воскресенье крушение «Сухой Суперджет» был заявлением о постсоветской индустриальной мощи. В итоге он разоблачил слабости и недостатки путинской эпохи.

07.05.201912727371
Леонид Бершидский (Leonid Bershidsky)
Воскресная катастрофа в московском аэропорту Шереметьево, в результате которой погиб 41 человек, пока не обрела полного объяснения. Но это происшествие должно послужить напоминанием о том, что за постимперские амбиции приходится платить, причем порой человеческими жизнями.

Обреченный «Сухой Суперджет 100» компании «Аэрофлот» вернулся в аэропорт через 30 минут после взлета из-за удара молнии, совершил жесткую посадку, подпрыгнул на взлетно-посадочной полосе и загорелся. Это единственный пассажирский самолет, созданный в России после распада Советского Союза и используемый гражданскими авиалиниями. Склонная к поломкам машина стала флагманским проектом путинской эпохи, попыткой воспользоваться опытом и знаниями производящей военные самолеты компании «Сухой», чтобы вернуть хотя бы часть былой славы советского авиастроения. Теперь всем должно быть ясно, что эта попытка потерпела неудачу, по крайней мере, пока.

Бывшая империя гордилась тем, что не закупает зарубежные самолеты в интересах национальной безопасности. В конце 1980-х годов в советской авиастроительной промышленности работало примерно два миллиона человек, и она производила около 150 гражданских самолетов ежегодно.

Но к середине 1990-х отрасль умерла болезненной смертью, поскольку обедневшие россияне стали меньше летать, а дуополия «Боинга» и «Эйрбаса» потеснила в конкурентной борьбе советские заводы и конструкторские бюро. Когда к власти в 2000 году пришел Владимир Путин, российское правительство стало целенаправленно национализировать остатки советской авиастроительной отрасли и поставлять на рынок новые самолеты. Производство самолетов в России стало для Путина вопросом национального престижа и признаком того, что Россия остается великой державой, не уступающей США и Европе и опережающей Китай (который в последние годы также предпринимает шаги по созданию собственных пассажирских авиалайнеров, которые производит государственная компания).


Проект компании «Сухой», у которой нет опыта производства гражданских авиалайнеров, но которая весьма успешно делает и экспортирует боевые самолеты, выбрали в 2002 году, отказавшись от предложения организации Туполева. К 2006 году он стал практически единственным отраслевым проектом, пользующимся государственной поддержкой. Он получил государственное финансирование и кредиты от государственных банков. Компания «Боинг» стала ведущим консультантом по этому проекту, а детали для самолета поставляли 40 компаний из 10 стран.

Сначала будущее для самолета «Сухой Суперджет» казалось ярким и безоблачным, и в 2011 году самолет прошел сертификацию и получил разрешение на полеты. В том году мексиканский бюджетный авиаперевозчик «Интерджет» заказал 30 самолетов, соблазнившись на низкую начальную цену. Интерес к этой машине проявили и другие зарубежные покупатели. Но в мае 2012 года «Сухой Суперджет 100» во время демонстрационного полета в Индонезии врезался в гору, в результате чего погибли 37 потенциальных покупателей и журналистов, а также два представителя компании и шесть членов экипажа. Катастрофу объяснили ошибкой пилота, однако крупная авария в самом начале полетов этого самолета подорвала доверие к нему. И как выяснилось позднее, не без оснований.

Интерес иностранцев к «Суперджету» начал угасать, и тогда правительство начало предлагать машину российским авиалиниям, в основном Аэрофлоту, который согласился закупить 50 самолетов при условии, что «Сухой», входящий в государственную «Объединенную авиастроительную корпорацию», компенсирует ему время простоя. Из-за этой компенсации сделка оказалась страшно невыгодной для производителя, но приемлемой для Аэрофлота. Сегодня 106 из 139 коммерческих самолетов «Сухой Суперджет 100» летают в составе российских авиалиний.

Ни авиалинии, ни российские регулирующие органы не публикуют статистику использования самолетов, однако доступные источники указывают на то, что авиакомпании сталкиваются с существенными проблемами при эксплуатации «Суперджета». В 2018 году утечка информации показала, что в среднем ежемесячный налет «Сухого Суперджета 100» составляет около 109 часов. Это в три раза меньше, чем у «Боинга» и «Эйрбаса», и в два с лишним раза меньше, чем у бразильского «Эмбраэра-170» с таким же количеством мест (у «Эмбраэра» их 78, а у аэрофлотовского «Суперджета» — 87).

«Суперджет» показался ненадежным тем немногим иностранным покупателям, которые решились купить его. В этом году единственная европейская компания, использовавшая «Суперджеты» (это ирландская «СитиДжет»), вернула все семь российских машин лизинговой фирме. Первый покупатель мексиканский «Интерджет» был вынужден разобрать несколько самолетов на запчасти из-за их нехватки, а также из-за того, что на американском континенте у «Сухого» отсутствует сервисная инфраструктура. В прошлом году «Сухой» был вынужден возместить авиалинии убытки, связанные с постоянными техническими неисправностями.

В прошлом месяце был неожиданно отменен широко разрекламированный контракт на поставку 15 «Суперджетов» словенской авиакомпании «Адрия». Еще до воскресной катастрофы стало ясно, что первоначальные планы «Сухого» продать к 2024 году 800 «Суперджетов», причем 500 из них на экспорт, потерпели неудачу.

Российские власти пока не поставили «Суперджет» на прикол, однако катастрофа со множеством смертей, ставшая второй менее чем за 10 лет существования этой машины, еще больше подорвет ее репутацию вне зависимости от результатов расследования. Российское государство более 10 лет продвигало идею о том, что Россия может быть конкурентоспособным авиастроителем. Но события последних дней дали прямо противоположные доказательства.

Полеты «Суперджета» надо прекратить на все время проведения тщательного расследования. Именно так поступили американские власти, пусть неохотно и под давлением, когда им были представлены доказательства постоянно возникающих проблем у самолета «Боинг-737 Макс». Они сделали это, хотя ущерб для репутации и потенциальные финансовые убытки у «Боинга» будут гораздо выше, чем у «Суперджета». То, что направлявшийся в Мурманск аэрофлотовский «Суперджет» загорелся на земле, из-за чего не удалось спасти более половины из 78 находившихся на борту людей, свидетельствует о наличии опасных дефектов конструкции, что намного серьезнее, чем частые технические проблемы.

А что касается пост-имперских амбиций и стремления возродить советское самолетостроение, то нет никакой необходимости спешить даже перед лицом конкуренции со стороны Китая (который тоже без особого успеха осуществляет свой авиационный проект). Инженерные интеллектуальные ресурсы России и богатое наследие авиастроительной отрасли все равно позволят ей когда-нибудь создавать хорошие коммерческие самолеты.

В этом году Путин призвал российских авиастроителей создать гражданскую версию сверхзвукового стратегического бомбардировщика Ту-160. Россия делает по-настоящему конкурентоспособные боевые самолеты, а это дает ей хороший задел. Но злополучный проект «Суперджета» должен стать предупреждением о недопустимости спешки и шумихи. Технически неисправные самолеты убивают людей. Самокритичность, осторожность и стремление к совершенству как правило не ведут к смертельному исходу.

Автор: sulik Май 8 2019, 09:32
Занятный персонаж этот Бершидский.

В 2010 году был назначен редакционным директором издательства «Эксмо»[5]. Стал автором ряда романов в жанре арт-детектива: «Рембрандт должен умереть» (2011), «Дьявольские трели, или Испытание Страдивари» (2011), «Восемь Фаберже» (2012).

В 2011 году ушёл из Slon.ru, начал работать консультантом в украинском журнальном проекте «Фокус»[6].

В 2012 году редактировал украинский сетевой портал «Forbes.UA»[7].

В 2014 году заявил о своей эмиграции в Германию, объясняя её общей политической ситуацией в России после присоединения Крыма[8]. Живёт в Берлине, работает колумнистом издательства Bloomberg[9].(с)

Автор: Papagalo Май 8 2019, 12:36
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 8 2019, 09:11)
Вот уже выводы сделали.
https://inosmi.ru/social/20190507/245043189.html
Российское авиастроение: амбиции превзошли компетентность (Bloomberg, США)
Авария Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево
Потерпевший в воскресенье крушение «Сухой Суперджет» был заявлением о постсоветской индустриальной мощи. В итоге он разоблачил слабости и недостатки путинской эпохи.

07.05.201912727371
Леонид Бершидский (Leonid Bershidsky)
Воскресная катастрофа в московском аэропорту Шереметьево, в результате которой погиб 41 человек, пока не обрела полного объяснения. Но это происшествие должно послужить напоминанием о том, что за постимперские амбиции приходится платить, причем порой человеческими жизнями.

Обреченный «Сухой Суперджет 100» компании «Аэрофлот» вернулся в аэропорт через 30 минут после взлета из-за удара молнии, совершил жесткую посадку, подпрыгнул на взлетно-посадочной полосе и загорелся. Это единственный пассажирский самолет, созданный в России после распада Советского Союза и используемый гражданскими авиалиниями. Склонная к поломкам машина стала флагманским проектом путинской эпохи, попыткой воспользоваться опытом и знаниями производящей военные самолеты компании «Сухой», чтобы вернуть хотя бы часть былой славы советского авиастроения. Теперь всем должно быть ясно, что эта попытка потерпела неудачу, по крайней мере, пока.

Бывшая империя гордилась тем, что не закупает зарубежные самолеты в интересах национальной безопасности. В конце 1980-х годов в советской авиастроительной промышленности работало примерно два миллиона человек, и она производила около 150 гражданских самолетов ежегодно.

Но к середине 1990-х отрасль умерла болезненной смертью, поскольку обедневшие россияне стали меньше летать, а дуополия «Боинга» и «Эйрбаса» потеснила в конкурентной борьбе советские заводы и конструкторские бюро. Когда к власти в 2000 году пришел Владимир Путин, российское правительство стало целенаправленно национализировать остатки советской авиастроительной отрасли и поставлять на рынок новые самолеты. Производство самолетов в России стало для Путина вопросом национального престижа и признаком того, что Россия остается великой державой, не уступающей США и Европе и опережающей Китай (который в последние годы также предпринимает шаги по созданию собственных пассажирских авиалайнеров, которые производит государственная компания).


