Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > Резун и К°


Автор: Уралхан Фев 29 2016, 10:56
Осуждаем..
[attachmentid=1559]

Автор: wowka Фев 29 2016, 15:02
Цитата (Уралхан @ Фев 29 2016, 10:56)
Осуждаем..

Дык смысла нет оБсуждать

Автор: Ghost Фев 29 2016, 15:06
Цитата (wowka @ Фев 29 2016, 15:02)
Дык смысла нет оБсуждать

Потому и осуждаем.

Автор: wowka Фев 29 2016, 15:10
Цитата (Ghost @ Фев 29 2016, 15:06)
Потому и осуждаем.

чего/кого?....ежли Резуна, так он уже осуЖден (вроде трибунал был), а книжульку, много их таких - книжулек то - херня херней, но до осуждения явно не дотягивает

Автор: Эмден Фев 29 2016, 16:04
он гад хитро врёт,берет и факты и вранье и смешивает,потом разбирай за ним где что.

Автор: Бармалей Фев 29 2016, 16:06
не читал но осуждаю. Хватило речи латыниной про автострадные танки

Автор: Ghost Фев 29 2016, 16:10
Цитата (Эмден @ Фев 29 2016, 16:04)
он гад хитро врёт,берет и факты и вранье и смешивает,потом разбирай за ним где что.

Так это же метод Геббельса.

Автор: Карнайн Фев 29 2016, 19:45
Цитата (Эмден @ Фев 29 2016, 16:04)
он гад хитро врёт,берет и факты и вранье и смешивает,потом разбирай за ним где что.

У него масса ссылок и первое что бросается в глаза при прочтении его говнокниги, манипуляции с ними, наряду с признанными экспертами ВМВ и ВОВ он постоянно втискивает ссылки на таких же уродов как и сам. Иной раз возникало ощущение - а не специально ли под его "исследование" наплодили фейковых экспердов, сейчас это в порядке вещей а на момент выхода книги, было ещё в диковинку.
Однако, говнокнига наплодила приверженцев из неокрепших умом или тех, типа Вуду, кому просто хотелось чтобы так оно всё и было как у резуна а раз есть желание и убеждённость то и нехрен задумываться о разнице между правдой и правдоподобной ложью, любой разбор которой просто утонет в тысячах мелочей и врядли убедит Вуду кого-либо верующего в "мордор".
Безусловно, "творчество" резуна - очень умелая манипуляция, сейчас таких мастеров уже практически не осталось, по нынешним временам достаточно сказать крибле, корабле... "все и так всё знают" с ссылкой на "свободный мир" и пипец, никаких тебе заморочек.

Автор: atalex Фев 29 2016, 20:01
Да не хотите, не читайте. Чувак - писатель. С неплохим литературным талантом. Он не историк, ему история ни в хер не вперлась. Он подтягивает реальность к своему видению. Поэтому его книги имеют чисто художественную ценность, и никак не историческую. Придурков, косящих под эльфов и хоббитов Толкиена и Штурмовиков с Дартами Вейдерами Лукаса видели? Вот, это такие же фанаты Резуна. Чо вы тут хотите опровергнуть, художественный вымысел что ли?

Автор: atalex Фев 29 2016, 20:04
И вообще, этой теме место в литературе. К истории она не имеет никакого отношения.

Автор: atalex Фев 29 2016, 20:14
Летят автострадные танки,
Шуршат по асфальту катки,
И грабят швейцарские банки
Мордатые политруки,
И мелом на стенах Рейхстага
Царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
И Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала,
Лишь только развеется дым,
Крылатые реют шакалы,
Мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(Тираж - сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
И Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых,
Повсюду, куда ни взгляни,
Ползут в водолазных костюмах
Агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
Им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
И Марс, и Луна, и Нептун!
Несутся крылатые танки
В рассветной дали голубой,
Рыдают в Европе гражданки
Над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
Услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
И Африка тоже нужна!" (с) the_mockturtle

Автор: Кубок Фев 29 2016, 20:17
Рыдаю на взрыд sad.gif

Автор: Карнайн Фев 29 2016, 20:37
Фигасе ты забабахал, прям - "Воспоминания о будущем мордатого политрука". biggrin.gif

Автор: AKM Фев 29 2016, 20:58
И все таки Резун увлекательно пишет.

