Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > Science News


Автор: Rurouni Мар 18 2019, 15:46
Олег27 недавно в соседней теме один популярный в обывательской среде миф озвучил - мол наука на месте топчется. Раз уж я интересуюсь некоторыми областями науки, будем последовательно сей миф разоблачать, приводя свежие примеры.

Автор: Juan Carlos Мар 18 2019, 15:52
Когда наука сделает искусственную бабу-робота, чтоб всё, как у настоящей - не отличить, но чтоб можно задавать внешние параметры и настраивать интеллект + выбирать режимы вещания (больше или меньше чтоб говорила) и режимы выполнения различных утилитарных обязанностей, чтоб можно было поговорить за жизнь, искусство и т.д. А если чо, то перевести в стендбай режим, когда хочется побыть одному.

Когда уже? А то, блять, топчетесь на месте.

Автор: Pampa Мар 18 2019, 15:57
И средство от похмелья, чтоб выпил и все прошло. Но и тут наука на месте топчется.

Автор: fahed Мар 18 2019, 16:05
Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:57)
И средство от похмелья, чтоб выпил и все прошло.


Тут кстати подвижки есть. Надо налегать на напитки полученные путем дистилляции, а не ректификаты (водка). Предстоит проделать еще большой путь - но подвижки на лицо (на голову скорее).

Автор: Сурт Мар 18 2019, 16:08
Цитата (Juan Carlos @ Мар 18 2019, 15:52)
Когда наука сделает искусственную бабу-робота, чтоб всё, как у настоящей - не отличить, но чтоб можно задавать внешние параметры и настраивать интеллект + выбирать режимы вещания (больше или меньше чтоб говорила) и режимы выполнения различных утилитарных обязанностей, чтоб можно было поговорить за жизнь, искусство и т.д. А если чо, то перевести в стендбай режим, когда хочется побыть одному.

Когда уже? А то, блять, топчетесь на месте.

Люди работают, тов. Карлос, люди работают!

Новые поколения бабо-роботов на вид ( а утверждают что и наощупь ) уже весьма близки к натуральным

Вот в борщ еще не умеют, и в беседы так себе. Но в остальном прогресс есть biggrin.gif

Автор: Juan Carlos Мар 18 2019, 16:09
Цитата (Сурт @ Мар 18 2019, 16:08)
Вот в борщ еще не умеют, и в беседы так себе. Но в остальном прогресс есть biggrin.gif

Для остального и обычная баба подойдет.

Автор: Rurouni Мар 18 2019, 16:32
Начнём с космологии.

Мы знаем физические законы и закономерности вселенной, но постоянно пытаемся их проверить со все возрастающей точностью. Не для того чтобы проверить работают ли они. Мы и так знаем, что они работают. А чтобы добраться до пределов точности когда они НЕ работают. И такое буквально в прошлом году случилось с законом Хаббла.

Напомню присутствующим о чём речь. Этот закон устанавливает связь между красным смещением (возникающим вследствие эффекта доплера) и расстоянием до галактики. Выглядит он так:

cz = Hr

Где
C - скорость света
Z - величина красного смещения
H - постоянная хаббла
R - расстояние до галактики

Закон открыт ещё в 1929 году, когда с помощью новых телескопов удалось разрешить галактики на звёзды и с помощью цефеид (класс пульсирующих переменных звезд с довольно точным соотношением период-светимость) удалось измерить расстояние до ближайших галактик.

С тех пор наука стояла на месте мы только уточняли значение постоянной Хаббла. И вот в прошлом году произошёл прорыв. Предпосылки этого прорыва произошли ещё в 90х, когда мы нашли ещё один способ измерения расстояния до галактик - сверхновые типа 1а. Если не углубляться в подробности, то это «стандартные свечи», их пик светимости всегда одинаковый. И они позволили измерять расстояние до далеких галактик, поскольку уже не требовалось искать цефеиды. Сами измерения произвели фурор - оказалось что вселенная расширяется с ускорением. Пришлось вводить «темную энергию» - что это такое до сих пор даже примерно не понимаем, но наблюдаем ее проявления. Но речь не о ней, а о случившемся в прошлом году.

В 2018 году мы наконец добрались до достаточной точности, чтобы у нас стали расходиться измерения постоянной Хаббла по сверхновым 1а и по данным спутника «Планк». Речь о небольшом расхождении (менее 10%), но уже однозначно не укладывающимся в погрешность измерений.

Не то чтобы это было супер-удивительным, все же «Планк» очень чувствителен к параметрам ранней вселенной, а это 350 тысяч лет после большого взрыва. А по сверхновым 1а мы меряем наши ближайшие окрестности, в пределах 3 млрд световых лет. Постоянная хаббла за это время могла поменяться. Но вот почему она поменялась - большой вопрос и ответа мы пока не знаем.

Автор: Rurouni Мар 18 2019, 16:55
И всё-таки она вертится!


Речь не о Земле. А о нейтронных звездах. Про нейтронные звезды мы вроде как знаем много, а на самом деле мало. Ну например мы до сих пор не понимаем верхнего ограничения на их радиус. И что у них в ядре тоже неясно, по расчетам выходит что плотность вещества выше чем в атомном ядре.

Но одно мы знаем давно - нейтронные звезды (а точнее их подкласс - радиопульсары) это офигенно точные часы. Настолько точные, что у нас долгое время не хватало точности наших хронометров. Каждый пульсар имеет свою уникальную частоту, поэтому по ним удобно давать свой обратный адрес в галактике. Например, так сделано на пластинке "вояджера":

user posted image

(справа вверху).

Мы в наших моделях предполагали, что нейтронные звезды такие точные радиопульсары из-за вращения. Но проверить это долгое время возможности не представлялось. А вдруг там сидит инопланетянин и тумблером щёлкает? blink.gif

И вот, в 2017 году мы обнаружили очень красивую систему из двух нейтронных звезд - радиопульсаров, которой дали романтичное название PSR J0737-3039. Красива она не только тем, что это два пульсара (мы и раньше открывали системы двух нейтронных звезд, но пульсар там был один), а тем что один из пульсаров при вращении чиркает лучом по магнитосфере другого пульсара, что вызывает изменение его радиосветимости. И этот эффект позволил установить, что пульсар ВРАЩАЕТСЯ.

Как так? Очень просто, в земных сутках 24 часа, а в солнечных 23 часа 56 минут. Почему? Потому что земля не только крутится вокруг своей оси, но и вокруг солнца. Такой же эффект мы видим в этой двойной системе. Первое время - "звездное" мы наблюдаем по вспышкам пульсара напрямую. А второе - "солнечное", по модуляции излучения второго пульсара. Это позволило показать что пульсары таки вращаются и определить направление вращения (в данном случае - направления осей собственного и орбитального вращения совпали).

Автор: Juan Carlos Мар 18 2019, 16:55
Вселенная расширяется - это что значит? Что всё вокруг летит к ебеней матери в разные стороны постоянно ускоряясь?

А это может повлиять на скрость колонизации дальних систем и вообще, логистику междупланетных перелетов?
Например, покупаю я билет в бизнес-класс Нибиру - Созвездие Большого Пса. Покупаю заранее, за полгода например. Ну, так бывает, заранее дешевле выходит.
В день отлета беру чемодан, еду на космовокзал, показываю билет, а мне на стойке говорят - "Доплатите еще 100500 галактических гривень, потому что из-за постоянной Хаббла вселенная снова расширилась и теперь до Большого Пса лететь на два световых часа дольше".
Такое может быть?

Автор: poxmeliator Мар 18 2019, 16:56
Цитата (Pampa @ Мар 18 2019, 15:57)
И средство от похмелья, чтоб выпил и все прошло. Но и тут наука на месте топчется.

Не правильный опохмел, ведет к длительному запою.

Автор: Rurouni Мар 18 2019, 17:03
Цитата (Juan Carlos @ Мар 18 2019, 16:55)
Вселенная расширяется - это что значит? Что всё вокруг летит к ебеней матери в разные стороны постоянно ускоряясь?

А это может повлиять на скрость колонизации дальних систем и вообще, логистику междупланетных перелетов?
Например, покупаю я билет в бизнес-класс Нибиру - Созвездие Большого Пса. Покупаю заранее, за полгода например. Ну, так бывает, заранее дешевле выходит.
В день отлета беру чемодан, еду на космовокзал, показываю билет, а мне на стойке говорят - "Доплатите еще 100500 галактических гривень, потому что из-за постоянной Хаббла вселенная снова расширилась и теперь до Большого Пса лететь на два световых часа дольше".
Такое может быть?

То что вселенная расширяется - мы знаем еще из работ Хаббла в 1929 году.

А вот то что она расширяется с ускорением - это свежий результат (ну как свежий, 20 лет назад открыли, а нобелевку в 2011 дали). За внутригалактический туризм можешь быть спокоен, влияние расширения вселенной на него - дело десятков миллиардов лет. Основным влияющим фактором будет ДТП с М31 (туманностью андромеды), которое случится через каких-то 4млрд лет. Так что, не делай длинные брони.

Автор: Pampa Мар 18 2019, 17:03
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:55)
Вселенная расширяется - это что значит?


Кстати да, имеется ввиду все в разные стороны разлетается или между галактиками возникают кубометры нового пространства?


Автор: Rurouni Мар 18 2019, 17:07
Цитата (Pampa @ Мар 18 2019, 17:03)

Кстати да, имеется ввиду все в разные стороны разлетается или между галактиками возникают кубометры нового пространства?

Если ты возьмешь любую точку, то обнаружишь что галактики в любом направлении от тебя удаляются. Причём чем дальше галактика - тем больше будет скорость удаления.

Автор: S_S Мар 18 2019, 18:38
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:07)
Если ты возьмешь любую точку, то обнаружишь что галактики в любом направлении от тебя удаляются. Причём чем дальше галактика - тем больше будет скорость удаления.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:03)
Основным влияющим фактором будет ДТП с М31 (туманностью андромеды), которое случится через каких-то 4млрд лет.

Видимо, есть исключения? cool.gif

Автор: Сурт Мар 18 2019, 18:54
Цитата (Pampa @ Мар 18 2019, 17:03)

Кстати да, имеется ввиду все в разные стороны разлетается или между галактиками возникают кубометры нового пространства?

Самый простой пример - мы двумерные существа, нарисованные на воздушном шарике. Шарик надувается. Растет расстояние не только между галактиками, расстояние между всем растет, между атомами тоже. И есть теория что через охулиард лет вселенная окончательно потеряет связность - Большой Разрыв

Автор: Rurouni Мар 18 2019, 18:54
Великое закрытие реликтовых гравитационных волн.

В астрофизике происходят не только грандиозные открытия, но и не менее грандиозные закрытия. Одно из таких громких закрытий - реликтовые гравитационные волны.

Буквально 5 лет назад, в марте 2014 года было объявлено об обнаружении реликтовых гравитационных волн. Кратко о том, что это. Гравитационные волны были предсказаны общей теорией относительности. Их поиски ведутся с 60х годов прошлого века, а наблюдать их впервые смогли в 2015 году. Однако это волны событий типа слияние двух черных дыр, или черной дыры с нейтронной звездой. Реликтовые же гравитационные волны, как предполагалось, заполняют вселенную с момента большого взрыва. И потому их нельзя обнаружить нашими нынешними детекторами - слишком велика длина волны. Поэтому их обнаружение велось косвенным методом - попыткой обнаружить B-моду в реликтовом излучении

user posted image

Открытие было многообещающим. Это же новая физика. И даже новое поле, которое успели назвать инфлятонным. Но довольно быстро появились новые исследования. В частности - данные космической обсерватории "Планк", которые показали что все результаты группы Bicep2 являются всего лишь влиянием галактической пыли. И грандиозное открытие моментально закрыли. Собственно, учёные не пытались сфальсифицировать данные, они всего лишь недостаточно учли все возможные эффекты. И поторопились с интерпретацией полученных данных.

Автор: Rurouni Мар 18 2019, 18:57
Цитата (S_S @ Мар 18 2019, 18:38)

Видимо, есть исключения? cool.gif

Конечно, если галактики расположены близко (а до туманности андромеды жалких 2,5 млн световых лет), то локальные скорости могут превосходить фундаментальный разбег в стороны.

Автор: Rurouni Мар 18 2019, 18:58
Цитата (Сурт @ Мар 18 2019, 18:54)
Самый простой пример - мы двумерные существа, нарисованные на воздушном шарике. Шарик надувается. Растет расстояние не только между галактиками, расстояние между всем растет, между атомами тоже. И есть теория что через охулиард лет вселенная окончательно потеряет связность - Большой Разрыв

На микроуровне нет таких проявлений. Исследование спектра далеких квазаров (овер 12 млрд световых лет расстояния) показывает, что их физика атомных переходов такая же, как и у нас

Автор: S_S Мар 18 2019, 19:02
Цитата (Сурт @ Сегодня, 18:54)
Самый простой пример - мы двумерные существа, нарисованные на воздушном шарике. Шарик надувается. Растет расстояние не только между галактиками, расстояние между всем растет, между атомами тоже.


Я так понимаю, что в этом случае расширение заметить невозможно - измерить нечем, все линейки тоже расширяются. Когда-то в "Юном технике" был такой рассказик, мол нет никакой гравитации, а есть всеобщее расширение))))

Автор: Rurouni Мар 18 2019, 19:03
Цитата (S_S @ Мар 18 2019, 19:02)

Я так понимаю, что в этом случае расширение заметить невозможно - измерить нечем, все линейки тоже расширяются.

Ещё как можно. Физика атома очень сильно завязана на расстояния. И при увеличении в пару разиков мы бы наблюдали сильные отличия в спектре далеких квазаров.

Автор: S_S Мар 18 2019, 19:08
Цитата (S_S @ Сегодня, 19:02)
Когда-то в "Юном технике" был такой рассказик, мол нет никакой гравитации, а есть всеобщее расширение))))


Или в "Техника - молодёжи", не помню уже:

Цитата

ЖУК НА НИТОЧКЕ. ГЕННАДИЙ МЕЛЬНИКОВ

Физикам-теоретикам, занимающимся проблемами гравитации и эволюции вселенной, читать не рекомендуется

— Повтори, пожалуйста, последний свой вывод, я хочу убедиться, что правильно тебя понял.
— Я только сказал, что гравитация — это миф, иллюзия, что никакой силы тяжести в природе не существует.
— Великолепно! В таком случае что же это такое? — смотри. Оп! — Я подпрыгнул... — Почему же я снова на полу?
— Тише... разбудишь Диогена.
— Хорошо. Я мог бы и не прыгать, а просто спросить: что прижимает тебя к Земле? Разве ты не чувствуешь, как твои пятки давят на ее поверхность?
— В лифте, что начинает подъем, ты сильнее давишь на дно кабины, однако не говоришь, что увеличилась сила тяжести.
— Согласен, в лифте к силам гравитации добавились силы инерции.
— А если бы Земля была плоской как блин и, стремительно ускоряясь, подобно лифту, летела вверх, разве недостаточно было бы сил инерции, чтобы объяснить притяжение любых материальных тел к ее поверхности?
— Заблуждаешься, если считаешь, что гравитация это инерция. Силы гравитации эквивалентны силам инерции лишь в бесконечно малых объемах пространства. Поле тяготения, созданное силами инерции, было бы однородным, а не убывающим, как оно есть на самом деле.
— О полях поговорим после.
— Ладно, давай по порядку. Я согласен, что на плоской Земле, летящей, скажем для наглядности, вверх — хотя во вселенной нет ни верха, ни низа,— силы тяжести на ее поверхности можно заменить силами инерции, но Земля-то наша шар и никак не может одновременно лететь в разные стороны, чтобы в каждой точке ее поверхности возникли силы инерции, эквивалентные силам тяжести.
— Может...
— Каким образом?
— Если Земля ускоренно расширяется.
— ...?!
— Да, расширяется с ускорением порядка 9,8 м/с².
— Бред! Маниакально-депрессивный, если желаешь знать. Земля расширяется! Да еще такими темпами! И нашелся только один умник, который это обнаружил. Почему для остальных девяти миллиардов землян этот потрясающий факт остался незамеченным?
— Потому, что расширяется все: звезды, Солнце, Земля, дома, люди, электроны, само пространство, даже время — и нет такой масштабной линейки или прибора, которые оставались бы неизмененными и которыми можно было бы обнаружить это расширение.
— Фундаментально! Ты раздвинул границы мысленного эксперимента Пуанкаре, который нельзя ни доказать, ни опровергнуть, и получил что- то вроде закона всемирного расширения.
— Материи, пространству и времени свойственно непрерывное и ускоренное расширение. Общепризнанный факт: вселенная расширяется — вспомни красное смещение в спектрах звезд, — но почему это расширение приписывают только пространству? А материя, а время? Почему они должны оставаться неизменными в изменяющемся пространстве? Расширяющаяся материя в совокупности с расширяющимися пространством и временем порождает поле инерции, эквивалентное силам тяжести уже не в локальных объемах, а во всем объеме вселенной. Пространство расширяется в разных точках с ускорениями, зависящими от расстояний этих точек до материальных тел и от величины масс этих тел, интервалы же времени постоянно удлиняются.
— Любопытно.
— А твой эксперимент, когда ты подпрыгнул, можно объяснить, не привлекая таинственную и неумолимую силу тяжести. Оттолкнувшись от Земли, твое бренное тело не стремилось снова сблизиться с нею, а продолжало удаляться от центра планеты равномерно и прямолинейно, но ускоренно расширяющаяся Земля вскоре настигла твои пятки, создав иллюзию падения.
— Ты меня заинтересовал. Но здесь все равно что-то не так, здесь где-то должно быть противоречие, несоответствие... Без карандаша и бумаги его не найти. Нужно хотя бы в первом приближении набросать уравнения поля инерции... А где взять карандаш и бумагу? Ты можешь достать?
— Сам знаешь, в данный момент это невозможно.
— Знаю. Разве что на песчаной дорожке, прутиком, как Архимед... Но для этого придется лезть через окно.
— Не будем рисковать. Осталось всего тридцать минут.
— Логично. А знаешь, мне сейчас пришла в голову интересная мысль: концепция всемирного расширения, если представить на миг, что она окажется верной, может лечь в основу модели расширяющегося мира, в котором отсутствует пресловутая начальная точка — сингулярность в эволюции вселенной. Запущенный в обратном направлении по оси времени, этот мир никогда не слипнется в комок бесконечно плотной материи, ибо с уменьшением расстояний между галактиками будут уменьшаться сами галактики, звезды, атомы...
— А когда-то мы с тобою были не больше мизинца, а Земля еще раньше — с яблоко.
— Ты прав...
— Когда-то мы были меньше жука, который сидит у тебя в спичечном коробке.
— И мир расширяется, расширяется... Да, здесь есть над чем подумать.
— Но жук будет тебе мешать. Слышишь, как он скребется?
— Материя и время непрерывно расплываются в пространстве...
— А жук...
— Что ты пристал с этим жуком! Надоел — третий день клянчишь! Бери, только замолчи!
— Я сейчас, я быстро! Я вытащу его из коробки и привяжу на ниточке к ножке своей кровати. Там ему будет просторно, да и мы сможем спокойно думать...
В подготовительной группе детского сада № 299 заканчивался тихий час.