Проект компании «Сухой», у которой нет опыта производства гражданских авиалайнеров, но которая весьма успешно делает и экспортирует боевые самолеты, выбрали в 2002 году, отказавшись от предложения организации Туполева. К 2006 году он стал практически единственным отраслевым проектом, пользующимся государственной поддержкой. Он получил государственное финансирование и кредиты от государственных банков. Компания «Боинг» стала ведущим консультантом по этому проекту, а детали для самолета поставляли 40 компаний из 10 стран.

Сначала будущее для самолета «Сухой Суперджет» казалось ярким и безоблачным, и в 2011 году самолет прошел сертификацию и получил разрешение на полеты. В том году мексиканский бюджетный авиаперевозчик «Интерджет» заказал 30 самолетов, соблазнившись на низкую начальную цену. Интерес к этой машине проявили и другие зарубежные покупатели. Но в мае 2012 года «Сухой Суперджет 100» во время демонстрационного полета в Индонезии врезался в гору, в результате чего погибли 37 потенциальных покупателей и журналистов, а также два представителя компании и шесть членов экипажа. Катастрофу объяснили ошибкой пилота, однако крупная авария в самом начале полетов этого самолета подорвала доверие к нему. И как выяснилось позднее, не без оснований.

Интерес иностранцев к «Суперджету» начал угасать, и тогда правительство начало предлагать машину российским авиалиниям, в основном Аэрофлоту, который согласился закупить 50 самолетов при условии, что «Сухой», входящий в государственную «Объединенную авиастроительную корпорацию», компенсирует ему время простоя. Из-за этой компенсации сделка оказалась страшно невыгодной для производителя, но приемлемой для Аэрофлота. Сегодня 106 из 139 коммерческих самолетов «Сухой Суперджет 100» летают в составе российских авиалиний.

Ни авиалинии, ни российские регулирующие органы не публикуют статистику использования самолетов, однако доступные источники указывают на то, что авиакомпании сталкиваются с существенными проблемами при эксплуатации «Суперджета». В 2018 году утечка информации показала, что в среднем ежемесячный налет «Сухого Суперджета 100» составляет около 109 часов. Это в три раза меньше, чем у «Боинга» и «Эйрбаса», и в два с лишним раза меньше, чем у бразильского «Эмбраэра-170» с таким же количеством мест (у «Эмбраэра» их 78, а у аэрофлотовского «Суперджета» — 87).

«Суперджет» показался ненадежным тем немногим иностранным покупателям, которые решились купить его. В этом году единственная европейская компания, использовавшая «Суперджеты» (это ирландская «СитиДжет»), вернула все семь российских машин лизинговой фирме. Первый покупатель мексиканский «Интерджет» был вынужден разобрать несколько самолетов на запчасти из-за их нехватки, а также из-за того, что на американском континенте у «Сухого» отсутствует сервисная инфраструктура. В прошлом году «Сухой» был вынужден возместить авиалинии убытки, связанные с постоянными техническими неисправностями.

В прошлом месяце был неожиданно отменен широко разрекламированный контракт на поставку 15 «Суперджетов» словенской авиакомпании «Адрия». Еще до воскресной катастрофы стало ясно, что первоначальные планы «Сухого» продать к 2024 году 800 «Суперджетов», причем 500 из них на экспорт, потерпели неудачу.

Российские власти пока не поставили «Суперджет» на прикол, однако катастрофа со множеством смертей, ставшая второй менее чем за 10 лет существования этой машины, еще больше подорвет ее репутацию вне зависимости от результатов расследования. Российское государство более 10 лет продвигало идею о том, что Россия может быть конкурентоспособным авиастроителем. Но события последних дней дали прямо противоположные доказательства.

Полеты «Суперджета» надо прекратить на все время проведения тщательного расследования. Именно так поступили американские власти, пусть неохотно и под давлением, когда им были представлены доказательства постоянно возникающих проблем у самолета «Боинг-737 Макс». Они сделали это, хотя ущерб для репутации и потенциальные финансовые убытки у «Боинга» будут гораздо выше, чем у «Суперджета». То, что направлявшийся в Мурманск аэрофлотовский «Суперджет» загорелся на земле, из-за чего не удалось спасти более половины из 78 находившихся на борту людей, свидетельствует о наличии опасных дефектов конструкции, что намного серьезнее, чем частые технические проблемы.

А что касается пост-имперских амбиций и стремления возродить советское самолетостроение, то нет никакой необходимости спешить даже перед лицом конкуренции со стороны Китая (который тоже без особого успеха осуществляет свой авиационный проект). Инженерные интеллектуальные ресурсы России и богатое наследие авиастроительной отрасли все равно позволят ей когда-нибудь создавать хорошие коммерческие самолеты.

В этом году Путин призвал российских авиастроителей создать гражданскую версию сверхзвукового стратегического бомбардировщика Ту-160. Россия делает по-настоящему конкурентоспособные боевые самолеты, а это дает ей хороший задел. Но злополучный проект «Суперджета» должен стать предупреждением о недопустимости спешки и шумихи. Технически неисправные самолеты убивают людей. Самокритичность, осторожность и стремление к совершенству как правило не ведут к смертельному исходу.

Жду его аналитики про Боинг 737

Автор: Rurouni Май 8 2019, 13:44
https://twitter.com/plusultrafilm/status/1125737848043376641?s=21

Тредик бортпроводника аэрофлота. Много интересного. Основное - бортпроводник скорее всего погиб не спасая людей, а просто летел в хвосте как самый «молодой»

Автор: Rurouni Май 8 2019, 13:47
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 8 2019, 03:27)
user posted image
Подлинность подтвердить, как сами понимаете, не могу.
Но если это правда, что плохого, если сторонников Навального бьют дубинками? Нехорошие они люди.
Больше бить надо.

Проверить очень просто - идёшь в упомянутые аккаунты (в частности А. Навального) и ищешь там это видео. Спойлер - его там нет. Будешь теперь призывать к избиению сотрудников RT?

Автор: МИХАЛЫЧ Май 8 2019, 13:54
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:47)
идёшь в упомянутые аккаунты (в частности А. Навального)
сторонников? Нет, не хожу.
а на украинских сайтах видел.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 8 2019, 13:59
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:47)
Спойлер - его там нет.
да, и вот первоисточник -
https://russian.rt.com/russia/article/628848-video-sheremetevo-blogery
Свадебный блогер, украинцы и каналы Навального
По просьбе RT компания «Крибрум» провела исследование и выяснила, кто и как тиражировал новости с фейковым видео.

Аналитики установили, что впервые видео могло быть опубликовано в сториз в Instagram-аккаунте свадебного стилиста Юлии Ивановой (@juliaivanova1217). Позднее сообщение Ивановой было закрыто для просмотра, а в ленте аккаунта появилась аналогичная публикация с комментариями о происхождении видеоролика. Автор аккаунта пояснила, что «прилетело это видео из СПб от человека, не имеющего отношения к авиации».

«Ему прислали ролик сотрудники Пулкова, последним, в свою очередь, его отправили сотрудники Шарика, которые, я так поняла, и снимали, а их коллеги комментировали увиденное на экранах», — объясняет автор публикации, отмечая, что не знает, кто именно снимал видео.

Примечательно, что в разговоре с RT ещё до публикации сообщения в ленте Иванова говорила, что взяла видео в одном из каналов в Telegram.

В ходе анализа распространения сообщений с видеозаписями «Реакция диспетчеров аэропорта Шереметьево на возгорание самолёта» и «Реакция сотрудников аэропорта Шереметьево на возгорание самолёта» эксперты обнаружили более 6 тыс. публикаций, касающихся видео, и 650 сообщений с прикреплённой видеозаписью.

Общий охват публикаций составил 7,5 млн просмотров.

Превалирующее число сообщений было опубликовано в микроблогах (56%). На долю соцсетей пришёлся 41% упоминаний. В интернет-СМИ было размещено около 3% сообщений.

Как поясняют аналитики, видеозапись планомерно и искусственно вбрасывалась в интернет через аккаунты оппозиционно настроенных по отношению к России украинских и российских блогеров, СМИ, а также лидеров общественного мнения.


Графический анализ распространения видеоролика «Реакция диспетчеров аэропорта Шереметьево на возгорание самолёта» на примере сообщений аккаунта «Вашингтонский обком»
В ходе исследования была выявлена тенденция равномерного вбрасывания новости в информационное пространство с целью её актуализации и манипуляции общественным мнением.

«Основными каналами распространения сообщений с видеозаписью стали аккаунты «Сергей Наумович» и «Вашингтонский обком» в Twitter, — говорят в «Крибрум». — Трансляторами сообщения @sergonaumovich являются в основном украинские блогеры из числа сторонников президента Украины Петра Порошенко, негативно настроенные по отношению к политическому руководству России и к русским как к национальности. На сообщения @_Fashington ссылается большая часть аккаунтов сети микроблогов Twitter русскоязычного сегмента интернета. Эти сообщения на различных площадках распространяли и актуализировали аккаунты из медиасетки сторонников Алексея Навального. Кроме того, к освещению и популяризации материала наиболее активно подключались оппозиционные интернет-ресурсы, медиаагентства и лидеры общественного мнения: «Радио Свобода», «Голос Америки», Deutsche Welle, аккаунты блогеров Рустема Адагамова, Андрея Мальгина и других».
Примечательно, что вбросов аналитики не обнаружили, например, в Facebook — для публикаций постов с фейковым видео очевиден естественный и ситуативный характер распространения. Это, как поясняют эксперты, объясняется «спецификой украинских аккаунтов и пользователей, не входящих в информационные сетки российских СМИ и лидеров общественного мнения».

Основными трансляторами сообщений с критикой сотрудников АО «Международный аэропорт Шереметьево» оказались, по словам экспертов, украинские медиа, группа политически ангажированных аккаунтов из окружения Навального, оппозиционные интернет-ресурсы, медиаагентства и лидеры общественного мнения.

«Необходимый контекст комментариев видеоролика через рейтинговые информационные ресурсы вбрасывался в информационное пространство для манипуляции общественным мнением на фоне интереса аудитории к теме авиакатастрофы», — говорят эксперты.

* «Радио Свобода» — СМИ, признанное иностранным агентом по решению Министерства юстиции РФ от 05.12.2017.