Автор: andbary Фев 29 2016, 21:07
Цитата (Карнайн @ Фев 29 2016, 19:45)
У него масса ссылок и первое что бросается в глаза при прочтении его говнокниги, манипуляции с ними, наряду с признанными экспертами ВМВ и ВОВ он постоянно втискивает ссылки на таких же уродов как и сам. Иной раз возникало ощущение - а не специально ли под его "исследование" наплодили фейковых экспердов, сейчас это в порядке вещей а на момент выхода книги, было ещё в диковинку.
Однако, говнокнига наплодила приверженцев из неокрепших умом или тех, типа Вуду, кому просто хотелось чтобы так оно всё и было как у резуна а раз есть желание и убеждённость то и нехрен задумываться о разнице между правдой и правдоподобной ложью, любой разбор которой просто утонет в тысячах мелочей и врядли убедит Вуду кого-либо верующего в "мордор".
Безусловно, "творчество" резуна - очень умелая манипуляция, сейчас таких мастеров уже практически не осталось, по нынешним временам достаточно сказать крибле, корабле... "все и так всё знают" с ссылкой на "свободный мир" и пипец, никаких тебе заморочек.

Всё конечно так... НО
Сталин готовился к наступательной войне и это факт. Причем его никто особо и не опровергает.
ЗЫ К наступательной войне на западе...

Автор: atalex Фев 29 2016, 21:12
Цитата (Карнайн @ Мар 1 2016, 03:37)
Фигасе ты забабахал, прям - "Воспоминания о будущем мордатого политрука". biggrin.gif

Это не мое

Автор: Карнайн Фев 29 2016, 21:25
Цитата (atalex @ Фев 29 2016, 21:12)
Это не мое

В смысле - политрук но не мордатый. smile.gif

Автор: Уралхан Фев 29 2016, 21:30
Цитата (AKM @ Сегодня, 20:58)
И все таки Резун увлекательно пишет.

По темпераменту имхо на Радзинского похож, читая Резуна (прочел только Ледокол) прям чувствовалось как он декламирует свои произведения, аж заходится,
если не политота испытывал бы наслаждение !
---
Кстати а Радзинский как, осуждаем ?
сейчас смотрю его передачи про французскую революцию, имхо годно, только сдается мне вразрез с линией компартии описывает, революционеры представляются жестокими людьми, но так как я не француз и не комми, а простой Ватник, наслаждаюсь, но могу и осудить

Автор: Уралхан Фев 29 2016, 21:37
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 16:06)
автострадные танки

Так они были или нет ? танки сбрасывающие гусеницы, вроде были

Автор: Карнайн Фев 29 2016, 21:42
Цитата (andbary @ Фев 29 2016, 21:07)
Всё конечно так... НО
Сталин готовился к наступательной войне и это факт. Причем его никто особо и не опровергает.
ЗЫ К наступательной войне на западе...

Это про "автострадные танки"?
Помнится то же говорилось в своё время о Т-80, как о танке прорыва до Ла-Манша и гусянки с резиновыми вставками, естессно для автострад. smile.gif

Будем бить супостата посягнувшего на нашу страну, на его же территории.
Вполне себе военная доктрина того времени а укрепрайоны строили/собирались строить на всякий случай. wink.gif

А если серьёзно, то страна просто готовилась к войне, остальное - современные интерпретации интересантов.

Автор: Карнайн Фев 29 2016, 21:52
Цитата (Уралхан @ Фев 29 2016, 21:37)
Так они были или нет ? танки сбрасывающие гусеницы, вроде были

БТ-7М, помню пор него ещё в "Технике молодёжи" хорошая статья была, на колёсах он конечно мог ездить но резина на катках быстро изнашивалась и управляемость хуже чем на гусянках была. Скорость на колёсах заявлялась около 80 км/ч, улететь с дороги как нефиг делать.

P.S Вроде как им почти сразу после начала эксплуатации в войсках, запретили на колёсах ездить.

