Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > отделено от темы Израиль.


Автор: Эмден Янв 14 2016, 18:09
ПАРА АНАЛОГИЙ ДЛЯ РУССКОГО ТЕЛЕЗРИТЕЛЯ или КАК РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ?
Илья Фрейдкин

Насмотрелся я передачи "Еврейское счастье", что по первому каналу идет, и, как нынче модно говорить, у меня бомбануло. Иначе я не могу объяснить почему я сижу в 5 утра и крапаю этот текст вместо того, чтобы спать или на худой конец учиться.

Пару слов о программе, сказали там гораздо больше, чем я ожидал. Про арабо-изральский конфликт, но все же повернули все на свой лад, после которого у меня остался неприятненький такой осадок. Потому и решил я провести одну аналогию, которая кому-то может и поможет осознать, что тут у нас творится и кто прав, кто виноват. Большинство, разумеется, ничерта не поймет или будет отрицать, но это случаи уже клинические.
Так вот, господа, россияне, представьте себе такую картину, которая надеюсь никогда на деле не произойдет. Великую Россию захватывают узкоглазые, неважно кто. Полностью, не знаю как там произошло и зачем, но вот вышло так и все. Причем узкоглазых-то дохрена, гораздо больше, чем вас, потому они мгновенно всю Россию заселяют, а вас, всех коренных жителей России, отправляют в самые узкоглазые ебеня, какие есть, и в этих ебенях вы на китайских заводах с утра и до самой ночи собираете зарядки для паленных айфонов, дешевые детские игрушки и прочей хуйней занимаетесь. При этом вам категорически запрещается пить водку, петь калинку-малинку и праздновать Новый год. Ибо это очень по-русски, а вы в Китае живете, и вас, русских, никто не любит, и культуру вашу тоже.

И вот вы живете, точнее выживаете, в этих условиях и думаете: "когда-нибудь, мы обязательно вернемся в Россию, в столицу нашей родины Москву (тем, кто в этом моменте кричит, что Москва - не Россия, а отдельная страна, читайте вместо "Москва" Санкт-Петербург), обнимем березку и будем целовать камни на Красной площади (фонтаны Петергофа)!". И вы понимаете, что вся ваша загадочная русская душа, ваша русская смекалка - это все идет от обычаев пить водку, встречать Новый год в декабре и материть сборную России по футболу, а те кто начинают пить сакэ, отмечать китайский новый год и хвалить сборную Китая по бадминтону, уже совсем не русские. И как-то незаметно пролетает тысяча лет, и часть из вас стала китайцами, другие исправно трудились на заводах и получили повышение, отправились в Европейские страны. И вроде бы все неплохо, но даже в Европейских странах на вас смотрят косо и периодически вы слышите за спиной голоса: "опять эти русские".

Благодаря вашей русской смекалке (а вы помните на чем она зиждится) вы растете вверх по карьерной лестнице в Европейских странах, занимаете высокие посты, уже болеете за их сборные по футболу, но все равно пьете водку и отмечаете ваш Новый год, а не сранный кристмас. И периодически вас, русских, обвиняют во всех бедах Европейских стран, потому что все высокие посты, якобы у русских, и потому что вы и вовсе рулите миром (втихую), плетете хитроумный замысел и интриги, потому что у вас загадочная русская душа, и под это дело периодически устраиваются погромы русских кварталов. Но вы живете в этих Европейских странах и вроде бы все ничего, но вас все равно называют вас русскими, хотя вы в этих странах родились и выросли, и хотя многие из вас уже и водку даже не пьют, но они все равно русские. И ваших детей будут русскими называть и если что, обвинять во всех смертных грехах. А в это время американцы нагнули узкоглазых и сделали Россию своей колонией. Установили там Американский мандат. Живут на территории России все еще толпы узкоглазых, но по американским правилам, которые более цивилизованные нежели у азиатов.

И в Россию теперь даже можно поехать жить. И вот вы размышляете над этим, а в это время в одной Европейской стране один усатый дядя говорит, что вы, русские, реально козлы и начинает вас уничтожать в огромных количествах только потому, что вы русские, другие причины и не нужны. И оказывается, что многие в Европе с этим усатым дядей вообщем-то согласны, что вы козлы, а за козла, как известно, надо отвечать, поэтому активно этому дяде усатому помогают, сгоняют вас в лагеря, отнюдь не пионерские, и... ну, вы и сами все понимаете. Дядю через какое-то время усмирили, и вы возвращаетесь в Европейские страны, где раньше жили, не все вы, а только те, кто уцелел, а их немного. Возвращаетесь и оказывается, что в вашей квартире ценных вещей нет, более того, ваши соседи с которыми вы на лампочки в подъезд скидывались, сидят у себя дома и смотрят телек на вашей плазме. Но это вам еще повезло, у некоторых вернувшихся в их квартире кто-то живет.

И тогда Европейские страны решают, что лучше вам будет поехать обратно в Россию, узкоглазых там до сих пор хоть жопой ешь, но и Россия чай не Люксембург, места хватит. И вам, русским, выделяют немного территории в самой жопе России, например в Сыктывкаре, и говорят: "ну, все, живите тут, радуйтесь, это ж ваша земля, тут у вас даже березки есть, пейте свою водку и встречайте Новый год с елочкой, а мы умываем руки". И вы рады, охуеть как рады, потому что вы наконец-то на своей земле. Но вот незадача, узкоглазые со всех сторон и они нихуя не рады. Более того, узкоглазые вместе с братьями япошками, корейцами и китайцами, хотят ваш Сыктывкар стереть с лица земли, вместе с вами, ибо нехуй. Так и говорят. И вот тогда вы берете и по старой русской традиции даете всем узкоглазым разом пиздов, да таких крепких, что теперь вся Сибирь, Дальний Восток и Сахалин снова ваши. Европейские страны грозят вам пальчиком, мол нельзя так с бедными узкоглазыми, они народ тупой и дикий, но все же они зарядки к нашим айфонам делают, так что не надо с ними так, и вы отдаете им Сахалин обратно, хотя и знаете, что он вообще-то ваш (как и Крым, простите не удержался).

И вы прекрасно себе живете еще пару лет, но тем временем узкоглазые, малость очухались и снова вам объявляют войну, вы нехотя снова даете им люлей и наконец-то центральная часть России тоже ваша, включая Москву - священный для вас город, столицу! И вот вы, кто только от своих пра-пра-пра-дедов слыхали про Красную площадь, Арбат и Кремль приходите в Москву и видите, что чертовы узкоглазые устроили на месте Красной площади свалку, а в Мавзолее бесплатный сортир установили. Вы все расчистили, демонтировали сантехнику и плачете от счастья, на камнях, по которым еще сам Лужков ходил и другие знаменитые личности. И, конечно же, вы сразу объявляете Москву своей столицей, своего государства Россия. Но Европейские страны вам говорят, что, мол вы, русские, малость охуели, мол в Москве помимо вашего Кремля и Красной площади есть еще и Китай-Город - святыня для узкоглазых, на их манер China-Town, так что для всего мира столица ваша по-прежнему Сыктывкар, и еще, не хотите проблем, отдайте пол-Москвы узкоглазым, она у них будет столицей государства Хуестина, которая, якобы, все это время была на месте России, и да, те, кого вы называете узкоглазыми на самом деле хуестинцы.

И вы, разумеется, в ахуе, ибо все знают, что никакой Хуестины на территории России отродясь не было, и что народа такого как хуестинцы тоже нет. Но Европейским странам зарядки нужны, а китайцы на них грозятся цены поднять, если хуестинцы будут жить без Китай-Города. Ну, и дальше вы все знаете. А теперь, уважаемые знатоки, вопрос: правда за хуестинцами или за русскими? wink.gif

Автор: Juan Carlos Янв 14 2016, 18:33
Блин, а ведь да. Если такая аналогия, то я способен вас очень хорошо понять.
Читал про возвращение в священную столицу, по камням которой ходил Лужков, и в глазах, натурально, стояли слёзы.

Передачу, правда, не смотрел. Потому что передача от двух евреев и про евреев, это уж чересчур какая-то запредельная концентрация еврейства. Это, как памятник Марксу, работы Кербеля, поставленный на площади Свердлова.

Автор: Саша Белый Янв 14 2016, 18:38
Пару поправок
1.
"а вас, всех коренных жителей России, отправляют в самые узкоглазые ебеня, какие есть, и в этих ебенях вы"
насколько я в курсе всех или даже какую то значимую часть римляне после захвата - в свои ебеня не отправляли?
2.
"вам категорически запрещается пить водку, петь калинку-малинку и праздновать Новый год. Ибо это очень по-русски, а вы в Китае живете"
насколько я в курсе - римляне не запрещали иуадаизм -а наоборт,опирались на местные элиты в своем правлении(сосбветнно говоря октуда вся эта бодяга с Христом, превосвященством и прокуратором который умыл руки)
3.
Тут бы вставить причину почему евреи расселились по Римской империи - "коренные жители России столько раз бунтовали и восставали против китайчины -даже спустя сотню лет, что те полностью остопизделись и решили расселить проблемный район"
3.
" как-то незаметно пролетает тысяча лет, и часть из вас стала китайцами, другие исправно трудились на заводах и получили повышение, отправились в Европейские страны"

расселение евреев происходило на фоне распада Римской Империи,арабских войн и т.п., и не через тысячу лет
короче переиначем "незаметно пролетело пару сот лет и вся эта ебаная китайская империя ебанулась в тар-тарары и мы расселились в европейских странах,в Месопотамии и т.п."
4.
Не забываем укакзать что сионизм (еврейский национализм) возник еще когда израильская земля была под османами (на периоде 1900-х годов)
То есть туда "можно было ехать" уже тогда когда никакими "америкосами" там еще не было пахнуть
5.
" что лучше вам будет поехать обратно в Россию, узкоглазых там до сих пор хоть жопой ешь"
не арабесы/узкоглазые в этом историческо расказе-анекдоте/ отбивали у идуеев их землю ,а римляне!
арабесы отбили ее у римлян, вернее будет сказать даже - у византийцев
короче переиначим:
"империя узкоглазых развалилась втар-тарары- -образовалась другие страны, уже не сильно то и узкоглазые, сами новые полу-узкоглахвые наполвину поверили в матушку Россию (христанство - имеет корни из Израилевой земли!) - потом их выпиздели - кавказоиды(арабы) - потом арабов отхуярили и выпезидили нахуй чухонцы (турки-османы|сельджуки) -потом чухонцев- американцы "

и тут приходим мы такие красивые на землю которую выделили нам 4-е по очереди (-узкоглазые-кавказоиды-чухонцы-американцы) захватчики
и говорим местным - а пиздец,товарищи кавкзацы (чухонцы -османы не успели ассимилировать кавкзаоидов/арабов/), поздравляем -теперь мы здесь живем. Мы здесь 1900 лет назад ,в античности то бишь, жили !

А те, такие не в понятках - ктому же действительно тупые и недалекие -отвечают: "Чебля? данунахуй!"

кроме того так удачно слоижлось что последние захватчики (чухонцы/турки и "амеркосы"/англичне) в пару конкретных замесов между собою друг друга и всех вокруг осблаибил и сами ослабли
мы даже пару патрулей амеркианцам\англичаам кокнули и гостинмцу взорвали - а те не смогли ответку сделать, сама их империя распадалась - им некогда было...
6.
"но тем временем узкоглазые, малость очухались и снова вам объявляют войну" - 1967 года была "перванитвная война" - узколгазые-кавкзаоиды-арбесы войну не объявляли и не начинали )))
так удачно совпало просто нарпосто - что то там пизданул кто то из ихних главных попутно (не в 1-й и даже не в 101 раз)и упс... 6 дней и Москва матушка снова наша )))
а кавказоиды/арабесы/ -хуестинцы что? ну так сами виноваты,чо они бля хотели

Автор: Juan Carlos Янв 14 2016, 18:45
Блин, Саша написал свою критику, и мои эмоции утихли, слёзы уже не стоят в глазах.
Вот умеет он отрезвить и вернуть с небес на землю.

Пожалуй, посмотрю передачу про евреев, которую ведут тоже евреи.

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 14 2016, 18:54
Букв то сколько! Не, страдания еврейской души описаны очень справедливо!
Но есть нюанс.
На ТОМ форуме была замечательная народная забава - укорять мерзких монголо-кацапов, что в мире их не любят. Так бывало скажешь что нибудь про погоду, а тебе в ответ - ха ха, да вас всё ненавидят и союзников нет! Так вам и надо, проклятые финно-монголы!
Когда же робко замечаешь, что мол и вас тоже, редко в десны целуют - сразу следовало что те кто не любят евреев - все без сомнения антисемиты, и им надо сделать отрезаньеhttp://fastpic.ru/
На вопрос, отчего же по миру так дохрена антисемитов и вообще, в чем первопричина - следовало глубокомысленное замечание, что судьба вопрошающего на еврейском форуме ясна (колдуны, да! нострадамусы даже), затем следовало обвинение в зоологическом антисемитизме (да, да не люблю я комаров-евреев! Или комарих, если точнее! Просто евреек -не комарих- я любил) и... так в конечном итоге появился наш форум.
Так что в это увлекательное чтиво надо сделать поправку - отчего русских в этой реальности так не любят в европе? неужели из за нехватки воды в водопроводе Лондона? Вот армян еще больше раскидано по миру, а кроме турок они ни с кем особо не рамсятся.

Автор: Эмден Янв 14 2016, 19:00
Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 18:38)
Пару поправок
1.
"а вас, всех коренных жителей России, отправляют в самые узкоглазые ебеня, какие есть, и в этих ебенях вы"
насколько я в курсе всех или даже какую то значимую часть римляне в свои ебеня не отправляли?
2.
"вам категорически запрещается пить водку, петь калинку-малинку и праздновать Новый год. Ибо это очень по-русски, а вы в Китае живете"
насколько я в курсе - римляне не запрещали иуадаизм -а наоборт,опирались на местные элиты в своем правлении(сосбветнно говоря октуда вся эта бодяга с Христом, превосвященством и прокуратором который умыл руки)
3.
Тут бы вставить причину почему евреи расселились по Римской империи - "коренные жители России столько раз бунтовали и восставали против китайчины -даже спустя сотню лет, что те полностью остопизделись и решили расселить проблемный район"
3.
" как-то незаметно пролетает тысяча лет, и часть из вас стала китайцами, другие исправно трудились на заводах и получили повышение, отправились в Европейские страны"

расселение евреев происходило на фоне распада Римской Империи,арабских войн и т.п., и не через тысячу лет
короче переиначем "незаметно пролетело пару сот лет и вся эта ебаная китайская империя ебанулась в тар-тарары и мы расселились в европейских странах,в Месопотамии и т.п."
4.
Не забываем укакзать что сионизм (еврейский национализм) возник еще когда израильская земля была под османами (на периоде 1900-х годов)
То есть туда "можно было ехать" уже тогда когда никакими "америкосами" там еще не было пахнуть
5.
" что лучше вам будет поехать обратно в Россию, узкоглазых там до сих пор хоть жопой ешь"
не арабесы/узкоглазые в этом историческо расказе-анекдоте/ отбивали у идуеев их землю ,а римляне!
арабесы отбили ее у римлян, вернее будет сказать даже - у византийцев
короче переиначим:
"империя узкоглазых развалилась втар-тарары- -образовалась другие страны, уже не сильно то и узкоглазые, сами новые полу-узкоглахвые наполвину поверили в матушку Россию (христанство - имеет корни из Израилевой земли!) - потом их выпиздели - кавказоиды(арабы) - потом арабов отхуярили и выпезидили нахуй чухонцы (турки-османы|сельджуки) -потом чухонцев- американцы "

и тут приходим мы такие красивые на землю которую выделили нам 4-е по очереди (-узкоглазые-кавказоиды-чухонцы-американцы) захватчики
и говорим местным - а пиздец,товарищи кавкзацы (чухонцы -османы не успели ассимилировать кавкзаоидов/арабов/), поздравляем -теперь мы здесь живем. Мы здесь 1900 лет назад ,в античности то бишь, жили !

А те, такие не в понятках - ктому же дейтсвительно тупые и недалекие -отвечают: "Чебля? данунахуй!"

кроме того так удачно слоижлось что последние захватчики (чухонцы/турки и "амеркосы"/англичне) в пару конкретных замесов между собою друг друга и всех вокруг осблаибил и сами ослабли
мы даже пару патрулей амеркианцам\англичаам кокнули и гостинмцу взорвали - а те не смогли ответку сделать, сама их империя распадалась - им некогда было...
6.
"но тем временем узкоглазые, малость очухались и снова вам объявляют войну" - 1967 года была "перванитвная война" - узколгазые-кавкзаоиды-арбесы войну не объявляли и не начинали )))
так удачно совпало просто нарпосто - что то там пизданул кто то из ихних главных попутно (не в 1-й и даже не в 101 раз)и упс... 6 дней и Москва матушка снова наша )))
а кавказоиды/арабесы/ -хуестинцы что? ну так сами виноваты,чо они бля хотели

1.практически всех,даже у Массады сидели 3 года чтоб всех зачистить.

2.да просто заставляли евреев считать императора БОГом,поставили его статуй в храме божьем,
а история с христом была ранее если вообще была.

3.ну естественно,боролись за свою веру и независимость,за что и были изгнаны.

3.это частности,они не имеют большого значения.

4.можно было конечно,особенно если учесть что с 1880 годов началась резня армян,греков,алавитов,самое время было ехать в османскую империю.

5.опять частности.

6.они просто не успели,как ссср не успел 22 июня. cool.gif

Автор: Саша Белый Янв 14 2016, 19:16
1
Осада Масады было спустя несколько десятелетий спустя после захвата (разделение Израиля на несколько земель римлянами - ДО н.э.), и в 130-х годах (т.е. спустя 100+ лет) было последнее востание после которого и "выслали в ебеня" -см пункт 3
2
А была ли история с императоарми-богами? вообще существовал ли какой то там Моисей? wink.gif
источники про христианство и осбытия описанные в обоих заветах,по своему уровню -такие же как и про древний иудаизм.
3.
Нормальные частности - предяъвы кидать не тем кто захватил-вселялася, а каки то 3-м/4-м жильцам на хате ))))

то что зелоты боролись за веру и независимость -ну так молодцы конечно


но до того - боролись на этих же землях - за свою веру и независиомсть некие ханени, к которым пришли евреи -ведомые своим пророком из Египта - и выпиздили нафиг ханенеев, поделив на ноль (нету больше такой нации...)

теперь вот арабесы-хуестинцы борются за веру и незавсимость от приехавших к ним ребят, которые предъявяили реституцию на сонове 1900 летней давности библейских рассказов

на чьей стороне правда то?

4.
Тем не менее первые Алии - именно в те годы. Так что снова напутал ты...до "бесноватого дяди" на русь/израиль матушку поехали засеялться

5.
именно что не частности- а совершенно другое твое изложение,чем было
свои предъявы за укзоглазых которые захватили-выселили и вообще там куда то кого то объявили- надо бы на итальянцев изливать (какие никакие но последовтели италиков-римлян)... ну или на худой конец на греков (потомки византийцев)
6.
резунизм головного мозга? )))

Автор: Эмден Янв 14 2016, 19:20
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 14 2016, 18:54)
Вот армян еще больше раскидано по миру, а кроме турок они ни с кем особо не рамсятся.

biggrin.gif laugh.gif

Нас окружают стереотипы. Многие из них созданы нами же. Предлагаемый вам материал неоднозначен, даже скандален, местами возмутительно циничен, местами шокирующе проницателен.
Однако при всем этом интервью с Лоуренсом Аравийским — тот неожиданный угол зрения, под которым иногда полезно взглянуть на себя со стороны.

Фрагменты из статьи Линкольна Стеффенса (ARMENIANS ARE IMPOSSIBLE), НАПИСАННОЙ ВО ВРЕМЯ МИРНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ В ПАРИЖЕ В 1919г.
И ВПЕРВЫЕ ОПУБЛИКОВАННОЙ В ЖУРНАЛЕ OUTLOOKAND INDEPENDENT В I931 г..

Это интервью было моим. Я его заду­мал и инициировал. Моей целью бы­ло выудить что-нибудь у этого пио­нера Империи о практической поли­тике в Малой Азии и на Ближнем Востоке и мне казалось, что именно я направляю течение беседы.
Только впоследствии я осознал, с некоторым шоком, что и он преследовал определенную цель, и целью этой было внушить мне британскую идею американского мандата над армянами.

Он говорил серьезно, даже до утомительности скучно, об американском идеализме. Он находил его очаровательным, я полагаю, слишком очаровательным.
Мы, американцы, были, по его мнению, чрезмерно идеалистичны, а армяне — чересчур практичны, и таким образом мы допол­няли друг друга: мы были целительным средством для них, они — для нас.

Два безнадежных случая, в особенности армяне. Я обнаружил, что он относился к армянам с неизъ­яснимым состраданием, или, если можно так выра­зиться, обрел определенное знание армян, позво­лявшее ему понимать, по-человечески, турок и дру­гих ближайших соседей армян, когда-либо пытав­шихся истребить эту сиротскую расу.

Возникало впечатление, что именно это он и считал нужным проделать с армянами, но не высказывался явно. Он полагал, или внушал мне, что туркам не следует браться за это: они слишком примитивны и не явля­ются христианами.

Греки же испытывают от этого чрезмерное наслаждение и к тому же они ничего не доводят до конца. Так было со всеми древними соперничающими расами. Они останавливались, не истребив всех армян до единого.
Даже если они брались за дело сообща, то неизбежно хоть где-то да оставляли парочку: Адама и Еву, которые, стоило им улучить момент, плодились, плодились и плодились.

Так что при следующем посещении Армении там можно было обнаружить миллионы и миллионы армян, смиренных и униженных, но при этом днем занимающихся бизнесом, а по ночам тайно пло­дящихся и медленно, но верно расселяющихся по свету.

Он развернул передо мной все свое мальту­зианское отчаяние и ужас перед армянами, так что я чуть было не проглотил всю наживку — полную схему американского мандата над армянами.
Меня спас мой американский юмор.

— Но почему бы британцам самим не выполнить эту задачу? — спросил я и тонко улыбнулся.
Увы! Он не уловил американского юмора. Он подождал, пока с моего лица не исчезла усмешка, и ответил со всей серьезностью:
— Буквальное избиение армян, — сказал он, — вызовет скандал, если его совершат британцы.
И он пояснил, что, хотя Империя пере­жила подобный шок и ей предстоит пережить еще, не следует без необходимости сотрясать ее сейчас.
— Более того, — протянул он, — британский им­периализм в этом состоянии заинтересован больше в натуральных ресурсах, чем в человеческих. Британ­ская империя — это прототип мирового управления.
Все наши великие проблемы — войны, революции, забастовки, бедствия и т.д. — все это следствие того, что земля не управляется как единое целое. Брита­ния в один прекрасный день положит этому конец.
Но Империя сравнительно молода, сравнительно не­велика, слаба и обременена проблемами. Подумай­те об островах, колониях, стратегических пунктах, морях, торговых путях — всех новых тяготах и ответ­ственности, обрушившихся на Империю вследствие краха германского империализма!
Нет. Империя должна быть избавлена от этого в настоящее время. Позже, когда британское владычество распростра­нится с вод до суши, до всей суши, тогда Великоб­ритания сможет выдержать подобный шок, но не сейчас, не сегодня, когда Империя еще находится в младенческом состоянии.

Англичане — практичный народ, они не идеалис­ты. Они осознают, что мировое управление должно быть основано не на "вашей" Лиге Наций, то есть идеях и идеалах, но на реальных вещах — нефти, воздухе, море.

— Но, — возразил я, — в Армении есть плодородные земли и богатые месторождения.
Он даже не улыбнулся. Он только протянул паузу и затем напомнил мне, что Армения должна быть разделена. В одной части должны быть природные богатства, в другой — ничего, кроме армян.

Мандат над армянами должен быть предоставлен Америке. Армения должна достаться не Британии, но столь же мощному партнеру.

— Но, — отпарировал я, —- что за польза от природных богатств страны без народа, разрабатывающего их? Шахты, нефтяные месторож­дения, тучные земли — природные ресурсы, — тер­пеливо объяснял я ему, — не представляют никакой пользы для капитала без труда.
И жители страны являются естественным трудовым ресурсом, самым дешевым и послушным.

Я описал ему беспомощ­ность турок и французских банкиров, а также дру­гих неработающих людей, пытающихся добывать богатства Армении без армян.

— Если мы, амери­канцы, завладеем армянами, — объявил я, — мы сделаем это для их же пользы. Мы должны управ­лять ими лишь до тех пор, пока они не смогут управ­лять собой сами.

— Да, да, мы все это понимаем, — сказал он. Но я чувствовал, что это не так, и продол­жал раскручивать свой силлогизм.

— Ну хорошо, — дипломатично заявил я, — вы должны согласиться, что на пути к самоуправлению мы должны будем заставлять армян работать, не обладая объектом труда.
Нам будут нужны шахты и земли Армении: не для того, чтобы эксплуатировать их богатства, но в качестве тренажера, для того чтобы привить армя­нам трудолюбие, бережливость и все христианские добродетели, с тем чтобы обратить их в достойных людей и хороших граждан.

Он выглядел обескураженным. Я не понимал в чем дело, пока он объяснился:

— У армян нет недостатка в бережливости, — сухо сказал он, — и, конечно, вы знаете, что они хри­стиане, древние христиане?

— Но, — сказал я, — армяне должны работать. В этом секрет успеха — все равно, для человека или для нации — в работе, упорной работе. И армяне должны иметь Армению, чтобы работать над ней.

— Армяне не будут рабо­тать, — заявил он. — Вот в чем беда вашего плана и беда армян. И это беда всех древних рас, некогда цивилизованных, изучивших правила игры, которые, однажды завладев миром и поуправляв им, потеря­ли власть и деградировали. Они продвинулись впе­ред в логике, психологии, физиологии. Им не нужен тяжелый труд.
Этим они и отличаются от младен­ческих, в действительности отсталых наций, с кото­рыми вам, американцам, приходилось иметь дело.

Примитивные народы всего-навсего ленивы. Их можно заставить работать и развиваться; можно эксплуатировать, если хотите.
Они не безнадежны, от них есть определенная польза. Но выдающиеся народы, экс-цивилизованные нации, они не ленивы.
Они чересчур интеллектуальны, чтобы работать на других.

Вы, новые нации, должны понять на при­мере старых народов, что современные представи­тели даже великих и славных наций являются неиз­бежным и естественным продуктом искусственного отбора в обществе, которое заключает в тюрьму храбрых, изгоняет оригинальных, подавляет массу, душит любое отклонение от среднего и культиви­рует смиренных, ловких и терпеливых. Потому что это соответствует коммерческому типу.

Современ­ные греки являются прямыми наследниками элли­нов, и их неприятнейшими чертами являются те, что восходят к древней греческой культуре. Не к ве­ликим, исключительным личностям — ораторам, певцам и скульпторам, а к средним грекам, практи­ковавшимся в бизнесе, тем, кто приговорил Сократа к смерти.

Египтяне являются праправнуками египетской культуры, запоздалым ответом на загадку сфинкса, так красиво оставленную их предками, сегодняшние арабы — это пыль пустыни.
Они забыли искусства, обычаи и ремесла древней цветущей Аравии.

Он предвосхитил мой протест:
— Древние греки, египтяне, сирийцы, турки, наконец, они тоже имеют своих гениев — поэтов, художников, полководцев, которые завоевывали отсталые народы, и капитанов индустрии, дававших им работу, и они же имеют свой собственный рабочий класс.
Но отборные особи — аристократы, богачи — не сохранились. Они попросту не выжили. Дети удачливых, богатых, обладающих властью, привилегированных валились к чертям.

Точно так же удачливые потомки трудящихся до седьмого пота, недоедающих, бездуховных и дисциплинированных опустились до уровня тупых рабов, вымерли или были истреблены.

Именно средний класс доказал и доказывает способность к выживанию в обществе, низший слой среднего класса. Итак, вы имеете сейчас весь древний мир, заселенный практически одними бизнесменами, мелкими бизнесменами, торговцами, лавочниками, ростовщиками, лоточниками, то есть непроизводителями.

Они будут покупать и продавать происходя от покупателей и продавцов, будут победителями в коммерческой конкуренции — из поколения в поколение. Они ездят торговать по всему миру— не созидать, не организовывать, строить, планировать или работать.
Их братья, занимавшиеся подобными вещами, погибли, не оставив наследников.

Нет, только смиреннейшие, наиловчайшие торговцы выжили; и мы видим их повсюду, упорно прокладывающими свой путь.
Я встречал арабов в колонии Южной Америки, торгующих м богатеющих.

А что касается сирийцев, греков и армян...

— И евреев, — ввернул я.

Он проигнорировал.

— Мои древние народы, — сказал он, — поедут, куда угодно, где есть рабочие руки, тихо промышляя, смиренно страдая, копя деньги, работая. Да, они работают так, как не снилось рабочим.
Они рабо­тают, как работают только бизнесмены, долго, тя­жело приближаясь к вожделенной прибыли.
Но они не будут трудиться. Они не могут. Они не выносят работы за зарплату. Это в них инстинкт, жилка, интеллект, культивированный таким же образом, как мы выводим породу собак путем селекции.
У них в крови заложено знание того, что работать за зарплату, даже за высокую, бессмысленно, если вы хотите разбогатеть.
Жизнь по шкале заработной платы не предполагает ни выгоды, ни капитала, ни прогресса.
Они не говорят об этом. Это для них слишком очевидно. Они живут этим. Они мудры, как могут быть мудры только древние расы.

Едва открыв глаза, они видят абсурдность созидатель­ного труда. Для них стоящим делом является лишь выждать, пока материальные блага будут произве­дены, и затем, каким-нибудь образом, отнять их у производителей.
И они знают, как осуществить это, подобно животному, знающему свое дело, — инстинктивно.

Так, они будут практиковать меди­цину, право — любую профессию, которая, как и бизнес, получает свою долю от совершенной, за­конченной, чеканной формы материальных благ, после того как простой народ произведет их.

Но в поте лица своего добывать сырье из земли и произ­водить из него рыночный продукт — нет.
Древние народы ненавидят это, а ваши армяне просто не будут.

Он помолчал, глядя на меня и, увидев, что я отвел взгляд, вылил следующую порцию своей пропаганды.

— Армяне, — сказал он, — наиболее высокоразвитая, интеллектуальная и в совершен­стве отобранная раса в мире — с точки зрения ци­вилизованности.

Я снова назвал своих протеже.

— Евреи? — повторил он. — Вы уже упоминали их, к моему удовольствию. Это означает, что вы уловили нюанс о древних народах. Евреи — это самый обыч­ный пример древнего, ловкого, интеллектуального народа. И действительно, они обладают инстинктом эксплуататоров. Они выезжают на ростовщичестве. Ну они будут работать. Они не любят работать, но их можно заставить.

И они творческие, изобрета­тельные и сентиментальные люди. Среди них все еще есть художники, философы, пророки. Они не совершенны. Они представляют незаконченный продукт цивилизации, полуфабрикат.

Я понимаю, почему их боятся и ненавидят: в них есть чувство собственного превосходства древней расы.

Но упо­минать евреев в том ряду древних народов, о кото­ром я говорю, нелепо. Мои древние расы изгнали ваших евреев из их собственной страны.

Евреи не могут наживаться за счет арабов, сирийцев, егип­тян. Они процветают в Англии, богатеют во Фран­ции и Германии и, конечно, в Соединенных Штатах.

Но китайцы, например, абсорбировали евреев, как кит заглатывает мелкую рыбешку, так же и арабы, турки, греки, но что касается армян...

Евреи, — продолжал он, переведя дыхание, — евреи сами относятся к армянам так, как европейцы-антисе­миты относятся к евреям, и точно так же — греки, гурки — все остальные расы, когда-либо имевшие с ними дело.

Они чувствуют, что армяне всех их заставят работать на себя. И так оно и есть. Армяне вмещают в себя все — от евреев и всех остальных рас — и помимо того, они христиане!

— Он остано­вился, ожидая, что я сам сделаю вывод, но, поскольку я не проглотил наживку, продолжил, давая мне еще один шанс.

— Армяне, — заявил он, — не должны владеть Арменией, плодородными землями. Они не будут сами работать на них, даже для самих себя.

Они хотят только обладать землей как собственнос­тью. Они даже не станут заниматься организацией работ и развитием. Они отдадут землю другим в концессию. Они хотят жить на побережье, в городах, на ренту, прибыли, дивиденды и доходы от торговли, в акциях и звонкой монете, созданных капиталом и трудом.

— Таких людей очень много, — возразил я,— армяне не исключение.

— Я вижу, вы все еще не ухватили мою точку зрения, — ответил он. —Дейст­вительно, есть множество других, кто хотел бы это­го. Французская буржуазия идет в этом направле­нии, к этому склоняются наши английские буржуа, в особенности так называемый высший класс.
Это является их идеалом. Они бы хотели ничего не де­лать, но они не могут. Они безвредны.
Они желают только тратить. И они тратят, как вы видите.
Даже ваши евреи — транжиры, великие транжиры.

Но ваши армяне не будут ничего делать и не будут тратить. Они приобретают и хранят; они продают, но только чтобы снова покупать и получать больше и больше.
Развитие такого совершенного, истинно коммерческого духа — это результат эволюции, а в эволюции различают степени. Армяне — это , высшая степень.

Я говорю вам: если когда-нибудь армяне получат возможность, если они будут вла­деть хотя бы одним уголком земли, они завладеют всей землей и заставят работать все остальное чело­вечество.
Вот что знают и чего боятся турки, греки и все, кто знаком с ними.

— Итак, — отпарировал я,— Армения — для некоего вашего союзника, некоего партнера британского капитала, а армян вы предо­ставляете нам, американцам. Прекрасно. Возникает два вопроса; что может ваш союзник сделать в Ар­мении без трудовых ресурсов? И что, черт возьми, можем мы, американцы, сделать с армянами без Армении?

— О, — сказал он, — есть и другие народы на Балканах, в Малой Азии, Индии и Африке — от­сталые нации, действительно отсталые нации, которые будут работать. Они могут быть переселены в Армению. В трудовых ресурсах недостатка нет.

Я сослался на Филиппины, Кубу, Сандвичевы острова— все страны, которыми мы успешно управляли.

Что6ы убедить его в нашей практичности, я расска­зал об иностранных рабочих в Новой Англии, на Юге, на Западе, повсюду. Но я случайно упомянул наших аборигенов, американских индейцев. Он тут же ухватился за это.

— Вот оно, — воскликнул он. — Вот что я подразумевал все время! Ваша политика по отношению к вашим индейцам — единственно возможная по oтношению к армянам.

— Итак, — сказал я после долгой паузы, — вы полагаете, что именно это мы должны проделать с армянами — убить их всех до единого,

— Нет, нет, нет, — попра­вил он. — Как вы, газетчики, неправильно понима­ете и цитируете. Он напомнил мне, что мы настоль­ко идеалистичны и филантропичны, что можем де­лать все, что угодно, не теряя ни нашего идеализма, ни доброго имени.

— Разве был какой-нибудь скан­дал по поводу ваших индейцев? — спросил он. — И вы никогда не сомневались в вашей правоте. Вы захватили часть Мексики, оккупировали Гавайи, взяли Филиппины и Пуэрто-Рико силами испанских армий, вы купили Датские острова и разместили ваших морских пехотинцев в Центральной Америке.

Я убежден, что вы, американцы, можете сделать все, что хотите, и не будете осуждены ни миром, ни са­мими собой. В этом есть что-то очень значительное, очень полезное для мира.

Это позволяет вам осущес­твить в Армении то, что нужно, — тщательно, посте­пенно и полностью, не пропуская ни одного армя­нина, и все без скандала, ни в малейшей степени не ухудшая вашего мнения о себе.

— Как я понял, — сказал я, — мы, американцы, — коммерческая куль­тура, как армяне, как все эти древние народы, кото­рые должны быть истреблены.

— Он кивнул.
— Они полагают, что развивают бизнес, в то время как в действительности культивируют определенную породу людей — расу бизнесменов, зависящих от созидательного труда остальных людей.

— Вы, американцы, говорите хорошо, — резюмиро­вал он. — Но пишите осторожно, не слишком ясно и, кстати, не цитируйте меня; я не сказал ничего, ничего...