** «Голос Америки» — СМИ, признанное иностранным агентом по решению Министерства юстиции РФ от 05.12.2017.

user posted image
Графический анализ распространения видеоролика «Реакция диспетчеров аэропорта Шереметьево на возгорание самолёта» на примере сообщений аккаунта «Вашингтонский обком»
user posted image
Графический анализ распространения видеоролика «Реакция диспетчеров аэропорта Шереметьево на возгорание самолёта» на примере сообщений аккаунта «Сергей Наумович»


P.S. ютуб канал, первая попавшаяся ссылка на этот ролик отсылает к этому автору.
https://www.youtube.com/user/Skobelskiy/videos

Автор: Juan Carlos Май 8 2019, 14:04
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 8 2019, 13:59)
да, и вот первоисточник -
https://russian.rt.com/russia/article/628848-video-sheremetevo-blogery

Цитата
Как поясняют аналитики, видеозапись планомерно и искусственно вбрасывалась в интернет через аккаунты оппозиционно настроенных по отношению к России украинских и российских блогеров, СМИ, а также лидеров общественного мнения


Планомерно и искусственно - что это значит? Как видео может попасть в инторнеты естественно?
В общем, у РТ эмоции и бомбаж. Так и не смогли сформулировать толком, почему распространение этого видео плохой поступок.
Почему факт скотского поведения диспетчеров шарика нужно замалчивать? Чем это поможет Любимой Родине?

Автор: S_S Май 8 2019, 15:05
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:59)
группа политически ангажированных аккаунтов из окружения Навального


А если я подписан на группы "АнтиМайдан" и "MAXIM", я из чьего окружения?

Автор: Rurouni Май 8 2019, 15:58
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 8 2019, 13:54)
сторонников? Нет, не хожу.
а на украинских сайтах видел.

В сообщении перечислено 3 аккаунта - Шаветдинова, Навального, Пахомова. Ни один из них этот видосик не постил. Поэтому и никаких скринов нету.

И я всё же повторю свой вопрос. Будешь призывать к избиению сотрудников RT?

Автор: Rurouni Май 8 2019, 16:01
Цитата (Juan Carlos @ Май 8 2019, 14:04)


Планомерно и искусственно - что это значит? Как видео может попасть в инторнеты естественно?
В общем, у РТ эмоции и бомбаж. Так и не смогли сформулировать толком, почему распространение этого видео плохой поступок.
Почему факт скотского поведения диспетчеров шарика нужно замалчивать? Чем это поможет Любимой Родине?

Надо писать плохо про Навального и Украину. Госбабки сами себя не отработают. Поэтому высасывают из пальца.

Автор: sulik Май 8 2019, 16:10
А можно прекратить все это и вернуться к теме. Бть!

Автор: Pampa Май 8 2019, 16:13
Стало известно о четвертом за сутки происшествии с SSJ-100

https://lenta.ru/news/2019/05/08/ssj4/

Автор: Juan Carlos Май 8 2019, 16:23
Цитата (Pampa @ Май 8 2019, 16:13)
Стало известно о четвертом за сутки происшествии с SSJ-100

https://lenta.ru/news/2019/05/08/ssj4/

Проклятый Навальный!!!!!
Срочно нужно побить его дубинкой.

Автор: Rurouni Май 8 2019, 16:41
Цитата (Pampa @ Май 8 2019, 16:13)
Стало известно о четвертом за сутки происшествии с SSJ-100

https://lenta.ru/news/2019/05/08/ssj4/

Судя по написанному в интернете от пилотов и бортпроводников - SSJ в принципе очень проблемный самолёт. Но раньше об этом просто не сообщали в прессу.

Вне зависимости от его проблемности, обсуждаемая катастрофа вряд ли связана с отказом техники или конструктивными просчетами.

Автор: sulik Май 8 2019, 16:45
Цитата (Rurouni @ Май 8 2019, 16:41)
Судя по написанному в интернете от пилотов и бортпроводников - SSJ в принципе очень проблемный самолёт. Но раньше об этом просто не сообщали в прессу.

Вне зависимости от его проблемности, обсуждаемая катастрофа вряд ли связана с отказом техники или конструктивными просчетами.

КМК. Он обычный самолет в этом плане. Просто сильно молодой. Это аксиома для авиации.

Автор: Rurouni Май 8 2019, 17:36
Цитата (Juan Carlos @ Май 8 2019, 16:23)
Проклятый Навальный!!!!!
Срочно нужно побить его дубинкой.

Проклятый Навальный, кстати, входил в совет директоров аэрофлота. И у себя в инстике рассказал о коммерческой тайне вокруг проблем суперджета - даже совету директоров приносили отчёт на бумажке, которую потом забирали.

Автор: Rurouni Май 8 2019, 17:41
Цитата (sulik @ Май 8 2019, 16:45)
КМК. Он обычный самолет в этом плане. Просто сильно молодой. Это аксиома для авиации.

Вполне возможно. Airbus A380 тоже вышел проблемным.

С точки зрения безопасности проблемы суперджета не критичны. В отличие от того же Boeing 737 MAX

Автор: Прапор Май 8 2019, 19:15
В Мьянме при посадке потерпел аварию самолет Bombardier
Самолет авиакомпании Biman при посадке в Мьянме выехал за пределы взлетно-посадочной полосы. В результате лайнер лишился шасси и треснул в нескольких местах
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/08/05/2019/5cd2e8299a79476252631e27?utm_source=tw_rbc

Автор: Мамаша Кураж Май 8 2019, 22:49
Цитата (XFire @ Май 7 2019, 21:50)
Вот это веществааа! bomb.gif
Это с чего так прёт-то?! завидую

Вот прям в таких выражениях: "дал указания вывалить трап и спасался первым", вам лично ответственные из комиссии уже доложили?!
Я просто чёто утерял из виду: А когда, собсно, МАК отчёт по катастрофе выложил?? ohmy.gif

Про "лётчиков по знакомству" - тоже понравилось! biggrin.gif
Чё ж вы все такие умные, с "вашего судостроительного завода", ещё не в КВСах??

Я пишу не для того шоб вам нравиться. А если хотите молчания до публикации отчёта с печатями о катастрофе то опус ваш адресуйте тем кто тут на 10 страницах уже написал. И где этот отчёт по катастрофе в Сочи?
Кстати нравиться вам все что вредно России т е нам.

Автор: Rurouni Май 8 2019, 22:52
[attachmentid=10735]

Автор: atalex Май 8 2019, 22:58
Цитата (Rurouni @ Май 9 2019, 01:41)
Вполне возможно. Airbus A380 тоже вышел проблемным.

С точки зрения безопасности проблемы суперджета не критичны. В отличие от того же Boeing 737 MAX

Суперджет простг очень многим в России дорогу перешел и без куска бюджетного пирога оставил. Поэтому еще с сами о начала его о карьеры идут один за другим вбросы от всяких платных журнашлюх и просто неадекватов типа Толбоева.

Автор: PLTV Май 8 2019, 23:04
Цитата (Rurouni @ Май 8 2019, 22:52)
[attachmentid=10735]

Как спасся парень с 18-го ряда, что-то известно?

Автор: Rurouni Май 8 2019, 23:13
Цитата (PLTV @ Май 8 2019, 23:04)
Как спасся парень с 18-го ряда, что-то известно?

По интервью спасшегося с 12 ряда - сразу после козла чувак с 18 вскочил и побежал в голову самолёта.

Автор: Rurouni Май 8 2019, 23:16
Цитата (atalex @ Май 8 2019, 22:58)
Суперджет простг очень многим в России дорогу перешел и без куска бюджетного пирога оставил. Поэтому еще с сами о начала его о карьеры идут один за другим вбросы от всяких платных журнашлюх и просто неадекватов типа Толбоева.

Не знаю про Российские разборки, но соверешенно дико выглядят призывающие запретить полёты суперджета. В большинстве своём они молчали в тряпочку после первой катастрофы 737 MAX, когда деффект вскрылся.

Автор: atalex Май 8 2019, 23:16
Цитата (Rurouni @ Май 9 2019, 07:13)
По интервью спасшегося с 12 ряда - сразу после козла чувак с 18 вскочил и побежал в голову самолёта.

Чуйка у чувака сработала, что надо.

Автор: atalex Май 8 2019, 23:18
Цитата (Rurouni @ Май 9 2019, 07:16)
Не знаю про Российские разборки, но соверешенно дико выглядят призывающие запретить полёты суперджета. В большинстве своём они молчали в тряпочку после первой катастрофы 737 MAX, когда деффект вскрылся.

Кто-то до сих пор очень хочет похоронить проект.

Автор: atalex Май 8 2019, 23:48
Пересмотрел щас видео. Похоже, у тех, кто в хвосте был никаких шансов и не было. Там через 20 секунд после остановки уже голые шпангоуты были, обшивка выгорела. Тут еще движок газку поддавал, как котельнаая форсунка.

Автор: Rurouni Май 9 2019, 00:06
Цитата (atalex @ Май 8 2019, 23:48)
Пересмотрел щас видео. Похоже, у тех, кто в хвосте был никаких шансов и не было. Там через 20 секунд после остановки уже голые шпангоуты были, обшивка выгорела. Тут еще движок газку поддавал, как котельнаая форсунка.

Из интервью чувака с 12 ряда - иллюминаторы расплавились ещё до остановки.

Автор: XFire Май 9 2019, 00:59
Цитата (Мамаша Кураж @ Май 8 2019, 22:49)
Я пишу не для того шоб вам нравиться. А если хотите молчания до публикации отчёта с печатями о катастрофе то опус ваш адресуйте тем кто тут на 10 страницах уже написал. И где этот отчёт по катастрофе в Сочи?
Кстати нравиться вам все что вредно России т е нам.

Дык.. на форуме демократия вроде - можно пейсать что угодно.
Печалит, когда люди наслушаются хуйни из зомбоящика, и начинают упарывать херню, и делать заумные выводы.
Из всего, что реально есть по катастрофе, пока - это только мутное видео. Всё остальное - вбросы разной степени достоверности. МАК, при всём своём, кхмм... хотя бы выложит результаты расследования, опираясь на установленные факты. Можно верить-неверить, но! без инсайда, другой достоверной инфы не будет.
Мне весь этот хайп по поводу ПогоДжета малоинтересен. Хотя, когда всё поутихнет, совершенно спокойно узнаю что там случилось. Мой кореш по фанджампу, работает КВС в компании biggrin.gif На другом типе. Но все, что даже не вошло в офф. часть, там будут знать досконально. Всё! Чьи косяки, и в какой степени, привели, конкретно, к данной катастрофе, с таким кол-вом жертв. Так шта, мне лично, даже МАКовский отчёт нах не нужен...
Касательно Сочи: Борт военный, поэтому вАенные шлют нахер лесом всех, и в принципе, они не обязаны ничего выкладывать... Ну вот, к примеру, знаю больше, чем среднестатический юзер, прошерстивший все ресурсы по этому пиздецу. И што? Кому это надо? В "НашейРаше"(с) у подавляющего кол-ва населения память коротка, как у рыбок..
Вопрос лично Вам: не заглядывая в Гугль, хотя бы фамилию КВС сочинского борта вспомните?? blink.gif

Про: кому чего "вредно России" - не нада, плз! Я, с рождения в ССССРе, тут живу, и выживаю, в этих, йобаных Окнах_в_Европу laugh.gif

Автор: XFire Май 9 2019, 01:35
Цитата (atalex @ Май 8 2019, 22:58)
Суперджет простг очень многим в России дорогу перешел и без куска бюджетного пирога оставил. Поэтому еще с сами о начала его о карьеры идут один за другим вбросы от всяких платных журнашлюх и просто неадекватов типа Толбоева.