Автор: andbary Фев 29 2016, 22:31
Цитата (Карнайн @ Фев 29 2016, 21:42)
Это про "автострадные танки"?
Помнится то же говорилось в своё время о Т-80, как о танке прорыва до Ла-Манша и гусянки, с резиновыми вставками, естессно для автострад. smile.gif

Будем бить супостата посягнувшего на нашу страну, на его же территории.
Вполне себе военная доктрина того времени а укрепрайоны строили/собирались строить на всякий случай. wink.gif

А если серьёзно, то страна просто готовилась к войне, остальное - современные интерпретации интересантов.

Пох на автотанки, это не так важно, идей подобного типа всегда полно и во все времена и во всех армиях всех стран.
Тут все дело в сроках, Резун называл июль 41, причем под это дело натягивал сову на глобус. Реальный срок был бы не раньше, чем фюрер бы завяз в Англии или Иосиф накопил бы на западе достаточно ресурсов, вот только эти сроки заказчиков Резуна не устраивали...

Проблема не в войне на территории врага, мы оказались не готовы оборонять свою землю.
Наступать были готовы, держать оборону нет.

Автор: Мамаша Кураж Фев 29 2016, 22:52
Цитата (andbary @ Фев 29 2016, 22:31)
мы оказались не готовы оборонять свою землю.
Наступать были готовы, держать оборону нет.

НИ НАСТУПАТЬ НИ ОБОРОНЯТЬСЯ!!!

Автор: Карнайн Фев 29 2016, 22:59
Цитата (andbary @ Фев 29 2016, 22:31)
Пох на автотанки, это не так важно, идей подобного типа всегда полно и во все времена и во всех армиях всех стран.
Тут все дело в сроках, Резун называл июль 41, причем под это дело натягивал сову на глобус. Реальный срок был бы не раньше, чем фюрер бы завяз в Англии или Иосиф накопил бы на западе достаточно ресурсов, вот только эти сроки заказчиков Резуна не устраивали...

Двинь фюрер на Англию, уже на следующий день, англичане и американцы умоляли бы Сталина о коалиции и он бы согласился. Фюрер знал об этом, как и о том что в случае его нападения на СССР, подобная коалиции не появится, не на следующий день, точно.
Цитата
Проблема не в войне на территории врага, мы оказались не готовы оборонять свою землю.
Наступать были готовы, держать оборону нет.

На кого мы готовы были наступать?

Автор: Juan Carlos Фев 29 2016, 23:08
Чем обсуждать, лучше прочитать то, что говорят люди, понимающие в теме.
Уралхан, вот прям по порядку читай это. Как я понял, самого Резуна ты уже почитал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%C2%AB%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%C2%BB_%E2%80%94_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4_2

Автор: andbary Мар 1 2016, 11:17
Цитата (Карнайн @ Фев 29 2016, 22:59)
Двинь фюрер на Англию, уже на следующий день, англичане и американцы умоляли бы Сталина о коалиции и он бы согласился. Фюрер знал об этом, как и о том что в случае его нападения на СССР, подобная коалиции не появится, не на следующий день, точно.

На кого мы готовы были наступать?

Да, но это была бы совсем другая история...

СССР был бы готов наступать на Германию (опять сослагательное наклонение), если бы...
Можно написать очень многое, но это будет уже другой темой, а в данной Резун и его Ледокол. Сама мысль о том, что Сталин готовился именно к наступательной войне (превентивному удару по Германии) она очевидна и никем особо не оспаривается, хотя для кого то и кажется странной. Резун всего лишь популизировал эту идею (весьма талантливо), но писал по заказу (спецзаказу) и очень лихо сдвинул сроки, типа Сталин был готов ударить в июле всяко подчеркивал именно этот срок.

Автор: AKM Мар 1 2016, 12:19
Цитата (Уралхан @ Фев 29 2016, 21:30)
По темпераменту имхо на Радзинского похож, читая Резуна (прочел только Ледокол) прям чувствовалось как он декламирует свои произведения, аж заходится,
если не политота испытывал бы наслаждение !
---
Кстати а Радзинский как, осуждаем ?
сейчас смотрю его передачи про французскую революцию, имхо годно, только сдается мне вразрез с линией компартии описывает, революционеры представляются жестокими людьми, но так как я не француз и не комми, а простой Ватник, наслаждаюсь, но могу и осудить

Из моей цитаты совсем не следует что я осуждаю/не осуждаю Резуна.

Радзинского я не смотрю и не читал.