Журнал «Техника молодёжи» 1980 год №10

Автор: Pampa Мар 18 2019, 19:30
Цитата (Сурт @ Мар 18 2019, 18:54)
Самый простой пример - мы двумерные существа, нарисованные на воздушном шарике. Шарик надувается. Растет расстояние не только между галактиками, расстояние между всем растет, между атомами тоже. И есть теория что через охулиард лет вселенная окончательно потеряет связность - Большой Разрыв

Почему новые кубометры пространства появляются между галактиками, а не внутри их?

Автор: Rurouni Мар 18 2019, 19:37
Цитата (Pampa @ Мар 18 2019, 19:30)
Почему новые кубометры пространства появляются между галактиками, а не внутри их?

Ну так новые кубометры пространства ведь не появляются. Мы бы обязательно заметили сей процесс внутри галактики. Происходит разбегание галактик друг от друга под действием какой-то непонятной хрени, которую мы зовём темной энергией. И скорее всего эта фигня изотропна. То бишь - её отрицательное давление пропорционально расстоянию и больше ни от чего не зависит. Галактики же слишком маленькие для нее.

Автор: Сурт Мар 18 2019, 21:06
Цитата (Pampa @ Мар 18 2019, 19:30)
Почему новые кубометры пространства появляются между галактиками, а не внутри их?

Пространство между галактиками огромно, галактики очень малы по сравнению с ним, вот мы и наблюдаем "кубокилометры которые появляются". Поэтому же самые отдаленные обьекты улетают от нас быстрее.А на меньших масштабах у нас просто приборов таких нет, чтоб увидеть расползание
Ну, по крайней мере, я так понял, из того что читал. Не претендую на абсолютную истину.

Автор: Rurouni Мар 18 2019, 21:20
Цитата (Сурт @ Мар 18 2019, 21:06)
Пространство между галактиками огромно, галактики очень малы по сравнению с ним, вот мы и наблюдаем "кубокилометры которые появляются". Поэтому же самые отдаленные обьекты улетают от нас быстрее.А на меньших масштабах у нас просто приборов таких нет, чтоб увидеть расползание
Ну, по крайней мере, я так понял, из того что читал. Не претендую на абсолютную истину.

У нас есть прекрасные нерасширяющиеся линейки - лазерные интерферометры с большими плечами. Мы с их помощью ловим гравитационные волны. Поэтому расползание пространства от нас бы не ускользнуло.

Автор: Juan Carlos Мар 19 2019, 00:16
Цитата (Rurouni @ Мар 18 2019, 18:54)
результаты группы Bicep2

ну, это неудивительно
группа с таким названием вряд ли могла выдать какой-нибудь хороший, гидный результат
Высер, он и есть высер, хоть они и написали зачем-то на украинском, через "i".

Автор: Pampa Мар 19 2019, 10:04
Т.е. пространство не расползается, а только объекты в пространстве. Уже радует.

Автор: Сергей-1982 Мар 19 2019, 15:32
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 15:52)
Когда наука сделает искусственную бабу-робота, чтоб всё, как у настоящей - не отличить, но чтоб можно задавать внешние параметры и настраивать интеллект + выбирать режимы вещания (больше или меньше чтоб говорила) и режимы выполнения различных утилитарных обязанностей, чтоб можно было поговорить за жизнь, искусство и т.д. А если чо, то перевести в стендбай режим, когда хочется побыть одному.

Хуан Карлос не ты один об этом мечтаешь.

Автор: Rurouni Мар 20 2019, 16:27
Я выше написал про поиск B-моды в реликтовом излучении, но это не первое бурление в науке, которое оно производит.

Первое связано с его обнаружением. То что наша вселенная конечна - мы представляли, но как измерить её размер - нет. Гипотеза рождения из одной точки была маргинальной и шарахалась где-то на задворках.

Когда реликтовое излучение наблюдали в первый раз, сперва вообще не поняли что это такое. В 1941 году Эндрю Мак-Келлар делал какое-то скучное наблюдение поглощение света звезды молекулами циана (CN). И заметил, что они почему-то не только переизлучают, но и излучают самостоятельно, причем с температурой 2.7 кельвина. Ну отметил и об этом благополучно забыли.

Потом были теоретические работы Гамова. Они не предполагали изотропности, но уже довольно точно предсказали температуру - 3 кельвина.

В 1955 году аспирант Тигран Шмаонов в Пулковской обсерватории случайно обнаружил шумовое СВЧ излучение на длине волны 32 см. Что за хрень - он не понял, но типа фон 4+-3 кельвина. Результат вошел в кандидатскую и был опубликован в никому не известном журнале «Приборы и техника эксперимента», который даже не про астрофизику.

В 1960х Дикке и Зельдович приходят к похожим результатам, что и Гамов. Но опять тишина. Никому нет дела до маргинальной теории.

В 1965 году Пензиас и Вильсон настраивали радиометр Дикке и столкнулись с каким-то непонятным шумом. Пытались устранить как могли, даже голубиный помет чистили. А потом погуглили поискали в научных журналах что за х... такая и позвонили в Принстон.

И вот тут вся космология перевернулась.

Буквально кровь-кишки-распидорасило. Такого массового вымирания теорий астрофизика не знала со времён перехода от "небесных сфер" к звездам и галактикам. Все существующие популярные теории отправились на свалку. Почему? Да потому что в их рамках невозможно было объяснить почему можно посмотреть в любую точку небосвода и температура фона в ней будет одинаковой с точностью до 0,01%. Хуже того - спектр будет соответствовать АЧТ (абсолютно черному телу). Это - ЕДИНСТВЕННОЕ во вселенной излучение, которое точно соответствует АЧТ. Нужно было срочняком придумывать что это за фигня и как так вышло.

Как завещал Шерлок Холмс - отбросьте все заведомо невозможное, и оставшееся будет правильным, сколь бы фантастичным оно не казалось. Ну астрофизики и решили - достичь такой однородности можно только если всё вот это вот было в одном компактном объёме. А потом хуяк и расширилось. Собственно, так теория большого взрыва и стала доминирующей.

Вот так наука "топчется на месте"

Автор: Rurouni Мар 20 2019, 16:43
Ну и чтобы новости были новостями, вот свежая фоточка милой малышки

user posted image

Эта молодая звездочка совсем юна, ей всего 3-5 миллионов лет. Посмотрите какие красивые колечки у этой малышки. Через сотни миллионов лет из них получатся планеты.
https://alma-telescope.jp/en/news/press/dmtau-201903

Автор: Pampa Мар 20 2019, 16:53
А почему из пояса Койпера не возникают планеты?

Автор: Juan Carlos Мар 20 2019, 16:54
Вместо того, чтоб сделать нормальную искусственную бабу с искусственным интеллектом, занимаетесь какой-то ерундой и топчетесь.

Автор: Rurouni Мар 20 2019, 16:59
Цитата (Pampa @ Мар 20 2019, 16:53)
А почему из пояса Койпера не возникают планеты?

Они уже возникли. Эрида, например. Только маленькие. Большие уже не получатся, нужен газопылевой диск.

Автор: Pampa Мар 20 2019, 17:04
Там же куча камней разного размера, почему друг к другу не притягиваются?

Автор: Rurouni Мар 20 2019, 17:07
Цитата (Pampa @ Мар 20 2019, 17:04)
Там же куча камней разного размера, почему друг к другу не притягиваются?

На орбите земли куча спутников. Они не слипаются в один мегаспутник.

Автор: Pampa Мар 20 2019, 17:11
В поясе койпера побольше и по кол-ву и по массе.

Но вобще то как то странно гравитация работает.

Автор: Juan Carlos Мар 20 2019, 17:12
Встречал информацию, что с помощью ваших супертелескопов вы обнаружили уже кучу планет, потенциально пригодных для жизни.
А как это определяется? Просто по размеру, похоже или нет на Землю?
Или можно рассмотреть атмосферу и оценить, из чего она?

Не то, чтобы я подыскиваю куда свалить, прост интересно.

Автор: Rurouni Мар 20 2019, 17:49
Цитата (Pampa @ Мар 20 2019, 17:11)
В поясе койпера побольше и по кол-ву и по массе.

Но вобще то как то странно гравитация работает.

Но и сам пояс койпера сильно больше. Гравитация нормасик работает, просто надо помнить что все эти объекты находятся в гравитационном поле солнца и чтобы слипнуться им надо куда-то деть, либо откуда-то приобрести огроменную энергию. В газопылевых дисках сия проблема решается через потери энергии на трении.

Автор: Rurouni Мар 20 2019, 18:07
Цитата (Juan Carlos @ Мар 20 2019, 17:12)
Встречал информацию, что с помощью ваших супертелескопов вы обнаружили уже кучу планет, потенциально пригодных для жизни.
А как это определяется? Просто по размеру, похоже или нет на Землю?
Или можно рассмотреть атмосферу и оценить, из чего она?

Не то, чтобы я подыскиваю куда свалить, прост интересно.

Ну скажем так, понаоткрывали мы конечно кучу планет, но вот потенциально пригодных для жизни из них меньшинство. Потому как основные методы открытия лучше всего работают с огромными короткопериодическими планетами.

Земных размеров штук 200 нашли, ещё 700 - суперземли (поболее нашей, но тож каменные). Далеко не все из них расположены в "обитаемой зоне" (чтобы температура была норм), а наличие звезды-красного карлика скорее говорит о невозможности обитаемой зоны в принципе из-за периодических сильных вспышек.

Состав атмосферы можно определить методом спектроскопии, но как выделить сигнал планеты на фоне света звезды? Увидеть планету напрямую мы можем крайне редко, и пока что это далекие от своих звезд "суперюпитеры"
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_directly_imaged_exoplanets
И выглядит это так:

user posted image

Надо ждать телескопов побольше, оптических интерферометров или надеяться на новые методы выделения поляризованных фотонов (что теоретически позволит выделить отраженный атмосферой свет звезды). Тогда мы сможем по спектру определить состав атмосферы и даже некоторые признаки наличия жизни (например - таким признаком выступит наличие линий метана). И даже сможем в картографирование (главное - чтоб хотя бы в виде 1 пикселя планета была). Методы уже разработаны и опробованы на одной знакомой нам планетке:

[attachmentid=10513]

Автор: Pampa Мар 20 2019, 20:28
Телепорт возможен?

https://lenta.ru/news/2019/03/20/tunneling/

Автор: Rurouni Мар 20 2019, 20:44
Цитата (Pampa @ Мар 20 2019, 20:28)
Телепорт возможен?

https://lenta.ru/news/2019/03/20/tunneling/

Не, это просто туннельный эффект. Но красивый эксперимент.

Автор: Juan Carlos Мар 21 2019, 10:03
Эй, товарищи ученые, эйнштейны ненаглядные, глядите, что обнаружилось.

Физики допустили существование двух версий реальности одновременно
http://ren.tv/novosti/2019-03-21/fiziki-dopustili-sushchestvovanie-dvuh-versiy-realnosti-odnovremenno

Цэ зрада, чи перемога?

Автор: trololo Мар 21 2019, 10:50
Цитата (Rurouni @ Мар 20 2019, 18:07)
Ну скажем так, понаоткрывали мы конечно кучу планет, но вот потенциально пригодных для жизни из них меньшинство. Потому как основные методы открытия лучше всего работают с огромными короткопериодическими планетами.

Земных размеров штук 200 нашли, ещё 700 - суперземли (поболее нашей, но тож каменные). Далеко не все из них расположены в "обитаемой зоне" (чтобы температура была норм), а наличие звезды-красного карлика скорее говорит о невозможности обитаемой зоны в принципе из-за периодических сильных вспышек.

Состав атмосферы можно определить методом спектроскопии, но как выделить сигнал планеты на фоне света звезды? Увидеть планету напрямую мы можем крайне редко, и пока что это далекие от своих звезд "суперюпитеры"
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_directly_imaged_exoplanets
И выглядит это так:

user posted image

Надо ждать телескопов побольше, оптических интерферометров или надеяться на новые методы выделения поляризованных фотонов (что теоретически позволит выделить отраженный атмосферой свет звезды). Тогда мы сможем по спектру определить состав атмосферы и даже некоторые признаки наличия жизни (например - таким признаком выступит наличие линий метана). И даже сможем в картографирование (главное - чтоб хотя бы в виде 1 пикселя планета была). Методы уже разработаны и опробованы на одной знакомой нам планетке:

[attachmentid=10513]

Все это прекрасно, но как это связано с повышением уровня жизни?

Автор: Rurouni Мар 21 2019, 14:36
Цитата (Juan Carlos @ Мар 21 2019, 10:03)
Эй, товарищи ученые, эйнштейны ненаглядные, глядите, что обнаружилось.

Физики допустили существование двух версий реальности одновременно
http://ren.tv/novosti/2019-03-21/fiziki-dopustili-sushchestvovanie-dvuh-versiy-realnosti-odnovremenno

Цэ зрада, чи перемога?

Хз. Прямой ссылки не дали, а пересказ довольно странный. В любом случае, сейчас нет недостатка в разных теориях. Но мало какие теории находят экспериментальные подтверждения.

Автор: Pampa Мар 21 2019, 14:41
Но что значит разные наблюдали за одним и тем же фотоном? Если я посмотрю на фотон, он разве не разрушится?

Автор: Rurouni Мар 21 2019, 14:54
Цитата (Pampa @ Мар 21 2019, 14:41)
Но что значит разные наблюдали за одним и тем же фотоном? Если я посмотрю на фотон, он разве не разрушится?

Надо описание эксперимента подробное. Я на сайте универстите Иннсбрука и в новостях не нашёл. А то уровень доверия пересказам Рен-ТВ у меня невысокий.

Автор: Juan Carlos Мар 21 2019, 14:58
Какие-то тупые ученые пошли. Пересказ им непонятен, уровень невысок.
Так повышайте ваш уровень, учитесь, не топчитесь на месте, авось и дорастете до понимания РЕН ТВ.

Автор: Pampa Мар 21 2019, 15:00
Теоретически, летит одинокий фотон и попадает физику в глаз. Что будет с фотоном?

Автор: Juan Carlos Мар 21 2019, 15:03
Это смотря какой физик.
Если обычный, типа Руроуни, то ему просто глаз вышибет, и дело с концом.
А если нет, то фотон, пройдя через глаз, попадет в мозги и превратится в мозговой нейтрон, повысив умственный потенциал конкретного физика.

Автор: atalex Мар 21 2019, 15:12
Цитата (Pampa @ Мар 21 2019, 23:00)
Теоретически, летит одинокий фотон и попадает физику в глаз. Что будет с фотоном?

А что будет с физиком тебе не интересно?

Автор: S_S Мар 21 2019, 16:03
Цитата (Pampa @ Мар 21 2019, 15:00)
Теоретически, летит одинокий фотон и попадает физику в глаз. Что будет с фотоном?

Может переизлучится и тогда физик сверкнёт глазом.

Автор: oleg27 Мар 21 2019, 16:06
Цитата (Pampa @ Мар 21 2019, 15:00)
Теоретически, летит одинокий фотон и попадает физику в глаз. Что будет с фотоном?

Наверное передаст свою энергию какому-то электрону? Ну, если не отразится)))

Автор: Juan Carlos Мар 21 2019, 16:07
Раз уж наши ученые топчутся со свей наукой на месте и не могут объяснить элементарнейших вещей, то за дело приходится браться настоящим экспертам!

Федор Бондарчук расскажет на РЕН ТВ, как устроена Вселенная
http://ren.tv/novosti/2019-03-21/fedor-bondarchuk-rasskazhet-na-ren-tv-kak-ustroena-vselennaya
Цитата
1 апреля на телеканале РЕН ТВ стартует цикл программ "Как устроена Вселенная". В качестве ведущего выступит известный актер и режиссер Федор Бондарчук. Он раскроет телезрителям главные тайны космоса.
"Человечество мечтает о дальнем космосе, о колонизации других галактик. Но при этом мы точно не знаем, сколько планет в нашей родной Солнечной системе. Во Вселенной еще много мрачных загадок, поэтому вместе со зрителями РЕН ТВ мы отправимся в захватывающее путешествие по космосу и постараемся найти ответы на главные вопросы", — отметил Бондарчук.


Всё, как обычно: когда никто не может, то приходит великоукр и всё делает как надо.

Автор: Rurouni Мар 21 2019, 19:01
И ещё один небольшой экскурс в историю Науки.

Сейчас много смехуечков на тему темной энергии и темной материи. Мол, физики вообще не втыкают как все работает и выдумывают какие-то сущности. Однако, в истории уже был момент с "темной материей", только тогда названия такого понтового не было.

Началось все ещё в 20х годах. Тогда квантовая механика уже утвердилась, но возникла проблема с бета-распадом. Он имел непрерывный спектр энергии вылетающих электронов. А такого, согласно представлениям квантовой теории, быть не могло. И тот же альфа-распад демонстрировал нормальный дискретный спектр, как и положено уважающим законы квантовой механики частицам. Всё шло к тому, что закон сохранения энергии, один из столпов природы, придется ставить под сомнение.

user posted image

И тут Паули выдвигает абсурдное и смехотворное предположение: "А давайте предположим, что закон сохранения энергии всё же выполняется. И на самом деле, помимо электрона оттуда вылетает какая-то неведомая электрически нейтральная частица с маленькой массой. И которой нет в ядре атома, но вот она откуда-то ррраз и берётся". Ну чем не темная материя?

Смешное предположение, да? А самое смешное, что Паули оказался прав. И спустя 40 лет "нейтрино" впервые удалось найти в эксперименте.

user posted image

А ещё интереснее, что благодаря ей удалось найти новый вид фундаментального взаимодействия, ныне известное как "слабое взаимодействие".