Гыы.. Поржал biggrin.gif
Это, как раз таки, "кукушонок" отжал кусок хлеба у условных "туполевцев" которые, не то что журнашлюх нанять, они сами - последний хер без соли доедали!...
А вот дядюшка Пого, в охуе от свалившегося с неба охулиарда бабла счастия, целые армии афторитетных блогеров содежал, которые на всех раскрученных говнопомойках, типа, гусаровского форумавиа, дифирамбы пели: "А вот есчо немного, и Эмбраеры отсосут у Комсомольска-на-Амуре!!" clap.gif
... прошло около десятка (десятка, блеать, Карл) лет. Ну и где ПогоДжет, и где Эмбраер?? ohmy.gif
ППО, как было в ЖОПЕ, там так и находится! "Аналоговнетные характеристики по расходу, круче чем у конкурентов" - в той же самой, вышеупомянутой локации! Афлот руками и ногами отпихивается от насильно всученного ему пепелаца, и покрывает этот генератор убытков расово неправильными буржуйскими бортами...
Но! Можно верить, что тачанка и лошадь(с)С.Будённый ПогоДжет есчо "себя покажет" laugh.gif

Автор: МИХАЛЫЧ Май 9 2019, 07:21
Продолжим от авиационной к политической составляющей ( ну, что поделать, такова жизнь!)

[Показать/Скрыть]
Накануне, 7 мая, в твиттере Ходорковский Михаил с более полумиллиона подписчиков был распространен пост с цитатой, приписываемой депутату Госдумы РФ Ирине Яровой:
user posted image
К 10 утра мск 8 мая этот твит собрал 1,3 тыс. ретвитов, 4,1 тыс. отметок «нравится» и был выведен в «Топ 30».

«Спектру» не удалось найти это высказывание Ирины Яровой о катастрофе Superjet 100 в Шереметьево.

Однако эта «цитата» обнаружилась в твиттере «Борис Абрамович» с 7335 подписчиками, в котором содержатся еще множество явно выдуманных «высказываний», приписываемых разным известным людям.

Редакция «Спектра» в цеом достаточно скептически относится к деятельности депутата Яровой, но не приветствует также и распространение фейков. Надо полагать, этот фейк был принят за реальное высказывание Яровой по ошибке.

https://spektr.press/news/2019/05/08/tvitter-hodorkovskogo-rasprostranil-shutochnyj-fejk-o-yarovoj-i-ssj100/


Оппозиция, хуле.

Автор: S_S Май 9 2019, 09:57
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:21)
Продолжим от авиационной к политической составляющей ( ну, что поделать, такова жизнь!)


Да это не жизнь такая, это ты такой. Самое место и время набросить про "оппозицию". Провокатор, хуле.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 9 2019, 10:41
Неприятно? Понимаю.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 9 2019, 11:27
ОСКВА, 9 мая - РИА Новости. Катастрофа с самолетом Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево могла произойти из-за того, что экипаж не отключил часть оборудования при входе в грозу, заявил РИА Новости член совета высшего офицерского состава общероссийской организации "Офицеры России", заслуженный пилот Юрий Сытник.
"Самолет подчинялся рулям, самолет слушался воли летчика. Сейчас начнут все сводить к проблемам с самолетом, с полосой, с погодой. Но в Sukhoi Superjet 100 за годы эксплуатации 13 раз попадала молния, и ничего с самолетом не происходило. Летчики-испытатели конкретно летали, искали грозовые облака, молнии, смотрели, что будет с самолетом. И ничего не происходило", - рассказал Сытник РИА Новости.
При этом он указал, что пилоты аварийного рейса, по его мнению, "при входе в зону грозовой деятельности не выключили первый комплект автопилота, не выключили первый комплект локатора и не выключили один из комплектов радиостанции".
"Поэтому они остались без связи, остались без автоматики", - указал Сытник.
Расшифровка переговоров
Во вторник СМИ опубликовали расшифровку переговоров летчиков с диспетчером. Источник РИА Новости подтвердил ее подлинность.
Из переговоров становится понятно, что удар молнии, вынудивший экипаж развернуть лайнер, на самом деле не нанес существенного ущерба. Во время снижения пилоты использовали одну из самых точных современных систем автоматического захода на посадку — курсо-глиссадную. Помимо этого, они ежеминутно получали корректирующие команды диспетчера по резервному каналу радиосвязи.

https://ria.ru/20190509/1553374787.html

Автор: Прапор Май 9 2019, 17:10
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 8 2019, 13:59)
да, и вот первоисточник -
https://russian.rt.com/russia/article/628848-video-sheremetevo-blogery
Свадебный блогер, украинцы и каналы Навального
По просьбе RT компания «Крибрум» провела исследование и выяснила, кто и как тиражировал новости с фейковым видео.

А чего это РТ в своих публикациях что то подтирает? Наврали там что то?
https://theins.ru/antifake/155725

Сори за офф.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 9 2019, 17:28
Цитата (Прапор @ Май 9 2019, 21:10)
А чего это РТ в своих публикациях что то подтирает? Наврали там что то?
https://theins.ru/antifake/155725

Сори за офф.

Ага, они поправили [Показать/Скрыть]
- Исправление: ранее в статье было указано, что видео с реакцией «работников Шереметьева» распространяли Deutsche Welle, «Голос Америки» и «Радио Свобода». Это не так.
Так что зря они на голос Америки бочку катили! Были неправы, Радио свободы не причем! Я тоже, перепостил, извиняюсь перед Deutsche Welle! biggrin.gif


Автор: S_S Май 9 2019, 18:56
Чё, Михалыч, опять обосрался?


Цитата (Прапор @ Сегодня, 17:10)
А чего это РТ в своих публикациях что то подтирает? Наврали там что то?


Цитата
При этом видео было показано в эфире телеканалов «Москва 24» и «360».




Так кто ж распространяет? В том числе и фейки?



Автор: МИХАЛЫЧ Май 9 2019, 19:16
Цитата (S_S @ Сегодня, 22:56)
Так кто ж распространяет? В том числе и фейки?
Так ты первоисточник то посмотри.
НЕ голос америки, это верно. А в остальном - всё без изменения.
И кстати, это скорее всего не фейк.
И кстати, вот интересно - https://echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/2421237-echo/
п.2. и п. 5.

Автор: Rurouni Май 9 2019, 19:21
Вобщем фейк похоже что не фейк, а "сеткой Навального" оказались госсми.

Автор: Juan Carlos Май 9 2019, 19:41
Снова наш алтайский борец за идеалы питунизма набрехал?
Удивительно просто! Никогда такого не было!

Автор: МИХАЛЫЧ Май 9 2019, 20:01
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:21)
а "сеткой Навального" оказались
Основными каналами распространения сообщений с видеозаписью стали аккаунты «Сергей Наумович» и «Вашингтонский обком» в Twitter, — говорят в «Крибрум». — Трансляторами сообщения @sergonaumovich являются в основном украинские блогеры из числа сторонников президента Украины Петра Порошенко, негативно настроенные по отношению к политическому руководству России и к русским как к национальности. На сообщения @_Fashington ссылается большая часть аккаунтов сети микроблогов Twitter русскоязычного сегмента интернета. Эти сообщения на различных площадках распространяли и актуализировали аккаунты из медиасетки сторонников Алексея Навального. Кроме того, к освещению и популяризации материала активно подключались аккаунты блогеров Рустема Адагамова, Андрея Мальгина и других».

Автор: Juan Carlos Май 9 2019, 20:19
Михалыч, а ты можешь пояснить, что плохого в распространении этого ролика?
Наоборот, спасибо нужно сказать распространителям, они показывают истинных врагов народа, способных смеяться над горем и муками своих сограждан.

Автор: wowka Май 9 2019, 20:24
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:19)
способных смеяться над горем и муками своих сограждан.


За некоторые смехуечки банят ведь на форуме (согласно регламента и мнению модератора), за некоторые нет - видать каждый сам СЕБЕ считает - Что такое Хорошо и шо такое Плохо


Автор: Juan Carlos Май 9 2019, 20:27
Цитата (wowka @ Май 9 2019, 20:24)

За некоторые смехуечки банят ведь на форуме (согласно регламента и мнению модератора), за некоторые нет - видать каждый сам СЕБЕ считает - Что такое Хорошо и шо такое Плохо

а это вообще тут при чем?
как это твое высказывание относится к конкретным аэрофлотовцам и их веселым шуткам про "сел с огоньком"?
вот Михалыч считает, что этот факт нельзя обнародовать, что только навальные оппозиции так делают и это плохо
а почему плохо-то?

Автор: wowka Май 9 2019, 21:25
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:27)
как это твое высказывание относится к конкретным аэрофлотовцам и их веселым шуткам про "сел с огоньком"?
дык аэрофлотцов то нету
Цитата
В "Шереметьево" уже провели служебную проверку и было выявлено, что сотрудники аэропорта и авиакомпании "Аэрофлот" в данном инциденте никаким образом не фигурировали.

https://www.ural.kp.ru/daily/26973/4031723/

Автор: Juan Carlos Май 9 2019, 21:29
Так это навальные залезли в диспетчерскую?

Автор: wowka Май 9 2019, 21:38
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:29)
Так это навальные залезли в диспетчерскую?

А это диспетчерская?
вот вид из деспетчерской



а это видео про огонек



мне кажется есть разница в местоположении

Но по любому уе..ки

Автор: Rurouni Май 10 2019, 03:59
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 9 2019, 20:01)
Основными каналами распространения сообщений с видеозаписью стали аккаунты «Сергей Наумович» и «Вашингтонский обком» в Twitter, — говорят в «Крибрум». — Трансляторами сообщения @sergonaumovich являются в основном украинские блогеры из числа сторонников президента Украины Петра Порошенко, негативно настроенные по отношению к политическому руководству России и к русским как к национальности. На сообщения @_Fashington ссылается большая часть аккаунтов сети микроблогов Twitter русскоязычного сегмента интернета. Эти сообщения на различных площадках распространяли и актуализировали аккаунты из медиасетки сторонников Алексея Навального. Кроме того, к освещению и популяризации материала активно подключались аккаунты блогеров Рустема Адагамова, Андрея Мальгина и других».