Автор: Эмден Янв 14 2016, 19:34
Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 19:16)
1
Осада Масады было спустя несколько десятелетий спустя после захвата (разделение Израиля на несколько земель римлянами - ДО н.э.), и в 130-х годах (т.е. спустя 100+ лет) было последнее востание после которого и "выслали в ебеня" -см пункт 3
2
А была ли история с императоарми-богами? вообще существовал ли какой то там Моисей? wink.gif
источники про христианство и осбытия описанные в обоих заветах,по своему уровню -такие же как и про древний иудаизм.
3.
Нормальные частности - предяъвы кидать не тем кто захватил-вселялася, а каки то 3-м/4-м жильцам на хате ))))

то что зелоты боролись за веру и независимость -ну так молодцы конечно


но до того - боролись на этих же землях - за свою веру и независиомсть некие ханени, к которым пришли евреи -ведомые своим пророком из Египта - и выпиздили нафиг ханенеев, поделив на ноль (нету больше такой нации...)

теперь вот арабесы-хуестинцы борются за веру и незавсимость от приехавших к ним ребят, которые предъявяили реституцию на сонове 1900 летней давности библейских рассказов

на чьей стороне правда то?

4.
Тем не менее первые Алии - именно в те годы. Так что снова напутал ты...до "бесноватого дяди" на русь/израиль матушку поехали засеялться

5.
именно что не частности- а совершенно другое твое изложение,чем было
свои предъявы за укзоглазых которые захватили-выселили и вообще там куда то кого то объявили- надо бы на итальянцев изливать (какие никакие но последовтели италиков-римлян)... ну или на худой конец на греков (потомки византийцев)
6.
резунизм головного мозга? )))

1.я и говорил о иудейской войне.

2.была,калигула это начал продвигать в Израиле.

3.вполне нормально,в чем проблемы то?

ассимилировались ханнанеи,причем довольно долго жили вместе,они исповедовали свои культы,только в 7 веке до.н.э.
удалось окончательно искоренить человеческие жертвоприношения ханнанейским богам.

придется им потеснится,хиустинцам этим,за мертвым морем места много.

4.ехали на свой страх и риск,и их могли бы вырезать всех.

5.итальянцы то причем?,совершенно другие народы пришедшие в Италию biggrin.gif
да и греки,одно название осталось. laugh.gif

6.угу,только зачем то в.Сталин войска у самой границы держал wink.gif ась?

user posted image

Автор: Саша Белый Янв 14 2016, 19:39
Я лучше другую аналогию предложу.
Вот имеется три (ну более.но в данном примере - три) версии происхождения русских-руси.
1. Скандинавско-нормандская - где подрузомовается что росы - это скнадинавы, приплывшие сюда и основавшие своим влиянием местыне племена в единую общность
2. Южно-русская -происхождение от тех земель и племен чем стала позже Киевская Русь
3. Скифская - происхождение от племен причерномрья.

Значится так.
Первое (пп 2 и 3.)
Киев -столица Украины, ценатрльая июжная Украина - это наша, истинно русская земля.
Никакой Украины (не бууд придумывать матерные произвища,да -белорус- значит культурный!) на русской земле отродяссь не было. Украинцы -не более чем одураченыне русские, ранее не имевшие ни своего языка,ни истории ,ни культуры.Это вообще -не более чем жалкий потуг австро-венгерского генштаба.

Надо значиться на нее, на Украину, напасть и захватить - это наша южнорусская колыбель /скифская обитель.
Точка.
Всех хохлов хватать за плечи и макать башкой в унитаз, к тому же нас и не любит никто -за нашу водку, калинку-малинку и танцы с балалайкой и медведем.

Второе (п.1)
Норвегия,Финляндия и Швеция -наша, исконно русская земля!!!!
Никакой Норвегии,Финляндии или прости господи-Швеции не было никогда у русичей-росов. Это все выдуманные послерусские образования,которые надо ликвидировать.
Норвежцы,шведы и финны -не более чем обманутые потмоки русичей- исконных жителей скнадинавии -или понаехвшие белобрысые уебки из Европы -разные там свены,даны и прочая шалупень.

Так было написано в наших древних берестяных росских книгах!

Поэтому -надо вселиться,напасть и выпиздить новрежцев, финнов и шведов нахуй. Куда? да похуй куда.
Загоним их по колено в Северном море
пусть стоят и плачут,или гребут нахер свои центарльные Европы.
А с лапалндцами сделать буферное государство.

Заметь что никто не спрашивает "на чьей стороне правда?!"

Потому что те кто проповедует "Первое" (такие есть -отрицают то что даже слово такое "Украина" было до СССР) выглядят мягко сказать -комично и агрессивно. А "второе" -это такой трэш и угар, что даже я не могу представить начни кто то серьезно писать такие тексты.

Автор: Саша Белый Янв 14 2016, 19:46
Цитата
1.я и говорил о иудейской войне.

2.была,калигула это начал продвигать в Израиле.

3.вполне нормально,в чем проблемы то?

ассимилировались ханнанеи,причем довольно долго жили вместе,они исповедовали свои культы,только в 7 веке до.н.э.
удалось окончательно искоренить человеческие жертвоприношения ханнанейским богам.

придется им потеснится,хиустинцам этим,за мертвым морем места много.

4.ехали на свой страх и риск,и их могли бы вырезать всех.

5.итальянцы то причем?,совершенно другие народы пришедшие в Италию biggrin.gif
да и греки,одно название осталось. laugh.gif

6.угу,только зачем то в.Сталин войска у самой границы держал wink.gif ась?

1
ну так тогда соблюдай историческую правду -пиши как было, стали вассалом, потом вошли (без сколь нибудь серьезных боевых действий, я замечу) в состав Великой и прекрасной Римской империи, имели свою администрацию и свои\ю элиту, но тем не менее - бунтовали и не хотели жить вместе десятелетиями - столетиями, а не - типа - захватили,вселились во множестве и нас выселили.
2
Заметь что источниковедение одного урвоня и Заветами и Торой.
3
Так и тут вполне нормально. Или хананейцы (считай как знаешь кто этов совремнном понимании )асимилируются или вытсняться куда то...
очередная военная история за не первую тысячу лет
при чем здесь какая правда то?
4
Ну и что?
ехали и ехали... просто не бесноватый дядя и не своя плазма в чужой квартире были предпосылкой, ты несоклько десятелей истории (1880-1947) пропустил куда то
5
Ну а хуесинцы причем? захватывали то ведьу вас землю израилеву не они?
6.
Для обороны,зачем же еще.
Не для насутпления же -самый большой овал нарисован аж у Житомира,причем состоявших из неомтобилизованных и несформированных (и не могущих быть дофомированными до 1942 года -я в чатсности про мехкорпуса последней волны) войск?
ты бы еще карту на 30 ноября 1939 года привел -там знаешь сколько у границы финских войск было?у-у-у-у

Автор: Эмден Янв 14 2016, 20:05
Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 19:46)
1
ну так тогда соблюдай историческую правду -пиши как было, стали вассалом, потмо вошли в состав Великой и прекрасной Римской империи, имели свою администрацию и своию элиту, но тем не менее - бунтовали и не хотели жить вместе столетиями, А не - типа - захватили,вселились во множестве и нас выселили.
2
Заметь что источниковедение одного урвоня и Заветами и Торой.
3
Так и тут вполне нормально. Или хананейцы (счаиатй как знаешь кто этов совремнном понимании )асимилируются или вытсняться куда то...
очередная военная история за не первую тысячу лет
при чем здесь какая правда то?
4
Ну и что?
ехали и ехали... просто не бесноватый дядя и не своя плазма в чужой квартире были предпосылкой, ты несоклько десятелей истории (1880-1947) пропустил куда то
5
Ну а хуесинцы причем? захватывали то ведьу вас землю израилеву не они?
6.
Для обороны,зачем же еще.
Не для насутпления же -самый большой овал нарисован аж у Житомира,причем состоявших из неомтобилизованных и несформированных (и не могущих быть дофомированными до 1942 года -я в чатсности про мехкорпуса последней волны) войск?
ты бы еще карту на 30 ноября 1939 года привел -там знаешь сколько у границы финских войск было?у-у-у-у

1.были завоеваны,в состав не входили,гражданства РИ не имели.

2.нет,разный уровень,Тора куда древнее чем созданные во 2 или 3 веке Евангелия.

3.правда у каждого своя.

4.предпосылок хватало,а ехал каждый туда куда ему нравилось,
очень многие поехали из России в США в конце 19 века,и не прогадали,а другие поехали на родину,
им было много сложнее но их я более уважаю чем тех кто сейчас в США.

5.смотря какие,арапы или настоящие?

6.Сталин прекрасно понимал на чьи деньги и для чего создан гитлеровский режим,так что я его понимаю
и не осуждаю за то что он собирался ударить первым,но не получилось,не успел, так бывает.

Автор: Саша Белый Янв 14 2016, 20:13
1.
Кем завоеваны,какой войною?
в 60-х гг. до н.э -вассал, потом провинция. Между ними никакой войны и не было. 1-я и 2-я иудейские войны - этоне войны с иудейским войском или страной, а уже подавление востаний
2.
Нормальный уровень. в христианское учения,я напомню, помимо Нового -входит и Ветхий завет так же.
3.
ну так к чему тогда этот полный боли и сарказма постинг был?
написал б сразу -правда своя, а детальки что нам не в струю - несущественны
поэтому пиздили и будем пиздить
и все.
просто и понятно
4.
ну и на здоровье. Ну в рамках,пустьи исторических анекдотов, предпочитаю писать полностью - не бесноватый дядя был причной сионизма(национализма евреев) -как ты пытался изобразить
надеюсь тут никто сильно не против такого моего скромного желания?
5.
любые
прдеъявы чтоу евреев отняли их землю - это пожалуйста Римской Империи, а не арабесам
6.
это резунизм.
даже на уровне формальной логики - изображать ударные группировки из войск (новые мехкопруса и авиа-дивизии в чатсности) которые не могли быть боеспосбны до следующего года -нонсенс (про массу других деталек -типа запас ГСМ ЗОВО хранился на Сев.Кавказе и не было ж\д соства чтобы его быстро перебросить и т.п. и т.д и пр. -не буду засорять)

Автор: Эмден Янв 14 2016, 20:26
Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 20:13)
1.
Кем завоеваны,какой войною?
в 60-х гг. до н.э -вассал, потом провинция. Между ними никакой войны и не было. 1-я и 2-я иудейские войны - этоне войны с иудейским войском или страной, а уже подавление востаний
2.
Нормальный уровень. в христианское учения,я напомню, помимо Нового -входит и Ветхий завет так же.
3.
ну так к чему тогда этот полный боли и сарказма постинг был?
напсиал ыб сразу -правда своя, а детальки что нам не вструю - несуществены
поэтому пиздили и будем пиздить
и все.
просто и понятно
4.
ну и на здоровье. Ну в рамках,пустьи исторических анекдотов, предпочитаю писать полностью - не бесноватый дядя был причной сионизма(национализма евреев) -как ты пытался изобразить
надеюсь тут никто сильно не против такого моего скромного желания?
5.
любые
прдеъявы чтоу евреев отняли их землю - это пожалуйста Римской Империи, а не арабесам
6.
это резунизм.
даже на уровне формальной логики - изображать ударные группировки из войск (новые мехкопруса и авиа-дивизии в чатсности) которые не могли быть боеспосбны до следующего года -нонсенс..

1.В 63 г. до н. э. римские войска под командованием Помпея Великого окончательно сокрушили Понт и захватили Иудейское царство и Сирию.

2.Тора древнее,Евангелие писали уже тогда когда христианство начало становится государственной религией,
было много направлений христианства и чтоб отсечь ереси и были написаны 4 правильных Евангелия.
это полит заказ говоря по современному.

3.у всех своя правда,даже у ИГ своя,и они в ней верят,главное переправдить чужую правду а в свою верить. cool.gif

4.нет,усатый дядь был завершающим фактором.

5.мы сами разберемся к кому предьявы предъявлять,главное чтоб арапня и думать забыла нас от сюда выгнать. cool.gif

6.не имеет значения грызуньщина или нет,грызун взял факты но использовал их для своих целей.
тов Сталин сделал свой выбор,и вступил в войну 17 сентября 1939 года,далее столкновение с Германией было вопросом времени.

Автор: Саша Белый Янв 14 2016, 20:40
1
А чем и кем тогда правил Аристобул-2 (до 63 г. до н.э) и Гиркан-2 (который собсвтенно говоря и призвал римлян в помщь себе для войны со своим братом Аристобулом-2)
))))
неужели римской провинцией...не офигел ли он часом, воевать за правление римской провинции с другим таким же -братцем своим?
чем тогда правили цари до Ирода включительно...неужели провинцией ))))

2
Не заметил слов "Втехий завет"? буаит...
как ты там пишешь -"это несуществено",хахах
3
Ну так и верь, а что не в струюу -"несущесвтенно" обяъвялй..
тебе мешает кто то что ли?
4
завершающий -не значит ,начинающий.
да и назвать его "завершающим" -снова таки натяжка,очередная в тоем суждении
ЕЯНО - ты лично переехал не после бесноватого.верно?
5.
Так ради Бога, я же выше и написал - типа "если считаешь что типа пиздили и будем пиздить" - так и считай.
Чего тут страницы "притчи воязцех"приводить написанные кем то с похмулуги в 5 утра, к тому же перевирая события и сокращая неудобные факты? обвиняя узкоглазых/хуесинцев в захвате чего то там у евреев/россиян/ ?

если ты хотел написать - "наша правда , будем все давать пизды, а все что не входит в нее -пох" - так это было понятно и до "5 утра" сего дня...разумееется такой тезис никакого отношения к рассуждению за правду или справедливость, не имеет никакого отношения

если же решил привести /распространить остроумный анекдот - ну так у тебя получилось,снова таки подтверждю
я всего лишь позволил его подаправить в верности и пследовательности, изложения и только
6.
Ну если "не имеет значения грызуньщина или нет"
и можно нарисовать ударные группировки для какого то там нападения из несформированных мехкопурсов (волны формировки 1941) и авиадивизий,имея запасы ГСМ для ведения боевых дейсвтий западного фронт ав Майкопе?
ну так что же...
в такой логике и арабесы нападали в 1967,значиться
wink.gif

Автор: Эмден Янв 14 2016, 21:03
Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 20:40)
1
А чем и кем тогда правил Аристобул-2 (до 63 г. до н.э) и Гиркан-2 (который собсвтенно говоря и призвал римлян в помщь себе для войны со своим братом Аристобулом-2)
))))
неужели римской провинцией...не офигел ли он часом, воевать за правление римской провинции с другим таким же -братцем своим?
чем тогда правили цари до Ирода включительно...неужели провинцией ))))

2
Не затемли слов "Втехий завет"? буаит...
как ты там пишешь -"это несуществено",хахах
3
Ну так и верь, а что не в струюу -"несущесвтенно" обяъвялй..
тебе мешает кто то что ли?
4
завершающий -не значит ,начинающий.
да и назвать его "завершающим" -снова таки натяжка,очередная в тоем суждении
ЕЯНО - ты лично переехал не после бесноватого.верно?
5.
Так ради Бога, я же выше и написал - типа "если считаешь что типа пиздили и будем пиздить" - так и считай.
Чего тут страницы "притчи воязцех" писать в 5 утра, к тому же перевирая события и сокращая неудобные факты? обвиняя узкоглазых/хуесинцев в захвате чего то там у евреев/россиян/ ?

если ты хотел написать - "наша правда , будем все давать пизды, а все что не входит в нее -пох" - так это было понятно и до 5 утра сего дня...разумееется такой тезис никакого отношения к рассуждению за правду или справедливость, не имеет никакого отношения

если же решил написать остроумный анекдот - ну так у тебя получилось,снова таки подтверждю
я всего лишь позволил его подаправить в верности и пследовательности, изложения и только
6.
Ну если "не имеет значения грызуньщина или нет"
и можно нарисовать ударные группировки для какого то там нападения из несформированных мехкопурсов (волны формировки 1941) и авиадивизий,имея запасы ГСМ для ведения боевых дейсвтий западного фронт ав Майкопе?
ну так что же...
в такой логике и арабесы нападали в 1967,значиться
wink.gif

бухаешь что ли? biggrin.gif

1.

с кончиной матери Аристобул немедленно обратил оружие против брата своего Гиркана, законного наследника престола.

Война окончилась победой Αристобула: после трехмесячного правления Гиркан должен был отречься в пользу брата, за что последний предоставил ему неограниченное пользование его доходами. Таким способом восстановленный мир продолжался — впрочем, короткое время. Антипатр уговорил Гиркана вовлечь в войну с Аристобулом набатейского царя Арету. Последний одержал победу над Αристобулом, которого покинули фарисеи — наиболее могущественная партия в Иерусалиме, которые перешли на сторону Гиркана, и Аристобул был принужден удалиться на Храмовую гору. Последовавшая за тем тяжёлая осада, о которой рассказываются разные вещи, не привела ни к каким положительным результатам.

Третья сторона — Рим — получила тогда приглашение разрешить этот сложный и спорный вопрос; вмешательство Рима оказалось не только гибельным для враждовавших братьев, но и привело в конце концов к уничтожению политической независимости Иудейского государства.
К тому времени (65 год до н.э.) Помпей покорил уже почти всю Азию и послал своего легата Скавра в Сирию, чтобы овладеть там наследием Селевкидов. Делегаты обеих иудейских партий посетили Скавра, прося его о заступничестве. Взятка в 400 талантов (по другим, в 300), данная ему Αристобулом, склонила римлянина в пользу последнего. Арете было предложено немедленно снять осаду Храмовой горы. Таким образом, победа осталась на стороне Аристобула. Гиркан сохранил лишь незначительную долю своих средств. Его победоносному брату было даже суждено лично отомстить Арете: когда тот должен был удалиться со своими войсками из Иерусалима, Аристобул последовал за ним и нанес ему тяжкое поражение.

Впрочем, вторжение римлян в итоге привело к потере Иудеей независимости. Когда Помпей лично явился в Сирию (64 год до н.э.), дела приняли такой оборот, какого совершенно не предполагал Аристобул. Золотая виноградная лоза, ценой в 500 талантов, которую Аристобул преподнес Помпею и которая вызывала восторг римлян еще в последующие века, не возымела должного влияния на Помпея, и когда в 63 г. все еще враждовавшие между собой братья, равно как представители народной партии, желавшей полного устранения Хасмонейской династии, явились к нему с своими жалобами, римлянин отказался высказаться немедленно. Помпей уже тогда задумал совершенно уничтожить независимость Иудеи. Аристобул вполне понял планы римского полководца, но, будучи бессилен оказать ему явное сопротивление, из чувства гордости не мог не показать вида, что относится ко всему происходящему спокойно.

Аристобул расстался с Помпеем глубоко разгневанным и направился в крепость Александрион. Помпей последовал за ним и потребовал сдачи всех укреплений. Аристобул сдался на капитуляцию, но немедленно поехал в Иерусалим, чтобы там приготовиться к дальнейшему отпору. Узнав, однако, что Помпей и туда двинулся следом за ним, он окончательно струсил и лично явился в стан римлян. Здесь он обещал Помпею денег и согласился сдать Иерусалим, если военные приготовления будут прекращены. Но одними обещаниями ничего нельзя было добиться y Помпея. Он задержал Аристобула в лагере и послал своего легата Габиния с приказанием занять город. Партия войны в Иерусалиме отказалась от добровольной сдачи, и тогда Аристобул был оставлен в плену y Помпея, который немедленно приступил к осаде города. Взятие Иерусалима и Сиона положило конец как независимости Иудеи, так и правлению Аристобула.

Во время устроенного Помпею в Риме (61 год до н.э.) пышного триумфа еврейский царь и первосвященник был вынужден участвовать в шествии перед колесницей триумфатора. Фарисеи усмотрели в этом обстоятельстве справедливое возмездие Аристобула за его расположение к саддукеям, что нашло отражение в Псалмах Соломона. В 56 г. Аристобулу удалось бежать из римской темницы, приехать в Иудею и устроить там восстание. Он снова попался в руки врагов и был вторично отвезен в Рим. В 49 году Цезарь освободил Аристобула и послал его во главе двух легионов в Сирию против Помпея, но на пути туда он был отравлен сторонниками последнего.

2."ветхий завет" христианское название,к Торе отношения не имеет.

3.ну так и верю,и что?

4.я переехал когда появилась возможность.и сейчас люди едут,я имел ввиду появление государства Израиль.
усатый был завершающим фактором его создания.

5.это у тебя 5 утра,у меня 8 вечера. cool.gif
наша правда стоит на Торе,она правильная и единственная,все остальные не правильные и неверные,непонятно что ли?
и все кто считают нашу правду не правильной правдой будут об этом долго жалеть,так как наша правда переправдит
всю не нашу не правду. так хочет Бог tongue.gif cool.gif

6.это дело каждого верить или не верить,было ли у Сталина в 1941 году 5 миллионов человек под ружьем или нет.
стояли ли войска на границе или нет,были ли забиты приграничные аэродромы боевыми самолетами или нет.
это ж не Тора где все прописано и нельзя менять ни единой буквы,тут можно верить в то что нравится cool.gif

Автор: Саша Белый Янв 14 2016, 21:21
1
выше ты писал что в63 году Рим там что то куда то захватил
теперь пишешь "...третья сторона — Рим — получила тогда приглашение разрешить...посетили Скавра, прося его о заступничестве" - то есть более развернуто ,то чтоя и сам вкратце описал (стали вассалам и бзе какго либо захвата и боевых дейсвтий с израилем -т.к. рим просто впрягся на стороне одной из воюющих групп,по приглашению причем)
но са мто уж реши (или изучи вопрос -чтоыб иметь четкое мнение)
так таки - захватили и заселились, или таки -"получили приглашение" и прошение "о засутпничестве" от партий двух братцев-враждантов?

Типа -чего ты,сам -бухаешь чтоли? )))

2
Ну так этого не значит что его нет.
Если ты заметил - я писал не про что -имеет ли Ветхий завет отношение к Торе или нет,а про то что Втехий завет (не содержащий евнгелии -это новый завет)-настолько же древний что и Тора,но имеет очень близкое сходство
3
Ну и ничего ))))
4
ну здрасьте,где же он был завершающим фактормо создания то? за что тогда с в 47 гоуд веовали -не знали что бесноватй уже завершающий фактор? )))
5
ты внимательнее читай что сам постишь, чего там источник пишет не могу сидеть на жопе ровнои спать спокойно,в 5 утра пишу текст (я поставил кавычки чтобы не было толкований,чуть позже чем ты процитировал)

что касается про "нашу Тору и правду самую верную,все будут долго жалеть ..." т.п. и т.д.
ну так ясно и это )))

непонятно зачем писать такие постинги , с капслоком - "..или КАК РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ?..."

если ты сам только что написал объяснение на вопрос "За что?" -когда еврей/евреи - получает/получали/ - "по-ебалу-нна" ???

6.
Да осгласен дело каждого.

Если кто то считает что можно нарисовать ударную группировку, включив туда 20 мехкопрусов и пару десятков (точно на память непомню) авиадивизий, собсвтенно танки и самолеты к которым возможно выпустить только в следующем году?
это диагноз

хотя что не найти -не натянуть на глобус - чтобы оправдать и найти схожести в "первентивной "войне 67 года,верно )))

170 млн СССР имел во всей армии 5 млн человек, 3.5 млн Финляндия - имела 330 тыс человек -каждого едсяткогов армии, прчием в отличии от СССР образца 41 -финны все свои дивизии уже отмобилизовал и сосредоточили на нашей границе
ясен перец -хотели напасть

различия в рамере финляндии и ссср 1939 , рейха и ссср 1941, неготовность соединений и отсутвие сведений о планах нападения,и вообще любые технически детали смущать не должны )))

Автор: Кубок Янв 14 2016, 21:23
Из всх написанных имен, понял только что забашляли не в масть

Автор: Эмден Янв 14 2016, 21:59
Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 21:21)
1
выше ты писал что в63 году Рим там что то куда то захватил
теперь пишешь "...третья сторона — Рим — получила тогда приглашение разрешить...посетили Скавра, прося его о заступничестве" - то есть более развернуто ,то чтоя  и сам вкратце описал (стали вассалам и бзе какго либо захвата и боевых дейсвтий с израилем -т.к. рим просто впрягся на стороне одной из воюющих групп,по приглашению причем)
но са мто уж реши (или изучи вопрос -чтоыб иметь четкое мнение)
так таки - захватили и заселились, или таки -"получили приглашение" и прошение "о засутпничестве" от партий двух братцев-враждантов?

Типа -чего ты,сам -бухаешь чтоли? )))

2
Ну так этого не значит что его нет.
Если ты заметил - я писал не про что -имеет ли Ветхий завет отношение к Торе или нет,а про то что Втехий завет (не содержащий евнгелии -это новый завет)-настолько же древний что и Тора,но имеет очень близкое сходство
3
Ну и ничего ))))
4
ну здрасьте,где же он был завершающим фактормо создания то? за что тогда с в 47 гоуд веовали -не знали что бесноватй уже завершающий фактор? )))
5
ты внимательнее читай что сам постишь, чего там источник пишет не могу сидеть на жопе ровнои спать спокойно,в 5 утра пишу текст (я поставил кавычки чтобы не было толкований,чуть позже чем ты процитировал)

что касается про "нашу Тору и правду самую верную,все будут долго жалеть ..."  т.п. и т.д.
ну так ясно и это )))

непонятно зачем писать такие постинги ,  с капслоком - "..или КАК РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ?..."

если ты сам только что написал объяснение на вопрос "За что?" -когда еврей/евреи -  получает/получали/ - "по-ебалу-нна" ???

6.
Да осгласен дело каждого.

Если кто то считает что можно нарисовать ударную группировку, включив туда 20 мехкопрусов и пару десятков (точно на память непомню) авиадивизий, собсвтенно танки и самолеты к которым возможно выпустить только в следующем  году?
это диагноз

хотя что не найти  -не натянуть на глобус  - чтобы оправдать и найти схожести в "первентивной "войне 67 года,верно )))

170 млн СССР имел во всей армии 5 млн человек, 3.5 млн Финляндия - имела 330 тыс человек  -каждого едсяткогов армии, прчием в отличии от СССР  образца 41 -финны все свои дивизии уже отмобилизовал и сосредоточили на нашей границе
ясен перец  -хотели напасть

различия в рамере финляндии и  ссср 1939 , рейха и ссср 1941, неготовность соединений и отсутвие сведений о планах нападения,и вообще любые технически детали  смущать не должны )))

1. ну так и захватил,или ты текст не осилил? что там такого непонятного?после гражданской войны когда братья извели свои войска друг на друга Израиль был почти без помех захвачен легионами Помпея.

2.это перевод,причем через несколько языков,иврит-арамейский-греческий-латынь-болгарский-русский. в результате чего текст не соответствует каноническому.
вот и весь "ветхий завет". cool.gif

4.война в 48 это уже частности.

5.а в этом смысле... это не я писал так по тексту. cool.gif

6.я говорю в 1939 ссср имел 1 миллион в армии,в 1941 году 5 миллионов,танки кв и т-34сотнями,штурмовики су-2 и ил-2 сотнями,новейшие истребители миг-1,як-1,лагг-1. и тд и тп.

Последние перед войной штабные учения, заложившие основу для планирования предстоящей войны с Германией, были проведены в СССР в два этапа:

Первая игра, прошедшая 2—6 января 1941 года, стала репетицией вспомогательного удара «в интересах главной операции», осуществляемой на юго-западном направлении.

Вторая игра, где отрабатывались действия сторон на юго-западном направлении. Она прошла 8—11 января 1941 года.

Отрабатывались только наступательные действия «восточных», и основной упор делался на то, чтобы дать высшему комсоставу практику «вождения крупных оперативных и прежде всего подвижных соединений во взаимодействии с авиацией». Игра началась с того момента, когда войска «западных» уже были отброшены на расстояние 90—180 километров к западу от линии границы.

Вопросы обороны затрагивались лишь в том объёме, в каком они могли возникнуть по ходу игры в связи с контрударами противника.

Соотношение сил во второй игре было в пользу «восточных», но при этом силы «западных» и их союзников значительно преувеличивались по сравнению с реальными возможностями Германии, Венгрии и Румынии.

На этом этапе Западный фронт «восточных» должен был перейти в наступление для разгрома варшавской группировки «западных». В свою очередь, Юго-Западный фронт должен был, прикрываясь с запада Вислой, уничтожить основные силы «юго-западных» и «южных» на их территории и занять позиции по линии Краков, Будапешт, Тимишоара, Крайова.

Ни в играх, ни в последующем за ними совещании не делалось попыток рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения Германии.

Исходя из анализа игр, в плане стратегического развертывания Красной армии на Западе, подготовленном в марте 1941 года, отмечалось:
«Развертывание Красной армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьёзные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям».

Поэтому главный удар было решено нанести на юго-западном направлении. В разделе мартовского плана, посвященном этому направлению, заместитель начальника Генштаба Николай Ватутин оставил резолюцию: «Наступление начать 12.6». Это — единственно зафиксированная документально дата планировавшегося начала боевых действий.

В середине мая 1941 года Ватутин и его заместитель по оперативному управлению Генштаба Александр Василевский разработали план «упреждающего удара». В нём предусматривалось, что на юго-западном направлении 152 советские дивизии разгромят 100 немецких. На 30-й день наступления, захватив район Катовице, Краков, предполагалось выйти на рубеж Оппельн, Лодзь, Модлин, Остроленка. После этого наступающие должны были повернуть к Балтике и отрезать немецкие силы в Польше и Восточной Пруссии.

Для содействия этой операции Западный фронт наступал на Варшаву. Вспомогательный удар наносился в Румынии. Как и в ходе игры, группировку противника предполагалось окружить в районе Ботошани, а затем двигаться на Яссы и Плоешти.

В расчёт было принято, что наступление Красной армии застанет противника врасплох, и о координации действий армий Германии, Венгрии и Румынии в первое время речи не было.

По условиям игры все приказы в войска передавались вовремя, средств связи было достаточно и потому управление войсками ни разу не нарушалось. Не учитывалась и недостаточная подготовка личного состава РККА во владении новой техникой.

Конфигурация войск Красной армии на советско-германской границе была очень уязвима. В частности, бывший начальник Генерального штаба Г. К. Жуков вспоминал:

Накануне войны 3-я, 4-я и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, выгнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. (для обороны)
Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путём удара под фланги.
Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны.
Тем не менее, советское руководство предпринимало определённые действия, о смысле и цели которых продолжаются дискуссии.
В конце мая — начале июня 1941 (как и в летом 1940 года) года была проведена частичная мобилизация под видом учебных сборов запаса, что позволило призвать свыше 800 тысяч человек, использованных для пополнения дивизий, расположенных в основном на западе страны.
С середины мая из внутренних военных округов началось выдвижение четырёх армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и одного стрелкового корпуса к рубежу рек Днепр и Западная Двина.
С середины июня началась скрытая перегруппировка соединений самих западных приграничных округов: под видом выхода в лагеря было приведено в движение более половины дивизий, составляющих резерв этих округов.
С 14 по 19 июня командования западных приграничных округов получили указания вывести фронтовые управления на полевые командные пункты. С середины июня были отменены отпуска личному состав.

При этом Генеральный штаб Красной армии категорически пресекал любые попытки командующих западными приграничными округами усилить оборону путём занятия предполья.
Лишь в ночь на 22 июня советские военные округа получили директиву о переходе к боевой готовности, однако до многих штабов она дошла уже после нападения. Хотя по другим данным приказы об отводе войск с границы командующим западных округов были отданы с 14 по 18 июня 1941 года.

Кроме того, большинство территорий, находившиеся на западной границе, были включены в состав СССР сравнительно недавно. Мощных оборонительных рубежей («Линия Молотова») у РККА на новой границе не было.

Вместе с тем созданная на южном участке государственной границы самая сильная группировка советских войск угрожала глубоко вклинившейся в территорию Украины группировке немецких войск «Юг» охватом, осуществляемым встречными ударами от Бреста и от Львова.

Автор: Саша Белый Янв 14 2016, 22:16
1
Еще сделаем один круг:
Цитата
А чем и кем тогда правил Аристобул-2 (до 63 г. до н.э) и Гиркан-2 (который собсвтенно говоря и призвал римлян в помщь себе для войны со своим братом Аристобулом-2)
))))
неужели римской провинцией...не офигел ли он часом, воевать за правление римской провинции с другим таким же -братцем своим?
чем тогда правили цари до Ирода включительно...неужели провинцией ))))



2
мало того - там и по тексту различия, и какие то кусочки из других текстов/вставленные самочинно/. Так что Ветхий Завет не равно Тора.
Равно как и то что спорить что появилоь раньше -Тора или Втехий Завет -можно до усера )))
4
Ага, частности -это война за независимость
все что не в струю -в частности ,даже - война за независимость .хахаха
ты что сказать то хотел? вернее твой автор - что бесноватый создал Изралиь ))))
5
ну и хорошо что имел, и что?
во-1, никакого сосредоточения ударной группировки не было
во-2, ты бы может ченить почитал бы по этим "играм"
хотя ыб источники указанные в википедии -откуда ты накопипастил wink.gif

разумеется никакой отрбаоткой наступтельный планов они не были.
так как -по сценарию велись от "контнасутпления" из глубины по уже сосздавшейся боевой обстанвоки к началу учений, а так же -не имели никакого реального состава сил (как на момент учений, так и тем более изменениями в связи с огромной реоаргинаией развернувшейся весною, уже после учений, ни с фактчиеской готовностью этих новых формирований, ни к "Соображениям Ватутина")

Вы там в Израиле одичали уже.извини
с момента уезда. С 90-х -начала 00-х сколько книжек и эссе выпущено по исторчиеским темам, а ты мне задвигаешь идеи типа "Ледокола" и ,не разобравшись, цитаты из вики

"...группировка советских войск угрожала глубоко вклинившейся..."
чем угрожала то? несформированными до конца и не сколоченными мехкорпусами (с танками БТ и Т-26,и без авто-машин и снаряжения, снабжения?) и авиадивизями-номерками - танки и самолеты для которых можно было ожидать только в 1942 году
но котоыре для важности постят во все схемы и таблицы?
при этом проверочные учения мехкорпуса полного состав ,в МВО, были назначены самим Жуковым на осень 1941 года

))))

Автор: Эмден Янв 14 2016, 22:53
Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 22:16)
1
Еще сделаем один круг:

2
мало того - там и по тексту различия, и какие то кусочки из других текстов/вставленные самочинно/. Так что Ветхий Завет не равно Тора.
Равно как и то что спорить что появилоь раньше  -Тора или Втехий Завет -можно до усера )))
4
Ага, частности -это война за независимость
все что не в струю -в частности ,даже  - война за независимость .хахаха
ты что сказать то хотел? вернее твой автор - что бесноватый создал Изралиь ))))
5
ну и хорошо что имел, и что?
во-1, никакого сосредоточения ударной группировки не было
во-2, ты бы может ченить почитал бы по этим "играм"
хотя ыб источники указанные в википедии -откуда ты накопипастил wink.gif
разумеется никакой отрбаоткой наступтельный планов они не были.
так как -по сценарию велись от "контнасутпления" из глубины по уже сосздавшейся боевой обстанвоки к началу учений, а так же -не имели никакого реального состава сил (как на момент учений, так и тем более изменениями в связи с огромной реоаргинаией развернувшейся весною, уже после учений, ни с фактчиеской готовностью этих новых формирований,  ни к "Соображениям Ватутина")

Вы там в Израиле одичали уже.извини
с момента уезда. С 90-х -начала 00-х сколько книжек и эссе выпущено по исторчиеским темам, а ты мне задвигаешь идеи типа "Ледокола" и ,не разобравшись, цитаты из вики

"...группировка советских войск угрожала глубоко вклинившейся..."
чем угрожала то? несформированными до конца и не сколоченными мехкорпусами (с танками БТ и Т-26,и без авто-машин и снаряжения, снабжения?) и авиадивизями-номерками  - танки и самолеты для которых можно было ожидать только в 1942 году
но котоыре для важности постят во все схемы и таблицы?
при этом проверочные учения мехкорпуса полного состав ,в МВО, были назначены самим Жуковым на осень 1941 года

))))

1.можешь делать хоть сто кругов как это отменяет оккупацию и захват Израиля войсками Помпея? wink.gif

2.только у нас есть артефакты а у вас фига в кармане,а так никакой разницы,конечно biggrin.gif

4.война за независимость это частность,главное решение создать государство,остальное вторично,
бесноватый подтолкнул выживших к этому шагу,естественно сам того не желая. cool.gif

5.действительно и что? а вот и Польша не имела и что? и бесноватый не имел и что?дальше то что? будем чтокать? wink.gif

то есть игры были? ну слава тебе господи,а почему эти игры не были о обороне,если по мнению некоторых Сталин был дурак и не понимал своего счастья? wink.gif

очень хорошо,и поэтому все войска выдвинули на границы,это такая вот глубина biggrin.gif
и конечно они не были укомплектованы,ведь мудрый Сталин из 5 миллионов личного состава 4 миллиона
угнал на границу с японией,а на границе с Германией были бумажные войска так? wink.gif
интересно откуда в первые несколько недель у немцев в плену оказалось 3 миллиона человек? wink.gif

да-да,все было очень плёх,так плёх что немцы в своих мемуарах ажно охуевали от этого плёх,
и очень радовались что этот плёх не напал на них первыми,и не надо гнать что БТ и т-26 плохие танки,
у немцев на 41 год были танки не лучше а то и хуже. cool.gif

вы там напереписывали и изоврали историю так что сами разобраться не можете biggrin.gif
еще нас тут учите laugh.gif

Автор: Саша Белый Янв 14 2016, 23:14
1.
То и омтеняет что никакого захвата войсками Помпея да и собственно войны против Израиля -не было.
Одна из враждующих партий пригласила для помощи в гражданской войне римлян (вернее будет сказать -обе приглашали)
За эту победу - царю-победителю пришлось расплачиваться вассалитетом и протекторатом...
"своей жопой" короче выражаясь

Немного позже -Израиль стал провинцией в составе Рмиской империи, без всякой войны.
вот и все.
пишим тексты с громкими названиями капслоком "..или КАК РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ..." в которых перевераете и искажете фактуру...зачем?
разумеется понимания никакого не добавляют )))

2.
Какие артефакты? не более чем разрозенные манускрипты с предположительной аргументацией и датировкой.
4.
Виляешь ты как ужик
Решенеи создать государство - снова таки было До бесноватого (т.н. концепция "государство в пути", разные атм декларации и усвлоия создать мандант,с усвлоием будещго строительства страны и т.п.)