Автор: Rurouni Мар 21 2019, 23:40
Цитата (trololo @ Мар 21 2019, 10:50)
Все это прекрасно, но как это связано с повышением уровня жизни?

Сегодня я запостил историю обнаружения нейтрино. А вот https://www.nkj.ru/archive/articles/32966/ - в 2017 году успешно проведен эксперимент по обнаружению упругого когерентного рассеивания нейтрино. Теоретически этот эффект предсказан в 1973 году.

Это позволит создать компактный детектор нейтрино, которые имеет практическое применение, например, для контроля происходящих в АЭС реакций.

Так что, фундаментальная наука с одной стороны копается в устройстве мира, а с другой - никогда не знаешь что именно из ее разработок обернется практически полезной фичей.

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 00:54
Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:40)
Это позволит создать компактный детектор нейтрино, которые имеет практическое применение, например, для контроля происходящих в АЭС реакций.


Неааа, это вряд ли.

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 01:43
Цитата (oleg27 @ Мар 22 2019, 00:54)

Неааа, это вряд ли.

У Олега один аргумент - "неееаааа".

https://nplus1.ru/news/2015/10/01/useful
Нейтринный детектор Nucifer, установленный во Франции рядом с экспериментальным ядерным реактором Osiris, позволил эффективно отслеживать ход ядерной реакции и изотопный состав топлива. Эта технология позволит гарантированно обнаружить несанкционированное производство оружейного плутония и является важным шагом в задаче нераспространения ядерного оружия. Публикация с результатами первого года работы установки появилась в архиве е-принтов arxiv.org.

Это 2015 год. А выше - пример нейтринного детектора на другом принципе, который позволяет сделать его легким и компактным.

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 02:03
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:43)
Эта технология позволит гарантированно обнаружить несанкционированное производство оружейного плутония и является важным шагом в задаче нераспространения ядерного оружия. Публикация с результатами первого года работы установки появилась в архиве е-принтов arxiv.org.


Ну, ну рассказывайте сказки. Ты сам хоть раз замеры радиоактивности производил?

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 02:03
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:43)
Эта технология позволит гарантированно обнаружить несанкционированное производство оружейного плутония и является важным шагом в задаче нераспространения ядерного оружия. Публикация с результатами первого года работы установки появилась в архиве е-принтов arxiv.org.


Ну, ну рассказывайте сказки. Ты сам хоть раз замеры радиоактивности производил?

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 02:45
Цитата (oleg27 @ Мар 22 2019, 02:03)

Ну, ну рассказывайте сказки. Ты сам хоть раз замеры радиоактивности производил?

Проводил. Курсе на третьем кажись.

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 05:14
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:45)
Проводил. Курсе на третьем кажись.


А я на каждой вахте гамма-каратажом занимаюсь.

Автор: trololo Мар 22 2019, 06:09
Цитата (Rurouni @ Мар 21 2019, 23:40)
Сегодня я запостил историю обнаружения нейтрино. А вот https://www.nkj.ru/archive/articles/32966/ - в 2017 году успешно проведен эксперимент по обнаружению упругого когерентного рассеивания нейтрино. Теоретически этот эффект предсказан в 1973 году.

Это позволит создать компактный детектор нейтрино, которые имеет практическое применение, например, для контроля происходящих в АЭС реакций.

Так что, фундаментальная наука с одной стороны копается в устройстве мира, а с другой - никогда не знаешь что именно из ее разработок обернется практически полезной фичей.

Ну и как это уведичит наш уровень жизни?

Автор: atalex Мар 22 2019, 06:12
Цитата (trololo @ Мар 22 2019, 14:09)
Ну и как это уведичит наш уровень жизни?

Зато ты сможешь обнаруживать нейтрино.

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 12:53
Цитата (oleg27 @ Мар 22 2019, 05:14)

А я на каждой вахте гамма-каратажом занимаюсь.

И причём тут нейтрино от реакторов?

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 15:02
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:53)
И причём тут нейтрино от реакторов?


Человек, что позиционирует себя как что-то знающего о физике, должен как-бы знать:

1) Бета распада в природе хватает.
2) Нейтрино не подписаны.

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 15:21
Цитата (oleg27 @ Мар 22 2019, 15:02)

Человек, что позиционирует себя как что-то знающего о физике, должен как-бы знать:

1) Бета распада в природе хватает.
2) Нейтрино не подписаны.

Вместо тысячи слов, картинка из моей предыдущей ссылки.

user posted image

Наглядно демонстрирует, что поток нейтрино от реактора вполне себе выделяется на общем фоне при близко расположенном детекторе.

Результаты первого полноценного сеанса работы детектора Nucifer с июня 2014 по июль 2015 года появились недавно в архиве епринтов arxiv.org. Детектор набирал статистику в течение 145 дней с работающим реактором и 106 дней — с выключенным. За это время было накоплено свыше 40 тысяч событий-кандидатов в электронные антинейтрино, что дает темп счета 281±7 нейтринных событий в день и вполне согласуется с теоретическими ожиданиями. Статистика, набранная за каждые 5 дней, усреднялась и наносилась на график, — и это позволяло отслеживать эволюцию потока с течением времени.


Сам препринт: https://arxiv.org/pdf/1509.05610.pdf

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 15:28
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:21)
Вместо тысячи слов, картинка из моей предыдущей ссылки.


Я лишь скажу просто ЛОЛ))))

Автор: trololo Мар 22 2019, 15:30
Цитата (oleg27 @ Мар 22 2019, 15:28)

Я лишь скажу просто ЛОЛ))))

С чего бы? rolleyes.gif

Но все же не могу понять, как это увеличит мои доходы... unsure.gif

Автор: atalex Мар 22 2019, 15:31
Все зло от этих физиков. Атомную бомбу они придумали, Чернобыль тоже они, Фукусиму тоже. Хуже физиков могут быть только химики, они взрывчатку придумали.

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 15:33
Цитата (trololo @ Сегодня, 15:30)
С чего бы? 

Да мне всегда забавно, когда громко кричат: У нас есть метод!!! А по факту... Вот нет у меня сейчас под рукой каротажек по гамме, было бы показательно.

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 16:02
Цитата (oleg27 @ Мар 22 2019, 15:28)

Я лишь скажу просто ЛОЛ))))

Ну вот видишь, тебе тыкают картинкой увеличения регистрации нейтринных событий относительно фона в дни когда реактор работал, а у тебя из возражений только "ЛОЛ".

Ну и если ты сходишь в препринт, то увидишь там ещё одну интересную картинку:

[attachmentid=10519]

Автор: Juan Carlos Мар 22 2019, 16:04
Олег, давай, скажи ему ЛОЛ еще раз!

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 16:09
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:02)
Ну вот видишь, тебе тыкают картинкой увеличения регистрации нейтринных событий относительно фона в дни когда реактор работал, а у тебя из возражений только "ЛОЛ".


А картинку черновых замеров им слабо показать? До того как выкинуты предположительно ложные значения?

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 17:21
Цитата (oleg27 @ Мар 22 2019, 16:09)

А картинку черновых замеров им слабо показать? До того как выкинуты предположительно ложные значения?

В научных статьях не принято выкладывать сырые данные. Хотя в астрофизике в последнее время пошла тенденция - выкладывать в паблик raw data. Но не всегда и не везде.

Но чем научное коммьюнити отличается - как только ты публикуешь какой-нибудь новый результат, сразу находится куча желающих его опровергнуть. Я выше в этом топике приводил пример открытия, а потом спешного закрытия B-моды реликтового излучения. Так что с обработкой данных надо быть оооочень внимательным.

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 17:27
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:21)
В научных статьях не принято выкладывать сырые данные. Хотя в астрофизике в последнее время пошла тенденция - выкладывать в паблик raw data. Но не всегда и не везде.


Ну как будут под рукой закину в ветку сырые и обработанные данные каротажек. С пояснениями, почему это считаем, а тут рыбу заворачиваем))))А то отдельные юзеры плохо понимают о чем идет речь.... Особенно прикольно если еще разные методы использовать типа ГОСТ и API)))))

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 17:32
Цитата (oleg27 @ Мар 22 2019, 17:27)

Ну  как будут под рукой закину в ветку сырые и обработанные данные каротажек. С пояснениями, почему это считаем, а тут рыбу заворачиваем))))А то отдельные юзеры плохо понимают о чем идет речь.... Особенно прикольно если еще разные методы использовать типа ГОСТ и API)))))

Кажется, надо будет сделать экскурс в современные данные по CMB.

user posted image

А то некоторые юзеры не понимают из какого г-на в данных получают красивые картинки. Причем совсем не методом научной подгонки.

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 18:02
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:32)
Причем совсем не методом научной подгонки.


Ага как же)))) Именно, что подгоняют.

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 18:07
Цитата (oleg27 @ Мар 22 2019, 18:02)

Ага как же)))) Именно, что подгоняют.

Подгоняют подо что? wink.gif В случае с CMB у нас до измерений было дофига моделей, дающих разные предсказания неоднородностей. А результаты миссий WMAP и Planck с высокой точностью совпали.

Если конкретно ты используешь подгонку, не значит что этим занимаются ученые.

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 18:18
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:07)
Если конкретно ты используешь подгонку, не значит что этим занимаются ученые.

Я не использую подгонку. Я выкидываю аномальные результаты, но при этом опираюсь на принципиально иной метод определения текущего пласта (отсев шлама, газокаротаж).

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 20:06
Цитата (oleg27 @ Мар 22 2019, 18:18)
Я не использую подгонку. Я выкидываю аномальные результаты, но при этом опираюсь на принципиально иной метод определения текущего пласта (отсев шлама, газокаротаж).

В науке тоже частенько откидывают аномалии. Иногда совершенно зря, как показывает история открытия CMB.

Автор: trololo Мар 22 2019, 20:22
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:21)
Но чем научное коммьюнити отличается - как только ты публикуешь какой-нибудь новый результат, сразу находится куча желающих его опровергнуть.

Гм, а как его опровергнуть без исходных данных?

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 20:47
Цитата (trololo @ Мар 22 2019, 20:22)
Гм, а как его опровергнуть без исходных данных?

А никак))) И получить данные ты можешь одним методом))))

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 21:16
Цитата (trololo @ Мар 22 2019, 20:22)
Гм, а как его опровергнуть без исходных данных?

Почему без? Каждое явление не одна группа изучает. Если конкретно эти ребята что-то наподгоняли с нейтринным детектором, то дальнейшие эксперименты других групп это быстро опровергнут.

Автор: wowka Мар 22 2019, 21:36
Цитата (trololo @ Сегодня, 20:22)
Гм, а как его опровергнуть без исходных данных?

Найти (или указать на) методологическую ошибку, например - в методе исследовании. (был у нас один мужик, любил отвтеы изоьбретателям вечных двигатеолей писать )

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 21:43
Цитата (wowka @ Мар 22 2019, 21:36)
Найти (или указать на) методологическую ошибку, например - в методе исследовании. (был у нас один мужик, любил отвтеы изоьбретателям вечных двигатеолей писать )

Тут другая немножко проблема. Если я работаю с магнитным инклинометром, то проверяют меня гироскопом. А вот в такого рода исследованиях "гироскопов" как правило нет-с...

Автор: trololo Мар 22 2019, 22:36
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:16)
Если конкретно эти ребята что-то наподгоняли с нейтринным детектором, то дальнейшие эксперименты других групп это быстро опровергнут.

А если эксперимент требует многих миллиардов зеленых американских денег?

Цитата (wowka @ Сегодня, 21:36)
Найти (или указать на) методологическую ошибку, например - в методе исследовании.

Об этом речи нет. Речь о подлоге. smile.gif

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 23:03
Цитата (trololo @ Сегодня, 22:36)
Об этом речи нет. Речь о подлоге.


Слышал байку, что якобы когда старший Капица пришел к Хрущеву просить денег на ускоритель, то он сказал, что ускоритель поможет создать аннигиляционную бомбу)))) Чем больше изучаю в меру сил своих науку, тем больше убеждаюсь, что если это правда, то он не один такой был, есть и будет)))

Автор: Rurouni Мар 22 2019, 23:23
Цитата (trololo @ Мар 22 2019, 22:36)
А если эксперимент требует многих миллиардов зеленых американских денег?

Рано или поздно - повторят и проверят. И чем более интересное заявление - тем раньше проверят. Плюс, как правило, есть множество способов проверки на согласованность с другими данными.

Цитата
Об этом речи нет. Речь о подлоге. smile.gif


Иногда подлоги случаются. Правда - не в астрофизике, а где-нибудь в биологии. Но, дальнейшая судьба таких "учёных" крайне незавидна.

Автор: oleg27 Мар 22 2019, 23:49
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:23)
Но, дальнейшая судьба таких "учёных" крайне незавидна.


Это смотря кто и кому подлогает)))) Я все меньше сомневаюсь в том что байка про Капицу всего лишь байка....

Автор: trololo Мар 23 2019, 06:14
Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:23)
Но, дальнейшая судьба таких "учёных" крайне незавидна.

Вроде как исследователи климата в этом были замечены... кто-то был после этого забанен?

Автор: oleg27 Мар 23 2019, 09:51
Цитата (trololo @ Мар 23 2019, 06:14)
Вроде как исследователи климата в этом были замечены... кто-то был после этого забанен?

Да и в "ядерную зиму" верят)))

Автор: Rurouni Мар 23 2019, 14:52
Цитата (trololo @ Мар 23 2019, 06:14)
Вроде как исследователи климата в этом были замечены... кто-то был после этого забанен?

Нет, там понадергали цитат из контекста утащенной переписки и выдали их в медиа так, как будто что-то там фальсифицировали. Расследования факта фальсификаций не нашли.

А с климатом всё давно уже ясно. И с фактом глобального потепления, и с его антропогенной природой. Но конспирологов в этой теме похлеще чем в "лунном заговоре".

Автор: trololo Мар 23 2019, 15:03
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:52)
А с климатом всё давно уже ясно.

Я очень рад за тебя... даже немного завидую, никаких сомнений, душевных терзаний... smile.gif

Автор: Rurouni Мар 23 2019, 15:07
Цитата (trololo @ Мар 23 2019, 15:03)
Я очень рад за тебя... даже немного завидую, никаких сомнений, душевных терзаний... smile.gif

Используй силу факты Люк. Тогда будешь сомневаться, но хотя бы обосновано. А не во всяких теориях заговора увязать.

Автор: oleg27 Мар 23 2019, 15:22
Цитата (Rurouni @ Мар 23 2019, 15:07)
Используй силу факты Люк. Тогда будешь сомневаться, но хотя бы обосновано. А не во всяких теориях заговора увязать.

То есть похуй , что колебания климата были и до развитого индустриализма? Вот это незамутненность видения....

Автор: Rurouni Мар 23 2019, 15:59
Цитата (oleg27 @ Мар 23 2019, 15:22)
То есть похуй , что колебания климата были и до развитого индустриализма? Вот это незамутненность видения....

Конечно не похуй и конечно же такие факторы как солнечная активность и вулканизм нужно учитывать. Как и многие другие. Что даёт их учёт - вот тут наглядно: https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/

Автор: oleg27 Мар 23 2019, 16:06
Цитата (Rurouni @ Мар 23 2019, 15:59)
Конечно не похуй и конечно же такие факторы как солнечная активность и вулканизм нужно учитывать. Как и многие другие. Что даёт их учёт - вот тут наглядно: https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/

Рилли, блумберг? Факен шит, это несерьёзно))))

Автор: Rurouni Мар 23 2019, 16:15
Цитата (oleg27 @ Мар 23 2019, 16:06)
Рилли, блумберг? Факен шит, это несерьёзно))))

Это просто первая попавшаяся ссылка с годной визуализацией. Можешь модели NASA посмотреть, мне сейчас малость неудобно с тлф искать.

Автор: oleg27 Мар 23 2019, 16:35
Цитата (Rurouni @ Мар 23 2019, 16:15)
Это просто первая попавшаяся ссылка с годной визуализацией. Можешь модели NASA посмотреть, мне сейчас малость неудобно с тлф искать.

Да с учётом того, что цикл активности солнца примерно 1000 лет строить какие-то модели на основе задокументированных метеонаблюдений....

Автор: Pampa Мар 23 2019, 17:13

Автор: Rurouni Мар 23 2019, 18:01
Цитата (oleg27 @ Мар 23 2019, 16:35)
Да с учётом того, что цикл активности солнца примерно 1000 лет строить какие-то модели на основе задокументированных метеонаблюдений....

Инглишем владеешь?

https://www.giss.nasa.gov/research/briefs/rind_03/

Автор: trololo Мар 23 2019, 18:13
Цитата (Rurouni @ Мар 23 2019, 15:07)
Используй силу факты Люк. Тогда будешь сомневаться, но хотя бы обосновано. А не во всяких теориях заговора увязать.

Факт в том что это очень политизированная тема. И никакого консенсуса нет... факт чекинг и др. методы манипулирования данными в полный рост. И критиковать таких товарищей очень непросто ибо крыша у них хорошая.

Автор: Rurouni Мар 23 2019, 18:29
Цитата (trololo @ Мар 23 2019, 18:13)
Факт в том что это очень политизированная тема. И никакого консенсуса нет... факт чекинг и др. методы манипулирования данными в полный рост. И критиковать таких товарищей очень непросто ибо крыша у них хорошая.

Среди кого нет консенсуса? Выше Пампа видосик выложил, среди ученых-климатологов консенсус есть, причем на уровне 97%. То что его нет среди конспирологов и обывателей - другой вопрос.

Автор: oleg27 Мар 23 2019, 18:58
Цитата (Rurouni @ Мар 23 2019, 18:29)
Среди кого нет консенсуса? Выше Пампа видосик выложил, среди ученых-климатологов консенсус есть, причем на уровне 97%. То что его нет среди конспирологов и обывателей - другой вопрос.

Среди геологов тоже есть конценсус на тему происхождения нефти и газа. Вот только он не подтверждается фактическим положением дел...

Автор: Rurouni Мар 23 2019, 19:09
Цитата (oleg27 @ Мар 23 2019, 18:58)
Среди геологов тоже есть конценсус на тему происхождения нефти и газа. Вот только он не подтверждается фактическим положением дел...

Просвяти же нас. Никак, абиогенное происхождение нефти? Нобелевка замаячила. Ну или публикация в Nature как минимум.