Выше выложили видео с Москвы 24. Это сетка Порошенко или Навального?

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 09:07
Цитата (wowka @ Май 9 2019, 21:38)
А это диспетчерская?
вот вид из деспетчерской
а это видео про огонек
мне кажется есть разница в местоположении

в шарике несколько диспетческих пунктов, достаточно просто в яндексе задать "диспетчерская в шереметьево картинки" - и увидишь, что есть и с видом из башни, и с видом из терминалов
по любому, это шатные сотрудники аэропорта, которые сидят у своих диспетчерских мониторов, заранее знают, что сейчас будет садиться аварийный самолет и уже заранее включили телефоны

просто посмотри - самолет в огне едва выезжает, а они уже давно снимают, прям ждут его
значит - знали, откуда он прибудет и т.д., но не знали про огонь, увидели и обалдели-посмеялись, ха ха ха, весело же.

кто, кроме диспетчеорв или спасателей обладает в аэропорту настолько актуальной инфой о прибытии аварийных бортов?
уборщицы и сторожа штоле, или левые люди какие-то, случайно забредшие в аэропорт?

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 09:11
Цитата (wowka @ Май 9 2019, 21:25)
дык аэрофлотцов то нету

В "Шереметьево" уже провели служебную проверку и было выявлено, что сотрудники аэропорта и авиакомпании "Аэрофлот" в данном инциденте никаким образом не фигурировали.

дык шереметьевцы и аэрофлотовцы прям через полчаса после посадки сообщили всем, что жертв нет, пострадавших пятеро.
при этом, уж им-то точно было известно, что самолет выгорел, что задние ряды погибли, что проводник погиб и т.д.
тем не менее, врали.

теперь они врут про то, как вообще не фигурировали в этом прекрасном ролике

Автор: atalex Май 10 2019, 09:41
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2019, 17:11)
дык шереметьевцы и аэрофлотовцы прям через полчаса после посадки сообщили всем, что жертв нет, пострадавших пятеро.
при этом, уж им-то точно было известно, что самолет выгорел, что задние ряды погибли, что проводник погиб и т.д.
тем не менее, врали.

теперь они врут про то, как вообще не фигурировали в этом прекрасном ролике

Покажи мне хоть одно официальное заявление, что "жертв нет". Из официальных источников, а не от СМИ.

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 09:53
Цитата (atalex @ Май 10 2019, 09:41)
Покажи мне

а волшебное слово где?

Автор: atalex Май 10 2019, 09:57
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2019, 17:53)
а волшебное слово где?

Шнелль!

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 10:19
Кстати, Лёша, а дай пруф на оыфициальную информацию про то, что аэрофлотовцы невиновники?
А то тоже, только из СМИ.


Автор: sulik Май 10 2019, 10:26
Не успеваю фильтровать срач.
По процедурам.
http://superjet.wikidot.com/wiki:svofire-faq

Автор: atalex Май 10 2019, 10:34
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2019, 18:19)
Кстати, Лёша, а дай пруф на оыфициальную информацию про то, что аэрофлотовцы невиновники?
А то тоже, только из СМИ.

Я что-то говорил про Аэрофлот? Да и, по римскому статуту, ЕМНИП, по которому мы все живем, бремя доказательства лежит на обвиняющем.

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 10:43
Цитата (atalex @ Май 10 2019, 10:34)
Я что-то говорил про Аэрофлот? Да и, по римскому статуту, ЕМНИП

ну, пошли отмазки
а как начинал-то браво - официальные! данные! олололо!

Автор: atalex Май 10 2019, 11:07
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2019, 18:43)
ну, пошли отмазки
а как начинал-то браво - официальные! данные! олололо!

Какие отмазки? Это ты обвинял шереметьевцев и аэрофлотовцев, что они предоставляли данные, что жертв нет. Я тебя попросил привести официальные источники аэропорта Шереметьева и Аэрофлота с такими утверждениям. Ты почему-то начал вилять жопой. Мне понятно, почему. Потому что официальных заявлений с такой информацией не было, во всяком случае, я их не видел, это все перепевки СМИ. Ты можешь хоть раз подисскутировать честно, без обычных своих виляний, троллинга и манипуляций?

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 11:26
да кто ты такой, чтоб с тобой дискутировать?

Автор: atalex Май 10 2019, 11:52
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2019, 19:26)
да кто ты такой, чтоб с тобой дискутировать?

Я с тобой плечом к плечу Пампамайдан прошел, забыл что ли?

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 11:54
Цитата (atalex @ Май 10 2019, 11:52)
Я с тобой плечом к плечу Пампамайдан прошел, забыл что ли?

Блин, точно, побратим жи есть.
Тогда выбачь, козаче.
СУГС.

Автор: rapax07 Май 10 2019, 21:10
Цитата (Juan Carlos @ Май 9 2019, 20:27)

вот Михалыч считает, что этот факт нельзя обнародовать, что только навальные оппозиции так делают и это плохо
а почему плохо-то?

Родственникам и знакомым погибших и так тяжело, а тут ещё и ролик тиражируют.
Нормальный человек просто отправил бы ссылку на видео в полицию с просьбой дать правовую оценку и принять меры.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 11 2019, 16:04
Лайнер Boeing 767-300 с российскими туристами на борту, выполнявший чартерный рейс из вьетнамского города Камрань в Новокузнецк, вернулся в аэропорт из-за проблем с шасси. Об этом в субботу, 11 мая, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на информированный источник.

Проблемы возникли с правым шасси — «спустило колесо», рассказал собеседник агентства. Самолет четыре часа вырабатывал топливо, после чего успешно приземлился. В результате инцидента никто не пострадал.
Один из пассажиров подтвердил, что у лайнера спустилось колесо правого шасси, и сообщил, что в ближайшее время туроператор Anex Tour должен решить вопрос с расселением пассажиров в гостиницы.

Самолет Boeing 767-300 принадлежит авиакомпании AzurAir.
https://lenta.ru/news/2019/05/11/koleso/
Там знакомые. Фишка в том, что вылет отложили по причине спущенного колеса, потом они взлетели - и вернулись! Через 4 часа.
По той же причине. Причем фотки выкладывают - действительно спустило колесо.
Вот тут я не понял реально.

Автор: S_S Май 11 2019, 17:09
Зачем возвращаться из-за спущенного колеса? Чтобы поменять по гарантии?
Лететь оно не мешает. И садиться всё равно придётся.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 11 2019, 17:23
Цитата (S_S @ Май 11 2019, 21:09)
Зачем возвращаться из-за спущенного колеса? Чтобы поменять по гарантии?
Лететь оно не мешает. И садиться всё равно придётся.

Вот именно это поставило меня в тупик.
Если им объявили, что вылет задерживается из за замены колеса, они взлетели и... вернулись. По той же причине (якобы).
http://vfl.ru/fotos/ab28fdbe26496951.html

Автор: Rurouni Май 11 2019, 19:13
Цитата (rapax07 @ Май 10 2019, 21:10)
Родственникам и знакомым погибших и так тяжело, а тут ещё и ролик тиражируют.
Нормальный человек просто отправил бы ссылку на видео в полицию с просьбой дать правовую оценку и принять меры.

То есть в государственном «Москва 24» работают не нормальные люди, а клятые либерахи?

Ну и чтоб 2 раза не вставать. Следствие подтвердило, что взятие ручной клади некоторыми пассажирами не помешало эвакуации. Что и подтверждалось рассказом выжившего с 12 ряда

Автор: rapax07 Май 11 2019, 20:13
Цитата (Rurouni @ Май 11 2019, 19:13)
То есть в государственном «Москва 24» работают не нормальные люди, а клятые либерахи?

Там разные люди работают. Вполне могут и либерасты быть.

Цитата
Ну и чтоб 2 раза не вставать. Следствие подтвердило, что взятие ручной клади некоторыми пассажирами не помешало эвакуации. Что и подтверждалось рассказом выжившего с 12 ряда

И?

Автор: poxmeliator Май 11 2019, 21:54
Цитата (rapax07 @ Май 11 2019, 20:13)
И?

Предположу это о популярной версий которая появилась в первые часы. Что "багажники" стали причиной столь крупных человеческих жертв.

Автор: Ьелецкий Май 11 2019, 22:09
Цитата (rapax07 @ Май 11 2019, 20:13)
Там разные люди работают. Вполне могут и либерасты быть.


И?

А настоящие патриоты могли это видео запостить? Или рабочая только версия, что это пятая колонна пробралась на телеканал?

Автор: Rurouni Май 11 2019, 23:21
Денис Окань в свете катастрофы SSJ-100 вновь поднимает вопрос потери навыков пилотирования в связи с излишней автоматизацией. Ключевые моменты:

Усилия отрасли по борьбе с катастрофами-CFIT (controlled flight into terrain) внезапно привели к росту катастроф-LOC (lost of control). Произошло это из-за постоянных полетов на автопилоте и утере навыков управления.

В целом в мире борьба за показатели (такие как перегрузка на посадке) привели к постоянному использованию автоматизации. Что убивает навыки пилота и когда происходит "шит" - все становится плохо.

В США проблему осознали в 2013 и FAA выпустил соответствующий бюллетень.

В России почти все последние катастрофы - LOC, но системно замкнутый круг. "В целях предотвращения" борятся за показатели, что снижает навык пилотов.

На SSJ Direct mode по ощущениям значительно отличается от обычного пилотирования (со слов его знакомых пилотов)

Тренировки по пилотированию вручную в России или не проводятся, или проводятся слишком редко, раз в пол-года (из того что он слышал).

Оригинал полностью: https://denokan.livejournal.com/

Автор: rapax07 Май 12 2019, 08:20
Цитата (Rurouni @ Май 11 2019, 23:21)
(из того что он слышал).

Оригинал полностью: https://denokan.livejournal.com/

"Одна баба сказала" тут недостаточно.
Расследование должно определить причину а соответствующие органы обеспечить принятие мер к искоренению недостатков.

Автор: S_S Май 12 2019, 09:53
Цитата (rapax07 @ Сегодня, 08:20)
"Одна баба сказала" тут недостаточно.