короче как не крути,ка кне ворочай...
5.
во-1, Германия имела и соверменные танки и самолеты.тут ты снова обшибся
во-2,ну а Англия имела, и Франция имела также итанки и самолеты соверменные,"сотнями" и "тысячами"... в 1939.....даже в 1937... видимо хотели захватить кого нибудь...Германию навереное.. или ссср...
в-3. конечно же "то есть" (тм) никаким отработками планов нападений - эти военные игры не являлись и ты сталобыть наскорезил в фактуре пытаясь их привести в аргументацию


на "границе с Германией" -вернее будет сказатьв состав западных округов (граница тыловой зоны ЗОВО была в городе Вязьма к примеру) было порядка 2.9 млн человек,елси ты не в курсе... очевидное же сосредоточение для удара )))
особенно если почитать что писали "в мемуарах немецкие генералы" (" во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление....."

"Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай»" это писал в частности Манштейн, который никакой подготовки и сосредоточения не увидал...)

пояснять же снова и снова вопросы неготовности ,неформировки и организационной неразберхи?
по которым априори эти войск не могли быть использованы в нападении, или в 5-й раз написать что танки и самолеты для новых копрусов и дивзий которые люябт "рисовать кулаки" -должны были посутпить в 1942 году?

стоит ли?

после "вы там напереписывали и изоврали историю так что сами разобраться не можете" - думаю что обяъснять такие вещи ............поскипал...
нет - не стоит

только хуй тупить

Автор: Эмден Янв 14 2016, 23:48
Цитата (Саша Белый @ Янв 14 2016, 23:14)
1.
То и омтеняет что никакого  захвата войсками Помпея да и собственно войны против Израиля -не было.
Одна из враждующих партий пригласила для помощи в гражданской войне римлян (вернее будет сказать -обе)
За это царю-победителю пришлось расплачиваться вассалитетом и протекторатом...
"своей жопой" короче выражаясь

Ненмого позже -Израиль стал провинцией в составе Рмиской империи, без всякой войны.
вот и все.
пишите тексты с громкими названиями капслоком "..или КАК РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ..."  в которых перевераете и искажете  фактуру...
разуммеется понимания никакго не добавлют )))

2.
Какие артефакты? не более чем разрозенные манускрипты с предположительной аргументацией и датировкой.
4.
Виляешь ты как ужик
Решенеи создать государство - снова таки было До бесноватого  (т.н. концепция "государство в пути", разные атм декларации  и усвлоия создать мандант,с усвлоием будещго строительства страны и т.п.)

короче как не крути,ка кне ворочай...
5.
во-1, Германия имела и соверменные танки и самолеты.тут ты снова обшибся
во-2,ну а Англия имела, и Франция имела также  итанки и самолеты соверменные,"сотнями" и "тысячами"... в 1939.....даже в 1937... видимо хотели захватить кого нибудь...Германию навереное.. или ссср...
в-3. конечно же "то есть" (тм) никаким отрвботками планов не являлись


на "границе  с Германией"  -вернее будет сказатьв состав западных округов (граница тыловой зоны ЗОВО была в городе Вязьма к примеру) было порядка 2.9 млн человек,елси ты не в курсе... очевидное же сосредоточение для удара )))
особенно если почитать что писали "в мемуарах немецкие генералы" (" во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление....."

"Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай»"  это писал в частности Манштейн)

пояснять же снова и снова вопросы неготовности ,неформировки и организационной неразберхи?
по которым априори эти войск не могли быть использованы в нападении, или в 5-й раз написать что танки и самолеты для новых копрусов и дивзий которые люябт "рисовать кулаки" -должны были посутпить в 1942 году?

стоит ли?

после "вы там напереписывали и изоврали историю так что сами разобраться не можете" - думаю что обяъснять такие вещи очередному резунисту объебосу с тоннельным эффектом, старюящеуся натянуть первентивную войну 67 года на 22 июня?
нет - не стоит

только хуй тупить

1.войны не было,а захват и оккупация была,недаром же Помпей провел триумф в Иерусалиме,а царь-дурак его пригласивший был возле его колесницы в качестве трофея,зачем это делать если ты не захватывал страну?

2.есть много манускриптов с радиоуглеродной датировкой,а у вас повторяю фига в кармане не более того.

4.до начала ВМВ это были лишь разговоры на кухне,после 45 года это стало решением.

5.Германия имела,самолеты еще куда нишло,а танки полная жопа,не сложно посмотреть что такое т-1,т-2,т-3,т-4,т-38,т-35.
кроме т-4 эти танки уровня БТ и т-26 по броне и по вооружению. cool.gif

что там Англия из бтт имела 39том году?матильду-1? biggrin.gif

да,3 миллиона на самых границах это конечно они просто так погулять вышли laugh.gif ага,
а 2 года до того вся армия была миллион человек,а тут на границах с Европой 3,чистая случайность laugh.gif

интересно чем занималась 3 миллионная группировка войск на самой границе? wink.gif
особенно после оккупации литвы,латвии,эстонии,бессарабии и буковины,польши,войны с финами.
ясно было что эта группировка пойдет вперед,её просто больше никак не использовать. cool.gif

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 00:28
Господа, прошу, не прекращайте дискуссии.
Потому что вы еще и вполовину не приблизились к ответу на вопрос, можно ли верить рассказам евреев о себе, и как их понять?

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 00:42
1
Какой захват?
"...получила тогда приглашение разрешить..." - ты об этом чтоли?
"...посетили Скавра, прося его о заступничестве. Взятка в 400 талантов... "
ну так сами же попросили же, в руки деньги совали, или я не правильно читаю?

последующее поколение - сынок Аристобул - "приглашал о заступничестве парфян" - видимо так понравилось иметь "захват и оккупацию"....римляне поддерживали ирода

"маму он меня изнасиловал.. два раза -один вечером.а потом еще и утром" )))

2.
Именно что кучка разрозненных манускриптов, и не более того
никакой Торы (впрочем как и Ветхого Завета) не было найдено тех лет...
а соприть что этот манускрипт -суть есть именно кусок из торы,попавшей с переделкой в тору, а следом - ветхий завет.а не наоборот - да ради бога )))

что кому то жалко манускриптов

4. На "какой кухне" -это ты так про работу британского мандата , выданного Лигой наций ()
5.
"кроме т-4 эти танки уровня БТ и т-26 по броне и по вооружению. " -че сереьзно.да? )))
"что там Англия из бтт имела 39том году?матильду-1?"
ага -танки с противоснарядным бронированием
Франки имели в производстве с 32 или 34 года -Б-1бис, тоже самое -с противоснарядным
мы к концу 1939 года не имели ничего - ни Т-28 ни т-35 противоснарядной брони не имели (в т-28 -50мм имел толщину кусочек защищающий голову мехвода), группа экспериментальных танков (разных) из 3 штук
появилась в 1940 году
не иначе как франки в 1934 году на гансов нападать собрались...39 год -это стало быть лишь первернитвное нападение немцев,по такой логике )))

"а 2 года до того вся армия была миллион человек,а " -что серьезно.да?
21.02.1939 -1.91 млн
1.12.1939 — 3, 27 млн
1.06. 1940 — 4,05 млн

на 1 июня 1940 года армия была 4 млн, а за год до того - 2 млн, а через год - еще +1.77 (т.е. рост армии даже замедлился немного)
почему же Сталин не напал 1 июня 1940?

"да,3 миллиона на самых границах это конечно они просто так погулять вышли"
а для чего? неужель для наступления,да? ниразу для обороны?

то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже
- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой
- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично
при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп
начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941

это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках )

я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?

я ж написал - что резунизм,это диагноз, а ты извиваешься.. доказывая тезис все глубже и глубже

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 00:50
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:28)
Господа, прошу, не прекращайте дискуссии.
Потому что вы еще и вполовину не приблизились к ответу на вопрос, можно ли верить рассказам евреев о себе, и как их понять?

Конечно ,можно
почитай выше как правдиво и честно евреи изложили историю своего государства....
оказывается римляне их захватили и оккупировали, а не евреи сами ходили и взятки давали от разных царских партий

а спустя поколение после захвата ,следующее колено царей - воевали между собою за наследство трона (в захваченной то стране? ) и звали иностранные армии
все равно -захват и оккупация, и шабаш
....о как )))

я уже молчу про сравнение арапцев -сейчас живущих в Палестине -с захватчиками родной страны 2000 лет назад,которые (а не римляне вовсе) типа захватили и выселили...

мне кажется с таким подходом -можно верить всему
на честное слово ))

Автор: Эмден Янв 15 2016, 01:57
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 00:42)
1
Какой захват?
"...получила тогда приглашение разрешить..." - ты об этом чтоли?
"...посетили Скавра, прося его о заступничестве. Взятка в 400 талантов... "
ну так сами же попросили же, в руки деньги совали, или я не правильно читаю?

последующее поколение - сынок Аристобул - "приглашал о заступничестве парфян" - видимо так понравилось иметь "захват и оккупацию"....римляне поддерживали ирода

"маму он меня изнасиловал.. два раза -один вечером.а потом еще и утром" )))

2.
Именно что кучка разрозненных манускриптов, и не более того
никакой Торы (впрочем как и Ветхого Завета) не было найдено тех лет...
а соприть что этот манускрипт -суть есть именно кусок из торы,попавшей с переделкой в тору, а следом - ветхий завет.а не наоборот - да ради бога )))

что кому то  жалко манускриптов

4. На "какой кухне" -это ты так про работу британского мандата , выданного Лигой наций ()
5.
"кроме т-4 эти танки уровня БТ и т-26 по броне и по вооружению. " -че сереьзно.да? )))
"что там Англия из бтт имела 39том году?матильду-1?"
ага  -танки с противоснарядным бронированием
Франки имели в производстве с 32 или 34 года -Б-1бис, тоже самое -с противоснарядным
мы к концу 1939 года не имели ничего - ни Т-28 ни т-35 противоснарядной брони не имели (в т-28 -50мм имел толщину кусочек защищающий голову мехвода), группа экспериментальных танков (разных) из 3 штук
появилась в 1940 году
не иначе как франки в 1934 году на гансов нападать собрались...39 год -это стало быть лишь первернитвное нападение немцев,по такой логике )))

"а 2 года до того вся армия была миллион человек,а " -что серьезно.да?
21.02.1939 -1.91 млн
1.12.1939 — 3, 27 млн
1.06. 1940 — 4,05 млн

на 1 июня 1940 года армия была 4 млн, а за год до того - 2 млн, а через год - еще +1.77 (т.е. рост армии даже замедлился немного)
почему же Сталин не напал 1 июня 1940?

"да,3 миллиона на самых границах это конечно они просто так погулять вышли"
а для чего? неужель для наступления,да? ниразу для обороны?

то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже
- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой
- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично
при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп
начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941

это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках ) 

я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?

я ж написал - что резунизм,это диагноз, а ты извиваешься.. доказывая тезис все глубже и глубже

1.с кончиной матери Аристобул немедленно обратил оружие против брата своего Гиркана, законного наследника престола.

Война окончилась победой Αристобула: после трехмесячного правления Гиркан должен был отречься в пользу брата, за что последний предоставил ему неограниченное пользование его доходами. Таким способом восстановленный мир продолжался — впрочем, короткое время. Антипатр уговорил Гиркана вовлечь в войну с Аристобулом набатейского царя Арету. Последний одержал победу над Αристобулом, которого покинули фарисеи — наиболее могущественная партия в Иерусалиме, которые перешли на сторону Гиркана, и Аристобул был принужден удалиться на Храмовую гору. Последовавшая за тем тяжёлая осада, о которой рассказываются разные вещи, не привела ни к каким положительным результатам.

что имеем? а имеем тяжелую гражданскую войну брата против брата с привлечением соседнего царя.

идем далее.

К тому времени (65 год до н.э.) Помпей покорил уже почти всю Азию и послал своего легата Скавра в Сирию, чтобы овладеть там наследием Селевкидов.

то есть войска Рима в передней Азии,точнее в нынешней Турции.

Делегаты обеих иудейских партий посетили Скавра, прося его о заступничестве. Взятка в 400 талантов (по другим, в 300), данная ему Αристобулом, склонила римлянина в пользу последнего.

оба брата обратились к Помпею в надежде что тот поможет,даст войска за взятку.

Арете было предложено немедленно снять осаду Храмовой горы. Таким образом, победа осталась на стороне Аристобула. Гиркан сохранил лишь незначительную долю своих средств. Его победоносному брату было даже суждено лично отомстить Арете: когда тот должен был удалиться со своими войсками из Иерусалима, Аристобул последовал за ним и нанес ему тяжкое поражение.(опять ослабил свои войска)

вторжение римлян в итоге привело к потере Иудеей независимости.
Когда Помпей лично явился в Сирию (64 год до н.э.), дела приняли такой оборот, какого совершенно не предполагал Аристобул. Золотая виноградная лоза, ценой в 500 талантов, которую Аристобул преподнес Помпею и которая вызывала восторг римлян еще в последующие века, не возымела должного влияния на Помпея, и когда в 63 г. все еще враждовавшие между собой братья, равно как представители народной партии, желавшей полного устранения Хасмонейской династии, явились к нему с своими жалобами, римлянин отказался высказаться немедленно.
Аристобул расстался с Помпеем глубоко разгневанным и направился в крепость Александрион.
Помпей последовал за ним (не в одиночку понятно а с легионами)и потребовал сдачи всех укреплений. Аристобул сдался на капитуляцию(ещё бы,против римских войск у него не было шансов), но немедленно поехал в Иерусалим, чтобы там приготовиться к дальнейшему отпору.
Узнав, однако, что Помпей и туда двинулся следом за ним, он окончательно струсил и лично явился в стан римлян. Здесь он обещал Помпею денег и согласился сдать Иерусалим, если военные приготовления будут прекращены.
Но одними обещаниями ничего нельзя было добиться y Помпея. Он задержал Аристобула в лагере(взял в заложники) и послал своего легата Габиния с приказанием занять город.
Партия войны в Иерусалиме отказалась от добровольной сдачи, и тогда Аристобул был оставлен в плену y Помпея, который немедленно приступил к осаде города. Взятие Иерусалима и Сиона положило конец как независимости Иудеи, так и правлению Аристобула.

осада и взятие Карл!

Во время устроенного Помпею в Риме (61 год до н.э.) пышного триумфа еврейский царь и первосвященник был вынужден участвовать в шествии перед колесницей триумфатора.
(как и любой вождь или князь или царь захваченного государства)
Фарисеи усмотрели в этом обстоятельстве справедливое возмездие Аристобула за его расположение к саддукеям, что нашло отражение в Псалмах Соломона. В 56 г. Аристобулу удалось бежать из римской темницы, приехать в Иудею и устроить там восстание. Он снова попался в руки врагов и был вторично отвезен в Рим. В 49 году Цезарь освободил Аристобула и послал его во главе двух легионов в Сирию против Помпея, но на пути туда он был отравлен сторонниками последнего.

что еще не понятно?

2.не кучка а целая библиотека,190 книг состоящая из 1200 свитков.

Книга Количество находок
Псалмы 39 книг
Книга Второзакония 33книг
Книга Еноха 25книг
Книга Бытия 24книг
Книга пророка Исаии 22книг
Книга Юбилеев 21книг
Книга Исхода 18книг
Книга Левит 17книг
Книга Чисел 11книг

4.на еврейской кухне,кого вообще волновал британский мандат после ВМВ? бритты её по итогам лишились стольких
колоний что пластелина была самым незначительным эпизодом.

это что за танк был у Англии в 39 году да еще с протиснарядным бронированием? biggrin.gif
матильда с её 40мм пукалкой? biggrin.gif

да,ты видел этот б1-бис? biggrin.gif да и броня у него была 60мм лоб,
ну а у ссср были т-28,с 76мм пушкой между прочим.

На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек.
На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек.
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек.
На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек.
На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек.
На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.
На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек.
На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
На 1 мая 1940 года — 3 990 993 человек.
На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек.
На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек.
На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек.
К январю 1941 года — 4 200 000 человек.
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек.

к предвоенным 1,5 миллионам армия так и не вернулась.что и не удивительно.

зачем выводить войска к границам для обороны? чтоб их окружали и брали в котлы как это и было в 41-м?
ты хоть что-то понимаешь в стратегии? даже грызун это объяснил на пальцах. laugh.gif

***Страна, которая готовится к обороне, располагает свою армию не на самой границе, а в глубине территории. В этом случае противник не может одним внезапным ударом разгромить главные силы обороняющихся. Обороняющаяся сторона в приграничных районах заранее создает полосу обеспечения, т.е. полосу местности, насыщенную ловушками, заграждениями, препятствиями, минными полями. В этой полосе обороняющаяся сторона преднамеренно не ведет никакого индустриального и транспортного строительства, не содержит тут ни крупных воинских формирований, ни больших запасов. Наоборот, в этой полосе заблаговременно готовят к взрывам все существующие мосты, тоннели, дороги.

Полоса обеспечения — своеобразный щит, который обороняющаяся сторона использует против агрессора. Попав в полосу обеспечения, агрессор теряет скорость движения, его войска несут потери еще до встречи с главными силами обороняющейся стороны. В полосе обеспечения действуют только небольшие, но очень подвижные отряды обороняющейся стороны. Эти отряды действуют из засад, совершают внезапные нападения и быстро отходят на новые заранее подготовленные рубежи. Легкие отряды стараются выдать себя за главные силы. Агрессор вынужден останавливаться, развертывать свои войска, тратить снаряды по пустым площадям, в то время как легкие отряды уже скрытно и быстро отошли и готовят засады на новых рубежах.

Попав в полосу обеспечения, агрессор теряет свое главное преимущество — внезапность. Пока агрессор ведет изматывающую борьбу против легких отрядов прикрытия, главные силы обороняющейся стороны имеют время привести себя в готовность и встретить агрессора на удобных для обороны рубежах.

Чем глубже полоса обеспечения, тем лучше. Кашу маслом не испортишь. Прорываясь через глубокую полосу, агрессор невольно показывает главное направление своего движения. Теряя преимущества внезапности, агрессор сам становится ее жертвой: глубина полосы обеспечения ему не известна, поэтому встреча с главными силами обороняющихся происходит в момент, не известный заранее агрессору, но известный обороняющейся стороне.

Перед Второй мировой войной командиры Красной Армии отлично понимали значение полос обеспечения и имели горький опыт действий в таких полосах. Один из примеров: в 1920 году Красная Армия попала в полосу обеспечения, подготовленную польской армией. Вот как это описывает главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов: «Польские войска по пути своего отступления разрушали все: станции, железнодорожные пути, мосты, жгли деревни, посевы, стога сена. Продвижение вперед стоило нам огромного труда. Каждую речку приходилось форсировать вброд или на подручных средствах. Все труднее становилось с боеприпасами (На службе военной. С. 34).

Имея такой опыт, Красная Армия сама создала мощные полосы обеспечения на своих границах, особенно западных. Специальные правительственные комиссии обследовали западные районы страны и определили наиболее и наименее проходимые для противника зоны. Затем ВСЕ мосты в западных районах государства были подготовлены к взрывам. Команды охраны мостов были обучены подрывным работам и были готовы поднять их на воздух. Например, шестидесятиметровый железнодорожный мост под Олевском мог быть готов к взрыву при дублированной системе взрывания через две с половиной минуты (И. Г. Старинов. Мины ждут своего часа. С. 24). Кроме мостов к взрывам готовились большие трубы, депо, водокачки, водонапорные башни, высокие насыпи и глубокие выемки (там же, с. 18). Уже в конце 1929 года только в Киевском военном округе было подготовлено 60 подрывных команд общей численностью 1400 человек. Для них было приготовлено «1640 вполне готовых сложных зарядов и десятки тысяч зажигательных трубок, которые можно было привести в действие буквально мгновенно» (там же, с. 22). Подобная работа проводилась и в других военных округах.

Кроме команд подрывников в западных районах страны были сформированы железнодорожные заградительные батальоны, в задачу которых входило полное разрушение крупных железнодорожных узлов в случае отхода и проведение заградительных работ на главных магистралях: разрушение путей, установка мощных фугасов замедленного действия на случай, если противник попытается восстанавливать дороги. На Украине уже в 1932 году было четыре таких батальона (там же, с. 175). Кроме того, к эвакуации готовились железнодорожные стрелочные переводы, аппаратура связи, телеграфные провода, а в некоторых случаях и рельсы. Советская полоса обеспечения постоянно совершенствовалась. Количество объектов, подготовленных к взрывам и эвакуации, возрастало. Создавались новые труднопроходимые препятствия и заграждения, лесные завалы, искусственные водоемы перед оборонительными сооружениями, участки местности готовых к затоплению и заболочиванию.

Осенью 1939 года Советскому Союзу крупно повезло: по пакту Молотова-Риббентропа были присоединены новые территории глубиной 200-300 км. Ранее созданная полоса обеспечения стала гораздо глубже. Новые территории самой природой были созданы именно для оборудования тут такой полосы: леса, холмы, болота, полноводные реки с топкими берегами, а на Западной Украине — бурные горные реки с крутыми берегами. «Местность благоприятствовала обороне и созданию заграждений» (Маршал Советского Союза А. И. Еременко. В начале войны. С. 71).

Вдобавок ко всему дорожная сеть тут была развита слабо. Из 6 696 км железнодорожных путей только 2 608 были двухпутными, но и они имели низкую пропускную способность. Превратить их в случае необходимости в вообще непроходимые было совсем легко.

Тут же Красная Армия получила блестящее подтверждение, что подготовка полосы обеспечения может очень облегчить положение обороняющейся стороны. Осенью Советский Союз совершил агрессию против Финляндии, но внезапного нападения не получилось: основные финские силы находились далеко от границы за полосой обеспечения. Красная Армия попала в финскую полосу обеспечения. Необходимо отметить, что неудачи Красной Армии — это не только результат просчетов советского командования, более важны готовность финской армии к обороне, готовность к жертвам. Одним из элементов этой готовности была полоса обеспечения перед главной линией обороны. Эта полоса имела глубину 40— 60 км (Советская военная энциклопедия. Т. 6, с. 504). Полоса была насыщена минными полями и заграждениями. Очень активно действовали снайперы, саперы и легкие подвижные отряды. Результат: эту полосу Красная Армия преодолевала 25 дней и вышла к главной линии обороны, имея огромные потери, подавленное моральное состояние, без боеприпасов, без топлива, без продовольствия. Маневр был резко ограничен: шаг в сторону с дороги мог стать последним шагом. Тылы отстали и находились под постоянной угрозой повторных налетов легких финских отрядов, которые отлично знали местность и имели секретные проходы в минных полях. Восхищение финской полосой обеспечения высказывали все советские командиры, воевавшие там, и прежде всего К. А. Мерецков, командовавший 7-й армией. (На службе народу. С. 184).***

ну да ладно,это все катание квадратного и ношение круглого.

вообще я давно убедился что книгу резуна-Грызуна в России просто НЕПОНЯЛИ biggrin.gif
она не о прошлом,она о будущем,которое формирует запад в том числе с помощью Грызуна laugh.gif

ВСЯ его книга об одном:
первое:СТАЛИН СОЗДАЛ ГИТЛЕРА.
второе:СТАЛИН НАТРАВИЛ ГИТЛЕРА НА ЕВРОПУ.
третье:в ВМВ целиком и полностью виноват СССР и Сталин,только они и никто более.

чуешь куда ветер дует?
не англо-саксы и США вскормили и создали нацисткую партию,
гитлера, третий рейх как оно в сущности было а ссср.а раз виноват ссср,
точнее нынешняя Россия то и отвечать тоже она должна...
вот о чём книга wink.gif

вот в чём главная мысль Грызуна. cool.gif

Автор: Эмден Янв 15 2016, 02:13
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 00:50)
Конечно ,можно
почитай выше как правдиво и честно евреи изложили историю своего государства....
оказывается римляне их захватили и оккупировали, а не евреи сами ходили и взятки давали от разных царских партий

а спустя поколение после захвата ,следующее колено царей - воевали между собою за наследство трона (в захваченной то стране? ) и звали иностранные армии
все равно -захват и оккупация, и шабаш
....о как )))

я уже молчу про сравнение арапцев -сейчас живущих в Палестине -с захватчиками родной страны 2000 лет назад,которые (а не римляне вовсе) типа захватили и выселили...

мне кажется с таким подходом -можно верить всему
на честное слово ))

фантазии такие фантазии biggrin.gif
но вы уж в нашу историю не лезте,сопливные еще слишком,когда наша история происходила
вы еще в землянках жили,и тюрю хлебали лаптем cool.gif

в своей для начала разберитесь cool.gif

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 15 2016, 05:28
Цитата (Эмден @ Вчера, 23:20)
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 14 2016, 18:54)
Вот армян еще больше раскидано по миру, а кроме турок они ни с кем особо не рамсятся.

 

Нас окружают стереотипы. Многие из них созданы нами же.

Т.е ненависть и геноцид к чужим - вещи самые обычные?
И Homo homini lupus est?
ну что тогда обижаетесь, что не любят вас (или язвите, что не любят кого то другого)?

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 09:13
Эмден
1.
хахах
синего шрифта для подчеркивания фактов -что римлян пригласили , что они воевали вместе с одним из претендентов, и пока один ходил в кандалахдругой - срубал ништяки став царем -не хватило,а ?Карл? )))
2.
Цитата
Книга Количество находок
Псалмы 39 книг
Книга Второзакония 33книг
Книга Еноха 25книг
Книга Бытия 24книг
Книга пророка Исаии 22книг
Книга Юбилеев 21книг
Книга Исхода 18книг
Книга Левит 17книг
Книга Чисел 11книг

Осетра насчет манускриптов Торы датировки до христианской эры можно и подрезать wink.gif

и в частности почитать хотя бы в вики - что в кумранской пещере (откуда ты накопопировал этот список) были найдены в том числе и греческие переводы библейских текстов и арамейские тексты ... и послебиблейский иврит...)))))



3.


Цитата
это что за танк был у Англии в 39 году да еще с протиснарядным бронированием? biggrin.gif
матильда с её 40мм пукалкой? biggrin.gif

ага 40-мм пукалка, а пброня -лучше чем у любого нашего танка...
производился с 37 года, когда у немцев был только PZ-1 с 20-мм еще меньшей пукалкой и пулеметная танкетка PZ-1
зачем бритам танк с противоснярдным броинрованием 60-мм и пушкой калибра в 2 раза больше чем у самого мощного немецкого танка?
ответ ясный и точный, как и доказывает Резун:
явно бритты готовили первентивный удар, и танк им был нужен с такой броней - чтоб ломать укрепленные районы - в чстности -самый близкий к британи не союзной им страны, это линия Зигфрида...
-Гитлер просто опередил (тм))))

Цитата
да,ты видел этот б1-бис? biggrin.gif да и броня у него была 60мм лоб,
ну а у ссср были т-28,с 76мм пушкой между прочим.

ага 60-мм броня...и пушка 75-мм (и вторая -47-мм)
и у нас такого танка с такой защитой и вооружением - не было.

А франки строили такие с 34года - значиться хотели напасть .... линия Мажино -не более чем для отвода глаз, своими сооружениями построенная к тому же возле самой границы в районе наблюдения пограничников ...

германия опередила(тм)
))))


Цитата (Эмден)
а 2 года до того вся армия была миллион человек

Цитата (Эмден)
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек.

Цитата (Эмден)
к предвоенным 1,5 миллионам :

и это все на одной странице, урвоень познания и конкертики просто потрясает

задам ка я еще вопрос:
Цитата
то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже
- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой
- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично
при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп
начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941

это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках ) 

я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?

будет ли что нибудь в ответ -кроме молчания?

риторический вопрос,я думаю ))))

Цитата
фантазии такие фантазии biggrin.gif
но вы уж в нашу историю не лезте,сопливные еще слишком,когда наша история происходила
вы еще в землянках жили,и тюрю хлебали лаптем cool.gif

в своей для начала разберитесь cool.gif



видишь как хорошо закончили -с после того как ты буквально расписался в незнании истории своей же - твоим же хамством" про лапти и не лезте", а начиналось все так бодро - с постингов в виде "как русскому понять евреев" капслоками wink.gif

потом пишите про антисемитизьм и нас не понимают, ай ай ай

PS
ну и конечно же твоего ни чьего другого мнения куда лезть в историю , а куда нет -мы спрашивать не будем от слова совсем smile.gif

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 11:42
Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 02:13)
фантазии такие фантазии biggrin.gif
но вы уж в нашу историю не лезте,сопливные еще слишком,когда наша история происходила
вы еще в землянках жили,и тюрю хлебали лаптем cool.gif

в своей для начала разберитесь cool.gif

А чо тут разбираться. Вот вы с Сашком тут набрасываете, наброшу и я.
Про историю и лапти. Эта тема мне крайне нравится.

Россия началась с совсем небольшого народца, который жил и в землянках тоже. И за тысячу лет дошла до самой большой сухопутной страны, до народа численностью около 140000000 человек, который живет, как на своей земле, так и на землях соседей по планете. Этот народ вторым в мире сделал атомную бомбу и первым полетел в космос. Язык этого народа - один из языков ООН. Ну и так далее. Это про лапти и тюрю.

Римская империя началась с крохотного племени, чьи следы теряются в веках. И за тысячу лет этот народец выдал нам не только величайшую державу античности, но и создал основы того, что мы зовем Западной Цивилизацией. То есть, уже третье тысячелетие мы живем наследием Рима. Большинство европейских языков либо растут из латыни, либо имеют до 70% заимствований оттуда. Право, медицина, административное устройство, основы научного знания, религия и еще много много много. Всё оттуда.

Иран начался более 3000 лет назад с немногочисленного племени ариев. Это народ - современник фараонов. С Ираном воевали еще Александр Македонский и Рим. Это иранские армии гибли под Марафоном. Это их пытались удержать спартанцы в Фермопилах. Это иранцы пороли цепями море и набивали чучело из римского императора. И сейчас, спустя тысячелетия, это народ в несколько десятков миллионов, так и живущий на своей земле, сохранивший свой язык, этноним и исторические границы. И не собирающийся исчезать, наоборот.

Израиль и евреи начались от маленького полукочевого племени. И за 3000 лет добились не самых серьезных успехов. Так и остались меньшинством везде, где бы ни жили. Теряли язык, забывали, возрождали, рассеивались и до сих пор не собрались. При всём своем исключительном упорстве и способности к выживанию, все эти тысячелетия они балансировали на грани гибели. Даже свой клочек земли у них появился по воле других народов, русского, в том числе. И на этом, крохотном клочке, им, народу с многотысячелетней историей, так и не дают спокойной жизни. Да еще и ненавидят по всему миру. Зрада какая-то.

Ну чо, сравним, чья тюря была более лапотной?
И ведь это я еще не вспомнил про китайцев и великодревнеукров.

А вот еще, к чести нелапотных евреев, замечу, что еврейский народ, почему-то, сумел проявиться и раскрыть свой недюжинный потенциал (кроме шуток, он недюжинный) только в рамках, сначала Римской, а потом только в рамках Западной цивилизации.
Все остальные евреи диаспор, что африканские, что арабские, что бухарские или еще какие-нибудь, так и остались на уровне раннефеодальной эпохи - дикарями и мракобесами. И лишь в странах-наследницах Рима, в странах англо-саксонской и романской цивилизаций, евреи отлично себя показали. Ничуть не хуже аборигенов, а местами и лучше. Но, опять же, отлично показали себя те, кто оевропеился истал частью западного общества, а не убогим жителем гетто, с талмудом под мышкой. Те так и остались до нашей эры.

Совпадение? Не думаю.

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 15 2016, 11:51
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:42)
еврейский народ, почему-то, сумел проявиться и раскрыть свой недюжинный потенциал (кроме шуток, он недюжинный) только в рамках, сначала Римской, а потом только в рамках Западной цивилизации.
Все остальные евреи диаспор, что африканские, что арабские, что бухарские или еще какие-нибудь, так и остались на уровне раннефеодальной эпохи - дикарями и мракобесами.
да, любопытная мысль. тут Вуду порассуждал про нобелевку.
Я еще раньше писал - есть ли выборка про нобелевские премии израильских евреев и соотношение по численности населения к нобелевкам евреев мира? Это бы наглядно показало, что важнее - окружающая среда или лишний ген ( как писали на желтом).

Автор: Эмден Янв 15 2016, 12:52
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 09:13)
Эмден
1.
хахах
синего шрифта для подчеркивания фактов -что римлян пригласили , что они воевали вместе с одним из претендентов, и пока один ходил в кандалахдругой - срубал ништяки став царем -не хватило,а ?Карл? )))
2.

Осетра насчет манускриптов Торы датировки до христианской эры можно и подрезать wink.gif

и в частности почитать хотя бы в вики - что в кумранской пещере (откуда ты накопопировал этот список) были найдены в том числе и греческие переводы библейских текстов и арамейские тексты ... и послебиблейский иврит...)))))



3.



ага 40-мм пукалка, а пброня -лучше чем у любого нашего танка...
производился с 37 года, когда у немцев был только PZ-1 с 20-мм еще меньшей пукалкой и пулеметная танкетка PZ-1
зачем бритам танк с противоснярдным броинрованием 60-мм и пушкой калибра в 2 раза больше чем у самого мощного немецкого танка?
ответ ясный и точный, как и доказывает Резун:
явно бритты готовили первентивный удар, и танк им был нужен с такой броней - чтоб ломать укрепленные районы - в чстности -самый близкий к британи не союзной им страны, это линия Зигфрида...
-Гитлер просто опередил (тм))))


ага 60-мм броня...и пушка 75-мм (и вторая -47-мм)
и у нас такого танка с такой защитой и вооружением - не было.

А франки строили такие с 34года - значиться хотели напасть .... линия Мажино -не более чем для отвода глаз, своими сооружениями построенная к тому же возле самой границы в районе наблюдения пограничников ...

германия опередила(тм)
))))



будет ли что нибудь в ответ -кроме молчания?

риторический вопрос,я думаю ))))




видишь как хорошо закончили -с после того как ты буквально расписался в незнании истории своей же - твоим же хамством" про лапти и не лезте", а начиналось все так бодро - с постингов в виде "как русскому понять евреев" капслоками wink.gif

потом пишите про антисемитизьм и нас не понимают, ай ай ай

PS
ну и конечно же твоего ни чьего другого мнения куда лезть в историю , а куда нет -мы спрашивать не будем от слова совсем smile.gif

1.точно, у царя Асада началась гражданская война,4 года она шла,царь Асад попросил царя Владимира прислать войска для защиты,теперь царство сирия часть царства Россия,а Асад вассал царя Владимира,железная логика, чо. biggrin.gif

2.да не завидуй так явно wink.gif ,у вас и кусочка берестяной грамоты 2800 летней давности нет.
а у нас целая библиотека tongue.gif

3.ну и много было этих матильд у Англии? biggrin.gif
а б1-бис чаще ломался чем ездил,да еще и все французские танки были распылены по пехотным дивизиям.