Автор: trololo Мар 23 2019, 19:16
Цитата (Rurouni @ Мар 23 2019, 18:29)
Среди кого нет консенсуса? Выше Пампа видосик выложил, среди ученых-климатологов консенсус есть, причем на уровне 97%. То что его нет среди конспирологов и обывателей - другой вопрос.

РАН же вроде не признала... 97% среди кого, среди своих что-ли? rolleyes.gif

Автор: Rurouni Мар 23 2019, 19:23
Цитата (trololo @ Мар 23 2019, 19:16)
РАН же вроде не признала... 97% среди кого, среди своих что-ли? rolleyes.gif

А можно такие громкие заявления пруфами подкреплять? А то что-то не гуглится официальная позиция РАН такого толка.

Автор: trololo Мар 23 2019, 19:35
Цитата (Rurouni @ Мар 23 2019, 19:23)
А можно такие громкие заявления пруфами подкреплять? А то что-то не гуглится официальная позиция РАН такого толка.

Ну, например, вот...

Цитата
Однако даже климатологов мало кто слушает, в том числе ученые из других областей. Так, Российская академия наук в 2018 году рекомендовала не ратифицировать Парижское соглашение по ряду соображений. Например, из-за «значительной неопределенности в оценках изменения климата, а также в связи с отсутствием единого мнения в мировом и российском научных сообществах о причинах глобального потепления».
И это в тот момент, когда российские климатологи подчеркивают, что причиной глобального потепления являются именно антропогенные выбросы парниковых газов, и для нашей страны изменения климата не несут никакой выгоды, а лишь вред. Никто не отменял таяние огромных площадей вечной мерзлоты в Сибири и на Крайнем Севере, равно как усиление эрозии плодородных почв. То есть на экспертном уровне ни в России, ни в мире не сомневаются в существовании проблемы. Отказ РАН признавать ее можно назвать провалом отечественной науки.


https://news.mail.ru/society/36643799/

или еще вот здесь

https://regnum.ru/news/2139494.html

Автор: oleg27 Мар 23 2019, 23:44
Цитата (Rurouni @ Мар 23 2019, 19:09)
Просвяти же нас. Никак, абиогенное происхождение нефти? Нобелевка замаячила. Ну или публикация в Nature как минимум.

Хуебелевка. Все кто работают в добыче знают, что газ точно абиогенен. Но если это признать то слишком много карьер полетит....

Автор: Juan Carlos Мар 24 2019, 00:41
Но, Холмс, то есть, Олег, откуда они это знают?

Автор: oleg27 Мар 24 2019, 01:22
Цитата (Juan Carlos @ Мар 24 2019, 00:41)
Но, Холмс, то есть, Олег, откуда они это знают?

Западная Мисояха, Мамонтовка и прочие места

Автор: Rurouni Мар 24 2019, 06:05
Цитата (oleg27 @ Мар 23 2019, 23:44)
Хуебелевка. Все кто работают в добыче знают, что газ точно абиогенен. Но если это признать то слишком много карьер полетит....

Э нет. Я тебя именно про нефть спрашивал. С газом то понятно, метан не просто может быть синтезирован абиогенно, это вообще третий (!) по распространённости газ во вселенной, его находили также на других планетах и их спутниках в нашей солнечной системе. И если его присутствие в атмосфере Марса ещё может быть связано с биогенным фактором, то на Титане точно абиогенный метан.

Ты давай про абиогенез нефти расскажи. И про согласованное молчание всех причастных заливать не надо, когда открыли CMB, вымерли вообще почти все существовавшие космологические модели. Столько «голов полетело», но никого это не волновало.

Автор: oleg27 Мар 24 2019, 09:32
Цитата (Rurouni @ Мар 24 2019, 06:05)
Э нет. Я тебя именно про нефть спрашивал. С газом то понятно, метан не просто может быть синтезирован абиогенно, это вообще третий (!) по распространённости газ во вселенной, его находили также на других планетах и их спутниках в нашей солнечной системе. И если его присутствие в атмосфере Марса ещё может быть связано с биогенным фактором, то на Титане точно абиогенный метан.

Ты давай про абиогенез нефти расскажи. И про согласованное молчание всех причастных заливать не надо, когда открыли CMB, вымерли вообще почти все существовавшие космологические модели. Столько «голов полетело», но никого это не волновало.

Хмммм, Мамонтовка? Риллии биолоджи? В общем если ты попробуешь залезть в геологию нефти и газа с абиогеннонкой тебя зачмырят всем тупым стадом. Почему стадо тупое... долго объяснять, да ты и не поймёшь..

Автор: Rurouni Мар 24 2019, 15:17
Цитата (oleg27 @ Мар 24 2019, 09:32)
Хмммм, Мамонтовка? Риллии биолоджи? В общем если ты попробуешь залезть в геологию нефти и газа с абиогеннонкой тебя зачмырят всем тупым стадом. Почему стадо тупое... долго объяснять, да ты и не поймёшь..

Не Олег, так не пойдёт. Давай на примере Мамонтовки рассказывай по каким признакам суровые сибирские нефтянники (с) знают что нефть имеет абиогенную природу. Породы, слои, состав, etc. Не переживай, я как-нибудь разберусь вооружившись гуглом.

Повторюсь, интересна именно нефть

Автор: oleg27 Мар 24 2019, 16:24
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:17)
Не Олег, так не пойдёт. Давай на примере Мамонтовки рассказывай по каким признакам суровые сибирские нефтянники (с) знают что нефть имеет абиогенную природу. Породы, слои, состав, etc. Не переживай, я как-нибудь разберусь вооружившись гуглом.


Извини, но эта информация стоит денег. Причем больших.

Автор: Rurouni Мар 24 2019, 16:47
Цитата (oleg27 @ Мар 24 2019, 16:24)

Извини, но эта информация стоит денег. Причем больших.

Итого, запруфать свои утверждения про абиогенез нефти ты не можешь. Почему-то я не удивлён.

Автор: oleg27 Мар 24 2019, 16:53
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:47)
Итого, запруфать свои утверждения про абиогенез нефти ты не имеешь. Почему то я не удивлён.

Плати 500 миллионов, получишь пруффы. И я нихуя не щучу кстати. А то совсем охренели, на слабо брать.

Автор: Pampa Мар 24 2019, 17:07
oleg27 7 дней

Автор: atalex Мар 24 2019, 17:11
А прикиньте, если планета Земля - это такой автономный реактор для синтеза сложных углеводородов и газов, сооруженный сверхцивилизацией. Типа, работает себе автономно миллиарды лет, нефть накапливает. А тут появляется какое-то человечество и начинает стремительными темпами уничтожать накопленное, как паразит прямо. То есть, человечество - это просто сбой в сложной системе, баг.

Автор: trololo Мар 24 2019, 17:13
Цитата (oleg27 @ Мар 24 2019, 16:53)
Плати 500 миллионов, получишь пруффы. И я нихуя не щучу кстати. А то совсем охренели, на слабо брать.

laugh.gif

Автор: Rurouni Мар 24 2019, 17:20
Цитата (oleg27 @ Мар 24 2019, 16:53)
Плати 500 миллионов, получишь пруффы. И я нихуя не щучу кстати. А то совсем охренели, на слабо брать.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Rurouni Мар 24 2019, 17:30
Цитата (trololo @ Мар 23 2019, 19:35)
Ну, например, вот...



https://news.mail.ru/society/36643799/

или еще вот здесь

https://regnum.ru/news/2139494.html

Так, покопал эту тему. Реально РАН такое заявляла. Была голосовалка за принятие научной обоснованности Киотских протоколов (ну и эффекта на Российскую экономику). За резолюцию о необоснованности проголосовало 14 из 26.

Вот только нюанс - 3 из 4 представителей профильных институтов высказались против данной резолюции. То есть резолюция принималась общим голосованием, а не только профильных учёных. И это было 15 (!) лет назад. Сейчас у нас намного больше данных и свидетельств в пользу антропогенного фактора.

Автор: trololo Мар 24 2019, 17:49
Цитата (Rurouni @ Мар 24 2019, 17:30)
Так, покопал эту тему. Реально РАН такое заявляла. Была голосовалка за принятие научной обоснованности Киотских протоколов (ну и эффекта на Российскую экономику). За резолюцию о необоснованности проголосовало 14 из 26.

Вот только нюанс - 3 из 4 представителей профильных институтов высказались против данной резолюции. То есть резолюция принималась общим голосованием, а не только профильных учёных. И это было 15 (!) лет назад. Сейчас у нас намного больше данных и свидетельств в пользу антропогенного фактора.

В конце прошлого года тоже высказалась против... т.е. никакого единства мнений нет.

Автор: Pampa Мар 24 2019, 18:19
Несмотря на потепление римского климатического оптимума еще не достигли.

Автор: Rurouni Мар 24 2019, 18:35
Цитата (trololo @ Мар 24 2019, 17:49)
В конце прошлого года тоже высказалась против... т.е. никакого единства мнений нет.

Климатологи Российские высказались? Или опять РАН?

Автор: trololo Мар 24 2019, 18:47
Цитата (Rurouni @ Мар 24 2019, 18:35)
Климатологи Российские высказались? Или опять РАН?

РАН.

Пчелы никогда не бывают против меда... rolleyes.gif

Автор: Rurouni Мар 24 2019, 18:53
Цитата (trololo @ Мар 24 2019, 18:47)
РАН.

Пчелы никогда не бывают против меда... rolleyes.gif

Тогда как это противоречит утверждению о консенсусе среди учёных-климатологов?

Хотя ситуация конечно аховая. РАН игнорирует мнение профильных учёных.

Автор: trololo Мар 24 2019, 18:59
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:53)
Тогда как это противоречит утверждению о консенсусе среди учёных-климатологов?

Гм, что такое климатолог? Они ведь используют методы и данные других наук и ученые типа, физиков, геологов, биологов и т.д. не согласны, видимо... судя по комментариям они сомневаются в научной обоснованности сделанных выводов.

Автор: Rurouni Мар 24 2019, 19:29
Цитата (trololo @ Мар 24 2019, 18:59)
Гм, что такое климатолог? Они ведь используют методы и данные других наук и ученые типа, физиков, геологов, биологов и т.д. не согласны, видимо... судя по комментариям они сомневаются в научной обоснованности сделанных выводов.

Сейчас даже в рамках одной науки разбираться глубоко во всём не получится. В рамках той же физики есть физика элементарных частиц, физика атмосферы, физика конденсированных сред (вообще дофига разделов, я три первых попавшихся вспомнил). И трое учёных из этих областей в моделях и разработках друг-друга будут весьма и весьма поверхностно. Ну например специалист по конденсированным состояниям выразит сомнения в достоверности определения вероятных путей распада бозона Хиггса. Это будет забавно, но не более того.

Автор: trololo Мар 24 2019, 19:39
Цитата (Rurouni @ Мар 24 2019, 19:29)
Сейчас даже в рамках одной науки разбираться глубоко во всём не получится. В рамках той же физики есть физика элементарных частиц, физика атмосферы, физика конденсированных сред (вообще дофига разделов, я три первых попавшихся вспомнил). И трое учёных из этих областей в моделях и разработках друг-друга будут весьма и весьма поверхностно. Ну например специалист по конденсированным состояниям выразит сомнения в достоверности определения вероятных путей распада бозона Хиггса. Это будет забавно, но не более того.

Это не совсем то. Климатология это междисциплинарная штука, вроде экологии. Т.е. климатолог это не основной вид деятельности, насколько я понимаю. А вообще история с климатгейтом вполне показательна. rolleyes.gif

Автор: Rurouni Мар 24 2019, 20:16
Цитата (trololo @ Мар 24 2019, 19:39)
Это не совсем то. Климатология это междисциплинарная штука, вроде экологии. Т.е. климатолог это не основной вид деятельности, насколько я понимаю. А вообще история с климатгейтом вполне показательна. rolleyes.gif

Нет, климатологией занимаются как основной деятельностью. С климатгейтом история действительно показательная. Только не в плане подтасовок (их в итоге так и не нашли), а как медиа раздувают историю из ничего.

Автор: trololo Мар 24 2019, 20:32
Цитата (Rurouni @ Мар 24 2019, 20:16)
Нет, климатологией занимаются как основной деятельностью. С климатгейтом история действительно показательная. Только не в плане подтасовок (их в итоге так и не нашли), а как медиа раздувают историю из ничего.

Да неужели? smile.gif

Автор: trololo Мар 27 2019, 06:46
Цитата
Ученые заявили о скором появлении безпохмельного алкоголя

Не вызывающий похмелье алкоголь появится в продаже в ближайшие пять лет. Об этом газете Guardian рассказал разработчик продукта, профессор Имперского колледжа Лондона и научный сотрудник Хаммерсмитской больницы Дэвид Натт.

Его изобретение, синтетический спирт Alcarelle, позволяет почувствовать опьянение, но не вызывает таких последствий, как интоксикация. В настоящее время Натт пытается усовершенствовать формулу, чтобы избавиться от «не очень приятного» вкуса.

Автор: atalex Мар 27 2019, 07:28
Я еще несколько лет назаад этой новости радовался. И чего, где беспохмельный алкоголь?

Автор: trololo Мар 27 2019, 08:19
Цитата (atalex @ Мар 27 2019, 07:28)
Я еще несколько лет назаад этой новости радовался. И чего, где беспохмельный алкоголь?

Негодяи! Вот так наобещают, а потом в кусты. Фу такими быть! tongue.gif

[Показать/Скрыть]
А вообще такое изобретение куда полезнее всяких там нейтрино, экзопланет и черных дыр вместе взятых. rolleyes.gif

Автор: S_S Мар 27 2019, 08:48
Цитата (atalex @ Сегодня, 07:28)
И чего, где беспохмельный алкоголь?


Сомневаюсь, что такой вообще когда-либо появится, учитывая принцип действия алкоголя (спирта) на организм. Скорее всего заменят каким-нибудь лёгким наркотиком, имеющим схожий эффект, но действующий на других принципах.

Автор: Juan Carlos Мар 27 2019, 09:50
Так чо, Олегу 500 миллионов-то заплотют?
Это, конечно, больше, чем нобелевка. Но для науки это будет огромный прорыв, всё равно получится экономия на фундаменальных исследованиях.

Автор: Pampa Мар 27 2019, 09:54
А зачем ему деньги?

Автор: atalex Мар 27 2019, 10:02
Цитата (Juan Carlos @ Мар 27 2019, 17:50)
Так чо, Олегу 500 миллионов-то заплотют?
Это, конечно, больше, чем нобелевка. Но для науки это будет огромный прорыв, всё равно получится экономия на фундаменальных исследованиях.

Так ему стороники биогенной теории происхождения нефти по быстрому рот заткнули, чообы он тайну не выдал.

Автор: atalex Мар 27 2019, 10:04
Цитата (S_S @ Мар 27 2019, 16:48)

Сомневаюсь, что такой вообще когда-либо появится, учитывая принцип действия алкоголя (спирта) на организм. Скорее всего заменят каким-нибудь лёгким наркотиком, имеющим схожий эффект, но действующий на других принципах.

Ну да, это же не детекторы нейтрино выдумывать. Вот, реальный шанс осчастливить человечество, и тот ученые просрали.

Автор: Juan Carlos Мар 27 2019, 15:07
Цитата (Pampa @ Мар 27 2019, 09:54)
А зачем ему деньги?

Это валюта ему не нужна. А если рублями, то норм.

Автор: Rurouni Мар 27 2019, 20:50
ПЛОСКИЙ МИР.

Нет, речь пойдет не о серии книг Терри Пратчета. А о нашей вселенной. Вопрос, который давно волновал физиков - плоская ли наша вселенная, или нет. Как может быть плоской вселенная, спросите вы? Она же трёхмерная. Да, трёхмерная. Но она может обладать евклидовой геометрией или нет. Простой для понимания пример - будет ли равна 180 углам сумма углов треугольника, если мы как угодно разместим его вершины во вселенной и сделаем его сколь угодно большим? Если вселенная плоская - то да.

Недавняя миссия обсерватории "Планк" позволила по данным реликтового излучения измерить кривизну вселенной: https://arxiv.org/pdf/1502.01589.pdf

В модели Лямбла-CDM она определяется как ΩK ≡ 1 − Ωm − ΩΛ. Если ΩK отлична от нуля - вселенная искривлена (в ту или иную сторону). Если равна нулю - вселенная плоская.

Результаты измерения - ΩK = 0.000 ± 0.005. То есть с высокой точностью наша вселенная - плоская. А мы с вами живём в ПЛОСКОМ МИРЕ.

Хотя, конечно, немного жаль. Мир в виде огромного шара или тора был бы забавен.

Автор: S_S Мар 27 2019, 21:27
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:50)
Хотя, конечно, немного жаль. Мир в виде огромного шара или тора был бы забавен.


Ага. Решилась бы проблема его бесконечности. А то, как-то странно всё это.

Автор: Rurouni Мар 27 2019, 23:36
Цитата (S_S @ Мар 27 2019, 21:27)

Ага. Решилась бы проблема его бесконечности. А то, как-то странно всё это.

Зато мы теперь можем отпускать на счёт этой бесконечности ПЛОСКИЕ ШУТОЧКИ.

Автор: Papagalo Мар 28 2019, 12:50
Миф о топчущейся науке был опровергнут:
1) Открытием нарушения закона Хаббла
2) Открытием вращения пульсаров
3) Открытием плоской вселенной
4) Открытием когерентного рассеивания нейтрино

Я считаю, золотой век уже на подходе. Одно только открытие вращения пульсаров откроет нам дорогу к звездам, которую мы так долго ждем.

Автор: trololo Мар 28 2019, 12:51
Цитата (Papagalo @ Сегодня, 12:50)
Миф о топчущейся науке был опровергнут:

Где?

Автор: Rurouni Мар 28 2019, 13:02
Цитата (Papagalo @ Мар 28 2019, 12:50)
Миф о топчущейся науке был опровергнут:
1) Открытием нарушения закона Хаббла
2) Открытием вращения пульсаров
3) Открытием плоской вселенной
4) Открытием когерентного рассеивания нейтрино

Я считаю, золотой век уже на подходе. Одно только открытие вращения пульсаров откроет нам дорогу к звездам, которую мы так долго ждем.

Конечно приближает. Те же пульсары - это внутригалактический GPS: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2

Так что сможешь колесить по галактике с Яндекс.СтарНавигатором.

Автор: Juan Carlos Мар 28 2019, 13:02
если вселенная плоская, то и эта планетка тоже?

