Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > Религия


Автор: Бармалей Окт 30 2015, 09:55
Сразу предупреждаю что пользователь который будет оскорблять чувство верующего будет наказан.

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 10:13
Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 08:07)
Вот неужели человеку плохо в Москве живется?...

Живется нормально. Просто не мое это.
Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 09:11)
Религия-опиум для народа. Жить надо по совести,а не по когда-то написанномув Аравии разве живет кто-то еще,кроме мусульман?

Совесть. Кому-то совесть позволяет лгать без видимой причины, прыгать голышом по улицам и т.д. В воровском мире вон, все абсолютно по какой-то своей совести живут. Совесть - это как раз личное дело каждого. А жить надо по правилам.
В Саудии немусульмане только приезжие рабочие.

Автор: romaexpert Окт 30 2015, 10:57
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 10:13)
Живется нормально. Просто не мое это.

Совесть. Кому-то совесть позволяет лгать без видимой причины, прыгать голышом по улицам и т.д. В воровском мире вон, все абсолютно по какой-то своей совести живут. Совесть - это как раз личное дело каждого. А жить надо по правилам.
В Саудии немусульмане только приезжие рабочие.

Если лгать-это не по совести. Вкратце-не делай того,чего бы ты не хотел,чтобы тебе делали другие. Это и есть по совести.
Правила не всегда верны и правильны,тем более,эти правила писали очень давно,когда люди жили по-другому. Времена меняются и не надо применять древние правила поведения(это про все табуированные религии) к современной жизни

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 11:08
Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 10:57)
Если лгать-это не по совести. Вкратце-не делай того,чего бы ты не хотел,чтобы тебе делали другие. Это и есть по совести.

Мне не по совести, тебе не по совести. А кому-то третьему - вполне по-совести, например. И так во всем.
Совесть к делу не пришьешь, должны быть правила.
Цитата
Правила не всегда верны и правильны

Безусловно.
Цитата
тем более,эти правила писали очень давно,когда люди жили по-другому. Времена меняются и не надо применять древние правила поведения(это про все табуированные религии) к современной жизни

Надо. Я считаю, что люди должны подстраивать себя под правила, ты - что люди должны подстраивать правила под себя.

Автор: kremlebot Окт 30 2015, 11:14
отвечал на http://waroffline.org/index.php?showtopic=104&view=findpost&p=9761

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 08:38)
Держи:

В чём конкретно оскорбления заключались? Чем рассказ подробней, тем непонятней, что же там заслуживало убийства.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 08:38)
Не может, а обижает точно, но вот оскорблений пророка (мир ему и благословение Аллаhа) там нет.

Смотря что считать достаточным оскорблением - как насчет осквернения саудами могил исламских святых или даже родственников пророка?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 08:38)
Каким образом этот треп может рассорить союзников? Жены убегут от мужей, что бы те их не съели?

Повлияет на общественное мнение у союзников (кто-то может, кстати, и убежать, а на вброс сослаться как на причину)

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 08:38)
Намерения скрывали, это и обсуждаем. Но не скрывали само убийство и кто это сделал.

И что, это делает убийство менее подлым, раз причастность (вероятно, с целью устрашения) потом не стали скрывать?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 08:38)
Гуманитарной помощи? Предложив ему заработать, купив его продукты? Ну-ну.

Что "ну-ну"? Человек потерял друзей (ну, пусть даже просто уважаемых им людей). Их убили мусульмане и надругались над телами, бросив в колодец. Как он должен к мусульманам после этого относиться? И тут к нему от мусульман приходит молочный брат и говорит что-то вроде: "Слушай, ты был прав, говоря, что этот Мухаммед нас доведёт до беды. Мы в блокаде, припасы кончаются, продавать их нам арабы отказываются. Ты, конечно, сильно на нас обижен, но пожалей хотя бы детей, продай мне припасов в тайне от Мухаммеда". Согласившись, Кааб делал одолжение этим людям. А они его за это ножом по горлу.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 08:38)
Вам то, разумеется, фу - безнаказанно высмеивать или рисовать каррикатуры на пророка (мир ему и благословение Аллаhа) не получится.
Мы такие.

Вы такие, дом пророка заменили на туалет, но картинок не прощаете никому rolleyes.gif

Автор: Карнайн Окт 30 2015, 11:16
Перенёс сюда, щас там удалю.

Цитата (Ghost @ Окт 30 2015, 08:26)

У них там жарко и солнышко на мозги давит. А население в массе традиционно голодное до баб.

Как-то рассказывал на том форуме как нам правоверные работать мешали. Сейсмодатчики достаточно чувствительны чтобы "слышать" шаги человека или животных на большом удалении от профиля и пока на сейсмостанции видят какое-то движение, работать нельзя.

Видимо среди местных прошла молва что у нас те самые "полуголые женщины", толпами ходят. А их всего трое и в купальниках.
За много км от селений находили нас, скачет такой "сходящий с ума" во весь опор, ну думаешь что-то случилось а он отдышавшись - Салам, как дела.
А сам башкой как пропелером вертит, увидит и потом начинается тягомоть ни о чём, лишь бы нет-нет косяка давануть в сторону тёток. Таких в день - человек двадцать и ведь не все вместе идут а по одному, так чтоб друг с другом не пересечься - невдобняк же, типа серьёзные мужики. И весь этот цирк там где за сто и более км ни одного селения.
Надо сказать конечно, что там было на что посмотреть, особенно одна деваха пипец фигуристая была и купальник такой, как грится - что в нём что без него. Да и сама непростая - к тридцати годам несколько ходок начиная с малолетки, хрен что ей скажешь поперёк. Только что оператору по связи орать - Людка бля, съе@ись уже куда-нибудь, зае@али твой поклонники. А той хоть бы хрен, увидит кого постороннего так ещё и специально своей фигурой вертеть начинает.
Zigzavrion -
Ты не сходишь с ума от полуголых женщин на улице или плакатах - потому что их просто нет.
Надеюсь Zigzavrion понятно что наши тётки не ходили в купальниках по аулам а местные правоверные сами делали всё чтоб увидеть "запретный плод" и преодолевали для этого расстояния бОльшие чем бывает между странами с различным укладом жизни.

Автор: Уралхан Окт 30 2015, 11:16
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 10:13)

Живется нормально. Просто не мое это.

Давно ли это с Вами, стремление к Исламу и Шариату, может Вам просто не слишком много лет, давно в Москве ?
по опыту, у знакомых "ваххабитов" лет после 27-29 этот пыл угасал, на порядок, им уже не так интересно было находится только среди себе подобных,
по моему это что вроде моды, как панки, байкеры, рэпперы, с возрастом очень проходит, пик же исламизма среди молодежи где то в 20-22 года
Цитата (Карнайн @ Сегодня, 11:16)
Видимо среди местных прошла молва что у нас те самые "полуголые женщины", толпами ходят. А их всего трое и в купальниках.

Где это происходило и когда ?

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 11:21
Цитата (УральскKZ @ Окт 30 2015, 11:16)
Давно ли это с Вами, стремление к Исламу и Шариату, может Вам просто не слишком много лет, давно в Москве ?
по опыту, у знакомых "ваххабитов" лет после 27-29 этот пыл угасал, на порядок, им уже не так интересно было находится только среди себе подобных,
по моему это что вроде моды, как панки, байкеры, рэпперы, с возрастом очень проходит, пик же исламизма среди молодежи где то в 20-22 года

Мне 27, в Москве я родился.
Вера увеличивается и уменьшается, такое бывает. Поэтому надо работать над собой.

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 11:23
Цитата (Карнайн @ Окт 30 2015, 11:16)
Надеюсь Zigzavrion понятно что наши тётки не ходили в купальниках по аулам а местные правоверные сами делали всё чтоб увидеть "запретный плод" и преодолевали для этого расстояния бОльшие чем бывает между странами с различным укладом жизни.

Ну а вопрос то в чем? Раз они ходили глазеть на недозволенное, это уже свидетельствует о том, что в их правоверии были изъяны.