факт остается фактом,3 миллиона и 13000 танков стояло на западной границе,аэродромы были забиты самолетами,вместо того чтоб распустить раннее призванных в армию в 41 призвали еще 800 тысяч резервистов,штабные игры только о нападении,и тд и тп.
можешь сыпать сколько угодно цифрами что якобы были не готовы,не верю smile.gif готовы были и ещё как. cool.gif

антисемитизм говорит лишь о вашей ущербности,он говорит о том что вы считаете нас умнее себя,
только и всего laugh.gif


Автор: Эмден Янв 15 2016, 12:55
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2016, 05:28)
Т.е ненависть и геноцид к чужим - вещи самые обычные?
И Homo homini lupus est?
ну что тогда обижаетесь, что не любят вас (или язвите, что не любят кого то другого)?

а оно всюду так,пора бы привыкнуть,вся история человечества это ненависть к соседям и геноцид оных.
пора бы это понять cool.gif

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 13:03
1
Не,не так.
во-1, после этой войны Изариль не стал частью Рмиской империи
во-2. уже следующее поколение царей не постенсялось сделать тоже самое (одни позвал пафрян,другой оперся на римлян своих узкопленочных разборках за креслице царя)
в-3, это (воссоединение двух братских народов -ромеев и иудеев)случилось в 4 или 6 веке,спустя 40 лет после и без всякой войны ) )))
поэтому переиначим

у царя Асада началась гражданская война,4 года она шла,царь Асад попросил царя Владимира прислать войска для защиты,теперь царство сирия и царь Асад анально задолжали

2
согласен - нету, у нас и пещер нету, и не было никогда
горе нам)))
но с другой стороны -ведь никакой библиотеки у вас нету конечно же нкиакой, кучка манускриптов, куда каждый раз (вот ыт нарпимер) пытаеются округлитьи подкинуть "чтоб выглядело побольше" после-христанские и греческие тексты ))))

3
Помнишь как Резун овтечал -много ли 16 плавающих танков Т-37 в разведбатальоне (офуенно мощный танк,ага )?
Все германия не имела ни одного танка такого
о как

разумеется " б1-бис чаще ломался чем ездил" и "распылены по пехотным дивизиям" не имеют никакого отношения к тмоу что у франокв были пушечные танки и толстой броней с 34 года в серии, франки чуть былон енапали на фрицев..Германия опередила (тм)

по поводу моих вопросов -я их повторяю
так понял ты так промолчишь?
ну и помолчи .
а мы запишем -что оветить нечего и в тунельном эффекте опопонет Эмден предпочитает такие вопросы не замечать, и писать раз за разом "не верю" (как впрчоем и по исторической фактуре -неудобные места обходитьи писать несущественно) )))

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 13:04
Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 12:52)
антисемитизм говорит лишь о вашей ущербности

ой, я Вас умоляю.
антисемитизм - лишь одно из проявлений ксенофобии и национальной нетерпимости, ничем не лучше, и не хуже остальных.
она свойственна всем, без исключения, народам.
в определенном смысле, ксенофобия - это часть системы этнической и культурной самоидентификации, без которой еврейский народ тоже бы давно уже исчез.

и само наличие антисемитизма (антирусисзма, -германизма, -узбекизма и т.д.) и любой другой ксенофобии, вообще ни о чем не говорит, ни об ущербности, ни об неущербности.
всё дело в степени выраженности этой тенденции - чем ее больше, тем сильнее она мешает жизни общества, а если она в разумной величине, то лишь способствует сохранению культурной самобытности.

иначе, следуя Вашей логике, то, как многие евреи противопоставляют себя вообще всем на свете, несут дурь про избранность и т.д., говорит о том, что у них мания величия.
а то, как они зацикленны на теме антисемитизма, говорит о том, что у них еще и мания преследования.
Сразу скажу, что эти вещи ооочень тяжело поддаются лечению.

Автор: Эмден Янв 15 2016, 13:11
Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 11:42)
Израиль и евреи начались от маленького полукочевого племени. И за 3000 лет добились не самых серьезных успехов. Так и остались меньшинством везде, где бы ни жили. Теряли язык, забывали, возрождали, рассеивались и до сих пор не собрались. При всём своем исключительном упорстве и способности к выживанию, все эти тысячелетия они балансировали на грани гибели. Даже свой клочек земли у них появился по воле других народов, русского, в том числе. И на этом, крохотном клочке, им, народу с многотысячелетней историей, так и не дают спокойной жизни. Да еще и ненавидят по всему миру. Зрада какая-то.

Ну чо, сравним, чья тюря была более лапотной?
И ведь это я еще не вспомнил про китайцев и великодревнеукров.

А вот еще, к чести нелапотных евреев, замечу, что еврейский народ, почему-то, сумел проявиться и раскрыть свой недюжинный потенциал (кроме шуток, он недюжинный) только в рамках, сначала Римской, а потом только в рамках Западной цивилизации.
Все остальные евреи диаспор, что африканские, что арабские, что бухарские или еще какие-нибудь, так и остались на уровне раннефеодальной эпохи - дикарями и мракобесами. И лишь в странах-наследницах Рима, в странах англо-саксонской и романской цивилизаций, евреи отлично себя показали. Ничуть не хуже аборигенов, а местами и лучше. Но, опять же, отлично показали себя те, кто оевропеился истал частью западного общества, а не убогим жителем гетто, с талмудом под мышкой. Те так и остались до нашей эры.

Совпадение? Не думаю.

у евреев свой путь,мы никогда не ставили цель стать империей. cool.gif
империи вырастают и падают,а мы живем cool.gif

да ты прав,в мусульманском обществе евреи никак не могли себя проявить.
слишком замкнутое и табуированное общество,да и в Европе полторы тысячи лет было ровно тоже самое.

у евреев было главное преимущество,они всегда во все века учили своих детей,грамоте,математике,прочим на то время им известным наукам.и потому каждый еврей был более конкурентоспособным.


Автор: Эмден Янв 15 2016, 13:14
Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 13:04)
иначе, следуя Вашей логике, то, как многие евреи противопоставляют себя вообще всем на свете, несут дурь про избранность и т.д., говорит о том, что у них мания величия.
а то, как они зацикленны на теме антисемитизма, говорит о том, что у них еще и мания преследования.
Сразу скажу, что эти вещи ооочень тяжело поддаются лечению.

и почему это плохо? мания величия это нормально biggrin.gif
тем более что есть чем гордиться tongue.gif

да и мания преследования вполне имеет почву,фактов антисимитизма более чем достаточно,
и в истории и сейчас,так что и эта мания нам на пользу smile.gif

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 13:22
Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 13:11)
у евреев свой путь

про один ужасно великий народ-богоносец я тоже нечто подобное слыхал.
обычно, после таких заявок, заявителя принято забрасывать тоннами говна и начинать глумиться.

но я так поступать не стану, потому что у моего народа всё то же самое, свой особый путь и высокая миссия, ебись она конём.

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 13:36
Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 13:14)
и почему это плохо? мания величия это нормально biggrin.gif
тем более что есть чем гордиться tongue.gif

да и мания преследования вполне имеет почву,фактов антисимитизма более чем достаточно,
и в истории и сейчас,так что и эта мания нам на пользу smile.gif

Так чем гордиться-то?
Выше я приводил примерные сравнения с тюрей и лаптями. Евреи выглядят бледновато, даже на фоне персов.
Так что налицо конфабуляции, навязчивые идеи, бред величия и некритичное восприятие реальности.

Вот с преследованием, скорее всего, Вы иправы. Может это и не мания, а как раз реальность, данная в ощущениях. Но опять же, такое враждебное отношение окружающих связано с тем, что у пациента бред величия и пренебрежительное отношение к другим.

Соответственно, предлагаю сначала принудительное лечение пациента: работа с психологом, трудотерапия, душ Шарко, электрошок, инсулиновые комы, покой и изоляция, аминазин, галоперидол и т.д. по назначению лечащего врача.
Когда будет достигнута стойкая ремиссия, пациента можно попробовать ресоциализировать. И посмотрим, будет ли наблюдаться хоть какой-то антисемитизм.

Автор: Эмден Янв 15 2016, 13:47
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 13:03)
1
Не,не так.
во-1, после этой войны Изариль не стал частью Рмиской империи
во-2. уже следующее поколение царей не постенсялось сделать тоже самое (одни позвал пафрян,другой оперся на римлян своих узкопленочных разборках за креслице царя)
в-3, это (воссоединение двух братских народов -ромеев и иудеев)случилось в 4 или 6 веке,спустя 40 лет после и без всякой войны ) )))
поэтому переиначим

у царя Асада началась гражданская война,4 года она шла,царь Асад попросил царя Владимира прислать войска для защиты,теперь царство сирия и царь Асад анально задолжали

2
согласен - нету, у нас и пещер нету, и не было никогда
горе нам)))
но с другой стороны -ведь никакой библиотеки у вас нету конечно же нкиакой, кучка манускриптов, куда каждый раз (вот ыт нарпимер) пытаеются округлитьи подкинуть "чтоб выглядело побольше" после-христанские и греческие тексты ))))

3
Помнишь как Резун овтечал -много ли 16 плавающих танков Т-37 в разведбатальоне (офуенно мощный танк,ага )?
Все германия не имела ни одного танка такого
о как

разумеется " б1-бис чаще ломался чем ездил" и "распылены по пехотным дивизиям" не имеют никакого отношения к тмоу что у франокв были пушечные танки и толстой броней с 34 года в серии, франки чуть былон енапали на фрицев..Германия опередила (тм)

по поводу моих вопросов -я их повторяю
так понял ты так промолчишь?
ну и помолчи .
а мы запишем -что оветить нечего и в тунельном эффекте опопонет Эмден предпочитает такие вопросы не замечать, и писать раз за разом "не верю" (как впрчоем и по исторической фактуре -неудобные места обходитьи писать несущественно) )))

1. и чем же Израиль стал? biggrin.gif давай продвигай свою теорию biggrin.gif занятно почитать.

ну и?мало было восстаний и войн у римской империи?Израиль не мог призвать парфян чтобы избавиться от римлян? laugh.gif

ты уж определись в 4 веке или в 6том? biggrin.gif что за разброс такой плюс-минус 2 века?

не-не-не,сирия теперь часть России,а Асад вассал Вовы,ты ж сам так решил чего теперь дал задний ход? wink.gif

я и говорю незавидуй,190 книг вполне себе библиотека,1200 свитков бесценной информации,а у вас ничего tongue.gif

4000 плавающих танков? ну а что? для разведки вполне себе танк,не так уж мало иметь 16 таких машин в развед-батальене,
у немцев в развед-батальенах были мотоциклы с коляской,что лучше? плавающий танк или мотоцикл?

французы главное в танках не поняли,они рассматривали танки как машину поддержки пехоты,у них не было ни одной танковой дивизии,потому то немцы создавая численный перевес били французов,это азбука. cool.gif

а какой смысл в твоих вопросах? что в войсках не было 1600 новейших танков кв и т-34? были,
не было тысяч БТ-7 и т-26,т-28? были.одних БТ-7 было 4608штук.
было 174 штурмовика ил-2,было 413 штурмовиков су-2,много чего было,не надо прибеднятся wink.gif

Автор: Эмден Янв 15 2016, 13:55
Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 13:36)
Так чем гордиться-то?
Выше я приводил примерные сравнения с тюрей и лаптями. Евреи выглядят бледновато, даже на фоне персов.
Так что налицо конфабуляции, навязчивые идеи, бред величия и некритичное восприятие реальности.

Вот с преследованием, скорее всего, Вы иправы. Может это и не мания, а как раз реальность, данная в ощущениях. Но опять же, такое враждебное отношение окружающих связано с тем, что у пациента бред величия и пренебрежительное отношение к другим.

Соответственно, предлагаю сначала принудительное лечение пациента: работа с психологом, трудотерапия, душ Шарко, электрошок, инсулиновые комы, покой и изоляция, аминазин, галоперидол и т.д. по назначению лечащего врача.
Когда будет достигнута стойкая ремиссия, пациента можно попробовать ресоциализировать. И посмотрим, будет ли наблюдаться хоть какой-то антисемитизм.

я и говорю у всех разный путь,одни пирамиды строили,другие всех вокруг себя завоевывали и нагибали,
это куда как более опасные в психическом плане личности ибо маньяк-шизофреник опаснее простого больного
напялившего штреймел и обьявившего себя божьим человеком. tongue.gif biggrin.gif

обойдетесь,мы не будем ассимилироватся biggrin.gif мы народ книги и им останемся. smile.gif

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 14:03
Ну вот, чо я говорил.
Взять, обозвать всех опасными маньяками-шизофрениками, есбя же именовать - божьим человеком.
И после этого вопрошать: чего это они меня недостаточно любят?


Мы никого не завоевывали и не нагибали. Все добровольно к нам пришли и воссоеднились. Это братская дружба народов. Мы резали только тех, кто этого не понимал. Так что не нужно тут про маньяков. Надо будет, и еще кго угодно почикаем. Ради мира и дружбы мы всю планету в радиоактивный пепел готовы. Так что мы нифига не опасные, просто не все понимают, какие мы добрые.

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 14:20
Эмден
1.
У меня никакой тоерии нет,сугбое следование фактам
по поводу чем стал ,кто стал,куда стал?
ты не читаешь что ли ответы оппонента? неудобыне не замечаешь или "несущественно"? и менеяшь по ходу спора постинги с "Сирии стала частью России" на "стал вассалом" ? а?

после "приглашения римлян" (обе партии претендентов приезжали и в руки деньги совали,даже отдельных командиров римских перекупали по очеради ) чем стал:

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:14)
За эту победу - царю-победителю пришлось расплачиваться вассалитетом и протекторатом...
"своей жопой" короче выражаясь

Цитата
войска для защиты,теперь царство сирия и царь Асад анально задолжали


как мне кажется никаких вопросов в стиле "чем стал Израиль" бытьне должно, по крайней мере/ добавка: - в части изложения моего мнения, что касается 4 и 6 ВЕКЕ - то это моя ОПИСКА из-за скорости написания, которуюя срауз же и признаю -в прицнипе уточнение " 40 лет после" -этои показывает, разумется речь идет за 4 или 6 ГОД н.э. - рубеж правления Ирода 1Великого - Ирода Арехлая. Ирод 2 Филлип уже был наместником предстаиттелем местной правящей элиты в провинции/

разумеется вассал - это не часть страны сюзерена, просто по сути понятий )))
2.
возрващаясь к теме не "у нас есть 190 книг" ,и не про берестяные грамоты,как ты низвел разговор про христианство
а что "источники про христианство и осбытия описанные в обоих заветах,по своему уровню -такие же как и про древний иудаизм."
ты привел сводки из пещер - так вот, они во многом своем -ничуть не древнее христианства и -частично не яляются иудейскими -а греческими текстами и т.п.
снова стало быть -твоя натужная попытка натянуть на глобус, такие дела

3
ну и все
задем снова - наши имели такие офигенные плавающие танкеты, а франки -с 34 года - противоснарядные танки с 75-47 мм пушками. ясен фиг -франки хотели напасть, гитлер опередил (с)

Цитата
то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже
- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой
- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично
при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп
начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941

это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках ) 

я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?

смысл такой- ты ответишь или нет? это (вышеописаное) и есть черты подготовленной армии вторжения-агрессии,да?
и снова будет молчание ягнят

Автор: Эмден Янв 15 2016, 14:24
Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 14:03)
Ну вот, чо я говорил.
Взять, обозвать всех опасными маньяками-шизофрениками, есбя же именовать - божьим человеком.
И после этого вопрошать: чего это они меня недостаточно любят?


Мы никого не завоевывали и не нагибали. Все добровольно к нам пришли и воссоеднились. Это братская дружба народов. Мы резали только тех, кто этого не понимал. Так что не нужно тут про маньяков. Надо будет, и еще кго угодно почикаем. Ради мира и дружбы мы всю планету в радиоактивный пепел готовы. Так что мы нифига не опасные, просто не все понимают, какие мы добрые.

да-да-да biggrin.gif
они сами пришли и упали 38 раз на кинжаль,ага laugh.gif

Автор: Эмден Янв 15 2016, 14:45
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 14:20)
Эмден
1.
У меня никакой тоерии нет,сугбое следование фактам
по поводу чем стал ,кто стал,куда стал?
ты не читаешь что ли ответы оппонента? неудобыне не замечаешь или "несущественно"? и менешь по ходу спора постинги с "Сирии стала частью России" на "стал вассалом" ? а?

после "приглашения римлян" (обе партии претендентов приезжали и в руки деньги совали,даже отдельных командиров римских перекупали по очеради ) чем стал:

как мне кажется никаких вопросов в стиле "чем стал Израиль" бытьне должно, по крайней мере

разумеется вассал - этоне часть старны сюзерена, просто по сути понятий )))
2.
возрващаясь к теме не "у нас есть 190 книг" ,и не про берестяные грамоты,как ты низвел разговор про хриситанство
а что "источники про христианство и осбытия описанные в обоих заветах,по своему уровню -такие же как и про древний иудаизм."
ты привел сводки из пещер - так вот, они во многом своем -ничутьне древнее христианства и  -частично не яляются июдейскими -а греческими текстами и т.п.
снова стало быть -твоя натужная попытка натянуть на глобус, такие дела

3
ну и все
задем снова  - наши имели такие офигенные плавающие танкеты, а франки -с 34 года - противоснарядные танки с 75-47 мм пушками. ясен фиг -франки хотели напасть, гитлер опередил (с)


смысл такой- ты ответишь или нет? это (вышеописаное) и есть черты подготовленной армии вторжения-агрессии,да?
и снова будет молчание ягнят

1.после оккупации и взятия Помпеем Иерусалима,после триумфа в Риме где царя Израиля провели как раба
за коллесницей Помпея чем стал Израиль? правильно еще одной оккупированной страной,в которой стояли римские гарнизоны и сидели римские наместники.по моему все предельно ясно.это у тебя какие влажные фантазии.

2.Кумранские свитки написаны в основном на иврите, частично — на арамейском; встречаются фрагменты греческих переводов библейских текстов. Иврит небиблейских текстов — литературный язык эпохи Второго храма; некоторые фрагменты написаны на послебиблейском иврите. Написание обычно «полное» (так называемый ктив мале с особо широким использованием букв вав и йод для обозначения гласных о, у, и). Зачастую такая орфография указывает на фонетические и грамматические формы, отличные от дошедшей до нас тивериадской масоры, однако в этом отношении в рукописях Мертвого моря нет единообразия. В основном применяется квадратный еврейский шрифт, прямой предшественник современного печатного шрифта. Различаются два стиля письма — более архаичный (так называемое хасмонейское письмо) и более поздний (так называемое иродианское письмо). Тетраграмматон обычно написан палеоеврейским шрифтом, как и один фрагмент книги Исход. Основной писчий материал — пергамент из козьей или овечьей кожи, изредка папирус. Чернила карбонные (за единственным исключением апокрифа книги Бытие). Палеографические данные и внешние свидетельства позволяют датировать эти манускрипты концом эпохи Второго храма и рассматривать их как остатки библиотеки Кумранской общины. Находки аналогичных текстов в Масаде относятся к 73 г. н. э., году падения крепости, как terminus ad quet. Были также обнаружены фрагменты тфиллин на пергаменте; тфиллин принадлежат к типу, предшествующему современному.

Кумранские манускрипты, написанные в период от 2 в. до н. э. до 1 в. н. э., представляют собой бесценный исторический материал, позволяющий глубже понять духовные процессы, характеризовавшие еврейское общество конца эпохи Второго храма, и проливающий свет на многие общие вопросы еврейской истории. Особое значение рукописи Мертвого моря имеют также для понимания истоков и идеологии раннего христианства. Находки в Кумране привели к возникновению особой области иудаистики — кумрановедения, занимающегося исследованием как самих рукописей, так и всего комплекса проблем, связанных с ними. В 1953 г. был создан международный Комитет по изданию рукописей Мертвого моря (вышли в свет семь томов его публикаций под названием «Открытия в Иудейской пустыне», Оксфорд, 1955–82). Основным печатным органом кумрановедов является «Ревю де Кумран» (выходит в Париже с 1958 г.). Богатая кумрановедческая литература существует на русском языке (И. Амусин, К. Б. Старкова и другие).

По содержанию кумранские рукописи можно разделить на три группы: библейские тексты, апокрифы и псевдоэпиграфы, литература кумранской общины.

Библейские тексты. Среди кумранских находок идентифицировано около 180 списков (в большинстве фрагментарных) библейских книг. Из 24 книг канонической еврейской Библии не представлена лишь одна — книга Эсфирь, что, возможно, не случайно. Наряду с еврейскими текстами обнаружены фрагменты греческой Септуагинты (из книг Левит, Числа, Исход). Из таргумов (арамейских переводов Библии) наибольший интерес представляет таргум книги Иов, служащий независимым свидетельством существования письменного таргума этой книги, который, согласно распоряжению раббана Гамлиэля I, был изъят и замурован в Храме и под названием «Сирийская книга» упоминается в дополнении к книге Иов в Септуагинте. Найдены также фрагменты таргума книги Левит. Апокриф книги Бытие представляет собой, по-видимому, древнейший созданный в Эрец-Исраэль таргум Пятикнижия. Другим видом библейских материалов являются дословно цитируемые стихи в составе кумранских комментариев (см. ниже).

Рукописи Мертвого моря отражают многообразные текстовые варианты Библии. По всей очевидности, в 70–130 гг. библейский текст был стандартизирован рабби Акивой и его сподвижниками. Среди найденных в Кумране текстовых вариантов, наряду с протомасоретскими (см. Масора), имеются типы, до того гипотетически допускавшиеся в качестве основы Септуагинты и близкие к самаритянской Библии, но без сектантских тенденций последней (см. Самаритяне), а также типы, засвидетельствованные только в свитках Мертвого моря. Так, обнаружены списки книги Числа, занимающие промежуточное положение между самаритянской версией и Септуагинтой, и списки книги Самуила, текстовая традиция которой, видимо, лучше, нежели легшая в основу масоретского текста и текста Септуагинты, и т. п. В целом, однако, сравнительное изучение текстовых вариантов показывает, что протомасоретское чтение, установленное рабби Акивой и его сподвижниками, основывается, как правило, на отборе лучших текстовых традиций.

Апокрифы и псевдоэпиграфы. Наряду с греческим текстом Послания Иеремии апокрифы представлены фрагментами книги Товита (три фрагмента на арамейском и один на иврите) и Бен-Сиры Премудрости (на иврите). Среди псевдоэпиграфических сочинений — книга Юбилеев (около 10 ивритских списков) и книга Эноха (9 арамейских списков; см. также Ханох). Фрагменты последней книги представляют все основные разделы за исключением второго (главы 37–71 — так называемые Аллегории), отсутствие которого особенно примечательно, так как здесь появляется образ «сына человеческого» (развитие образа из книги Даниэль 7:13). Псевдоэпиграфами являются и Завещания двенадцати патриархов (несколько фрагментов Завещания Леви на арамейском и Завещания Нафтали на иврите), — произведения, сохранившиеся в греческой христианизированной версии. Фрагменты Завещаний, найденные в Кумране, пространнее соответствующих пассажей греческого текста. Найдена также часть Послания Иеремии (обычно включаемого в книгу Баруха). Среди до того неизвестных псевдоэпиграфов — Речения Моисея, Видение Амрама (отца Моисея), Псалмы Иехошуа бин Нуна, несколько отрывков из цикла Даниэля, включая Молитву Набонида (вариант книги Даниэль 4), и Книга Тайн.

Медный свиток (Мегиллат ха-нехошет) — документ, датируемый учеными по-разному (30–135 гг.), написан на трех пластинках мягкого медного сплава, скрепленных заклепками и свернутых в свиток (длина 2,46 м, ширина около 39 см): во время свертывания один ряд заклепок лопнул, и оставшаяся часть была свернута отдельно. Текст вычеканен (около десяти чеканов на одну букву) на внутренней стороне свитка. Единственным способом прочесть документ было разрезать свиток на поперечные полосы; операция была осуществлена в 1956 г. (через четыре года после того, как свиток был найден) в Манчестерском технологическом институте, причем с такой аккуратностью, что не более 5% текста было повреждено.

Документ написан на разговорном мишнаитском иврите и содержит около трех тысяч знаков. Французский перевод был опубликован в 1959 г. Ж. Т. Миликом; транскрипция и английский перевод с комментариями — в 1960 г. Д. М. Аллегро (русский перевод английского издания вышел в 1967 г.); официальное издание текста с факсимиле, переводом, введением и комментарием было осуществлено Миликом в 1962 г.

Содержание рукописи — инвентарь кладов с местами их захоронения. Документ представляет значительный интерес с точки зрения топоминики и топографии древней Иудеи и позволяет идентифицировать ряд местностей, упоминаемых в древних исторических источниках. Общий вес золота и серебра перечисляемых в свитке кладов — около ста сорока или даже двухсот тонн, по различным подсчетам. Если перечисленные клады реальны, можно предположить, что свиток содержит список сокровищ из Храма и других мест, спасенных защитниками Иерусалима на заключительном этапе войны против римлян (см. Иудейская война I). Характерно, что среди спрятанных сокровищ — фимиам, ценные породы дерева, кувшины для десятины и т. п. Использование столь долговечного материала как медь позволяет заключить, что перечисляемые сокровища реальны (согласно Аллегро). То, что документ был найден в Кумране, не обязательно означает его принадлежность Кумранской общине. Существует предположение, что кумранские пещеры использовались зелотами или их союзниками — идумеями, которые, возможно, спрятали здесь документ при приближении римлян.

Среди других документов Кумранской общины — Устав благословений (Серех ха-брахот), так называемая Ангельская литургия, или Песни субботнего всесожжения (Серех широт олат ха-шаббат), Священнические череды (Мишмарот) и другие тексты, а также многочисленные незначительные фрагменты.

Многие материалы Кумрана еще дешифруются и ожидают публикации.

Рукописи Мурабба‘ата. В 1951 г. группа местных бедуинов предложила Музею Рокфеллера приобрести находящиеся в ее распоряжении фрагменты пергаментных манускриптов на иврите и греческом языке. По следам этих находок в 1952 г. под руководством Р. де Во и Дж. Л. Хардинга была снаряжена экспедиция для обследования четырех пещер, где были найдены фрагменты. В ходе экспедиции было обнаружено значительное количество рукописных материалов. В 1955 г. местные пастухи обнаружили в необследованной ранее пещере свиток, содержащий значительную часть ивритского текста из 12 библейских книг Пророков малых.

Рукописные материалы, обнаруженные в пещерах вади Мурабба‘ат, включают тексты, начиная с 8–7 вв. до н. э. и вплоть до арабского периода. Древнейший письменный памятник — папирусный палимпсест (дважды использованный лист), первоначально представлявший собой, по всей видимости, письмо (`...[имярек] говорит тебе: я посылаю приветствие твоей семье. А теперь, не верь словам, которые говорят тебе...`), поверх смытого текста которого нанесен список из четырех строк, каждая из которых содержит личное имя и цифры (по-видимому, размер уплачиваемой подати); документ написан финикийским (палеоеврейским) шрифтом.

у вас есть хоть что-то подобное?

да-да кроме плавающих танкетов еще 4608 БТ-7,503 Т-28 с 45мм и 76мм пушками,молчу о Т-26,о огнеметных танках,и пр и др.
бедные несчастные,франкам позавидовали. biggrin.gif

я тебе ответил,Сталин готовился ударить гитлера в спину в июле, максимум в августе 1941 года.
вся армия,её расположение на границах говорит именно об подготовке к наступлению,насыщение современной техникой говорит о том же,призыв 800 тысяч резервистов говорит о том же.готовился поход на Европу,немцы этот поход сорвали.

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 14:59
Эмден
1.
Какого такого царя првоели как раба?
царь Израилев первосвященный благочестивый Гиркан 2, один из двух пртенднетов -но более удачливый и ловкий, никуда ка краб не ходил, а жил себе припеваючи в Иерусалиме.
Но..маленько остался должон за такую помощь
и стал за это вассалом и зависимым правителем.
Ну акак иначе то -сам иримлян взали (оба), в руки деньги совали, воевали вместе... по другому извини не бывает
2.
спасибо, я это (и не только) читал в общем то,хотя себя разумеется не могу причслить к кропотливому изучателю израилской истории

частично — на арамейском; встречаются фрагменты греческих переводов библейских текстов. Иврит небиблейских текстов — литературный язык эпохи Второго храма; некоторые фрагменты написаны на послебиблейском иврите

что серьезно, да?)))
это оказывается не я ли писал тебе вчера же,сразу же
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:03)
манускриптов, куда каждый раз (вот ыт нарпимер) пытаеются округлитьи подкинуть "чтоб выглядело побольше" после-христанские и греческие тексты ))))


теперь оказывается -ты "раскрываешь глаза" (непонятно правда кому) длинными цитатами что в кумранских пещерах были ,оказывается, постбилейские ,арамейские тексты,греческие переводы и т.п.

))))
и разумеется нкиакой единой Торы ,до христианской похи, не было найдено (в отличии от древних евангилие,хоть и позднейше написанных) - не более чем отедльыне текстики в которых проглядывается (не дословно и не в порядке следования и похожести моментов изложения) некий намек на Тору, Ветхий завет и т.п.



повторю себя же
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 21:03)
Осетра насчет манускриптов Торы датировки до христианской эры можно и подрезать

и не на шаг пока не отойду от своей точки зрения и своих,выше указанных,аргументов


что касается происхождения первоисточников, откуда там есть что пошло - ну так не буду же я ломать копья насчет какая секта куда там откололась.какие черты проглядваются в том или ином тексте и т.п. вещам заниматься про которые ученые ломают копья десятелетиями... ик тому же разумеется не анмерен оскорблять кого то там , в "человеках книги"...
)))
3
по поводу
Цитата
я тебе ответил,Сталин готовился ударить гитлера в спину в июле, максимум в августе 1941 года.

так я еще раз спрошу,да -или нет:
прчием спрошу может быть уже в 7 или 8 раз (на всякий лад переиначивая):

Цитата
то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже
- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой
- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично
при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп
начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941

это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках ) 

я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?


так?нет?

Автор: acta publica Янв 15 2016, 15:22
Не повезло вам парни родиться Беларусами, но ничего Бог и другие народы любит, правда чуточку меньше.

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 15:25
Экий ты ,боярин,шовинист
Боярин -значит доброжелательный!

Автор: acta publica Янв 15 2016, 15:26
Шляхта мы!

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 15:29
Цитата (acta publica @ Янв 15 2016, 15:26)
Шляхта мы!

Ага, веками вы в долгах у евреев-ростовщиков ходили, всё своё шляхетское состояние им заложили и потом просрали.
Нищеброды.

Автор: Эмден Янв 15 2016, 15:36
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 14:59)
Эмден
1.
Какого такого царя првоели как раба?
царь Израилев первосвященный благочестивый Гиркан 2, один из двух пртенднетов -но более удачливый и ловкий, никуда ка краб не ходил, а жил себе припеваючи в Иерусалиме.
Но..маленько остался должон за такую помощь
и стал за это вассалом и зависимым правителем.
Ну акак иначе то -сам иримлян взали (оба), в руки деньги совали, воевали вместе... по другому извини не бывает
2.
спасибо, я это (и не только) читал в общем то,хотя себя разумеется не могу причслить к кропотливому изучателю израилской истории

частично — на арамейском; встречаются фрагменты греческих переводов библейских текстов. Иврит небиблейских текстов — литературный язык эпохи Второго храма; некоторые фрагменты написаны на послебиблейском иврите

что серьезно, да?)))
это оказывается не я ли писал тебе вчера же,сразу же


теперь оказывается -ты "раскрываешь глаза" (непонятно правда кому) длинными цитатами что в кумранских пещерах были ,оказывается, постбилейские ,арамейские тексты,греческие переводы и т.п.

))))
и разумеется нкиакой единой Торы ,до христианской похи, не было найдено (в отличии от древних евангилие,хоть и позднейше написанных) - не более чем отедльыне текстики в которых проглядывается (не дословно и не в порядке следования и похожести моментов изложения) некий намек на Тору, Ветхий завет и т.п.



повторю себя же

и не на шаг пока не отойду от своей точки зрения и своих,выше указанных,аргументов


что касается происхождения первоисточников, откуда там есть что пошло - ну так не буду же я ломать копья насчет какая секта куда там откололась.какие черты проглядваются в том или ином тексте и т.п. вещам заниматься про которые ученые ломают копья десятелетиями... ик тому же разумеется не анмерен оскорблять кого то там , в "человеках книги"...
)))
3
по поводу

так я еще раз спрошу,да -или нет:
прчием спрошу может быть уже в 7 или 8 раз (на всякий лад переиначивая):



так?нет?

1.аристобул 2 скажешь не был царем?опять дурочка включил да? wink.gif и штурма Иерусалима не было да?

то что гиркан-2 лег под римлян не означает что страна не была оккупированной.
просто оставили его как зиц-фигуру,чтоб народ не буянил,так что не вассал он был,врать не надо.
2.
во первых кумранские рукописи ВСЕ до христианские laugh.gif
и не важно на каком языке написанны,греческом,арамейском или иврите,
они все до рождения Христа написаны, некоторые ажно 8 веке до.н э.
так что ты тут свое Евангелие не суй,оно сильно позже написанно laugh.gif
а молчу о ваших берестяных грамотках laugh.gif

со свининой головой в калашный ряд не становятся biggrin.gif


*то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже*

вранье 3 миллиона пленных за месяц-полтора говорят об обратном.

*- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой*

правильно,их везли на ЖД транспорте к границам,но не успели,лишнее подтверждение подготовки к агрессии.

*- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично*

тоже самое,самолеты гнали к границе и не маскируя ставили крыло к крылу,тоже самое что и с танками,подготовка к агрессии,потому и в 1 день войны 800 самолетов сожгли на аэродромах.

*при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп*

это простое вранье,ГСМ хватало и в западных округах,немцы писали о множестве как захваченного топлива так и сожженного.

*начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941.*

опять вранье,самолетам 40 годов не нужны были бетонные ввп,а если вы планируете наступать то и стационарные аэродромы тоже не нужны,линия фронта идет вперед и аэродромы передвигаются следом,это азбука ведения наступательной операции.

*это все суть есть нормально, и это -часть свидетельства планов нападения (при том что таких планов или даже оперативно тактических задач меньшего уровня, в рамках ) *

естественно это подготовка грандиозного наступления,в духе Жукова,который показал это на ханкин-голе. smile.gif

*я правильно излагаю последовательность, правильно ?
ответь?*

все правильно,подготовка к агрессии всё верно. cool.gif

Автор: acta publica Янв 15 2016, 15:43
Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 15:29)
Ага, веками вы в долгах у евреев-ростовщиков ходили, всё своё шляхетское состояние им заложили и потом просрали.
Нищеброды.

Два момента:

1. Закладывать особо было нечего. Все на водку спустили.
2. Всем заправляли магнаты, к ним ходили, а не к ростовщикам, которых кстати абсолютное большинство было отнюдь не евреи.
3. Основная масса шляхты пахала и кормилась от земли.

Вообщем вам не понять.

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 15:46
Цитата (acta publica @ Янв 15 2016, 15:43)
Вообщем вам не понять.

Да вы задолбали уже.
Тех не понять, этих не понять, все такие сложные и тонкие, что охуеть можно.
Еще скажи, что и вы божьи люди.

Автор: acta publica Янв 15 2016, 15:55
Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 15:46)
Да вы задолбали уже.
Тех не понять, этих не понять, все такие сложные и тонкие, что охуеть можно.
Еще скажи, что и вы божьи люди.

Хрыстос прызямліўся ў Гародні!!! Вам не зразумець.

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 15:59
Эмден
1.
Ну так и Гиркан 2 был царем.
И считал что Аристобул 2 не более чем кто то там , а настоящий царь это он, Гиркан 2.
А аристобул 2 - считал наоборот. Обе партии их так считали и воевали друг с другом , еще До приглашения римлянами.
Римляне, лишь только поддержали одного претендента и только лишь. Прчем не сами -а их усиленно просили и на перебой "ложились под римлян", как ты сам (заметь -ты сам. не я позволи себе столь некомплиментарыне выражения) заметил.

Один царь ложился под римлян, другой -тоже ложился....

перегоняя друг друга

"маму - он меня изнасиловал..и утром еще раз"

а потом оказывается что римляне, приглашаемые обеими партиями претендентов -не больше не меньше как захватили ,хаха

2
Цитата
во первых кумранские рукописи ВСЕ до христианские

что серьезно? не просто "все" а именно "ВСЕ"
Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:45)
написанные в период от 2 в. до н. э. до 1 в. н. э

Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:45)
документ, датируемый учеными по-разному (30–135 гг.)


