Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > Москвабад


Автор: Rurouni Мар 31 2019, 16:07
Сабж

Автор: Rurouni Мар 31 2019, 17:06
Цитата (pilotv @ Мар 31 2019, 15:33)
Вы походу вообще не в Москве живёте , я давно такого дурацкого набора штампов не читал.


Я в Мск всю жизнь живу. А про штампы сейчас поговорим.

Цитата (pilotv @ Мар 31 2019, 15:33)
Снос самостроя в виде уродливых торговых павильонов Вы ставите собякину в упрек , серьезно????  Вы точно из Москвы? , ибо кроме Вас и их вороватых хозяев, о этих халабудах, узаконенных за взятки, никто не жалеет


Проблема не в том, что их снесли. Проблема в том, как это сделали. Окей, допустим построили за взятку. Докажи факт взятки и незаконной выдачи разрешения на строительство в суде, отзови разрешение на строительство и сноси. Заодно привлечь к уголовной ответственности чиновников, бравших взятки. Это сделали? Нет, в суде собственники раз за разом успешно доказывали законность получения разрешения на строительство.

Если доказать незаконность нельзя, но снести хочется, есть уже действующий механизм изъятия земли для государственных и муниципальных нужд. В этом случае нужно выплатить собственнику рыночную стоимость и можно спокойно забирать землю и сносить. Это было сделано? Нет.

Вместо этого протолкнули закон, который позволяет признавать самостроем и сносить постройки БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА! И снесли.

Про «вороватых хозяев» ты видимо не в курсе, что многие снесённые здания уже давно не принадлежат тем, кто их строил.
Посмотри свежий видосик про этих «вороватых хозяев»: https://www.kommersant.ru/doc/3883495


Цитата (pilotv @ Мар 31 2019, 15:33)
Отсутствие велосипедной инфраструктуры ? А велодорожки внутри садового кольца ? А велопрокат по всей Москве вплоть до спальников. При том что я не уверен что эта инфраструктура нужна в таком количестве , у нас 9 месяцев погода не для велосипеда. А парки по всему городу вылизанные до блеска с детскими площадками воркаут зонами, катками и велодорожками ???


Сразу видно, что великом ты не пользуешься. Велодорожки строить начали, но не закончили и остановились. В итоге имеем огрызки, начинающиеся нигде и там же заканчивающиеся. Возьмём велодорожку на Пятницкой. Она неплохая, прямо скажем. Но куда с неё потом уехать? И как на неё попасть?

Велопрокат - отлично. Но ездить-то где? Приходится либо по тротуарам, добавляя неудобств пешеходам, либо рискуя жизнью по дороге. Кстати, велики прокатные имеют вес порядка 20кг. Попробуй с таким через подземный переход перейти, мигом оценишь инфраструктуру.

Велосезон в Москве с апреля по ноябрь. Я в прошлом году в ноябре закончил, сейчас уже расчехляю свой. То есть непогода составляет 4-5 месяцев, а не 9.

Парки - это единственное место в Москве где велодорожки таки делают. Но вот как раз в парках их необходимость очень спорная штука.

Цитата (pilotv @ Мар 31 2019, 15:33)
Отсутствие пешеходной инфраструктуры ???? Да по Москве впервые можно нормально пешком ходить, тротуары расширили. У Вас пардон странное шизофреническое разделение , с одной стороны Вы требуете пешеходной инфраструктуры и наземных переходов а с другой упрекаете власти за пробки в центре, тут либо крестик либо трусы. Чем больше удобств для пешеходов тем меньше места для автомобилей .


Широкие тротуары с благоустройством - это отлично. Но пешеходная инфраструктура - это не тротуары, а возможность легко и непринужденно перемещаться по городу на своих двоих. Возьмём реконструированные Тверскую и садовое. Тротуары сделали, это отлично. А перейти как? Только залезая в подземный переход. Это неудобно, раздражает, а для многих просто тяжело. Ни в одном европейском городе я не видел такого засилья подземных и надземных переходов как у нас.

Относительно пробок, тут нет никакого противоречия. Просто это контринтуитивная штука. Ни одному крупному городу мира не удалось избавиться от пробок за счёт расширения дорог и загона пешеходов под землю. Как экстремальный пример - Лос-Анджелес, который долго возглавлял топ-1 несмотря на огромные магистрали. Единственный способ побороть пробки - сбалансировать спрос на поездки и предложение дорог. Делается это путём снижения спроса. И тут как раз власти Москвы делают шизофреническую штуку. С одной стороны - совершенно правильно вводят платные парковки, снижая спрос на поездки в центр на авто. С другой - расширяют и ускоряют вылетные магистрали, что увеличивает количество приезжающих в центр машин и приводит к пробкам. Ну и наконец - несмотря на очевидную проблему замещения трафика в центр транзитным, не вводят платный въезд в центр. Результат этой шизофрении - топ-1 мира по уровню пробок.

Цитата (pilotv @ Мар 31 2019, 15:33)
Троллейбусы , а нахрена они нужны , в этом году должны прийти 200 электробусов, они гораздо удобнее и гибче  , чем рогатые , которые постоянно создают пробки


С электробусами есть ряд проблем. Первый - закупаются электробусы совершенно неоптимального типа. Вместо с динамической подзарядкой в пути от проводов - с подзарядкой на станциях. Это резко снижает количество поездок в день (нужен парк в 2 с лишним раза больше троллейбусного) и требует дизель-генератора для обогрева салона зимой. Кроме того - они намного дороже. Такие хорошо ставить вместо автобусных маршрутов, где нет дорогой контактной сети. Но нет, пытаются их ставить вместо троллейбусных. Питер вот поступает умнее, берут электробусы с динамической подзарядкой.

Во-вторых, несмотря на многолетние усилия, на данный момент нет ни одного (!) маршрута, который бы удалось полностью (!) перевести на электробус. В основном, за счёт их крайне низкой надежности. Но троллейбусы уже убивают.

Ну а заторы создают старые троллейбусы, без автономного хода. То что в Москве такие, а не современные - опять таки «заслуга» Собянина.

Автор: Сергей-1982 Мар 31 2019, 17:31
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:06)
То что в Москве такие, а не современные - опять таки «заслуга» Собянина.

По моему Вы сильно много требуйте и все за короткий срок.
Если в Москве ни чего не решалось с момента ее постройки ,а вы хотите чтоб за 8-9 лет стало лучше или равно чем лучших мегаполисах мира,при этом забывая об ограниченности ресурсов и русском авось.

Автор: Rurouni Мар 31 2019, 17:39
Цитата (Сергей-1982 @ Мар 31 2019, 17:31)
По моему Вы сильно много требуйте и все за короткий срок.
Если в Москве ни чего не решалось с момента ее постройки ,а вы хотите чтоб за 8-9 лет стало лучше или равно чем лучших мегаполисах мира,при этом забывая об ограниченности ресурсов и русском авось.

Претензии у меня не к тому что что-то не успели сделать. А к тому, что делается принципиально не то что нужно. Вот например ВМЕСТО новых троллейбусов (с автономным ходом) закупаются новые дизельные автобусы и запускаются на их маршруты. Это что за бред?

С ресурсами как раз никаких проблем нет, бюджет Москвы более 2 трлн рублей. И нет ограничений в виде добланутых профсоюзов, как NY или Париже.

Автор: Сергей-1982 Мар 31 2019, 18:03
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:39)
А к тому, что делается принципиально не то что нужно.

У каждого свое мнение,Ваш оппонент в той ветке говорит что его устраивает.
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:39)
Вот например ВМЕСТО новых троллейбусов (с автономным ходом) закупаются новые дизельные автобусы и запускаются на их маршруты. Это что за бред?
Верите нет,мы в Тюмени привыкли что нет троллейбусов и даже как то не замечаем.
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:39)
С ресурсами как раз никаких проблем нет, бюджет Москвы более 2 трлн рублей

Если не ошибаюсь Нью -Йорк 80+ мр.дол,то есть в 2 раза больше и него не было 90-х,коммунизма и т.д.

Автор: Rurouni Мар 31 2019, 18:53
Цитата (Сергей-1982 @ Мар 31 2019, 18:03)
Верите нет,мы в Тюмени привыкли что нет троллейбусов и даже как то не замечаем.

Верю, человек ко всему привыкает. К плохому в том числе.

Цитата
Если не ошибаюсь Нью -Йорк 80+ мр.дол,то есть в 2 раза больше и него не было 90-х,коммунизма и т.д.


У нас всё принято оправдывать 90-ми и коммунизмом. Но касательно Москвы удивительно то, что коммунизм во многом НЕ дал наделать многих ошибок, что были в тех же штатах. И даже в Европе. Троллейбусы с контактной сетью - интересный пример. В Европе в 70-80х годах выпилили троллейбусы и контактную сеть. Теперь локти кусают, потому что современный троллейбус лучше и эффективнее автобуса, но контактную сеть заново делать адски дорого. И впереди оказались страны восточной Европы, где она сохранилась. Поэтому возврат троллейбусов идёт медленно.

В Москве сохранилась крупнейшая в Европе (!) троллейбусная контактная сеть. Она позволяет как сразу запустить современные троллейбусы, так и добавить электробусов с динамической подзарядкой. Собянин же этот ценный актив просто уничтожает.

Автор: rapax07 Апр 1 2019, 06:19
А какой процент москвичей ездит на работу на велосипеде? На какую часть избирателей должен ориентироваться мэр создавая не слишком популярную транспортную сеть которая еще и простаивать будет 4 месяца в году?
Опять же какова стоимость содержания контактной сети в Москве относительно закупки 200 дизельных автобусов?

Автор: trololo Апр 1 2019, 06:25
Цитата (Rurouni @ Вчера, 18:53)
современный троллейбус лучше и эффективнее автобуса, но контактную сеть заново делать адски дорого.

Нет ли тут противоречия?

Автор: Juan Carlos Апр 1 2019, 10:43
Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 06:25)
Нет ли тут противоречия?

Нету.
При уже существующей инфраструктуре, троллейбус выгоднее. А вот если её с нуля строить, то это уже совсем не выгодно.
В Нью-Душанбе она уже, по факту, есть. Хер ли ей не пользоваться и не вывести городишко в мировые лидеры экологичного общественного транспорта?

Кстати, я вот не знаю, если взять сферический Масквабад в вакууме, предрположить, что в нем полностью отсутствует инфраструктура, как для трамваев-электробусов-троллейбусов, так и для обычных автобусов. Вот нету ни проводов, ни заправок с дизелем, ни сервисных станций для обычного транспорта, ни рельсов для трамваем, ни ихних депо.
То что будет дороже делать с нуля? Инфраструктуру под автобусы? Под трамваи? Или под троллейбусы?

Автор: Pampa Апр 1 2019, 10:53
Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 17:31)
,а вы хотите чтоб за 8-9 лет стало лучше


В целом и теоретически, за какой срок должно становится лучше, ну чтоб наверняка?

Автор: Juan Carlos Апр 1 2019, 11:00
Цитата (Сергей-1982 @ Мар 31 2019, 17:31)
а вы хотите чтоб за 8-9 лет стало лучше или равно чем лучших мегаполисах мира,при этом забывая об ограниченности ресурсов и русском авось.

Ну вот по ссылочке очень наглядно.
Фото из Дубая начала 90-хх и начала+середины 2000-х: http://www.prikol.ru/2009/02/23/dubai-1990-2008/
И мы видим, что да, 8-9 лет это достаточный срок, даже при ограниченности ресурсов, сопоставимых с Москвой + арабском авось иншалла.

Автор: oleg27 Апр 1 2019, 11:04
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:00)
И мы видим, что да, 8-9 лет это достаточный срок, даже при ограниченности ресурсов, сопоставимых с Москвой + арабском авось иншалла.


В Нью-Йорке помнится ветку метро строили 90 лет ЕМНИП...

Автор: rapax07 Апр 1 2019, 11:22
Цитата (Juan Carlos @ Апр 1 2019, 10:43)
Нету.
При уже существующей инфраструктуре, троллейбус выгоднее. А вот если её с нуля строить, то это уже совсем не выгодно.
В Нью-Душанбе она уже, по факту, есть. Хер ли ей не пользоваться и не вывести городишко в мировые лидеры экологичного общественного транспорта?

Кстати, я вот не знаю, если взять сферический Масквабад в вакууме, предрположить, что в нем полностью отсутствует инфраструктура, как для трамваев-электробусов-троллейбусов, так и для обычных автобусов. Вот нету ни проводов, ни заправок с дизелем, ни сервисных станций для обычного транспорта, ни рельсов для трамваем, ни ихних депо.
То что будет дороже делать с нуля? Инфраструктуру под автобусы? Под трамваи? Или под троллейбусы?

Наверное надо смотреть какие производства есть в стране, а что придется ввозить из-за рубежа.

Автор: trololo Апр 1 2019, 11:27
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:43)
Нету.

Получается, что капитальные затраты выше, подвижной состав дороже в содержании и, по крайней мере, не сильно дешевле (если вообще дешевле), плюс к этому содержание контактной сети. Единственная экономия это дизтопливо. В общем, очень сомнительно что дешевле. Экологичнее? Да. Но учитывая миллионы легковых авто в Мск, которые никуда не денутся и прочий транспорт... rolleyes.gif

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:43)
Вот нету ни проводов, ни заправок с дизелем, ни сервисных станций для обычного транспорта, ни рельсов для трамваем, ни ихних депо.
То что будет дороже делать с нуля? Инфраструктуру под автобусы? Под трамваи? Или под троллейбусы?

Дороже всего обойдутся трамваи, немного дешевле троллейбусы и совсем дешево автобусы.

Автор: Juan Carlos Апр 1 2019, 11:40
Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 11:27)
Дороже всего обойдутся трамваи, немного дешевле троллейбусы и совсем дешево автобусы.

Ну тогда очевидно жи есть: плевать нам на экологию, запускаем автобусы и маршрутки.

Автор: Juan Carlos Апр 1 2019, 11:46
Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 11:27)
учитывая миллионы легковых авто в Мск, которые никуда не денутся и прочий транспорт...

Один дизельный автобус воняет и гадит, как десяток легковушек. Если не больше.
Легковушки, к тому же, ездят не целый день напролет, а лишь когда владельцу куда-то нужно. А вот автобус херачит по 20 часов в сутки.

Так что, если убрать с улиц тысячи автобусов (их там почти 20 тысяч), это будет немалый вклад в очищение воздуха.

Автор: trololo Апр 1 2019, 11:53
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:46)
Один дизельный автобус воняет и гадит, как десяток легковушек.

Возможно, но на каждый автобус приходится, по крайней мере сотня легковушек.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:46)
А вот автобус херачит по 20 часов в сутки.

Сомнительно, во всяком случае у нас не так.

И не забываем, что в городе полно грузовиков, мусоровозов, машин городских служб...

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:46)
Так что, если убрать с улиц тысячи автобусов (их там почти 20 тысяч), это будет немалый вклад в очищение воздуха.

Думаю будет не заметно, ведь не так уж и много можно убрать.

Автор: atalex Апр 1 2019, 12:32
Цитата (Juan Carlos @ Апр 1 2019, 19:00)
Ну вот по ссылочке очень наглядно.
Фото из Дубая начала 90-хх и начала+середины 2000-х: http://www.prikol.ru/2009/02/23/dubai-1990-2008/
И мы видим, что да, 8-9 лет это достаточный срок, даже при ограниченности ресурсов, сопоставимых с Москвой + арабском авось иншалла.

Ну так Дубай с нуля построен по генеральному плану. А в Москве лопату некуда воткнуть, или в Метро-2 попадешь или в библиотеку Ивана Грозного.

Автор: Pampa Апр 1 2019, 12:47
На Китай еще можно посмотреть, в 90х и сейчас.

Автор: Rurouni Апр 1 2019, 15:36
Цитата (rapax07 @ Апр 1 2019, 06:19)
А какой процент москвичей ездит на работу на велосипеде? На какую часть избирателей должен ориентироваться мэр создавая не слишком популярную транспортную сеть которая еще и простаивать будет 4 месяца в году?
Опять же какова стоимость содержания контактной сети в Москве относительно закупки 200 дизельных автобусов?

Это так не работает. Инфраструктура нужна не для тех кто сейчас ездит, а для тех кто из-за ее отсутствия сейчас НЕ ездит. 4 месяца зимой она простаивать не будет, если её содержать в надлежащем виде. Спрос будет меньше, очевидно. Но простоя не будет.

Про контактную сеть - сейчас ее износ составляет 41%, стоимость обновления - 0,5 млн рублей/км. На обновление всей контактной сети нужно 258 млн рублей (не ежегодно, разово). Дизельный автобус стоит в закупке порядка 14 млн рублей. На 200 автобусов нужно 2800 млн рублей (в десять с лишним раз больше). Троллейбусов в Москве всего порядка 1000 штук, сеть рассчитана на 2000.

Автор: Rurouni Апр 1 2019, 15:46
Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 11:27)
Получается, что капитальные затраты выше, подвижной состав дороже в содержании и, по крайней мере, не сильно дешевле (если вообще дешевле), плюс к этому содержание контактной сети. Единственная экономия это дизтопливо. В общем, очень сомнительно что дешевле. Экологичнее? Да. Но учитывая миллионы легковых авто в Мск, которые никуда не денутся и прочий транспорт... rolleyes.gif


Дороже всего обойдутся трамваи, немного дешевле троллейбусы и совсем дешево автобусы.

Ты забываешь посчитать урон экологии города от эксплуатации дизельных автобусов. Экология - это не какая-то абстрактная вещь, а прямые и косвенные экономические потери. Например - рост заболеваемости населения влечёт целый каскад потерь. От прямых - на лечение, до косвенных - больничные, сокращение жизни и активной части жизни.

В Европе это все считают, поэтому и такие суровые «Евро-N» и приоритет электротранспорта.

Автор: Orlenard Апр 1 2019, 16:55
О, какой срач пропустил.

Я не согласен с Руронли.
Москва стала улучшаться сразу после замены Лужкова на Собянина. То есть второй при одном и том же бюждете сделал больше и лучше, значит - он более достойный руководитель. А по сравнению с остальными городами РФ (да и в целом СНГ) то видно ,что многие московские вещи сделаны на более качественном управленческом уровне, а не заливанием баблом. Так-что если не нравится С., то да, зажрались =)
Многие жалобы, перекочевавшие из блога Варламова спорны. По переходам нужно понимать, что Москва это не только город, но еще и столица РФ, а значит место где сидит федеральная власть, в том числе и силовики. А им важны свои показатели из учебников 50х годов, а не новомодные хипстерские идеи. А так как им может указывать только САМ, то Собянин в принципе не может ничего сделать.
А претензию на уничтожение электробусов я вообще никогда не понимал. Весьма устаревший вид транспорта, тем более, его нужно убирать из тур. центра городов



Автор: Rurouni Апр 1 2019, 17:18
Цитата (Orlenard @ Апр 1 2019, 16:55)
А претензию на уничтожение электробусов я вообще никогда не понимал. Весьма устаревший вид транспорта, тем более, его нужно убирать из тур. центра городов

Троллейбусов. Устаревшими они считались во 70-80х годах и тогда же были массово выпилены в Европе.

А потом произошло два события - стремительное развитие аккумуляторов (что позволило дать рогатым автономный ход) и понимание влияния вредных выбросов на города. Теперь они снова круты, но контактной сети уже нет. Строить заново ОЧЕНЬ дорого. Теперь Европка сидит, грызет локти и надеется что лет через 15-20 появятся нормальные электробусы с зарядкой на конечных. Питер над Европкой похихикивает и затаривает электробусы с динамической подзарядкой (тот же троллейбус с автономным ходом, но с батареей побольше). Ну а Собянин просто уничтожает ценный актив вместо правильного использования.

Автор: trololo Апр 1 2019, 17:31
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:46)
Экология - это не какая-то абстрактная вещь, а прямые и косвенные экономические потери. Например - рост заболеваемости населения влечёт целый каскад потерь.

Ничтожны все эти потери на фоне остальных источников загрязнения, которые никуда не денутся.

Автор: trololo Апр 1 2019, 17:33
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:18)
Питер над Европкой похихикивает и затаривает электробусы с динамической подзарядкой (тот же троллейбус с автономным ходом, но с батареей побольше).