Автор: romaexpert Окт 30 2015, 11:25
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 11:08)
Мне не по совести, тебе не по совести. А кому-то третьему - вполне по-совести, например. И так во всем.
Совесть к делу не пришьешь, должны быть правила.

Безусловно.

Надо. Я считаю, что люди должны подстраивать себя под правила, ты - что люди должны подстраивать правила под себя.

Я тебе уже сказал что такое жить по совести. У кого-то есть,у кого-то нет... Как правило,решает большинство,где хорошо и где плохо
Подсториться под правила очень удобно.ь Если не знаешь как поступать-почитал и все понятно. Жить без правил намного сложнее и интереснее,ты сам отвечаешь за свои поступки

Автор: Карнайн Окт 30 2015, 11:27
С Вашего позволения, тоже переношу сюда а там если захотите, удалите.
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 09:53)
Ну, предположим какую-нибудь гипотетическую католическую или православную страну, в которой христианство - гос. религия, общество соблюдает предписания своей религии и придерживается их строго, но при этом не притесняет мусульман, живущих в этом государстве. При условии, что мусульмане не бунтуют, террактов никаких не устраивают и т.д.
Если в таком государстве не будет той вседозволенности в плане каких-то общих для всех религий моральных вопросов, то возможно, мусульманам в таком гипотетическом религиозном государстве будет удобнее, чем в секулярном.
К тому же,  я, например, думаю, что в такой гипотетической католической стране никаким каррикатуристам типа  Шарли Эбдо разгуляться не дали бы.

Безусловно. Уж с точки то зрения мусульман это добро однозначно.

В том и дело, что в исламе вера - это не только личное дело, но и дело общественное и государственное. В шариате в основе смысл государства - это защита и распространение слова Аллаhа на земле. Т.е. если у коммунистов, государство - институт принуждения, защищающий и распространяющий социализм, у либеральной демократии - институт принуждения, защищающий и распространяющий эту самую либеральную демократию, то в шариате - институт принуждения, защищающий и распространяющий этот самый шариат. Это все помимо текущих его функций по поддержанию общественного порядка, экономическому развитию и т.д., разумеется.

Если вы оперируете таким термином, как "прелюбодеяние", то вы переходите на территорию, в которой дозволенное и запретное определяется религиозными предписаниями. Т.е. у вас какие-то религиозные убеждения, в силу которых нечто, называемое вами "прелюбодеянием" является для вас недопустимым. Вы готовы это обсудить?
Я почему спрашиваю - что бы в конечном итоге мне не заявили что-то вроде "я вообще не признаю никаких прелюбодеяний. Есть секс, которым каждый человек может заниматься с кем хочет и как хочет, но только по обоюдному согласию. И наложниц нельзя иметь не потому что это какое-то там прелюбодеяние, а потому что там принуждение." А это уже совсем другая тема для обсуждения.

Давайте не будем меряться уверенностью.
И вообще вам должно быть стыдно за свои предположения. Мною смакуется не водка и БДСМ, а торжество благоразумия.

Можете приехать в гости и убедиться сами )

Отвечу чуть позже, щас пашу как "Папа Карло".

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 12:20
Цитата (kremlebot @ Окт 30 2015, 11:14)
В чём конкретно оскорбления заключались? Чем рассказ подробней, тем непонятней, что же там заслуживало убийства.

Никто из мусульман не стал бы пересказывать само содержание оскорблений. Причина убийства - оскорбления, подстрекательство и издевательство над мусульманами. Я с самого начала рассказывал об этом.
Цитата
Смотря что считать достаточным оскорблением - как насчет осквернения саудами могил исламских святых или даже родственников пророка?

Не осквернение, а разрушение мавзолеев и надстроек над могилами.
Цитата
1. Джабир ибн ‘Абдиллях рассказывал: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, запретил возводить строение над могилой, а также добавлять к ее земле, землю постороннюю, а также покрывать могилу гипсом». (Хадис достоверный; Муслим 970; Насаи 2154; Абу Дауд 3226; Бейхаки 6735)

2. Сумама ибн Шуффай’ рассказывал: «Однажды, мы вместе с Фудайлем ибн ‘Убайдом были на земле римлян на Родосе. Во время нашего пребывания там, скончался один из наших сподвижников. Тогда Фудайл ибн ‘Убайд приказал сровнять могилу с землей и сказал: «Я слышал, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, приказывал сравнивать могилы с землей». (Хадис достоверный; Муслим 968; Абу Дауд 3219; Насаи 2029; Ахмад 1/18)

3. Абу аль-Хайядж аль-Асади рассказывал, что ‘Али ибн Аби Талиб сказал ему: «Не послать ли мне тебя с тем же поручением, с которым меня послал посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует? Он послал  меня с тем, чтобы я не оставил ни одного изображения, кроме как стер его, и ни одной возвышенной могилы, кроме как сровнял ее». (Хадис достоверный; Муслим 969; Абу Дауд 3218; Тирмизи 1049; Насаи 2030; Ахмад 1/96, 124)

Сказал Имам аш-Шаукани: «В этом хадисе указание на то, что возвышение могилы слишком высоко не является Сунной.  Причем здесь нет разницы в том, кто захоронен в могиле – почетный человек, или человек не из почетных. Явный текст этого хадиса также указывает на то, что возвышение уровня могилы выше разрешенного уровня запрещено (харам)». (См. «Нейл уль-Аутар», 4/131)

Если шииты считают оскорбительным выполнение требований пророка (мир ему и благословение Аллаhа), то они сами этим оскорбляют его и его религию.
Цитата
Повлияет на общественное мнение у союзников (кто-то может, кстати, и убежать, а на вброс сослаться как на причину)

Все понятно. Вы классический шиит в своей лживости )
Цитата
И что, это делает убийство менее подлым, раз причастность (вероятно, с целью устрашения) потом не стали скрывать?

Убийство бывает подлым, если оно совершено не по делу. Каабу нужно было или следить за языком, или, раз уж распустил его, то быть готовым, что придется отвечать за это.
Цитата
Что "ну-ну"? Человек потерял друзей (ну, пусть даже просто уважаемых им людей).
Друзей? biggrin.gif
Иудеи не потому не любили мусульман, что они убили в войне их "друзей" ) Мусульмане оказались конкурентами иудеям в вопросе религии. Я сейчас не могу найти цитату из "Сиры" ибн Хишама, поэтому передам суть своими словами. В те времена иудеи ожидали пришествие пророка в своих рядах и грозили арабам-язычникам из Медины, что вот де ожидается пришествие к иудеям пророка, под руководством которого они перерубят в труху все это арабье (что-то знакомое с соседского форума, неправда ли? rolleyes.gif ). Когда же пророк, мир ему и благословение Аллаhа, объявился среди арабов, а не иудеев, и эти самые арабы, которым грозили иудеи, присягнули ему - вот с тех пор иудеи и затаили вражду к мусульманам.
А даже если бы этот иудей и питал нежные чувства к перебитым язычникам, это не давало ему никакого права распускать свой язык.
Цитата
И тут к нему от мусульман приходит молочный брат и говорит что-то вроде: "Слушай, ты был прав, говоря, что этот Мухаммед нас доведёт до беды. Мы в блокаде, припасы кончаются, продавать их нам арабы отказываются. Ты, конечно, сильно на нас обижен, но пожалей хотя бы детей, продай мне припасов в тайне от Мухаммеда".

Это откуда высосано? )
Мусульмане не были в таком положении, о котором ты говоришь. У них были свои поля, и свои пальмы, которые они возделывали и ухаживали. Они вполне себе торговали с теми же племенами иудеев, с которыми жили в одном городе. Да и вообще, после битвы при Бадре (в которой и были убиты "друзья" Кааба)мусульмане завладели хорошими трофеями, захваченными в караване язычников.
Перерезали дороги - это речь идет о войне, которая разгорелась между мусульманами и язычникам-курайшитами из Мекки, а также их союзниками язычниками из других племен Аравии.
Никакой "гуманитарки" у Кааба не просили, ему предложили совершить сделку и все. "Одолжение" которое выманили у Кааба заключалось в том, что он согласился взять оплату не сразу, взяв при этом в залог оружие, которое должны были принести ему мусульмане. В этом и был обман - таким образом мусульмане подобрались к Каабу с оружием в руках, под видом того что они заключают с ним сделку.
Цитата
Вы такие, дом пророка заменили на туалет

Поменьше читайте советских шиитских газет.
[attachmentid=616]
Вот этот самый дом - там библиотека.
А даже если бы дом был разрушен - в исламе нет никаких предписаний хранить эти дома.