30 - 135 год... сто лет разбежка
видимо - углеродный анализ -такой анализ ))))

Еванегилие первые - ~150 год, разница с крайней предующей датировкой -15 лет,ничтожный в итсорическом плане срок ))


3.
Цитата
*то есть на твой момент - иметь?
-все дивизии не отмоблизиванные до штатов в/в,и тылы -тоже*

вранье 3 миллиона пленных за месяц-полтора говорят об обратном.

чем то подвердишь свое НЕ-варнье?
ну там БЧС-ы, сведения о пленных?
аргументация будет какая то?
Цитата


*- 70-80% танковых войск дезорганизованными переформировкой*

правильно,их везли на ЖД транспорте к границам,но не успели,лишнее подтверждение подготовки к агрессии.

в вопрос про переформировку -мне отвечают про "их везли на ЖД транспорте", да?
переформировка -это называется "везли на жд трансопрте к дорогам" -все три месяца с марта 1941 возили ?

тебе ваще за свою репутаию не страшно, так отвечать то? wink.gif

Цитата

*- примерно 1/3 авиационных соединений - аналогично*

тоже самое,самолеты гнали к границе и не маскируя ставили крыло к крылу,тоже самое что и с танками,подготовка к агрессии,потому и в 1 день войны 800 самолетов сожгли на аэродромах.

я не про самолеты спрашивал, а про авиасоединения.
изволь овечать про авиасоединения

*при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп*
Цитата

это простое вранье,ГСМ хватало и в западных округах,немцы писали о множестве как захваченного топлива так и сожженного.

кто писал что хватало? когда? где?кому?

аргументы к столь мало-убедительному " это простое вранье -хватало" будут?

Командующий ЗОВО/ЗФ Павлов: " Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (Отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, т. е. 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе. " ("22 июня в документах" )

есть чем возразить?
или павлов на допросах снова врет ))))


Цитата

*начать аэродромное строительство в приграничной полосе - с возможностью закончить только к следующему году
начать планирование Можайской линии обороны весною 1941.*

опять вранье,самолетам 40 годов не нужны были бетонные ввп,а если вы планируете наступать то и стационарные аэродромы тоже не нужны,линия фронта идет вперед и аэродромы передвигаются следом,это азбука ведения наступательной операции.



если якобы вранье и не нужны -зачем тогда все страны строили бетонные аэродромы? причем на местах базирования своей же авиации?
США хотели напасть на Мексику и Канаду, когда строили у себя бетонные стоянки? Британия на Францию? Франция на Бельгию гтовила грандиозные настпления с 20-х годов?


Цитата

естественно это подготовка грандиозного наступления,в духе Жукова,который показал это на ханкин-голе. smile.gif

то есть то что не найдено и спустя 70 лет ни одного,даже низшего "внутри-подиченного" документика проработки частной задачи нападения -значит всего лишь доказательство некоей гранидозности?


а ваще -твои аргументы супер просто -вранье,вранье,вранье

я ж грю -резунизм,это диагноз,туннельный эффект в полной мере

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 16:03
Слушайте, а чо за имена такие? Гиркан, Аристобул какой-то? Хотите сказать, что это евреи?

Больше на грузинов похоже. Там тоже разные Автандилы и Гиви.

Автор: ross Янв 15 2016, 16:32
Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 02:13)
фантазии такие фантазии biggrin.gif
но вы уж в нашу историю не лезте,сопливные еще слишком,когда наша история происходила
вы еще в землянках жили,и тюрю хлебали лаптем cool.gif

в своей для начала разберитесь cool.gif

Я бы попросил....полегче там.)

user posted image

Автор: atalex Янв 15 2016, 16:35
По Первому каналу передача про Израиль "Еврейское счастье" сейчас идет. Ведут два главных антисемита страны - Позднер и Ургант.

Автор: Эмден Янв 15 2016, 16:37
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 15:59)
Эмден
1.
Ну так и Гиркан 2 был царем.
И считал что Аристобул 2 не более чем кто то там , а настоящий царь  это  он, Гиркан 2.
А аристобул 2 - считал наоборот. Обе партии их  так считали и воевали друг с другом , еще До приглашения римлянами.
Римляне, лишь только поддержали одного претендента и только лишь. Прчем не сами -а их усиленно просили и  на перебой "ложились под римлян", как ты сам (заметь -ты сам. не я позволи себе столь некомплиментарыне выражения) заметил.

Один царь ложился под римлян, другой -тоже ложился....

перегоняя  друг друга

"маму -  он меня изнасиловал..и утром еще раз"

а потом оказывается что римляне, приглашаемые обеими партиями претендентов -не больше не меньше как захватили ,хаха

2

что серьезно? не просто "все" а именно "ВСЕ"



30 - 135 год... сто лет разбежка
видимо - углеродный анализ -такой анализ ))))

Еванегилие первые  - ~150 год, разница с крайней предующей датировкой -15 лет,ничтожный в итсорическом плане срок ))


3.

чем то подвердишь свое НЕ-варнье?
ну там БЧС-ы, сведения о пленных?
аргументация будет какая то?

в вопрос про переформировку  -мне отвечают про "их везли на ЖД транспорте", да?
переформировка -это называется "везли на жд трансопрте к дорогам" -все три месяца с марта 1941 возили ?

тебе ваще за свою репутаию не страшно, так отвечать то? wink.gif


я не про самолеты спрашивал, а про авиасоединения.
изволь овечать  про авиасоединения

*при этом такие обширные мероприятия начать именно весною 41 года,в предверии якобы будущей агрессии
загнать запас ГСМ фронта в Майкоп*

кто писал что хватало? когда? где?кому?

аргументы к столь мало-убедительному " это простое вранье -хватало" будут?
Командующий ЗОВО/ЗФ Павлов: " Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (Отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, т. е. 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе.
"
("22 июня в документах" )

есть чем возразить?
или павлов на допросах снова врет ))))





если якобы вранье и не нужны -зачем тогда все страны строили бетонные аэродромы? причем на местах базирования своей же авиации?
США хотели напасть на Мексику и Канаду, когда строили у себя бетонные стоянки? Британия на Францию? Франция на Бельгию гтовила грандиозные настпления с 20-х годов?



то есть то что не найдено и спустя 70 лет ни одного,даже низшего "внутри-подиченного" документика проработки частной  задачи нападения -значит всего лишь доказательство некоей гранидозности?


а ваще -твои аргументы супер просто -вранье,вранье,вранье

я ж грю -резунизм,это диагноз,туннельный эффект в полной мере

1. оба были царского рода,оккупацию и захват Римом Израиля это никак не отменяет. и непонятно чего ха-ха?
была оккупация? была ну так что тебе еще надо? cool.gif

2. да-да, нашел один документик и обрадовался как дошколенок laugh.gif
самому то не смешно? cool.gif

3.ну значит немцы наврали про 3 миллиона пленных, ну я прям рад за вас biggrin.gif

что завилял то?переформировка не означает перевозку ЖД транспортом? что про три месяца не верится?
а ты посчитал сколько надо времени чтоб перебросить тысячи танков эшелонами к границе,за 3 дня перебросишь? wink.gif

ты за свою репутацию смотри. wink.gif

ты зубы не заговаривай,самолеты это и есть авиасоединения,ты четко отвечай почему в пограничной зоне самолеты стояли
крыло к крылу,почему их разбомбили в первый день 800 штук?а? сцыкотно ответить? wink.gif

к твоему вранью я постоянно пишу аргументы но ответов не вижу.

"""Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы, как правило, в крупных городах. В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо уничтожены вражеской авиацией, либо оставлены.
К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому времени составили: боеприпасов — свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего — более 50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества — около 500 вагонов. продфуража — около 40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества — около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90% запасов фронта.

Основной причиной столь больших потерь в материальных средствах следует считать очень близкое размещение складов и баз от государственной границы. Кроме того, объясняются они и тем, что довольствующие отделы фронта не руководили эвакуацией, не имели планов на этот счет и до 29 июня даже не дали никаких указаний об уничтожении имевшихся запасов и случае отхода наших войск. Из прифронтовой полосы удалось эвакуировать всего около 2000 вагонов материальных средств, из них 1700 вагонов продфуража. Потеря фронтом в первые дни войны многих запасов, созданных в мирное время, привела к тому, что для обеспечения войск, ведущих боевые действия, и вновь формируемых частей и соединений уже в начале июля 1941 года не хватало вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и др."""

(Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны. )Полковник И. БОЙКО

то есть основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы,подарили немцам 50000тонн горючего а потом Павлов плачет что у него в резерве 300тонн,смешно сударь
300 тонн это один раз заправить танковую дивизию и все laugh.gif

Автор: atalex Янв 15 2016, 16:46
Ургант подозревает Позднера в членстве в ZOG, хотя сам смотрится на улицах Израиля более чем органично.

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 17:09
Эмден
1
То и омтеняет что никакого захвата не было -сами попросили придти, помочьи в ножки поклонились
прием обе стороны и просились.
И васаал -это конечно же незахват,тем более по приглашению и просьбе
2.Так радуешься в основном ты, не заметил разве -всю страницу исписал улыбочками

разумеется мне не смешно, я излагаю свожю точку зрения последовательно и логично, а не пргаю от одного тезиса к другому (от "все были дохристианскими" -"цитата упоминанием с н.э.",например) -
|доабвка - т.е. осетра про 1200 манускриптов -библиотеку торы дохристианской подрезаем -и не было нигде иникогда анйдено торы целиком, и тексты там есть христанской эпохи, и не только иврит ... -как выше и писал,никакой новой фактуры ты не привел,а обширными цитатами только подвердил мою же точку зрения|
3
Что касается разговоров про 22 июня
то я не вижу повода продолжать

когда ты на вопрос вида -"почему же дивизии были несформированы -как же насутпать такими" очтеачет -потому что их возили по жд, то тут уже поздно что то говорить


а про вопрос вида "почему фронтовой запас ГСМ загнали на кавказ -как же это инетерсно наступать без запасов горючего" - постит про тонны "общие потери запасов" (т.е. включая и войсковые, и в технике и т.п.)
причем бквально одной строкой выше указанной цитаты написано:

"....Горюче-смазочных материалов в округе к этому времени также недоставало. Наиболее ограниченными были запасы по дизельному топливу и автобензину. Накопление горючего накануне не было осуществлено в основном из-за отсутствия в округе тары...."
Все тот же "Тыл..." таже страница, тот же номер ВИЖ за 1966 год ,

кстати после 1966 года прошло уже 50 лет и появилось много документов и матералов, мягко гвооря немного уточняющих матералы ВИЖ 1966 года или 12 томника истории войны (которые немного подтопили "ловкое жонглирование цитатами престарелых жонглеров", как писал какой то критик Резуна)

например
в сеть выложен в том числе и "Дислокация частей ЗОВО на 30.05.1941 г." ....

а ведь там нету никаких "основных складов гсм в 30-80км от границы" ))

и окружные арт-склады там тоже в перечне есть - только 2 из 13 (Гайнувка и Гродно) находятся более-менее "близко к границе" -остальыне -под минском, барановичами.гомелем, полоцком,витебском и т.п.
как же так -нападать собрались - а основная масса арбоепрпиасов окружных складов - в сотнях км от границы? хитрый грнадиозный план))))
и обозно-вещеые склады, и продовльственные... точно такая же картина -особо "основных складов" в 30-80км от границы не наблюдается -1-2 склада из десятка )))


аналогично и по авиации - шло перевооружение передовых полков (в ЗОВО таких чтобы "крыло к крылу" было 4 или 6 штук из пару десятков) - поставлялись новые самолеты, одновременно из-за строящихся аэродромов были стеснены улосвия базирования и развертывания...
новые же авиасоединения (дивизии с 40+ и 50+ номерами) так и не получали матчасть для формировки... новые самолеты (те же МИГ-1/3) получать стали фактически в части только в ~мае- июне (до того было поставлено в ЗОВО пару десятков самолетов в 1 или 2 полка,для облета в частях и ознакомления) и летчики их освоить банально не смогли -как прикажете наступать "в июле или августе" без освоенной новой матчасти?

ах да...я и забыл главный контрагумент - "вранье, твое вранье, это вранье" )))

в общем это чего я столько пишу- налицо шизофрения резунизма , тунельный эффект...
патологическое состояние сознания


в рамках такого состояния (см. историю ветки постингов ) - можно доказать все что угодно - и что арабесы хотели напасть в1967 или что франки хотели напасть в 33 или что СССР готовил нападение на планету Набиру




возвращаясь же к истории темы -как с такими аргументами "как РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ"(тм) ?

а никак - упротых объебосов понять или даже пытаться - в прицнипе не возможно

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 17:20
Мне так и не ответили. Почему еврейских царей звали какими-то грузинскими именами?
Почему какой-то Гиркан или Аристобул?

Требую пояснений.

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 15 2016, 17:21
Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:45)
я тебе ответил,Сталин готовился ударить гитлера в спину в июле, максимум в августе 1941 года.
вся армия,её расположение на границах говорит именно об подготовке к наступлению,насыщение современной техникой говорит о том же,призыв 800 тысяч резервистов говорит о том же.готовился поход на Европу,немцы этот поход сорвали.

этот миф не имеет подтверждения. Кроме того, попытки оправдания нападения немцев сродни (я так думаю) отрицанию холокоста.
Вам бы это понравилось?

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 17:22
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:21)
этот миф не имеет подтверждения. Кроме того, попытки оправдания нападения немцев сродни (я так думаю) отрицанию холокоста.
Вам бы это понравилось?

чо ты,МИХАЛЫЧ, человек старется натянуть аналогию на 67 год -изо всех сил, аж пищит пищом - про агрессию Сталина ...а ты тут про какой холокост завел речь...
не мешай...

Автор: Эмден Янв 15 2016, 17:37
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 17:09)
Эмден
1
То и омтеняет что никакого захвата не было -сами попросили придти, помочьи в ножки поклонились
прием обе стороны и просились.
И васаал -это конечно же незахват,тем более по приглашению и просьбе
2.Так радуешься в основном ты, не заметил разве -всю страницу исписал улыбочками

разумеется мне не смешно, я излагаю свожю точку зрения последовательно и логично, а не пргаю от одного тезиса к другому (от "все были дохристианскими" -"цитата упоминанием с н.э.",например)
3
Что касается разговоров про 22 июня
то я не вижу повода продолжать

когда ты на вопрос вида -"почему же дивизии были несформированы -как же насутпать такими" очтеачет -потому что их возили по жд, то тут уже поздно что то говорить


а про вопрос вида "почему фронтовой запас ГСМ загнали на кавказ -как же это инетерсно наступать без запасов горючего" - постит про тонны "общие потери запасов" (т.е. включая и войсковые, и в технике и т.п.)
причем бквально одной строкой выше указанной цитаты написано:

"....Горюче-смазочных материалов в округе к этому времени также недоставало. Наиболее ограниченными были запасы по дизельному топливу и автобензину. Накопление горючего накануне не было осуществлено в основном из-за отсутствия в округе тары...."
Все тот же "Тыл..." таже страница, тот же номер ВИЖ за 1966 год ,

кстати после 1966 года прошло уже 50 лет и появилось много документов и матералов, мягко гвооря немного уточняющих матералы ВИЖ 1966 года или 12 томника истории войны
например
в сеть выложен в том числе и "Дислокация частей ЗОВО на 30.05.1941 г." ....

и ведь там нету никаких "основных складов гсм в 30-80км от границы" ))

и окружные арт-склады там тоже в перечне есть - только 2 из 13 (Гайнувка и Гродно) находятся более-менее "близко к границе" -остальыне -под минском, барановичами.гомелем, полоцком,витебском и т.п.
как же так -нападать собрались - а основная масса арбоепрпиасов окружных складов - в сотнях км от границы? хитрый грнадиозный план))))

аналогично и по авиации - шло перевооружение передовых полков, поставлялись новые самолеты, однвомернно из-за строящихся аэродромов были стеснены улосвия базирования и разверытвания...
новые же авиасоединения (дивизии с 40+ и 50+ нмеорами) так и не получали матчасть для формировки

ах да...я и забыл главный контрагумент - "вранье, твое вранье, это вранье" )))

в общем это чего я столько пишу- налицо шизофрения резунизма , тунельный эффект...
патологическое состояние сознания


в рамках такого состояния (см. историю ветки постингов ) - можно доказать все что угодно - и что арабесы хотели напасть в1967 или что франки хотели напасть в 33 или что СССР готовил нападение на планету Набиру




возвращаясь же к истории темы -как с такими аргументами "как РУССКОМУ ПОНЯТЬ ЕВРЕЯ"(тм) ?

а никак - упротых объебосов понять или даже пытаться - в прицнипе не возможно

1.введение оккупированных войск и взятие столицы не означает захват?
ну ты далеко продвинулся в исторических знаниях,поздравляю laugh.gif

2.да,нашел один документик близкий по дате и аж засиял весь,как будто это что-то опровергает или доказывает laugh.gif

3.я тоже не вижу смысла продолжать,с 17 сентября ссср начал войну,к 22 июня захвачены территории с 23 миллионым
населением,но к июню 41 года у Сталина как у той кошки,бензин кончился laugh.gif
призвал 800 тыщ резервистов,стянул войска и склады на границу и успокоился laugh.gif типа мы все должны в это поверить laugh.gif

кстати документам 1966 года больше веры чем поздней писанине,когда историю начали причесывать и переписывать. wink.gif

и именно потому факты о нахождении основных складов с запасами материальных средств у границы вдруг исчезли biggrin.gif

а я извини поверю в изначальные данные где черным по белому написанно что в первую неделю было потеряно 60 складов и 50000 тонн ГСМ,мне это вполне внушает доверие и подтверждается фактами того что технику бросали оставшись без топлива.
я верю полковнику Бойко cool.gif

и перевооружение авиаполков и насыщение их новой техникой у самых границ говорит только об одном,
о готовящейся агрессии,иначе зачем в завоеванные прибалтику,Польшу,западную украину тащить сверсовременную авиатехнику? чтоб её угнали? или подорвали?сфотографировали для западных разведок на худой конец? wink.gif

так что виляй не виляй а грызун прав,Сталин готовился к походу в Европу в 1941м biggrin.gif

Автор: Карнайн Янв 15 2016, 17:41
Удивительно но более того просто печально что эта коньюктутная сволочь - резун, таки имеет своих адептов.

Автор: Эмден Янв 15 2016, 17:42
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2016, 17:21)
этот миф не имеет подтверждения. Кроме того, попытки оправдания нападения немцев сродни (я так думаю) отрицанию холокоста.
Вам бы это понравилось?

это не миф хотя и многим этого хотелось бы cool.gif

никто никого не оправдывает,наоборот,я бы на месте Сталина видя происходящее в Европе
делал бы ровно тоже самое,ваш заклятый враг резко усилился,прирос территориями и населением,ресурсами и производством,исповедует нацисткую идеологию по которой славяне являются унтерменшами,есть о чём подумать и предпринять соответствующие действия. cool.gif

Автор: Эмден Янв 15 2016, 17:46
Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 17:41)
Удивительно но более того просто печально что эта коньюктутная сволочь - резун, таки имеет своих адептов.

я не его адепт,но отрицать подготовку удара по Европе бессмысленно,она была,её не скроешь.
я писал выше:
главная цель грызуна обвинить ссср в вскармливании гитлера.
обвинить в том что ВМВ задуманно Сталиным,а амеры и англосаксы не причем.
это основная мысль его книг.остальное вторично.

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 15 2016, 17:53
Цитата (Эмден @ Сегодня, 21:42)
это не миф хотя и многим этого хотелось бы
Ну может и не миф. Сознательная дезинформация, изложенная первоначально самими немцами, затем подхваченная предателями типа Резуна на деньги и по поручению западных спецслужб.

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 15 2016, 17:54
Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 21:20)
Мне так и не ответили. Почему еврейских царей звали какими-то грузинскими именами?
Почему какой-то Гиркан или Аристобул?

Требую пояснений.

они ушли в себя. В смысле, между собой спорят.
А пока мне в голову пришло наипростейшее объяснение того, что еврейская диаспора имеет столько выдающихся деятелей - и что непосредственно в Израиле их не более чем везде.
Это элементарно!!!
В любой стране пребывания евреи стремились занимать определенный социальный уровень, способствующий умственному труду.
Ну не хлебопашцы они и не шахтеры (хотя исключения конечно бывали).
Соответственно, бОльшая часть населения могла заниматься самообразованием, повышать культурный уровень и творить (ну, или деньги зарабатывать, что тоже не просто).
А в израиле аборигенов, выполняющих грубую работу, нет, всё приходится делать самим. Ресурса свободных людей для занятий наукой, музыкой и прочим творчеством нет - там все евреи.
Вот и всё!

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 17:59
Эмден
1.
разумеется никакого ввода "оккупационных войск" не было, как и захвата тоже -не было.
Оба противоборствующих царя предлагали себя свое - чтоб лишь бы римляне помогли в борьбе с противником.
И римляне -помогли,одному против другого, по просьбе
И не сами типа как напали на Израиль -а воевали с союзом одного из царей против другого. И столицу захватылва -вместе с одним для него -от другого...

Разумеется царь остался анально должен после такой помощи, а как иначе...

Разуместя вассальное обязательство -ни разу не захват, ни окуппация,ни включения в состав страны сюзерена
Просто по сути названий

2
чего мне сиять то -я написал то что написал. еще вчера. хотя отнюдь себя не считаю каким то вдумчивым изучателем изарильской истории, так -на уровне минимума познаний...

спорить же насчет того что один историк считает так -другой эдак, такие теории происхождения,сякие -я не буду, т.к.не интересуюсь этими вещами
мне достаточно было упомняуть что - такие вещи как манускрипты иудаизма и биллейских писаний имеют в общем то примерно равную историю, запутанное и сложно-вычурное пояснение и последование, что я и сделал в начале...


ты единственно что можешь возразить - это про "мое сияние"?
туше


3

аналогично -не вижу в твоих глубоомысленных рассуждениях про кошку каких то контраругментов.
Еще раз повторю написанное вчера -вы там за бугром оидчали своем, за 90-е и 00 годы было выпущено огрмоное количество,матераилов,сборников, эссе и публикаций
На фоне который резуновское жонглирование избранными цитатами -просто улыбку вызвает
Улыбку и -и лай с аругментами на уровне "несформированы -потому что ехали по жд" или "факты о нахождении основных складов с запасами материальных средств у границы вдруг исчезли "(тм) - у резунистов, что мы в сущности и увидели...

то что резунистов в рунете - откровенно считают упоротыми объебосами и надсмехаются над ними -я надеюсь ни для кого не составляет секрет? ну чтобы без обиды wink.gif

разумеется, см изанчальное начало беседы, подобный уровень аругментов наятнуть "первентивную войну 1967 года" вкупе с попутными возваниями капслокам "как русскому понять еврея" -вызывает аналогичные же улыбки и только лишь..

в анекдотичном смысле же - аналогичном - я постарался передать иронию выше -сказанием про древних росов-скнадинавов-скифов...

PS
Цитата
обвинить в том что ВМВ задуманно Сталиным,а амеры и англосаксы не причем.
это основная мысль его книг.остальное вторично.

так ты б тоже писал "основную мысль" своего потока - обвинить арабесов в 1967 году и переложить вину на них ... "остальное вторично" (ТМ)
)))

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 18:07
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:20)
Мне так и не ответили. Почему еврейских царей звали какими-то грузинскими именами?
Почему какой-то Гиркан или Аристобул?

Требую пояснений.

Почему ?Почему ?
Покачану
http://monarhs.info/xasmonei/ioaxanan-girkan-ii.html
http://monarhs.info/xasmonei/aristobul-ii.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%B8_%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B8


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BB_II

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD_II

Автор: Эмден Янв 15 2016, 18:16
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 17:59)
Эмден
1.
разумеется никакого воода "оккупационных войск" не было, как и захвата тоже -не было.
Оба противоборствующих царя предлагали себя чтоб лишь бы римляне помогли  в борьбе с противником.  Иримляне -помогли,одному против друого. И на сами типа как напали на Ищраиль -а воевали с союзом одного из царей против другого.
Разумеется царь остался анально должен после такой помощи, а как иначе
Разуместя васальное обяхательство -ни рауз не захват, ни оккупация,ни включения в состав страны сюзерена
Просто по сути названий
2
чего мне сиять то -я написал то что написал. еще вчера. хотя отнюдь себя не считаю каким то вдумчивым изучателем  изарильской истории, так -на уровне минимума познаний...
спорить же насчет того что один историк считает так -другой эдак, такие теории происхождения,сякие -я не буду, т.к.не интересуюсь этими вещами
мне достаточно было упомняуть что - такие вещи как манускрипты иудаизма и биллейских писанйи имеют в общем то примерно равную истори, чтоя и сделалв начале...


ты единственно что можешь возразить - это про "мое сияние"?
туше


3

аналогично -не вижу в твоих глубоомысленных рассуждениях про кошку каких то контраругментов.
Еще раз повторю написанное вчера -вы там за бугром оидчали своем, за 90-е и 00 годы было выпущено огрмоное количество,матераилов,сборников, эссе и публикаций
На фоне который резуновское жонглирование избранными цитатами -просто улыбку вызвает
Улыбку и  -и лай с  аругментами на уровне "несформированы -потому что ехали по жд" у резунистов, что мы в сущности и увидели...

то что резунистов в нунете - откровенно считают упоротыми объебосами и надсмехаются над ними  -я надеюсь ни для кого не составляет секрет? ну чтобы без обиды wink.gif

разумеется, см изанчальное начало беседы, подобный уровень аругментов наятнуть "первенутивную войну 1967 года"  вкупе с попутными возваниями капслокам "как русскому понять евря" -вызывает аналогичные же улыбки и только лишь..

в анекдотичном смысле я пострался передать иронию выше -сказанием про древних росов-скнадинаов-скифов...

PS

так ты б тоже писал "основную мысль" своего потока - обвинить арабесов в 1967 году и переложить вину на них ... "остальное вторично" (ТМ)
)))

1.разумеется был ввод войск и разумеется была осада Иерусалима и оккупация cool.gif
это факты истории,твои выдумки мне так же интересны как песочные кулички в которые играют дети 3 летнего возраста.

2.разумеется кумранская библиотека имеет огромное значение в истории.
и она значительно древнее христианских Евангелий.

3.одичали и прочее бла-бла-бла оставь себе,для уровня своей аудитории,кто и как одичал по тебе же и видно,уже и 3 миллиона пленных не признаешь,собственных историков 50 летней давности в грош не ставишь,что дальше то будет? wink.gif

кричать: "грызун предатель!и по этому не может сказать правду"-это уровень детского сада,
грызун умный предатель,он пользуется открытими источниками и фактами,а ты нет,мозгов потому что не хватает biggrin.gif

СПИСОК ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

Авторханов А. Загадка смерти Сталина.-Франкфурт-на-Майне: Посев, 1976.
Азаров И. И. Осажденная Одесса.-М.: Воениздат, 1962, Анфилов В. А. Бессмертный подвиг.-М.: Наука, 1971.
Анфилов В. А. Провал «блицкрига».-М.: Наука, 1974.
Баграмян И. X. Так начиналась война.-М.: Воениздат, 1971.
Бажанов Б. Воспоминания бывшего секретаря Сталина.-Париж: Третья волна, 1980.
Басов А. В. Флот в Великой Отечественной войне. 1941-1945. — М.: Наука, 1980.
Бирюзов С. С. Когда гремели пушки. — М.: Воениздат, 1962.
Битва за Ленинград. 1941-1944. (Под ред. С. П. Платонова). — М.: Воениздат, 1964.
Болдин И. В. Страницы жизни.-М.: Воениздат, 1961.
Борьба за Советскую Прибалтику. — Таллин: Ээсти раамат, 1980.
Брежнев Л. И. Малая земля.-М.: Политиздат, 1978.
Василевский А. М. Дело всей жизни.-М.: Политиздат, 1973.
Ваупшасов С. А. На тревожных перекрестках. Записки чекиста.-М.: Политиздат, 1971.
Великая Отечественная война (!941-1945). Краткий научн. — попул. очерк. (Под ред. П. А. Жилина). — —М.: Политиздат, 1973.
Воронов Н. И. На службе военной.-М.: Воениздат, 1963.
Горбатов А. В. Годы и войны.-М.: Воениздат, 1965.
Григоренко П. В подполье можно встретить только крыс. — Нью-Йорк: Детинец, 1981.
Демин М. Блатной.-Нью-Йорк: Русика, 1981.
Дозорные западных рубежей. Документальные очерки по истории войск Краснознаменного Западного пограничного округа. (Авт. коллектив).-Киев: Политиздат Украины, 1972.
Еременко А. И. В начале войны.-М.: Наука, 1964.
Жуков Г. К. Воспоминания и размышления.-М.: АПН, 1969.
Забайкальский военный округ. (Краткий военно-истор. очерк). — Иркутск: Вост.-Сиб. книж, изд-во, 1972.
Захаров Г. Н. Повесть об истребителях.-М.; ДОСААФ, 1977.
Зверев А. Г. Записки министра.-М.: Политиздат, 1973.
Казаков М. И. Над картой былых сражений. — М,! Воениздат, 1971.
Калинин С. А. Размышления о минувшем. — М.8 Воениздат, 1963.
Киевский Краснознаменный. История Краснознаменного Киевского военного округа. 1919-1972.-М.: Воениздат, 1974.
Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне 1941— 1945 гг.-М.: Наука, 1981. .
Кожевников М. Н. Командование и штаб Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.-М.: Наука, 1977.
Конец И. С. Сорок пятый. — М.; Воениздат, 1966.
Кочетков Д. И. С закрытыми люками. — М.: Воениздат, 1962.
Краснознаменный Белорусский военный округ. — Минск: Беларусь, 1973.
Краснознаменный Уральский. История Краснознаменного Уральского военного округа. — М.: Воениздат, 1983.
Кривошеий С. М. Ратная быль.-М.: Молодая гвардия, 1962.
Кузнецов Н. Г. Накануне-М.: Воениздат, 1966.
Куманев Г. А. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной войны (1941-1945).-М.: АН СССР, 1963.
Курочкин П. М. Позывные фронта.-М.: Воениздат, 1969.
Лобачев А. А. Трудными дорогами. — М.: Воениздат, 1960.
Людников И. И. Сквозь грозы. (Автобиогр. очерк).-Донецк: Донбасс, 1973.
Майский И. М. Кто помогал Гитлеру. (Из воспоминаний советского посла).-М.: ИМО, 1962.
Мерецков К. А. На службе народу. (Страницы воспоминаний). — М.: Политиздат, 1968.
Москаленко К. С. На юго-западном направлении. (Воспоминания командарма).-М.: Наука, 1969.
На Северо-Западном фронте (1941-1943). Сборник статей участников боевых действий. (Под ред. П. А. Жилина).-М.: Наука, 1969.
Начальный период войны. (Под ред. С. П. Иванова).-М.: Воениздат, 1974.
Новиков А. А. В небе Ленинграда. (Записки командующего авиацией).-М.: Наука, 1970.
Озеров Г. Туполевская шарага. — Франкфурт-на-Майне: Посев, 1973 Ордена Ленина Московский военный округ. — М.: Московский рабочий, 1985.
Ортенберг Д. И. Июнь-декабрь сорок первого.-М.: Советский писатель, 1984.
Партия и Армия. (Под ред. А. А. Епишева).-М.: Политиздат, 1980.
Пересыпкин И. Т. Связисты в годы Великой Отечественной. — М.: Связь, 1972.
Плоское Г. Д. Под грохот канонады. — М.: Воениздат, 1969.
Пограничные войска СССР. 1939-июнь 1941. (Сборник документов и материалов).-М.: Наука, 1970.
Покрышкин А. И. Небо войны. — М.: Молодая гвардия, 1968.
По приказу Родины. Боевой путь 6-й гвардейской армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.-М.: Воениздат, 1971.
Решин Е. Г. Генерал Карбышев.-М.: ДОСААФ, 1971.
Рокоссовский К. К. Солдатский долг. — М.: Воениздат, 1968.
Рослый И. П. Последний привал — в Берлине — М.: Воениздат, 1983.
Сандалов Л. М. На московском направлении. — М.: Наука, 1970.
Сандалов Л. М. Пережитое.-М.: Воениздат, 1966.
Севастьянов П. В. Неман-Волга-Дунай.-М.: Воениздат 1961.
Сикорский В. Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с ними проблемы обороны страны. (Пер. с польск.).-М.: Воениздат, 1936.
Советские Вооруженные Силы. — М.: Воениздат, 1978.
Советские танковые войска. — М.: Воениздат, 1973.
Старинов И. Г. Мины ждут своего часа.-М.: Воениздат, 1964.
Триандафиллов В. К. Характер операций современных армий. — Москва — Ленинград: Госиздат, 1929.
Триандафиллов В. К. Размах операций современных армий. — М.: Воениздат, 1932.
Тухачевский М. Н. Избранные произведения. — М.: Воениздат, 1964.
Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (Под ред. С. К. Куркоткина).-М.: Воениздат, 1977.
Тюленев И. В. Через три войны. — М.: Воениздат, 1960.
Уманский Р. Г. На боевых рубежах.-М.: Воениздат, 1960, Федюнинский И. И. Поднятые по тревоге.-М.: Воениздат, 1964.
Хизенко И. А. Ожившие страницы. (Дневник политработника 80-й ордена Ленина стрелковой дивизии).-М.: Воениздат, 1963.
Часовые советских границ. (Крате, очерк истории пограничн. войск СССР).-М.: Политиздат, 1983.
Шапошников Б. М. Мозг армии. (В 3-х книгах).,-МоскваЛенинград: Госиздат (отдел военной литературы), 1927-1929, Шебунин А. И. Сколько нами пройдено… — М.: Воениздат, 1971.
Штеменко С. М. Генеральный штаб в годы войны.-М.: Воениздат, 1968.
Эстонский народ в Великой Отечественной войне Советского Союза. 1941-1945.-Таллин: Ээстираамат, 1973.
Яковлев А. С. Цель жизни. Записки авиаконструктора. — М,; Политиздат, 1968.
История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945. (В 6-ти томах).-М.: Воениздат, 1960-1965.
История второй мировой войны (1939-1945). (В 12-ти томах). — М.: Воениздат, 1973-1982.
Собрание сочинений В. И. Ленина.
Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса.
Собрание сочинений И. В. Сталина.
Советская военная энциклопедия. (В 8-ми томах).-М.: Воениздат, 1976-1980.
Газеты: «Комсомольская правда», «Красная звезда», «Правда».
Журналы: «Бюллетень оппозиции», «Военный вестник», «Вопросы истории». Военно-исторический журнал, «Война и революция», «Коммунист», «Огонек».

среди упоротых поцреотов? laugh.gif ну да это не секрет,ты тоже упоротый поцреот? biggrin.gif
поздравляю,таким тебя и буду считать,доволен? wink.gif

я горжусь превентивной войной 1967 года и считаю что так и должно делать,бить на упреждение.
а не ждать пока тебя пнут. cool.gif

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 15 2016, 18:27
Цитата (Эмден @ Сегодня, 22:16)
грызун умный предатель,он пользуется открытими источниками и фактами,а ты нет,мозгов потому что не хватает

то что он пользуется источниками, не значит что он пишет правду.

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 18:27
Эмден
1.
ага -ввод войск был. Но не оккупационный -а по просьбе одного претендента против второго (второй тоже -просил)
разумеется осада была. Но не осада римлянами .. А осада одного претендента-царя с римлянами -против второго...по просбе первого,не будем снова заыбвать , как и то что - а второй тоже просил помочь...
разумеется нкиаким захватом не было -вассальное обзательство оным не являлось никогда...и цари поколение после -не постеснялись воевать друг против друга- выясняя кто главнее - это в якобы заваченной стране ))

то что тебе "неинтересно" - такчемто понятно
2.
как будто кто то соприт что имеет значение,ясен пепрец
что касается "значительно древнее" - то таки да, вплоть до того на 415(самый старый)- 15 лет (самый новый) целых...
и -250 +135 лет относительно 0 н.э.
значительный срок ,особенно на фоне утверждения что типа - "древнее христанства")))

3
Ризун не пользуется открытыми источниками, а жонглирует цитатами из них...

"факты о нахождении основных складов с запасами материальных средств у границы вдруг исчезли " -какое ту уже можно писать -"для своей аудитории" ?в купе с хамаоватыми выкриками ? ты сам подумай? ))))


то падение на дно.. резунизм - это диагноз, понимаешь? объебос головного мозга...

ты только что вот сегодня сам собсвтенно ручно подвердил - факты вдруг исчезли, ухахах
4
Что касается "горжусь войною 1967 так идолжно" -так сразу и надо так писать, а то развел сопли насчет "узкоглазые, малость очухались и снова вам объявляют войну, вы нехотя снова даете им люлей" -сразу надо было писать прямо и честно - "пиздим, пиздим и будем пзидить..арабесов загоним в мертвое море по колено" ...