Сколько их в Питере, каковы результаты эксплуатации?

Автор: Orlenard Апр 1 2019, 23:34
Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 17:18)
Троллейбусов. Устаревшими они считались во 70-80х годах и тогда же были массово выпилены в Европе.

А потом произошло два события - стремительное развитие аккумуляторов (что позволило дать рогатым автономный ход) и понимание влияния вредных выбросов на города. Теперь они снова круты, но контактной сети уже нет. Строить заново ОЧЕНЬ дорого. Теперь Европка сидит, грызет локти и надеется что лет через 15-20 появятся нормальные электробусы с зарядкой на конечных. Питер над Европкой похихикивает и затаривает электробусы с динамической подзарядкой (тот же троллейбус с автономным ходом, но с батареей побольше). Ну а Собянин просто уничтожает ценный актив вместо правильного использования.

Блин, не успел мой пост уйти до того, как сайт лег. Придется повторяться =(

Про СПб. У нас автобусный и троллейбусный парк массово обновили 10 лет назад. Сейчас нет ни денег ни технической или политической необходимости в настолько массовой траты. Да, в рабочем порядке покупаются новые машины, но скорее только для того, чтобы не сдох завод в Энгельсе. (а он умирает).
Преимущества классического троллейбуса над новым электробусов самом деле всего два: цена и технологичность. Но по мне так все очень спорно.
Вот те же Варламов с Кацем часто пишут, что в Мск потратили безумные деньги на массовую закупку трамваев, но ни гроша не потратили на ремонт путевой инфраструктуры, и из-за того, что она износилась трамваи не могут ездить быстро. Но это же должно и относится и к троллейбусам. Их пути тоже не реконструировались десятилетиями. Вот допустим троллейбус сейчас дешевле электробуса (хотя тоже расчет стоимость прототипа и серийного изделия это такое себе). Но то, что закупка новых троллейбусов с реконструкцией всех путей будет дешевле, чем закупка парка электробусов со строительством зарядочных станций по мне так совсем не очевидно. Но этих расчетов у урбан-блогеров я не видел.
А что до технологичности - ну надо включить ждуна и подождать. Весь мир научился эксплуатировать новое изделие и мы научимся не чинить зарядные устройства с помощью молотка и какой-то матери. Мне кажется, что успеем все-таки раньше чем за 15-20 лет.

А в остальном электробус, безусловно лучше. Он лучше себя чувствует в потоке, он может ездить по всем улицам, а не только по тем, где есть провода. Но и город, безусловно очистится от этого визуального мусора.

Автор: Rurouni Апр 2 2019, 03:51
Цитата (Orlenard @ Апр 1 2019, 23:34)
Блин, не успел мой пост уйти до того, как сайт лег. Придется повторяться =(

Про СПб. У нас автобусный и троллейбусный парк массово обновили 10 лет назад. Сейчас нет ни денег ни технической или политической необходимости в настолько массовой траты. Да, в рабочем порядке покупаются новые машины, но скорее только для того, чтобы не сдох завод в Энгельсе. (а он умирает).
Преимущества классического троллейбуса над новым электробусов самом деле всего два: цена и технологичность. Но по мне так все очень спорно.
Вот те же Варламов с Кацем часто пишут, что в Мск потратили безумные деньги на массовую закупку трамваев, но ни гроша не потратили на ремонт путевой инфраструктуры, и из-за того, что она износилась трамваи не могут ездить быстро.  Но это же должно и относится и к троллейбусам. Их пути тоже не реконструировались десятилетиями. Вот допустим троллейбус сейчас дешевле электробуса (хотя тоже расчет стоимость прототипа и серийного изделия это такое себе). Но то, что закупка новых троллейбусов с реконструкцией всех путей будет дешевле, чем закупка парка электробусов со строительством зарядочных станций по мне так совсем не очевидно. Но этих расчетов у урбан-блогеров я не видел.
А что до технологичности - ну надо включить ждуна и подождать. Весь мир научился эксплуатировать новое изделие и мы научимся не чинить зарядные устройства с помощью молотка и какой-то матери. Мне кажется, что успеем все-таки раньше чем за 15-20 лет.

А в остальном электробус, безусловно лучше. Он лучше себя чувствует в потоке, он может ездить по всем улицам, а не только по тем, где есть провода. Но и город, безусловно очистится от этого визуального мусора.

По электробусам. Контракт на 300 машин с зарядной инфраструктурой Москве обошёлся в 31,8 млрд рублей. То есть - более 100 млн рублей на машину. Учти ещё, что для эксплуатации нужно в 2 раза больше электробусов, чем автобусов или троллейбусов (из-за простоя во время зарядки на конечных).

Теперь про контактную сеть. По программе «моя улица» контактную сеть переделывали полностью на улицах Новослободская и Мытная - с заменой столбов и проводов. Обошлось в 10 и 12 млн рублей за 1км соответственно. Вся контактная сеть - 584 км. Если переделывать все как на «моей улице», то можно оценить затраты в ~10 млн рублей за 1км, соответственно ~6 млрд рублей за всю контактную сеть, или 20% от стоимости 300 электробусов с инфраструктурой.

Про визуальный мусор я согласен, в туристических местах нужно убирать. Но можно либо делать это аккуратно, как на Мясницкой сделали:

[attachmentid=10554]

Либо вообще пускать электробусы с динамической подзарядкой, которые участки без контактной сети будут проходить своим ходом.

Автор: trololo Апр 2 2019, 08:14
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:51)
Вся контактная сеть - 584 км. Если переделывать все как на «моей улице», то можно оценить затраты в ~10 млн рублей за 1км, соответственно ~6 млрд рублей за всю контактную сеть, или 20% от стоимости 300 электробусов с инфраструктурой.

Так почему тогда безумного дорого в Европе вернуть троллейбус? rolleyes.gif

Автор: Orlenard Апр 2 2019, 09:22
Москва заключила контракт жизненного цикла (КЖЦ) с ПАО «Камаз» (входит в «Ростех») на поставку 100 электробусов и 36 ультрабыстрых зарядных станций к ним, сообщил департамент инвестиционной и промышленной политики Москвы. Контракт предусматривает приобретение электробусов и дальнейший сервис и поставку комплектующих для них в течение 15 лет. Цена контракта составила 6,57 млрд руб. «Камаз» был единственным участником торгов, указано в протоколе торгов.

Это третий контракт столичных властей по закупке электробусов. В мае 2018 г. московские власти заключили первые два контракта с «Камазом» и группой ГАЗ Олега Дерипаски. Они должны поставить для ГУП «Мосгортранс» по 100 электробусов с условием 15-летнего сервисного обслуживания. Стоимость каждого контракта тогда составила 6,35 млрд руб. (при стартовой 6,38 млрд руб.).

Стоимость контракта складывается из двух частей – стоимости самих электробусов и оплаты услуг по сервисному обслуживанию и ремонту (ежемесячно). По разыгранным лотам стоимость одного электробуса составила около 33 млн руб., сообщал ранее представитель «Мосгортранса».
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/01/25/792488-100-elektrobusov

Вот ссылка на госзакупки:
https://otc.ru/tenders/region/g-moskva/19048265/20848176#

ОТкуда взялись 100млн - непонятно

Автор: Rurouni Апр 2 2019, 12:35
Цитата (Orlenard @ Апр 2 2019, 09:22)
Москва заключила контракт жизненного цикла (КЖЦ) с ПАО «Камаз» (входит в «Ростех») на поставку 100 электробусов и 36 ультрабыстрых зарядных станций к ним, сообщил департамент инвестиционной и промышленной политики Москвы. Контракт предусматривает приобретение электробусов и дальнейший сервис и поставку комплектующих для них в течение 15 лет. Цена контракта составила 6,57 млрд руб. «Камаз» был единственным участником торгов, указано в протоколе торгов.

Это третий контракт столичных властей по закупке электробусов. В мае 2018 г. московские власти заключили первые два контракта с «Камазом» и группой ГАЗ Олега Дерипаски. Они должны поставить для ГУП «Мосгортранс» по 100 электробусов с условием 15-летнего сервисного обслуживания. Стоимость каждого контракта тогда составила 6,35 млрд руб. (при стартовой 6,38 млрд руб.).

Стоимость контракта складывается из двух частей – стоимости самих электробусов и оплаты услуг по сервисному обслуживанию и ремонту (ежемесячно). По разыгранным лотам стоимость одного электробуса составила около 33 млн руб., сообщал ранее представитель «Мосгортранса».
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/01/25/792488-100-elektrobusov

Вот ссылка на госзакупки:
https://otc.ru/tenders/region/g-moskva/19048265/20848176#

ОТкуда взялись 100млн - непонятно

Я отсюда данные по стоимости взял: https://newizv.ru/news/city/25-12-2017/dorozhe-tolko-samolet-moskva-gotova-zakupat-elektrobusy-po-106-mln-rubley-kazhdyy

Автор: Rurouni Апр 2 2019, 12:44
Цитата (trololo @ Апр 2 2019, 08:14)
Так почему тогда безумного дорого в Европе вернуть троллейбус? rolleyes.gif

Не путаем реконструкцию и сооружение с нуля.

Автор: trololo Апр 2 2019, 15:27
Цитата (Rurouni @ Апр 2 2019, 12:44)
Не путаем реконструкцию и сооружение с нуля.

То что ты описал мало отличается от строительства с нуля.

Автор: rapax07 Апр 2 2019, 18:51
Оказывается ненавистники троллейбусов из мэрии Москвы заказывали "динамические" модели раньше Питера но не срослось:
Цитата
До конца 2016 года также ожидалась поставка 12 «Мегаполисов-2» в Москву, для работы на маршруте сети «Магистраль» № м1, которые частично проходит без проводов контактной сети, однако вследствие неоднократного срыва срока поставок город отказался от закупки данной модели.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тролза-5265_«Мегаполис»

Автор: rapax07 Апр 2 2019, 19:01
Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 15:36)
Это так не работает. Инфраструктура нужна не для тех кто сейчас ездит, а для тех кто из-за ее отсутствия сейчас НЕ ездит. 4 месяца зимой она простаивать не будет, если её содержать в надлежащем виде. Спрос будет меньше, очевидно. Но простоя не будет.

А это касается только велосипедистов или поклонники плавания тоже могут потребовать плавательные дорожки до работы?

Автор: rapax07 Апр 2 2019, 19:10
Интересный отзыв от водителя нового на тот момент троллейбуса:
Цитата
Александр Бочаров
15.03.13  02:07:06
В Москву пришли мегаполисы в частности в наш 7 трол парк, получил я сие чудо вроде пока бегает но г... однозначно стеклопакеты поставили не понятно для чего наверно чтобы рев тягового двигателя который орет на задней площадке не было слышно на улице.Кондиционер вроде дует но фиг знает чего пока зима летом поглядим, автономка полное гавно скорость максимум 2 км/ч и то по прямой в небольшую горку не едет.Изначально когда взял на обкатку в кабине лило как из ведра на заводе хреново промазали герметиком антену глонасс.Выдержал морозы неболшие в принципе 2 недели после чего до сих пор с утра уходит от 5 до 20 минут на то чтобы включить автомат тупо сидиш и втыкаеш клавишу с надеждой а может седня повезет и запустится быстро, а так ждем потепления тогда проблем нет.Под торпедой что то брякает не прикрученое понять до сих пор не могу где, открыл но не нашел ничего зато увидел огромные щели в полу и особенно возле фар жесть придется пенить а то в нормальный мороз околеем.Замок в двери водителя вообще кошмар чуть дверью хлопнул задвижка погнулась приходится выгинать при этом в движении из за замка дверь дребизжит в общем погремушка еще та.За такие деньги можно было бы и нормальные троллейбусы сделать, вот так!!!

https://sdelanounas.ru/blogs/29127/

Автор: Rurouni Апр 2 2019, 19:41
Цитата (rapax07 @ Апр 2 2019, 19:01)
А это касается только велосипедистов или поклонники плавания тоже могут потребовать плавательные дорожки до работы?

Я думаю, надо оставаться в рамках адекватности. Велосипед - удобный и комфортный способ перемещения по городу. Велоинфраструктура снижает пробки и разгружает ОТ. Велосипед отлично комбинируется с общественным транспортом, решая проблему последней мили (увеличивая комфортную дистанцию с 500 метров до 2,5 километров). Доказано Нидерландами, Данией, Лондоном, Сингапуром.

Автор: Rurouni Апр 2 2019, 19:49
Цитата (rapax07 @ Апр 2 2019, 18:51)
Оказывается ненавистники троллейбусов из мэрии Москвы заказывали "динамические" модели раньше Питера но не срослось:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тролза-5265_«Мегаполис»

Всё верно, заказывали. Активный погром фактически начался в 2016 году. Хотя запланирован был Собяниным с 2010 года.

Автор: trololo Апр 2 2019, 19:57
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:41)
Велосипед отлично комбинируется с общественным транспортом

Тех кто в транспорт лезет с велосипедом надо убивать на месте... мучительно.

Автор: Rurouni Апр 2 2019, 20:25
Цитата (trololo @ Апр 2 2019, 19:57)
Тех кто в транспорт лезет с велосипедом надо убивать на месте... мучительно.

Пфф… Надо просто транспорт правильно делать. Вот МЦК:

user posted image

Ну а пока весь транспорт нормальным не сделали, приходится такой юзать:

user posted image

Автор: trololo Апр 2 2019, 20:30
Цитата (Rurouni @ Апр 2 2019, 20:25)
Пфф… Надо просто транспорт правильно делать. Вот МЦК:

user posted image

Ну а пока весь транспорт нормальным не сделали, приходится такой юзать:

user posted image

А теперь представь что в вагоне 50 человек с велосипедами...

Кстати, развитый общественный транспорт приводит к росту алкоголизма. tongue.gif

Цитата
Найдена причина растущей трезвости россиян

Россияне стали меньше пить благодаря массовой автомобилизации. Об этом заявил генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров в эфире радио «Комсомольская правда».

По словам социолога, в последние десять лет «культура питья» существенно изменилась, потому что люди стали меньше пользоваться общественным транспортом и чаще ездить на собственном автомобиле.

Автор: Rurouni Апр 2 2019, 20:34
Цитата (trololo @ Апр 2 2019, 20:30)
А теперь представь что в вагоне 50 человек с велосипедами...

Кстати, развитый общественный транспорт приводит к росту алкоголизма. tongue.gif


Чтоб 50 не лезло, нужно делать велопарковки на станциях. А десяток мест на вагон - вполне. Вот из Копенгагена привет:

user posted image

Автор: trololo Апр 2 2019, 20:36
Цитата (Rurouni @ Апр 2 2019, 20:34)
Чтоб 50 не лезло, нужно делать велопарковки на станциях. А десяток мест на вагон - вполне. Вот из Копенгагена привет:

user posted image

Опять пустой вагон... человек с велосипедом занимает, по крайней мере, в три раза больше места, судя по фото.

Автор: Rurouni Апр 16 2019, 14:38
Ксати, о богоизбранном Собянине и его достижении в виде велопроката.

Оказывается, в NY велопрокат появился практически одновременно с Москвой. А число поездок - в 7,5 раз больше (75млн против 10млн в Мск). Причём Нью-Йорк - не Амстердам и не Копенгаген, не было исторически велосипедизации. Просто решали вопрос системнее, достаточно взглянуть на расстояние между станциями проката в NY и Мск

Автор: pilotv Апр 16 2019, 19:23
Цитата (Rurouni @ Апр 16 2019, 14:38)
Ксати, о богоизбранном Собянине и его достижении в виде велопроката.

Оказывается, в NY велопрокат появился практически одновременно с Москвой. А число поездок - в 7,5 раз больше (75млн против 10млн в Мск). Причём Нью-Йорк - не Амстердам и не Копенгаген, не было исторически велосипедизации. Просто решали вопрос системнее, достаточно взглянуть на расстояние между станциями проката в NY и Мск

После некоторых уточнений власть американского города Нью-Йорка обнародовала его реальный бюджет на 2015 года - он составляет чуть более одного триллиона долларов США, что больше, чем прогнозируемый ВВП всей Российской Федерации на этот же год.


И климат


Температура в NY
user posted image

Температура в Москве

user posted image

Автор: Rurouni Апр 16 2019, 20:38
Цитата (pilotv @ Апр 16 2019, 19:23)
После некоторых уточнений власть американского города Нью-Йорка обнародовала его реальный бюджет на 2015 года - он составляет чуть более одного триллиона долларов США, что больше, чем прогнозируемый ВВП всей Российской Федерации на этот же год.


И климат


Температура в NY
user posted image

Температура в Москве

user posted image

Бюджет города в этом контексте никакого значения не имеет, и велобайк и citi bike кушают копейки относительно общих бюджетов городов. График температуры мог бы объяснить максимум двухкратную разницу. Но она в 7,5 (!!!) раз.

А дело-то вовсе не в погоде и не в деньгах. У ситибайка расстояние между станциями проката 200-250 метров, у велобайка по ТЗ - 1000 метров (и частенько нарушается). Ситибайк занимается ребалансировкой (чтобы не было пустых станций и был слот для сдачи вела, велобайк - нет. Как и во всем, недостатки на уровне системности подхода.

Автор: Rurouni Апр 16 2019, 22:45
Вот тут неплохо все описано: https://medium.com/@alexradchenko/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0-f774ba7e5815

Автор: Rurouni Май 16 2019, 22:06
Московский Дептранс не согласовал проведение 20-го Московского велопарада за развитие велосипедной инфраструктуры и безопасность на дорогах. Он должен был пройти 26 мая, в Единый день велопарадов в России.

https://varlamov.ru/3438501.html

Было неплохое некоммерческое мероприятие. Мэрия его отжимала с осени прошлого года и наконец убила.

Автор: Rurouni Май 30 2019, 21:25
У нас тут интересные дела творятся. Все давно знают, что chinovniki и siloviki обожают отжимать бизнесы и отдавать своим друзьям. Но теперь новый уровень - чиновники из мэрии отжали и передали друзьям велопарад:

https://velonation.bike/2019/05/29/velofest/

Автор: Pampa Июн 4 2019, 14:35
С праздником пацаны


Автор: fahed Июн 4 2019, 14:54
Цитата (Pampa @ Июн 4 2019, 14:35)
С праздником пацаны


Красота, я такого даже в Каире не видел!

Автор: Juan Carlos Июн 4 2019, 15:24
Очень красиво и масштабно.

Вот, умеют, всё таки, русские люди в России проводить эффектные митинги, демонстрации и парады!
Здесь, в Гермашке, и близко ничего похожего нет. Завидую.

Автор: fahed Июн 4 2019, 15:50
Цитата (Juan Carlos @ Июн 4 2019, 15:24)
Очень красиво и масштабно.

Вот, умеют, всё таки, русские люди в России проводить эффектные митинги, демонстрации и парады!
Здесь, в Гермашке, и близко ничего похожего нет. Завидую.

И полиция никого не дубасит, несмотря на то, что вроде другим мешают! И казаков не видно! А еще клевещут на питунских волкодавов и патрiотiв - мол разгоняют кого-то там, насилие необоснованное совершают.
Выкусили, либерахи?

Автор: Juan Carlos Июн 4 2019, 15:54
Цитата (fahed @ Июн 4 2019, 15:50)
И полиция никого не дубасит, несмотря на то, что вроде другим мешают!

кому они мешают, чо ты гонишь?
вот покажи, кому помешали эти люди, кто против, кто-то возмущается? нет? ну а чо ты тогда врёшь? на гоздеп работаешь?

Автор: Прапор Июн 12 2019, 12:39
12 июня в центре Москвы проходит марш от Чистых прудов до здания ГУ МВД по Москве. Акция была анонсирована несколько дней назад как марш в поддержку журналиста «Медузы» Ивана Голунова, которого обвиняли в попытке сбыта наркотиков. Инициаторам акции и мэрии Москвы не удалось договориться об обеспечении безопасности участников демонстрации. 11 июня уголовное дело Ивана Голунова было прекращено. Отказываться от акции не стали, однако ее инициаторы заявили, что считают «невозможным призывать выходить на марш — пусть каждый решает сам».
https://meduza.io/live/2019/06/12/marsh-ot-chistyh-prudov-do-petrovki-hronika

Власти Москвы призвали отказаться от участия в акции в поддержку Голунова https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/06/12/804041-golunova
Цитата
В мэрии Москвы пояснили, что времени для того, чтобы обеспечить безопасность на марше, недостаточно. «В этой связи просим граждан не поддаваться на провокации и воздержаться от участия в несанкционированном мероприятии», — говорится в сообщении.