Автор: romaexpert Окт 30 2015, 12:32
Вот за что люблю любую религию,так за то,что любой священный текст можно трактовать как угодно. К вопросу о том,что человек меняет правила,а не подстраивается под них

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 12:39
Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 11:25)
Я тебе уже сказал что такое жить по совести. У кого-то есть,у кого-то нет... Как правило,решает большинство,где хорошо и где плохо

Да пожалуйста - большинство в Европе за легализацию наркотиков, проституции и однополых браков. Все по совести.
Цитата
Подсториться под правила очень удобно

То то люди вечно пытаются избежать этого dry.gif
Наоборот, подстроить под себя правила - вот что кажется удобным.
Цитата
Если не знаешь как поступать-почитал и все понятно.

Не всегда так, но условно принимаю. Не знаешь что правильно, а что нет - прочитал и узнал.
Цитата
Жить без правил намного сложнее и интереснее,ты сам отвечаешь за свои поступки

Ну-ну. Вы живете в идеальном мире, к котором живут идеальные люди, которые совершают только идеальные поступки?

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 12:43
Цитата (romaexpert @ Сегодня, 12:32)
Вот за что люблю любую религию,так за то,что любой священный текст можно трактовать как угодно.

Такое можно провернуть с любым текстом, а не только со священным. Как там извернулся Путин? "Я говорил не как президент, а как гражданин" или что-то вроде того.
Это претензии не к текстам, а к трактовщикам.

Автор: romaexpert Окт 30 2015, 12:44
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 12:39)
Да пожалуйста - большинство в Европе за легализацию наркотиков, проституции и однополых браков. Все по совести.

То то люди вечно пытаются избежать этого dry.gif
Наоборот, подстроить под себя правила - вот что кажется удобным.

Не всегда так, но условно принимаю. Не знаешь что правильно, а что нет - прочитал и узнал.

Ну-ну. Вы живете в идеальном мире, к котором живут идеальные люди, которые совершают только идеальные поступки?

Вот и пускай Европа живет так как ей хочется. Кому нравится-живут там,кому не нравится-там не живут.
Опять же,правила. Хотя некоторые считают удобным подстроить себя под них.
Можно и не читая понимать что хорошо и что плохо
А есть такой идеальный мир? Не,не слышал...

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 12:57
Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 12:44)
Вот и пускай Европа живет так как ей хочется.

Речь то была о том, что жить надо "по-совести". Я так понимаю, пример из Еворпы, приведенный мною - вы не отрицаете, что это один из примеров того, какой неоднозначной может быть совесть у людей?
Цитата
Кому нравится-живут там,кому не нравится-там не живут.

Полностью согласен.
Цитата
Можно и не читая понимать что хорошо и что плохо
А есть такой идеальный мир? Не,не слышал...

Я думал это вы о нем расскажете - о мире, в котором идеальные люди сами отвечают за свои поступки. В моем бренном мире люди завели для этого правоохранительные органы, суды и прочие органы принуждения к ответу за свои поступки.
Цитата
Опять же,правила. Хотя некоторые считают удобным подстроить себя под них.

Минутку, минутку. Я вовсе не утверждал, что подстраиваться нужно под любые правила. Находишь правила, изучаешь их, и если считаешь их правильными, подстраиваешь себя под них. Даже через свое собственное нехочу.

Автор: sunford Окт 30 2015, 12:57
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 12:20)
Иудеи не потому не любили мусульман, что они убили в войне их "друзей" ) Мусульмане оказались конкурентами иудеям в вопросе религии. Я сейчас не могу найти цитату из "Сиры" ибн Хишама, поэтому передам суть своими словами. В те времена иудеи ожидали пришествие пророка в своих рядах и грозили арабам-язычникам из Медины, что вот де ожидается пришествие к иудеям пророка, под руководством которого они перерубят в труху все это арабье (что-то знакомое с соседского форума, неправда ли?  ). Когда же пророк, мир ему и благословение Аллаhа, объявился среди арабов, а не иудеев, и эти самые арабы, которым грозили иудеи, присягнули ему - вот с тех пор иудеи и затаили вражду к мусульманам.
А даже если бы этот иудей и питал нежные чувства к перебитым язычникам, это не давало ему никакого права распускать свой язык.

1. У евреев к моменту появления пророка уже небыло своего очага больше 4х веков. Кому они чем могли грозить на тот момент?
2. Какая зависть может быть к тому, что пророком для них не является? Приход же истинного, для них пророка, они ждут до сих пор.
3. На тот момент ислам был для иудеев чуть-ли не родственной религией или покрайней мере намного более близкой чем христианство.

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 13:04
Цитата (sunford @ Окт 30 2015, 12:57)
1. У евреев к моменту появления пророка уже небыло своего очага больше 4х веков. Кому они чем могли грозить на тот момент?

Эти очаги время от времени возникали. Как например та же Хазария. Или территория Йемена, которой правили иудеи и за сто лет до ислама существовало довольно сильное иудейское государство.
Да и потом - в Медине жили разные племена, которые не только сотрудничали, но и конкурировали между собой. Вот племена иудеев и конкурировали с племенами арабов.
Цитата
2. Какая зависть может быть к тому, что пророком для них не является? Приход же истинного, для них пророка, они ждут до сих пор.

Во-первых, некоторые иудеи таки приняли ислам и сражались потом против своих же племен. Во-вторых, вне зависимости от того, приняли ли иудеи пророка (мир ему и благословение Аллаhа), зависть их заключалась в том, что мусульмане потеснили их с уютного пъедестала богоизбранного народа.
Цитата
3. На тот момент ислам был для иудеев чуть-ли не родственной религией или покрайней мере намного более близкой чем христианство

Это правда. Что никак не мешает вышесказанному мной.

Автор: romaexpert Окт 30 2015, 13:15
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 12:57)
Речь то была о том, что жить надо "по-совести". Я так понимаю, пример из Еворпы, приведенный мною - вы не отрицаете, что это один из примеров того, какой неоднозначной может быть совесть у людей?

Полностью согласен.

Я думал это вы о нем расскажете - о мире, в котором идеальные люди сами отвечают за свои поступки. В моем бренном мире люди завели для этого правоохранительные органы, суды и прочие органы принуждения к ответу за свои поступки.

Минутку, минутку. Я вовсе не утверждал, что подстраиваться нужно под любые правила. Находишь правила, изучаешь их, и если считаешь их правильными, подстраиваешь себя под них. Даже через свое собственное нехочу.

Откуда в Европе совесть? Хотя,как г7овориться,если не можешь предотвратить пьянку-ее надо возглавить.
Ну,люди для того и сделали правоохранительные органы,суды и прочее,лишь бы ответственность переложить на другого... люди несовершенны и что тут поделать.
Правильно,под любые правила подстраиваться нельзя. Но найти ход такой,чтобы и правила не нарушить,и себе не ущерб-это нормально

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 13:35
Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 13:15)
Правильно,под любые правила подстраиваться нельзя. Но найти ход такой,чтобы и правила не нарушить,и себе не ущерб-это нормально

В принципе и я о том.

Автор: sunford Окт 30 2015, 13:37
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 13:04)
Эти очаги время от времени возникали. Как например та же Хазария. Или территория Йемена, которой правили иудеи и за сто лет до ислама существовало довольно сильное иудейское государство.