ты кстати, заметь я ни на йоту от своих прошлых тезисов не отклоняюсь и не виляю... wink.gif

правда смысла в таких "как же русскому понять еврея" текстах не будет много конечно... ибо какой такой понимающий ответ будет на такой ,без слов, прямой и честный текст? "ну и ты друган по-ебалу-на" разве что )))

Автор: Карнайн Янв 15 2016, 18:35
Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 17:46)
я не его адепт

Но тем не менее -
Цитата
...отрицать подготовку удара по Европе бессмысленно,она была,её не скроешь.

Звучит-то как, не по гитлеровской Германии подмявшей всю Европу а по Европе.
Цитата
я писал выше:
главная цель грызуна обвинить ссср в вскармливании гитлера.
обвинить в том что ВМВ задуманно Сталиным,а амеры и англосаксы не причем.
это основная мысль его книг.остальное вторично.

Э нет, его главной цели необходимо боль-мень стройное обоснование а это как раз то что ты утверждаешь выше, повторю - отрицать подготовку удара по Европе бессмысленно,она была,её не скроешь... .
Это главное у резуна, без чего всё остальное пустой звук.
То есть - ...я бы на месте Сталина видя происходящее в Европе делал бы ровно тоже самое...
- обыкновенная манипуляция, так или иначе но ведущая к оправданию/подтверждению всей его теории.

Автор: Карнайн Янв 15 2016, 18:43
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2016, 17:54)

А в израиле аборигенов,  выполняющих грубую работу, нет, всё приходится  делать самим. Ресурса свободных  людей для  занятий наукой, музыкой и прочим творчеством нет - там все евреи.
Вот и всё!

Хм, Эфраима Севелу не читал?
"Остановите самолёт я слезу", вроде ещё в советское время печатали.

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 15 2016, 18:51
Цитата (Карнайн @ Сегодня, 22:43)
Хм, Эфраима Севелу не читал?
нет. лень искать, в двух словах, о чём это? и кто это?

Автор: Карнайн Янв 15 2016, 19:02
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2016, 18:51)
нет. лень искать, в двух словах, о чём это? и кто это?

Это - А в израиле аборигенов, выполняющих грубую работу, нет, всё приходится делать самим.
Почти слово в слово оттуда. smile.gif
Попозже найду, выложу.

Автор: Эмден Янв 15 2016, 19:07
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 18:27)
Эмден
1.
ага -ввод войск был. Но не оккупационный -а по просьбе одного претендента против второго (второй тоже -просил)
разумеется осада была. Но не осада римлянами .. А осада одного претендента-царя с римлянами -против второго...по просбе первого,не будем снова заыбвать , как и то что - а второй тоже просил помочь...
разумеется нкиаким захватом не было -вассальное обзательство оным не являлось никогда...и цари поколение после -не постеснялись воевать друг против друга- выясняя кто главнее - это в якобы заваченной стране ))

то что тебе "неинтересно" - такчемто понятно
2.
как будто кто то соприт что имеет значение,ясен пепрец
что касается "значительно древнее" - то таки да, вплоть до того на 415(самый старый)- 15 лет (самый новый) целых...
и -250 +135 лет относительно 0 н.э.
значительный срок ,особенно на фоне утверждения что типа - "древнее христанства")))

3
Ризун не пользуется открытыми источниками, а жонглирует цитатами из них...

"факты о нахождении основных складов с запасами материальных средств у границы вдруг исчезли " -какое ту уже можно писать -"для своей аудитории" ?в купе с хамаоватыми выкриками ? ты сам подумай? ))))


то падение на дно.. резунизм - это диагноз, понимаешь? объебос головного мозга...

ты только что вот сегодня сам собсвтенно ручно подвердил - факты вдруг исчезли, ухахах
4
Что касается "горжусь войною 1967 так идолжно" -так сразу и надо так писать, а то развел сопли насчет "узкоглазые, малость очухались и снова вам объявляют войну, вы нехотя снова даете им люлей" -сразу надо было писать прямо и честно - "пиздим, пиздим и будем пзидить..арабесов загоним в мертвое море по колено" ...

ты кстати, заметь я ни на йоту от своих прошлых тезисов не отклоняюсь и не виляю... wink.gif

правда смысла в таких "как же русскому понять еврея" текстах не будет много конечно... ибо какой такой понимающий ответ будет на такой ,без слов, прямой и честный текст? "ну и ты друган по-ебалу-на" разве что )))

1. В 63 году в Сирию прибыл сам Помпей и принял посланцев как от обоих братьев, так и от народа. Каждый из братьев доказывал свое право на престол. Посланец от народа требовал ликвидации монархии и восстановления власти первосвященников.
Помпей отказался действовать в пользу какой-нибудь стороны. Он отложил решение спора до своего прибытия в Иудею. В его голове возник другой вариант, отличный от всех предложенных вариантов. Помпей не собирался помогать одному из братьев; он хотел подчинить Иудею Риму.
Аристобул предпринял несколько попыток договориться с римским полководцем в надежде, что последний передаст ему власть над Иудеей. Однако они не увенчались успехом, и Аристобул отступил в Иерушалаим, приняв решение бороться за престол.
Вскоре Помпей прибыл в Иерихон. Аристобул изменил свое решение и обратился к Помпею с просьбой прекратить войну против него. Он пообещал полностью повиноваться римскому военачальнику, уплатить ему значительную сумму денег и передать ему Иерушалаим.
Помпей согласился и направил своего помощника Габиния за деньгами. Однако приближенные Аристобула закрыли городские ворота и отказались пропустить посланника Помпея в город. Узнав об этом, Помпей приказал арестовать Аристобула II, подошел к Иерушалаиму и осадил его.
Гирканисты впустили римлян в город, но храбрые сторонники Аристобула укрепились на Храмовой горе и защищали национальную святыню. В Йом Кипур Помпей предпринял решительный штурм. Крепость на Храмовой горе была взята, римляне ворвались туда. Вот как описывает эти события Иосиф Флавий:

Внутри города тем временем происходил спор партий, не соглашавшихся между собой относительно дальнейшего образа действий: одним казалось лучше всего отдать город Помпею, другие же, именно приверженцы Аристобула, советовали запереться в городе и воевать, так как Аристобула держат под стражей.
Затем последние опередили первых, заняли Храм и уничтожили мост, который ведет от него к городу; они решились вполне выдержать осаду. Прочие жители впустили (римское) войско и передали Помпею город и царский дворец. Тогда Помпей послал своего военачальника Пизона с войском для занятия города и дворца и для того, чтобы укреплять дома вблизи и около Храма.
Сперва он еще предложил закрывшимся в Храме мирные переговоры, когда же те не приняли его предложение, он окружил стеной все окрестности Храма, причем Гиркан охотно помогал ему во всем. Помпей между тем на заре расположился лагерем вблизи северной части святилища там, где его легче всего можно было бы взять. Впрочем, и здесь вздымались огромные башни и был проведен ров по ту сторону глубокого ущелья.
Сторона, направленная к городу, представляла из себя крутой обрыв, после того, как был разрушен мост, около которого расположился Помпей, и вал ежедневно подвигался лишь туго вперед, причем римлянам приходилось вырубать окрестные леса. После того, как вал достиг достаточной вышины, и глубокий ров был более или менее засыпан, Помпей придвинул привезенные из Тира осадные орудия и снаряды, и, поместив их (на валу), стал осыпать святилище градом камней. Если бы закон наш не повелевал нам не работать по субботним дням, то вал не достиг бы своей вышины, потому что этому воспрепятствовали бы осажденные; дело в том, что закон разрешает отражать наступление и нападение, но не позволяет препятствовать какому-либо другому предприятию неприятелей.

Когда римляне заметили эти, то они по субботам перестали обстреливать иудеев или вступать с ними в бой, но занимались насыпанием валов и сооружением башен, либо придвигали осадные орудия, чтобы на следующий день иметь их под рукой в полной исправности. В сколь высокой мере у нас развито б-гопочитание и соблюдение законов, видно из того, что священнослужителей не удерживал от отправления своих обязанностей страх перед осадой, но что они ежедневно, дважды, рано утром и около девятого часа, приносили свои жертвы на алтаре и не прекращали этих своих жертвоприношений даже в тех случаях, когда в деле защиты Храма иудеи терпели какую-нибудь неудачу.
Так, например, когда город был взят в день поста третьего месяца в 179 олимпиаду, в консульство Гая Антония и Марка Туллия Цицерона, в то время, как враги ворвались в Храм и стали избивать всех там находившихся, священнослужители, тем не менее, не прерывали своего священнодействия, и их не могли принудить к бегству ни страх за свою жизнь, ни множество убитых уже товарищей, потому что они были убеждены, что лучше подвернуться своей участи, оставаясь у жертвенников, чем в чем бы то ни было нарушить предписания законов.
А что это не только пустые речи в похвалу ложного благочестия, но истинная правда, это свидетельствуют все историки, повествующие о деяниях Помпея, в том числе и Страбон, и Николай, и вдобавок Ливий, написавший римскую историю... Также и Авшалом, дядя и тесть Аристобулда, попал при этом случае в плен. Сильное поругание постигло тогда и святилище, которое до этого было закрыто и невидимо. Дело в том, что туда проникли Помпей и немалое число его товарищей, и узрели то, что не было разрешено видеть никому, кроме первосвященников. “Иудейские древности”, кн. 14, 4:3.

В это время в Храме шло праздничное богослужение. Священники не прерывали молитвы, спокойно ожидая смерти. Помпей со страхом вошел во внутренние покои Храма и удивился, не увидев там ни одного изображения Б-га. Помпей проник в Святая Святых. Помпей объявил Иудею подвластной Риму провинцией в 63 году до н.э. Гиркану он предоставил звание этнарха (“начальник народа, племени”) и первосвященника, но не позволил ему отныне именоваться царем. Эдомит Антипатр был назначен опекуном Гиркана. Это событие 63 года до н.э. знаменует собой конец существования независимого Хасмонейского царства.

Захват Иерушалаима римлянами в 63 году до н.э. стал началом нового периода в истории города и Иудеи в целом. Новые порядки, которые установил Помпей в стране, нанесли серьезный ущерб престижу и статусу Иерушалаима.
В качестве наказания за сопротивление стены города были разрушены. Тем самым он лишился средств защиты от внешней опасности и символа независимости, которым являлись городские стены.

Иерушалаим перестал служить столицей независимого государства; границы Иудеи были существенно урезаны, и она потеряла эллинистические города средиземноморского побережья и Заиорданья (Переи).

Аристобул II лишился престола и вместе с членами его семьи был увезен в Рим в качестве пленника. Александр, один из его сыновей, сумел бежать из плена и спустя несколько лет поднял восстание против навязанных Римом порядков. Гиркан II получил пост первосвященника и царский трон, однако его полномочия были значительно урезаны, и, фактически, он находился в полной зависимости от римского наместника Сирии.

Иосиф Флавий возложил вину за порабощение Иудеи римлянами на конфликт между Аристобулом и Гирканом. Виновниками этого бедствия, постигшего Иерушалаим, являлись Гиркан и Аристовул, ссорившиеся между собой. Теперь мы утратили свою свободу и стали подвластны римлянам, теперь нам пришлось поневоле вернуть сирийцам страну, которую мы отняли у них силой нашего оружия; кроме того римляне в короткое время получили с нас более десяти тысяч талантов, а царская власть, которая прежде предоставлялась в виде почета родовитым первосвященникам, теперь стала уделом мужей из простонародья. "Иудейские древности", кн. 14, 4:5.

В 49 году Цезарь, завоевавший Рим у Помпея, намеревался использовать Аристобула во главе двух легионов в Сирии для борьбы с Помпеем. Но сторонники последнего узнали о планах Цезаря и отравили Аристобула. Его тело было переправлено в Иудею для захоронения. После почти столетней независимости Иудея вновь попала под власть иноземцев, что, несомненно, было связано с внутренними раздорами в самой стране. Первые Хасмонеи своим геройством спасли свободу Иудеи, последние Хасмонеи своими раздорами погубили эту свободу.

в общем садись,два тебе Белый по истории. cool.gif

2.факт остается фактом,как бы кое кто не пытался его принизить wink.gif
кумранская библиотека ценный исторический артефакт.
у вас такого нету tongue.gif

3.да ше ты говоришь biggrin.gif
но он всегда вставляя цитату пишет откуда она, и любой может найти и проверить так оно или нет. wink.gif

да-да полковник Бойко видимо тоже "резунист"ага? wink.gif

иш как зацепило то,аж пукан у тя рвёт biggrin.gif
значит хороший текст,годный. laugh.gif




Автор: Эмден Янв 15 2016, 19:15
Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 18:35)
Но тем не менее -

Звучит-то как, не по гитлеровской Германии подмявшей всю Европу а по Европе.

Э нет, его главной цели необходимо боль-мень стройное обоснование а это как раз то что ты утверждаешь выше, повторю - отрицать подготовку удара по Европе бессмысленно,она была,её не скроешь... .
Это главное у резуна, без чего всё остальное пустой звук.
То есть - ...я бы на месте Сталина видя происходящее в Европе делал бы ровно тоже самое...
- обыкновенная манипуляция, так или иначе но ведущая к оправданию/подтверждению всей его теории.

а Европа была почти вся уже под гитлером кроме англосаксов на их острове,так что удар по Европе означает
удар по гитлеру. cool.gif

главный тезис грызуна в том что Сталин создал гитлера,он и книгу свою так и назвал ледокол,
типа Сталин создал ледокол чтоб разбить Европу,а это не так,гитлеровский режим создавали янки и англосаксы против ссср,просто проект вышел из под контроля,и пришлось его всем вместе забарывать cool.gif

скорее здравый смысл,а у Сталина он был,он то понимал чем дело может кончится,и готовил упреждающий удар,
не могу его в этом винить.всё делал правильно но не успел. cool.gif

Автор: Эмден Янв 15 2016, 19:19
Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 19:02)
Это - А в израиле аборигенов, выполняющих грубую работу, нет, всё приходится делать самим.
Почти слово в слово оттуда. smile.gif
Попозже найду, выложу.

ну это не так,с юго-восточной Азии много рабочих приезжает к нам,им выгодно и нам тоже smile.gif

я с ними говорил как то зачем они едут,а мне сказали что за пару лет они себе зарабатывают
и на жилье и на открытие какого либо бизнеса,и на свадьбу. cool.gif

Автор: acta publica Янв 15 2016, 20:14
Парни используйте цитаты, не возможно читать, а интересно ведь, о чем вы там спор ведете unsure.gif

Автор: Карнайн Янв 15 2016, 20:29
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2016, 18:51)
нет. лень искать, в двух словах, о чём это? и кто это?

Его надо читать целиком, иначе не поймёшь сионист Эфраим или антисемит а он и то и другое одновременно. Просто был такой юморной чувак и всё.
http://lib.ru/INPROZ/SEVELA/samolet.txt
Цитата
Красивая, 23 года, тугоухая,
говорит немножко на  русском,
грузинском и иврите ХОЧЕТ
познакомиться с подходящим
молодым человеком--тугоухим
или глухонемым с целью замужества.

Из  объявлений в израильской
газете на русском языке
"Наша страна".

Международный аэропорт им.
Дж.  Ф.  Кеннеди в Нью-йорке.
Борт самолета ТУ-144
авиакомпании  "Аэрофлот".
Температура  воздуха
за бортом +28 С.

-- Здравствуй, жопа, Новый Год!
О,  простите ради Бога! Я не хотел  сказать это вслух. Я только подумал так. Внутренний голос, как говорят киношники. Но слово -- не воробей, вылетело -- не поймаешь. Поэтому еще раз прошу прощения, не сердитесь, не будем портить себе нервы. Так уж получилось, что рядом со мной сели вы, а не вон та блондинка. Я держал это место для  нее -- думал, сядет. А сели вы...

Вот похожий отрывок -
Цитата

Я сделал такой вывод: пока евреи жили в изгнании, среди других народов, где их всегда, скажем мягко, недолюбливали, они старались, из кожи лезли, и работать лучше остальных, и вести себя примерней, чтоб -- Боже упаси -- не навлечь на себя гнева, не  вызвать косых  взглядов. Построили свое государство, стали сами у себя хозяевами  и распоясались. Крой, Ваня. Бога нет! Мы у себя дома, кого стесняться?
Превращение еврея в израильтянина начинается с того, что он перестает стесняться окружающих... .


Надо только учитывать что это 70-е.

Автор: Карнайн Янв 15 2016, 20:37
Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 19:19)
ну это не так,с юго-восточной Азии много рабочих приезжает к нам,им выгодно и нам тоже smile.gif

Эфраим с первой волны репатриантов.
Цитата
я с ними говорил как то зачем они едут,а мне сказали что за пару лет они себе зарабатывают
и на жилье и на открытие какого либо бизнеса,и на свадьбу. cool.gif

Слышал подобное неоднократно, от наших азиатов, так они хотя бы в основной массе русский язык знают и не испытывают тех "тёплых" чувств, свойственным вашим.

Автор: Карнайн Янв 15 2016, 20:54
Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 19:15)
Скорее здравый смысл,а у Сталина он был,он то понимал чем дело может кончится,и готовил упреждающий удар,
не могу его в этом винить.всё делал правильно но не успел. cool.gif

Хочешь жить в мире - готовься к войне, совсем не обязательно означает подготовку упреждающего удара.

Автор: Эдуард Янв 15 2016, 21:24
Вы не против, если я предложу решить один из пунктов спора, а именно об отношениях евреев и римлян. Было такое понятие федераты, так называли зависимых от римлян правителей. Вообще то система была сложнее, из нескольких, скажем так, кругов: 1. граждане Рима, 2. жители провинций, 3. Федераты (союзники), 4. Друзья Рима, последние два часто смешивали, то есть были правители, которых называли "друг и союзник Рима", но его реальное положение зависело от обстоятельств, сами римляне стремились постепенно лишить его самостоятельности и в итоге превратить страну в провинцию. До того, как страна не стала провинцией, его нельзя назвать присоединенной к империи/республике. Такие факты, как захват столицы и даже назначение царя мало чего означают: Октавиан однажды "дал царя" парфянам, и Ктесифон римляне брали при Трояне.

П. С. Удивлен, что такой спор вышел из за никчемного текста из какого-то блога. Сам этот текст, конечно, весьма поверхностный, но зачем Саша решил занудствовать и по пунктам поправки делать, не понимаю.

Автор: Эмден Янв 15 2016, 21:45
Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 20:54)
Хочешь жить в мире - готовься к войне, совсем не обязательно означает подготовку упреждающего удара.

ситуация складывалась именно так,сказав А нужно было говорить и Б.

Сталин понимал что начав дележку Европы с Польши рано или поздно это приведет к столкновению с Германией.
это было неизбежно,можно было готовится чисто к обороне,не уничтожать "линию Сталина",не держать войска у границы,
и еще многое и многое,но был выбран другой путь,и история пошла другим путем. cool.gif

Автор: Эдуард Янв 15 2016, 21:53
Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 22:45)
ситуация складывалась именно так,сказав А нужно было говорить и Б.

Сталин понимал что начав дележку Европы с Польши рано или поздно это приведет к столкновению с Германией.
это было неизбежно,можно было готовится чисто к обороне,не уничтожать "линию Сталина",не держать войска у границы,
и еще многое и многое,но был выбран другой путь,и история пошла другим путем. cool.gif

То, что СССР готовился к войне, и то, что войну хотели вести наступательную, вряд ли кто то будет отрицать, но чтобы в 1941-ом да по всей Европе разом... cool.gif

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 21:55
Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 18:43)
Хм, Эфраима Севелу не читал?
"Остановите самолёт я слезу", вроде ещё в советское время печатали.

Читал про самолет и еще один рассказ, про девочку-эмигрантку из Нью-Йорка, еще году в 89.
Впечатлет был и потрясен.

А потом нашел старую книжку, по моему, конца 70-х издание, про Моню Цацкеса. Очень понравилось.

Автор: Карнайн Янв 15 2016, 22:10
Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2016, 21:55)
Читал про самолет и еще один рассказ, про девочку-эмигрантку из Нью-Йорка, еще году в 89.
Впечатлет был и потрясен.

Это где её папа вдруг обнаружих в себе педика и ушёл к любовнику?
А у мамы друг доктор который никак не мог получить допуск на врачебную практику.
Цитата
А потом нашел старую книжку, по моему, конца 70-х издание, про Моню Цацкеса. Очень понравилось.

Моня Цацкес - знаменосец.
good.gif

Автор: Juan Carlos Янв 15 2016, 22:22
Цитата (Карнайн @ Янв 15 2016, 22:10)
Это где её папа вдруг обнаружих в себе педика и ушёл к любовнику?
А у мамы друг доктор который никак не мог получить допуск на врачебную практику.

Моня Цацкес - знаменосец.
good.gif

а вот в то время и в том возрасте я вообще сюжет про папу-педика не понял и не осознал
потому что был целомудренным советским пионером со скрепами и духовностью

Автор: Эмден Янв 15 2016, 22:47
Цитата (Эдуард @ Янв 15 2016, 21:53)
То, что СССР готовился к войне, и то, что войну хотели вести наступательную, вряд ли кто то будет отрицать, но чтобы в 1941-ом да по всей Европе разом... cool.gif

именно в 41,и то не успели,пока враг не привел в порядок европейскую промышленность,
не навел порядок на захваченных территориях и тд и тп.

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 23:07
Эмден
1.
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:13)
хахах
синего шрифта для подчеркивания фактов -что римлян пригласили , что они воевали вместе с одним из претендентов, и пока один ходил в кандалахдругой - срубал ништяки став царем -не хватило,а ?Карл? )))

2.
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:20)
возрващаясь к теме не "у нас есть 190 книг" ,и не про берестяные грамоты,как ты низвел разговор про христианство
а что "источники про христианство и осбытия описанные в обоих заветах,по своему уровню -такие же как и про древний иудаизм."
ты привел сводки из пещер - так вот, они во многом своем -ничуть не древнее христианства и -частично не яляются иудейскими -а греческими текстами и т.п.
снова стало быть -твоя натужная попытка натянуть на глобус, такие дела

3.
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:27)
"факты о нахождении основных складов с запасами материальных средств у границы вдруг исчезли " -какое ту уже можно писать -"для своей аудитории" ?в купе с хамаоватыми выкриками ? ты сам подумай? ))))


то падение на дно.. резунизм - это диагноз, понимаешь? объебос головного мозга...

ты только что вот сегодня сам собсвтенно ручно подвердил - факты вдруг исчезли, ухахах


это уже как бы не 4-й круг твоего шоу ))




Цитата (Эдуард @ Сегодня, 21:24)
П. С. Удивлен, что такой спор вышел из за никчемного текста из какого-то блога. Сам этот текст, конечно, весьма поверхностный, но зачем Саша решил занудствовать и по пунктам поправки делать, не понимаю.


ну здрасьте,где ж я занудствую -стебаюсь,не видно чтоли? причием маленько совсем )))

СканадинавияНАШ -исконно росская земля,так было написанов наших берестяных древних граомтах из коры лаптей
-всех хуистинцев то бишь, шведов-норвегов и прочих говнюков выгнать в северное море по колено в воду ,и подальше от нефтянных платформ )))

как еврею еще понять русского и нашу исконно русскую правду!
уххаха

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 23:14
Цитата (Карнайн @ Сегодня, 19:02)
Это - А в израиле аборигенов, выполняющих грубую работу, нет, всё приходится делать самим.
Почти слово в слово оттуда. 
Попозже найду, выложу.

В Израиле такие аборигены есть )))))

Автор: atalex Янв 15 2016, 23:19
Что вы на Израиль накинулись, антисемиты? Немедленно прекратите этот акт геноцида. Мы - за Израиль от моря и до моря. От Баренцева до Карского.

Автор: Карнайн Янв 15 2016, 23:21
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 23:14)
В Израиле такие аборигены есть )))))

Сейчас более чем достаточно.
Я Михалычу говорил про Эфраима Севелу, его рассказ середины 70-х.

Автор: Карнайн Янв 15 2016, 23:26
Цитата (atalex @ Янв 15 2016, 23:19)
Что вы на Израиль накинулись, антисемиты? Немедленно прекратите этот акт геноцида. Мы - за Израиль от моря и до моря. От Баренцева до Карского.

Сионист?

Автор: Уралхан Янв 15 2016, 23:28
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 18:54)
Вот армян еще больше раскидано по миру, а кроме турок они ни с кем особо не рамсятся.

Может из за религии ? евреи то Иудеи, да еще таки "Христа распяли",
признали бы Христа, отреклись от Иудаизма может и получше относились
Может просто Армяне лучше чем Евреи влились в Европу, меньше отличались ?
user posted imageuser posted image

Автор: Эмден Янв 15 2016, 23:46
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 23:07)
это уже как бы не 4-й круг твоего шоу ))

ну здрасьте,где ж я занудствую -стебаюсь,не видно чтоли? причием маленько совсем )))

СканадинавияНАШ -исконно росская земля,так было написанов наших берестяных древних граомтах из коры лаптей
-всех хуистинцев то бишь, шведов-норвегов и прочих говнюков выгнать в северное море по колено в воду ,и подальше от нефтянных платформ )))

как еврею еще понять русского и нашу исконно русскую правду!
уххаха

петросяничаешь? ну-ну cool.gif

Автор: Саша Белый Янв 15 2016, 23:55
Цитата
петросяничаешь? ну-ну cool.gif


хехе -ну это же типа не я ведь написал.верно

Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:37)

и именно потому факты о нахождении основных складов с запасами материальных средств у границы вдруг исчезли


))))

проклятые пост-60тники , включая и тех кто копался варихвах с 90-х/00-х, испортили исторические факты ..
у-у-у -,Пашолок,Исаев, Мельтюхов,Коломиец, Дриг,Киенко и проч и проч и проч... - переписали историю,паскуды)))

Автор: Эмден Янв 16 2016, 00:33
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2016, 23:55)
проклятые пост-60тники , включая и тех кто копался варихвах с 90-х/00-х, испортили исторические факты ..
у-у-у -,Пашолок,Исаев, Мельтюхов,Коломиец, Дриг,Киенко и проч и проч и проч... - переписали историю,паскуды)))

что делать,ещё и не то переписывали wink.gif

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 16 2016, 05:01
Цитата (Эмден @ Янв 16 2016, 02:47)
именно в 41,и то не успели,пока враг не привел в порядок европейскую промышленность,
не навел порядок на захваченных территориях и тд и тп.

не глупи (не сказать боле грубо). в 42 да. или в 43.
Но в 41?! состояние войск было известно всем, и Сталину тоже.
Короче, это резуновщина.

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 16 2016, 08:42
Цитата (Эмден @ Вчера, 23:07)
1. В 63 году в Сирию прибыл сам Помпей и принял посланцев как от обоих братьев, так и от народа. Каждый из братьев доказывал свое право на престол. Посланец от народа требовал ликвидации монархии и восстановления власти первосвященников.
нда... Гитлер принимает в Берлине Сталина, Троцкого (допустим, живого) и крестьян с Поволжья. Ага, понятно, да...

Цитата (Эмден @ Вчера, 23:07)
Помпей отказался действовать в пользу какой-нибудь стороны. Он отложил решение спора до своего прибытия в Иудею. В его голове возник другой вариант, отличный от всех предложенных вариантов. Помпей не собирался помогать одному из братьев; он хотел подчинить Иудею Риму.
ну а что такого, если эти придурки сами не могли ничего решить?
Цитата (Эмден @ Вчера, 23:07)
Аристобул предпринял несколько попыток договориться с римским полководцем в надежде, что последний передаст ему власть над Иудеей. Однако они не увенчались успехом, и Аристобул отступил в Иерушалаим, приняв решение бороться за престол.
Вскоре Помпей прибыл в Иерихон. Аристобул изменил свое решение и обратился к Помпею с просьбой прекратить войну против него. Он пообещал полностью повиноваться римскому военачальнику, уплатить ему значительную сумму денег и передать ему Иерушалаим.
Что то как то на агрессию пока непохоже.
Цитата (Эмден @ Вчера, 23:07)
Помпей согласился и направил своего помощника Габиния за деньгами. Однако приближенные Аристобула закрыли городские ворота и отказались пропустить посланника Помпея в город. Узнав об этом, Помпей приказал арестовать Аристобула II, подошел к Иерушалаиму и осадил его.
Гирканисты впустили римлян в город, но храбрые сторонники Аристобула укрепились на Храмовой горе и защищали национальную святыню. .....лось лучше всего отдать город Помпею, другие же, именно приверженцы Аристобула, советовали запереться в городе и воевать, так как Аристобула держат под стражей.
Затем последние опередили первых, заняли Храм и уничтожили мост, который ведет от него к городу; они решились вполне выдержать осаду. Прочие жители впустили (римское) войско и передали Помпею город и царский дворец. Тогда Помпей послал своего военачальника Пизона с войском для занятия города и дворца и для того, чтобы укреплять дома вблизи и около Храма.



....Помпей объявил Иудею подвластной Риму провинцией в 63 году до н.э. Гиркану он предоставил звание этнарха (“начальник народа, племени”) и первосвященника, но не позволил ему отныне именоваться царем. Эдомит Антипатр был назначен опекуном Гиркана. Это событие 63 года до н.э. знаменует собой конец существования независимого Хасмонейского царства.

Захват Иерушалаима римлянами в 63 году до н.э. стал началом нового периода в истории города и Иудеи в целом. Новые порядки, которые установил Помпей в стране, нанесли серьезный ущерб престижу и статусу Иерушалаима.
В качестве наказания за сопротивление стены города были разрушены. Тем самым он лишился средств защиты от внешней опасности и символа независимости, которым являлись городские стены.

Иерушалаим перестал служить столицей независимого государства; границы Иудеи были существенно урезаны, и она потеряла эллинистические города средиземноморского побережья и Заиорданья (Переи).

Аристобул II лишился престола и вместе с членами его семьи был увезен в Рим в качестве пленника. Александр, один из его сыновей, сумел бежать из плена и спустя несколько лет поднял восстание против навязанных Римом порядков. Гиркан II получил пост первосвященника и царский трон, однако его полномочия были значительно урезаны, и, фактически, он находился в полной зависимости от римского наместника Сирии.

Иосиф Флавий возложил вину за порабощение Иудеи римлянами на конфликт между Аристобулом и Гирканом. Виновниками этого бедствия, постигшего Иерушалаим, являлись Гиркан и Аристовул, ссорившиеся между собой. Теперь мы утратили свою свободу и стали подвластны римлянам, теперь нам пришлось поневоле вернуть сирийцам страну, которую мы отняли у них силой нашего оружия; кроме того римляне в короткое время получили с нас более десяти тысяч талантов, а царская власть, которая прежде предоставлялась в виде почета родовитым первосвященникам, теперь стала уделом мужей из простонародья. "Иудейские древности", кн. 14, 4:5. 

Вообщем, римляне конечно шуток не понимали, но то как просрали древние евреи свою страну - не является чем то необычным.
Вот если бы была прямая агрессия, то да. А так.... "Земля наша обильна, порядка только нет!" - похоже, да?

Автор: Уралхан Янв 16 2016, 09:34
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:01)
резуновщина.

Кроме РезунаСуворова есть ли серьезные/уважаемые специалисты согласные с ним ? Не появились ли за крайнюю пятилетку ?
сам особо не разобрался, но имхо Резун конъюнктурщик/конспиролог, факты, домыслы и слухи натягивает на свою теорию, чтоб книги продавать и Родине поднасрать,
раньше любил почитать дискуссии резуновцев и его оппонентов, жаль сейчас нет такой возможности, времени нехватка, читать надо много..
Уважаю обе стороны

Автор: Эмден Янв 16 2016, 11:23
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 16 2016, 05:01)
не глупи (не сказать боле грубо). в 42 да. или в 43.
Но в 41?! состояние войск было известно всем, и Сталину тоже.
Короче, это резуновщина.

нормально все было с состоянием войск,хватало и техники и личного состава,при внезапном ударе с немцами было бы тоже самое что и с советскими войсками после 22 июня,они попали бы в котлы,в окружение,а немецкая авиация была бы подавлена на аэродромах,тем более что советские ввс были численно много больше,и каждый истребитель нес направляющие для катюш что очень удобно для штурмовок. cool.gif

Автор: Эмден Янв 16 2016, 11:26
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 16 2016, 08:42)
нда... Гитлер принимает в Берлине Сталина, Троцкого (допустим, живого) и крестьян с Поволжья. Ага, понятно, да...

  ну а что такого, если эти придурки сами не могли ничего решить?
  Что то как то на агрессию пока непохоже.

Вообщем, римляне конечно шуток не понимали, но  то  как просрали древние евреи свою страну - не является чем то необычным.
Вот если бы  была прямая агрессия, то да. А так.... "Земля наша обильна, порядка только нет!" - похоже, да?

желание власти затмило разум,мало того что не смогли сами между собой разобраться так начали втягивать
в конфликт внешние силы,ну и итог закономерен.

Автор: Juan Carlos Янв 16 2016, 11:51
Цитата (Эмден @ Янв 16 2016, 11:26)
желание власти затмило разум,мало того что не смогли сами между собой разобраться так начали втягивать
в конфликт внешние силы,ну и итог закономерен.

Просто в те времена это были другие евреи. Не умные и сообразительные мастера компромисса, а дикие варвары и мракобесы.
Потребуется несколько веков рассеяния и регулярных пинков, чтобы пробудить в них острый ум и дополнительные хромосомы.

Автор: Уралхан Янв 16 2016, 11:51
Цитата (Эмден @ Сегодня, 11:23)
нормально все было с состоянием войск,хватало и техники и личного состава,при внезапном ударе с немцами было бы тоже самое что и с советскими войсками после 22 июня,они попали бы в котлы,в окружение,а немецкая авиация была бы подавлена на аэродромах,тем более что советские ввс были численно много больше,и каждый истребитель нес направляющие для катюш что очень удобно для штурмовок. cool.gif

Контраргумент,
финская война несмотря на цифры выявила слабость РККА,
Захват Франции и т.д. силу германской,
и это при:
Союз по цифрам на порядки превосходил Финляндию,
Германия уступала по этим показателям своим противникам,
впрочем допускаю все

Автор: Кубок Янв 16 2016, 11:59
Цитата (Juan Carlos @ Янв 16 2016, 11:51)
Просто в те времена это были другие евреи. Не умные и сообразительные мастера компромисса, а дикие варвары и мракобесы.
Потребуется несколько веков рассеяния и регулярных пинков, чтобы пробудить в них острый ум и дополнительные хромосомы.

почти как негры на по дороге в америку biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Бармалей Янв 16 2016, 12:27
Цитата (Эмден @ Янв 15 2016, 12:55)
а оно всюду так,пора бы привыкнуть,вся история человечества это ненависть к соседям и геноцид оных.
пора бы это понять cool.gif

поддержу Эмдена, человеческая цивилизация и геноцид шли рука об руку. Наши казаки так нашу сторону амура от китайцев очищали. Да и сибирь завоевывали огнем и мечом. Да и в европейской части тоже многие племена "исчазли куда то"

Автор: Бармалей Янв 16 2016, 12:29
просьба историю вов обсуждать в соответствеющей темд

Автор: Эмден Янв 16 2016, 12:57
Цитата (Бармалей @ Янв 16 2016, 12:29)
просьба историю вов обсуждать в соответствеющей темд

у меня тут нет модераторских прав,я не могу разделить тему rolleyes.gif

Автор: Бармалей Янв 16 2016, 13:03
Цитата (Эмден @ Янв 16 2016, 12:57)
у меня тут нет модераторских прав,я не могу разделить тему rolleyes.gif

у меня тоже, шляхтича нуна просить. Акта-а-а

Автор: Эмден Янв 16 2016, 13:14
Цитата (Уралхан @ Янв 16 2016, 11:51)
Контраргумент,
финская война несмотря на цифры выявила слабость РККА,
Захват Франции и т.д. силу германской,
и это при:
Союз по цифрам на порядки превосходил Финляндию,
Германия уступала по этим показателям своим противникам,
впрочем допускаю все

скорее война в Финляндии послужила хорошим уроком для РККА,многие недостатки были выявлены и учтены,
что пригодилось потом в войне с Германией. cool.gif

Автор: Juan Carlos Янв 16 2016, 13:15
Цитата (Бармалей @ Янв 16 2016, 13:03)
у меня тоже, шляхтича нуна просить. Акта-а-а

Чего просить-то?
Шляхта только хороший пинок под жопу понимает. Армянин Суворов это отлично продемонстрировал.

Автор: Juan Carlos Янв 16 2016, 13:17
Цитата (Кубок @ Янв 16 2016, 11:59)
почти как негры на по дороге в америку biggrin.gif biggrin.gif

Ну не сравнивай.
Негров пинали мало, вот они так и остались тупыми.