Но нагнать полицаев для противодействия мирной акции всегда пожалуйста. Лицемерные мрази, впрочем, ничего нового.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Juan Carlos Июн 12 2019, 14:26
Видел сейчас кадры из Нью-Душанбе.
Отлично там с митингом - нородишко уже поливают из водометных машин, которые улицы моют. Прям открыто едет колонна оранжевых поливалок и херачит полным напором по идущим митингувальникам. Шикардос!

И показали, как завернули ласты Навальному. Он тоже пришел на митинг, будто нарывался, падлюка. Ну его и упаковали.
Остальной народишко тоже крутят достаточно жостко.

А вот недавно мусульманцы перекрывали целые районы города. Тоже несогласовано ни с кем, кроме Аллаха. И норм, никто их не поливал и не паковал.

Автор: Kaa Июн 12 2019, 14:35
Цитата (Juan Carlos @ Июн 12 2019, 14:26)
Отлично там с митингом - нородишко уже поливают из водометных машин, которые улицы моют. Прям открыто едет колонна оранжевых поливалок и херачит полным напором по идущим митингувальникам. Шикардос!


Пусть спасибо скажут! Это от жары и перегрева их тоVarisch Собянин спасает.

Автор: Pampa Июн 12 2019, 14:38
Наконец то власть проснулась и показывает либерахам то что давно пора показать.

Автор: Juan Carlos Июн 12 2019, 14:52
Цитата (Kaa @ Июн 12 2019, 14:35)
Пусть спасибо скажут! Это от жары и перегрева их тоVarisch Собянин спасает.

не дождешься спасибы от этих неблагодарных либерах

но напор из поливалок хорррош прям, я думал, они так, немножко только брызгать могут, но нет, показали, как выляются на тротуарах либерасты, словившие струю - с ног сбивает влёхкую, сносит буквально

Автор: Прапор Июн 12 2019, 14:58
С праздником!
user posted image

Автор: Pampa Июн 12 2019, 16:14
Он же не русский! Кто не русского привел? Американец - свободен!




Автор: Rurouni Июн 12 2019, 20:17
420 задержанных. Среди них - журналисты «Медузы», Reuters, «Коммерсанта», «Ведомостей», «Эха Москвы», «Ленты.ру», «Дождя», «Новой Газеты», Der Spiegel, «Афиши Daily», The Village, «Таких дел». Вообщем - перепись СМИ, которые можно читать.

А ещё «Иван Голунов» признан антиправительственным лозунгом

[attachmentid=10911]

Автор: Pampa Июн 12 2019, 21:09
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:17)
А ещё «Иван Голунов» признан антиправительственным лозунгом


А если просто "Иван"?

Автор: kremlebot Июн 14 2019, 09:37
Цитата (Pampa @ Июн 12 2019, 21:09)
А если просто "Иван"?

"лозунгИ" по тексту протокола, то есть первый антиправительственный лозунг "Иван", и второй антиправительственный лозунг "Голунов", вотъ такъ

Автор: Anti_V Июн 14 2019, 10:42
Угу,теперь каждый мент эксперт и на ходу определяет какой лозунг антиправительственный. Сосбтвенно говоря, а что плохого в антиправительственных лозунгах?В гейропке пару раз за год в каждой стране манифестации с антиправительственными лозунгами проходят и ничего вроде,привлекательность не теряют как место жительства наших чиновников и пр. Хуанов. Но тут экспертное мнение Хуана нужно,хуже ему живется в стране с антиправительственными лозунгами или нет или может он мечтает уехать в С.Корею где этих лозунгов нет даже на кухне.

Автор: Juan Carlos Июн 14 2019, 11:02
Скажу больше. Здесь проправительсвенных лозунгов нет. Вообще нет.
Духовности нет, патриотизма нет, уважения к власти нет. Ни одна блядина гейропейская даже и не полумает создавать "Отряды Меркели", надевать футболку с принтом "ЦДУ и Меркель - всё путём!" или "Не смешите мои автобаны". Никто не поет песни типа "Тётя Ангела, мы с тобой!".
Да что там говорить, у чиновников в кабинетах ни одного портрета Меркели или еще кого политического не висит. Вообще ноль. Максимум - флаг страны, герб там, конституцыя лежит.
Зато антиправительственных скока угодно. И митингуют каждый день, и критикуют. За это их, бывает, что и арестовывают или бьют полицаи. Газком и водичкой поливают. Такое случается. Поделом пятой колонне!

Уехать мечтаю. Особенно в КНДР. Но не могу - жена не разрешит. Так что, я даже и пытаюсь.


Автор: Rurouni Июн 15 2019, 01:00
В Москве новая дичь.

Запилили новое общественное пространство - «Яма». Оч крутое, народу нравится

Сегодня туда приперлись прокремлевские активисты из «Лев против». Это такой стопхам на стероидах, типа борятся с распитием алкоголя на улицах. Существует на Кремлевские гранты и чуток рекламы с ютуба. Завалился он туда и давай возмущаться что народ (о ужас) там алкоголь потягивает. Ну как обычно стычки-провокации ради лайков на ютубе. Потом он удалился, но через пару часов приехал.. ОМОН. Натуральный ОМОН. С автозаками. И давай хватать, пиздить и возить фейсом по асфальту всех, на кого тот самый Мишка Лазутин указывает или его побратимы.

https://zona.media/news/2019/06/14/yamamoscow

Автор: kremlebot Июн 15 2019, 15:36
норм, пока омоны винтят в местах гуляний, я могу спокойно нажираться бродя по улицам biggrin.gif

Автор: PLTV Июн 15 2019, 18:18
Цитата (kremlebot @ Июн 15 2019, 15:36)
норм, пока омоны винтят в местах гуляний, я могу спокойно нажираться бродя по улицам biggrin.gif

Это правда забавно - на китай-городе было вроде негласного правила: можно было смиряться этанолом прямо в парке и полисьон не протестовала и там не появлялась.
Там баров много, некоторые даже продавали на вынос, красота была: купил сидра бокальчик и сидишь на травке

Автор: Rurouni Июн 15 2019, 22:26
Не только нынешние московские чиновники проявляют чудеса некомпетентности. Вот целый проректор ВШЭ, провластные кандидат в МГД на «неправильных» горожан в новом общественном пространстве. Гражданка «Я в команде собянина» предлагает немедленно провести столь милое сердцу чиновника огораживание заборами и обязательно охрану поставить:

Вчера побывала в сквере «Горка», открытию которого так радовались несколько лет назад жители ближайших улиц. К сожалению, это тот случай, когда хотели как лучше, а столкнулись с проблемами. Я была шокирована огромным количеством неформальной молодёжи, которая открыто распивает там спиртные напитки, занимает место на детской площадке и грубит в ответ на любые замечания. Местные жители жалуются на постоянную громкую музыку, вопли, шум, и даже драки – прямо во время встречи с жителями, приехала «Скорая» для оказания помощи одному из пострадавших. Вытоптаны газоны, поломан игровой инвентарь на детской площадке. Кроме того, на газонах паркуют автомобили, я видела разбитое стекло в сквере Мандельштама.
Необходимо понять, кто эти подростки и молодые люди, почему они туда приходят и так себя ведут? Может быть, им некуда деваться, и нужно предложить альтернативное место и варианты досуга? Кроме того, важный вопрос – статус этой территории. Формально это сквер, и отвечает за него ГБУ «Автомобильные дороги». У сквера нет ни ограды, ни охраны. Мы совместно с местными жителями приняли решение организовать голосование по вопросу присвоения этой территории в Большом Спасоглинищевском переулке статуса парка. Если установить здесь видеонаблюдение, охрану и ограду, ситуацию, я уверена, удастся изменить.


https://www.facebook.com/VAKasamara/photos/a.2638858289522321/2803370429737772/

Комменты огонь)

Автор: pilotv Июн 16 2019, 07:13
Цитата (Rurouni @ Июн 15 2019, 22:26)
Не только нынешние московские чиновники проявляют чудеса некомпетентности. Вот целый проректор ВШЭ, провластные кандидат в МГД на «неправильных» горожан в новом общественном пространстве. Гражданка «Я в команде собянина» предлагает немедленно провести столь милое сердцу чиновника огораживание заборами и обязательно охрану поставить:

Вчера побывала в сквере «Горка», открытию которого так радовались несколько лет назад жители ближайших улиц. К сожалению, это тот случай, когда хотели как лучше, а столкнулись с проблемами. Я была шокирована огромным количеством неформальной молодёжи, которая открыто распивает там спиртные напитки, занимает место на детской площадке и грубит в ответ на любые замечания. Местные жители жалуются на постоянную громкую музыку, вопли, шум, и даже драки – прямо во время встречи с жителями, приехала «Скорая» для оказания помощи одному из пострадавших. Вытоптаны газоны, поломан игровой инвентарь на детской площадке. Кроме того, на газонах паркуют автомобили, я видела разбитое стекло в сквере Мандельштама.
Необходимо понять, кто эти подростки и молодые люди, почему они туда приходят и так себя ведут? Может быть, им некуда деваться, и нужно предложить альтернативное место и варианты досуга? Кроме того, важный вопрос – статус этой территории. Формально это сквер, и отвечает за него ГБУ «Автомобильные дороги». У сквера нет ни ограды, ни охраны. Мы совместно с местными жителями приняли решение организовать голосование по вопросу присвоения этой территории в Большом Спасоглинищевском переулке статуса парка. Если установить здесь видеонаблюдение, охрану и ограду, ситуацию, я уверена, удастся изменить.


https://www.facebook.com/VAKasamara/photos/a.2638858289522321/2803370429737772/

Комменты огонь)

Не понятно в чем проблема ? В парке не нужна охрана? Ограждение это плохо? Бухать и драться в парке это хорошо? Разносить детскую площадку это правильно ? Машины на газоне парковать это круто ? У меня такое впечатление что либеральная общественность уже совсем кукухой поехала от лютой ненависти к Рыжыму. Я Вам предлагаю например в Гайд парке в Лондоне побухать и когда охрана подойдёт послать ее нахер. И ограждение кстати там есть , метра два высотой, и блин о ужас его вообще часов в 10 от греха подальше закрывают.

Автор: Прапор Июл 27 2019, 10:52
Будет сегодня жара в Москве или нет?

Автор: Прапор Июл 27 2019, 11:45
Трансляции из Москвы

https://ovdinfo.org/news/2019/07/27/miting-u-merii-moskvy-27-iyulya-2019-goda-onlayn?utm_source=tw&utm_medium=social

https://zona.media/online/2019/07/26/july27

https://varlamov.ru/3534215.html

https://mbk-news.appspot.com/suzhet/27-07-u-merii-xronika/

Автор: Геб Июл 27 2019, 12:23
Цитата (Прапор @ Июл 27 2019, 10:52)
Будет сегодня жара в Москве или нет?

Хоть бочкобомбы не кидают - и то спасибо.

Автор: Pampa Июл 27 2019, 13:52
Уже начали либерах во рвы ставить?

Автор: Pampa Июл 27 2019, 16:31
Чудо богатыри

user posted image

user posted image

Автор: Pampa Июл 27 2019, 18:53
Кровавый режим задержал человек 600.

Автор: Anti_V Июл 27 2019, 19:31
Цитата (Pampa @ Июл 27 2019, 18:53)
Кровавый режим задержал человек 600.

Хуже,митингующие спиздили у хохлов кричалку "Путин х..ло"

Автор: Anti_V Июл 27 2019, 19:40
Там весело,кричат "Долой власть чекистов".Наверное начали что-то подозревать.
https://twitter.com/Chizhaevna/status/1155121404276301825

Автор: Anti_V Июл 27 2019, 19:42
Воскового в отставку кричат
https://twitter.com/MBKhMedia/status/1155124601569067008

Автор: Геб Июл 27 2019, 19:58
Цитата (Anti_V @ Июл 27 2019, 19:40)
Там весело,кричат "Долой власть чекистов".Наверное начали что-то подозревать.
https://twitter.com/Chizhaevna/status/1155121404276301825

Мы в свое время кричали "Долой власть чекистов, убийц и терраристов!"

Автор: Геб Июл 27 2019, 19:59
Цитата (Pampa @ Июл 27 2019, 16:31)
Чудо богатыри

user posted image

Но-но-но, не надо грязи!
Посмотри, как героически они ведут неравный бой с агентом ИГИЛа!
РАБОТАЙТЕ БРАТЬЯ! ЗА ПАЦАНОВ!

Автор: Геб Июл 27 2019, 20:11
http://vfl.ru/fotos/21692ed127353955.html
Интересная формула "Молчаливое согласие журналиста"
http://vfl.ru/fotos/4d9fb1e027353980.html
"Ты мне втираешь какую-то дичь"
http://vfl.ru/fotos/da037b7027354035.html

Автор: Ьелецкий Июл 27 2019, 20:40
Симоньян раньше времени настучала и обрадовалась, на Дожде обысков еще не было. А вообще, конечно, это какая-то высшая степень сервильности. Награду "Олег года" ей!

Автор: fahed Июл 27 2019, 20:44
Цитата (Геб @ Июл 27 2019, 19:59)
Но-но-но, не надо грязи!
Посмотри, как героически они ведут неравный бой с агентом ИГИЛа!
РАБОТАЙТЕ БРАТЬЯ! ЗА ПАЦАНОВ!

Нохча красавец. И ведь зассали его пиздить и под ноги/ПРы пусть. Ох блядь, как он еще их лещами не накормил и не заставил ЧЕЧНЯ КРУТО говорить...

Автор: Ьелецкий Июл 27 2019, 20:49
Кстати, на стримах было видно, что если из толпы своих отбивали, то менты часто тушевались и переключались на других, менее защищенных.

Автор: Rurouni Июл 27 2019, 21:38
Одних только задержанных больше тысячи. А ГУВД что-то там пыталось проблеять про 3,5 тыщи общей численности.

Вообще адовая совершенно история. Власть совсем слетела с катушек и на ровном месте устроила побоище. При этом ухитрилась своими действиями объединить и сплотить оппозицию. А все выросло из совершенно никому неинтересных выборов в региональный парламент. Вот он - результат отрицательного отбора.

Автор: Anti_V Июл 28 2019, 00:47
Цитата (Геб @ Июл 27 2019, 20:11)

Интересная формула "Молчаливое согласие журналиста"
http://vfl.ru/fotos/4d9fb1e027353980.html

У Бобрихи кстати второй фальстарт методички за день,первый был днем когда она начала вещать о взрыве спецпакета перед Мосгордумой и ранении омоновцев....однако тогда там никакого митинга еще не было.Видимо провокацию как раз они же и готовили.Два фальстарта это номер.

Автор: Anti_V Июл 28 2019, 00:55
Цитата (Rurouni @ Вчера, 21:38)
Одних только задержанных больше тысячи. А ГУВД что-то там пыталось проблеять про 3,5 тыщи общей численности.

Сначала они вещали о 15 тысячах,потом переобулись...вот так и верь милиции

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 03:14
Цитата (Anti_V @ Июл 28 2019, 00:55)
Сначала они вещали о 15 тысячах,потом переобулись...вот так и верь милиции

Как будто в первый раз численность занижают. Я не припомню ни одного случая когда НЕ занижали.

В административных протоколах фигурируют цифры 10 и 20 тыс, что куда ближе к истине.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 28 2019, 05:27
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:38)
Вообще адовая совершенно история. Власть совсем слетела с катушек и на ровном месте устроила побоище. При этом ухитрилась своими действиями объединить и сплотить оппозицию. А все выросло из совершенно никому неинтересных выборов в региональный парламент. Вот он - результат отрицательного отбора.

Мнение колонеля, соглашаюсь:
- целом, если сравнивать с Францией, то где-то на уровне апрельских-майских акций по действиям полиции. По действиям протестующих, то на фоне "Желтых жилетов" совсем вяло.Выглядело как повторение уже привычной обязательной программы, где полиция в конце отчитывается о кол-ве задержанных, а задержанные отчитываются фотографиями в Инстаграм из автозака и видео с винтиловом. Падет ли режим Путина при таких подходах (как нас уверяют)? Очевидно нет. Наоборот, такая оппозиция привычна, понятна и удобна, так как она сидит в своей узкой электоральной нише и пытается добиться успеха теми же методами, которые не прокатили даже в 2011-2012. Охранителям тоже удобно - не надо ничего нового придумывать, все уже давно известно и расписано. Поэтому дискурс вокруг протестов "за свободные выборы" привычно устаревший с легким привкусом дежавю.

Тем более, есть с чем сравнить - электоральные последствия пенсионной реформы сказались на рейтинге Путина и Единой России куда как в большей степени (в ряде регионов они вообще привели к смене губернаторов на оппозиционных), нежели вялые протесты городского среднего класса по поводу выборов. В этом сравнении, переключение внимание на выборы даже выгодно властям, так как муссирование темы пенсионной реформы опаснее в долгосрочной перспективе, так как она затрагивает более значительные пласты населения и что самое опасное, военных и силовиков, где тоже имеется известное недовольство реформой.

Поэтому, не думаю, что текущая итерация либеральных протестов в Москве к чему-то существенному приведет, не говоря уже о том, что власть Собянина будет подорвана (он если и пострадает, то разве что в аппаратных разборках под ковром). Как максимум, власти кинут кость, допустив в виде подачки нескольких из ранее отстраненных, но это будет именно что подачка, причем не факт, что будет даже она.

Как и в целом ряде аналогичных историй последних лет, у властей тут будет как соблазн закрутить гайки еще сильнее, либо снова полиберальничать в духе храмоскверной истории в Екатеринбурге, дела Серебренникова или дела Голунова. Так что определенная интрига есть, хотя она конечно не связана с тем, что она как то принципиально поменяет характер выборного процесса, который если и будут улучшать, то после выборов и в основном косметически, когда дело будет сделано. Можно даже предположить ситуацию, когда Путина где-то на камеру спросят "Владимир Владимирович, а вы знаете, что в Москве на выборы не допускают отличных кандидатов?!"
"Что вы говорите, наверное тут есть проблема, возможно, ЦИК надо внимательнее изучить кандидатов, а законодательство доработать, ведь мы работаем для людей". "Спасибо дорогому Владимиру Владимировичу за заботу о лучших кандидатах Москвы".
А может быть по другому "Люди они конечно хорошие, но есть буква закона и ей надо следовать, нравится она вам или нет, правильно я говорю, Рамзан Ахматович?".

Отдельно хотелось бы ответить товарищам, которые возмущается - Вот, ты не понимаешь, это могучие протесты, которые...
Повторюсь, я никому не запрещаю ходить на те или иные митинги и бегать за каждым с криками "Осуждаю!" нет никакого желания.
Вы все взрослые люди и сами можете ходить, хоть на санкционированные, хоть на несанкционированные митинги. А можете не ходить. Это ваше личное дело.

Мое же отношение к московской либеральной тусовке хорошо известно и не меняется уже лет 10-15, безотносительно лозунгов и тезисов, под которыми она выступает. Если вы считаете, что в этой компании вы придете к успеху, вперед и с песней. Но лично я оценивал и оцениваю перспективы этой публики весьма скептически. Опасной для власти она может стать, если ее более активно будут поддерживать группы внутри власти, и смертельно опасной, если будет установлена смычка с силовиками, которые образуют вокруг этой деятельности "защитный капюшон". Пока же этого нет и не предвидится (ну разве что кроме очевидных элементов "зубатовщины"), поэтому в подобных протестных мерпориятиях примерно столько же имитации и манипуляции, сколько и на официальных выборах отечественной "суверенной демократии".