1. Хазария ни каким боком не попадает под категорию очаг иудаизма, коим она никогда не являлась.
2. Йемен - за 100 лет до ислама. К чему этот пример?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 13:04)
Во-первых, некоторые иудеи таки приняли ислам и сражались потом против своих же племен.

Это должно говорить о согласии части иудеев о истинности пророка? Так? Вот только на тот момент существовало разрешение для иудеев принимать ислам, в отличии от христианства, когда речь шла о сохранении жизни.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 13:04)
Во-вторых, вне зависимости от того, приняли иудеи пророка (мир ему и благословение Аллаhа), зависть их заключалась в том, что мусульмане потеснили их с уютного пъедестала богоизбранного народа.

1. Ещё раз, какая зависть может быть к тому, что для них являлось бредом?
2. Как местечко, тёпленькое?

Так кто кому откуда чего грозил то?
Осталась Хазария - плиз доказательства в судию.

Автор: romaexpert Окт 30 2015, 13:44
Это что же получается? Иудеи теперь не богоизбранные,а мусульмане богоизбранные?
Розрыф шаблона

Автор: sunford Окт 30 2015, 13:47
Цитата (romaexpert @ Сегодня, 13:44)
Это что же получается? Иудеи теперь не богоизбранные,а мусульмане богоизбранные?
Розрыф шаблона

Меня прям разрывает от зависти.

Автор: romaexpert Окт 30 2015, 13:52
Цитата (sunford @ Окт 30 2015, 13:47)
Меня прям разрывает от зависти.

Меня вот тоже,хоть и ни к тем,ни к другим не отношусь
Надо всем нам принимать ислам.

Автор: Карнайн Окт 30 2015, 14:13
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 11:23)
Ну а вопрос то в чем? Раз они ходили глазеть на недозволенное, это уже свидетельствует о том, что в их правоверии были изъяны.

Для того чтобы народ к нам попёр, надо было проехать от селения в 10-15км и в тот же день пару любопытных, всамделе просто пообщаться, узнать кто такие и откуда. А потом несмотря на то что мы удалялись через день на ~ 20км, уже ехали желающие "поглазеть на недозволенное", не все конечно, некоторые действительно по делу. И да, мы обязательно сами заезжали в каждый аул и предупреждали чтобы туда где работаем а именно там были днём наши женщины, они не приезжали а если что надо то в лагерь и не только потому что они мешали - для их же безопасности, потому как работали мы буровзрывным методом.
И потому кто шёл в базовый лагерь а кто на профиль, было ясно зачем. Нам собсно пофиг было - лишь бы не мешали, тем более с их стороны никаких движений кроме как поглазеть не было.
Не ну если реально один за одним - то естессно раздражало и иногда машину отправляли чтоб тормозили на подходе. Причём тётки не загорали с утра до вечера, пару часов с утра, да к вечеру столько же. Прискакивает эдакий жигит а ему облом и чаще таки облом но они ж не знают и один хрен едут. smile.gif
Или вот другой пример "изъяна в правоверии" - появился рядом с базой местный мула, как за чем не важно но только повадился каждый день на базе по пол дня торчать и так пару недель. Причём в балок, под кондеем посидеть в жару, не заходит, сидит у меня под окном на скамейке. Я ему чаю, то да сё, мне кайфа никакого с ним на жаре торчать но и пожилого человека без внимания оставлять тож не правильно. И невдомёк мне было что это он нашу диспечершу караулит, пока сам не раскололся, она как раз из балка напротив вышла и он мне, глядя на неё - АкСаня у тебя в городе чёрти ходят? (с
- Черти? Ну да конечно, бандюков всяких хватает.
- Да не черти а чёрти?
- Ааааааа - в шортах? Ну ё-маё Баж...ай так это ты из-за неё тут пасёшся. Ну пипец... .
- Хорош злиться АкСаня, ты пойми я старик уже а такого никогда не видел, всю жизнь в степи, даж в армии не служил.
Мужик кстати путёвый, как-то раз меня реально спас, да и вообще по жизни нормальный.
И да, надо сказать что "чёрти" у диспечерши оооочень короткие были. smile.gif
Но нашим то совершенно пофиг а вот ему панимаш... .

Мдаа к чему я тут это, видимо для Zigzvarion - "порнографию", развёл.
Никакие законы и правила не могут препятствовать человеческому естеству а интерес к противоположному полу абсолютно естественнен.
Кстати Вы наверняка в курсе статистики Гугла по кол-ву запросов порно по странам мира, мне думается такой скрытый интерес опасней или просто, хуже открытого любопытства.

Цитата (УральскKZ @ Окт 30 2015, 11:16)

Где это происходило и когда ?

В конце 80-х, в нашей и не нашей, в Средней и просто в Азии, сборная солянка из воспоминаний но в том плане, без особых отличий от региона, точнее не буду говорить. Мула в Каракалпакии, кстати я тогда над ним посмеиваться и вообще трепаться не стал и не потому что... а просто ничего в этом эдакого не увидел.
А сейчас подишь ты - изъян в правоверии.

Автор: Кубок Окт 30 2015, 14:18
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 12:39)
Да пожалуйста - большинство в Европе за легализацию наркотиков, проституции и однополых браков. Все по совести.

То то люди вечно пытаются избежать этого dry.gif
Наоборот, подстроить под себя правила - вот что кажется удобным.

Не всегда так, но условно принимаю. Не знаешь что правильно, а что нет - прочитал и узнал.

Ну-ну. Вы живете в идеальном мире, к котором живут идеальные люди, которые совершают только идеальные поступки?

В москве не нравится в са не пускают тоесть низы не могут а верхи не хотят, и какой вам видится выход из сложившейся ситуации. ( пальнуть из карабельного орудия, пожечь коктелями ну или бабахнуть чо.

Автор: Уралхан Окт 30 2015, 14:26
Ислам можно найти и в Пакистане, по отзывам вроде исламская страна, попасть думается проще
Zigzavrion А Вы арабский знаете ?
Цитата (Карнайн @ Сегодня, 14:13)
В конце 80-х, в нашей и не нашей, в Средней и просто в Азии, сборная солянка из воспоминаний но в том плане, без особых отличий от региона, точнее не буду говорить. Мула в Каракалпакии, кстати я тогда над ним посмеиваться и вообще трепаться не стал и не потому что... а просто ничего в этом эдакого не увидел.
А сейчас подишь ты - изъян в правоверии.

Слышал подобные истории и не раз, но все равно Спасибо.
Для меня лично парадокс, сами хотят того же, т.е. женщин в юбках наблюдать, но одновременно осуждают это

Автор: romaexpert Окт 30 2015, 14:31
Афганистан вроде тоже очень исламская страна

Автор: Кубок Окт 30 2015, 14:36
Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 14:31)
Афганистан вроде тоже очень исламская страна

ну человек хочет именно в са. уровень жизни, насколько я понимаю.

Автор: Уралхан Окт 30 2015, 14:37
Цитата (romaexpert @ Сегодня, 14:31)
Афганистан вроде тоже очень исламская страна

Там вроде много лжецов шиитов, возможно не вариант, от знакомых ваххабитов не слышал об Афгане хвалебных отзывов, а вот о Пакистане да

Автор: Кубок Окт 30 2015, 14:42
Цитата (УральскKZ @ Окт 30 2015, 14:37)
Там вроде много лжецов шиитов, возможно не вариант, от знакомых ваххабитов не слышал об Афгане хвалебных отзывов, а вот о Пакистане да

ну жить в кишлаке после москвы ( со всеми ее недостатками) все же видимо не то

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 15:07
Цитата
1. Хазария ни каким боком не попадает под категорию очаг иудаизма, коим она никогда не являлась.
2. Йемен - за 100 лет до ислама. К чему этот пример?

1. Это дискуссионный вопрос в науке.
2. К тому, что эти очаги время от времени возникали на протяжении истории. И именно на это могли надеяться иудеи Медины. Тем более что и в прошлом в Ясрибе (изначальное название Медины) правили иудеи.
Цитата
Это должно говорить о согласии части иудеев о истинности пророка? Так? Вот только на тот момент существовало разрешение для иудеев принимать ислам, в отличии от христианства, когда речь шла о сохранении жизни.

