Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > Исламские мигранты в России |
Автор: Уралхан Мар 1 2016, 12:05 |
Почему российский режим стимулирует приток потенциальных исламистов а не славян/христиан ? тупость, недальновидность, очередная хитрая многоходовочка или умысел ? |
Автор: Orlenard Мар 1 2016, 12:30 |
1) Потому-что славяне/христиане отлично вписываются в российское общество и эмигрантов из восточной Европы не отличить в толпе от коренных жителей. (на начало февраля в РФ было 2.5млн украинцев-мигрантов) 2) Уровень жизни, наличие работы и демографическое давление в бедных странах Средней Азии заставляют людей перемещаться в РФ за работой, соглашаясь на низкую зарплату. А вводить более жесткий контроль и визовый режим с этими странами не позволяет политика. РФ "держится" за это советское наследие. 3) В связи с экономической ситуацией в РФ, Польша предлагает славянским мигрантам более достойные условия труда и жизни, тем самым переманивая у РФ потенциальных переселенцев. |
Автор: Juan Carlos Мар 1 2016, 12:36 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 12:05) тупость, недальновидность, очередная хитрая многоходовочка или умысел ? Чисто бизнес. Дешевые и безропотные рабы страшно выгодня самым разным капиталистам и госорганизациям. Начиная стройиндустрией и заканчивая службами ЖКХ. Режиму на это плевать. Он ничего не стимулирует, он живет с этого: налоги, взятки и прочая коррупция. |
Автор: Карнайн Мар 1 2016, 15:30 |
Цитата (Orlenard @ Мар 1 2016, 12:30) 1) Потому-что славяне/христиане отлично вписываются в российское общество и эмигрантов из восточной Европы не отличить в толпе от коренных жителей. (на начало февраля в РФ было 2.5млн украинцев-мигрантов) Хоть это несколько и противоречит п. 3 но по сути всё так и есть. На том форуме часто писал про работающих в нашей конторе украинцах, На вопрос, почему не Польшу или в З.Европу вообще, ответов много но все их можно суммировать в - менталитет и язык. Цитата 2) Уровень жизни, наличие работы и демографическое давление в бедных странах Средней Азии заставляют людей перемещаться в РФ за работой, соглашаясь на низкую зарплату. А вводить более жесткий контроль и визовый режим с этими странами не позволяет политика. РФ "держится" за это советское наследие. И это тоже всё так, вот только зарплаты гастеров в РФ давно уже не низкие, попробуйте нанять бригаду узбеков или таджиков, будете очень удивлены. Цитата 3) В связи с экономической ситуацией в РФ, Польша предлагает славянским мигрантам более достойные условия труда и жизни, тем самым переманивая у РФ потенциальных переселенцев. Почему именно Польша, каких мигрантов она переманивает, украинцев, русскоязычных из азиатских республик? Хм, живёте в Польше? |
Автор: Orlenard Мар 1 2016, 15:49 |
Нет, подруга в Кривом Роге работает в офисе польской рекрутинговой фирмы. Требуются базовые знания польского языка и профессия. Она подбирает за бугром подходящие варианты.(официально, с разрешением на работу, визами и прочая юридическая лабуда) Говорит, что в день примерно 20 человек только через нее находят новую работу. Основная проблема - надо пройти курсы польского языка. И для людей это препятствие, в первую очередь моральное. РФ роднее, но во первых из-за падения рубля Польша предлагает лучшие фин. условия(примерно в полтора-два раза по сравнению с условным Краснодаром). Ну, и во вторых - ЦеЕвропа же. Молодежь учит польский и уезжает туда, а те, кто постарше - в РФ. Примерно так. Тут можно только процитировать бывшего мэра г.Сумы Минаева: "Мой простой совет 2013 года тем, кому меньше 35 лет валить отсюда, теперь нужно формулировать еще проще – нужно валить всем!" |
Автор: Juan Carlos Мар 1 2016, 15:51 |
Цитата (Карнайн @ Мар 1 2016, 15:30) И это тоже всё так, вот только зарплаты гастеров в РФ давно уже не низкие, попробуйте нанять бригаду узбеков или таджиков, будете очень удивлены. Нанимать будете через какого-нибудь ихнего главаря, который гражданин РФ, и возможно он даде и не узбек никакой а наш, и сам только пристраивает бригады рабов. Их зп будут копеечные, потому что расчет будет с этим пристройщиком, и большинство денег заберет себе он. А напрямую фиг найдешь - всегда посредники-работорговцы. Ну а в строительной индустрии там реально свои схемы поставки живого товара в промышленных масштабах. Отработанные с средины 2000. |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 15:59 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 12:05) Почему российский режим стимулирует приток потенциальных исламистов а не славян/христиан ? тупость, недальновидность, очередная хитрая многоходовочка или умысел ? Дешево и сердито. Это всё.) |