В чем то даже иронично, что модель системной управляемой/имитационной демократии, которую воспроизводил Сурков, породила системные имитационные протесты. Причем обе стороны одной медали продолжают благополучно существовать даже тогда, когда социальный договор между обществом и властью (подкрепленный в 2014 году Крымской Весной) был поставлен под вопрос увеличением налогового бремени, снижением уровня жизни и пенсионной реформой. Система выстроенная Сурковым и донастроенная Володиным, оказалась весьма живуча, хотя кто-то может увидеть в этих однообразных выпусках пара определенную шаблонность, которую иногда путают с неспособностью системы к адаптации. Собственно, сами внутренние процессы связанные с подготовкой к 2024 году, когда всей системе власти предстоит серьезная трансформация, говорят о том, что перемены действительно грядут и система будет пытаться к ним адаптироваться, но как минимум в среднесрочной перспективе, именно власть будет задавать вектор этих изменений (стремясь снизить возможности внешних и внутренних сил оказывать давление на вектор этих изменений), хотя не учитывать реальное социальное недовольство порожденное объективными экономическими причинами, будет сложнее, нежели лениво тягать блогеров и хипстеров под Московской мэрией в автозаки.

Автор: Сурт Июл 28 2019, 09:15
Цитата (fahed @ Июл 27 2019, 20:44)
Нохча красавец. И ведь зассали его пиздить и под ноги/ПРы пусть. Ох блядь, как он еще их лещами не накормил и не заставил ЧЕЧНЯ КРУТО говорить...

Ну извинились они точно, так сказать, по факту biggrin.gif

Автор: Pampa Июл 28 2019, 10:32
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:27)
Мнение колонеля, соглашаюсь:


Колонель не дурак, умеет отлично переобуваться.

Тут он уже типа отстраненно обьективно пытается писать.

Автор: Pampa Июл 28 2019, 10:37


З.Ы. Настоящего русского попа, который приютил в храме разгоняемых либерах зовут Джованни Гуайта.

Автор: Anti_V Июл 28 2019, 11:25
Цитата (Pampa @ Июл 28 2019, 10:32)

Колонель не дурак, умеет отлично переобуваться.

Тут он уже типа отстраненно обьективно пытается писать.

Жопой наверное чувствует что социальная база протеста в Украине в 2013 и сейчас в РФ по сути одна. Требования то экономические(меньше воровать) по сути. А вот чем дольше они не выплняются тем сильнее радикализируются взгляды протестующих(это классика пртестов в авторитарных режимах). Вот и понимает что он как Бобриха с РТ или Соловьев не сядет в личный бизнес джет и не улетит в гейропку к Хуану,а может стать типичным Олесем Бузиной или др. с похожим финалом.
Вообще конечно не хорошая ситуация с такими жесткочами при разгоне.

Автор: Anti_V Июл 28 2019, 11:26
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:37)




З.Ы. Настоящего русского попа, который приютил в храме разгоняемых либерах зовут Джованни Гуайта.

Чес слово,будь моя воля я бы Пампу назначил главой РПЦ. Хоть и банит он меня постоянно засранец...

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 11:51
Цитата (Pampa @ Июл 28 2019, 10:37)


З.Ы. Настоящего русского попа, который приютил в храме разгоняемых либерах зовут Джованни Гуайта.

Который в одном из интервью назвал себя "Абсолютно европейским человеком". А то я уж было подумал РПЦ меняется.

Кстати, чувак с видео в больничке. В автозаке просил врача, но полиция отказывала потому что... "тебя никто не бил".

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 11:54
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 28 2019, 05:27)
Опасной для власти она может стать, если ее более активно будут поддерживать группы внутри власти, и смертельно опасной, если будет установлена смычка с силовиками, которые образуют вокруг этой деятельности "защитный капюшон". Пока же этого нет и не предвидится (ну разве что кроме очевидных элементов "зубатовщины"), поэтому в подобных протестных мерпориятиях примерно столько же имитации и манипуляции, сколько и на официальных выборах отечественной "суверенной демократии".

Довольно смешное мнение. Для резкого переворота достаточно 10% активных оппозиционеров и все рейтинги тоталитарных режимов испаряются. А вовсе не поддержка групп внутри властей.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 28 2019, 12:09
Цитата (Rurouni @ Июл 28 2019, 15:54)
Довольно смешное мнение. Для резкого переворота достаточно 10% активных оппозиционеров и все рейтинги тоталитарных режимов испаряются. А вовсе не поддержка групп внутри властей.

10% активных оппозиционеров - это почти 15 млн. Человек.
Как сам понимаешь, цифра абсолютно не реальная.
Даже 1% активных по стране не наберется.
Другой вопрос, что из за действия власти, теряется лояльное отношение основной массы людей.
Но пока уровень жизни ещё более менее стабилен (да знаю я, знаю, что мы очень плохо живём, не надо заламывать руки и убеждать меня, что мы голодаем), так вот, пока уровень жизни держится, это митинги - пустое.
А вот если просядет всерьёз, а не в пропагандистских агитках, тут и выяснится, что никакого запаса прочности и кредита доверия у власти нет.
Кактам у Макиавелли об этом сказано?
сталин и репрессии проводил, и голодно было - а народ его поддерживал в самое тяжёлое время. Теперь так не будет.

Автор: Agapit Июл 28 2019, 13:13
Ой! В моем городе опять прошел флеш-моб "сдайся в полицию и максимальный репост". Я не заметил, как и 99% обычных масквичей и гостей столицы.

Автор: PLTV Июл 28 2019, 13:25
Посмотрел видео , как нохча героически отстоял суверенитет.
Там в конце про избиение полицией стариков и детей, но показывают, как тетеньку под ручки уводят.

Так что, реально было избиение младенцев или как обычно?

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 13:38
Цитата (PLTV @ Июл 28 2019, 13:25)
Посмотрел видео , как нохча героически отстоял суверенитет.
Там в конце про избиение полицией стариков и детей, но показывают, как тетеньку под ручки уводят.

Так что, реально было избиение младенцев или как обычно?

[attachmentid=11130]

Автор: Сурт Июл 28 2019, 13:41
Цитата (PLTV @ Июл 28 2019, 13:25)
Посмотрел видео , как нохча героически отстоял суверенитет.
Там в конце про избиение полицией стариков и детей, но показывают, как тетеньку под ручки уводят.

Так что, реально было избиение младенцев или как обычно?

то что с собачками посмотри
Косплеили "куры млеко яйки" нимножк

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 13:47
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 28 2019, 12:09)
10% активных оппозиционеров - это почти 15 млн. Человек.
Как сам понимаешь, цифра абсолютно не реальная.
Даже 1% активных по стране не наберется.
Другой вопрос, что из за действия власти, теряется лояльное отношение основной массы людей.
Но пока уровень жизни ещё более менее стабилен (да знаю я, знаю, что мы очень плохо живём, не надо заламывать руки и убеждать меня, что мы голодаем), так вот, пока уровень жизни держится, это митинги - пустое.
А вот если просядет всерьёз, а не в пропагандистских агитках, тут и выяснится, что никакого запаса прочности и кредита доверия у власти нет.
Кактам у Макиавелли об этом сказано?
сталин и репрессии проводил, и голодно было - а народ его поддерживал в самое тяжёлое время. Теперь так не будет.

В России не знаю, а в Москве более чем реально. В 2013 за Навального на мэрских проголосовало 700 тысяч Москвичей. Если бы это было 1,5 миллиона, то Собянина бы вынесли ногами вперёд, а Москва стала бы не просто самым оппозиционным городом, а управляемым оппозицией.

Ты просто недооцениваешь эффект активной оппозиции. Главная фишка - они уничтожают иллюзию поддержки власти большинством. И все эти высокие проценты провластных кандидатов и партий рассыпаются как карточный домик.

Автор: Agapit Июл 28 2019, 13:49
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 28 2019, 12:09)
Даже 1% активных по стране не наберется.

По Маскве оценка <0,1% майданного населения - до 10000 убежденных протестантов, верующих, что история творится на улице и кирпич - оружие пролетариата.
+5-10K может набежать по случаю наименования мероприятия. Ментов побольше будет в городе. Власти это не пугает.
А вот помню на Манежку в 2010 году приперлись, тут власти труханули. Колокольцев шел на все требования, лишь бы разошлись.
Вот это был спонтанный митинг местных жителей. Я не ходил, но други мои участвовали. Парня, из-за которого сыр-бор, недалеко от моего дома казнили лежачего из травмата. И потом выкупили убийцу из мусарни.

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 13:57
Цитата (Сурт @ Июл 28 2019, 13:41)
то что с собачками посмотри
Косплеили "куры млеко яйки" нимножк

И ещё охуенный ивент был, когда вышедшему на утреннюю пробежку чуваку полиция сломала ногу. За 3 часа до начала митинга.

https://twitter.com/ckonovalov/status/1155029767684546560?s=21


Автор: Rurouni Июл 28 2019, 13:59
Цитата (Agapit @ Июл 28 2019, 13:49)
По Маскве оценка <0,1% майданного населения - до 10000 убежденных протестантов, верующих, что история творится на улице и кирпич - оружие пролетариата.
+5-10K может набежать по случаю наименования мероприятия. Ментов побольше будет в городе. Власти это не пугает.
А вот помню на Манежку в 2010 году приперлись, тут власти труханули. Колокольцев шел на все требования, лишь бы разошлись. 
Вот это был спонтанный митинг местных жителей. Я не ходил, но други мои участвовали. Парня, из-за которого сыр-бор, недалеко от моего дома казнили лежачего из травмата. И потом выкупили убийцу из мусарни.

Учитывая что только вчера на НЕ согласованный митинг, перед которым власти всяческие запугивания тысяч 20 вышло. Ой ржу biggrin.gif

Автор: Сурт Июл 28 2019, 14:05
Не, ну если серьезно, то можно конечно рофлить над горстка хиппи пришла, но надо ж понимать, что эти ребятки отлично понимают, что могут не только получитть по голове, но и сесть на реальный срок за причинение морального вреда зубной эмали омоновца - и все же пришли
Непуганное поколение-с..

Автор: Agapit Июл 28 2019, 14:06
Цитата (Rurouni @ Июл 28 2019, 13:59)
Учитывая что только вчера на НЕ согласованный митинг тысяч 20 вышло. Ой ржу biggrin.gif

10К костяк +10К по случаю. Так и выходит примерно.

Автор: Agapit Июл 28 2019, 14:09
Цитата (Сурт @ Июл 28 2019, 14:05)
Не, ну если серьезно, то можно конечно рофлить над горстка хиппи пришла, но надо ж понимать, что эти ребятки отлично понимают, что могут не только получитть по голове, но и сесть на реальный срок за причинение морального вреда зубной эмали омоновца - и все же пришли
Непуганное поколение-с..

Далеко не все могут атаковать полицию. А без нападения на полицейского реальный срок не пришьют.

Автор: Сурт Июл 28 2019, 14:10
Цитата (Agapit @ Июл 28 2019, 14:09)
Далеко не все могут атаковать полицию. А без нападения на полицейскго реальный срок не пришьют.

ой да ладно, там хватит и мельчайшего повода

Автор: Ьелецкий Июл 28 2019, 14:19
Цитата
А без нападения на полицейского реальный срок не пришьют.


Кек.

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 14:25
Цитата (Agapit @ Июл 28 2019, 14:09)
Далеко не все могут атаковать полицию. А без нападения на полицейского реальный срок не пришьют.

Да ты шо? А как тебе 8 месяцев колонии-поселения вот за это

[attachmentid=11131]

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 28 2019, 14:26
Цитата (Rurouni @ Июл 28 2019, 17:57)
И ещё охуенный ивент был, когда вышедшему на утреннюю пробежку чуваку полиция сломала ногу. За 3 часа до начала митинга.

https://twitter.com/ckonovalov/status/1155029767684546560?s=21

У тебя заголовки, как в ленте.
Ну вот читаешь - сломали ногу, и видишь зверовидного полицая, который дубиной ломает кости.
По факту его уронили. Скорее всего ушиб.
И то что он там бегал - с его слов. Про 3 часа в тексте я не нашёл.
Х.б.з., что там было.
В в Москве часто перед мэрией бегают?

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 28 2019, 14:30
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 28 2019, 18:26)
У тебя заголовки, как в ленте.
Ну вот читаешь - сломали ногу, и видишь зверовидного полицая, который дубиной ломает кости.
По факту его уронили. Скорее всего ушиб.
И то что он там бегал - с его слов. Про 3 часа в тексте я не нашёл.
Х.б.з., что там было.
В в Москве часто перед мэрией бегают?

Комменты замечательные.
Цвет нации прям.
Они чем то лучше власти?

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 14:32
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 28 2019, 14:26)
У тебя заголовки, как в ленте.
Ну вот читаешь - сломали ногу, и видишь зверовидного полицая, который дубиной ломает кости.
По факту его уронили. Скорее всего ушиб.
И то что он там бегал - с его слов. Про 3 часа в тексте я не нашёл.
Х.б.з., что там было.
В в Москве часто перед мэрией бегают?

[attachmentid=11132]

[attachmentid=11133]

Насколько часто не знаю, я там не живу. Но встречал бегающих на тверской неоднократно.

Автор: Pampa Июл 28 2019, 14:39
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:30)
Комменты замечательные.



Люблю такое
Абсолютно случайно "топящий либерал" абсолютно случайно бегал там где все знали, что будут задержания
Абсолютно случайно его и задержали
Может не стоит кормить голодного льва с рук?



Нормальные люди в парках бегают или по набережным, а провокаторы знают где провоцировать, а потом прикидываются бедными овечками, а нас за что, надо вас задерживать по примеру демократических стран, как в США или Франции, тогда и бегать не захочется в неположенных местах.



Бля, у меня нет слов...поцарапал коленки - позвал врача 🤦🏻‍♂️. И такое чмо ,как ты хочет революцию? Ты представляешь себе, что такое вести бой с простреленным плечом или лёгким? Ты даже не "мамкин хулиган"...я даже не знаю как такое чмо называется...



Какой бой, о чём ты говоришь! Это чмо от военкомата бегает, как чёрт от ладана. По его мнению, он слишком хорош, чтобы воевать, пусть в окопы простолюдины-замкадыши идут, а он на ми-ми-митинг пойдёт...

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 28 2019, 14:46
Цитата (Rurouni @ Июл 28 2019, 18:32)
[attachmentid=11132]

[attachmentid=11133]

Насколько часто не знаю, я там не живу. Но встречал бегающих на тверской неоднократно.

о.к., сломали. Был не прав. Хотя как он ходил тогда?

Автор: PLTV Июл 28 2019, 16:24
Цитата (Rurouni @ Июл 28 2019, 13:38)
[attachmentid=11130]

Осуждаю охуяривание невооруженных граждан палками.
К счастью, стариков и детей пока щадят, зато гендерное равноправие полнейшее.
Впрочем, надеюсь, деток догадаются на такие ивенты не таскать

Автор: Anti_V Июл 28 2019, 18:32
"Навальный был госпитализирован после жалоб на здоровье. Его доставили в 64-ю городскую больницу имени Виноградова. Сейчас он находится в терапевтическом отделении", - сообщил агентству ТАСС источник в правоохранительных органах

По словам пресс-секретаря оппозиционера Киры Ярмыш, у Навального "острая аллергическая реакция, сильный отек лица и покраснение кожных покровов". В настоящее время он находится в палате под охраной сотрудников полиции.

Что с ним сделали?

Автор: Прапор Июл 28 2019, 18:44
Не надейтесь, в России власть сильная! Как федеральные каналы рассказали о массовых задержаниях в Москве (Спойлер: почти никак) https://meduza.io/feature/2019/07/28/ne-nadeytes-v-rossii-vlast-silnaya?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news

Автор: 12th Июл 28 2019, 18:55
https://mobile.twitter.com/xujovyj_vozne5/status/1155419288666300417?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=http%3A%2F%2Fwaronline.org%2Ffora%2Findex.php%3Fthreads%2F%25D0%259D%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8-%25D0%25B8%25D0%25B7-%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B8.997%2Fpage-11195

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 19:16
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 28 2019, 14:46)
о.к., сломали. Был не прав. Хотя как он ходил тогда?

Не все переломы приводят к невозможности ходить. Помню чувак знакомый две недели ходил, жаловался что нога болит. Уговорили таки в травму сходить - трещина в кости.

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 19:21
Цитата (PLTV @ Июл 28 2019, 16:24)
Осуждаю охуяривание невооруженных граждан палками.
К счастью, стариков и детей пока щадят, зато гендерное равноправие полнейшее.
Впрочем, надеюсь, деток догадаются на такие ивенты не таскать

Не только гендерное равенство, но и должностное. На фото с разбитой головой муниципальный депутат МО Хамовники.

Автор: wowka Июл 28 2019, 19:23
https://twitter.com/i/status/1155449984126504960
ток звук нужно включить wink.gif

P.S. Разумеется это не сейчасные кадры wink.gif Но по сути ничего не меняется

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 19:33
Цитата (wowka @ Июл 28 2019, 19:23)
https://twitter.com/i/status/1155449984126504960
ток звук нужно включить wink.gif

P.S. Разумеется это не сейчасные кадры wink.gif Но по сути ничего не меняется

Поясни глубину мысли.

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 19:38
Цитата (Agapit @ Июл 28 2019, 13:13)
Ой! В моем городе опять прошел флеш-моб "сдайся в полицию и максимальный репост". Я не заметил, как и 99% обычных масквичей и гостей столицы.

Одна только трансляция Навальный Live - 1,2 млн просмотров. Так что мимо про 99% не узнавших.

Автор: Pampa Июл 28 2019, 19:41
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:33)
Поясни глубину мысли.


Читай коменты, там вся глубина застабилов.

Автор: wowka Июл 28 2019, 19:50
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:33)
Поясни глубину мысли.

user posted image

Автор: wowka Июл 28 2019, 19:50
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:33)
Поясни глубину мысли.

user posted image

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 20:08
Цитата (wowka @ Июл 28 2019, 19:50)
user posted image

Все равно не понимаю. Попробуй текстом мысль выразить

Автор: wowka Июл 28 2019, 20:16
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:08)
Попробуй текстом мысль выразить

Весь мир – театр, а люди в нем актеры
или точнее Всесь мир- PR

Думаю процентов 10% за идею вышли на улицы (априори считая шо режЫм попрал законность - (делать режиму нечего wink.gif ), остальные же ради PR на деньги спонсоров. Собственно крики, визги, красивые картинки осель и идут.

По сравнению с Парижем - детский сад конечно


Актеры и зрители

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 20:21
Цитата (wowka @ Июл 28 2019, 20:16)
Весь мир – театр, а люди в нем актеры
или точнее Всесь мир- PR

Думаю процентов 10% за идею вышли на улицы (априори считая шо режЫм попрал законность - (делать режиму нечего wink.gif ), остальные же ради PR на деньги спонсоров. Собственно крики, визги, красивые картинки осель и идут.

По сравнению с Парижем - детский сад конечно

Интересное утверждение. То есть 90% из вышедших ~20 тысяч - массовка на деньги спонсоров? Ну такую массу конечно невозможно спрятать, обязательно оплаты где-нибудь проявятся. И ты конечно же готов с пруфами продемонстрировать как людей за деньги нанимали на пиздиловку с ОМОНом.

Автор: Ьелецкий Июл 28 2019, 20:25
Какие-то старые методички подвезли.

Автор: wowka Июл 28 2019, 20:42
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:21)
20 тысяч - массовка на деньги спонсоров?

подождем отчета «Национальный фонд в поддержку демократии»* (NED) и иже с ими wink.gif (не обязательно ж на карман бабос получать, можно плакатик в руки взяить user posted image отпечатанный на эти бабки к примеру)

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 20:57
Цитата (wowka @ Июл 28 2019, 20:42)
подождем отчета «Национальный фонд в поддержку демократии»* (NED) и иже с ими wink.gif (не обязательно ж на карман бабос получать, можно плакатик в руки взяить user posted image отпечатанный на эти бабки к примеру)

Ай-я-яй, попахивает пиздежом.

Автор: Ьелецкий Июл 28 2019, 20:57
То есть 20к народу подкупили плакатиками. Следующий.