Разумеется это говорит о согласии части иудеев с этим.
В ислам они обращались не только тогда, когда была война и возникла опасность для их жизни, а тогда, когда еще не было никакой войны с иудеями.
Цитата
/....../(‘Абдуллах) воскликнул: “Свидетельствую, что ты — посланник Аллаха!” — после чего сказал: “О посланник Аллаха, поистине, иудеи лживы, и если они узнают о том, что я принял ислам до того, как ты спросишь их (обо мне), они станут возводить на меня ложь”. А потом (к пророку, да благословит его Аллах и приветствует,) пришли иудеи, что же касается ‘Абдуллаха, то он вошёл в дом. Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросил (этих иудеев): “Какое место среди вас занимает этот ‘Абдуллах бин Салям?” Они ответили: “Он — самый знающий из нас и сын самого знающего из нас, и он — лучший из нас и сын лучшего из нас!” Тогда посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросил: “А что бы вы сказали, если бы ‘Абдуллах принял ислам?” (В ответ на это) они воскликнули: “Да упасёт его от этого Аллах!” Тогда ‘Абдуллах вышел к ним и сказал: “Свидетельствую, что нет бога, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммад — посланник Аллаха!” — после чего они стали говорить: “Он — худший из нас и сын худшего из нас!” — и (продолжали) злословить о нём (и впредь)».
Сахих аль Бухари, 1327 (3329)

Цитата
1. Ещё раз, какая зависть может быть к тому, что для них являлось бредом?

1. Я уже указал, что далеко не для всех иудеев это было бредом.
2. Для тех, кто не признал пророчество Мухаммада (мир ему и благословение Аллаhа), все равно было болезненным его - до этого они занимали среди арабов положение людей, к которым была ниспослана книга (Тора) и к которым они обращались за разъяснением тех или иных религиозных вопросов. Наглядный пример - если не ошибаюсь, в одном из вариантов хадисов об убийстве Кааба ибн Ашрафа (которое я обсуждал раньше), когда Кааб прибыл к мекканским язычникам подстрекать их к войне с мусульманами, язычники спросили его что-то вроде: "кто из нас ближе к правде, мы или Мухаммад?" На что Кааб ответил, успокаивая их, что язычники ближе к правде.
Таких сообщений несколько, иудеи, при общей конкуренции с арабами, имели особое положение в силу того что они признавались народом у которого есть Тора. Именно этим положением иудеи и пользовались, когда грозили арабам расправой после того как к ним придет пророк. А вышло, что пророк пришел из числа арабов и евреи потеряли свое значение.
Цитата
2. Как местечко, тёпленькое?

Мы стали чуждыми в этом мире.
Цитата
Сказал пророк (салла Ллаху алейхи уа саллам): «Воистину, ислам явился чуждым и вернется чуждым, и пусть будет Туба (дерево в раю) для чуждых».

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 15:12
Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 13:44)
Это что же получается? Иудеи теперь не богоизбранные,а мусульмане богоизбранные?
Розрыф шаблона

Цитата
«Сегодня Я завершил для вас вашу религию и довел до конца Мою милость к вам, и одобрил для вас Ислам в качестве религии»
(аль-Маида 5: 3).

Автор: Кубок Окт 30 2015, 15:25
все это замечательно, но что делать с революционной ситуацией?

Автор: Карнайн Окт 30 2015, 15:30
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 09:53)
Цитата
Ну, предположим какую-нибудь гипотетическую католическую или православную страну, в которой христианство - гос. религия, общество соблюдает предписания своей религии и придерживается их строго, но при этом не притесняет мусульман, живущих в этом государстве. При условии, что мусульмане не бунтуют, террактов никаких не устраивают и т.д.
Если в таком государстве не будет той вседозволенности в плане каких-то общих для всех религий моральных вопросов, то возможно, мусульманам в таком гипотетическом религиозном государстве будет удобнее, чем в секулярном.
К тому же,  я, например, думаю, что в такой гипотетической католической стране никаким каррикатуристам типа  Шарли Эбдо разгуляться не дали бы.

То же и по отношению к другим традиционным религиям и ставшим уже давно тоже как-бы традиционными, различным их ответвлениям?
Если нет, тот почему?
Цитата
В том и дело, что в исламе вера - это не только личное дело, но и дело общественное и государственное. В шариате в основе смысл государства - это защита и распространение слова Аллаhа на земле. Т.е. если у коммунистов, государство - институт принуждения, защищающий и распространяющий социализм, у либеральной демократии - институт принуждения, защищающий и распространяющий эту самую либеральную демократию, то в шариате - институт принуждения, защищающий и распространяющий этот самый шариат. Это все помимо текущих его функций по поддержанию общественного порядка, экономическому развитию и т.д., разумеется.

На счёт "распространяющий" интересно. Вы считаете что веру а она таки сугубо личное дело, надо распространять?
Цитата
Если вы оперируете таким термином, как "прелюбодеяние", то вы переходите на территорию, в которой дозволенное и запретное определяется религиозными предписаниями. Т.е. у вас какие-то религиозные убеждения, в силу которых нечто, называемое вами "прелюбодеянием" является для вас недопустимым. Вы готовы это обсудить?

Свою веру? Нет.
А термин применил относительно Ваших высказываний.
Потому как получается что если вероисповедание вообще предусматривает такое действо как прелюбодеяние то согласитесь допущение этой религией того же но какими-то предписаниями и под другим названием, выглядит по меньшей мере странно. А если это действо ещё и по принуждению, то это попросту игра на ещё более низменных чувствах чем "поглазеть на полуголых", не находите?
Мне на том форуме один специалист по местным обычаям говорил что в ИГ очень много молодёжи идёт только из-за вполне понятного в их возрасте но глубоко скрытого сексуального интереса, попросту говоря за обещание получить наложницу или жену. Это так?
Цитата
Я почему спрашиваю - что бы в конечном итоге мне не заявили что-то вроде "я вообще не признаю никаких прелюбодеяний. Есть секс, которым каждый человек может заниматься с кем хочет и как хочет, но только по обоюдному согласию.

В СССР секса нет. Как-то Вы бодро замесили "кислое с сладким", прелюбодеяние это не секс по обоюдному согласию?
Цитата
И наложниц нельзя иметь не потому что это какое-то там прелюбодеяние, а потому что там принуждение." А это уже совсем другая тема для обсуждения.

В чём Ваше понимание "другой истории". Каким образом можно оправдать секс по принуждению?
Цитата
Давайте не будем меряться уверенностью.
И вообще вам должно быть стыдно за свои предположения. Мною смакуется не водка и БДСМ, а торжество благоразумия.

Мне не стыдно, потому как то были просто предположения но если они Вас задели, то приношу свои извенения. Бум считать что Вы не смаковали а просто обсуждали возможности и это хорошо.

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 15:31
Цитата (Карнайн @ Окт 30 2015, 14:13)
Никакие законы и правила не могут препятствовать человеческому естеству а интерес к противоположному полу абсолютно естественнен.

Так я и не призываю ни к чему противоестесственному. Я только за максимальное удовлетворение интереса к противоположному полу и т.д. Только в дозволенных рамках. Пусть люди женятся и удовлетворяют свой интерес сколько влезет.
На вскидку - есть хадисы, где пророк, мир ему и благословение Аллаhа, прямо призывает жениться именно на любящих женщинах.
Еще на вскидку хадис - "Нет монашества в Исламе".
И т.д.
Я больше того скажу, по одному из мнений ученых, если мужчина хочет жениться на девушке, он даже имеет право посмотреть на нее голую. Правда это малоизвестное мнение )
Кстати, по поводу ваших историй - я думаю, что во многом толпы мусульман, преследовавших вас с вашими женщинами, подталкивало не столько либидо, сколько любопытство. Это деревня, скукота, ничего нового годами. А тут раз - голые бабы ходят открыто. Вот люди и ходили )

P.S. ничто из сказанного мною не должно трактоваться как разрешение женщинам ходить не прикрытыми по улицам.