Весь форум основан на таких источниках информации, более того, некоторые без зазрения совести регулярно таскают откровенные фейки с помоек, а тут вдруг стало "недостаточно".
Вопрос в компетентности и информированности "бабы".

Автор: Rurouni Май 12 2019, 12:47
Цитата (rapax07 @ Май 12 2019, 08:20)
"Одна баба сказала" тут недостаточно.
Расследование должно определить причину а соответствующие органы обеспечить принятие мер к искоренению недостатков.

И как успехи, искоренили системную проблему с LOC-катастрофами?

Автор: Rurouni Май 13 2019, 03:13
Аварийная посадка Embraer E190 в Мьянме. Не вышла передняя стойка шасси.


Автор: Rurouni Май 13 2019, 13:40
По данным «Коммерсанта», за неделю с момента катастрофы в Шереметьево «Аэрофлот» отменил около 50 рейсов Sukhoi Superjet 100.

Автор: S_S Май 13 2019, 15:11
"Аэрофлот" хочет свалить всю вину на самолёт?

Автор: atalex Май 13 2019, 15:13
Цитата (S_S @ Май 13 2019, 23:11)
"Аэрофлот" хочет свалить всю вину на самолёт?

Сидеть никому не хочется.

Автор: Сурт Май 13 2019, 15:14
Цитата (S_S @ Май 13 2019, 15:11)
"Аэрофлот" хочет свалить всю вину на самолёт?

https://ura.news/articles/1036278028

есть мнение что используя повод хотят избавиться

Автор: S_S Май 13 2019, 15:18
Цитата (Сурт @ Сегодня, 15:14)
есть мнение что используя повод хотят избавиться


Тоже была такая мысль, но мне кажется, это побочная тема. В принципе, отменять рейсы из-за "неисправностей", реальных или мнимых они могли и раньше. А вот избежать ответственности за неполноценную подготовку пилотов и допуск неподготовленных пилотов - это тема горячая.

Автор: atalex Май 13 2019, 15:19
Интересно, а после отчета МАК у Аэрофлота имиджевых потерь не будет?

Автор: S_S Май 13 2019, 15:25
Цитата
Пилот Петр Марченко, который несколько лет назад спас более 200 человек, посадив в аэропорту Шанхая „Боинг“ с отказавшими системами, в беседе с „URA.RU“ признался, что „массовые отказы Superjet ‚не могут не настораживать‘. ‚


Забавная фраза! А отказ "Боинга" его не насторожил? Срочно избавляться от "Боингов"!

Автор: atalex Май 13 2019, 15:30
Самое интересное, что тут лобби Аэрофлота должно столкнуться с лобби ОАК. И тут мы увидим у кого хуй толще. Может так случится, что Аэрофлот закончит также как ПанАм.

Автор: Кот да Винчи Май 13 2019, 16:00
у меня такое чуЙство что кто-то где-то кому-то сейчас заносит. Ну или пытается.

Автор: pilotv Май 13 2019, 17:16
Отличная статья Михаила Барабанова (aka BMPD) Подписался-бы под каждым словом.


Предварительные данные о катастрофе «Суперджета» в аэропорту «Шереметьево» говорят о том, что она могла произойти в результате череды ошибочных (если говорить мягко) действий экипажа воздушного судна, когда летчики перевели управление в ручной режим «direct mode», а затем не справились с достаточно рутинной посадкой в этом режиме. Ошибка экипажа в качестве основной причины катастрофы сама по себе не является чем-то из ряда вон выходящим - если бы речь не шла о своего рода системе в отечественной гражданской авиации.

В Соединенных Штатах не было ни одной авиакатастрофы со значительными жертвами на больших регулярных пассажирских линиях с 2001 года, в КНР - с 2010 года. В России почти каждый год происходит одна крупная катастрофа пассажирского авиалайнера со значительными человеческими жертвами. И это при гораздо меньшем налете и объеме воздушных перевозок. Достаточно указать, что в 2017 году в США по воздуху было перевезено 841 млн пассажиров (1,552 млрд коммерческих пассажиро-километров), в Китае - 549 млн пассажиров (1,105 млрд коммерческих пассажиро-километров), в то время как в России - 105 млн пассажиров (205 млн коммерческих пассажиро-километров).

Неудивительно, что по статистике Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA), уровень безопасности авиационных перевозок (число авиационных происшествий к человеческих жертв применительно к объему перевозок) в России и СНГ в последние десятилетия является одним из наихудших в мире, а в 2018 году стал вообще худшим в мире. Уже хуже Африки, где за последние годы, наоборот, наблюдается существенный прогресс в сфере авиационной безопасности. В 2018 году в СНГ на миллион полетов разбивался в среднем 1,19 реактивный гражданский самолет и 7,48 турбовинтовых пассажирских самолетов. В Северной Америке этот показатель составил всего 0,1 для реактивных гражданских самолетов и полный ноль для турбовинтовых самолетов. А в регионе Северной Азии (куда отнесен и Китай) потерь самолетов обоих классов не было вовсе.

И что самое плохое - практически все катастрофы гражданских воздушных судов в России и СНГ происходят исключительно по вине летного состава. С 2010 года из 12 падений пассажирских самолетов в России (включая Ту-154М ВКС под Сочи) только в одном случае причиной был чисто технический отказ - вынужденная посадка древнего Ан-24 на Обь из-за остановки двигателя в 2011 году. Все остальные крушения со значительными жертвами происходили, согласно данным расследований, вследствие неправильных действий летного состава (десять катастроф) или наземного технического персонала (катастрофа ATR 72 в 2012 году). Еще несколько крупных авиационных инцидентов, вызванных всецело «человеческим фактором», по счастью, обошлись без жертв.

Примечательно, что реакция российских СМИ на все эти катастрофы была и остается удивительно стереотипной и начинается с прославления «геройских экипажей», которые были «исключительно опытными», «высочайшими профессионалами» и «не могли допустить» катастрофы. Обычно к этому подверстывается целый хор бывших и действующих пилотов и деятелей авиационной отрасли. «Мужики были настоящими героями. За авиацию!» Собственно, и в отношении последней катастрофы SSJ-100 в «Шереметьево» мы уже успели прослушать осанны «героическим летчикам, спасшим людей» (до того, как выяснилось, что большая часть пассажиров как раз погибла). Зато виноватыми были объявлены «пассажиры с чемоданами».

И только потом, как правило, начинаются вскрываться неприятные обстоятельства катастроф - по результатам расследований Межгосударственного авиационного комитета. Однако обнаруживающиеся при этом истории о том, как пилоты роняют самолеты на ровном месте, летят ниже безопасной высоты, взлетают или садятся со скоростью сваливания, устраивают разбег с нажатыми тормозами, включают после касания земли газ вместо реверса, промахиваются мимо полосы, выкатываются при посадке в прекрасно знакомых больших аэропортах, виражат в нетрезвом состоянии и т.д. и т.п. - как правило, оказываются в СМИ уже на второстепенных местах.

Показательно, что в остальном мире практически все значимые авиационные катастрофы последнего времени (исключая злой умысел) происходили или происходят главным образом по вине техники, или, по крайней мере, именно техника выступает главной предпосылкой к летным происшествиям - достаточно вспомнить хотя бы бурно обсуждаемые катастрофы двух Boeing 737 MAX.

Не надо говорить про отказ на шереметьевском SSJ - в гражданской авиации США и КНР летные происшествия с отказами за последние годы не становятся катастрофами, и именно благодаря летному составу. В России же летный состав гражданской авиации регулярно делает из предпосылки к авиационному происшествию катастрофу.

Таким образом, можно сказать, что советская и российская авиационная техника демонстрирует феноменальные чудеса надежности. Особенно учитывая общий уровень культуры в нашей гражданской авиации – и летного состава, и наземных служб. Но российская (вернее, вся постсоветская) гражданская авиация тяжело больна - и больна в первую очередь угрожающе низким уровнем подготовки, дисциплины и самодисциплины летного состава.

Такого уровня некомпетентности, неумения и раздолбайства в гражданской авиации нет нигде в мире. При этом наш летный состав получает за это огромные по российским меркам деньги. Российские же СМИ, вместо того, чтобы бить тревогу по поводу кризиса отрасли, по сути, превратились в сообщников и покрывателей этой некомпетентности, неумения и раздолбайства, публикуя истории про «героев», губящих десятки и сотни человеческих жизней.

Зато в СМИ в изобилии снова начали тиражироваться подогреваемые лоббистами рассказы про «ненадежный» «Суперджет» и плохого Михаила Погосяна (главного создателя этого самолета). Видимо, это Погосян виноват в том, что из трех потерянных за историю эксплуатации SSJ-100 один был самым тупым образом вогнан «летчиком-асом-испытателем» в гору в Индонезии в 2012 году, другой был разбит летчиками в их родном и знакомом наизусть аэропорту Якутска, и теперь третий был приложен и сожжен вместе с пассажирами в главном аэропорту столицы. Но, вообще-то, точно так же - из-за грубых ошибок экипажа при посадках - с 2008 года в России были разбиты четыре самолета Boeing 737 (в том числе два со всеми пассажирами).

Чрезмерная самоуверенность, зазнайство и недостаточный уровень самоорганизации и самодисциплины - хорошо узнаваемые негативные черты нашего менталитета, вообще. И они вполне свойственны и многим нашим «профессионалам», в том числе в авиации. Систему гражданской авиации нужно выстраивать с необходимостью учета этих национальных особенностей и их преодоления. Еще Герцен, долгое время живший в Европе, писал, что главное отличие русского человека от западного состоит именно в недостаточной самодисциплине – «у каждого западного человека жандарм в голове сидит, в то время как русскому внешний жандарм нужен».

Техника - что российская, что западная, какой бы совершенной она ни была - бессильна перед негативными чертами культуры, к тому же в ряде случаев еще и нахально пропагандируемыми и выдаваемыми чуть ли не за добродетель. Показательно, что после дикой истории 2008 года, когда летчики Boeing 737 авиакомпании «KD-авиа» банально забыли выпустить шасси при посадке в Калининграде, тогдашний губернатор Калининградской области Георгий Боос при поддержке хора СМИ вещал, что «благодаря мастерству лётчиков не пострадал ни один человек».

Мировой опыт свидетельствует, что жесткие меры по наведению порядка в сфере авиационных перевозок вполне приносят действенный результат. Показателен пример Китая, где длительное время тоже была высокая аварийность в гражданской авиации, но комплексное, решительное и беспощадное наведение порядка, начатое в середине 2000-х годов, в итоге превратило гражданскую авиацию КНР в одну из самых безопасных в мире. Характерно и многократное улучшение ситуации с авиационной безопасностью всего за несколько лет и во многих странах Африки.