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 21:03
Цитата (Ьелецкий @ Июл 28 2019, 20:57)
То есть 20к народу подкупили плакатиками. Следующий.

Следующие МВД. 600 задержанных не являются жителями Москвы.

Автор: Pampa Июл 28 2019, 21:08
user posted image

Автор: wowka Июл 28 2019, 21:19
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:57)
Ай-я-яй, попахивает пиздежом.

со времен Нечаева ( сближаясь с народом, мы прежде всего должны соединиться с теми элементами народной жизни, которые со времени основания московской государственной силы не переставали протестовать не на словах, а на деле против всего, что прямо или косвенно связано с государством: против дворянства, против чиновничества, против попов, против илдейского мира и против кулака мироеда. Соединимся с лихим разбойничьим миром, этим истинным и единственным революционером в России.) ничего не изменилось wink.gif (кроме конкретных целей, поправки на время, ну и пожалуй не согласия с этим Нечаевскимм пунктом - Под революциею народною товарищество разумеет не регламентированное движение по западному классическому образу ), а способы, средства достижения те же (ну разве шо пока нету студента Иванова wink.gif )


Автор: Gurza Июл 28 2019, 21:58

Автор: Gleb Июл 28 2019, 22:10
Цитата (Ьелецкий @ Июл 28 2019, 20:57)
То есть 20к народу подкупили плакатиками. Следующий.

Плакатик-то в типографии напечатан, не на коленке химическим карандашиком накарябали. А это деньги

Автор: Gleb Июл 28 2019, 22:12
Цитата (wowka @ Июл 28 2019, 20:16)



Актеры и зрители

Вот уж кто-кто, а китайцы к жестким действиям властей должны быть привычны wink.gif

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 22:17
Цитата (Gleb @ Июл 28 2019, 22:10)
Плакатик-то в типографии напечатан, не на коленке химическим карандашиком накарябали. А это деньги

Вот это да! Плакатики за деньги напечатали!

Прикиньте, а собирать подписи тоже деньги. 300р/подпись только сборщику, а ещё организация, бланки, нотариальное заверение, и.т.д. 2-3млн рублей ушло у тех кто РЕАЛЬНО собирал.

Откуда же это всё? Давай попробую подскакзать: https://donate.fbk.info/

Автор: Juan Carlos Июл 28 2019, 22:18
Цитата (Gleb @ Июл 28 2019, 22:10)
Плакатик-то в типографии напечатан, не на коленке химическим карандашиком накарябали. А это деньги

то есть, за плакатик люди готовы головы под палки подставлять?

Автор: Anti_V Июл 28 2019, 22:20
Отравили?[attachmentid=11134]

Автор: Juan Carlos Июл 28 2019, 22:21
Цитата (wowka @ Июл 28 2019, 20:16)
Думаю процентов 10% за идею вышли на улицы (априори считая шо режЫм попрал законность - (делать режиму нечего wink.gif ), остальные же ради PR на деньги спонсоров.

это уже очень интересное заявление
тысячи людей были подкуплены, такую кучу денег не спрятать, такое количество оплат не скрыть, да и спонсору не скрыться

ты же пруф притащишь на это всё?
или назовешь дату, когда пруф будет предоставлен, если нужно время на расследование всего этого святотатства.

Автор: Anti_V Июл 28 2019, 22:22
Цитата (wowka @ Июл 28 2019, 20:42)
подождем отчета «Национальный фонд в поддержку демократии»* (NED) и иже с ими wink.gif (не обязательно ж на карман бабос получать, можно плакатик в руки взяить user posted image отпечатанный на эти бабки к примеру)

Итак, в середине 1990-х годов Владимир Путин входил в число трех тысяч «реформистски настроенных политических активистов», направленных в США для прохождения тренингов по линии программ NDI (Национальный демократический институт) и IRI (Международный республиканский институт). Эти поездки спонсировал американский бюджет, причем всего было потрачено более 17 миллионов долларов. Что любопытно, Путин проходил тренинг по линии NDI, одним из консультантов которого в то время был нынешний посол США в России Майкл Макфол

Автор: Anti_V Июл 28 2019, 22:24
Цитата (Juan Carlos @ Июл 28 2019, 22:18)
то есть, за плакатик люди готовы головы под палки подставлять?

Чувак какую-то методичку пенсионера кгбиста отрабатывает,который не знает о цветных принтерах.

Автор: Retwizan Июл 28 2019, 22:46
Цитата (Anti_V @ Сегодня, 11:25)
Жопой наверное чувствует что социальная база протеста в Украине в 2013 и сейчас в РФ по сути одна

Фигню пишите, товарищ.
В 2013 протесты начались из-за отложения на более поздний срок подписания ассоциации. Т.е. изначально причина была в векторе развития страны. Учитывая разделение на Схид/Захид это и было положено в основу Майдана. А прочие там коррупция и кумовство были сугубо вторичны. Что подтверждается эпохой порошенко, когда ни воровство, ни кумовство, ни коррупция не вызвала ничего и близко подобного протестным акциям зимы 2013/2014.

Автор: Прапор Июл 28 2019, 23:08
У больницы, где находится Алексей Навальный, начались задержания. Собравшиеся ничего не скандировали и никому не мешали. Видео https://twitter.com/IfSoAnn/status/1155570997493473281
Это пиздец ахишки.

Автор: Gleb Июл 28 2019, 23:08
Цитата (Anti_V @ Июл 28 2019, 22:24)
Чувак какую-то методичку пенсионера кгбиста отрабатывает,который не знает о цветных принтерах.

Чувак, ты еще брякни, что я за деньги пишу

Автор: Anti_V Июл 28 2019, 23:18
Цитата (Прапор @ Июл 28 2019, 23:08)
У больницы, где находится Алексей Навальный, начались задержания. Собравшиеся ничего не скандировали и никому не мешали. Видео https://twitter.com/IfSoAnn/status/1155570997493473281
Это пиздец ахишки.

Рукалицо,попробуй после такого поверить что ему стало плохо случайно

Автор: Anti_V Июл 28 2019, 23:19
Цитата (Retwizan @ Июл 28 2019, 22:46)
Фигню пишите, товарищ.
В 2013 протесты начались из-за отложения на более поздний срок подписания ассоциации. Т.е. изначально причина была в векторе развития страны. Учитывая разделение на Схид/Захид это и было положено в основу Майдана. А прочие там коррупция и кумовство были сугубо вторичны. Что подтверждается эпохой порошенко, когда ни воровство, ни кумовство, ни коррупция не вызвала ничего и близко подобного протестным акциям зимы 2013/2014.

Это и есть Экономика.С восточным соседом тонуть или провести административные,экономические реформы и вырваться с Титаника.

Автор: Rurouni Июл 28 2019, 23:30
Цитата (Прапор @ Июл 28 2019, 23:08)
У больницы, где находится Алексей Навальный, начались задержания. Собравшиеся ничего не скандировали и никому не мешали. Видео https://twitter.com/IfSoAnn/status/1155570997493473281
Это пиздец ахишки.

- Папа! Представляешь - они всех арестовали! Всех! Вообще без причин!
- Дочь, зачем ты читаешь новости?
- Какие новости, папа? Я читаю Чиполлино!

Автор: Retwizan Июл 28 2019, 23:31
Цитата (Anti_V @ Сегодня, 23:19)
Это и есть Экономика.С восточным соседом тонуть или провести административные,экономические реформы и вырваться с Титаника.

Дружище, ты за деньги, по долгу службы или из любви к искусству пишешь подобное?
Все вышеперечисленное можно было сделать и без ассоциации. И уж тем более, без майдана.

Автор: 12th Июл 29 2019, 00:11
Цитата (Gleb @ Июл 28 2019, 22:10)
Плакатик-то в типографии напечатан, не на коленке химическим карандашиком накарябали. А это деньги

Так такой плакатик рублей 200-300 стоит распечатать.
https://fotland.ru/photoprint_bigsize?utm_source=seopult&utm_medium=adwords&utm_campaign=item_id_11274786&utm_content=ad_32674678&utm_term=распечатать+плакат

(первая ссылка что в гугле вылезла, может и дешевле есть)

итого гоздепу что б вывести 20тыс человек на улицу и качнуть лодку надо в районе 5 тысяч долларов. Какой коварный Обама.

Автор: Juan Carlos Июл 29 2019, 00:19
Двенадцатый, тыж с дамбаса.
Почему еще не был на нашем майдане?
http://waroffline.org/index.php?showtopic=1146&st=0
А ну, живо, кроком рушь!

Автор: 12th Июл 29 2019, 00:19
Цитата (Retwizan @ Июл 28 2019, 22:46)
Фигню пишите, товарищ.
В 2013 протесты начались из-за отложения на более поздний срок подписания ассоциации. Т.е. изначально причина была в векторе развития страны. Учитывая разделение на Схид/Захид это и было положено в основу Майдана. А прочие там коррупция и кумовство были сугубо вторичны. Что подтверждается эпохой порошенко, когда ни воровство, ни кумовство, ни коррупция не вызвала ничего и близко подобного протестным акциям зимы 2013/2014.

Ну надо бы пруфануть что после 2014 пылесос по выкачиванию бабла в Украине продолжал работать. Ты ж знаешь что до этого момента даже бандиты отстегивали в общак и... ну назвать его человеком Януковича было бы сильно смело, но эти деньги в конце оказывались в Киеве. И так было со всем. Так что отказ от ассоциации это скорее уже причина выйти на улицу. Потому что стало понятно что этот пылесос никогда не выключится.

Автор: oleg27 Июл 29 2019, 01:45
Цитата (12th @ Июл 29 2019, 00:19)
Ну надо бы пруфануть что после 2014 пылесос по выкачиванию бабла в Украине продолжал работать. Ты ж знаешь что до этого момента даже бандиты отстегивали в общак и... ну назвать его человеком Януковича было бы сильно смело, но эти деньги в конце оказывались в Киеве. И так было со всем. Так что отказ от ассоциации это скорее уже причина выйти на улицу. Потому что стало понятно что этот пылесос никогда не выключится.

харош пиздеть, пиздабол.

Автор: Retwizan Июл 29 2019, 02:33
Цитата (12th @ Сегодня, 00:19)
Ну надо бы пруфануть что после 2014 пылесос по выкачиванию бабла в Украине продолжал работать. Ты ж знаешь что до этого момента даже бандиты отстегивали в общак и... ну назвать его человеком Януковича было бы сильно смело, но эти деньги в конце оказывались в Киеве. И так было со всем. Так что отказ от ассоциации это скорее уже причина выйти на улицу. Потому что стало понятно что этот пылесос никогда не выключится.

Янукович до сих пор не то, что бы не осужден за коррупцию и казнокрадство (а ведь прошло долее 5 лет!), а дело даже не передано в суд и не имеет перспектив, судя по всему. А вот порошенко на войне так нажился, как не снилось даже Яныку. И только он лишился президентского поста, как открыто уже несколько дел по фактам хищений, его самого вызывают на допросы.
А по ПОПе можешь у Портного (не майданного педика, а юриста - автора украинского УПК) отслеживать: https://www.facebook.com/andrey.portnov.56

Автор: 12th Июл 29 2019, 08:02
Цитата (Retwizan @ Июл 29 2019, 02:33)
Янукович до сих пор не то, что бы не осужден за коррупцию и казнокрадство (а ведь прошло долее 5 лет!), а дело даже не передано в суд и не имеет перспектив, судя по всему. А вот порошенко на войне так нажился, как не снилось даже Яныку. И только он лишился президентского поста, как открыто уже несколько дел по фактам хищений, его самого вызывают на допросы.
А по ПОПе можешь у Портного (не майданного педика, а юриста - автора украинского УПК) отслеживать: https://www.facebook.com/andrey.portnov.56

А в РФ демократия и выбор народа. И че?

Автор: 12th Июл 29 2019, 08:03
Цитата (oleg27 @ Июл 29 2019, 01:45)
харош пиздеть, пиздабол.

Ты ж еще Олег+ не купил.

Автор: PLTV Июл 29 2019, 08:06
user posted image

Автор: 12th Июл 29 2019, 08:13
[attachmentid=11136]

Автор: Agapit Июл 29 2019, 08:32
Цитата (Rurouni @ Июл 28 2019, 19:38)
Одна только трансляция Навальный Live - 1,2 млн просмотров. Так что мимо про 99% не узнавших.

Это меньше 1% страны. В МВД, кстати, заявили, что более половины задержанных не москвичи, т.е. гастролеры, которым интересен сам протест, а не мосгордума.

Автор: Agapit Июл 29 2019, 08:36
user posted image
[Показать/Скрыть]
user posted image

Автор: Agapit Июл 29 2019, 08:43
Бывший шеф-редактор украинской версии журнала Forbes Максим Кухар заявил в фейсбуке:
«Надо готовить все войска для поддержки новых демократических властей в РФ <...> Парламент Украины уже сейчас должен собраться и дать разрешение верховному главнокомандующему на ввод войск [в Россию]».

Автор: PLTV Июл 29 2019, 09:15
Цитата (Agapit @ Сегодня, 08:32)
В МВД, кстати, заявили, что более половины задержанных не москвичи, т.е. гастролеры, которым интересен сам протест, а не мосгордума.


Я тут подумал, а как определили, что не москвичи?
По прописке?

Вот я живу в условном подмосковном Реутове, а прописан всё ещё в Сибири, пушо нельзя просто так взять и сделать московскую прописку.

Ну и начитался такой на форуме как либералы скрепы расшатывают - дай, думаю, схожу посмотрю, как их дубинками отпиздят.
Пришёл - ан отпиздили и меня.
Взяли паспорт - глядь, а я и прописки московской-то не имею.
И записали меня в агенты госдепа.
Абсурдно?

Так что же, раз я не прописан, то и придти не могу?
Иди выёбывайся в свой двор?

Я уверен, что т.н. "гастролеры" - это просто люди, живущие и зарегистрированные, как это принято, за МКАД - Москва-то не резиновая.

Автор: Juan Carlos Июл 29 2019, 09:37
Цитата (12th @ Июл 29 2019, 08:03)
Ты ж еще Олег+ не купил.

Олег+ и другие привилегированные опции можно приобрести тут.

http://waroffline.org/index.php?showtopic=1146&st=0

Автор: Agapit Июл 29 2019, 09:39
Цитата (PLTV @ Июл 29 2019, 09:15)
Я уверен, что т.н. "гастролеры" - это просто люди, живущие и зарегистрированные, как это принято, за МКАД - Москва-то не резиновая.

Гастролеры это те, которые итак не могут голосовать за Яшина и Соболь, независимо от их допуска. Это костяк Навального, который участвует в любом протесте.

Автор: fahed Июл 29 2019, 09:42
Цитата (Anti_V @ Вчера, 22:24)
,который не знает о цветных принтерах.

Ведь даже на фото видно, что "типографский" плакатик из 2 листов а4.

Кстати все те, кто пиздел про проплаченных участников митингов, пруфанули свои беспруфные? кукареки?

Автор: Arqus Июл 29 2019, 10:10
Цитата (Pampa @ Июл 28 2019, 21:08)
user posted image

Хороший наброс, годный.
Ну расскажите нам, кого там в Москве в мясо уделали

Автор: Pampa Июл 29 2019, 10:14
Цитата (Arqus @ Сегодня, 10:10)
Хороший наброс, годный.
Ну расскажите нам, кого там в Москве в мясо уделали


Того борцуху на приоре что полез с десятком омоновцев толкаться.

Автор: Pampa Июл 29 2019, 10:15
Цитата (fahed @ Сегодня, 09:42)
Кстати все те, кто пиздел про проплаченных участников митингов, пруфанули свои беспруфные? кукареки?


Тут не нужен пруф, это и так всем известно.

Автор: Retwizan Июл 29 2019, 10:24
Цитата (12th @ Сегодня, 08:02)
А в РФ демократия и выбор народа. И че?

Я давал конкретный коммент на отдельный пост человека, который, якобы, россиянин.

Автор: PLTV Июл 29 2019, 10:32
Цитата (Agapit @ Июл 29 2019, 09:39)
Гастролеры это те, которые итак не могут голосовать за Яшина и Соболь, независимо от их допуска. Это костяк Навального, который участвует в любом протесте.

Так вот я думаю, не ошибка ли это во второй фигуре?
Всякий, кто не А, тот В.

Почему так? Почему, если нет прописки, то агент госдепа? Как это доказывается?
Если нет мозолей на руках - то на фонарь?
Если есть большая родинка - значит, ведьма?

Кстати, термин «охота на ведьм» - он как раз про такой подход.

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 10:43
Цитата (PLTV @ Июл 29 2019, 08:06)
user posted image

"Рада мама, счастлив папа, - Фрица приняли в гестапо!"

Автор: PLTV Июл 29 2019, 10:49
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 10:43)
"Рада мама, счастлив папа, - Фрица приняли в гестапо!"

Ну што уж ты так сразу.
Это же Росгвардия, сиречь вэвэшники- исполняют приказы.
Конкретно эти вообще просто стоят.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 29 2019, 10:57
Цитата (PLTV @ Сегодня, 14:32)
ак вот я думаю, не ошибка ли это во второй фигуре?
Всякий, кто не А, тот В.

Почему так? Почему, если нет прописки, то агент госдепа? Как это доказывается?
Если нет мозолей на руках - то на фонарь?
Если есть большая родинка - значит, ведьма?

Кстати, термин «охота на ведьм» - он как раз про такой подход.
А почему, если за Навального, так сразу и хорошо?
Вот вопрос, который мне покоя не дает.
Которую страницу тут пишут, как люди короля разгоняют мятежников, как их больно бьют и прочее.
Я спросил сколько то страниц назад - что мол, идеальных либералов не существует. То что есть у нас - тоже самое, только от кормушки отодвинутое.
Мне давай ссылки кидать, как их власть не пускает, к корыту. В цветах и красках.
А я не оспариваю. Это следствие того, что пряников то мало, на всех не хватит.
Я только думаю, что они ничем не лучше. Может и хуже. Они что делают - обличают и срывают покровы. Они это делают, что бы мне лучше жилось? Ой ли? Ну, а раз так, какое мне дело, что их разгоняют?
Более того, когда почитаешь, что они говорят, кто их союзники, и вообще углубишься в тему - задумываешься, а чего их поддерживать?

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 10:59
Какие союзники? Там народ был в диапазоне от (действительно) либерастов до каких-нибудь РСД. Говорю же – выкидывайте методички старые, все поменялось.
И причем тут вообще Навальный? Навального не пустили на выборы в мосгордуму? Я, Михалыч, понимаю, что тебе надо как-то все оправдать, но уже надоело. Как будто сказав слово "Навальный" ты на все вопросы отвечаешь.

Автор: fahed Июл 29 2019, 11:01
Цитата (PLTV @ Сегодня, 10:49)
Ну што уж ты так сразу.
Это же Росгвардия, сиречь вэвэшники- исполняют приказы.


Я ПРОСТО ВЫПОЛНЯЛ ПРИКАЗ. НЮРНБЕРГ.ЖПГ

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 11:03
Цитата (PLTV @ Июл 29 2019, 10:49)
Ну што уж ты так сразу.
Это же Росгвардия, сиречь вэвэшники- исполняют приказы.
Конкретно эти вообще просто стоят.

Росгвардия стала даже более вредоносной структурой, чем менты в каком-то смысле. Ну, например, им почему-то можно пиздить палкой по голове, а ментам нет.

Автор: Pampa Июл 29 2019, 11:08
Имхо самое показательное как мельтоны зассали кавказца.

Учитывая кол-во понаехов и всякие нац общины и ненулевой шанс бузы в условиях трансфера власти (которого скорее всего не будет), я бы даже на месте застабилов напрягся.