Автор: Orlenard Мар 1 2016, 16:02 |
А по теме, я еще подумал. Прозрачные границы с Средней Азией не так важны. Важна пропаганда. А что у нас сейчас говорит телевизор круглые сутки? "ИГИЛ, ИГИЛ, ИГИЛ, запрещенный в РФ, но все-таки ИГИЛ...". то есть нам всем говорят, что на востоке есть организация, настолько мощная, что ради того, чтоб ее победить нужен союз самых-самых сильных мира сего. Ито, пока не получается. И вот, уже само наше телевидение успешно промывает мозги своим мусульманским зрителям, что есть организация, которая противостоит существующему миропорядку. И, чтобы к ней примкнуть нужно просто поднять длинный нож. Я думаю, что жизнь у этой узбечки была не сахар. Сама в бедноте, но каждый день приходится горбатиться на богатых людей(только богатые могут позволить себе няню). Ей, наверняка хотелось справедливости (такой, которую она видит). Вот она и решила устроить справедливость по-игиловски. И это очень и очень опасно. ведь обделенных в рф (да и нетолько в РФ) хватает. И кто может гарантировать, что завтра другой человек не решит, что пришло его время бороться с "мировым беспределом" и "вершить справедливость..." |
Автор: Juan Carlos Мар 1 2016, 16:11 |
Цитата (Orlenard @ Мар 1 2016, 16:02) горбатиться на богатых людей(только богатые могут позволить себе няню). Вряд ли. Богатые нанимают няню через агентство, проверенную, с рекомендациями. А просто сиделку-смотрелку за три копейки нанимают московские представители недо-среднего класса. Которые пашут, как кони, и на детей времени нет. Само собой, для узбечки - они олигархи. А по российским меркам - они почти что нищеброды с ипотекой и машиной в кредит. |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 16:13 |
Ипотеку они вроде как выплатили |
Автор: Уралхан Мар 1 2016, 16:26 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:51) А напрямую фиг найдешь - всегда посредники-работорговцы. Почему так ? Наверное узбеков без начальника быстро сожрут, конкуренты, менты, заказчики кидалы ? п.с. сам то я бы нашел, есть знакомые узбеки, просто надо не в России их искать а там где они живут, ясное дело для россиянина это сложновато |
Автор: Juan Carlos Мар 1 2016, 16:44 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 16:26) Почему так ? Потому что коррупция. Эта сфера давно поделена, с нее кормятся и органы надзора-регистрации, и милиция, и еще черт-те-кто. Поэтому и бригадами торгуют профи - которые давно в этой сфере, знают кого и куда отправить, кому где проплатить. Это даже не мафия, а целая огромная рыночная ниша. Полулегальная. И если приедет самодеятельная орава узбеков на работу и захочет сама найти работодателя - её быстро прихлопнут. Те же менты, ФМСы, бандосы и т.д. Вот только появятся они на тех пятаках, типа биржа труда, где ищут сезонные работы. Только захотят снять жильё. Только пойдут оформлять документы. И сразу же их возьмут те, кто эту сферу контроллирует. Не захотят отстегивать, или идти в рабство к этим сутенерам, их быстро вышвырнут из страны или ноги переломают. А если согласятся, то это конечно итоговую цену повысит. И да, без бригадиров-сутенеров их кидать с оплатой будут только так. Есть одиночки, которые приезжают работать уже к давно известным работодателям, и обходятся без сутенеров, всё делают легально, оформляются и т.д. Но это уже опытные ребята, которые не первый раз, и уже прошедшие суровую школу. |
Автор: Эдуард Мар 1 2016, 20:08 |
Есть еще один фактор, люди, которые уже переехали и обустроились. Они тянут за собой знакомых и родственников. Если, допустим в 90-ых уже переселилось в РФ миллион человек, то даже без всякого государственного участия, даже если будут визы какие-то, все равно некое количество людей за ними переселится. |
Автор: Уралхан Мар 1 2016, 20:51 |
В общем невидимая рука рынка забрасывает их сюда.. |