Автор: Эдуард Янв 16 2016, 15:39
Цитата (Уралхан @ Янв 16 2016, 00:28)
Может из за религии ? евреи то Иудеи, да еще таки "Христа распяли",
признали бы Христа, отреклись от Иудаизма может и получше относились
Может просто Армяне лучше чем Евреи влились в Европу, меньше отличались ?
user posted imageuser posted image

Просто армянам идет борода, а евреям нет. У евреев, которые начали бриться, все было хорошо, нобелевские премии и все такое.

Автор: Juan Carlos Янв 16 2016, 16:38
Эдуард прав.

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 16 2016, 17:41
Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:23)
и каждый истребитель нес направляющие для катюш что очень удобно для штурмовок. 
ну хватит, хватит! полно статей, описывающих бои в начале войны, в том числе в воздухе.

Автор: Эмден Янв 16 2016, 18:27
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 16 2016, 17:41)
ну хватит, хватит! полно статей, описывающих бои в начале войны, в том числе в воздухе.

[Третья глава книги Олега Растенина «Штурмовики Великой Отечественной войны».]

"""Название говорит само за себя. Кроме этого в главе рассказывается о целой не реализованной линии Советских самолётов – развитие И-15, И-153. Самолёты имели очень высокие боевые качества. Не берусь судить лучше или хуже они были бы чем знаменитый Ил-2, но то что они были бы гораздо раньше это однозначно."""
user posted image
Параллельно работам по модификации серийных самолетов-разведчиков в легкие штурмовики и созданию «войскового самолета» среди некоторой части специалистов ВВС Красной Армии получила распространение теория атаки наземных целей с пикирования или на большой скорости с горизонтального полета на низкой высоте. В этих случаях большая угловая скорость перемещения самолета резко уменьшает вероятность его поражения наземными средствами ПВО и, следовательно, при постройке скоростного самолета-штурмовика его бронирование может быть незначительным. При этом, поскольку при бомбометании с пикирования можно было обеспечить значительно более высокую точность попадания по малоразмерным целям (танк, ДОТ, ДЗОТ, огневая точка и т.д.), а значит, и более высокую вероятность поражения, чем при бомбометании с горизонтального полета, то эффективность непосредственной авиационной поддержки войск, особенно при прорыве укрепленной полосы обороны противника, при массированном применении скоростных самолетов-штурмовиков могла быть значительно повышена. Кроме того, предполагалось, что легкий скоростной самолет-штурмовик в случае нападения истребителей противника будет в состоянии достойно постоять за себя в воздушном бою.
Очевидно, что наилучшими кандидатами на эту роль являлись серийные самолеты-истребители.
user posted image
Выбор истребителей на роль легких скоростных штурмовиков обуславливался еще и тем обстоятельством, что в этот период для самолетов-разведчиков использовались, как правило, моторы жидкостного охлаждения, а для истребителей — менее уязвимые в бою моторы воздушного охлаждения. Последнее, наряду с более высокими маневренными характеристиками, могло существенно повысить эффективность боевого применения истребителей-штурмовиков при действии по наземным целям*
Впоследствии это подтвердилось боями в Испании, где для штурмовых действий одновременно использовались ССС и одноместные истребители-бипланы И-15 и И-15бис.
user posted image

В мае 1939 г. начальник ВВС КА командарм 2-го ранга А.Д. Локтионов принял решение все имеющиеся в наличии истребители-бипланы И-15бис передать на вооружение штурмовых авиачастей, а также в авиационные школы для подготовки летчиков-штурмовиков. В следующем году в штурмовую авиацию стати передаваться истребители И-153.
Это позволило к июню 1940 г. изъять из частей большую часть устаревших штурмовиков-разведчиков Р-5Ш и ССС. Но некоторые полки в отдаленных районах продолжали летать на них по крайней мере до начала 1941 г.
user posted image
Боевой арсенал «бисов» и «чаек» включал до 150 кг бомб — 4x25 кг или 4x32 кг, или 2x25 кг и 2x50 кг, или (4—8)хРС-82, а также четыре пулемета нормального калибра: ПВ-1 — на И-15бис и ШКАС — на И-153. Самолеты не имели бронирования жизненно важных частей.
user posted image
Считалось, что И-15бис и И-153 могут использоваться как штурмовики и легкие бомбардировщики для поражения с бреющего полета площадных слабо защищенных целей (пехота на марше, склады и т.д.) с использованием авиабомб типа АО-10, АО-25 и ФАБ-50 (со взрывателями замедленного действия) и ракетных снарядов. Поражение малоразмерных и узких протяженных целей (огневые точки, понтонные переправы, мосты и т.д.) предполагалось обеспечивать бомбами и РСами с пикирования до 80—90° в зависимости от высоты ввода в пикирование (при высоте ввода 1000 м угол пикирования не должен превышать 60°, а при 600 м — не более 40°).

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 16 2016, 18:43
бл... да почитайте Хазанова, Марданова, Быкова, Рыбина наконец!
Что творилось на наших аэродромах, какие реальные характеристики имела техника, какая была подготовка л/с, уровень командования!? Насколько были освоены новые типы?
Пилот вылетает на Ил-2 в первый раз и выслушивает механика как стрелять из РС! Другой трижды атакует на МиГ-3 Дорнье и уходит, ибо не знает, как снимать с предохранителя пулеметы!!! Это реальность! А уровень подготовки?
Да блин, какое нападение Сталина летом 41?!!! перекопанные а/э, снятые моторы и прочее, прочее...
Вам нравится Резун? Так почитайте Исаева, просто для сравнения! Очень познавательно!
Изобличить профессионального мошенника может только профессионал!

Автор: Juan Carlos Янв 16 2016, 18:47
Михалыч прав.

Автор: Эмден Янв 16 2016, 19:18
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 16 2016, 18:43)
бл... да почитайте Хазанова, Марданова,  Быкова, Рыбина наконец!
Что творилось на наших аэродромах, какие  реальные характеристики имела техника,  какая была подготовка л/с, уровень командования!? Насколько были освоены новые типы?
Пилот вылетает на Ил-2 в первый раз и выслушивает механика как стрелять из РС!  Другой трижды атакует на МиГ-3  Дорнье и уходит, ибо не знает, как снимать с предохранителя  пулеметы!!! Это реальность! А уровень подготовки?
Да блин, какое нападение  Сталина летом 41?!!! перекопанные а/э, снятые моторы и прочее, прочее...
Вам нравится Резун? Так почитайте Исаева, просто для сравнения! Очень познавательно!
Изобличить профессионального мошенника может только профессионал!

а причем тут новые виды самолетов? и-16,и-15бис давно освоенны,и как летать на них все летчики прекрасно знали,
и как стрелять тоже,только и надо в час Х поднять тысячи истребителей с 6-8-ю рс-82 и ударить по прифронтовым аэродромам немцев.
и не надо тут баки заливать что все самолеты были сломаны-переломаны,так в армии не бывает.
надо и своими мозгами пользоваться.

"""По состоянию на 22 июня 1941 года ВВС Западных приграничных округов насчитывали 4226 самолетов истребителей. Истребителей И-16 всех типов вдоль линии границы насчитывалось 1635. Судя по этим официальным цифрам архива Министерства Обороны СССР, И-16 составляли 41% от других типов истребителей.

Всего в приграничных округах насчитывалось 57 полков, имевших на вооружении истребители И-16, часть этих полков имела смешанный состав машин. Некоторое количество И-16 имелось в летных училищах, на ремонтных заводах и резервных авиаполках.

Кроме авиации Красной Армии в западной части Советского Союза были сосредоточены ВВС Северного, Балтийского и Черноморского флотов, насчитывающие 778 истребителей, из которых почти половина - 344 были И-16. Имелось в тот период 155 И-16 в авиации Тихоокеанского флота и 110 таких самолетов в летных школах ВМФ. На флоте и в училищах морской авиации по состоянию на 22.06.1941 имелось также 145 экземпляров УТИ-4.

Приведенные данные позволяют сделать заключение, что И-16 являлись основными истребителями всех Военно-Воздушных Сил Советского Союза. Тот немаловажный факт, что истребители И-16 были прекрасно освоены в воинских частях, в отличие от новых машин ЯК, ЛАГГ, МИГ, делал «ишачок» в случае начала боевых действий главной защитой страны."""

(Маслов, Михаил Александрович. Истребитель И-16)

Автор: Саша Белый Янв 16 2016, 19:20
МИХАЛЫЧ, да не кипятись ты
уже лет 15 наверное реунистов лажают,критикуют,высмеивают и глумятся... разве что на лицо не ссут
и ве как с гуся вода.
на крайняк они могут заявить какую нибудь хреновину типа "дивизии были не сформированы потому что их возили по жд" и заключив что брежневским книжкам веры больше,потому что с тех пор все в сговоре перпеписали историю - начиная от историков 70-х годов до изданий прошлого года

и затем 100 раз напишут тебе "вранье -вранье-вранье"

резунимз - это -диагноз!

тут спорить -доказывать бессмысленно 100500%.. только хуй тупить

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 16 2016, 19:25
ну так почитайте, как в Заполярье охреневшие немцы бомбили полосу, вдоль которой, на одном аэродроме была сосредоточена ВСЯ советская истребительная авиация в регионе! В их тевтонские мозги не могла проникнуть мысль о тупости русского командования, и они решили что это макеты!
почитайте про действия наших ВВС в прибалтике.
ПОчитайте об аварийности наших ВВС , о численности молодых пилотов, об их налете и о % в общем составе ВВС!
Блин, наличие вооруженных людей у даже техники у границы не является доказательством планируемого наступления!
А резун, как я уже писал - не только мошенник, но и тупой плагиатор.

Автор: Эмден Янв 16 2016, 19:47
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 16 2016, 19:25)
почитайте про действия наших ВВС в прибалтике.
ПОчитайте об аварийности наших ВВС , о численности молодых пилотов, об их налете и о % в общем составе ВВС!
Блин, наличие вооруженных людей у даже техники у границы не является доказательством планируемого наступления!
А резун, как я уже писал - не только мошенник, но и тупой плагиатор.

как страфно жить biggrin.gif надо было вообще распустить всю армию и залезть под лавки laugh.gif

а если серьезно всё тобой перечисленное не помешало воевать все 4 года войны,не смотря на аварийность
в ВВС , на численность молодых пилотов,на их налет и % в общем составе ВВС.

тупые отмазки,очень тупые. cool.gif


Автор: Эмден Янв 16 2016, 19:51
Цитата (Саша Белый @ Янв 16 2016, 19:20)
МИХАЛЫЧ, да не кипятись ты
уже лет 15 наверное реунистов лажают,критикуют,высмеивают и глумятся... разве что на лицо не ссут
и ве как с гуся вода.
на крайняк они могут заявить какую нибудь хреновину типа "дивизии были не сформированы потому что их возили по жд" и заключив что брежневским книжкам веры больше,потому что с тех пор все в сговоре перпеписали историю - начиная от историков 70-х годов до изданий прошлого года

и затем 100 раз напишут тебе "вранье -вранье-вранье"

резунимз - это -диагноз!

тут спорить -доказывать бессмысленно 100500%.. только хуй тупить

вера это штука добровольная,как вступление в колхоз wink.gif

то что 15 лет недалекие умом люди упорно ссут против ветра и ходят гордясь все в желтом,
не делает их мнение правильным cool.gif

Автор: atalex Янв 16 2016, 20:12
А в чем проблема-то, я не понял? Коварный Сталин хотел развязать войну в Европе? Можно подумать, в то время на планете царил мир и идилия, в Европе сплошная пастораль с пастушками на фоне альпийских гор. И только кровожадный СССР готовился к войне. Ага.

Автор: Эмден Янв 16 2016, 20:36
Цитата (atalex @ Янв 16 2016, 20:12)
А в чем проблема-то, я не понял? Коварный Сталин хотел развязать войну в Европе? Можно подумать, в то время на планете царил мир и идилия, в Европе сплошная пастораль с пастушками на фоне альпийских гор. И только кровожадный СССР готовился к войне. Ага.

это по грызуну типа во всем виноват Сталин,а реально 3 рейх вскормили США и Англия,всё гитлеру прощали,
и возрождение армии и военной промышленности, и создание бронетехники и военной авиации,и захват Судетской области,и аншлюс Австрии в том же 1938м,и захват и оккупацию Чехословакии в 1939,все надеялись что Гитлер на восток пойдет,а он после Польши взял и на запад пошёл biggrin.gif

такой облом...

а тов.Сталин решил зверя первым прихлопнуть,на что обратил внимание предатель грызун,и книга его о том что Сталин и создал гитлера,чтоб Европу захватить.да вот народ самой сути и не ухватил,и развелось антигрызунщиков,они книгу не поняли и начали крик что раз грызун предатель то все что он написал автоматически вранье,обычные бинарные люди чёрное-белое,в голове своих мыслей нет.

не понимают что гордится бы надо Сталиным,что тот решил сам Гитлера прихлопнуть,ан нет,до усёру доказывают всем и себе что Сталин то дурак был,и до 22 июня ничего не подозревал о планах немцев. cool.gif

Автор: atalex Янв 16 2016, 20:46
Прихлопнуть товарища Гитлера? Ну-ну. Сталин слепым не был, а после 39-го уже всем в Европе было понятно, что Гитлера просто так не прихлопнуть, как бы он тебя не прихлопнул. То, что война неизбежна понимали все. Непонятно было - когда.

Автор: Эмден Янв 16 2016, 21:18
Цитата (atalex @ Янв 16 2016, 20:46)
Прихлопнуть товарища Гитлера? Ну-ну. Сталин слепым не был, а после 39-го уже всем в Европе было понятно, что Гитлера просто так не прихлопнуть, как бы он тебя не прихлопнул. То, что война неизбежна понимали все. Непонятно было - когда.

гитлер собирался завоевывать Британию,разрабатывалась и готовилась операция «Морской лев»

"""(нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года. Согласно ему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.
Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию. """

было очень соблазнительно ударить по Европе когда немецкие войска стягиваются к побережью во Франции. cool.gif

Автор: Эдуард Янв 16 2016, 21:28
Цитата (Эмден @ Сегодня, 21:36)
не понимают что гордится бы надо Сталиным,что тот решил сам Гитлера прихлопнуть,ан нет,до усёру доказывают всем и себе что Сталин то дурак был,и до 22 июня ничего не подозревал о планах немцев.

Воистену неисповедимы пути сталинистов! Они могут найти причин для гордости Сталином там, где это соответствует логике, там где это противоречит логике, и даже там, где логики нет вообще.

Автор: Эмден Янв 16 2016, 21:35
Цитата (Эдуард @ Янв 16 2016, 21:28)
Воистену неисповедимы пути сталинистов! Они могут найти причин для гордости Сталином там, где это соответствует логике, там где это противоречит логике, и даже там, где логики нет вообще.

что ж по твоему противоречит логике? biggrin.gif

Автор: trololo Янв 16 2016, 21:38
Цитата (Эмден @ Янв 16 2016, 21:18)
гитлер собирался завоевывать Британию,разрабатывалась и готовилась операция «Морской лев»

"""(нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля 1940 года. Согласно ему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.
Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию. """

было очень соблазнительно ударить по Европе когда немецкие войска стягиваются к побережью во Франции. cool.gif

Соблазнительно было бы ударить после того как противники истощат друг друга...

Автор: acta publica Янв 16 2016, 21:41
Цитата (Эмден @ Сегодня, 12:57)
у меня тут нет модераторских прав,я не могу разделить тему

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 13:03)
у меня тоже, шляхтича нуна просить. Акта-а-а


Парни, теперь вы модераторы, удачи wink.gif

Автор: Эдуард Янв 16 2016, 22:05
Цитата (Эмден @ Янв 16 2016, 22:35)
что ж по твоему противоречит логике? biggrin.gif

Нет, это тот случай, когда логики нет вообще. Гордиться тем, что армия, якобы готовая к войне, была просто разгромлена? 20 боеготовых по твоему мехкорпусов размазали, как слепых котят, а надо гордиться Сталином?
Тут как раз все черно-белое: либо не были готовы к войне (причины - отдельный разговор), либо генетически неполноценные унтерменши. Я (как и большинство, если не все, исследователи) за второй вариант.

Автор: Эмден Янв 16 2016, 22:25
Цитата (Эдуард @ Янв 16 2016, 22:05)
Нет, это тот случай, когда логики нет вообще. Гордиться тем, что армия, якобы готовая к войне, была просто разгромлена? 20 боеготовых по твоему мехкорпусов размазали, как слепых котят, а надо гордиться Сталином?
Тут как раз все черно-белое: либо не были готовы к войне (причины - отдельный разговор), либо генетически неполноценные унтерменши. Я (как и большинство, если не все, исследователи) за второй вариант.

опять бинарное мышление,либо говно либо конфетка biggrin.gif

армию готовили наступать,атаковать,идти вперед,надеюсь ты понимаешь что наступление и оборона
разные вещи? wink.gif и готовятся к ним по разному, Сталин в 1939 году всю оборону пустил под нож,разоружил и фактически уничтожил всю "линию Сталина"все 13 УРов на 1200км границе,тысячи ДОТов и бункеров.

не собирался он как французы отсиживатся за укреплениями,другая у него была стратегия. cool.gif

Автор: Эдуард Янв 16 2016, 22:49
Цитата (Эмден @ Янв 16 2016, 23:25)
опять бинарное мышление,либо говно либо конфетка biggrin.gif

армию готовили наступать,атаковать,идти вперед,надеюсь ты понимаешь что наступление и оборона
разные вещи? wink.gif и готовятся к ним по разному, Сталин в 1939 году всю оборону пустил под нож,разоружил и фактически уничтожил всю "линию Сталина"все 13 УРов на 1200км границе,тысячи ДОТов и бункеров.

не собирался он как французы отсиживатся за укреплениями,другая у него была стратегия. cool.gif

Да, СССР готовился наступать и правильно делал. Какой смысл строить все эти линии Мажино/Сталина/Молотова/Маннергейма/Зигфрида/Метаксаса и т. д.? Какая из них остановила врага? Война показала, что надо готовиться к наступлениям с использованием механизированных соединений, что и делали в СССР, но не успели и к тому же совершили ошибки, которые сказались в начале войны.
Перед тем, как готовиться к войне наступательной или оборонительной, надо быть готовым к войне вообще. Это, например, укомплектованность соединений, о чем написал Саша, освоение техники, о чем тоже было сказано, распределение запасов, не просто их наличие, а именно правильное распределение. А будет война оборонительной или наступательной зависит не от того, кто его начал, а от того, кто способен вести наступление. Красная армия сразу же получила приказ наступать, но не смогла. Почему? Только потому, что немцы напали внезапно? Внезапность, конечно, вещь полезная, но не панацея. Одной лишь внезапностью стратегическую инициативу не перехватишь. Если СССР был готов напасть летом 41-го, почему ни один из 20-и мехкорпусов не смог вести хотя бы локальное наступление? Ведь был приказ.
По поводу гордости и логики. Если Сталин пустил под нож всю оборону, то как им гордится? Если был готов к наступлению, но потерял половину армии, чем тут гордиться?

Автор: Эмден Янв 16 2016, 23:12
если б успел ударить первым мы и гордились бы,ну а раз не успел то и пролетело все кувырком,
части выдвинутые практически на границы очень быстро оказывались в окружении,оставшись без БК,топлива сдавались дивизиями и корпусами,такова война кто ударил первым тот получил преимущество,Израиль в 1967 ударил первым по арапам,и повторилась ситуация 41 года,разгром арапской авиации на земле,полная неразбериха и дезоиринатация пехотных и бронетанковых частей армий Сирии,Иордании и Египта,внезапный и мощный удар по приготовившемуся наступать противнику 90%успеха. cool.gif

Автор: Эдуард Янв 16 2016, 23:22
Одной лишь внезапностью дивизии и корпуса не уничтожаются. На французов тоже внезапно напали? Успех (не считал, сколько в процентах) обусловлен подходящей подготовкой, организационной структурой, которые у немцев в начале ВМВ и у Израиля всегда была на голову выше, чем у противников. Если бы немцам противостояли полностью укомплектованные и хорошо организованные войска, неважно с какими планами, никакой катострофы не было бы. то же самое с арабо-израильскими войнами.
К стати я не совсем понимаю, почему Израиль напал на трех соседей сразу. Лучше бы поодиночке.

Автор: Эмден Янв 16 2016, 23:43
Цитата (Эдуард @ Янв 16 2016, 23:22)
Одной лишь внезапностью дивизии и корпуса не уничтожаются. На французов тоже внезапно напали? Успех (не считал, сколько в процентах) обусловлен подходящей подготовкой, организационной структурой, которые у немцев в начале ВМВ и у Израиля всегда была на голову выше, чем у противников. Если бы немцам противостояли полностью укомплектованные и хорошо организованные войска, неважно с какими планами, никакой катострофы не было бы. то же самое с арабо-израильскими войнами.
К стати я не совсем понимаю, почему Израиль напал на трех соседей сразу. Лучше бы поодиночке.

у немцев тоже разгром и окружение всей западной группировки советских войск занял несколько месяцев,
но первый удар предопределил всё,это как карточный домик вынули карту и всё посыпалось. cool.gif

зачем поодиночке когда можно всех и сразу? biggrin.gif


Автор: Эдуард Янв 17 2016, 00:07
Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:43)
у немцев тоже разгром и окружение всей западной группировки советских войск занял несколько месяцев,
но первый удар предопределил всё,это как карточный домик вынули карту и всё посыпалось. 

Если перед тобой карточный домик, то внезапность уже не нужна, он посыпится по любому. Французов же немцы разгромили полностью, хотя внезапности там не могло быть по определению. Внезапность повлиял на исход приграничного сражения, но не более. Ну не может этот эффект действовать несколько месяцев. Более того, внезапность сама по себе мало чего значит. Он имеет смысл тогда, когда противник не готов к войне/бою. Если противник подготовился, то эффект внезапности будет минимальным. Это же элементарно.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:43)
зачем поодиночке когда можно всех и сразу? 

Легко ставить смайлики, когда все удалось, но это неоправданный риск с точки зрения воеенной и просто ошибка с точки зрения политической. Интересно, обсуждались ли другие варианты и как пришли именно к такому решению?

Автор: Уралхан Янв 17 2016, 00:23
Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:07)
Французов же немцы разгромили полностью

Несмотря что у французов да англичан в Франции, говорят людей и техники в числах было больше чем у германцев

Автор: Эмден Янв 17 2016, 00:44
Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 00:07)
Если перед тобой карточный домик, то внезапность уже не нужна, он посыпится по любому. Французов же немцы разгромили полностью, хотя внезапности там не могло быть по определению. Внезапность повлиял на исход приграничного сражения, но не более. Ну не может этот эффект действовать несколько месяцев. Более того, внезапность сама по себе мало чего значит. Он имеет смысл тогда, когда противник не готов к войне/бою. Если противник подготовился, то эффект внезапности будет минимальным. Это же элементарно.

Легко ставить смайлики, когда все удалось, но это неоправданный риск с точки зрения воеенной и просто ошибка с точки зрения политической. Интересно, обсуждались ли другие варианты и как пришли именно к такому решению?

пример,белостокский выступ.

Западный Особый военный округ (ЗапОВО) был образован приказом Наркома обороны СССР 11 июля 1940 года и дислоцировался на территории Белорусской ССР, а также в Смоленской области РСФСР. Численность войск округа (625 тысяч человек) и подчиненной ему части Пинской военной флотилии (2300 человек)общая численность войск ЗапОВО и подчиненных ему соединений НКВД составляла 646 477 человек (по другим данным — 678 000 человек).
Западный Особый военный округ на 22 июня 1941 года имел в своем составе 10 296 орудий и минометов (без 50-мм минометов), 2189 танков и 1539 самолетов.(на 22 июня 1941 года. — Примеч. авт.).

В составе округа было 44 дивизии (сд — 24, кд — 2, мд — 6, тд — 12), 3 воздушно-десантных бригады, 8 укрепленных районов. Организационно войска округа под командованием генерала армии Д. Г. Павлова (член Военного совета — корпусной комиссар А. Ф. Фомин, начальник штаба — генерал-майор В. Е. Климовских) входили в 4 полевые армии, 3 из которых (3, 4, 10-я) находились вблизи государственной границы в «белостокском выступе», а 13-я армия была эшелонирована до района Минска.

3-я армия РККА (командующий — генерал-лейтенант В. И. Кузнецов, член Военного совета — армейский комиссар 2-го ранга Н. И. Бирюков, начальник штаба — генерал-майор А. К. Кондратьев) имела штаб в городе Гродно и прикрывала Западную Белоруссию, а также незначительную часть Литвы. В армию входили 4-й (27, 56, 85 сд, 152, 444 кап) стрелковый корпус генерал-майора Е. А. Егорова и 11-й (29, 33 тд, 204 мд, 16 мцп, 456 обс, 64 омиб) механизированный корпус РККА генерал-майора танковых войск Д. К. Мостовенко, а также 11-я смешанная авиационная дивизия и 7-я авиабригада. 15 июня в район расположения 3-й армии, ближе к границе из района Полоцк — Лепель — Витебск начали выдвижение войска 21-го (17, 24, 37 сд, 29, 587 кап) стрелкового корпуса под командованием генерал-майора В. Г. Борисова. Однако к началу войны в район города Лида прибыли только оперативная группа управления во главе с командиром корпуса и части 17-й стрелковой дивизии.

4-я армия РККА (командующий — генерал-майор А. А. Коробков, член Военного совета — дивизионный комиссар Ф. И. Шлыков, начальник штаба — полковник Л. М. Сандалов) имела штаб в городе Кобрин и прикрывала юго-западную часть Белоруссии, взаимодействуя с войсками Киевского Особого военного округа. В армию входили 28-й (6, 42 сд, 447, 455 кап, 12 озад, 298 обс, 239 обс) стрелковый корпус генерал-майора В. С. Попова и 14-й (22, 30 тд, 205 мд, 20 мцп, 519 обс, 67 омиб) механизированный корпус РККА генерал-майора С. И. Оборина. Кроме корпусов, в составе 4-й армии находились, предположительно, 49-я и 75-я стрелковые дивизии, а также 10-я смешанная авиационная дивизия.

В центре белостокского выступа (штаб армии располагался в городе Белосток) находилось наиболее мощное объединение округа — 10-я армия РККА под командованием генерал-майора К. Д. Голубева (членом Военного совета 10-й армии был дивизионный комиссар Д. Г. Дубровский, а начальником штаба — полковник П. И. Ляпин). В состав армии входили 1-й (2, 8 сд) и 5-й (13, 86, 113 сд) стрелковые корпуса, 6-й (6, 36 кд) кавалерийский корпус, а также 6-й (4, 7 тд, 29 мд, 4 мцп, 185 обс, 41 омиб) и 13-й (25, 31 тд, 208 мд, 18 мцп, 521 обс, 77 омиб) механизированные корпуса, 155-я стрелковая дивизия и 9-я смешанная авиационная дивизия. 1-м стрелковым корпусом командовал генерал-майор А. В. Гарнов. 6-м и 13-м механизированными корпусами командовали соответственно генерал-майор М. Г. Хацкилевич и генерал-майор П. Н. Ахлюстин.
В тылу за приграничными армиями располагалось управление 13-й армии РККА под командованием генерал-лейтенанта П. М. Филатова, которая разворачивалась в составе ЗапОВО с размещением штаба в городе Новогрудок. В состав 13-й армии должны были войти 2-й (100, 161 сд, 151 кап) и 44-й (64, 108 сд, 49 кап) стрелковые корпуса генерал-майора А. Н. Ермакова и комдива В. А. Юшкевича, выдвигавшиеся на запад с 15 июня 1941 года из районов Минска и Вязьмы — Смоленска соответственно.
Кроме вышеперечисленных соединений, к границе выдвигался 47-й (55, 121, 143 сд, 462 кап, 273 обс, 47 окаэ) стрелковый корпус РККА генерал-майора С. И. Поветкина, находившийся в непосредственном подчинении командующего округом.
В резерве командующего округом находился 20-й (26, 38 тд, 210 мд, 24 мцп, 534 обс, 83 омиб) механизированный корпус РККА под командованием генерал-майора А. Г. Никитина. Штаб корпуса располагался в городе Борисов.
Основную ударную мощь советских соединений составляли танки механизированных корпусов. Танковый парк округа на 1 июня 1941 года составлял 2900 танков, в том числе новых, не бывших в эксплуатации — 470 машин, требующих среднего ремонта — 385, требующих капитального ремонта — 323. В танковом парке основу составляли легкие Т-26 различных модификаций и около 600 танков семейства БТ (402 БТ-7, 149 БТ-5, 56 БТ-2), а также 479 бронеавтомобилей (343 средних и 136 легких). 117 танков КВ и 266 Т-34 находились в 6-м и 11-м механизированных корпусах.

Укомплектованность мехкорпусов личным составом и техникой, а также боевая слаженность соединений находились на совершенно различных уровнях. По оценке командующего округом состояние мехкорпусов ЗапОВО к началу Великой Отечественной войны было следующим: 6-й мехкорпус — полностью отмобилизованное и подготовленное соединение; 11-й и 13-й корпуса — подготовлено по одной танковой дивизии; 14-й — две танковые дивизии подготовлены удовлетворительно, слабо подготовлены мотострелковые дивизии; 17-й и 20-й мехкорпуса — формируемые соединения, без танковой материальной части.
31-ю и 33-ю танковые дивизии соответственно 13-го и 11-го мехкорпусов, которые не имели материальной (танковой) части, орудиями противотанковой артиллерии оснащать не планировалось, что могло быть связано с наличием конкретных планов их оснащения в сжатые сроки новой бронетанковой техникой.
Что касается 17-го и 20-го мехкорпусов «второй очереди сокращенного состава», находившихся в резерве ЗапОВО, то эти соединения формировались с марта 1941 года на базе командных кадров и личного состава расформированной 4-й Донской кавалерийской дивизии им. К. Е. Ворошилова, а поступление дополнительного личного состава началось только в апреле 1941 года. Укомплектование этих мехкорпусов танками на лето 1941 года не предусматривалось. По планам Генерального штаба РККА эти соединения должны были использоваться, оснащаясь орудиями ПТО к 1 июля 1941 года, в качестве противотанкового резерва.
По состоянию на 13–19 июня 1941 года 17-й механизированный корпус имел 108 пушек (из них 12 37-мм) и 54 гаубицы, 20-й мехкорпус — 100 пушек (из них 12 37-мм) и 44 гаубицы.
Особым разрядом специальных войск были бронепоезда РККА. В Красной Армии они сводились в дивизионы. 4-й и 8-й дивизионы бронепоездов находились в распоряжении Западного Особого военного округа.

В апреле 1941 года в составе РККА началось формирование 5 воздушно-десантных корпусов(чистейшей воды наступательные части,в ВОВ они так и не пригодились,их использовали как простую пехоту для контратак), имевших в своем составе по 3 воздушно-десантные бригады (вдбр), корпусной артполк и батальон легких танков. В ЗапОВО был сформирован 4-й воздушно-десантный корпус (214, 7,8 вдбр, 462 кап, танковый батальон Т-37/Т-38) под командованием генерал-майора А. С. Жидова (впоследствии Жадов. — Примеч. авт.).
К 1 июня 1941 года соединения корпуса (формирование по штату — 8029 человек) личным составом были укомплектованы полностью, а во вновь сформированных бригадах (7, 8 вдбр) началась специальная подготовка. Из матчасти не хватало «только ранцевых огнеметов и 3 тысяч (?) парашютов». Десантники были элитной ударной силой РККА. Особенно хорошо была подготовлена 214-я воздушно-десантная бригада под командованием пионера советских воздушно-десантных войск полковника А. Ф. Левашова.

теперь смотрим на карту,расположение войск на 22-23 июня,первый день войны,не трудно заметить что уже в мирное время войска окружены врагом с трех строн.
user posted image

Группа армий «Центр» насчитывала 31 пехотную дивизию, 7 моторизованных, 1 кавалерийскую и 9 танковых дивизий и была наиболее сильной из всех групп армий вермахта.
Общая численность войск группы армий «Центр» без 3-й танковой группы, которая до 25 июня действовала в полосе обороны Северо-Западного фронта, составляла 634 900 человек. Немецкие соединения и части имели 12 500 орудий (без 50-мм минометов), 810 танков и 1677 самолетов [Организационно в состав группы армий «Центр» входило 2 полевые армии и 2 танковые группы.

3-я танковая группа вермахта, подчиненная оперативно командующему 9-й армии (до 25 июня действовала против войск Северо-Западного фронта. — Примеч. авт.), состояла из приданных танковой группе 5-го (5, 35 пд) и 6-го (6, 26 пд) армейских корпусов, а также 39-го (14, 20 мд и 7, 20 тд) и 57-го (18 мд и 12, 19 тд) моторизованных корпусов.

9-я армия вермахта состояла из 8-го (8, 28,161 пд), 20-го (162, 256 пд) и 42-го (87, 102, 129 пд) армейских корпусов, а также 900-й отдельной бригады и 403-й охранной дивизии армейского подчинения. 5-й и 6-й армейские корпуса были переданы в оперативное подчинение 3-й танковой группе. В период с 23 июня по 27 июля 1941 года в подчинении командования 9-й армии находился 102-й батальон огнеметных танков двухротного состава (по 12 огнеметных (F) и 3 обычных Pz.Kpfw.B2 в каждой роте) и в течение всей операции — 561-й танкоистребительный дивизион (27 47-мм САУ и 4 командирских машины на базе французских трофейных танков R-35, а также взвод буксируемых противотанковых ружей SPz.41).

4-я армия вермахта состояла из 7-го (7, 23, 258, 268 пд), 9-го (137, 263, 292 пд), 13-го (17, 78 пд) и 43-го (131, 134, 252 пд) армейских корпусов, а также 221-й и 286-й охранных дивизий. 12-й (31, 34, 45 пд) армейский корпус, а также 167, 267, 255-я и, предположительно, 293-я пехотные дивизии были оперативно подчинены штабу и соединениям (167 пд — 47 мк, 267 пд — 24 мк, 255 пд — штабу 2-й ТГр) 2-й танковой группы генерала Гудериана. Кроме танков 2-й ТГр, в составе 7-го корпуса 4-й армии находился 529-й танкоистребительный дивизион в составе 27 47-мм САУ и 4 командирских машин, построенных на базе французских трофейных танков R-35.

Действия соединений и частей полевых армий вермахта, наряду с танкоистребительными дивизионами, поддерживали отдельные дивизионы штурмовых орудий.
Дивизион штурмовых орудий в 1941 году состоял из 18 САУ StuG III в трех батареях и машины командира подразделения.
В составе группы армий «Центр» с началом операции «Барбаросса» действовали 189, 191, 192, 201, 203, 210, 226-й и 243-й дивизионы штурмовых орудий.
2-я танковая группа, оперативно подчиненная командующему 4-й армией вермахта, состояла из 12-го (31, 34, 45 пд), 24-го (3, 4 тд, 1 кд, 10 мд), 47-го (17, 18 тд, 29 мд) и 46-го (10 тд, моторизованный полк вермахта «Великая Германия», моторизованная дивизия войск СС «Рейх») моторизованных корпусов.

Линия границы, выгибавшаяся дугой в сторону Варшавы, создавала для немецких войск особенно благоприятные условия. Перед ними были поставлены широкие задачи. Ударами сильных группировок своих обоих крыльев эта группа армий должна была разбить противника в Белоруссии, выйти подвижными соединениями южнее и севернее Минска и как можно быстрее захватить ими Смоленск. После достижения этой цели крупные подвижные соединения должны были во взаимодействии с группой армий «Север» уничтожить силы противника, ведущие бои в Прибалтике и в районе Ленинграда.
Группа армий «Центр», используя начертания границы, расположила на флангах по одной полевой армии, каждая из которых взаимодействовала с одной из танковых групп.
В районе западнее и северо-западнее Бреста были развернуты 4-я армия генерал-фельдмаршала фон Клюге и 2-я танковая группа генерал-полковника Гудериана. Танковая группа при поддержке 4-й армии должна была прорвать советскую оборону по обе стороны Бреста и быстрым продвижением на Слуцк и Минск во взаимодействии с 3-й танковой группой, продвигающейся на Минск с северо-запада, создать предпосылки для окружения и уничтожения частей Красной Армии, находящихся между Белостоком и Минском. После этого обе танковые группы должны были захватить район Смоленска.
Планировалось, что 4-я армия после прорыва по обе стороны Бреста будет наступать за 2-й танковой группой в направлении на Минск, чтобы, используя наступление обеих танковых групп, во взаимодействии с 9-й армией уничтожить советские войска в районе между Белостоком и Минском.
Аналогичная задача была поставлена перед расположенными на левом крыле группы армий «Центр» 9-й армией генерал-полковника Штрауса и 3-й танковой группой генерал-полковника Гота.
Оба эти объединения должны были прорвать фронт противника в направлении на Гродно и затем образовать северную половину «клещей» для окружения советских войск между Белостоком и Минском. Последующей задачей 3-й танковой группы был захват Витебска, 9-й армии — Полоцка у верхнего течения Западной Двины.