Автор: Arqus Июл 29 2019, 11:13
Цитата (fahed @ Июл 29 2019, 11:01)

Я ПРОСТО ВЫПОЛНЯЛ ПРИКАЗ. НЮРНБЕРГ.ЖПГ

Про Грузию и выбитые глаза тоже такое же писал?
Просто умиляет эта избирательность

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 29 2019, 11:16
Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 14:59)
Там народ был в диапазоне от (действительно) либерастов до каких-нибудь РСД
тем более.
Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 14:59)
И причем тут вообще Навальный? Навального не пустили на выборы в мосгордуму?
Ну, я привел тут про Соболь - просто потому, что попалось на глаза. В ответ - сарказм, ирония - но как всё не по теме.
И про многих оппов читал.
Еще раз - почему этих людей надо поддерживать?
Кто то может мне объяснить?
Чем они хороши?
Тем, что разоблачают, как чиновники воруют? Так многие из оппов и сами, не бессеребрянники. Уж никак не революционеры столетней давности.
Они думают о благе людей? С чего бы?
Можно подумать, что всякий, выступающий против власти - хорош и достоин поддержки.
Что, радикальная смена власти в стране улучшит положение людей? Укрепит экономику? Поможет нам на международной арене? Особенно если придут эти?
Я циничен и меркантилен. и как справедливо заметил как то Пампа - ценю свою личную стабильность. Работа, семья, креветки раз в год. Я не вижу преимуществ для себя и своих близких при смене элиты. Опасности вижу, преимуществ - нет.
Убедите меня, что я не прав.

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 11:23
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 29 2019, 11:16)
тем более.Ну, я привел тут про Соболь - просто потому, что попалось на глаза. В ответ - сарказм, ирония - но как всё не по теме.
И про многих оппов читал.
Еще раз - почему этих людей надо поддерживать?
Кто то может мне объяснить?
Чем они хороши?
Тем, что разоблачают, как чиновники воруют? Так многие из оппов и сами, не бессеребрянники. Уж никак не революционеры столетней давности.
Они думают о благе людей? С чего бы?
Можно подумать, что всякий, выступающий против власти - хорош и достоин поддержки.
Что, радикальная смена власти в стране улучшит положение людей? Укрепит экономику? Поможет нам на международной арене? Особенно если придут эти?
Я циничен и меркантилен. и как справедливо заметил как то Пампа - ценю свою личную стабильность. Работа, семья, креветки раз в год. Я не вижу преимуществ для себя и своих близких при смене элиты. Опасности вижу, преимуществ - нет.
Убедите меня, что я не прав.

Так ладно, го нерадикальную смену власти или даже эту же власть, но чтобы законы работали, кандидатов допускали, менты наркоту не подбрасывали, леса поменьше горели, чекисты не воровали миллионами. Расскажи, каким образом?
А вообще ты как барышня на выданье щас. Зачем кому-то тебя в чем-то убеждать вообще? 20к народу вышли, чтобы Михалыча убедить в чем-то, а он не убедился. Глыба!

Автор: fahed Июл 29 2019, 11:24
Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:08)
Имхо самое показательное как мельтоны зассали кавказца.


Это было прекрасно.



Цитата (Arqus @ Сегодня, 11:13)
Про Грузию и выбитые глаза тоже такое же писал?
Просто умиляет эта избирательность


Я не знаю, что происходит в Грузии. Про какой выбитый глаз ты пишешь - я вообще не в курсе. Она далеко, она маленькая, она нам не угрожает - мне вообще поебать, что там. А вообще ты неплохой стрелочник. Малацца!.

Автор: Arqus Июл 29 2019, 11:28
Цитата (fahed @ Июл 29 2019, 11:24)


Я не знаю, что происходит в Грузии. Про какой выбитый глаз ты пишешь - я вообще не в курсе. Она далеко, она маленькая, она нам не угрожает - мне вообще поебать, что там. А вообще ты неплохой стрелочник. Малацца!.

Я к тому, что все познается в сравнении. Грузия , хоть и далеко, но все таки, это часть постсоветского пространства.

Про глаз https://belsat.eu/ru/news/gruzinskaya-devushka-lishivshayasya-glaza-na-mitinge-v-tbilisi-my-obyazatelno-vyigraem-etu-vojnu/
Про резиновые пули ссылки накидать?

Автор: fahed Июл 29 2019, 11:31
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 11:28)
Я к тому, что все познается в сравнении. Грузия , хоть и далеко, но все таки, это часть постсоветского пространства.

Про глаз https://belsat.eu/ru/news/gruzinskaya-devushka-lishivshayasya-glaza-na-mitinge-v-tbilisi-my-obyazatelno-vyigraem-etu-vojnu/
Про резиновые пули ссылки накидать?

Да, жаль девушку.
Кстати там сразу ссылка

Исполняющий обязанности директора департамента центральной криминальной полиции МВД Мамука Челидзе сообщил, что десяти правоохранителям, которые участвовали в операции по разгону акции, приостановлены служебные полномочия.
«На этом этапе, среди них, двое сотрудников правоохранительных органов в действиях которых выявлены признаки уголовной ответственности. Соответственно, данные материалы с целью реагирования будут направлены в Генеральную прокуратуру», – заявил Челидзе.
https://belsat.eu/ru/news/v-gruzii-otstranili-ot-raboty-desyateryh-politsejskih-uchastvovavshih-v-zhestokom-razgone-protestuyushhih/


и вот


Главу спецназа МВД Грузии отстранили от должности на время расследования дела митингов
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6628339



Вот посмотрим, скольких ментов в Москве привлекут. Все ведь познается в сравнении, охранитель? wink.gif

Автор: Pampa Июл 29 2019, 11:32
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:16)
Убедите меня, что я не прав.


Ты прав. Но тренды, Михалыч, говорят что лучше не будет. Не сможет Путин улучшить жизнь россиян.

Тут и уменьшающееся население, и экономическая составляющая, например легкоизвлекаемой нефти становится все меньше. Население беднеет.

Представь что в следующем году уже не будет теплого моря с креветками, ведь никто не обещал. Обвалят рубль еще в 2 раза чтобы сэкономить на зп и все, только краснодар.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 29 2019, 11:33
Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 15:23)
но чтобы законы работали, кандидатов допускали, менты наркоту не подбрасывали, леса поменьше горели, чекисты не воровали миллионами
ну, так той же Соболь это всё надо? Да?
Убеди меня.
Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 15:23)
Зачем кому-то тебя в чем-то убеждать вообще?
я народ. Ты забыл? wink.gif
Я та самая инертная масса, которая просто живет и не хочет революций. Таких как я - много больше чем 20 тыс. на порядки.
Вот когда я скажу, что хватит, пора Зимний брать - значит всё, баста, накипело. Значит мятежников как раз 10 %, как тут говорили.

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 11:39
Цитата (PLTV @ Июл 29 2019, 09:15)

Я тут подумал, а как определили, что не москвичи?
По прописке?

Вот я живу в условном подмосковном Реутове, а прописан всё ещё в Сибири, пушо нельзя просто так взять и сделать московскую прописку.

Ну и начитался такой на форуме как либералы скрепы расшатывают - дай, думаю, схожу посмотрю, как их дубинками отпиздят.
Пришёл - ан отпиздили и меня.
Взяли паспорт - глядь, а я и прописки московской-то не имею.
И записали меня в агенты госдепа.
Абсурдно?

Так что же, раз я не прописан, то и придти не могу?
Иди выёбывайся в свой двор?

Я уверен, что т.н. "гастролеры" - это просто люди, живущие и зарегистрированные, как это принято, за МКАД - Москва-то не резиновая.

Как-как, по прописке. Живешь ты вот в Химках - не Москвич. Приехал 5 лет назад в Москву из Краснодара, все это время квартиру снимаешь, прописка Краснодарская, - не Москвич. Стал богатым человеком, построил себе шикарный загородный дом, прописался в нем - не Москвич.

Автор: Arqus Июл 29 2019, 11:39
Цитата (fahed @ Июл 29 2019, 11:31)
Да, жаль девушку.
Кстати там сразу ссылка

Исполняющий обязанности директора департамента центральной криминальной полиции МВД Мамука Челидзе сообщил, что десяти правоохранителям, которые участвовали в операции по разгону акции, приостановлены служебные полномочия.
«На этом этапе, среди них, двое сотрудников правоохранительных органов в действиях которых выявлены признаки уголовной ответственности. Соответственно, данные материалы с целью реагирования будут направлены в Генеральную прокуратуру», – заявил Челидзе.
https://belsat.eu/ru/news/v-gruzii-otstranili-ot-raboty-desyateryh-politsejskih-uchastvovavshih-v-zhestokom-razgone-protestuyushhih/


и вот


Главу спецназа МВД Грузии отстранили от должности на время расследования дела митингов
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6628339



Вот посмотрим, скольких ментов в Москве привлекут. Все ведь познается в сравнении, охранитель? wink.gif

Это все прекрасно! Это видимо первый такой митинг у них? И это конечно вернет все выбиты глаза.
За охранителя спасибо.
Риторический вопрос-как выборы в Мосгордуму могут угрожать жителю другой страны rolleyes.gif

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 11:45
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 29 2019, 11:16)
тем более.Ну, я привел тут про Соболь - просто потому, что попалось на глаза. В ответ - сарказм, ирония - но как всё не по теме.
И про многих оппов читал.
Еще раз - почему этих людей надо поддерживать?
Кто то может мне объяснить?
Чем они хороши?
Тем, что разоблачают, как чиновники воруют? Так многие из оппов и сами, не бессеребрянники. Уж никак не революционеры столетней давности.
Они думают о благе людей? С чего бы?
Можно подумать, что всякий, выступающий против власти - хорош и достоин поддержки.
Что, радикальная смена власти в стране улучшит положение людей? Укрепит экономику? Поможет нам на международной арене? Особенно если придут эти?
Я циничен и меркантилен. и как справедливо заметил как то Пампа - ценю свою личную стабильность. Работа, семья, креветки раз в год. Я не вижу преимуществ для себя и своих близких при смене элиты. Опасности вижу, преимуществ - нет.
Убедите меня, что я не прав.

Михалыч, можешь не поддерживать. Тебе личную индульгенцию выдаём, все-таки у нас свобода политических взглядов. Не важно за кого ты, если одобряешь Путина. Но вот ответь на вопрос - надо ли допускать независимых (от власти) кандидатов на выборы? Да/нет?


Автор: fahed Июл 29 2019, 11:47
Цитата (Arqus @ Сегодня, 11:39)
Это все прекрасно! Это видимо первый такой митинг у них? И это конечно вернет все выбиты глаза.
За охранителя спасибо.


Ну ясно. Пошли манявры. В соседней теме пишешь А ЧТО ВСЕ К РОССИИ СВОДИТСЯ? А в этой же сам стрелки переводишь, на Грузию. А ВОТ У НИХ НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ.


Автор: Rurouni Июл 29 2019, 12:00
Цитата (Agapit @ Июл 29 2019, 08:32)
Это меньше 1% страны. В МВД, кстати, заявили, что более половины задержанных не москвичи, т.е. гастролеры, которым интересен сам протест, а не мосгордума.

Это локальная тема, а не федеральная, так что сразу прикидывай что где-то половина зрителей из Москвы. Плюс трансляция DW, плюс трансляция Дождя. Только по самым крупным трансляциям более 6млн просмотров. Плюс социалки, независимые интернет-СМИ, твиттер. Охват информирования очень большой, у меня вчера люди бесконечно далекие от политики спрашивали «что за хня происходит», когда натыкались на фоточки избиения людей ментами.

И про «гастролеров» тоже ржачно. Сразу видно - ты не Москвич. У нас среди живущей в Москве молодежи «гастролеров» чуть ли не половина. Кто в «подмосковье» типа Химок живет, кто там прописан и снимает, кто вообще по документам иногородний, но в Мск уже лет 5 живет, просто своим жильем не обзавелся.

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 12:02
Цитата (12th @ Июл 29 2019, 08:03)
Ты ж еще Олег+ не купил.

Ща Олег «Рамзана» прикупит, ещё извиняться будешь.

Автор: fahed Июл 29 2019, 12:11
biggrin.gif

Переписки с участниками.Везде фигурируют некие гоздебовские деньги или что то такое.

1

https://postimg.cc/PLfQ8zc9

https://postimg.cc/jLNcVjPg


2

https://postimages.org/

https://postimg.cc/mPYm9rrz


Автор: Arqus Июл 29 2019, 12:13
Цитата (fahed @ Июл 29 2019, 11:47)

Ну ясно. Пошли манявры. В соседней теме пишешь А ЧТО ВСЕ К РОССИИ СВОДИТСЯ? А в этой же сам стрелки переводишь, на Грузию. А ВОТ У НИХ НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ.

Линчуют. Вот к примеру, я обыватель.Смотрю телевизор-беспорядки во Франции, Грузии, еще где нибудь. Полиция действует жестко. Калечит людей. Дубасит всех подряд, газом обливают в той же Германии.
Вчера кого покалечили, что бы ты и Белецкий начали писать по гестапо и прочую херню? Я понимаю, если бы вы также развлекались в соответствующих ветках, но нет же.


Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 12:16
Я ничо не попутал, теперь охранители призывают брать пример с белые господаской Грузии?
(ахах автозамены топ)

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 12:17
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 12:13)
Линчуют. Вот к примеру, я обыватель.Смотрю телевизор-беспорядки во Франции, Грузии, еще где нибудь. Полиция действует жестко. Калечит людей. Дубасит всех подряд, газом обливают в той же Германии.
Вчера кого покалечили, что бы ты и Белецкий начали писать по гестапо и прочую херню? Я понимаю, если бы вы также развлекались в соответствующих ветках, но нет же.

В Европе полиция действует очень жестко. В случае массовых беспорядков. Массовые беспорядки - это когда жгут машины, бьют витрины, в полицию летит брусчатка и молотовы.

В Москве не было массовых беспорядков, полиция избила людей, которые вышли на мирную протестную акцию.

Автор: fahed Июл 29 2019, 12:17
Цитата (Arqus @ Сегодня, 12:13)
Линчуют. Вот к примеру, я обыватель.Смотрю телевизор-беспорядки во Франции, Грузии, еще где нибудь. Полиция действует жестко. Калечит людей. Дубасит всех подряд, газом обливают в той же Германии.


И конечно же ты сейчас пруфанешь про "дубасит всех подряд" и "калечит". С Грузией, как уже выяснилось, ты промахнулся.
Сранивать жестокойсть российской полиции - ФСИН, выбивающей признания, пытающей людей в колониях, сажающих мимокроков на бутылку с жестокостью во Франции с погромами (чего не было в Москве) - эт ты конечно запизделся на ура.
Ну, жду пруфы. Погнали.

Автор: Arqus Июл 29 2019, 12:18
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 12:16)
Я ничо не попутал, теперь охранители призывают брать пример с белые господаской Грузии?
(ахах автозамены топ)

Пруф на данное утверждение.
Я знаю, что здесь это любят -пруфы и прочее.

Автор: fahed Июл 29 2019, 12:20
Цитата (Arqus @ Сегодня, 12:18)
Пруф на данное утверждение.


Цитата (fahed @ Сегодня, 12:17)
И конечно же ты сейчас пруфанешь про "дубасит всех подряд" и "калечит"
про Германию и Францию. Чтоб было это просто на демонстрации, не в случае погромов.

В начале ты. Жду.

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 12:20
А, то есть не надо брать пример с Грузии, там фошизды пиздят мирных людей прямо как в Москве? Ок, извините.
Но у меня не было утверждения, у меня был вопрос.

Автор: fahed Июл 29 2019, 12:22
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 12:20)
А, то есть не надо брать пример с Грузии, там фошизды пиздят мирных людей прямо как в Москве? Ок, извините.

Как правильно отметил один аспект Руруни об отличии протестов в Москве и Франциях - в той же Грузии была попытка захвата зданий, собственно пиздюли начали раздавать после попытки штурма паламента. До этого даже дубинки и щиты отдавали демонстрантам.

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 12:23
Как сломали ногу вышедшему с утра на пробежку

https://twitter.com/roizmangbn/status/1155757815295881216/photo/1

Автор: Arqus Июл 29 2019, 12:24
Цитата (fahed @ Июл 29 2019, 12:17)

И конечно же ты сейчас пруфанешь про "дубасит всех подряд" и "калечит". С Грузией, как уже выяснилось, ты промахнулся.
Сранивать жестокойсть российской полиции - ФСИН, выбивающей признания, пытающей людей в колониях, сажающих мимокроков на бутылку с жестокостью во Франции с погромами (чего не было в Москве) - эт ты конечно запизделся на ура.
Ну, жду пруфы. Погнали.

Ты это серьезно? Кроме как о бутылке (которая у тебя часто в постах мелькает) нечего сказать?
69 пострадавших в Грузии https://meduza.io/live/2019/06/20/antirossiyskiy-protest-v-tbilisi-hronika
https://www.svoboda.org/a/30010960.html

https://www.youtube.com/watch?v=9K5GWH_qM5c Германия.

Автор: Arqus Июл 29 2019, 12:26
Цитата (fahed @ Июл 29 2019, 12:20)

про Германию и Францию. Чтоб было это просто на демонстрации, не в случае погромов.

В начале ты. Жду.

Ок. Можешь банить.
Я остаюсь при своем мнении.

Автор: fahed Июл 29 2019, 12:27
Цитата (Arqus @ Сегодня, 12:24)
Ты это серьезно? Кроме как о бутылке (которая у тебя часто в постах мелькает) нечего сказать?
69 пострадавших в Грузии https://meduza.io/live/2019/06/20/antirossi...tbilisi-hronika
https://www.svoboda.org/a/30010960.html




ВНИМАНИЕ ОХРАНИТЕЛЯ
Цитата (fahed @ Сегодня, 12:20)
Чтоб было это просто на демонстрации, не в случае погромов.

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:22)
в той же Грузии была попытка захвата зданий, собственно пиздюли начали раздавать после попытки штурма паламента.


Цитата (Arqus @ Сегодня, 12:24)
https://www.youtube.com/watch?v=9K5GWH_qM5c Германия.

https://postimages.org/



Все еще жду пруфов.

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 12:29
Лол. В Германии на видео анархи-автономы (многие в балаклавах), которые сами пришли конкретно чтобы попиздится с полицией, погромить витрины банков и позаниматься прочими богоугодными делами. Это известная тема с G20.
И где именно там жесть и избиения? Одного чувака в начале ролика снес его же коллега по митингу, ЕГО ДАЖЕ НЕ ЗАДЕРЖИВАЮТ, менты мимо просто проходят.

Автор: fahed Июл 29 2019, 12:29
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 12:26)
Ок. Можешь банить.
Я остаюсь при своем мнении.

Давай тогда по лайту - за беспруфие, а не за распространение заведомо ложной инфо.

Автор: 12th Июл 29 2019, 12:31
Цитата (Rurouni @ Июл 29 2019, 12:02)
Ща Олег «Рамзана» прикупит, ещё извиняться будешь.

Придется... А что делать?

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 12:33
И поясню – менты, конечно, могут разгонять беспорядки и даже пиздить кого-то на них при необходимости. В таком случае люди сами знают, на что идут.
Проблема же не в этом, а в охуевании и садизме, в насилии ради насилия. Ну вон скриншотики из ментовских вконтактиков отлично все демонстрируют. Этим людям надо максимум охранниками в ТЦ работать (чтобы сублимироваться), а не в полиции.
В той же Грузии – да, несколько лет назад на массовых беспорядках была ментовская жесть, когда менты били дубинками машины просто для развлекухи и так далее. Не знаю, поменялось ли что с тех пор.
Тот же майдан - народ же вышел не просто потому, что митинг разогнали. А потому что это уже был переход всяческих границ, когда садистам и гопоте дали команду "фас".

Автор: PLTV Июл 29 2019, 12:34
Цитата (fahed @ Июл 29 2019, 11:01)

Я ПРОСТО ВЫПОЛНЯЛ ПРИКАЗ. НЮРНБЕРГ.ЖПГ

Reductio ad hitlerum, ахи.
Я против опиздюливания дубинками демонстрантов
И я против сравнения ввшников с гестапо/сс

А то получается удобная схема кто мне не нравится, тот и фашист
Не любо.

Автор: fahed Июл 29 2019, 12:35
Цитата (PLTV @ Сегодня, 12:34)
А то получается удобная схема кто мне не нравится, тот и фашист


Опиздюливать погромщиков - ЭТО НОРМАЛЬНО.
Опиздюливать просто демонстрантов - это да, попахивает гестаповщиной.

Тут вне зависимости от предпочтений.