Автор: Rurouni Мар 28 2019, 13:03
Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2019, 13:02)
если вселенная плоская, то и эта планетка тоже?

Конечно. Наша планетка плоская. Только ТРЁХМЕРНО плоская.

Автор: Juan Carlos Мар 28 2019, 13:09
Цитата (Rurouni @ Мар 28 2019, 13:03)
Конечно. Наша планетка плоская. Только ТРЁХМЕРНО плоская.

то есть, никакой не шар, а нечто типа цилиндра, на плоских частях которого мы и живем?

Автор: trololo Мар 28 2019, 13:11
Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2019, 13:09)
то есть, никакой не шар, а нечто типа цилиндра, на плоских частях которого мы и живем?

Плоская = геометрия эвклида

Автор: Juan Carlos Мар 28 2019, 13:14
Лучше нарисуйте этот плоский шар, чтоб понятнее было.

Автор: Rurouni Мар 28 2019, 13:23
Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2019, 13:14)
Лучше нарисуйте этот плоский шар, чтоб понятнее было.

user posted image

Автор: Juan Carlos Мар 28 2019, 13:35
А можно также нарисовать неплоский шар, как если б вселенная была неплоская?
Ну, чтоб сравнить.

Автор: Papagalo Мар 28 2019, 13:40
Цитата (Rurouni @ Мар 28 2019, 13:02)
Конечно приближает. Те же пульсары - это внутригалактический GPS: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2

Так что сможешь колесить по галактике с Яндекс.СтарНавигатором.

Осталась какая-то сущая малость - создать двигатель для такого колесения.

Автор: Rurouni Мар 28 2019, 13:48
Цитата (Papagalo @ Мар 28 2019, 13:40)
Осталась какая-то сущая малость - создать двигатель для такого колесения.

Так первая итерация уже на подходе. ЯЭДУ.

Автор: Rurouni Мар 28 2019, 13:52
Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2019, 13:35)
А можно также нарисовать неплоский шар, как если б вселенная была неплоская?
Ну, чтоб сравнить.

Мои изобразительные таланты не настолько велики, а нагуглить не смог.

Автор: Pampa Мар 28 2019, 13:54
Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2019, 13:35)
А можно также нарисовать неплоский шар, как если б вселенная была неплоская?
Ну, чтоб сравнить.

Опять доказал что топчутся на месте.

Автор: S_S Мар 28 2019, 14:13
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:52)
Мои изобразительные таланты не настолько велики, а нагуглить не смог.


Тор подойдёт в качестве модели неплоского шара.

user posted image

Автор: Pampa Мар 28 2019, 14:17
Цитата (S_S @ Мар 28 2019, 14:13)

Тор подойдёт в качестве модели неплоского шара.

Тор совершенно непохож на ту землю что мы видели на снимках из космоса.

Автор: S_S Мар 28 2019, 14:21
Цитата (Pampa @ Мар 28 2019, 14:17)
Тор совершенно непохож на ту землю что мы видели на снимках из космоса.

Ну так, из космоса мы видели плоский шар)))


А если серьёзно, то внешне отличаться они не будут. Мы же на Земле не замечаем, что она шарообразная.

Автор: Pampa Мар 28 2019, 14:25
Замечаем, когда на самолете например летим.

Автор: S_S Мар 28 2019, 14:30
Цитата (Pampa @ Мар 28 2019, 14:25)
Замечаем, когда на самолете например летим.

Многие тысячи лет у людей не было самолётов. К тому же даже с самолёта (с высокой горы) не видно, что Земля шарообразная. Может, она просто выпуклая?

Я просто привёл пример, что малая кривизна не заметна невооружённому глазу.

Автор: Juan Carlos Мар 28 2019, 14:54
Цитата (S_S @ Мар 28 2019, 14:30)
Может, она просто выпуклая?

даже глобус Украины и тот, шарообразный
а нам тут лепят про плоскую землю
мракобесы, блеать, еще про слонов и трех китов расскажите, ага

Автор: Pampa Мар 28 2019, 15:13
Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2019, 14:54)
даже глобус Украины и тот, шарообразный
а нам тут лепят про плоскую землю
мракобесы, блеать, еще про слонов и трех китов расскажите, ага

Мы оказывается просто неправильно видим.

Автор: trololo Мар 28 2019, 15:52
Ну хорошо, вселенная плоская, но что это нам дает? rolleyes.gif

Автор: Juan Carlos Мар 28 2019, 15:54
Цитата (Pampa @ Мар 28 2019, 15:13)
Мы оказывается просто неправильно видим.

Ага, вечная песня либерастов: народ неправильный попался.
Видит, ишь ты, не так.

Автор: Pampa Мар 28 2019, 16:18
Не просто неправильно видим, а даже видим то чего нет. Мы глючим.


https://tehnowar.ru/101583-nekotorye-fiziki-nachali-podozrevat-chto-fizicheskaja-realnost-jeto-illjuzija.html


З.Ы. Но есть и хорошие новости. Неумолимая поступь прогресса например

user posted image

Автор: trololo Мар 28 2019, 16:36
Цитата (Pampa @ Мар 28 2019, 16:18)
Не просто неправильно видим, а даже видим то чего нет. Мы глючим.


https://tehnowar.ru/101583-nekotorye-fiziki-nachali-podozrevat-chto-fizicheskaja-realnost-jeto-illjuzija.html


З.Ы. Но есть и хорошие новости. Неумолимая поступь прогресса например

user posted image

Всего три стадии, на самом деле... smile.gif

Автор: Rurouni Мар 28 2019, 20:01
Цитата (trololo @ Мар 28 2019, 15:52)
Ну хорошо, вселенная плоская, но что это нам дает? rolleyes.gif

Сможешь успокаивать девушек с маленькой грудью: «вселенная тоже плоская, но она прекрасна»

Автор: Rurouni Мар 28 2019, 21:40
Найдена вторая галактика без темной материи. Первую обнаружили в прошлом году.

[attachmentid=10536]

https://nplus1.ru/news/2019/03/28/dark-massless-the-second/amp

Ну всё, MOND песец. Тёмная материя победила окончательно.

Автор: Сурт Мар 28 2019, 22:16
Цитата (Rurouni @ Мар 28 2019, 21:40)
Найдена вторая галактика без темной материи. Первую обнаружили в прошлом году.

[attachmentid=10536]

https://nplus1.ru/news/2019/03/28/dark-massless-the-second/amp

Ну всё, MOND песец. Тёмная материя победила окончательно.

blink.gif

Прикольно

Но как это обьяснить, Холмс? Что с ней стало именно в этих галактиках?

Автор: Rurouni Мар 28 2019, 22:19
Цитата (Сурт @ Мар 28 2019, 22:16)
blink.gif

Прикольно

Но как это обьяснить, Холмс? Что с ней стало именно в этих галактиках?

Никто не знает. Может её съединороссили другие галактики, а может они родились без темной материи. Второе особенно круто будет, ибо в рамках нынешних представлений темная материя необходимый элемент для образования галактик.

Автор: Сурт Мар 28 2019, 22:52
Цитата (Rurouni @ Мар 28 2019, 22:19)
Никто не знает. Может её съединороссили другие галактики, а может они родились без темной материи. Второе особенно круто будет, ибо в рамках нынешних представлений темная материя необходимый элемент для образования галактик.

Да это вообще можно подозревать как присутствие сверхцивилизации. Для нас сверхцивилизация именно так должна выглядеть - как Совершенно Необьяснимая Странная Херня титанического масштаба
Но тут еще нужно подождать, сколько таких галактик нароют - может их много
В любом случае, это серьезное открытие

Автор: Rurouni Мар 28 2019, 23:02
Цитата (Сурт @ Мар 28 2019, 22:52)
Да это вообще можно подозревать как присутствие сверхцивилизации. Для нас сверхцивилизация именно так должна выглядеть - как Совершенно Необьяснимая Странная Херня титанического масштаба
Но тут еще нужно подождать, сколько таких галактик нароют - может их много
В любом случае, это серьезное открытие

Это сильно вряд ли. Наличие сверхцивилизации - это другие признаки. Но мы предполагаем, когда видим такие явления.

Например, сферу Дайсона предположили у https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B8. К сожалению, похоже что там обычная пыль.

Для Оумуамуа предполагали, что это солнечный парус. Скорее всего, конечно, всё прозаичнее.

Проявлением цивилизации типа 3 по шкале Кардашёва могли бы быть квазары. Но там тоже, явления вполне себе естественные.

Автор: Rurouni Мар 30 2019, 12:53
На этой неделе подъехал новый релиз LHC, да какой!
http://lhcb-public.web.cern.ch/lhcb-public/Welcome.html#Penta
На русском: https://nplus1.ru/news/2019/03/26/five

user posted image

Обнаружен ещё один пентакварк. А один ранее обнаруженный пентакварк оказался близкой по массе парой из двух пентакварков.

Напомню прелесть ситуации - КХД на данный момент не то что не может предсказать свойства пентакварков, но даже не может сказать точно должны ли они существовать или нет. Мы фактически вслепую открываем новый класс частиц. Это разительно отличается от ситуации с бозоном Хиггса про который мы точно знали всё, кроме его массы. А с тетра- и пента-кварками мы не знаем ровным счётом ни-ху-я. Кроме того, теория допускает их существование. Напомню, первые пентакварки был открыты в 2015 году. Причём в канале, в котором никто их не ждал.

Автор: Pampa Мар 30 2019, 13:40
Наоткрывают на свою и нашу голову.

Автор: S_S Мар 30 2019, 19:56
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:53)
А с тетра- и пента-кварками мы не знаем ровным счётом ни-ху-я.


Если я правильно понял, время их жизни очень мало?
Если это так, то они будут лишь "подопытными кроликами" для изучения кварков. А сами по себе - бесполезны, так как в обычных условиях не существуют?

Автор: Rurouni Мар 30 2019, 20:16
Цитата (S_S @ Мар 30 2019, 19:56)

Если я правильно понял, время их жизни очень мало?
Если это так, то они будут лишь "подопытными кроликами" для изучения кварков. А сами по себе - бесполезны, так как в обычных условиях не существуют?

Да. Но может быть есть и долгоживущие, мы этого пока не знаем. Теории тетра- и пента-кварков нет. Может быть существуют и стабильные частицы более чем из трёх кварков.

Автор: Rurouni Мар 30 2019, 20:51
Кстати, интересно что скажет Олег27 когда выйдет из бана. Он ведь сторонники теории «ученые подгоняют результаты». Новости последней недели - вторая галактика без темной материи и ещё два пентакварка никак в теорию подгонки не укладываются. Ведь по современным представлениям темная материя необходима для зарождения галактик, а пентакварки, да ещё в таком канале, теория вообще не предсказывает. В обоих случаях нет теории, под которую можно подогнать.

Автор: S_S Мар 31 2019, 08:42
Цитата (Rurouni @ Вчера, 20:16)
Может быть существуют и стабильные частицы более чем из трёх кварков.


Во всяком случае, в обычных условиях такие не попадались и вряд ли попадутся.
Разве что выяснится, что нейтронная звезда состоит не из нейтронов, а из каких-нибудь тетра- или пента- кварков.

Автор: trololo Мар 31 2019, 08:52
Цитата (S_S @ Сегодня, 08:42)
выяснится, что нейтронная звезда состоит не из нейтронов, а из каких-нибудь тетра- или пента- кварков.

И тогда заживем? smile.gif

Автор: S_S Мар 31 2019, 09:03
Цитата (trololo @ Мар 31 2019, 08:52)
И тогда заживем? smile.gif

Мы уже зажили.

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 00:02
Цитата (Juan Carlos @ Мар 27 2019, 15:07)
Это валюта ему не нужна. А если рублями, то норм.


В общем-то это реальная стоимость пруффа, который так просит товарисч руорони , а именно базы данных по месторождению. Правда будет весить она несколько террабайт....

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 00:10
Цитата (Rurouni @ Мар 30 2019, 20:51)
Ведь по современным представлениям темная материя необходима для зарождения галактик, а пентакварки, да ещё в таком канале, теория вообще не предсказывает. В обоих случаях нет теории, под которую можно подогнать.

На самом деле все проще. Если данные подтверждаются двумя различными методами, то возникают вопросы к модели мира. А вот если метод один, это ошибка метода.

Автор: Rurouni Апр 1 2019, 13:20
Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 00:02)

В общем-то это реальная стоимость пруффа, который так просит товарисч руорони , а именно базы данных по месторождению. Правда будет весить она несколько террабайт....

Это неправда. Мне твои сырые данные без надобности. От тебя требуется всего лишь обоснование, почему нефть в этом месторождении имеет абиогенную природу.

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 13:24
Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 13:20)
Это неправда. Мне твои сырые данные без надобности. От тебя требуется всего лишь обоснование, почему нефть в этом месторождении имеет абиогенную природу.

Охирительно... Как раз такое обоснование будет состоять из всех данных по месторождению...

Автор: trololo Апр 1 2019, 13:25
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 13:24)
всех данных

rolleyes.gif

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 13:27
Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 13:25)
rolleyes.gif

Ну не куском же керна это подтверждать?

Автор: Rurouni Апр 1 2019, 13:29
Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 00:10)
На самом деле все проще. Если данные подтверждаются двумя различными методами, то возникают вопросы к модели мира. А вот если метод один, это ошибка метода.

Это не так. Конечно, когда у нас есть несколько различных методов, мы более уверены в результате. Но даже когда у нас есть всего 1 метод, это может стать поводом к пересмотру. Как со спектром бета-распада, например.

С первой галактикой без темной материи ее взвешивали сперва по шаровым скоплениям, а потом по звёздам напрямую. Со второй галактикой стало ясно, что первая - не редкое исключение.

С пентакварками вопрос не в количестве методов, а в способе отличить новую частицу от резонанса или обычной частицы. Данные пентакварки, как ты наверное заметил, имеют один и тот же порядок энергии 4,3-4,5 ГЭВ что означает наличие пары очарованный-антиочарованый кварк в частице и одновременно с этим - электрический заряд. Что сразу же говорит о том, что это не может быть трехкварковая структура.

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 13:30
Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 13:29)
Это не так. Конечно, когда у нас есть несколько различных методов, мы более уверены в результате. Но даже когда у нас есть всего 1 метод, это может стать поводом к пересмотру. Как со спектром бета-распада, например.

С первой галактикой без темной материи ее взвешивали сперва по шаровым скоплениям, а потом по звёздам напрямую. Со второй галактикой стало ясно, что первая - не редкое исключение.

С пентакварками вопрос не в количестве методов, а в способе отличить новую частицу от резонанса или обычной частицы. Данные пентакварки, как ты наверное заметил, имеют один и тот же порядок энергии 4,3-4,5 ГЭВ что означает наличие пары очарованный-антиочарованый кварк в частице и одновременно с этим - электрический заряд. Что сразу же говорит о том, что это не может быть трехкварковая структура.

Это разумеется именно так. Если у нас лишь один метод, то его необходимо проверять. Особенно если мы не знаем его косяки.

Автор: trololo Апр 1 2019, 13:31
Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 13:27)
Ну не куском же керна это подтверждать?

Очевидно (мне во всяком случае), что данные подвергаются обработке, в результате которой остается число, таблица (график) или серия таблиц (графиков) из содержимого которых и делается тот или иной вывод. Этих данных, обычно, не так много. rolleyes.gif

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 13:42
Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 13:31)
Очевидно (мне во всяком случае), что данные подвергаются обработке, в результате которой остается число, таблица (график) или серия таблиц (графиков) из содержимого которых и делается тот или иной вывод. Этих данных, обычно, не так много. rolleyes.gif

Неаааа их очень много. Но попробую объяснить проще. В классической геологии нефтяные месторождения привязаны к так называемым "великим вымираниям". Типо великого девонского вымирания. Но вот имеем газ на глубине в 4-е кымы в Оренбурге. И по геологической летописи там вымиранием и не пахло....

Автор: Rurouni Апр 1 2019, 13:49
Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 13:24)
Охирительно... Как раз такое обоснование будет состоять из всех данных по месторождению...

Зачем мне все данные по месторождению? Окей, давай поясню. Основной затык всех абиогенных теорий - они не могут показать процесс формирования присутствующих в нефти углеводородов естественным путём. Соответственно starter pack, что тебе необходимо сделать по данному месторождению:

Показать наличие необходимых для процесса Фишера-Тропша катализаторов.
Показать отсутствие изопренанонов и циклических углеводородов-биомаркеров, которые по процессу Фишера-Тропша образоваться не могут, а в нефти присутствуют в большом количестве.

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 13:54
Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 13:49)
Зачем мне все данные по месторождению? Окей, давай поясню. Основной затык всех абиогенных теорий - они не могут показать процесс формирования присутствующих в нефти углеводородов естественным путём. Соответственно starter pack, что тебе необходимо сделать по данному месторождению:

Показать наличие необходимых для процесса Фишера-Тропша катализаторов.
Показать отсутствие изопренанонов и циклических углеводородов-биомаркеров, которые по процессу Фишера-Тропша образоваться не могут, а в нефти присутствуют в большом количестве.

Эээээ, биомаркеры могут быть и в классических терригенных породах. Вот только это не означает, что они биогены.

Автор: Rurouni Апр 1 2019, 15:53
Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 13:54)
Эээээ, биомаркеры могут быть и в классических терригенных породах. Вот только это не означает, что они биогены.

Простое присутствие - не говорит. А вот присутствие в большом количестве требует объяснения откуда оно там взялось. Это должны быть или воспроизводимые абиогенные химические процессы или биогенное происхождение. По абиогенным процессам у нас есть ограничения по получаемым углеводородам. Соответственно, тебе нужно показать что исключительно биогенные либо отсутствуют, либо присутствуют в совсем незначительных количествах. Ну и про катализатор не забудь, с ним проблемка есть.

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 16:15
Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 15:53)
Простое присутствие - не говорит. А вот присутствие в большом количестве требует объяснения откуда оно там взялось. Это должны быть или воспроизводимые абиогенные химические процессы или биогенное происхождение. По абиогенным процессам у нас есть ограничения по получаемым углеводородам. Соответственно, тебе нужно показать что исключительно биогенные либо отсутствуют, либо присутствуют в совсем незначительных количествах. Ну и про катализатор не забудь, с ним проблемка есть.

Из твоих слов следуют забавные выводы. Например о биогенности мергеля. В нем этих биомаркеров.... Да и во многих других осадочных породах.