Ход боевых действий (22 июня — 9 июля 1941 года) Первые бои

В ночь на 22 июня штабы групп немецких армий, сосредоточенных на границе с СССР, получили условный сигнал «Дортмунд», что означало — начать вторжение. В 3.15 (по московскому времени) тысячи орудий и минометов германской армии открыли огонь по пограничным заставам и расположению советских войск. Немецкие самолеты устремились на бомбардировку важных объектов во всей приграничной полосе — от Баренцева моря до Черного. Воздушным налетам подверглись многие города, в их числе Мурманск, Рига, Каунас, Минск, Смоление, Киев, а также военно-морские базы Кронштадт, Измаил, Севастополь. Чтобы достичь внезапности, бомбардировщики перелетели советскую границу на всех участках одновременно. Первые удары пришлись как раз по местам базирования советских самолетов новейших типов, пунктам управления, портам, складам, железнодорожным узлам. Массированные воздушные удары самолетов люфтваффе сорвали организованный выход первого эшелона советских приграничных округов к государственной границе. Сосредоточенная на постоянных аэродромах авиация понесла невосполнимые потери: за несколько первых дней войны было уничтожено 1200 советских самолетов, причем большая их часть даже не успела подняться в воздух. За тот же период советские ВВС совершили около 6 тысяч самолето-вылетов и уничтожили в воздушных боях свыше 200 немецких самолетов.

и вот что произошло буквально за полторы недели,котлы,отступление,снова котлы.
а ведь Западный Особый военный округ был во многом даже сильнее группы"центр"но внезапный удар все разрушил. cool.gif


user posted image

полностью почитать что было можешь здесь:

http://coollib.com/b/159585/read


в 1967 решили бить по всем потому что расстояния не большие и можно было быстро разбомбить все аэродромы благо их немного было,это ж не ВМВ, реактивным самолетам нужны бетонные полосы. cool.gif

Автор: Эдуард Янв 17 2016, 12:52
Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:44)
пример,белостокский выступ.


Зачем вся эта писанина? Я знаю, как начиналась война. Как из всего этого следует, что СССР был готов к войне летом 41-го?
Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:44)
Танковый парк округа на 1 июня 1941 года составлял 2900 танков, в том числе новых, не бывших в эксплуатации — 470 машин, требующих среднего ремонта — 385, требующих капитального ремонта — 323.

700 из 2900 танков требуют ремонта, и это боеготовая армия?
Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:44)
По оценке командующего округом состояние мехкорпусов ЗапОВО к началу Великой Отечественной войны было следующим: 6-й мехкорпус — полностью отмобилизованное и подготовленное соединение; 11-й и 13-й корпуса — подготовлено по одной танковой дивизии; 14-й — две танковые дивизии подготовлены удовлетворительно, слабо подготовлены мотострелковые дивизии; 17-й и 20-й мехкорпуса — формируемые соединения, без танковой материальной части.

Один из шести корпусов назван отмобилизованном и подготовленном, и из этого делается вывод, что СССР готов был наступать летом 41-го. А еще в книге у Исаева есть таблица о мехкорпусах, судя по нему, 6-ой мехкорпус был укомплектован личным составом лишь на 2/3, так что ни черта она не была полностью отмобилизована.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:44)
а ведь Западный Особый военный округ был во многом даже сильнее группы"центр"но внезапный удар все разрушил.

Если бы ЗапОВО был сильнее, он не был бы разгромлен. Советское командование совершило грубые ошибки при планировании и при строительстве армии, которые на первый взгляд не видны, ведь число танков и самолетов, дивизий и корпусов впечатляет, а когда все это аукнулось, начали оправдываться внезапным и вероломным нападением. И сейчас ты повторяешь старые советские мифы, вместо того, чтобы искать причины событий.

Автор: Эмден Янв 17 2016, 14:06
Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 12:52)

Зачем вся эта писанина? Я знаю, как начиналась война. Как из всего этого следует, что СССР был готов к войне летом 41-го?

700 из 2900 танков требуют ремонта, и это боеготовая армия?

Один из шести корпусов назван отмобилизованном и подготовленном, и из этого делается вывод, что СССР готов был наступать летом 41-го. А еще в книге у Исаева есть таблица о мехкорпусах, судя по нему, 6-ой мехкорпус был укомплектован личным составом лишь на 2/3, так что ни черта она не была полностью отмобилизована.

Если бы ЗапОВО был сильнее, он не был бы разгромлен. Советское командование совершило грубые ошибки при планировании и при строительстве армии, которые на первый взгляд не видны, ведь число танков и самолетов, дивизий и корпусов впечатляет, а когда все это аукнулось, начали оправдываться внезапным и вероломным нападением. И сейчас ты повторяешь старые советские мифы, вместо того, чтобы искать причины событий.

плохо значит знаешь.ссср был готов к войне,но к наступательной.

700 в ремонте а 2200 боеготовых танков, это боеготовая армия,и это только в белостокском выступе.
у немцев в армии "центр"было чуть более 800 танков,это значит они не были готовы? сам то понимаешь что пишешь?

того что имелось было достаточно для первого удара,напоминаю что уже 1 июля,через 8 дней в РККА было более 10 миллионов человек,за 8 дней мобилизировали 5 миллионов,о чем это говорит?,о том что планы по мобилизации работали как часы,чуть больше недели прошло и армия выросла вдвое,так что наполнение корпусов планировалось заранее и через неделю они были бы заполнены солдатами.

ЗапОВО был достаточен для первого удара,для начала войны,если посмотреть на карту расположения войск то РККА полностью копирует вермахт,все вынесено к границе,но немцы то понятно,готовились наступать а мы к чему готовились? wink.gif не к тому же ли самому? cool.gif

Автор: Эдуард Янв 17 2016, 14:54
Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:06)
700 в ремонте а 2200 боеготовых танков, это боеготовая армия,и это только в белостокском выступе.
у немцев в армии "центр"было чуть более 800 танков,это значит они не были готовы? сам то понимаешь что пишешь?

Я уже не знаю, какими словами обяснить. Армия - это не цифры на бумаге. Если 20-25 % от общего числа танков не боеготовы, значит соединение не боеготово, какое бы численное превосходство не было. Я еще не говорю о штатной численности, которая была гораздо выше, чем реальная. Но и это не все. В соединениях должны быть не только танки, но и другая техника. Если в корпусе 1000 танков, но нехватает грузовиков/тракторов/тягачей, то он не боеготов. Короче десять наполовину укомплектованных частей хуже, чем один укомплектованный.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:06)
того что имелось было достаточно для первого удара,

Нельзя наносить удары неукомлектованными частями. Это одна из ошибок СССР: вместо того, чтобы докомплектовать маньшее число дивизий и корпусов, решили создать много, но на их доведение до боеготового состояние нужны были годы.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:06)
напоминаю что уже 1 июля,через 8 дней в РККА было более 10 миллионов человек,за 8 дней мобилизировали 5 миллионов,о чем это говорит?

О том, что население СССР превышало 200 млн человек, и ничего больше. Вновь мобилизованные миллионы солдат - это еще не армия. Их надо распределить по частям, провести подготовительные курсы для освоения техники, назначить офицеров на все должности. Эти 5 миллионов были в военкоматах, в зборных пунктах, в учебных подразделениях, по дороге в части и т. д. За неделю даже из центральных районов СССР до границы доехать невозможно.
Расположение армии у границы обясняется не только планами на наступление, но и планами на оборону. Войска должны быть у границы как при обороне, так и при наступлении. В случае с СССР надо еще учесть, что армия осваевала новые места, ведь граница подвинулась, то есть надо было строить инфраструктуру, а в СССР это делали сами армейцы, приходит полк/дивизия на новое место и начинает обустраиваться. Солдаты в СССР были еще и рабочей силой.

Автор: Эмден Янв 17 2016, 15:26
Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 14:54)
Я уже не знаю, какими словами обяснить. Армия - это не цифры на бумаге. Если 20-25 % от общего числа танков не боеготовы, значит соединение не боеготово, какое бы численное превосходство не было. Я еще не говорю о штатной численности, которая была гораздо выше, чем реальная. Но и это не все. В соединениях должны быть не только танки, но и другая техника. Если в корпусе 1000 танков, но нехватает грузовиков/тракторов/тягачей, то он не боеготов. Короче десять наполовину укомплектованных частей хуже, чем один укомплектованный.

Нельзя наносить удары неукомлектованными частями. Это одна из ошибок СССР: вместо того, чтобы докомплектовать маньшее число дивизий и корпусов, решили создать много, но на их доведение до боеготового состояние нужны были годы.

О том, что население СССР превышало 200 млн человек, и ничего больше. Вновь мобилизованные миллионы солдат - это еще не армия. Их надо распределить по частям, провести подготовительные курсы для освоения техники, назначить офицеров на все должности. Эти 5 миллионов были в военкоматах, в зборных пунктах, в учебных подразделениях, по дороге в части и т. д. За неделю даже из центральных районов СССР до границы доехать невозможно.

Расположение армии у границы обясняется не только планами на наступление, но и планами на оборону. Войска должны быть у границы как при обороне, так и при наступлении. В случае с СССР надо еще учесть, что армия осваевала новые места, ведь граница подвинулась, то есть надо было строить инфраструктуру, а в СССР это делали сами армейцы, приходит полк/дивизия на новое место и начинает обустраиваться. Солдаты в СССР были еще и рабочей силой.

это лишь говорит о том что в армии ты не был,иначе знал бы что в каждом батальене всегда какой-то процент
танков находится в небоеспособном состоянии,например на капитальном ремонте, пусть даже один танк,на целую
армию наберется немало,кстати в капитальном ремонте было лишь 323 танка из 700 ремонтируемых,остальные были в среднем ремонте а значит могли встать в строй в течении нескольких дней.

и кто тебе сказал что не было грузовиков/тракторов/тягачей? они были,может не совсем хватало но так бывает.

удар нанесли бы уже подготовленными частями,их хватало,по танкам перевес в 2,5 раза,по авиации силы были примерно равны,по численности войск тоже примерно равны.

скорость мобилизации не зависит от населения страны,мобилизация это и тысячи ЖД эшелонов чтобы доставить людей на фронт,и слаженная работа всех пунктов приема и снабжения отмобилизованных,и многое-многое другое.и насколько это быстро сделано говорит о большой подготовке.за первые семь дней войны в СССР было сформировано 96 новых дивизий в дополнение к существующим. (СВЭ. Т. 5, с-343).это официальные данные.

Маршал авиации С.А. Красовский описывает 22 июня в Северо-Кавказском военном округе: как только сообщили о начале войны, округ немедленно приступил к формированию 56-й армии. (Жизнь в авиации. С. 117). То же самое происходило и в других округах, где формировались по одной, а то и по несколько армий одновременно.
На 22 июня Сталин имел тридцать одну армию. Но у Сталина было все готово для немедленного развертывания еще двадцати восьми армий, и развертывание началось немедленно, даже без его приказов. 56-я армия — одна из них.

Система мобилизации распространялась не только на миллионы резервистов, которые должны стать солдатами и офицерами, но и на миллионы людей, профессии которых считались ключевыми в военное время. В резерве состояло 100 тысяч врачей. (Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 г.г. С. 69),
и каждый из них имел «Мобилизационный листок». Кроме того, мобилизации подлежали сотни тысяч медицинских работников других профессий.
На 9 июня 1941 года Красная Армия имела 149 госпиталей на 35 540 коек. На День «М+З0» планировалось развернуть одних только эвакуационных госпиталей на 450 тысяч коек. К слову сказать, их развернули.

не могут войска стоящие у самых границ оборонять границы,это окружение,отсечение от снабжения,нет топлива,боеприпасов,пополнения личного состава.немцы это блестяще доказали разгромив РККА.



Автор: Эдуард Янв 17 2016, 16:42
Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:26)
это лишь говорит о том что в армии ты не был,иначе знал бы что в каждом батальене всегда какой-то процент
танков находится в небоеспособном состоянии,например на капитальном ремонте, пусть даже один танк,на целую
армию наберется немало,кстати в капитальном ремонте было лишь 323 танка из 700 ремонтируемых,остальные были в среднем ремонте а значит могли встать в строй в течении нескольких дней.

Если бы в нашем полку четверть техники была на ремонте, он был бы не постовым полком.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:26)
и кто тебе сказал что не было грузовиков/тракторов/тягачей? они были,может не совсем хватало но так бывает.

Ничего себе "не совсем хватало". Правильно сказать совсем не хватало, точнее катастрофически не хватало, и не надо приводить общие цифры техники: если в одной дивизии есть танки, но нет грузовиков, а в другом есть грузовики, но нет танков, то у тебя нет ни одной дивизии.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:26)
скорость мобилизации не зависит от населения страны,мобилизация это и тысячи ЖД эшелонов чтобы доставить людей на фронт,и слаженная работа всех пунктов приема и снабжения отмобилизованных,и многое-многое другое.и насколько это быстро сделано говорит о большой подготовке.за первые семь дней войны в СССР было сформировано 96 новых дивизий в дополнение к существующим. (СВЭ. Т. 5, с-343).это официальные данные.

От населения страны зависит число мобилизованных, которым некоторые пытаются впечатлить читателей. А скорость мобилизации была стандартной, та же Франция мобилизовала миллионы солдат за считанные дни:
Цитата
Таблица 2. Мобилизация  французской армии  в  августе  1939  г.
Категории личного состава сухопутных войск Метрополия Северная Африка Ближний Восток Колонии Всего
Кадровые 550 000 171 000 28 000 116 000 865 000
Призванные до 27 августа 825 000 23 000 --  --  848 000
Призванные 27 августа 725 000 --  --  --  725 000
Итого: 2 100 000 194 000 28 000 116 000 2 438 000



    Как  видно  из  таблицы,  сухопутные  войска  в  метрополии  выросли  в
численности почти в пять раз. Вполне весомый аргумент с точки  зрения теории
Владимира Богдановича для объявления  Франции  зачинщиком  войны  и страной,
назначившей  дату  начала  Второй  мировой  войны.  Открытое  объявление
мобилизации Францией  состоялось  1  сентября  1939  года,  за  три  дня  до
официального  объявления  войны.  Завершили  свое  развертывание  по  штатам
военного  времени  французские  вооруженные  силы  10  сентября,  достигнув
численности 5 млн. человек.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:26)
На 22 июня Сталин имел тридцать одну армию. Но у Сталина было все готово для немедленного развертывания еще двадцати восьми армий, и развертывание началось немедленно, даже без его приказов. 56-я армия — одна из них.

Ты хочешь сказать, что за 8 дней формировали армии?
Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:26)
не могут войска стоящие у самых границ оборонять границы,это окружение,отсечение от снабжения,нет топлива,боеприпасов,пополнения личного состава.немцы это блестяще доказали разгромив РККА.

А где они должны были стоять, за Уралом? Проблемы со снабжением были связаны с плохой организацией: где то есть танки и самолеты, но нет грузовиков, где то есть грузовики, нет дорог и т. д. и т. п. Именно это называется просчеты в планировании и неготовность армии, а не общее число танков и самолетов.

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 17 2016, 17:10
В этом споре есть один неоспоримый довод.
Прошло почти 80 лет. Огромное количество наших документов попало к немцам в начале войны. В условиях всеобщего бардака предполагать, что наши всё сожгли/уничтожили нельзя.
Значительное количество этих документов попало потом к союзникам.
Никто, никогда не привел реальных данных не только о дате наступления, но и каких то косвенных данных.
Только предположения предателей типа резуна.
Ну, и наконец наши архивы, хотя тут конечно появится предположение - всё уничтожили. Хотя в начале 90-х у власти были всякие правдорубы - но и они ничего не нашли.
Сам по себе факт концентрации войск в западных регионах страны не свидетельствует о наступлении, а только о бардаке и глупости, многочисленных ошибках. Да, году в 42 - может быть. А может и в 43. Как знать. Но это альтернативная история.
А мы живем в реальной.. И там была агрессия, на нас напали, а мы, пусть не сразу, но дали ответку.
Всё, занавес опускается.

Автор: Эмден Янв 17 2016, 17:39
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 17 2016, 17:10)
Сам по себе факт концентрации войск в западных регионах страны не свидетельствует о наступлении, а только о бардаке и глупости, многочисленных ошибках. Да, году в 42 - может быть. А может и в 43. Как знать. Но это альтернативная история.
А мы живем в реальной.. И там была агрессия, на нас напали, а мы, пусть не сразу, но дали ответку.
Всё, занавес опускается.

не верю я в бардак и глупость при Сталине,вот аж никак. cool.gif

Автор: Эмден Янв 17 2016, 17:57
Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 16:42)
Если бы в нашем полку четверть техники была на ремонте, он был бы не постовым полком.

Ничего себе "не совсем хватало". Правильно сказать совсем не хватало, точнее катастрофически не хватало, и не надо приводить общие цифры техники: если в одной дивизии есть танки, но нет грузовиков, а в другом есть грузовики, но нет танков, то у тебя нет ни одной дивизии.

От населения страны зависит число мобилизованных, которым некоторые пытаются впечатлить читателей. А скорость мобилизации была стандартной, та же Франция мобилизовала миллионы солдат за считанные дни:


Ты хочешь сказать, что за 8 дней формировали армии?

А где они должны были стоять, за Уралом? Проблемы со снабжением были связаны с плохой организацией: где то есть танки и самолеты, но нет грузовиков, где то есть грузовики, нет дорог и т. д. и т. п. Именно это называется просчеты в планировании и неготовность армии, а не общее число танков и самолетов.

смотря какие полки,в тех что была техника выпущенная в 38-39-40-41 году процент танков в ремонте врядли был более 5%
там где была старая техника мог и достигать 25%,что не означает что остальные 75%не могут воевать,у немцев к ноябрю 41года вообще в танковых дивизиях оставалось по 50-60 танков из более чем 200 первоначального состава,что не мешало им рваться к Москве.

в книге написано:
Укомплектованность мехкорпусов личным составом и техникой, а также боевая слаженность соединений находились на совершенно различных уровнях.
По оценке командующего округом состояние мехкорпусов ЗапОВО к началу Великой Отечественной войны было следующим: 6-й мехкорпус — полностью отмобилизованное и подготовленное соединение
Численность танков 6 мехкорпуса колеблется по разным источникам от 1021 до 1131, в том числе более 450 новейших Т-34 и КВ. На 1 июня 1941 имелось: 242 бронеавтомобиля, 4779 автомобилей, 294 трактора, 1042 мотоцикла. По Семидетко на 13 — 19 июня 1941 имелось: 1021 танк (352 КВ-1 и Т-34), 229 бронеавтомобилей, 163 миномета, 96 пушек, 76 гаубиц. 80 % тракторов.

один 6 мехкорпус превосходил по танкам ВСЮ группу армий"центр",всю Карл! я скромно молчу что в нём имелось 450 новейших т-34 и КВ. а еще были:
11-й и 13-й корпуса — подготовлено по одной танковой дивизии; 14-й — две танковые дивизии подготовлены удовлетворительно, слабо подготовлены мотострелковые дивизии; 17-й и 20-й мехкорпуса — формируемые соединения, без танковой материальной части.

еще 4 дивизии из 11,13,14 мехкорпусов вдобавок,этого мало?

сравнил территорию Франции и территорию СССР?
сколько франций поместится хотя бы в европейской части России ты задумывался?

не я это говорю а официальные источники,и ссылки на них даны,не веришь? проверяй! многие книги оцифрованы.

то что было за Уралом подтянули в европейскую часть только после того как удоставерились что Япония не ударит по ДВ.

Автор: Эдуард Янв 17 2016, 18:21
Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:57)
смотря какие полки,в тех что была техника выпущенная в 38-39-40-41 году процент танков в ремонте врядли был более 5%
там где была старая техника мог и достигать 25%,что не означает что остальные 75%не могут воевать,у немцев к ноябрю 41года вообще в танковых ддивизиях оставалось по 50-60 танков из более чем 200 первоначального состава,что не мешало им рваться к Москве.

в книге написано:
Укомплектованность мехкорпусов личным составом и техникой, а также боевая слаженность соединений находились на совершенно различных уровнях.
По оценке командующего округом состояние мехкорпусов ЗапОВО к началу Великой Отечественной войны было следующим: 6-й мехкорпус — полностью отмобилизованное и подготовленное соединение
Численность танков 6 мехкорпуса колеблется по разным источникам от 1021 до 1131, в том числе более 450 новейших Т-34 и КВ. На 1 июня 1941 имелось: 242 бронеавтомобиля, 4779 автомобилей, 294 трактора, 1042 мотоцикла. По Семидетко на 13 — 19 июня 1941 имелось: 1021 танк (352 КВ-1 и Т-34), 229 бронеавтомобилей, 163 миномета, 96 пушек, 76 гаубиц. 80 % тракторов.

один 6 мехкорпус превосходил по танкам ВСЮ группу армий"центр",всю Карл! я скромно молчу что в нём имелось 450 новейших т-34 и КВ. а еще были:
11-й и 13-й корпуса — подготовлено по одной танковой дивизии; 14-й — две танковые дивизии подготовлены удовлетворительно, слабо подготовлены мотострелковые дивизии; 17-й и 20-й мехкорпуса — формируемые соединения, без танковой материальной части.

еще 4 дивизии из 11,13,14 мехкорпусов вдобавок,этого мало?

Причем тут мало или много? Слишком много тоже не хорошо. РККА теряла танки из за нехватки горючего и других подобных причин. Корпус/дивизия/полк - это целостные механизмы. Если в машине не будет одного колеса, остальные три никуда не уедут, если в корпусе боеготовы одна или две дивизии, значит корпус НЕ боеготов. 6-ой мехкорпус был одним из немногих, где число техники почти соответствовала штатному, но там личного состава не хватало. В остальных мехкорпусах все было горазду хуже.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:57)
сравнил территорию Франции и территорию СССР?
сколько франций поместится хотя бы в европейской части России ты задумывался?

Территории можно было бы сравнить, если бы советские мобилизованные солдаты дошли до фронта, а расстояние от дома до военкомата что в СССР, что во Франции небольшое.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:57)
не я это говорю а официальные источники,и ссылки на них даны,не веришь? проверяй! многие книги оцифрованы.

В какой книге написано, что из призывников можно создать армию, точнее 28 армий за 8 (восемь) дней? И почему только военные всех стран создавали и создают части мирного времени, которые надо доукомплектовать в военное время? Создавали бы новые армии сразу с нуля, а то держат в полках и дивизиях лишних офицеров.

П. С. Я уже устал повторять то же самое несколько раз. Если новых аргументов нет, я просто перестану отвечать.

Автор: Эмден Янв 17 2016, 19:27
Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 18:21)
Причем тут мало или много? Слишком много тоже не хорошо. РККА теряла танки из за нехватки горючего и других подобных причин. Корпус/дивизия/полк - это целостные механизмы. Если в машине не будет одного колеса, остальные три никуда не уедут, если в корпусе боеготовы одна или две дивизии, значит корпус НЕ боеготов. 6-ой мехкорпус был одним из немногих, где число техники почти соответствовала штатному, но там личного состава не хватало. В остальных мехкорпусах все было горазду хуже.

Территории можно было бы сравнить, если бы советские мобилизованные солдаты дошли до фронта, а расстояние от дома до военкомата что в СССР, что во Франции небольшое.

В какой книге написано, что из призывников можно создать армию, точнее 28 армий за 8 (восемь) дней? И почему только военные всех стран создавали и создают части мирного времени, которые надо доукомплектовать в военное время? Создавали бы новые армии сразу с нуля, а то держат в полках и дивизиях лишних офицеров.

П. С. Я уже устал повторять то же самое несколько раз. Если новых аргументов нет, я просто перестану отвечать.

бред,корпус никак не может быть "целостным механизмом",это не трактор беларусь и не мерседес,
корпус состоит из дивизий,дивизии из полков,полки из батальенов,батальены из рот и так далее,
корпус может быть из 3 дивизий а может быть из 7 или 8 дивизий,как военному командованию надо таким и будет корпус.
надо будет и корпус будет из одного батальена и 1000 надувных танков.это армия а не двигатель внутреннего сгорания.

а от военкомата до линии фронта?,помнится французам при прорыве к Парижу немецкой армии в ПМВ хватило парижских
такси чтоб перебросить несколько дивизий а в России с ей растояниями и дорогами попробуй перебрось. cool.gif

за первые семь дней войны в СССР было сформировано 96 новых дивизий в дополнение к существующим. (СВЭ. Т. 5, с-343)это(Советская Военная Энциклопедия в 8 томах( Огарков),1978г.)том номер 5,страница 343.
есть еще вопросы?
то что эти дивизии формировали из прошедших армию резервистов тоже надо на пальцах объяснять?

какие тебе нужны новые аргументы если ты не в силах осмыслить уже то что тебе дали? cool.gif

Автор: Саша Белый Янв 17 2016, 19:54
Мда.
врет ведь и не краснеет -тут соврал,там натянул...
ну а на крайняк можно проорать выпуча глаза -"вранье,вранье,вранье" и пояснить что дивизии были несформированные потому что их возили по жд, и после 1966 года уничтожали иархивы и сведения... а отстуствие малейших документов например нижестоящих задач по нападению -всего лишь свидетельство особой гранидозности.

резунизм -это болезнь...объебизм головного мозга

Автор: Эдуард Янв 17 2016, 20:11
Цитата (Эмден @ Сегодня, 20:27)
бред,корпус никак не может быть "целостным механизмом",это не трактор беларусь и не мерседес,
корпус состоит из дивизий,дивизии из полков,полки из батальенов,батальены из рот и так далее,
корпус может быть из 3 дивизий а может быть из 7 или 8 дивизий,как военному командованию надо таким и будет корпус.
надо будет и корпус будет из одного батальена и 1000 надувных танков.это армия а не двигатель внутреннего сгорания.

В довоенной СССР тоже так думали, а потом начали оправдываться внезапным и вероломном нападением немцев.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 20:27)
а от военкомата до линии фронта?,помнится французам при прорыве к Парижу немецкой армии в ПМВ хватило парижских
такси чтоб перебросить несколько дивизий а в России с ей растояниями и дорогами попробуй перебрось. 

Я именно об этом и говорю: 5 млн отмобилизованных советских призывников не могли и не дошли до фронта за несколько дней.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 20:27)
за первые семь дней войны в СССР было сформировано 96 новых дивизий в дополнение к существующим. (СВЭ. Т. 5, с-343)это(Советская Военная Энциклопедия в 8 томах( Огарков),1978г.)том номер 5,страница 343.
есть еще вопросы?
то что эти дивизии формировали из прошедших армию резервистов тоже надо на пальцах объяснять?

Одно дело издать приказ о формировании дивизии и даже о передаче этой дивизии всего необходимого, и совсем другое - завершить формирование дивизий. Про армии даже говорить стыдно.
Что мне надо осмыслить? Что если собрать на бумаге солдат, танки, самолеты, то получится армия, готовая наступать хоть завтра?

Автор: Эмден Янв 17 2016, 20:33
Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 20:11)
В довоенной СССР тоже так думали, а потом начали оправдываться внезапным и вероломном нападением немцев.

Я именно об этом и говорю: 5 млн отмобилизованных советских призывников не могли и не дошли до фронта за несколько дней.

Одно дело издать приказ о формировании дивизии и даже о передаче этой дивизии всего необходимого, и совсем другое - завершить формирование дивизий. Про армии даже говорить стыдно.
Что мне надо осмыслить? Что если собрать на бумаге солдат, танки, самолеты, то получится армия, готовая наступать хоть завтра?

ну естественно,а что,они должны были оправдываться тем что сами хотели ударить первыми?
нет конечно,вот и придумали какие они "неготовые"были.просто готовность она разная бывает.
вот стояли бы войска на старой границе,окопавшись да прикрытые 13 УРами на "линии Сталина"
и не надо было бы отступать до Москвы. cool.gif

но смогли и дошли.

эти приказы были даны за полтора-два года до 41 года biggrin.gif.

Прикрытие мобилизации (точнее, открытой, завершающей ее части) планировалось не стоянием на границах, а внезапными сокрушительными ударами. Вот некоторые высказывания на этот счет ведущих советских военных теоретиков.

А.И. Егоров (впоследствии — Маршал Советского Союза):
«Это не период пассивного прикрытия отмобилизования, стратегического сосредоточения и развертывания, а период активных действий с далеко идущими целями… Под прикрытием этих действий будет завершаться мобилизация и развертывание главных сил». (Доклад Реввоенсовету 20 апреля 1932 года).

Е.А. Шиловский (впоследствии — генерал-лейтенант):
«За первым эшелоном, который вторгается на территорию противника, развертывается сухопутная армия, но не на государственной границе, а на захваченных рубежах». («Начальный период войны», «Война и революция», сентябрьоктябрь 1933 г., с. 7).

С.Н. Красильников (впоследствии — генерал-лейтенант, профессор Академии Генерального штаба):
«Поднимать огромные массы по всеобщей мобилизации — рискованное дело. Гораздо спокойнее втягивать в состав отдельных войсковых частей людей путем небольших мобилизаций… Проводить мобилизацию по частям, без официального ее объявления». («Война и революция», март-апрель 1934 г., с. 35).

В.А. Медиков (впоследствии — генерал-майор):
«Армия прикрытия обращается с момента решения на переход к активным действиям в армию вторжения». (Стратегическое развертывание. 1935 г.).

Комбриг Г.С. Иссерсон:
«Когда эта масса вступит в сражение, в глубине страны покажутся силуэты Второго стратегического эшелона мобилизуемых войск, за ним Третьего и т.д. В конечном итоге в результате „перманентной мобилизации“ будет разбит тот, кто не выдержит мобилизационного напряжения и окажется без резервов с истощенной экономикой». (Эволюция оперативного искусства. 1937 г., с. 79).
Нам говорят, что не все сталинские дивизии, корпуса и армии были полностью укомплектованы, и потому Сталин не мог напасть.
Тот, кто так говорит, не знаком с теорией и практикой «перманентной мобилизации»:
Первый стратегический эшелон наносит удар,
Второй — выгружается из эшелонов,
Третий — завершает формирование,
Четвертый…
Это как зубы у акулы, они растут постоянно и целыми рядами, выпавший ряд заменяется новым рядом и еще одним, и еще. А в глубине пасти режутся ряды совсем мелких зубиков и продвигаются вперед. Можно, конечно, сказать, что акула не может напасть, пока унес не отросли все зубы…
У Сталина, действительно, не все дивизии, корпуса, армии были полностью укомплектованы.
Нельзя было все укомплектовать, нельзя тигру красться очень долго.

Из 10 воздушно-десантных корпусов 5 были полностью укомплектованы, а остальные только начинали развертывание.
У Сталина было 29 механизированных корпусов.
Каждый из них должен был иметь по тысяче танков. Но по тысяче танков имели только три корпуса,
четыре других корпуса имели по 800 — 900 танков каждый, девять корпусов имели от 500 до 800 танков каждый.
Остальные 13 корпусов имели от 100 до 400 танков каждый. И делают историки вывод: раз не все полностью укомплектовано, значит, не мог Сталин напасть на Гитлера в 1941 году. biggrin.gif

А мы рассмотрим ситуацию с другой стороны.
Да, у Сталина всего только 5 воздушно-десантных корпусов полностью укомплектованы, а у Гитлера — ни одного.
И во всем остальном мире — ни одного.
Пяти воздушно-десантных корпусов вполне достаточно для проведения любой операции, для нанесения Германии мощного удара.
Начав войну внезапным ударом и объявив День «М», Сталин мог в ближайшие дни и недели доукомплектовать еще 5 воздушно-десантных корпусов и пустить их в дело, а весь остальной мир о таком не мог и мечтать.
И если кто-то решил доказать, что Сталин, имея 5 воздушно-десантных корпусов, не мог напасть, то тогда надо распространять эти доводы и на Гитлера: не имея ни одного такого корпуса, он и вовсе напасть не мог.

У Сталина не все мехкорпуса были полностью укомплектованы. Согласимся, что три корпуса по тысяче танков в каждом это ужасно мало. biggrin.gif
Но у Гитлера не было ни одного такого корпуса. И во всем остальном мире — ни одного.
И корпусов по 800 — 900 танков ни у Гитлера, ни у кого другого не было.
И корпусов по 600 танков в 1941 году ни у кого в мире не было.
Они были только у Сталина. Сталин думал о будущем, готовя десантные и механизированные корпуса для последующих операций. Те десантные и механизированные корпуса, которые на 22 июня были не полностью укомплектованы, можно дополнить, доукомплектовать; парашютисты, танкисты были подготовлены, парашюты готовы, военная промышленность работала в режиме военного времени.

Все, что имел Гитлер — 4 танковых группы. Их можно было использовать в первом ударе, но в резерве у Гитлера не было ничего. А у Сталина готовились резервы.

Автор: Эдуард Янв 17 2016, 21:59
Пишу последний раз.
Дано: у Адольфа 20 танковых дивизий, все они боеготовы, у Иосифа 29 мехкорпусов, из них частично боеготовы 3. Вопрос: кто из них готов к войне?
Можно и по другому.
Дано: у Адольфа большинство танков сведены в проверенные войной 4 группы, у Иосифа танки разбросаны по вновь формируемым, но еще не укомплектованным соединениям. Вопрос тот же: кто готов к войне?

Автор: Эмден Янв 17 2016, 23:58
Цитата (Эдуард @ Янв 17 2016, 21:59)
Пишу последний раз.
Дано: у Адольфа 20 танковых дивизий, все они боеготовы, у Иосифа 29 мехкорпусов, из них частично боеготовы 3. Вопрос: кто из них готов к войне?
Можно и по другому.
Дано: у Адольфа большинство танков сведены в проверенные войной 4 группы, у Иосифа танки разбросаны по вновь формируемым, но еще не укомплектованным соединениям. Вопрос тот же: кто готов к войне?

6 мехкорпус.

Состав:

4-я танковая дивизия (генерал-майор танковых войск А. Г. Потатурчев)
7-я танковая дивизия (генерал-майор танковых войск С. В. Борзилов)
29-я моторизованная дивизия им. Финляндского пролетариата (генерал-майор И. П. Бикжанов)
4 мотоциклетный полк (полковник М. Ф. Собакин)
185-й отдельный батальон связи
41-й отдельный мотоинженерный батальон
106-й корпусная авиационная эскадрилья
Полевой хлебозавод.
Численность танков колеблется по разным источника от 1021 до 1131, в том числе более 450 новейших Т-34 и КВ. На 1 июня 1941 имелось: 242 бронеавтомобиля, 4779 автомобилей, 294 трактора, 1042 мотоцикла.

4-й механизированный корпус.

На 20.06.1941:

8-я танковая дивизия (полковник П. С. Фотченков)
32-я танковая дивизия (полковник Е. Г. Пушкин)
81-я моторизованная дивизия (полковник П. М. Варыпаев)
отдельные части:
3-й мотоциклетный полк
441-й корпусной артиллерийский полк
445-й корпусной артиллерийский полк
184-й отдельный батальон связи
48-й отдельный мотоинженерный батальон
104-я корпусная авиационная эскадрилья

Общая укомплектованность корпуса на 10 июня:
28 098 человек, 979 танков (в том числе 414 Т-34 и КВ-1),
175 бронемашин, 134 орудия, 152 миномета, 2854 автомашины, 274 трактора, 1050 мотоциклов.

8-й механизированный корпус.

2-я танковая дивизия
34-я танковая дивизия
7-я моторизованная дивизия
192-й отдельный батальон связи
45-й отдельный мотоинженерный батальон
108-я отдельная корпусная авиаэскадрилья

Общая численность танков на 22.06.1941 г.: 858.

Автотранспортный состав на 10.06.1941:

Бронеавтомобилей: 172:
Легких бронеавтомобилей: 85;
средних бронеавтомобилей: 87;
Автомобилей: 3 237
Легковых автомобилей: 120;
Грузовых автомобилей ГАЗ: 1 512;
Грузовых автомобилей ЗИС: 969;
Мастерских: 57;
Автобензоцистерн: 159;
Тракторов: 359;
Мотоциклов: 461.

на 3 мех корпуса имеем 2968 танков не считая бронеавтомашин.

это уже немалая сила,почти 3000 танков,а в недоукомплетованых мехкорпусах где одна,где две танковых дивизии,
это еще тысячи танков,так что? Сталин не готов к войне? wink.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)