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 12:36
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 12:33)
И поясню – менты, конечно, могут разгонять беспорядки и даже пиздить кого-то на них при необходимости. В таком случае люди сами знают, на что идут.
Проблема же не в этом, а в охуевании и садизме, в насилии ради насилия. Ну вон скриншотки из ментовских вконтактиков отлично все демонстрируют.
В той же Грузии – да, несколько лет назад на массовых беспорядках была ментовская жесть, когда менты били дубинками машины просто для развлекухи и так далее. Не знаю, поменялось ли что с тех пор.
Тот же майдан - народ же вышел не просто потому, что митинг разогнали. А потому что это уже был переход всяческих границ, когда садистам и гопоте дали команду "фас".

Ты зря думаешь что это ради насилия. Это делается для уменьшения численности протестных акций. В разы меньше готовы выходить под дубинки, чем на обычный митинг.

Автор: Arqus Июл 29 2019, 12:36
Цитата (fahed @ Июл 29 2019, 12:27)



ВНИМАНИЕ ОХРАНИТЕЛЯ


https://postimages.org/



Все еще жду пруфов.

Все, понял тебя))) Я в интернет баталиях не хочу принимать участия.
Я свое мнение высказал, более нечего не буду добавлять. Считаю, что сравнивать росгвардию с гестапо -это маразм. И точка.

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 12:37
Цитата (Rurouni @ Июл 29 2019, 12:36)
Ты зря думаешь что это ради насилия. Это делается для уменьшения численности протестных акций. В разы меньше готовы выходить под дубинки, чем на обычный митинг.

Это просто разные слои. Типа, для власти да – это имеет какую-то конечную цель, но на улице это выглядит именно как насилие ради насилия. Ну не прикажешь ты нормальному человеку с удовольствием пиздить беззащитного, а тут именно что с удовольствием это делается, ради фана.
Но, кстати, как мы видим, на этот митинг пришло практически так же, как и на согласованный. Так что не очень сработало.

Автор: Arqus Июл 29 2019, 12:38
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 12:33)
И поясню – менты, конечно, могут разгонять беспорядки и даже пиздить кого-то на них при необходимости. В таком случае люди сами знают, на что идут.
Проблема же не в этом, а в охуевании и садизме, в насилии ради насилия. Ну вон скриншотики из ментовских вконтактиков отлично все демонстрируют. Этим людям надо максимум охранниками в ТЦ работать (чтобы сублимироваться), а не в полиции.
В той же Грузии – да, несколько лет назад на массовых беспорядках была ментовская жесть, когда менты били дубинками машины просто для развлекухи и так далее. Не знаю, поменялось ли что с тех пор.
Тот же майдан - народ же вышел не просто потому, что митинг разогнали. А потому что это уже был переход всяческих границ, когда садистам и гопоте дали команду "фас".

Ну и? Кого в Москве замесили в кровь и мясо?

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 12:40
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 12:38)
Ну и? Кого в Москве замесили в кровь и мясо?

Тут были фоточки и видосы, когда менты просто пиздят сидящих и никак не сопротивляющихся людей дубинками по головам. До крови, да.
Пытки и избиения в автозаках и т.п. – все тоже в комплекте.

Автор: 12th Июл 29 2019, 12:40
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 12:33)
И поясню – менты, конечно, могут разгонять беспорядки и даже пиздить кого-то на них при необходимости. В таком случае люди сами знают, на что идут.
Проблема же не в этом,  а в охуевании и садизме, в насилии ради насилия. Ну вон скриншотики из ментовских вконтактиков отлично все демонстрируют. Этим людям надо максимум охранниками в ТЦ работать (чтобы сублимироваться), а не в полиции.
В той же Грузии – да, несколько лет назад на массовых беспорядках была ментовская жесть, когда менты били дубинками машины просто для развлекухи и так далее. Не знаю, поменялось ли что с тех пор.
Тот же майдан - народ же вышел не просто потому, что митинг разогнали. А потому что это уже был переход всяческих границ, когда садистам и гопоте дали команду "фас".

ИМХО в УК РФ даже должна быть четко прописано применение силы. И по идее даже должно быть обозначена необходимость разбирательства действий сотрудников правоохранительных органов повлекших травмы при применении этой самой силы.

Но вангую что УК ментам не доводят (лiл, да) и поэтому можно пиздить «патамушта сухари гоздепа»

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 12:41
Цитата (12th @ Июл 29 2019, 12:40)
ИМХО в УК РФ даже должно быть четко прописано применение силы. И по идее даже должно быть обозначена необходимость разбирательства действий сотрудников правоохранительных органов повлекших травмы при применении этой самой силы.

Но вангую что УК ментам не доводят (лiл, да) и поэтому можно пиздить «патамушта сухари гоздепа»

В законе о полиции прописано. Но нечетко.
А в законе о росгвардии еще менее четко.

Автор: Arqus Июл 29 2019, 12:43
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 12:33)
И поясню – менты, конечно, могут разгонять беспорядки и даже пиздить кого-то на них при необходимости. В таком случае люди сами знают, на что идут.

А вот эти люди, они ведь тоже явно знали на что идут?
user posted image

Жаждут наверно встречи с садистами и гестапо. Или уверены, что их не тронут?

Автор: PLTV Июл 29 2019, 12:47
Цитата (fahed @ Июл 29 2019, 12:35)

Опиздюливать погромщиков - ЭТО НОРМАЛЬНО.
Опиздюливать просто демонстрантов - это да, попахивает гестаповщиной.

Тут вне зависимости от предпочтений.

Но если как следует принюхаться , то придётся признать, что между немотивированным применением силы против демонстрантов и деяниями гестапо - пропасть.
Надеюсь, что разрыв сокращён не будет

Автор: poxmeliator Июл 29 2019, 12:50
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 12:40)
Тут были фоточки и видосы, когда менты просто пиздят сидящих и никак не сопротивляющихся людей дубинками по головам. До крови, да.
Пытки и избиения в автозаках и т.п. – все тоже в комплекте.

Милиция ой сорри полиция, или все же росгвардия. У милиции все забрали в новую сверх контору. Как не вспомнить недавний эксцесс когда оказалось, что сотрудники россгвардий имеют больше полномочей чем раньше в составе МВД.

http://guardinfo.online/2019/07/15/rosgvardiya-razyasnyaet-sotrudnik-ne-obyazan-predstavlyatsya-i-mozhet-poprosit-vash-telefon/

P.S. Пост написан в защиту сотрудников полиций.

Автор: poxmeliator Июл 29 2019, 12:54
Цитата (12th @ Июл 29 2019, 12:40)
Но вангую что УК ментам не доводят (лiл, да) и поэтому можно пиздить «патамушта сухари гоздепа»

Повторюсь не полиция (милиция) а россгвардия. У МВД все забрали они физически не могут не чего разогнать. Милиция она разная.

Автор: poxmeliator Июл 29 2019, 13:03
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 12:43)
user posted image

Жаждут наверно встречи с садистами и гестапо. Или уверены, что их не тронут?

Меня в 90-е метила милиция. Все эти посты смешны до тех пор пока не получишь дубинкой по голове и спине просто так ради профилактики.

По теме. У нас всегда митинги были в зоне риска, и если едешь на них надо понимать этот нюанс. Даже если этот митинг согласован разрешен. А уж тащить беременную барышню это пиздец. Слабовольная тряпка парень.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 29 2019, 13:06
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:45)
Но вот ответь на вопрос - надо ли допускать независимых (от власти) кандидатов на выборы? Да/нет?
надо. Но власть не хочет. А независимые от власти кандидаты - так они и от меня независимы. Ну, вот смотришь какое то шоу, допустим. Люди борются за приз. Это интересно, но приз то тебе никак не достанется, при любом раскладе!

Автор: 12th Июл 29 2019, 13:09
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 12:41)
В законе о полиции прописано. Но нечетко.
А в законе о росгвардии еще менее четко.

Во нашел вроде:
Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия:
1. Сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований сотрудника полиции. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из сотрудников полиции, входящих в подразделение (группу).
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.
3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила, специальные средства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемого ими сопротивления. При этом сотрудник полиции обязан стремиться к минимизации любого ущерба.
4. Сотрудник полиции обязан оказать гражданину, получившему телесные повреждения в результате применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, первую помощь, а также принять меры по предоставлению ему медицинской помощи в возможно короткий срок.
5. О причинении гражданину телесных повреждений в результате применения сотрудником полиции физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия полиция в возможно короткий срок, но не более 24 часов уведомляет близких родственников или близких лиц гражданина.
6. О каждом случае причинения гражданину ранения либо наступления его смерти в результате применения сотрудником полиции физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия уведомляется прокурор в течение 24 часов.
7. Сотрудник полиции обязан по возможности сохранить без изменения место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, если в результате применения им физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия гражданину причинено ранение либо наступила его смерть.
8. О каждом случае применения физической силы, в результате которого причинен вред здоровью гражданина или причинен материальный ущерб гражданину либо организации, а также о каждом случае применения специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник полиции обязан сообщить непосредственному начальнику либо руководителю ближайшего территориального органа или подразделения полиции и в течение 24 часов с момента их применения представить соответствующий рапорт.
9. В составе подразделения (группы) сотрудник полиции применяет физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в соответствии с федеральным законом, руководствуясь приказами и распоряжениями руководителя этого подразделения (группы).

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 29 2019, 13:10
Цитата (Rurouni @ Июл 29 2019, 16:23)
Как сломали ногу вышедшему с утра на пробежку

https://twitter.com/roizmangbn/status/1155757815295881216/photo/1

ну, вообщем, ему сделали больно, да. И наверное, это глупость и нерациональное использование сил.
Но только не надо мне рассказывать, что они там просто бегал.
Одна ложь против другой лжи.
И да, я читаю комменты.
Мне что, желать им победы? + сменить на -?
Да на хер мне они сдались, оппы?!
Чем они отличаются то?
Вот который раз спрашиваю, никто мне ответить не может - чем эти лучше тех?
Ну сменится власть, те будут этих пиздить - мне то какой профит?!

Автор: wowka Июл 29 2019, 13:33
Цитата (Arqus @ Сегодня, 12:43)
А вот эти люди, они ведь тоже явно знали на что идут?

ага wink.gif

В это время на других улицах Москвы
user posted image
https://think-head.livejournal.com/424592.html

Автор: Pampa Июл 29 2019, 13:42
Из твитов

Врач Эльдар Казахмедов отказался сообщать диагноз жене и адвокату Алексея, но почему-то дал развёрнутый комментарий Интерфаксу и неопознанному мужчине в штатском, который руководил полицейскими.

Автор: PLTV Июл 29 2019, 13:43
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:10)
мне то какой профит?!

Будешь писать «я же говорил» и попрекать либеральное крыло.
А им знаешь, как стыдно будет.

Автор: Gurza Июл 29 2019, 14:01





Автор: Pampa Июл 29 2019, 14:09
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:10)
мне то какой профит?!


Т.е. ты хочешь как в Венесуэле.

Автор: Pampa Июл 29 2019, 14:26
Кстати Михалыч, если бы ты в 90е не мутил воду, ездил сейчас бы по путевке в какую нибудь всесоюзную здравницу в Челябинске. Вместо креветок на теплом море.

А наш сталинист Аргус видел бы компьютеры только в местном отделе КПСС. И чебурнет только по талонам и паспортам.

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 14:32
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 12:38)
Ну и? Кого в Москве замесили в кровь и мясо?

Например, депутата МО Хамовники Александру Парушину

[attachmentid=11137]

Выше в ветке выкладывал как сломали ногу случайному человеку, который просто вышел на пробежку. За ТРИ часа до митинга.

Автор: Gurza Июл 29 2019, 14:35
Цитата (Pampa @ Июл 29 2019, 14:26)
А наш сталинист Аргус видел бы компьютеры только в местном отделе КПСС. И чебурнет только по талонам и паспортам.

Откуда ты знаешь? Может он бы и выписывал эти самые талоны, а сам бы использовал безлимит в кресле первого секретаря горкома КПСС. smile.gif

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 14:39
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 29 2019, 13:10)
ну, вообщем, ему сделали больно, да. И наверное, это глупость и нерациональное использование сил.
Но только не надо мне рассказывать, что они там просто бегал.

Именно что просто бегал. На фото посмотри, он весь взмокший уже. Прилично пробежал.

Михалыч, мэрия находится на Тверской 13. Тверская - улица с широченными тротуарами где постоянно много народу ходит. Особенно в выходные. Иногда бегают.

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.609120%2C55.761429&panorama%5Bdirection%5D=197.967970%2C3.465127&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.609161%2C55.761767&panorama%5Bspan%5D=114.865857%2C67.544452&z=16

Автор: Arqus Июл 29 2019, 14:40
Цитата (Rurouni @ Июл 29 2019, 14:32)
Например, депутата МО Хамовники Александру Парушину

[attachmentid=11137]

Выше в ветке выкладывал как сломали ногу случайному человеку, который просто вышел на пробежку. За ТРИ часа до митинга.

Да, я проглядел ветку, это я видел. Не могу видео прослушать- Александру то кто приложил?
И видел как через оцепление протекали ручейки обычных прохожих. Псы режима их почему то не рвали.

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 14:41
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 29 2019, 13:06)
надо. Но власть не хочет.

Ну вот и многие москвичи думают так же. От этого вся буча.

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 14:43
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 14:40)
Да, я проглядел ветку, это я видел. Не могу видео прослушать- Александру то кто приложил?

Тебе важно разбила ей голову полиция или росгвардия? И это депутат. Наваляли ещё куче людей без выборных должностей.

Цитата
И видел как через оцепление протекали ручейки обычных прохожих. Псы режима их почему то не рвали.


Ой вэй! А вы посмотрите - избивали не всех подряд, а через одного laugh.gif

Автор: Pampa Июл 29 2019, 14:44
Цитата (Gurza @ Июл 29 2019, 14:35)
Откуда ты знаешь? Может он бы и выписывал эти самые талоны, а сам бы использовал безлимит в кресле первого секретаря горкома КПСС. smile.gif

Я погуглил. Горком это как мерия. Если сравнивать с сев. Кореей, то только по внутреннему чебурнету им и можно гонять.
За безлимиткой надо в Москву перебираться и там карьеру делать.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 29 2019, 14:45
Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:09)
Т.е. ты хочешь как в Венесуэле.
Почему т.е. ?
В соседней теме у 12-го тоже с логикой не очень.
Что у вас там, на средиземном море, с этим проблемы?
Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:26)
Кстати Михалыч, если бы ты в 90е не мутил воду, ездил сейчас бы по путевке в какую нибудь всесоюзную здравницу в Челябинске. Вместо креветок на теплом море.

А наш сталинист Аргус видел бы компьютеры только в местном отделе КПСС. И чебурнет только по талонам и паспортам.

воду мутили не 90, а в конце 80-х. Компы я видел и работал на бейсике в 1988. Советские. Искра (ЕМНИП). Не хуже тогдашних аналогов, как я думаю.
История не знает сослагательного наклонения, но (это моё мнение, конечно) всего что мы имеем сейчас, в том числе и теплого моря с креветками без согласия парткома, можно было добиться проще и без такого количества жертв.
К сожалению, мы всегда выбираем самый трудный и извилистый путь.

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 14:48
Цитата
Компы я видел и работал на бейсике в 1988. Советские. Искра (ЕМНИП). Не хуже тогдашних аналогов, как я думаю.


Кек. "Искра" это 8086, вышла в 1989 году. Дальше надо пояснять?
Хотя погуглил, были и более ранние искры. Тоже клоны западных разработок десятилетней давности.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 29 2019, 14:51
Цитата (Rurouni @ Июл 29 2019, 18:41)
Ну вот и многие москвичи думают так же. От этого вся буча.

Но почему я должен вписываться за одних, против других?!
Блин, я который раз задаю этот вопрос тут - и мне не отвечают.
Чем для меня лучше Соболь, Гудков иль Навальный вместо Собянина, Шойгу или Путина?!
Можно вставить любые другие фамилии в обе стороны.
ЗАЧЕМ мне их поддерживать?!
Вот посмотри, все доводы - власть их не пускает! Власть против свободы!
А они - за свободу?
Да вот хуй!
Почитай их сторонников. Это тоже яйцо, только в профиль.
Зачем мне (и миллионам других, обычных людей) победа оппозиции?
Попробовать - может они лучше? Ну ну...

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 14:52
Ну а зачем ты поддерживаешь Путина и Шойгу? Точно такой же вопрос.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 29 2019, 14:55
Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 18:48)
Кек. "Искра" это 8086, вышла в 1989 году. Дальше надо пояснять?
Хотя погуглил, были и более ранние искры. Тоже клоны западных разработок десятилетней давности.
я правда не помню. прошло 30 лет. может и в 1989. Не стоит подкалывать.
Но ведь было свое - полностью своё. И думаю, не хуже.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 29 2019, 14:56
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 18:52)
Ну а зачем ты поддерживаешь Путина и Шойгу? Точно такой же вопрос.

Что бы не потерять, то что есть.
Простой и внятный ответ.
Не люблю бессмысленный и ненужный риск.

Автор: Pampa Июл 29 2019, 14:56
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:45)
всего что мы имеем сейчас, в том числе и теплого моря с креветками без согласия парткома, можно было добиться проще и без такого количества жертв



Но советский народ отдал власть цк кпсс и остальным чекистам, чекисты продали родину и заделались капиталистами.

Российский народ отдал власть башням кремля, за которыми смотрит и решает вопросы Путин. Опять от Михалыча ничего не зависит.

Автор: Pampa Июл 29 2019, 14:57
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:45)
Почему т.е. ?


Потому что похоже.

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 14:59
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 29 2019, 14:55)
я правда не помню.  прошло 30 лет.  может и  в 1989. Не стоит подкалывать.
Но  ведь было свое - полностью своё. И думаю, не хуже.

Михалыч, ты чо? Ты режим пенсионера включил?
Нет, не было полностью своего. Были клоны 8086, были клоны "Спектрума" на Z80 и так далее. Если что, 8086 появился на рынке в 1978 году. Какое "не хуже"? 80386 уже продавался несколько лет, когда советская промышленность смогла скопировать его деда.

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 15:00
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 29 2019, 14:51)
Но почему  я должен вписываться за одних, против других?!
Блин, я который раз задаю этот  вопрос тут - и мне не отвечают.
Чем для меня лучше Соболь, Гудков иль Навальный  вместо Собянина, Шойгу или Путина?!
Можно вставить любые другие фамилии в обе стороны.
ЗАЧЕМ мне их поддерживать?!
Вот посмотри, все доводы - власть их не пускает! Власть против свободы!
А они - за свободу?
Да вот хуй!
Почитай  их сторонников. Это тоже яйцо, только в профиль.
Зачем мне (и миллионам других, обычных  людей) победа оппозиции?
Попробовать - может они лучше? Ну ну...

А от тебя кто-то требует вписываться?

Они хороши как минимум тем, что они реальная, а не картонная (как КПРФ или ЛДПР) оппозиция ЕдРу и вертикали власти. А политическая конкуренция - это отлично. Если они свою антикоррупционную борьбу продолжат получив пару мандатов в МГД - это тем более отлично. Плюс они едут на идеях честных выборов, независимого суда и прочих плюшек демократии. И если они создадут политическую конкуренцию въехав на этих идеях, то придётся делать шаги в этом направлении. И не только им, при нормальной электоральной системе и сменяемости власти приходится реагировать на запросы общества.

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 15:02
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 29 2019, 14:56)
Что бы не потерять, то что есть.
Простой и внятный ответ.
Не люблю бессмысленный и ненужный риск.

А допуск альтернативных кандидатов повышает риск? Ну если это плохие кандидаты, Михалычи за них просто не проголосуют, так ведь?