Цитата
А сейчас подишь ты - изъян в правоверии.

То, что я черное называю черным, а белое белым, еще не значит, что я "списал" человека. У всех у нас бывают недостатки и слабости, я не говорю, что все теперь, из-за этого он уже не мусульманин.
Я говорю о том, что с точки зрения религии, они не бегать поглазеть за этими девицами должны были, а отвести глаза и не приближаться к ним. Либо поглазеть с тем что бы предложить им выйти замуж, по одному из редких мнений ученых ислама )
Ну либо если бегать за ними, то только что бы поймать и отвести в участок за нарушение порядка
Цитата
Кстати Вы наверняка в курсе статистики Гугла по кол-ву запросов порно по странам мира, мне думается такой скрытый интерес опасней или просто, хуже открытого любопытства.

Нет, не в курсе. А где такое можно посмотреть?

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 15:41
Цитата (Кубок @ Окт 30 2015, 15:25)
все это замечательно, но что делать с революционной ситуацией?

какой такой революционной ситуацией?

Автор: Уралхан Окт 30 2015, 16:11
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 15:31)
Нет, не в курсе. А где такое можно посмотреть?

По России
Первоисточник где то здесь
https://www.google.com/trends/explore#q=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE&geo=RU&cmpt=geo&tz=Etc%2FGMT-5
Кавказские регионы в лидерах, одни из лидеров
Можно и по странам посмотреть и по запросам




Цитата
http://www.baltinfo.ru/2014/01/15/Chasche-vsego-v-runete-ischut-porno-polzovateli-s-Kavkaza---statistika-Google-402013
Так, лидерами по запросу «порно» являются Дагестан, Чечня, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия и Еврейская автономная область (данные сервиса Google.Тренды по результатам поисковых запросов за 2013 год по состоянию на 15 января 2014 года).
Пятерка любителей «порно» по состоянию на 15 января выглядит следующим образом: Чечня, Дагестан, Еврейская АО, Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкесия.
Чечня также лидирует среди других регионов РФ  статистике поиска Google по запросу «порно» с 2004 года.

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 16:27
Цитата (Карнайн @ Окт 30 2015, 15:30)
То же и по отношению к другим традиционным религиям и ставшим уже давно тоже как-бы традиционными, различным их ответвлениям?
Если нет, тот почему?

Да в принципе.. почему нет?
Правда среди язычников (индусов например) мне наверное было бы крайне неуютно жить. Но тамошние мусульмане вроде бы живут.
Цитата
На счёт "распространяющий" интересно. Вы считаете что веру а она таки сугубо личное дело, надо распространять?

Ну да.
Цитата
Потому как получается что если вероисповедание вообще предусматривает такое действо как прелюбодеяние то согласитесь допущение этой религией того же но какими-то предписаниями и под другим названием, выглядит по меньшей мере странно.

Так в том и вопрос, какое именно "такое" действо рассматривается как прелюбодеяние. В исламе прелюбодеяние, это "любодеяние" которое переходит за границы дозволенного самим исламом ) Дозволенное - это с женой и наложницами. Вывод - секс с наложницами в исламе, это не прелюбодеяние.
Цитата
А если это действо ещё и по принуждению, то это попросту игра на ещё более низменных чувствах чем "поглазеть на полуголых", не находите?

Ну во-первых, я не считаю, что само по себе желание "поглазеть" является чем-то низменным.
Во-вторых - я никогда не имел дела с наложницами и т.д. Поэтому могу только теоретизировать. Но я думаю, что принудить наложницу, это примерно то же самое, что принудить жену. С той лишь разницей что наложница не является лично свободным человеком. Не думаю, что в этом есть что-то такое уж низменное.
Если же под принуждением подразумеваются цепи, кнут и пруд с голодными крокодилами, то я не думаю, что это дозволено в исламе. Но я на самом деле не могу с какой-то уверенностью что-то говорить, потому что не изучал эту тему.
Цитата
Мне на том форуме один специалист по местным обычаям говорил что в ИГ очень много молодёжи идёт только из-за вполне понятного в их возрасте но глубоко скрытого сексуального интереса, попросту говоря за обещание получить наложницу или жену. Это так?

В ИГ очень много юношей бледных (и смуглых тоже) со взором горящим. Это верно. Но я не думаю, что они едут туда за наложницами. В той же России можно получить примерно то же самое с гораздо меньшим риском для жизни. Нет, эти ребята едут туда воевать и умирать, да исправит их Аллаh.
Это, конечно, если не углубляться в корни психологии и не копаться в таких ворпосах как сублимация и т.д. Что там в психологии этих юношей я не лезу разбираться. Но среди мусульман ходит такая байка, что на одном из уроков в какой-то из арабских стран, некий молодой мусульманин (как-раз вроде из СНГ, если не ошибаюсь) обратился к шейху со словами: "Шейх, у меня два вопроса: один на тему джихада, а другой - на тему орального секса". (Смысл юмора байки - юнец, который еще не разобрался в шариатских вопросах семейной жизни, уже задается глобальными вопросами, касающимися законоположений относительно джихада и его условий. Причем обоими вопросами задается именно в силу горячности своей пылкой молодости biggrin.gif)
Цитата
Как-то Вы бодро замесили "кислое с сладким", прелюбодеяние это не секс по обоюдному согласию?

Секс между людьми, которые не имели права заниматься им друг с другом. Даже по обоюдному согласию. Т.е. между теми, кто не является супругами (а в исламе и иудаизме еще - не является хозяином и невольницей).
Цитата
В чём Ваше понимание "другой истории". Каким образом можно оправдать секс по принуждению?

Выше в этом сообщении я уже упоминал. Как-то не приходит в голову, что принуждение женщины к сексу нуждается в оправдании. Если под принуждением при этом не понимается какая-то жесть конечно. Уверен что в подавляющем большинстве случаев и принуждения никакого не бывает. Т.к. люди по природе своей вполне естесственным образом склонны к этому )
Цитата
Мне не стыдно, потому как то были просто предположения но если они Вас задели

Да не задели они меня, все норм. Я просто забыл добавить соответствующих смайликов и придать нужное оформление для правильного понимания моей интонации )

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 16:32
Цитата (УральскKZ @ Окт 30 2015, 16:11)
По России
Первоисточник где то здесь
https://www.google.com/trends/explore#q=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE&geo=RU&cmpt=geo&tz=Etc%2FGMT-5
Кавказские регионы в лидерах, одни из лидеров
Можно и по странам посмотреть и по запросам





Стыд и позор ))
А по миру как? ) Или сам разберусь сейчас.

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 16:48
Цитата (УральскKZ @ Окт 30 2015, 14:26)
Zigzavrion А Вы арабский знаете ?

Читать и писать умею. По арабски не говорю.

Автор: romaexpert Окт 30 2015, 17:08
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 16:32)
Стыд и позор ))
А по миру как? ) Или сам разберусь сейчас.

Факт есть факт... Может,и не нужно людям шариата,раз такое дело?

Автор: Zigzavrion Окт 30 2015, 17:27
Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 17:08)
Факт есть факт... Может,и не нужно людям шариата,раз такое дело?

Наоборот. Это значит, что многоженство очень и очень актуально.

Автор: Уралхан Окт 30 2015, 17:29
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 16:32)
Стыд и позор ))
А по миру как? ) Или сам разберусь сейчас.

Честно говоря сильно не доверялся бы этой статистике, не потому что сомневаюсь в гугле,
а потому не знаю как там посчитано, как правильно считать и т.д.

Автор: sunford Окт 30 2015, 18:07
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 15:07)
В те времена иудеи ожидали пришествие пророка в своих рядах и грозили арабам-язычникам из Медины, что вот де ожидается пришествие к иудеям пророка, под руководством которого они перерубят в труху все это арабье
2. К тому, что эти очаги время от времени возникали на протяжении истории. И именно на это могли надеяться иудеи Медины. Тем более что и в прошлом в Ясрибе (изначальное название Медины) правили иудеи.