Автор: Rurouni Апр 1 2019, 16:23
Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 16:15)
Из твоих слов следуют забавные выводы. Например о биогенности мергеля. В нем этих биомаркеров.... Да и во многих других осадочных породах.

Не следуют, и ты прекрасно знаешь почему.

Впрочем, давай хотя бы с первым вопросом разберёмся. Что было катализатором?

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 16:49
Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 16:23)
Не следуют, и ты прекрасно знаешь почему.

Впрочем, давай хотя бы с первым вопросом разберёмся. Что было катализатором?

Ну тогда все известняки биогенны)))) Но мы неправильно ведем дискуссию. Ты задаёшь вопросы, а сам не отвечаешь. Итак, газ в Оренбурге на глубине в 4 кымы есть. С каким вымиранием он связан?

Автор: Rurouni Апр 1 2019, 16:51
Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 16:49)
Ну тогда все известняки биогенны)))) Но мы неправильно ведем дискуссию. Ты задаёшь вопросы, а сам не отвечаешь. Итак, газ в Оренбурге на глубине в 4 кымы есть. С каким вымиранием он связан?

Газ или нефть? Я исходно тебя исключительно про нефть спрашивал, потому как газ легко может быть абиогенен.

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 16:53
Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 16:51)
Газ или нефть? Я исходно тебя исключительно про нефть спрашивал, потому как газ легко может быть абиогенен.

То есть с абиогенностью газа мы уже согласны? Прогресс, однако.

Автор: Rurouni Апр 1 2019, 16:59
Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 16:53)
То есть с абиогенностью газа мы уже согласны? Прогресс, однако.

Напомню, что я изначально спрашивал только про нефть: http://waroffline.org/index.php?showtopic=1112&view=findpost&p=364809

И сразу тебе сказал, что газ может быть абиогенен: http://waroffline.org/index.php?showtopic=1112&view=findpost&p=364825

Так что давай вернёмся к нефти.

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 17:11
Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 16:59)
Напомню, что я изначально спрашивал только про нефть: http://waroffline.org/index.php?showtopic=1112&view=findpost&p=364809

И сразу тебе сказал, что газ может быть абиогенен: http://waroffline.org/index.php?showtopic=1112&view=findpost&p=364825

Так что давай вернёмся к нефти.

Видишь ли если мы возьмём такую хрень как метаногидраты, то в общем-то механизм формирования нефтяных залежей становиться довольно понятным. Присутствие биомаркеров тоже. Вопрос в другом. Претензия к биогенщикам собственно говоря одна. У большинства нефтяных месторождений есть газовые шапки. У многих газовых есть нефтяные оторочки. И с биогенностью это плохо вяжется. И тут можно пойти на компромисс признав что имеют место оба процесса, но.... Слишком многое придётся пересматривать. Хотя вопросы все равно копятся... У меня сейчас к сожалению нет под рукой ГТНа я бы многое забавное показал.

Автор: Rurouni Апр 1 2019, 17:31
Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 17:11)
Видишь ли если мы возьмём такую хрень как метаногидраты, то в общем-то механизм формирования нефтяных залежей становиться довольно понятным. Присутствие биомаркеров тоже. Вопрос в другом. Претензия к биогенщикам собственно говоря одна. У большинства нефтяных месторождений есть газовые шапки. У многих газовых есть нефтяные оторочки. И с биогенностью это плохо вяжется. И тут можно пойти на компромисс признав что имеют место оба процесса, но.... Слишком многое придётся пересматривать. Хотя вопросы все равно копятся... У меня сейчас к сожалению нет под рукой ГТНа я бы многое забавное показал.

Да нет, не становится. Происхождение метангидратов никаким образом не позволяет объяснить происхождение нефти.

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 17:36
Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 17:31)
Да нет, не становится. Происхождение метангидратов никаким образом не позволяет объяснить происхождение нефти.

Ну а биогенная теория очень плохо объясняет продуктивность пластов лежащих вне временного диапазона великих вымираний.

Автор: Rurouni Апр 2 2019, 04:16
Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 17:36)
Ну а биогенная теория очень плохо объясняет продуктивность пластов лежащих вне временного диапазона великих вымираний.

Ну почему же? Биогенных теорий есть разных, они не обязательно привязываются к вымираниям

Автор: oleg27 Апр 2 2019, 07:12
Цитата (Rurouni @ Апр 2 2019, 04:16)
Ну почему же? Биогенных теорий есть разных, они не обязательно привязываются к вымираниям

Хммм, а ты вообще структуру нефтенесущего пласта как себе представляешь?

Автор: Juan Carlos Апр 2 2019, 08:58
Олег, ну ты достал уже перескакивать на темы и уходить от вопросов. Так, возможно, спорят пьяные буровики, но научные дискуссии так не ведутся. Хотя, откуда тебе знать, ты наукой не занимался никогда. В общем, считай это первым и последним предупреждением.
Задали вопрос - отвечай.
А то, тебя спрашивают про конкретный аспект, что было катализатором процесса, ты же моментально начинаешь рассказывать про залежи в Оренбурге и вопрошать, знает ли оппонент про нефтенесущие пласты. Расскажи еще про тётку в лондоне, брата в сызрани и про самарский политех.

Автор: oleg27 Апр 2 2019, 11:01
Цитата (Juan Carlos @ Апр 2 2019, 08:58)
Олег, ну ты достал уже перескакивать на темы и уходить от вопросов. Так, возможно, спорят пьяные буровики, но научные дискуссии так не ведутся. Хотя, откуда тебе знать, ты наукой не занимался никогда. В общем, считай это первым и последним предупреждением.
Задали вопрос - отвечай.
А то, тебя спрашивают про конкретный аспект, что было катализатором процесса, ты же моментально начинаешь рассказывать про залежи в Оренбурге и вопрошать, знает ли оппонент про нефтенесущие пласты. Расскажи еще про тётку в лондоне, брата в сызрани и про самарский политех.

Да как-бы известно что могло быть. Менделеева почитай. И это только один из катализаторов.

Автор: Rurouni Апр 2 2019, 11:59
Цитата (oleg27 @ Апр 2 2019, 11:01)
Да как-бы известно что могло быть. Менделеева почитай. И это только один из катализаторов.

То есть ты склоняешься к карбидной теории, а не фишеру-тропшу? Ок, тогда с тебя данные по процентному содержанию углеводородов различного строения в любом месторождении, которое по твоему мнению можно объяснить карбидной теорией. Суть и причину вопроса, уверен, ты прекрасно понимаешь.

Автор: Juan Carlos Апр 2 2019, 13:01
Цитата (oleg27 @ Апр 2 2019, 11:01)
Да как-бы известно что могло быть. Менделеева почитай. И это только один из катализаторов.

Вот опять. Тебе конкреный вопрос, а ты в ответ - "менделеева почитай".
Это, Олег, не дискуссия, а снова буровой пиздёж. Когда в научной дискуссии ссылаются на какие-то источники, то приводят конкретику. Что именно у Менделеева, на какой странице и т.д.

Предупреждениям ты не внимаешь. Поэтому к твоему нынешнему бану от Пампы я еще три дня приплюсовываю.

Автор: Anti_V Апр 6 2019, 11:24
Российская компания производитель беспилотников сбежала в США вместе с сотрудниками
Российский производитель беспилотных летательных аппаратов ADA Aerospace подписала соглашение со штатом Нью-Йорк о перемещении производства и сотрудников из России в США.

Штат Нью-Йорк выделяет территорию для организации производства площадью 4000 м^2, инвестиции в 200 млн. долларов, гранты и субсидии переезжающим в США сотрудниками для размещения и адаптации в американское общество.

В России разработки компании не нашли заказчиков. Министерство обороны сотрудничает с другими фирмами Zala, Сухой. МЧС России разработки ADA для поиска людей и работы в арктических условиях также не заинтересовали.

Стоит отметить что последняя разработка ADA Triade появилась в феврале 2019 года и сразу заинтересовала иностранного заказчика. Спустя месяц компании уже предоставили все условия для разворачивания производства в США, что говорит о гибкости американской стороны при привлечении перспективных разработок.

Скрепы растеряли сволочи

Автор: pilotv Апр 6 2019, 12:25
Цитата (Anti_V @ Апр 6 2019, 11:24)
Российская компания производитель беспилотников сбежала в США вместе с сотрудниками
Российский производитель беспилотных летательных аппаратов ADA Aerospace подписала соглашение со штатом Нью-Йорк о перемещении производства и сотрудников из России в США.

Штат Нью-Йорк выделяет территорию для организации производства площадью 4000 м^2, инвестиции в 200 млн. долларов, гранты и субсидии переезжающим в США сотрудниками для размещения и адаптации в американское общество.

В России разработки компании не нашли заказчиков. Министерство обороны сотрудничает с другими фирмами Zala, Сухой. МЧС России разработки ADA для поиска людей и работы в арктических условиях также не заинтересовали.

Стоит отметить что последняя разработка ADA Triade появилась в феврале 2019 года и сразу заинтересовала иностранного заказчика. Спустя месяц компании уже предоставили все условия для разворачивания производства в США, что говорит о гибкости американской стороны при привлечении перспективных разработок.

Скрепы растеряли сволочи

Опять напечатал херню, точнее не напечатал а сделал копипейст без привлечения мыслительного процесса между копи и пейст. Типичная пиар-новость из ничего.


1) В сфере БПЛА компания ничем особым не знаменита и никакими прорывными разработками не славна, пока у них есть только уменьшенная модель беспилотника в единственном экземляре и планов громадье и все. На что они должны были найти заказчиков в РФ судя из новости непонятно, продукта пока нет от слова совсем. "Опрошенные Business FM эксперты об успехах ADA Aerospace не слышали. Один предприниматель, который инвестирует в сферу производства беспилотников личные средства, выразил сомнение в достоверности информации."

2) Никто им никаких условий не предоставлял, компания просто подала заявку на стандартную программу поддержки производства в Штате NY. Прямая речь руководителя компании. (Александр Милевский: На самом деле это стандартные условия для проектов, подобных нашему. А начальная сумма и рассчитана на именно открытие производства и создание рабочих мест в штате Нью-Йорк. Тоесть ты тоже можешь сдать пакет документов и громко заявить что ведешь переговоры со Штатом NY.

3) Решение Американцы еще не приняли и у меня лично глубокое сомнение, что они дадут 200 миллионов под модельку а-ля али-экспресс.

Ну и 4 ) никто никуда не сбегал и не собирается. Опять прямая речь Александр Милевский: Ответ на первый вопрос — мы в процессе переговоров. Ответ на второй вопрос, покинем ли мы Россию: нет, не покинем, у нас будут просто производственные мощности в США.


Итого имеем типичную говно-новость. Малоизвестная компания, не имеющая реального продукта . а только уменьшенный уменьшенный демо-образец сообщает о том что ведет переговоры в рамках стандартной программы поддержки производства, в рамках которой хотят получить грант на открытие завода в США и эти переговоры, пока ничем вообще не завершились и совсем не факт что завершаться . Вуаля новость готова "Российский производитель беспилотников сбежал в США" Я предлагаю идиотам журналистам взять новость об открытии завода Мерседес в Подмосковье на этой неделе и опубликовать под заголовком "Концерн Мерседес сбежал из Германии в Россию !!!" Одного качества новости будут, причем во втором случае даже более качественная ибо Даймлер завод натурально построил и за свои деньги, а не "Ведет переговоры"

Я лично не сомневаюсь, что это контора предложи ей 200 миллионов полным составом (в пару человек) свалила бы с США, у меня глубокие сомнения, что они кому-то нужны в стране которая имеет лидерство по БПЛА с вот этим], построенном в единственном экземпляре. Ну и лучи поноса нашим сетевым журналистам, сука профессионализм вообще отрицательный




Автор: Anti_V Апр 6 2019, 17:36
Цитата (pilotv @ Сегодня, 12:25)
и у меня лично глубокое сомнение,

Впринципе понятно,Америги скоро не будет и все такое)Аргумент 146%

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 7 2019, 05:13
Цитата (Anti_V @ Апр 6 2019, 15:24)
Российская компания производитель беспилотников сбежала в США вместе с сотрудниками
Российский производитель беспилотных летательных аппаратов ADA Aerospace подписала соглашение со штатом Нью-Йорк о перемещении производства и сотрудников из России в США.

Штат Нью-Йорк выделяет территорию для организации производства площадью 4000 м^2, инвестиции в 200 млн. долларов, гранты и субсидии переезжающим в США сотрудниками для размещения и адаптации в американское общество.

В России разработки компании не нашли заказчиков. Министерство обороны сотрудничает с другими фирмами Zala, Сухой. МЧС России разработки ADA для поиска людей и работы в арктических условиях также не заинтересовали.

Стоит отметить что последняя разработка ADA Triade появилась в феврале 2019 года и сразу заинтересовала иностранного заказчика. Спустя месяц компании уже предоставили все условия для разворачивания производства в США, что говорит о гибкости американской стороны при привлечении перспективных разработок.

Скрепы растеряли сволочи

https://www.bfm.ru/news/410868
Радиостанция обратилась за комментарием к ADA Aerospace. Вот что в интервью рассказал основатель и председатель совета директоров холдинга Александр Милевский:

Александр Милевский: Приглашение от департамента экономического развития штата Нью-Йорк поступило нам примерно полгода назад, то есть это произошло не сегодня и не вчера. Переговоры идут довольно плотно и уже давно, часть первых соглашений подписана.
Чем обусловлены такие благоприятные условия и такая крупная сумма предлагаемых инвестиций?
Александр Милевский: На самом деле это стандартные условия для проектов, подобных нашему. А начальная сумма и рассчитана на именно открытие производства и создание рабочих мест в штате Нью-Йорк.
Можно ли говорить, что ADA Aerospace почти гарантированно построит завод в США и фактически покинет Россию?
Александр Милевский: Ответ на первый вопрос — мы в процессе переговоров. Ответ на второй вопрос, покинем ли мы Россию: нет, не покинем, у нас будут просто производственные мощности в США.
Что компания может ответить опрошенным Business FM экспертам? Кто, когда и как будет подтверждать договоренности?
Александр Милевский: Договоренности подтверждаются, есть соответствующая переписка, то есть то, что мы можем показать, что не ограничено соглашением о неразглашении. А если говорить об экспертном мнении, просто с момента основания компании мы не занимались пиаром, а работали, поэтому о наших успехах знает только узкое экспертное сообщество, где у нас хорошая репутация.
В компании сообщили, что релокация бизнеса и сотрудников в Нью-Йорк может занять от двух до четырех месяцев. По оценкам ADA Aerospace, запуск производства конвертопланов в течение пяти лет обеспечит создание в Нью-Йорке около тысячи новых рабочих мест.

Автор: atalex Апр 7 2019, 05:57
Цитата (pilotv @ Апр 6 2019, 20:25)

Я лично не сомневаюсь, что это контора предложи ей 200 миллионов полным составом (в пару человек) свалила бы с США, у меня глубокие сомнения, что они кому-то нужны в стране которая имеет лидерство по БПЛА с вот этим], построенном в единственном экземпляре. Ну и лучи поноса нашим сетевым журналистам, сука профессионализм вообще отрицательный


Ты же понимаешь, что подобные "новости" не на адекватных людей расчитаны, а на таких вот антивэ, у которых винты в полёте на видео не крутятся и они Путина в этом винят.

Автор: Rurouni Апр 10 2019, 16:38
А вот и первая в истории человечества фоточка черной дыры подъехала

user posted image

https://twitter.com/ehtelescope/status/1115964692802019328


Автор: Pampa Апр 10 2019, 16:56
А раньше почему не могли сфоткать?

Автор: Rurouni Апр 10 2019, 16:58
Цитата (Pampa @ Апр 10 2019, 16:56)
А раньше почему не могли сфоткать?

Не могли сделать радиоинтерферометр планетарного масштаба. Event Horizon Telescope - этож мета-телескоп, одновременные наблюдения с базой размером в земной шарик, а потом суммирование данных.

Там проблемы с синхронизацией времени (нужно с точностью атомных часов) и передачей данных. 500 Тб только с одного телескопа получалось, ЕМНИП. Поэтому данные возили на физических носителях. Ну и для обработки такого масштаба данных суперкомпьютеры нужны.

Автор: Pampa Апр 10 2019, 17:32
В середине совсем даже не черная.

Автор: wowka Апр 10 2019, 18:46
Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:32)
В середине совсем даже не черная.

Дык излучение же Хокинга, хотя возможно фотки в "псевдо" цветах, шоб только визуализировать

Автор: Pampa Апр 10 2019, 18:51
Я читал про излучение Хокинга, но почему оно вырывается из ЧД, а свет нет? И почему его назад не затягивает? И вобще из каких частиц оно состоит?

Автор: wowka Апр 10 2019, 19:41
Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:51)
Я читал про излучение Хокинга, но почему оно вырывается из ЧД, а свет нет? И почему его назад не затягивает?

Ежли на пальцах (как я понимаю) тут играют чисто квантовые эффекты. В вакууме (физическом) все время рождаются частицы - парами частица -античастица и родившись они аннигилируют и нормуль. А около горизонта событий одна частица (при рождении бесконечно близко от горизонта событий ЧД) проваливается в ЧД, а другая уходит вот как бы и получаесм излучение (и температура ЧД пропорционально площади поверхности)
А из каких частицы - я глубоко не копал, но их обзывают виртуальные частицы (пары), а что собой представляют, нужно изучать спец. литературу



Автор: Rurouni Апр 10 2019, 19:54
Цитата (Pampa @ Апр 10 2019, 18:51)
Я читал про излучение Хокинга, но почему оно вырывается из ЧД, а свет нет? И почему его назад не затягивает? И вобще из каких частиц оно состоит?

Излучение Хокинга экспериментально не подтверждено. То что мы видим на картинке - излучение аккреционного диска черной дыры в радиодиапазоне.

Автор: Rurouni Апр 11 2019, 02:58
Почему участок в центре не абсолютно черный? Всё тривиально, нам не хватило разрешения.

Ведя наблюдение на длине волны 1,3мм и имея в качестве базы интерферометра весь Земной шарик, всё что мы можем выжать - 20 микросекунд дуги. А вся тёмная область имеет диаметр порядка 40 микросекунд.

Автор: Мамаша Кураж Апр 11 2019, 21:40
Цитата (Rurouni @ Апр 11 2019, 02:58)
Почему участок в центре не абсолютно черный? Всё тривиально, нам не хватило разрешения.