Автор: Gurza Июл 29 2019, 15:04
Цитата (Pampa @ Июл 29 2019, 14:44)
Я погуглил. Горком это как мерия. Если сравнивать с сев. Кореей, то только по внутреннему чебурнету им и можно гонять.
За безлимиткой надо в Москву перебираться и там карьеру делать.


user posted image

Ради безлимита люди далеко могут пойти smile.gif

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 15:05
Ахахаха, возможно все ещё хуже чем прописка

https://twitter.com/michaelnacke/status/1155781931386179585?s=21

По такой логике и мэр у нас - заезжий гастролер biggrin.gif


Автор: Rurouni Июл 29 2019, 15:09
Судебный конвейер - 5 минут на рассмотрение дела.

https://twitter.com/pchikov/status/1155777407930044416?s=21

Автор: 12th Июл 29 2019, 15:11
Цитата (poxmeliator @ Июл 29 2019, 12:54)
Повторюсь не полиция (милиция) а россгвардия. У МВД все забрали они физически не могут не чего разогнать. Милиция она разная.

В законе о Национальной Гвардии РФ статья 18 пункты об оказании помощи и уведомлении прокурора точно такие же как и у полиции.

Автор: Arqus Июл 29 2019, 15:18
Цитата (Rurouni @ Июл 29 2019, 14:43)
Тебе важно разбила ей голову полиция или росгвардия? И это депутат. Наваляли ещё куче людей без выборных должностей.



Ой вэй! А вы посмотрите - избивали не всех подряд, а через одного lol.gif

Про сакральную жертву надеюсь не нужно напоминать? (тьфу, тьфу, тьфу-надеюсь это мои фантазии)
Ну нам тут рассказывают про гестапо и бегуна, который в ничем не виноватый. А на видео почему то дубасят не всех подряд, а выборочно.
Если чо, то я против насилия.

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 15:38
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 15:18)
Про сакральную жертву надеюсь не нужно напоминать? (тьфу, тьфу, тьфу-надеюсь это мои фантазии)
Ну нам тут рассказывают про гестапо и бегуна, который в ничем не виноватый. А на видео почему то дубасят не всех подряд, а выборочно.
Если чо, то я против насилия.

Так а как именно он спровоцировал несчастных милицанеров сломать ему ногу? Чего именно ты ему вменяешь?

Автор: Arqus Июл 29 2019, 16:24
Цитата (Ьелецкий @ Июл 29 2019, 15:38)
Так а как именно он спровоцировал несчастных милицанеров сломать ему ногу? Чего именно ты ему вменяешь?

Жертва-депутат.
Насчет бегуна как то странно. Видео есть? Там же на одного демонстранта по 5 фотографов, блогеров, стримеров и прочих прохожих с смартфонами.

Автор: Ьелецкий Июл 29 2019, 16:31
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 16:24)
Жертва-депутат.
Насчет бегуна как то странно. Видео есть? Там же на одного демонстранта по 5 фотографов, блогеров, стримеров и прочих прохожих с смартфонами.

Фото задержания было выше.

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 16:32
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 16:24)
Жертва-депутат.
Насчет бегуна как то странно. Видео есть? Там же на одного демонстранта по 5 фотографов, блогеров, стримеров и прочих прохожих с смартфонами.

Гоздеб подкупил омоновцев чтобы те разбили бошку депутату? Или бил внедрённый в росгвардию агент Ми-6? Или гражданка депутатка разбежалась и нанесла сокрушительный удар головой по полицейской дубинке? Как это было?

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 16:53
Яшин - 10 суток
Янкаускас - 7 суток

Это за встречу с избирателями (по закону разрешено и не требует согласования), которую суд счёл несогласованным митингом.

Теперь интересно что будет с аппеляцией в ЦИК. По закону кандидаты имеют право присутствовать лично. В наручниках приведут?

Автор: Orlenard Июл 29 2019, 17:18
Ну, власть раскачала лодку на пустом месте за месяц до выборов.

Поздравляю ее.

Автор: poxmeliator Июл 29 2019, 18:36
Цитата (Orlenard @ Июл 29 2019, 17:18)
Ну, власть раскачала лодку на пустом месте за месяц до выборов.

Поздравляю ее.

Самый трезвый пост.
Два тарифа рамзан + нахаляву орлеандеру за ум и трезвость взгляда.

Автор: poxmeliator Июл 29 2019, 18:48
Цитата (Arqus @ Июл 29 2019, 16:24)
Жертва-депутат.

Кстати тут возникает интересная коллизия, если она действующий депутат. То не давно приняли закон о оскорблений власти, в народе даже начал ходить анекдот: два шкафа метилят молча де..., что бы не нарушать закон об оскорблений власти.

Кстати прошу разъяснения юристов депутатов можно метелеть или нет? Что говорит закон?

Автор: Retwizan Июл 29 2019, 20:31
Цитата (Orlenard @ Сегодня, 17:18)
Ну, власть раскачала лодку на пустом месте за месяц до выборов.

Думаешь, кто-то заметит, что лодка качается, хоть немного?
Пенсионную реформу проглотили, а уж 1000+ задержанных тем более...

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 21:00
Цитата (poxmeliator @ Июл 29 2019, 18:48)
Кстати тут возникает интересная коллизия, если она действующий депутат. То не давно приняли закон о оскорблений власти, в народе даже начал ходить анекдот: два шкафа метилят молча де..., что бы не нарушать закон об оскорблений власти.

Кстати прошу разъяснения юристов депутатов можно метелеть или нет? Что говорит закон?

Вообще никого нельзя метелить. Даже по нашему малость тоталитарному законодательству несогласованная акция - это максимум административка. Отметелить за это - всё равно что вместо штрафа за превышение скорости избить дубинками.

Автор: Rurouni Июл 29 2019, 21:07
Три истории беспредела: ночной обыск, сломанная нога и полицейское избиение


Автор: Orlenard Июл 29 2019, 22:09
Цитата (Retwizan @ Июл 29 2019, 20:31)
Думаешь, кто-то заметит, что лодка качается, хоть немного?
Пенсионную реформу проглотили, а уж 1000+ задержанных тем более...

1) Ну, если правосудие применяется избирательно и показательно-избирательно, то это уже означает, что лодку колбасит весьма неслабо.
2) Что значит проглотит? Никто не говорит, что прям завтра будет Майдан с гиляками на красной площади. Будет продолжение протестов. В него будут вовлекаться все больше людей. Все больше людей будут слушать ту повестку, что несет несистемная оппозиция. Ну и протестные выборы "голосуйте за любого кандидата кроме N.N.".
3) Пенсионная реформа негативно касается только людей предпенсионного возраста. Такие по митингам не ходят.
А значительная часть молодежи (20-35лет), во многом, эту реформу сама и поддерживает.

Автор: Agapit Июл 29 2019, 23:29
Цитата (PLTV @ Июл 29 2019, 10:32)
Почему так? Почему, если нет прописки, то агент госдепа? Как это доказывается?
Если нет мозолей на руках - то на фонарь?
Если есть большая родинка - значит, ведьма?

Кстати, термин «охота на ведьм» - он как раз про такой подход.

При чем здесь "агент госдепа"? Давайте о реальности разговаривать.
Вся эта медийная паранойя, которую вы цитируете, существует лишь в мозгах людей.
Все как-то проще. Без ведьм, фонарей и мозолей.
Я думаю, власти собирают базу данных. И есть команда принимать по-максимуму. И переписать.
И в первую очередь хотят переписать профессиональных протестантов. И это именно гастролеры. Масквичи выходят, т.к. избиратели мосгордумы! Но толпы приезжих традиционно отпугивает масквичей от митингов.

Автор: Ьелецкий Июл 30 2019, 00:02
Мэрия, кстати, готова согласовать митинг 3-го на Сахарова. Но заявители уже не хотят на Сахарова, и правильно.

Автор: Agapit Июл 30 2019, 00:29
Вот сравните.
Фотовойска Навального перекрывают улицу (1) и местные пассионарии перекрывают улицу (2).

Не получится у Навального никакой революции. Если вторую силу натравят на первую, то первая разбежится в твиттер.

Автор: kremlebot Июл 30 2019, 00:38
да, это вам не кровавый режим геронтофила

Автор: Rurouni Июл 30 2019, 01:24
Цитата (Ьелецкий @ Июл 30 2019, 00:02)
Мэрия, кстати, готова согласовать митинг 3-го на Сахарова. Но заявители уже не хотят на Сахарова, и правильно.

Светов пишет, что в заявке Лубянская площадь, а про Сахарова вообще речи не было

Автор: Rurouni Июл 30 2019, 01:36
Цитата (Agapit @ Июл 29 2019, 23:29)
При чем здесь "агент госдепа"? Давайте о реальности разговаривать.
Вся эта медийная паранойя, которую вы цитируете, существует лишь в мозгах людей.
Все как-то проще. Без ведьм, фонарей и мозолей.
Я думаю, власти собирают базу данных. И есть команда принимать по-максимуму. И переписать.
И в первую очередь хотят переписать профессиональных протестантов. И это именно гастролеры. Масквичи выходят, т.к. избиратели мосгордумы! Но толпы приезжих традиционно отпугивает масквичей от митингов.

Команда принимать по-максимуму есть, но есть верхний предел в который они уперлись - 1500 человек. Больше в ОВД московские не влезает. А нижняя оценка вышедших - тысяч 20. И кое как справлялись с ними нагнав кучу ОМОНа и Росгвардии из других регионов.

Про гастролеров ору. Чукча не читатель?

Автор: Ьелецкий Июл 30 2019, 01:46
Цитата
Если вторую силу натравят на первую, то первая разбежится в твиттер.


Ну, как бы правильно подмечено, что профессиональные русские и всякие скины это потенциальные титушки. Ну, типа можно и в одном строю с братухами-борцухами постоять, если барину надо.

Автор: Rurouni Июл 30 2019, 03:39
Цитата (Ьелецкий @ Июл 30 2019, 01:46)

Ну, как бы правильно подмечено, что профессиональные русские и всякие скины это потенциальные титушки. Ну, типа можно и в одном строю с братухами-борцухами постоять, если барину надо.

Почему потенциальные? Очень даже используют для разгонов мелких протестов, типа против строек или свалок. Пробовали казаков юзать для разгона акций Навального, но видимо не зашло. И опять таки проблема с численностью титушек. Пару сотен пригнать не проблема. Поднапрячься - можно тысячу организовать. Но даже на 20 тысяч протестующих этого маловато будет. А если больше выйдет?

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 30 2019, 05:03
Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 05:46)
Ну, как бы правильно подмечено, что профессиональные русские и всякие скины это потенциальные титушки.
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 07:39)
И опять таки проблема с численностью титушек.

Господин литератор, а ты уверен что это сплошь титушки и профессиональные русские? Я как бы видел этот марш. Оппы могут позавидовать. Как то их там очень много было.
Нет, конечно, там всякие есть, безусловно. Но стоит стоит ли ярлыки развешивать - агентыгоздепа титушки, скины?
Ну, а то что в своей массе они были физически крепкие - это плохо?
Может в другом дело - в некоторых случаях национальные проблемы так достают народ, что обычно инертная масса оживает и выходит на улицу.
А проблемы не допуска Соболь к кормушке на выборы особо народ не волнует.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 30 2019, 05:12
Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:00)
А от тебя кто-то требует вписываться?
Требовать от меня может начальник, банк платеж по ипотеке и жена - мусор вынести (и то, с последним весьма и весьма спорно).
Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:00)
Они хороши как минимум тем, что они реальная, а не картонная (как КПРФ или ЛДПР) оппозиция ЕдРу и вертикали власти. А политическая конкуренция - это отлично.
Ну я и говорю, у здорового животного должна быть блоха.
Но животное должно её гонять и выкусывать. Чем ты недоволен?
Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:00)
Плюс они едут на идеях честных выборов, независимого суда и прочих плюшек демократии.

А вот тут не надо. Идея, вещь конечно хорошая. Но на идеи я не ведусь. Власть кстати тоже, говорить умеет.
Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:00)
И если они создадут политическую конкуренцию въехав на этих идеях, то придётся делать шаги в этом направлении. И не только им, при нормальной электоральной системе и сменяемости власти приходится реагировать на запросы общества.
фактически ты говоришь о системе обратной связи - власть - общество. Так власть и сейчас прислушивается к мнению народа, как бы это пафосно не звучало. Т.е. если идут всякие реальные выступления, недовольство, потеря рейтинга, то какая-никакая реакция есть.
А в этом случае власть на оппов забила.
Вопрос - почему?

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 30 2019, 05:14
Цитата (Rurouni @ Июл 30 2019, 01:07)
Три истории беспредела: ночной обыск, сломанная нога и полицейское избиение


Ну, как уже тут заметили, до Франции или Грузии нам далеко.
Там демократия, не то что у нас.

Автор: Gurza Июл 30 2019, 09:46




user posted image

Автор: Arqus Июл 30 2019, 10:08
Цитата (Orlenard @ Июл 29 2019, 22:09)
1) Ну, если правосудие применяется избирательно и показательно-избирательно, то это уже означает, что лодку колбасит весьма неслабо.
2) Что значит проглотит? Никто не говорит, что прям завтра будет Майдан с гиляками на красной площади. Будет продолжение протестов. В него будут вовлекаться все больше людей. Все больше людей будут слушать ту повестку, что несет несистемная оппозиция. Ну и протестные выборы "голосуйте за любого кандидата кроме N.N.".

Я все это слышу с 11-го года.
Доколе laugh.gif

Автор: Ьелецкий Июл 30 2019, 10:53
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 30 2019, 05:03)
Господин литератор, а ты уверен что это сплошь титушки  и профессиональные русские? Я как бы видел этот марш. Оппы могут позавидовать. Как то их там очень много было.
Нет, конечно, там всякие есть, безусловно. Но стоит стоит ли ярлыки развешивать - агентыгоздепа титушки, скины?
Ну, а то что в своей массе они были  физически крепкие - это плохо?
Может в другом  дело -  в некоторых случаях  национальные проблемы так достают народ, что обычно инертная масса оживает и выходит на улицу.
А проблемы не допуска Соболь к кормушке на выборы  особо народ не волнует.

А я не про это говорил и с этим всем даже не спорю.
Я говорю, что предположение, что праваков менты натравят на всяких прочих вполне резонно, т.к. так уже тыщщу раз делалось. И с радостью побегут патриоты за Собянина с Сечиным.
Ну и епты, а чо, тебе можно ярлыки развешивать, а другим нельзя? Ты уже Олег+ подключил?

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 30 2019, 11:24
Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 14:53)
тебе можно ярлыки развешивать, а другим нельзя?

Ладно, валяй! Тут кстати, кто только разные ярлыки не развешивает, особенно имеющие первые три тарифа бесплатно.
Интересная статья об участниках.
https://jpgazeta.ru/sluchaynyiy-portret-kto-pyitaetsya-ustroit-besporyadki-v-moskve/

Это, они значит
Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:00)
едут на идеях честных выборов, независимого суда и прочих плюшек демократии. И если они создадут политическую конкуренцию въехав на этих идеях, то придётся делать шаги в этом направлении.
?
Да нах они мне сдались?

Автор: Ghost Июл 30 2019, 11:39
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:12)
Ну я и говорю, у здорового животного должна быть блоха.
Но животное должно её гонять и выкусывать. Чем ты недоволен?


Может, тем, что животное не совсем здорово?

Автор: Ьелецкий Июл 30 2019, 11:49
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 30 2019, 11:24)
Ладно, валяй! Тут кстати, кто только разные ярлыки не развешивает, особенно имеющие первые три тарифа бесплатно.
Интересная статья об участниках.
https://jpgazeta.ru/sluchaynyiy-portret-kto-pyitaetsya-ustroit-besporyadki-v-moskve/

Это, они значит ?
Да нах они мне сдались?

Михалыч, а что именно должна показать эта статья? И кто, кстати, заплатил за нее, а?

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 30 2019, 12:03
Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 15:49)
Михалыч, а что именно должна показать эта статья?
персоналии участников, надо полагать.
Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 15:49)
И кто, кстати, заплатил за нее, а?
Надо полагать те, кому дорого место у кормушки.

Автор: Agapit Июл 30 2019, 12:04
Цитата (Ьелецкий @ Июл 30 2019, 01:46)

Ну, как бы правильно подмечено, что профессиональные русские и всякие скины это потенциальные титушки. Ну, типа можно и в одном строю с братухами-борцухами постоять, если барину надо.

Не было там никаких скинов. И про спартаковских болельщиков власть наврала. Погибший парень не был болельщиком. Я разговаривал с тем, кто знал его лично. Он из спорт-бара шел пьяненький, где футбол смотрел, от того власти за идею болельщиков и зацепилась. Парень борьбой занимался и клич шел по спотзалам и качалкам, в первую очередь. Это было искреннее возмущение масквичей против беспредела кавказцев, которых решили менты отмазать.

Автор: Ьелецкий Июл 30 2019, 12:05
Цитата (Agapit @ Июл 30 2019, 12:04)
Не было там никаких скинов. И про спартаковских болельщиков власть наврала. Погибший парень не был болельщиком. Я разговаривал с тем, кто знал его лично. Он из спорт-бара шел пьяненький, где футбол смотрел, от того власти за идею болельщиков и зацепилась. Парень борьбой занимался и клич шел по спотзалам и качалкам, в первую очередь. Это было искреннее возмущение масквичей против беспредела кавказцев, которых решили менты отмазать.

Ага, а потом русские братухи-борцухи вместе с кавказскими работают чоповцами, если надо барина собой заслонить, как в Екате.

Автор: Ьелецкий Июл 30 2019, 12:06
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 30 2019, 12:03)
персоналии участников, надо полагать.
Надо полагать те, кому дорого место у кормушки.

Михалыч, у тебя проблема индукции. Ты, наверное же, поддерживаешь движ на Донбассе в 14-м? Будем по персоналиям проходиться, а? Или в том случае это не работает?

Автор: fahed Июл 30 2019, 12:08
Цитата (Agapit @ Сегодня, 12:04)
И про спартаковских болельщиков власть наврала.


Попахивает пиздёжом, причем наглым.


Автор: Agapit Июл 30 2019, 12:12
Цитата (Ьелецкий @ Июл 30 2019, 12:05)
Ага, а потом русские братухи-борцухи вместе с кавказскими работают чоповцами, если надо барина собой заслонить, как в Екате.

Все со всеми работают. Но менты обязаны свою работу выполнять. Т.к. убийцу менты выпустили, сначала пришли к прокуратуре. Власть не поняла. Перекрыли Ленинградку. Власть не поняла. Взяли манежку - власть труханула.

Автор: Agapit Июл 30 2019, 12:14
Цитата (fahed @ Июл 30 2019, 12:08)

Попахивает пиздёжом, причем наглым.

Я от участников акции ситуацию знаю. Там была спортивная моложежь. Кто болел за спартак, ктото за Динамо, ктото за Локо. Мои кореша были, т.к. боксеры. Поф им на футбол вообще.
Кстати недалеко от моего дома недавно местные дагов из сайги расстреляли. Дело замято. Власть боится движухи на национальной почве.
Вот рассказ местного авторитета о расстреле. Привирает слегка, но по сути верно.


Автор: Agapit Июл 30 2019, 12:28
Цитата (fahed @ Июл 30 2019, 12:08)

Видео, походу, вообще не имеет отношения к событиям 2010 года.

Автор: fahed Июл 30 2019, 12:33
Цитата (Agapit @ Июл 30 2019, 12:28)
Видео, походу, вообще не имеет отношения к событиям 2010 года.

Нет, но мне надо был повод его вставить rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Gurza Июл 30 2019, 12:35
Цитата (Agapit @ Июл 30 2019, 12:12)
Все со всеми работают. Но менты обязаны свою работу выполнять. Т.к. убийцу менты выпустили, сначала пришли к прокуратуре. Власть не поняла. Перекрыли Ленинградку. Власть не поняла. Взяли манежку - власть труханула.


То что вышли из-за продажных полицаев - правильно сделали.

Но выходить на улицу против произвола властного режима это тоже абсолютно верное решение.

Автор: Agapit Июл 30 2019, 12:41
Цитата (Gurza @ Июл 30 2019, 12:35)
То что вышли из-за продажных полицаев - правильно сделали.

Но выходить против произвола властного режима  это тоже абсолютно верное решение.

Люди вышли единым организмом с конкретной целью. Добились своей цели и разошлись. А какая цель выступать против властного режима "вообще"? Чтобы привести к власти другой режим? Это людям не понятно. Одни информационные поводы можно из такой движухи штамповать. Не более.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)