Предназначение пророков нести слово, а не божественное вмешательство.
О какакой надежде на пророка, может вообще идти речь, если это абсолютно не их удел?
Цитата
Институт пророчества основывается на фундаментальной предпосылке, что из поколения в поколение Бог открывает Свою волю через тех, кого Он избирает для этой цели. Пророк — харизматическая личность, наделенная даром восприятия Божественного послания и способностью сообщать это послание людям. Будучи как бы устами Бога, он не избирает своей миссии, а избран Богом, зачастую вопреки собственному желанию, чтобы донести Его волю своему народу, не всегда готовому внимать ей (Исх. 3:11). Поэтому пророчество — не ремесло, которым можно овладеть. С другой стороны, в еврейском пророчестве нет стремления к мистическому слиянию с Богом, нет представления о вселении в тело пророка духа Божьего, приводящего к трансу, одержимости и т. п.; случаи транса, правда, упоминаются, но содержание пророчеств при этом не приводится (I Сам. 19:20–24). Пророк избран Богом и чувствует себя обязанным сообщить людям Его послание и заставить их исполнять Его волю, даже если он сам не согласен с Его решением. Пророк отделен от соотечественников, и на нем лежит тяжкое бремя его избранности. Он находится перед лицом Господа и посвящен в Его помыслы (Ис. 6; Иер. 23:18; Амос 3:7). Он говорит, когда Бог повелевает ему говорить (Амос 3:8), и должен изложить Божественное откровение человеческим языком. «Слово Божье», а не Его «дух» является основополагающим источником пророчества. «Дух» может подготовить пророка к восприятию откровения, может породить в нем необходимое душевное состояние, но само откровение состоит в «слове».....
http://www.eleven.co.il/article/13330

Ну и хотелось-бы теперь услышать какого такого пророка с функциями бога ожидали иудеи в то время?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 15:07)
Разумеется это говорит о согласии части иудеев с этим.
В ислам они обращались не только тогда, когда была война и возникла опасность для их жизни, а тогда, когда еще не было никакой войны с иудеями.
Цитата

/....../(‘Абдуллах) воскликнул: “Свидетельствую, что ты — посланник Аллаха!” — после чего сказал: “О посланник Аллаха, поистине, иудеи лживы, и если они узнают о том, что я принял ислам до того, как ты спросишь их (обо мне), они станут возводить на меня ложь”. А потом (к пророку, да благословит его Аллах и приветствует,) пришли иудеи, что же касается ‘Абдуллаха, то он вошёл в дом. Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросил (этих иудеев): “Какое место среди вас занимает этот ‘Абдуллах бин Салям?” Они ответили: “Он — самый знающий из нас и сын самого знающего из нас, и он — лучший из нас и сын лучшего из нас!” Тогда посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросил: “А что бы вы сказали, если бы ‘Абдуллах принял ислам?” (В ответ на это) они воскликнули: “Да упасёт его от этого Аллах!” Тогда ‘Абдуллах вышел к ним и сказал: “Свидетельствую, что нет бога, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммад — посланник Аллаха!” — после чего они стали говорить: “Он — худший из нас и сын худшего из нас!” — и (продолжали) злословить о нём (и впредь)».
Сахих аль Бухари, 1327 (3329)

Там ещё продолжение было:
Цитата

.....Иудейские священники сказали: «Мухаммаду поверили и последовали только самые плохие из нас. Если бы они были лучшими из нас, то не бросили бы религию своих предков, не ушли бы в другую религию».
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%B8%D0%B1%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC

На территории зарождения ислама существовала дикая смесь языческих и и уже существовавших монотеистических религий. Ничего странного в том, что в зарождении ислама приняли участие племена до этого перешедшие в иудаизм.
Цитата
Уже само имя Бога — Аллах напоминает еврейское имя Бога в Торе Элоhи́м, Элоаh. Так, известный советский семитолог Илья Шолеймович Шифман писал:
Главою древнеизраильского пантеона был общесемитский верховный бог Эл, иначе Элоах или Элохим. Само это слово во всех вариантах значит одно и то же: Бог[1].
Полумесяц был символом евреев, известным у еврейского царства Химьяр, у идумеев, перешедшими в иудаизм. Он ассоциировался и с Иоаннои Гирканом.
Мухаммад(с.в.c) в начале обозначал свои откровения термином mathani, то есть «повторное откровение», в чём находят отзвук еврейского слова Мишна (по сирийско-халдейски Mathnita). Другими заимствованиями из иудейской терминологии являются слова Thauraja (Topa), Dschannu adu (gan Eden — рай), Dschahannum (gehinom — геенна), achbar (chaber — товарищ), darassa (darasch — изучать, внимать в сокровенный смысл Писания), sakina (Schehina – присутствие Божие), tauth (в новоеврейском языке это слово означает ошибку, нравственное заблуждение; Магомет избрал этот термин для обозначения языческих — ошибочных — верований или лжеучений; ср. также Иер. Санг., 28д и Береш. рабба, ХCIX), furkan (purkan — искупление, спасение в догматическом значении), ruach alkodos (mach ha-Kodesch — Дух Святой), sobchan (от корня schabach, в смысле имя прилагательное — «прославленный»; термин этот, подобно также заимствованному из еврейского языка слова Kaddus, служит исключительно эпитетом Бога) и т.д.[2]
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC


Кстати, ещё один примечательный факт -
В битве между 'Али и Му'авией, упоминаемый тобой, Абдалла ибн-Салам вышел на поле брани с деревянным мечом, отказавшись проливать кровь братьев по вере.
Если Абдалла ибн-Салам был правильным мусульманином, то кого он тогда назвал братьями по вере? А правильные мусульмане друг дужку ведь не режут, правда?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 15:07)

1. Я уже указал, что далеко не для всех иудеев это было бредом.
2. Для тех, кто не признал пророчество Мухаммада (мир ему и благословение Аллаhа), все равно было болезненным его - до этого они занимали среди арабов положение людей, к которым была ниспослана книга (Тора) и к которым они обращались за разъяснением тех или иных религиозных вопросов.


Вот нахрена им было ходить за разяснениями о своей религии к иудеям? Кроме Торы больше письменных иточников в регионе не существовало, что она была в таком авторитете?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 15:07)

Наглядный пример - если не ошибаюсь, в одном из вариантов хадисов об убийстве Кааба ибн Ашрафа (которое я обсуждал раньше), когда Кааб прибыл к мекканским язычникам подстрекать их к войне с мусульманами, язычники спросили его что-то вроде: "кто из нас ближе к правде, мы или Мухаммад?" На что Кааб ответил, успокаивая их, что язычники ближе к правде.

И как пример - испорченный телефон полутора тысячелетней давности.
Кстати , к разговору о том, что ему пеняют в вину - для него ответ был очевиден.
Кто ближе? - тот кто не познал или тот кто познав отвернулся?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 15:07)

Таких сообщений несколько, иудеи, при общей конкуренции с арабами, имели особое положение в силу того что они признавались народом у которого есть Тора. Именно этим положением иудеи и пользовались, когда грозили арабам расправой после того как к ним придет пророк. А вышло, что пророк пришел из числа арабов и евреи потеряли свое значение.

Так расскажи нам в конце концов о этом пророке и угрозе рассправ с ним связанных. Ну, тут уже все затаили дыхание в ожидании откровений.

Автор: romaexpert Окт 30 2015, 18:41
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 17:27)
Наоборот. Это значит, что многоженство очень и очень актуально.

Хм... Вот теперь прикинь сколько надо зарабатывать,чтобы содержать всех своих жен
Уж проще открыть дома терпимости и вообще провозгласить свободу отношщений. Всем хорошо будет

Автор: Карнайн Окт 30 2015, 19:46
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 15:31)
Так я и не призываю ни к чему противоестесственному. Я только за максимальное удовлетворение интереса к противоположному полу и т.д. Только в дозволенных рамках. Пусть люди женятся и удовлетворяют свой интерес сколько влезет.