В России мы имеем вполне позитивный опыт поддержания достаточно высокого уровня безопасности на наших железных дорогах. Длившееся почти полтора века насаждение жесткой дисциплины, организованности и централизованного контроля в железнодорожной сфере привели к тому, что порядок твердо въелся в плоть и кровь отечественных железнодорожников, а русские расхлябанность и разгильдяйство сведены к минимуму.

В российской гражданской авиации проблемы вполне решаемы - важно лишь осознать само их наличие и сделать правильные выводы, а не культивировать и не пропагандировать «героев», губящих своим непрофессионализмом человеческие жизни и подрывающих репутацию страны и ее авиации. Хотелось бы надеяться, что трагедия с «Суперджетом» станет в этом отношении переломной.

Автор: Ghost Май 13 2019, 17:25
Бухал надысь со стареющим "самолетостроителем".
Так вот его мнение - отказ электроники и не продублирование ее аналоговыми приборами. И типа экипаж не может уже без приборов нормально посадить самолет.
Но чот как то он по ходу пьяный был.

Автор: Pampa Май 13 2019, 17:25
Самолеты хорошие, летчики плохие. И главное зарабатывают много.

Автор: pilotv Май 13 2019, 17:31
Цитата (Ghost @ Май 13 2019, 17:25)
Бухал надысь со стареющим "самолетостроителем".
Так вот его мнение - отказ электроники и не продублирование ее аналоговыми приборами. И типа экипаж не может уже без приборов нормально посадить самолет.
Но чот как то он по ходу пьяный был.

Там есть комплект приборов который работает независимо от основной системы , и них даже встроенное питание свое - это раз.Приборы не отказывали это два . Самолетостроитель был сильно пьян.

Автор: Ghost Май 13 2019, 17:36
Цитата (pilotv @ Сегодня, 17:31)
Самолетостроитель был сильно пьян.


Ну, не так, чтобы очень сильно...
Но сильнее меня - я моложе и крупнее.
То есть, были дублирующие приборы с аварийным питанием?
Кстати, вот всегда при катастрофах говорят, что щас вот мы дождемся расшифровки черных ящиков. У меня в связи с этим два вопроса:
1. Какого этой самой расшифровки так долго ждать?
2. Почему нам никогда не объявляют результаты?

Автор: pilotv Май 13 2019, 18:02
Цитата (Ghost @ Май 13 2019, 17:36)

Ну, не так, чтобы очень сильно...
Но сильнее меня - я моложе и крупнее.
То есть, были дублирующие приборы с аварийным питанием?
Кстати, вот всегда при катастрофах говорят, что щас вот мы дождемся расшифровки черных ящиков. У меня в связи с этим два вопроса:
1. Какого этой самой расшифровки так долго ждать?
2. Почему нам никогда не объявляют результаты?

Да есть на этой картинке он под номером 3 , у него своя встроенная батарея.

user posted image

Y SSJ эти ящики на твердотельных накопителях, если микросхема цела, до я думаю дело пары часов. Расшифровка голосового уже была слита в сеть. Расшифровка параметрического представляет из себя кучу параметров записанных по временной шкале. Сырые данные тебе ничего не скажут, а учитывая наши СМИ и тьму диванных экспертов это вообще вредно, наковыряют и сделают идиотские выводы, см тот шит-шторм , что уже творится. Умные дядьки должны взять все данные построить графики наложить на переговоры и только потом сделать выводы.

Автор: Rurouni Май 13 2019, 18:37
Цитата (Pampa @ Май 13 2019, 17:25)
Самолеты хорошие, летчики плохие. И главное зарабатывают много.

Скорее плохая система подготовки и провоцирующая снижение навыка система борьбы за показатели (о которой хорошо написал Денис Окань, я ссылку давал: https://denokan.livejournal.com/204836.html)

Ведь много наших лётчиков работает за рубежом, в том же Китае. И ничего, не роняют самолёты.

Автор: pilotv Май 13 2019, 19:08
Цитата (Rurouni @ Май 13 2019, 18:37)
Скорее плохая система подготовки и провоцирующая снижение навыка система борьбы за показатели (о которой хорошо написал Денис Окань, я ссылку давал: https://denokan.livejournal.com/204836.html)

Ведь много наших лётчиков работает за рубежом, в том же Китае. И ничего, не роняют самолёты.

Надо еще понимать что в Китай и далее едут лучшие. Там есть входной отсев, у меня знакомый действующий КВС 738 пытался туда уехать, не прошел ибо Английский и физуха их не устроила. Так что остался и КВСит в NordStare.

Автор: Ghost Май 13 2019, 20:19
Цитата (pilotv @ Май 13 2019, 19:08)
Надо еще понимать что в Китай и далее едут лучшие. Там есть входной отсев, у меня знакомый действующий КВС 738 пытался туда уехать, не прошел ибо Английский и физуха их не устроила. Так что остался и КВСит в NordStare.

Кстати, да. Надысь заехал к своим старикам по поводу Дня Победы.
И моя мама рассказала, что был у них один родственник - летчик гражданской авиации.
Так вот, он время от времени собирался на какие то типа курсов, или тренировок.
Суть такова, что их постоянно тренировали и контролировали.
А сейчас доходит до того, что какой то вшивый железнодорожник бухает, а сам боится медкомиссию пройти. Но уже знает, кому надо занести. Ладно еще он на товарняке работал, а потом на маневровом. И то паскудно. А если бы на пассажирском? И вот сижу я, пью с таким, а сам думаю, как бы не уебать ему, а то бабы кругом.

Автор: Вуду Май 13 2019, 20:37
Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:36)
1. Какого этой самой расшифровки так долго ждать?

- Сама расшифровка лет самописцев - преобразование электрических сигналов в графическую информацию. которую можно визуально считывать. со штангенциркулем промерить (в компьютерный век) - минутное дело, - много времени уходит на анализ всего комплекса данных, плюс прослушивание радиобмена и пр. - это может занять дни, и даже недели - мнения экспертов могут ИНОГДА разойтись.
Современные средства позволяют просто информацию из накопителя разбившегося лайнера поместить через компьютер в тренажёр (симулятор) аналогичного самолёта и лётчики эксперты в кабине увидят на его приборных досках и экране впереди. имитирующим горизонт, то же самое, что видел, говорил и слышал экипаж в последние минуты и секунды жизни. И это можно прокручивать многократно, до опупения/просветления. (Как это поставлено при анализе происшествий на Суперджете - я ХЗ)
Цитата
2. Почему нам никогда не объявляют результаты?

- Иногда есть сливы, утечки. Но непросвещённый "человек" с улицы" как правило недостаточно квалифицирован для тонкого анализа тех данных, которые порой сливают... Тем более что предсмертные фонограммы из кабины плохо действуют на штатских, пугают, создают потом панические настроения на бортах, - летать-то ведь всё равно приходится людям...

Автор: Ghost Май 13 2019, 21:10
Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:37)
- Иногда есть сливы, утечки. Но непросвещённый "человек" с улицы" как правило недостаточно квалифицирован для тонкого анализа тех данных, которые порой сливают...  Тем более что предсмертные фонограммы из кабины плохо действуют на штатских, пугают, создают потом панические настроения на бортах, - летать-то ведь всё равно приходится людям... 


Нет, ну, озвучивать надо выводы, по результатам расшифровок.
Да, мы в большинстве своем непросвещенные люди, но, как говорится - "общественность имеет право знать".
И пусть нам не раскрывают, на какой минуте у пилотов очко взыграло и какие нецензурные слова они там в эфир орали - но пусть хоть скажут, что было то вообще.
Ошибка экипажа, отказ систем, теракт, столкновение...

Автор: Rurouni Май 13 2019, 21:33
Цитата (pilotv @ Май 13 2019, 19:08)
Надо еще понимать что в Китай и далее едут лучшие. Там есть входной отсев, у меня знакомый действующий КВС 738 пытался туда уехать, не прошел ибо Английский и физуха их не устроила. Так что остался и КВСит в NordStare.

Уезжают лучшие, это да. Английский и физтеха - странно, их подтянуть дело 1 года

Автор: wowka Май 13 2019, 21:37
Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:10)
о пусть хоть скажут, что было то вообще.

Цитата
Комиссия по расследованию МАК, в установленный Приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации 30-дневный срок, подготовит и представит предварительный отчет о результатах работы Комиссии с оперативными рекомендациями по безопасности полетов.

Автор: Rurouni Май 13 2019, 21:38
Кстати, о катастрофе Ту-154 в Сочи. До сих пор нет результатов расследования. Хотя Шойгу 2 года назад их обещал уже вот-вот, ибо «на 99% ясна причина»

Автор: Ghost Май 13 2019, 21:42
Цитата (Rurouni @ Май 13 2019, 21:38)
Кстати, о катастрофе Ту-154 в Сочи. До сих пор нет результатов расследования. Хотя Шойгу 2 года назад их обещал уже вот-вот, ибо «на 99% ясна причина»

Вот я и говорю - у нас так всегда.
Сначала шумиха в прессе, всевозможные ток-шоу... А потом как то все спускается на тормозах.

Автор: Вуду Май 13 2019, 22:25
Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:10)
Нет, ну, озвучивать надо выводы, по результатам расшифровок.
Да, мы в большинстве своем непросвещенные люди, но, как говорится - "общественность имеет право знать".
И пусть нам не раскрывают, на какой минуте у пилотов очко взыграло и какие нецензурные слова они там в эфир орали - но пусть хоть скажут, что было то вообще.
Ошибка экипажа, отказ систем, теракт, столкновение...

- Так скажут, погоди... Есть МАК - межгосударственный авиационный комитет, результаты его расследования обязательно будут опубликованы. совершенно официально, в виде отчёта, размером с небльшую книжку, от 50-ти до 200 страниц может быть...
Вот как этот отчёт, например, тут есть масса деталей - больше для профессионалов, но и любой грамотный в принципе может разобраться, если сильно захочет...
210 страниц, в pdf:
https://mak-iac.org/upload/iblock/807/finalreport_rus.pdf
Вот все отчёты МАК, по годам:
https://mak-iac.org/rassledovaniya/
У МО своя статистика по авариям и катастрофам, они все засекречены и в открытой печати вы никогда ничего не найдёте. Военным лётчикам и штурманам доводится сборник по лётным происшествиям и предпосылкам к ним за каждый квартал.