Автор: Уралхан Мар 1 2016, 16:22
Цитата (AKM @ Сегодня, 12:19)
Из моей цитаты совсем не следует что я осуждаю/не осуждаю Резуна.

Я там дефисы поставил --- типа обращение лично к Вам окончил, про Радзинского как бы всем,
не очень правильно выразился, не очень понятно.. сорри

Автор: Juan Carlos Мар 1 2016, 16:56
А чо Радзинский?
Он клёвый. Он художник, артист, публицист. Он не историк.
Поэтому он рассказывает про исторические события так, как "видит художник".
Не относитесь к его трудам, как к претензии на истину и правду. Он и сам на этом никогда не настаивал.

Но он классный. Я был на нескольких его выступлениях, участвовал в записи пары интервью с ним.
У него шикарная блестящая лысина, резкий фальцет и горящие глаза сумасшедшего.

Автор: Кубок Мар 1 2016, 20:51
Цитата (Juan Carlos @ Мар 1 2016, 16:56)
А чо Радзинский?
Он клёвый. Он художник, артист, публицист. Он не историк.
Поэтому он рассказывает про исторические события так, как "видит художник".
Не относитесь к его трудам, как к претензии на истину и правду. Он и сам на этом никогда не настаивал.

Но он классный. Я был на нескольких его выступлениях, участвовал в записи пары интервью с ним.
У него шикарная блестящая лысина, резкий фальцет и горящие глаза сумасшедшего.

Думаете порошок? unsure.gif

Автор: Эмден Мар 1 2016, 21:03
Цитата (Карнайн @ Фев 29 2016, 21:52)
БТ-7М, помню пор него ещё в "Технике молодёжи" хорошая статья была, на колёсах он конечно мог ездить но резина на катках быстро изнашивалась и управляемость хуже чем на гусянках была. Скорость на колёсах заявлялась около 80 км/ч, улететь с дороги как нефиг делать.

P.S Вроде как им почти сразу после начала эксплуатации в войсках, запретили на колёсах ездить.

бритты тоже баловались с шасси кристи,ну и их танки были ничем не лучше серии БТ,броня 10-13мм и пушка 40мм. cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Медведь Мар 2 2016, 11:20

Отличный рассказ!

Автор: Медведь Мар 2 2016, 14:09


https://vimeo.com/16385241
Chief Culprit: Stalin’s Grand Design to Start World War II
Суворов рассказывает на русском, Андрей Пионтковский на английском.
Книга по низкой цене: THE CHIEF CULPRIT - VIKTOR SUVOROV (PAPERBACK) NEW
http://www.ebay.com/itm/THE-CHIEF-CULPRIT-VIKTOR-SUVOROV-PAPERBACK-NEW-/141660768058?hash=item20fba3c73a:g:LS8AAOSweW5VTJXM

Автор: Уралхан Окт 27 2016, 14:30
Врага нужно изучать.. Читаю Аквариум Резуна/Суворова
http://pda.pux.su/lib/book_online.html?id=1056&page=9
Вопрос это художество или он в реале ротой командовал, затем его сняли а снявшего отстранили, затем Суворова повысили ?
Дальше пока не дошел, еще вначале там полковника живьем в печке сожгли, а видео для острастки Суворову показали принимая в ГРУ

Автор: PLTV Окт 27 2016, 15:40
Цитата (Уралхан @ Окт 27 2016, 14:45)
Врага нужно изучать.. Читаю Аквариум Резуна/Суворова
http://pda.pux.su/lib/book_online.html?id=1056&page=9
Вопрос это художество или он в реале ротой командовал, затем его сняли а снявшего отстранили, затем Суворова повысили ?
Дальше пока не дошел, еще вначале там полковника живьем в печке сожгли, а видео для острастки Суворову показали принимая в ГРУ

>>это художество или он в реале
>>вначале там полковника живьем в печке сожгли
smile.gif


Я так понимаю, он в собственно в спецназе и не служил никогда

Автор: atalex Окт 28 2016, 11:31
Цитата (andbary @ Мар 1 2016, 05:22)
Всё конечно так... НО
Сталин готовился к наступательной войне и это факт. Причем его никто особо и не опровергает.
ЗЫ К наступательной войне на западе...

Я тебе больше скажу,Сталин и вел наступательную войну. И, да,на западе. Про освободительный поход слыхал?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)