Ведя наблюдение на длине волны 1,3мм и имея в качестве базы интерферометра весь Земной шарик, всё что мы можем выжать - 20 микросекунд дуги. А вся тёмная область имеет диаметр порядка 40 микросекунд.

Как знакомая многих видных учёных могу рекомендовать сайт Маркова
Элементы.
Там готовиться статья о первой увиденной черной дыре. А вообще политический форум не место для ученых разговоров.
Кстати открыли ещё один вид ископаемых людей на Филлипинах. Открыли ещё в 2007 но материала маловато было оглашать. Это дубликаты хоббитов Флореса.
Дробышевский правда считает что это хоббиты и есть. Его статья готовится на его сайте Антропогенез. Но и Марков пишет у себя.

Автор: Мамаша Кураж Апр 13 2019, 11:44
Цитата (Rurouni @ Апр 10 2019, 16:38)
А вот и первая в истории человечества фоточка черной дыры подъехала

user posted image

https://twitter.com/ehtelescope/status/1115964692802019328

Первая черная дыра на фотке это новость хоть вполне ожидаемая.
Это радио стояние Дева А. Он ещё как помеха на экранах локаторов ВМВ светился.
А в 1947 его рассекретили передав астрономам.
Это одноименная галактика из гигантов. Так в Млечном пути 200 шаровых скопления а в Деве А из 12000!
Полагают что каждая галактика(в молодости квазар) имеет черную дыру в центре и вокруг нее собственно галактика и образуется.
Ну у гигантской галактики и дыра гигантская.До нее 55 миллионов лет световых.
Астрономы любят точность но вот с расстояниями у них слабо....
Есть понятно черные дыры и ближе и нашей галактике и всего 24 000 лет отсюда.
Правда наша галактика поменьше и дыра ее давно не кушала так что трудно там ее увидеть.
Так что когда астрономы поняли что инструменты их уже могут увидеть дыру то направили гляделки прям на главного кандидата....
Интересно что в этом проекте наши учёные из РФ вроде как и рядом не стояли.
А есть черные дыры совсем малые. В Млечном пути это Х-1 .Тоже кушает газ окрестный и светит.
Интересно что в открытии гравитационных волн и дыры применяют интерферометры размером с планету. Да и вообще гравитометр как раз и срабатывает когда черная дыра либо образуется либо кушает чото крупное.

Автор: Anti_V Апр 16 2019, 20:42
Цитата (atalex @ Апр 7 2019, 05:57)
Ты же понимаешь, что подобные "новости" не на адекватных людей расчитаны, а на таких вот антивэ, у которых винты в полёте на видео не крутятся и они Путина в этом винят.

Гы,а всетаки движек работал не штатно,давай извиняйся за свое кривляние:
В соцсетях появились сообщения, что якобы при первом полете произошел отказ двигателя. Был отказ или нет?
- 12 декабря прошлого года, после того как мы «выгребли» достаточное количество нестыковок по документации, выполнив все цеховые отработки, машину выкатили на улицу для запуска двигателей и проверка работы всех систем. Тогда при гонке двигателя на земле произошел отказ. Мотористы сказали, что ничего страшного, виной всему автоматика двигателя, которая на сегодняшний день еще не доведена до совершенства. Также была заменена разрушившаяся втулка винта - вместо алюминиевой разработчик воздушного винта «Аэросила» произвела стальную. Весь февраль и март мы работали, не имея никаких нареканий и вопросов по двигателям, все работало устойчиво. Мы полностью отработали и двигатель, и системы самолета на земле. Подготовились к проведению методсовета, который состоялся 28 марта в ЛИИ им. Громова, и дал добро на выполнение первого полета.
Взлет Ил-112 30 марта прошел без проблем. Самолет летал в сопровождении Ил-114. Мы обычно делаем первый полет в сопровождении однотипного самолета с тем, чтобы понять, на каких скоростях летает и есть ли ошибки в исчислении этих показаний. Самолеты выполнили три круга, один из них с имитацией посадки. И когда экипаж уже готовился к посадке, оставались буквально считанные секунды до касания земли, на высоте 30 метров сработала сигнализация и двигатель автоматически переключился с автоматической системы управления на гидромеханическую. Экипаж, нормально выполнил посадку, зарулил на стоянку, и уже потом выключил звуковую и световую сигнализацию, которая говорила о переходе двигателя на другой режим.
Мы обвешали самолет видеокамерами с тем, чтобы видеть положение самолета, смотрели, как работает механизация крыла, как работают двигатели, шасси. Сделали все, чтобы каждый конструктор видел, как работает его участок, разработанная им система. Также вели запись и в кабине пилотов. Анализируя записи и параметры мы увидели, что левый двигатель работал в заданном диапазоне, а правый перешел на гидромеханику и работал в несколько меньшем режиме по оборотам. Но это мы установили позже, а в тот момент после полета командир даже докладывал, что ни одна система не отказала, еще не осознав, что этот случай произошел уже. Таким образом, отказ был, но остановки двигателя не произошло, а отказ автоматики напротив неожиданно для нас подтвердил надежность перехода на резервную систему. А на гидромеханике самолет может летать сколь угодно долго, это его штатный резервный режим.

Автор: Retwizan Апр 16 2019, 20:44
Цитата (Anti_V @ Сегодня, 20:42)
Гы,а всетаки движек работал не штатно,давай извиняйся за свое кривляние:

Ссыль дашь?

Автор: Pampa Апр 23 2019, 09:22
В космосе нашли ион гидрида гелия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Автор: Pampa Апр 23 2019, 11:45
Начало зомби апокалипсиса. Запомните этот день.

Ученые восстановили мозги мертвой свиньи.

[video]https://ic.pics.livejournal.com/idelsong/10408983/428033/428033_original.jpg[/video]

Автор: Rurouni Апр 24 2019, 01:28
Цитата (Pampa @ Апр 23 2019, 09:22)
В космосе нашли ион гидрида гелия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Чего только в Космосе нет. Даже этанол есть

https://rg.ru/2014/09/10/oblako-site-anons.html

Автор: Pampa Апр 25 2019, 09:25
Ученые не всегда фигней маются, есть от них и реальная польза

https://www.sci-techuniverse.com/2019/04/researchers-accidentally-discovered.html

Автор: Juan Carlos Апр 25 2019, 09:31
Цитата (Pampa @ Апр 25 2019, 09:25)
Ученые не всегда фигней маются, есть от них и реальная польза

https://www.sci-techuniverse.com/2019/04/researchers-accidentally-discovered.html

Вот это я понимаю, прорыв!
Это ж можно будет вместо двуокиси углерода выбрасывать в атмосферу сразу готовый этанол!!!
Это ж всё население планеты сможет постоянно вдыхать целебные пары этилового спирта!!!!
Это ж перманентное хорошее настроение, отсутствие вражды, социальных катаклизмов и межрасовых трений - по сути, Золотой Век наступит.
Только мусульмане, конечно, оскорбятся, как обычно.

Автор: S_S Апр 25 2019, 09:45
2СО₂ + 3Н₂O = С₂H₅OH + 3О₂ ???
Или куда девался лишний кислород? Окислял азот?

Цитата
Поэтому, когда они использовали электрический ток всего 1,2 вольт, катализатор превращал раствор СО2, растворенного в воде, в этанол с выходом 63%.

Этот результат стал полной неожиданностью для команды, потому что она эффективно меняет процедуру сгорания, потребляя очень скромное количество электроэнергии, и, кроме того, она смогла сделать это, достигнув относительно высокого производства этанола - они предполагали, что в итоге получится значительно менее желательный химикат, метанол.


Меня вот эта фраза смущает. Что значит "скромное"? Вечный двигатель они не изобретут. По сути там реакция обратная горению. то есть энергии должно затрачиваться не меньше, чем получаться при сгорании этанола.
Получать этанол таким способом, конечно, можно, при наличии излишков электроэнергии, но на баланс углекислого газа в атмосфере повлиять не удастся. Его же тут же снова сожгут. Или выпьют.

Автор: Бен Цви Апр 25 2019, 10:12
Цитата (S_S @ Сегодня, 09:45)
они использовали электрический ток всего 1,2 вольт,

Не люблю ток измеряемый в вольтах. Он не правильный. Как и все недоучки-наукожурналисты.

Автор: Pampa Апр 25 2019, 10:32
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:31)
Только мусульмане, конечно, оскорбятся, как обычно.


Чому? Вдыхать не запрещено жи есть.

Автор: Juan Carlos Апр 25 2019, 10:45
Ну, тогда это просто новая эра. Рай на земле. Даже приход Бандеры будет не особенно нужен.

Автор: Pampa Май 20 2019, 13:32
Учоный изучал мелких тайских пчол, которые питаются и слезами в том числе.

Фотки по ссылке.

https://www.gwern.net/docs/biology/2018-banziger.pdf

Автор: Pampa Май 20 2019, 13:49
Нечто странное пробило дыру в Млечном пути.

https://zen.yandex.ru/media/funscience/nechto-strannoe-probilo-dyru-v-mlechnom-puti-chto-eto-bylo-5cdd8863c4964500b2b0d70a

Автор: Pampa Июн 10 2019, 14:08
Ученые Центра молекулярной биофизики CNRS во Франции обнаружили следы органических веществ внеземного происхождения в горах Махонджва в Южной Африке. Их возраст составляет более 3,3 миллиарда лет.

http://sci-hit.com/2019/05/v-gorah-nashli-drevnee-suschestvo-nezemnogo-proishozhdeniya.html



Учёные смоделировали чёрную дыру и доказали теорию Хокинга

https://4pda.ru/2019/06/01/357874/



окаменевшая стая древних рыб

https://zen.yandex.ru/media/funscience/unikalnoe-otkrytie-okamenevshaia-staia-drevnih-ryb-5cef9a470b209800af2a58cd

Автор: Pampa Июн 21 2019, 16:40
Бабы нас обманывают


Треть женщин идет на свидания ради бесплатного ужина, заявляют ученые

https://ria.ru/20190621/1555760968.html

Автор: Pampa Авг 22 2019, 10:19
Согласно новым исследованиям, пластик может маскироваться под обычную гальку.

https://naked-science.ru/article/biology/novaya-forma-plastikovogo



З.Ы. МЕЧТАЮ, ЧТОБЫ ВЕСЬ ПЛАСТИК С ПЛАНЕТЫ ПОДНЯЛИ НА ОРБИТУ И ТАМ ПОДОЖГЛИ. ЧТОБЫ ОН КАПАЛ НА НАС СВЕРХУ НА РАЗНЫЕ КОНТИНЕНТЫ В СЛУЧАЙНОМ ПОРЯДКЕ, А МЫ КАК ЖУКИ РАЗБЕГАЛИСЬ ВО ВСЕ СТОРОНЫ.

ВЕЧЕРОМ ВЫНОСИЛИ БЫ ТЕЛЕВИЗОРЫ ВО ДВОР, СОБИРАЛИСЬ ВСЕЙ ТОЛПОЮ, А ТАМ ЕКАТЕРИНА АНДРЕЕВА СМУРНАЯ: СЕГОДНЯ КАПНУЛО НА УРУГВАЙ, ДАЛЬШЕ ХУЙНЯ ИДЕТ В СТОРОНУ ТАИТИ И СОЛОМОНОВЫХ ОСТРОВОВ. ПОТОМ ОБНАДЕЖИВАЮЩАЯ УЛЫБКА: "ПУТИН СКАЗАЛ, ЧТО В ЭТОМ ГОДУ НА НАС НЕ КАПНЕТ, А ЕСЛИ И КАПНЕТ, ТО КУДА-НИБУДЬ В САХАЛИН, ЭТО НЕ ТАК СТРАШНО"

БУКМЕКЕРЫ БЫ КОТИРОВКИ ПРИНИМАЛИ, КУДА КАПНЕТ.

ОЖИВЛЕНИЕ В МИРОВОЙ РАСПОРЯДОК ЭТО СОБЫТИЕ ВНЕСЛО БЫ ИЗРЯДНОЕ. ПОЗАДОРНЕЕ БЫ ЖИТЬ СТАЛО.

А ТО СЕЙЧАС ВСТРЕТИШЬ ЧЕЛОВЕЧКА - НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ СМОЛ-ТОЛК ЗАВЕСТИ. А ТУТ ТЕМА НА ПОДНОСЕ ПРОСТО.

Автор: Pampa Сен 23 2019, 12:03
Межзвездный обьект хотят взять на абордаж.

https://www.space.com/interstellar-comet-borisov-mission-possible-borisov.html


Может это даже звездолет.

https://www.thesun.co.uk/tech/9962068/mystery-object-approaching-us-from-interstellar-space-could-be-alien-spacecraft-top-scientist-admits/

Автор: Rurouni Сен 24 2019, 05:36
8 новых повторяющихся FRB нашли. Кажется, мы приближаемся к разгадке и не придётся ждать 30 лет как с гамма-всплесками. Теория молодых магнетаров пока подтвердждается.

Автор: PLTV Сен 24 2019, 09:12
Цитата (Rurouni @ Сен 24 2019, 05:36)
8 новых повторяющихся FRB нашли. Кажется, мы приближаемся к разгадке и не придётся ждать 30 лет как с гамма-всплесками. Теория молодых магнетаров пока подтвердждается.

Разгадке чего?
Что помогут разгадать молодые коммунары?

Автор: oleg27 Сен 24 2019, 09:16
Цитата (PLTV @ Сен 24 2019, 09:12)
Разгадке чего?
Что помогут разгадать молодые коммунары?

Очередной ничего не стоящей теории.

Автор: Pampa Сен 24 2019, 10:54
В последнее время много сообщений о смерти о вейперов


Некоторые жидкие компоненты электронных сигарет могут уничтожать ткани легких человека. Как отмечают специалисты, вред приносят даже безникотиновые ароматические смеси.

https://nauka.tass.ru/nauka/6916802

Автор: Rurouni Сен 24 2019, 15:55
Цитата (PLTV @ Сен 24 2019, 09:12)
Разгадке чего?
Что помогут разгадать молодые коммунары?

Какова природа быстрых радиовсплесков. Это один из примеров случайного обнаружения ранее не предсказанного явления.

Автор: Rurouni Сен 24 2019, 15:56
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2019, 09:16)
Очередной ничего не стоящей теории.

Ох уж эти ученые, все время какую-то ерунду исследуют biggrin.gif

Автор: Agapit Сен 24 2019, 18:48
Цитата (Rurouni @ Сен 24 2019, 15:56)
Ох уж эти ученые, все время какую-то ерунду исследуют  biggrin.gif

Если перестанут, то лишатся финансирования. Даже в космических проектах, с нормальным финансированием, принято поднимать животрепещущие темы, чтобы стадо не задумалось "А НАХ?". Потому вечные поиски воды на Луне или жизни на Марсе обязательны для науки, "повернувшейся лицом" к стаду.

Автор: PLTV Сен 24 2019, 18:59
Руроуни, спасибо.
Олег, менее спасибо.
Агапит, вообще не спасибо и вот почему:
Теоретические исследования делаются не "для стада", просто не все полученные данные можно практически применить.
Вот цепи Маркова были описаны в 1906, а применяются в анализе данных, грубо говоря,с 2006.
Но для этого пришлось придумать компьютер и интернет.

Так и с этими молодыми коммунарами, они ещё помогут нам прыгать сквозь гиперпространство, вот увидишь.
[Показать/Скрыть]
Не увидишь, не доживём



Автор: Agapit Сен 24 2019, 19:13
Цитата (PLTV @ Сен 24 2019, 18:59)
Теоретические исследования делаются не "для стада", просто не все полученные данные можно практически применить.

У меня родители ученые. Если раньше пропаганде науки не уделялось должного внимания, то в путинские времена сказали "надо". Помницца директор ИКИ Зеленый по телеку (повторяя за американцами) расказывал о важности тех тем, что я упомянул. Когда коллеги спросили "Зачем? Вы же серьезный ученый!". Он ответил "Надо, это помогает финансированию".

ПС: Это как с "поселением на Марсе". Стадо заинтриговано, кто-то даже записывался в желающие. А где-то говорят какой там уровень радиации? Там поселение безопасное чтобы организовать нужно гору выдолбить и из дома не ходок. Человек на Марсе это самое бестолковое, что, с научной точки зрения, можно предложить. Робот проживет дольше и работы сделает больше. Но медиа-пространство это тот еще маня-мир.

Автор: rannev Сен 24 2019, 20:34
Цитата (PLTV @ Сен 24 2019, 18:59)
Руроуни, спасибо.
Олег, менее спасибо.
Агапит, вообще не спасибо и вот почему:
Теоретические исследования делаются не "для стада", просто не все полученные данные можно практически применить.
Вот цепи Маркова были описаны в 1906, а применяются в анализе данных, грубо говоря,с 2006.
Но для этого пришлось придумать компьютер и интернет.

Так и с этими молодыми коммунарами, они ещё помогут нам прыгать сквозь гиперпространство, вот увидишь.
[Показать/Скрыть]
Не увидишь, не доживём

Много ты понимаешь!?
Вот Шкловский прогнозировал всемирную библиотеку в 21веке а она уже в его время была в виде военного и правительственного интернета.
В некоторых вопросах информированы лишь причастные а основная масса живёт и не знает что будущее уже есть но просто не распространилось до них.
Ещё хочу сообщить вам новость ошеломляющую для иных.
Вот думали что трилобиты вымерли в позднем Девоне а они оказалось живы. Просто мечехвостов решили считать за трилобитов.
И ещё считалось что у трилобитов глаза кальцитовые а вот нашли некое насекомое в эоцене пластах
И тоже с кальцытовыми глазами. Только тогда и осенило что это простое замещение хитина кальцитом и у трилобитов так же.
Так что дожили вот только иные для понимания могут и не дожить.
Покуда эти две новости для узкого круга палеонтологов.

Автор: PLTV Сен 24 2019, 23:09
С вами я бы на Марс не полетел, весь полет бы ныли.
Про трилобитов интересно.

Автор: Rurouni Сен 25 2019, 02:56
Цитата (Agapit @ Сен 24 2019, 18:48)
Если перестанут, то лишатся финансирования. Даже в космических проектах, с нормальным финансированием, принято поднимать животрепещущие темы, чтобы стадо не задумалось "А НАХ?". Потому вечные поиски воды на Луне или жизни на Марсе обязательны для науки, "повернувшейся лицом" к стаду.