Автор: Вуду Май 13 2019, 22:31
Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:42)
Цитата (Rurouni @ Май 13 2019, 21:38)
Кстати, о катастрофе Ту-154 в Сочи. До сих пор нет результатов расследования. Хотя Шойгу 2 года назад их обещал уже вот-вот, ибо «на 99% ясна причина»

Вот я и говорю - у нас так всегда.
Сначала шумиха в прессе, всевозможные ток-шоу... А потом как то все спускается на тормозах.

- А с Сочи - там "дело тёмное". Самолёт ведь не к гражданскому ведомству относится, а к военному. Если не захотят (не будет на то "господней воли") - могут и никогда не сказать...
Хотя там, ИМХО (и по мнению ряда других): туповатый вечный правый неперспективный и плохо отдохнувший лётчик вместо шасси после взлёта убрал закрылки. И - всё. Резкое падение подъёмной силы, а скорость ещё очень мала - попытки увеличить угол атаки только усугубили дальнейшие херовые аэродинамические процессы - выход на второй режим и вскорости - срыв потока и сваливание. Вблизи земли/воды это гарантированный кирдык.

Вроде - самый пустячок: спросоня паренёк потянул не за тот рычажок... Но в авиации действительно НЕТ МЕЛОЧЕЙ. В том смысле, что они могут зачастую стать причиной катастрофы с массовой гибелью людей.

На этом долбаном Суперджете: кто мешал экипажу выработать топливо до минимума??
Во-первых: более лёгкий самолёт намного легче, проще и ТОЧНЕЕ пилотируется.
Во-вторых: нет топлива - нехую будет так страшно и долго гореть, если не дай Бог что.
В-третьих: разучился летать в прямом ручном режиме, - скажи, сука, диспетчеру, что самолёт херово упраляется и пусть он подгонит пожарки и санитарки к концу ВПП, - на всякий случай? ИХ ТАМ НЕ БЫЛО, КОГДА САМОЛЁТ УЖЕ ВОВСЮ ПОЛЫХАЛ.

Самолёт, конечно, говно, но данный командир воздушного судна - "говно в кубе", кто куда его гнал?!

Автор: Ghost Май 13 2019, 22:35
Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:25)
- Так скажут, погоди...


Так нам не надо этого всего. Нам надо, чтобы на утро после подведения итогов во всех СМИ было краткое резюме.

Автор: poxmeliator Май 13 2019, 22:51
Цитата (Ghost @ Май 13 2019, 17:36)

Кстати, вот всегда при катастрофах говорят, что щас вот мы дождемся расшифровки черных ящиков. У меня в связи с этим два вопроса:
1. Какого этой самой расшифровки так долго ждать?
2. Почему нам никогда не объявляют результаты?

МАК публикует. В июне будет предварительный отчет МАКа.

Автор: poxmeliator Май 13 2019, 22:55
Цитата (Ghost @ Май 13 2019, 22:35)

Так нам не надо этого всего. Нам надо, чтобы на утро после подведения итогов во всех СМИ было краткое резюме.

Сами не видете разницу между СМИ и скажем МАКом. Одни занимаються авиацией а вторые совсем иным и не как не связаным с авиацией.

Автор: Вуду Май 13 2019, 22:58
Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:35)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:25)
- Так скажут, погоди...

Так нам не надо этого всего. Нам надо, чтобы на утро после подведения итогов во всех СМИ было краткое резюме.

- Так не подвели ещё итоги. полное расследование. полный анализ не завершён (насколько я понимаю). Это может тянуться недели и месяцы, так у них бывает.
Хотя нет сомнения (для меня), что предварительный анализ уже готов и доведён до всех эксплуатантов Суперджета...

Автор: Retwizan Май 13 2019, 23:03
Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:31)
Самолёт, конечно, говно,

Кста, а в чем говно? Не экономичный? Небезопасный? Дорогой в обслуживании? Можно ли устранить недостатки или нет?
Если можно простым рабоче-крестьянским языком.

Автор: Вуду Май 13 2019, 23:20
Цитата (Retwizan @ Сегодня, 23:03)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:31)
Самолёт, конечно, говно,
Кста, а в чем говно? Не экономичный? Небезопасный? Дорогой в обслуживании? Можно ли устранить недостатки или нет?
Если можно простым рабоче-крестьянским языком.

- Разумеется я не знаю всех деталей но нареканий - масса. В той же Мексике. НЕРЕМОНТОПРИГОДЕН. ПОСТОЯННО - ОТКАЗЫ. ПОСТОЯННО ЛОМАЕТСЯ. БОЛЬШЕ ПРОСТАИВАЕТ, ЧЕМ ЛЕТАЕТ.

Этот дурацкий случай: ну, попал в самолёт статический разряд, в просторечии именуемый "молнией". Они обязан его выдерживать и не вырубать один за другим системы самолёта! Это достаточно типовой случай. Я за 18 лет лётной практики ловил их дважды. Кайфу, разумеется, никакого, но и изменений они никаких у меня не вызвали, только обшивку пожгли, да на обтекателе РЛС в другой раз дырку с палец толщиной сделали. Ну и грохоту, и вспышка охуительная перед глазами (ночью), так что пришлось на полную включить белый свет, слегка подослепли на минут пять, но к посадке оклемались. Это не смерть. И это даже не молния, - это статические разряды! Когда в самолёт ёбнет молния (от 1 километра до 30-ти км) то его обычно собирают на площади в сотни квадратных километров - по мелким кусочкам. А статические разряды инициируются сплошь и рядом из атмосферы самими пролетающими в наэлектризованных облаках самолётами и не должны вызывать в них фатальных отказов электроники, - для этого есть экранирование, для этого есть изоляция, для этого современные фиберглассовые крылья и фюзеляжи делают токопроводящими, есть статические разрядники разных типов, отводящие все эти миллионы атмосферных электронвольт обратно в атмосферу и т.д.

На Суперджете все эти системы защиты оказались говном (ко всему прочему) - значит, он не самолёт, а говно. Летайте на Боингах, Эрбасах и Эмбраерах...

Можно ли устранить недостатки? ИМХО: это целое перепроектирование надо делать. 7 миллиардов долларов он сожрал, если в ту же компанию дадут ещё 7, - ИМХО, лучше не станет. Те же люди, те же технологиии... rolleyes.gif

Его делали на паяъ с итальянцами - продать им остатки с потрохами, как С Як-130. пусть они с ним разъёбываютяс и "делают из говна конфетку"... Если сумеют найти слабые места и их качественно залатать...

Автор: Ghost Май 13 2019, 23:26
Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:25)
Вот как этот отчёт, например, тут есть масса деталей - больше для профессионалов, но и любой грамотный в принципе может разобраться, если сильно захочет...210 страниц, в pdf:https://mak-iac.org/upload/iblock/807/finalreport_rus.pdf


А этому можно верить? Там, как я понял, вина экипажа.

Автор: Вуду Май 13 2019, 23:34




https://ru.sputnik.md/video/20171114/15580301/molniya-udarila-v-passazhirskij-samolet.html




Автор: pilotv Май 13 2019, 23:37
Цитата (Rurouni @ Май 13 2019, 21:38)
Кстати, о катастрофе Ту-154 в Сочи. До сих пор нет результатов расследования. Хотя Шойгу 2 года назад их обещал уже вот-вот, ибо «на 99% ясна причина»

Все есть где надо, просто это был ведомственный борт, поэтому не перед МАК ни перед ИКАО обязательств публиковать отчеты нет, все осталось ДСП, но в сеть все давно слито. Ошибка экипажа.
"Причиной катастрофы Ту-154-Б-2 явилось нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном, в результате которых самолет на этапе набора высоты перешел на снижение и столкнулся с водной поверхностью",

https://dni.ru/society/2017/5/31/370693.html

Автор: atalex Май 13 2019, 23:39
Ну пиздец. Дядя Миша сам себе противоречит. У него удар молнии - хуйня, рядовая ситуация. И тут же расписывает ужасы про повреждения фюзеляжа. Дядя Миша, молния - это русская рулетка, неизвестно, куда она попадет. Если она попадет в антенно-фидерное устройство работающей радиостанции, то это практически стопроцентное выведение рации из строя. Как раз сработает та самая защита. Кстати, такие надежные боинги, случалось, взрывались из-за молний и пилотов калечило. Кстати, и в суперджет попадало куча молний без всяких последствий. Не надо забывать, что это единственный отечественный самолет, прошедший полную сертификацию EASA. Так что, с безопасностью там все на самом высоком уровне.

Автор: Вуду Май 13 2019, 23:40
Цитата (Ghost @ Сегодня, 23:26)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:25)
Вот как этот отчёт, например, тут есть масса деталей - больше для профессионалов, но и любой грамотный в принципе может разобраться, если сильно захочет...210 страниц, в pdf:https://mak-iac.org/upload/iblock/807/finalreport_rus.pdf

А этому можно верить? Там, как я понял, вина экипажа.

- Там вина экипажа 146%, я месяц ковырялся с этим на https://www.forumavia.ru/ и знаю этот отчёт во всех деталях. Поляки там виноваты абсолютно, но и мудак российский руководитель систму посадки оказался полным говном - прощёлкал хлебальником и хоть мог спасти этих 96 поляков, ЭТОТ МУДАК ИХ НЕ СПАС.
Но он виноват во вторую очередь, в первую - они сами совершенно.

Последующий польский пиздёж про "взрыв самолёта с президентом Польши кровавой гебнёй" - сказочный долбоёбский бред. Однако он муссируется уже много лет, систематически и периодически...

Автор: Вуду Май 13 2019, 23:44
Цитата (atalex @ Сегодня, 23:39)
Ну пиздец. Дядя Миша сам себе противоречит. У него удар молнии - хуйня, рядовая ситуация. И тут же расписывает ужасы про повреждения фюзеляжа. Дядя Миша, молния - это русская рулетка, неизвестно, куда она попадет. Если она попадет в антенно-фидерное устройство работающей радиостанции, то это практически стопроцентное выведение рации из строя. Как раз сработает та самая защита. Кстати, такие надежные боинги, случалось, взрывались из-за молний и пилотов калечило. Кстати, и в суперджет попадало куча молний без всяких последствий. Не надо забывать, что это единственный отечественный самолет, прошедший полную сертификацию EASA. Так что, с безопасностью там все на самом высоком уровне.

- Ага-ага. И в ходе сертифицирования его молнями в воздухе херачили... У него постоянных отказов - как на собаке блох. Все страны, куда его поставили. норовят от него отказаться, - ещё до этого происшествия.
Патриотизм - это хорошо, но "Ссы в глаза, - скажет божья роса!" - Плохо...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)