Тогда тут только один вариант - женится ровно тогда когда от интереса станет невтерпёж а это по возрасту никак не согласуется с другими не менее важными факторами сподвигающими на женитьбу - реальная физическая зрелость, способность обеспечить семью, желание иметь детей и многие другие, у каждого свои.
Цитата
На вскидку - есть хадисы где пророк, мир ему и благословение Аллаhа, прямо призывает жениться именно на любящих женщинах.

Вот за это ваще не стОит, насмотрелся на то как "по любви" мусульмане женятся. Могу целую книгу историй написать, да Вы и сами в курсе.
Цитата
Еще на вскидку хадис - "Нет монашества в Исламе".
И т.д.
Я больше того скажу, по одному из мнений ученых, если мужчина хочет жениться на девушке, он даже имеет право посмотреть на нее голую. Правда это малоизвестное мнение )

И Вы и я знаем что это невозможно.
Цитата
Кстати, по поводу ваших историй - я думаю, что во многом толпы мусульман, преследовавших вас с вашими женщинами, подталкивало не столько либидо, сколько любопытство. Это деревня, скукота, ничего нового годами. А тут раз - голые бабы ходят открыто. Вот люди и ходили )
Ну так и есть но им для этого надо было иногда проделать путь больший чем в соседнюю страну. Кроме мусульман в этих аулах представителей других религий не было. И раз нельзя, то и сидели бы дома.
Разговор зашёл о том что Вы хотели бы жить среди людей у которых нет и не может быть подобных соблазнов, так и у них в своём ауле как-бы всё это отсутствовало пока мимо мы не проехали, куда потом оно делось? smile.gif
У всех посетивших нас "изъян в правоверии" или это таки нормальное желание для мужика глазеть на полуголых да просто на женщин?
Я приводил пример с мулой, очень достойный человек, с ним как, то что ему по стариковски было интересно взглянуть на симпотную молодуху в шортах, это тяжкий грех?
Цитата
P.S. ничто из сказанного мною не должно трактоваться как разрешение женщинам ходить не прикрытыми по улицам.

По улицам наши не ходили, да и аулы не часто попадались, всё больше в пустыни. И поверьте мне очень приличные женщины, две из них были тогда и сейчас замужем, одна так вообще мусульманка, скАжите неправильная а по мне так нормальная, обыкновенная женщина. Про третью, самую "крутую", не знаю как у неё жизнь сложилась а тогда она за одну только "сальную" мысль о себе, могла запросто в бубен дать. smile.gif

Кстати, вот ещё вопрос, такскать - вопрос выбора, у той мусульманки младший сын уже в достаточно зрелом возрасте решил что он христианин, т.е крестился и принял православную веру. Я об этом недавно узнал, моя жена в начале этого года летала на его свадьбу и венчание.
В Вашей "правильной стране" такое возможно?
Цитата
То, что я черное называю черным, а белое белым, еще не значит, что я "списал" человека. У всех у нас бывают недостатки и слабости, я не говорю, что все теперь, из-за этого он уже не мусульманин.
Я говорю о том, что с точки зрения религии, они не бегать поглазеть за этими девицами должны были, а отвести глаза и не приближаться к ним. Либо поглазеть с тем что бы предложить им выйти замуж, по одному из редких мнений ученых ислама )
Ну либо если бегать за ними, то только что бы поймать и отвести в участок за нарушение порядка

Религия может определять для Вас рамки не только Вашего поведения?
Для тех женщин, их поведение было нормальным и окружающими т.е нами никак не осуждалось и не могло осуждаться т.к не противоречило нашим и их понятиям дозволенного. Да привыкли мы там к этому совершенно, как думаете там мужики ходили? Жара за полтос, все чёрные как уголешки, если на местности не было змей, то в тапочках и шортах практически все.
Цитата
Нет, не в курсе. А где такое можно посмотреть?

Пока у меня появилось время ответить, Вас уже просветили. Запретный плод однако.
smile.gif
Вы никакой опасности в этом не видите?

Автор: Карнайн Окт 30 2015, 20:48
Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 16:27)
Да в принципе.. почему нет?
Правда среди язычников (индусов например) мне наверное было бы крайне неуютно жить. Но тамошние мусульмане вроде бы живут.

Почему неуютно?
Я говорил что не силён в религии но и меня некоторые вещи там, мягко выражаясь удивляли, интересно отношение глубоко верующего человека.
Цитата
Ну да.

Т.е миссионерство приветствуется? Зачем?
И как тогда Вы отнесетесь к, скажем христианскому миссионерству среди мусульман?
Цитата
Но я думаю, что принудить наложницу, это примерно то же самое, что принудить жену. С той лишь разницей что наложница не является лично свободным человеком. Не думаю, что в этом есть что-то такое уж низменное.

Принуждение несвободного (ох, ну пипец smile.gif ) что само по себе принуждение, человека к сексу это нормально?
Цитата
Если же под принуждением подразумеваются цепи, кнут и пруд с голодными крокодилами, то я не думаю, что это дозволено в исламе.

Дааа, похоже Вы чисто мечтающий теоретик.
Вам не приходит в голову что испуганному, униженному и уже принужденному к наложничеству человеку, для принуждения его ещё к чему-либо не требуются крокодилы? Он уже растоптан и сделает всё что Вы пожелаете.
В вашей религии всё это нормально?

В моём понимании - желание обладать человеком без его искреннего согласия (обладать во любом смысле) абсолютно низменное чувство и совершенно недостойное мужчины, какие бы дебильные правила и законы это не разрешали.
Цитата
В ИГ очень много юношей бледных (и смуглых тоже) со взором горящим. Это верно. Но я не думаю, что они едут туда за наложницами. В той же России можно получить примерно то же самое с гораздо меньшим риском для жизни. Нет, эти ребята едут туда воевать и умирать, да исправит их Аллаh.

Я говорил о местной молодежи.

Автор: conel Ноя 8 2015, 21:58
Свои пять копеек кину . Терки у иудеев и мусульман начались от Сары жены Авраама , которая не имела детей , а служанка Агарь понесла от Авраама и родила Исмаила . Именно из за этого спор , кто был первенцем Авраама и стал первопричиной противостояний мусульман и иудеев. Сара выгнала Агарь с Исмаилом в пустыню , где они и жили с бедуинами , а сама родила Исаака , который признается иудеями как первенец Авраама. А Исмаил стал проотцом арабов и мусульмане его считают истинным наследником Авраама . Но надо понимать , что ислам проповедуемый в среде бедноты проповедниками ИГИЛа очень специфичен и достаточно спорен в толковании Корана . Салафиды ,это новое радикальное течение ислама которое возникла на фоне того , что современный мир несправедлив к бедным мусульманам и весь смысл заключается в попытке вернуться к истокам ислама , так называемого "чистого ислама", по которому твоя жизнь начнется после смерти, если в этой жизни ты будешь покорен Аллаху в контексте преподносимыми толкователями- салфидами. Иными словами это примитивный ислам , своего рода комикс, для упрощенного понимания неграмотной бедноты. Но объединяет иудеев и мусульман одно ,это монотеизм религий и страх перед Всевышнем, чем отличаются от христианства где все строится на любви к ближнему.

Автор: sunford Ноя 9 2015, 19:44
Цитата (conel @ Вчера, 21:58)
Но объединяет иудеев и мусульман одно ,это монотеизм религий и страх перед Всевышнем, чем отличаются от христианства где все строится на любви к ближнему.


А если не любить ближнего, что будет?

Автор: Pampa Янв 6 2019, 18:37
Цитата (Бармалей @ Окт 30 2015, 09:55)
Сразу предупреждаю что пользователь который будет оскорблять чувство верующего будет наказан


!

Ватикан удивил весь христианский мир заявлением папы римского Франциска. Пантифик поделился мнением о том, что содержание Библии устарело. Текст Священного Писания нуждается в корректировках. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/41139742-papa-rimskiy-bibliya-ustarela-i-nuzhdaetsya-v-zamene/

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)