Это гораздо меньше связано, чем кажется. И зачастую получается постфактум.
Первую фотку чёрной дыры помните? О ней в СМИ широко было только уже по факту. Гравитационно-волновая астрономия быстро развивается, но что о ней знают народные массы? Что-то серьезное было в СМИ после регистрации первых двух событий? Итд.

Вода на луне имеет совершенно прикладное значение - использовать для лунной базы. И ее https://www.nasa.gov/mission_pages/Mini-RF/multimedia/feature_ice_like_deposits.html.

Поиск жизни на марсе сейчас разве что ученым и интересен, т.к. мы уверены что там нет развитой жизни. А вот для бактериальной жизни все условия есть, плюс странные выбросы метана, которые очень могут быть биомаркером, плюс кьюриосити нашёл в прошлом году молекулы органических соединений. Мы близки к ответу.

Автор: A.L.X Сен 25 2019, 03:24
Цитата (rannev @ Сен 24 2019, 20:34)
Ещё хочу сообщить вам новость ошеломляющую для иных.
Вот думали что трилобиты вымерли в позднем Девоне а они оказалось живы. Просто мечехвостов решили считать за трилобитов.

кто решил считать?
они дальние родственники и это вроде давно не секрет
кто то решил диссер написать, открыв давно открытое?

Цитата (rannev @ Сен 24 2019, 20:34)

И ещё считалось что у трилобитов глаза кальцитовые а вот нашли некое насекомое в эоцене пластах
И тоже с кальцытовыми глазами. Только тогда и осенило что это простое замещение хитина кальцитом и у трилобитов так же.

Палеонтологи так считали?
окаменелости потому и называются окаменелостями, что в них ткани замещены кальцитом или халцедоном
или с трилобитами все по другому?

Автор: rannev Сен 25 2019, 20:37
Цитата (A.L.X @ Сен 25 2019, 03:24)
кто решил считать?
они дальние родственники и это вроде давно не секрет
кто то решил диссер написать, открыв давно открытое?


Палеонтологи так считали?
окаменелости потому и называются окаменелостями, что в них ткани замещены кальцитом или халцедоном
или с трилобитами все по другому?

Это тебе так очевидно а вот специалисты носители традиций с их историей заблуждений.
Почитай новости палеонтологи и увидишь что про глаза трилобитов только сейчас дошло.
Видимо глаза окаменелые насекомых только только нашли а ранее были лишь отпечатки.
А что до глаз трилобитов то советую прочесть книгу Форли "Трилобит".
Почти все трилобиты да и прочие членистоногие находимые есть не целый организм а лишь
сброшенные линькой шкурки. Целая глава в книге посвящена решению загадки ножек трилобита.
Нашли наконец.
Как видишь открытия делать это не тезисы фоссилицации мне тут постить. У дилетантов всегда все просто и ясно.
Ибо они ручками своими не работали и не знают как все непросто.
Ещё новость.
Специ собрались на конгрессе и решили перевести клещей в ранг простого отряда паукообразных.
А то тоже были на особых правах. Среди них много растительноядных.....а среди пауков лишь одного нашли.


Автор: A.L.X Сен 28 2019, 11:14
Цитата (rannev @ Сен 25 2019, 20:37)
Это тебе так очевидно а вот специалисты носители традиций с их историей заблуждений.
Почитай новости палеонтологи и увидишь что про глаза трилобитов только сейчас дошло.
Видимо глаза окаменелые насекомых только только нашли а ранее были лишь отпечатки.
...
Ещё новость.
Специ собрались на конгрессе и решили перевести клещей в ранг простого отряда паукообразных.
А то тоже были на особых правах. Среди них много растительноядных.....а среди пауков лишь одного нашли.

ну может и так
я пишу по памяти, чему в институте учили
и там мне говорили, что материал окаменелости определяется породой, в которой она была запечатана.
попала в известняк - будет кальцитовой
засыпало туфом с песком - будет кремнистой, ну это так, упрощенно.
с прикладной точки зрения - для идентификации и, например, определения возраста, нужен как раз панцирь, так что про глаза нам могли и не говорить

несколько сокурсников в науку ушли, остальные на производство, спорили часто между собой, т.к. подходы к изучению разные
Производственники научных работников, обычно, не очень уважают, т.к последние, особенно в 90-х и 2000-х, когда на полевые исследования выделялось мало денег, любили на основе одного образца высосать из пальца целую теорию.
А производственникам, чтобы обосновать результат своих работ нужно иметь представительный массив данных, полученных только через аккредитованные лаборатории, внешний и внутренний контроль исследований, соответствие правилам статистики (максимальные и минимальные показатели отбрасываются) и т.д. и т.п.
Но научный работник это свое высосанное из пальца публикует в ВАК-овском журнале, а производственник в производственном отчете, который конфиденциален и не считается публикацией.
Теми же окаменелостями геологи нефтяники и не нефтяники определяют стратиграфические горизонты, заверяют их данными изотопных исследований или соотношением TR по данным ICP и еще много как. И эти определения возраста, как мне представляется, более достоверные, чем теории палеонтологов РАН.
На конференциях бывают баттлы между ними по этому поводу, все слушают и веселятся.

Автор: Agapit Сен 28 2019, 11:20
Цитата (Rurouni @ Сен 25 2019, 02:56)
Вода на луне имеет совершенно прикладное значение - использовать для лунной базы.

А какое прикладное значение имеет лунная база?

Автор: Pampa Окт 9 2019, 13:49
Объясняем, за что присудили Нобелевскую премию по физиологии и медицине

https://meduza.io/feature/2019/10/07/perekryt-kislorod-opuholi-i-pobedit-anemiyu

Автор: Pampa Окт 10 2019, 11:03
Всё тлен


Автор: Pampa Окт 10 2019, 12:01
Всё тлен #2


Автор: Pampa Дек 15 2019, 15:34
Максимальная естественная продолжительность жизни представителей рода людей, к которому относится, в частности, человек разумный, составляет 38 лет.

https://lenta.ru/news/2019/12/14/38/

Автор: Мизантроп Дек 15 2019, 19:32
Цитата (Pampa @ Дек 15 2019, 15:34)
Максимальная естественная продолжительность жизни представителей рода людей, к которому относится, в частности, человек разумный, составляет 38 лет.

https://lenta.ru/news/2019/12/14/38/

А все кто прожмил больше 38 лет - мутанты biggrin.gif

Автор: A.L.X Янв 10 2020, 10:29
График глобального потепления "хоккейная клюшка" - фейк
Большой текст Юлии Латыниной о глобальном потеплении и тех ошибочных (по ее оценкам) научных выводах, которые легли в основу паники по поводу изменений климата из-за воздействия человека. Если нет времени читать всю статью , то вывод в последнем абзаце:

«На примере проф. Майкла Манна мы можем сказать одну простую вещь. Мы не знаем, насколько существенен антропогенный вклад в нынешний климат. Но мы можем с уверенностью утверждать, что церковь глобального потепления в ее нынешнем виде — это алармистский культ, переосмысливший старые архетипы Конца Света и подавший их в новой, «научной» упаковке. При этом ничего особенно «протестного» в этом культе нет. Ровно наоборот — это культ, который исповедует весь западный истеблишмент. Церковь Глобального Потепления правит миром уже сейчас»

Нечасто согласен с Латыниной. но тут почти на все 100%
Рекомендую статью все-таки прочитать, там вообще о том, как устроены все эти кампании:
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/06/83362-tserkov-globalnogo-potepleniya

Автор: Pampa Фев 12 2020, 17:38

Канадские астрономы зафиксировали уникальный повторяющийся быстрый радиовсплеск (FRB) со стабильным периодом. Период вспышек радиоизлучения от загадочного источника составляет 16 дней.

https://lenta.ru/news/2020/02/12/signal/


Автор: Rurouni Фев 12 2020, 17:49
Цитата (Pampa @ Фев 12 2020, 17:38)

Канадские астрономы зафиксировали уникальный повторяющийся быстрый радиовсплеск (FRB) со стабильным периодом. Период вспышек радиоизлучения от загадочного источника составляет 16 дней.

https://lenta.ru/news/2020/02/12/signal/


По FRB за прошлый год очень много данных. Много нашли повторяющихся, а этот - квазипериодический. Эти 16 дней - приблизительный период.

Автор: Pampa Фев 12 2020, 18:05
Начали расшифровывать?

Автор: Rurouni Фев 12 2020, 19:38
Цитата (Pampa @ Фев 12 2020, 18:05)
Начали расшифровывать?

Там расшифровывать нечего, это же не искусственный сигнал. Основной вопрос - что его вызывает. Пока что основная гипотеза - молодые магнетары. Но чтобы понять достовернее хотелось бы вспышку в другом диапазоне одновременно с радио. Мы научились быстро локализовать FRB и в течение нескольких минут (в пределе - десятки секунд) наводиться в эту точку другими телескопами. Но пока что ничего. Но в науке ничего - тоже информация. Например, отсутствие вспышки сразу отменяет теорию сверхновых.

Автор: Pampa Фев 13 2020, 09:01
Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:38)
это же не искусственный сигнал


Это неизвестно.

Автор: Pampa Мар 2 2020, 10:50

Впервые найден внеземной белок


https://lenta.ru/news/2020/03/02/protein/

Автор: Juan Carlos Мар 2 2020, 11:46
Осталось дождаться, когда откроют внеземное сало.

Автор: Rurouni Мар 7 2020, 04:05
Цитата (Pampa @ Фев 13 2020, 09:01)

Это неизвестно.

Тогда придется выработать соответствующий термин - высокоразвитая неразумная цивилизация. Потому что с ТАКОЙ мощностью периодически фигачить во вселенную - это надо совсем башки не иметь.

Автор: Rurouni Мар 7 2020, 04:07
Цитата (Pampa @ Мар 2 2020, 10:50)
Впервые найден внеземной белок


https://lenta.ru/news/2020/03/02/protein/

Там вся гипотеза построена на том, что типа этот белок дейтерий содержит вместо нормального водорода. И статья еще не рецензирована. Так что подождем проверки.

Автор: Бармалей Мар 7 2020, 05:55
Цитата (Juan Carlos @ Мар 2 2020, 11:46)
Осталось дождаться, когда откроют внеземное сало.

С Нибиру то? Можно подумать в магазине товаров из метрополии не покупал.

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 7 2020, 06:07
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:55)
Можно подумать в магазине товаров из метрополии не покупал.
http://vfl.ru/fotos/33622c4d29796732.html

Автор: Rurouni Мар 8 2020, 05:52
Смотрел антропологические итоги года от Дробышевского. Говорит - китайцы нашли полноценный череп Денисовца. Сравнили его по всякому - говорят очень особенный, китайский предок, ни на что не похож. Со всем сравнили, кроме Денисовцев. Потому что предполагаемый ареал обитания Денисовцев - это Тибет. У них там по данным палеогенетики приличная адаптация к высокогорью прослеживается. Но сказать что древние Китайцы - это Тибетцы - никак нельзя laugh.gif

Вообще успехи палеогенетики конечно впечатляют. Я прям в шоке в положительном смысле.

Автор: Rurouni Мар 9 2020, 01:20
Рубрика «научные закрытия»:

Китайские астрономы сообщили об открытии чёрной дыры (компактного невидимого массивного объекта) массой в 70 солнечных масс в двойной системе. Радостные теоретики тут же побежлали строгать новые статьи, ведь текущая модель эволюции звезд предусматривает формирование чёрной дыры максимальной массой в 35 солнечных масс. Была версия о слиянии двух, но как-то было сомнительно, чтобы система была тройной, да еще и две Звезды на пределе массы, да потом слились... маловероятненько.

Поднасрали китайским коллегам новые земляки Хуана. Посмотрели внимательно на спектр Звезды-компаньона и что-то он им подозрительным показался. Перепроверили старые измерения и точно - это на самом деле оголенное гелиевое ядро звезды, чью основную массу ранее видимо сожрал компаньон. Само ядро оценили в 1.1 (+-0,5) солнечных масс, а нижняя оценка невидимого массивного компактного объекта уехала в область 2-3 солнечных масс, то есть это еще и нейтронная звезда может оказаться, а не чёрная дыра.

Невероятную чёрную дыру закрыли, зато наша коллекция пополнилась редким обьектом - stripped helium star.
Ну и компаньон тоже интересен, надо взвесить поточнее. Ведь если он окажется в диапазоне 2-3 солнечные массы, то это либо тяжелая нейтронная звезда, либо легкая чёрная дыра - в любом случае интересно. Но со взвешиванием проблемы - хз пока как поточнее оценить массу гелиевого ядра.

В предыдущей серии «научных закрытий» - галактика без темной материи оказалась с темной, ученые неправильно оценили расстояние до нее (не помню писал я про это или нет).

Автор: Бармалей Мар 10 2020, 09:44
А расширение Вселенной может превысить скорость света?

Автор: wowka Мар 10 2020, 11:26
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:44)
А расширение Вселенной может превысить скорость света?

скорость нет, но вот зайчик (или тень) от вращающегося какого нибудь пульсара вполне wink.gif

Автор: Pampa Мар 10 2020, 11:31
Думаю нам врут про расширение вселенной.

Автор: Бармалей Мар 10 2020, 11:45
Цитата (wowka @ Мар 10 2020, 11:26)
скорость нет, но вот зайчик (или тень) от вращающегося какого нибудь пульсара вполне wink.gif

А если к этому зайчику привязать ракету то можно превысить скорость света?

Автор: Бармалей Мар 10 2020, 13:25

Автор: Rurouni Мар 10 2020, 13:28
Цитата (Бармалей @ Мар 10 2020, 09:44)
А расширение Вселенной может превысить скорость света?

Теоретически да. Если расширение продолжится с ускорением как сейчас, то в какой-то момент (через много миллиардов лет) мы перестанем видеть свет от далеких галактик.

Автор: Rurouni Мар 10 2020, 13:39
Цитата (Pampa @ Мар 10 2020, 11:31)
Думаю нам врут про расширение вселенной.

Есть большое количество различных подтверждений расширения вселенной. И не только электромагнитные спектры, еще и при слиянии нейтронных звезд за счет гравитационных волн удалось оценить постоянную хаббла.

Автор: Pampa Мар 10 2020, 13:49
Имхо неправильная интерпритация.

Допустим между 2мя галактиками 10 метров, откуда вдруг постоянно берутся новые метры пространства и расстояние увеличивается? Почему между солнцем и планетами такого нет?

Автор: Rurouni Мар 10 2020, 22:04
Цитата (Pampa @ Мар 10 2020, 13:49)
Имхо неправильная интерпритация.

Допустим между 2мя галактиками 10 метров, откуда вдруг постоянно берутся новые метры пространства и расстояние увеличивается? Почему между солнцем и планетами такого нет?

Новых метров не появляется, старые увеличиваются. На масштабах нашей солнечной системы или галактики все удерживается гравитационными силами.

Главный вопрос сейчас - почему вселенная расширяется с ускорением.

Автор: Pampa Мар 10 2020, 22:10
Как это старые увеличиваются? Длиннее становятся?

Автор: S_S Мар 10 2020, 22:59
Цитата (Pampa @ Мар 10 2020, 22:10)
Как это старые увеличиваются? Длиннее становятся?

Если несколько объектов будут двигаться от полюса к экватору по меридианам, то расстояние между ними будет увеличиваться.


Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:04)
Главный вопрос сейчас - почему вселенная расширяется с ускорением.


К этой же модельке можно притянуть за уши и расширение с ускорением.

Хотя бы для наглядности.

Автор: Pampa Мар 10 2020, 23:04
Цитата (S_S @ Сегодня, 22:59)
Если несколько объектов будут двигаться от полюса к экватору по меридианам, то расстояние между ними будет увеличиваться.


Это совсем другое. В твоём примере пространство не расширяется.

Автор: S_S Мар 10 2020, 23:25
Цитата (Pampa @ Мар 10 2020, 23:04)

Это совсем другое. В твоём примере пространство не расширяется.

Ну почему же?

Берём кольцо, проходящее по полярному кругу (например). Размечаем делениями с шагом в метр. Потом растягиваем кольцо до экватора. Количество нарисованных "метров" не изменится, но расстояние между делениями будет уже больше первоначального метра. (как наглядная модель).

Автор: Ьелецкий Мар 10 2020, 23:34
А если мы сейчас телепортируемся в далекую галактику с мерной линейкой, мы обнаружим, что их метр не совпадает с нашим?

Автор: oleg27 Мар 11 2020, 00:06
Цитата (Ьелецкий @ Мар 10 2020, 23:34)
А если мы сейчас телепортируемся в далекую галактику с мерной линейкой, мы обнаружим, что их метр не совпадает с нашим?

А ты от чего метр отсчитываешь?

Автор: Rurouni Мар 11 2020, 04:00
Цитата (Ьелецкий @ Мар 10 2020, 23:34)
А если мы сейчас телепортируемся в далекую галактику с мерной линейкой, мы обнаружим, что их метр не совпадает с нашим?

Нет, ничего не изменится. Метр совпадет. Чтобы он не совпал, нам нужно во времени переместиться. И как с собой взять этот метр - это отдельный вопрос. Но у нас прямо тут есть эталонный метр начала времен. А именно - реликтовое излучение.

Автор: oleg27 Мар 11 2020, 08:31
Цитата (Rurouni @ Мар 11 2020, 04:00)
Нет, ничего не изменится. Метр совпадет. Чтобы он не совпал, нам нужно во времени переместиться. И как с собой взять этот метр - это отдельный вопрос. Но у нас прямо тут есть эталонный метр начала времен. А именно - реликтовое излучение.

Хммм, а если мы возьмём парижский метр и проверим его по свету?

Автор: Pampa Мар 11 2020, 13:12
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:00)
Нет, ничего не изменится. Метр совпадет.


Если метр не меняется, значит и вселенная не расширяется.
Просто существует вселенная по которой разбегаются галактики.

Автор: oleg27 Мар 11 2020, 13:15
Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:12)
Просто существует вселенная по которой разбегаются галактики.

Или вращаются по своим орбитам...

Автор: Бармалей Мар 11 2020, 13:34
А есть ли другие Вселенные?

Автор: Rurouni Мар 11 2020, 13:36
Цитата (oleg27 @ Мар 11 2020, 08:31)
Хммм, а если мы возьмём парижский метр и проверим его по свету?

Он не совпадёт. Определение метра через время и скорость света в вакууме точнее на много порядков.
Все эталоны уже выразили через фундаментальные постоянные. Последним был килограмм.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)