Автор: Мамаша Кураж Мар 1 2016, 20:57 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 12:05) Почему российский режим стимулирует приток потенциальных исламистов а не славян/христиан ? тупость, недальновидность, очередная хитрая многоходовочка или умысел ? Славяне из средней Азии если не могут уехать в Германию как немци то едут в Россию и я знаю таких.А вот коренным народам Средней Азии приходится устраиваться на временную работу так как закон о возвращении соотечественников на них не распространяется. А какие такие ещё христиане могут ехать в Россию.Вроде кто мог уже приехал благо родня тут позволяет это сделать.Знание языка тут конечно ключевое дело для всех. Про Польшу. Мой сосед в 90гг жил в Польше как бизнесмен поставляющий окна и двери в область.Сын его учился там и по польски говарит лучше чем по русски.Далее он поступил в университет в Малайзии где учёба на английском.А вот работу ему пришлось искать уже в России. Он считает это учении в Малайзии бесполезным.А Папаша его уже выдавлен из Польши и живёт куда скромнее тут имея магазин где продавцом его бывшая жена. Кстати по закону о возвращении соотечественников едут и из Германии. Знакомый еврей работал слесарем но в 90гг пришёл к хорошему еврею парикмахеру и просил раскрыть секреты мастерство. Научил еврей еврея как велит их обычай.И еврей приехал в Берлин ибо это только евреи так могут им разрешено. Устроился в парикмахерскую но без зарплаты т е нелегально.А евреи по тамошнему закону приехав в Германию могут не работать И получают по 350 евро на члена семьи при халявной коммуналке. Немци на отоплении экономят а еврей окна замой держит открытыми.Так и прожил он 10 лет и вернулся по закону о соотечествениках. |
Автор: Карнайн Мар 1 2016, 21:13 |
Цитата (Juan Carlos @ Мар 1 2016, 16:44) Потому что коррупция. Эта сфера давно поделена, с нее кормятся и органы надзора-регистрации, и милиция, и еще черт-те-кто. Поэтому и бригадами торгуют профи - которые давно в этой сфере, знают кого и куда отправить, кому где проплатить. Это даже не мафия, а целая огромная рыночная ниша. Полулегальная. И если приедет самодеятельная орава узбеков на работу и захочет сама найти работодателя - её быстро прихлопнут. Те же менты, ФМСы, бандосы и т.д. Вот только появятся они на тех пятаках, типа биржа труда, где ищут сезонные работы. Только захотят снять жильё. Только пойдут оформлять документы. И сразу же их возьмут те, кто эту сферу контроллирует. Не захотят отстегивать, или идти в рабство к этим сутенерам, их быстро вышвырнут из страны или ноги переломают. А если согласятся, то это конечно итоговую цену повысит. И да, без бригадиров-сутенеров их кидать с оплатой будут только так. Есть одиночки, которые приезжают работать уже к давно известным работодателям, и обходятся без сутенеров, всё делают легально, оформляются и т.д. Но это уже опытные ребята, которые не первый раз, и уже прошедшие суровую школу. Как всегда, всё не совсем так/совсем не так. Приходится иногда быть в этой теме, сейчас есть и то о чём ты говоришь и боль-мень свободный рынок гастеров, очень многие из них уже давно в РФ и если не все то большинство готовы в любой момент стать Нанимать легально через фирму гастеров или местных, разницы в цене нет. Так что, по нынешним временам спрос на "свободных гастеров" будет расти. |
Автор: Juan Carlos Мар 1 2016, 21:21 |
Цитата (Карнайн @ Мар 1 2016, 21:13) Как всегда, всё не совсем так/совсем не так. Приходится иногда быть в этой теме, сейчас есть и то о чём ты говоришь и боль-мень свободный рынок гастеров, очень многие из них уже давно в РФ и если не все то большинство готовы в любой момент стать Нанимать легально через фирму гастеров или местных, разницы в цене нет. Так что, по нынешним временам спрос на "свободных гастеров" будет расти. Отстал я, видать, от жизни... Даже на рынке джамшутинга прогресс вон какой. Это радует. |
Автор: Уралхан Мар 1 2016, 21:57 |
По российским тв каналам и вправду тишина, замалчивают это убийство ? а то я шибко не смотрю Цитата Кремль назвал мировой практикой отказ каналов освещать убийство ребенка http://www.rbc.ru/technology_and_media/01/03/2016/56d563569a7947a5cae104cf |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 21:58 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 21:57) По российским тв каналам и вправду тишина, замалчивают это убийство ? Угадай,почему? |
Автор: Уралхан Мар 1 2016, 22:09 |
Цитата (romaexpert @ Сегодня, 21:58) Угадай,почему? потому что она таджичка, а не к примеру украинка, про украинцев подобные новости описывали, да и про русских тоже, про убийство усыновленных детей в Штатах. Охренеть, режимчик.. таджиков выгораживает Гюльчехра Бобокулова имя/фамилия похожи на таджикские, хотя вроде гражданка/жительница Узбекистана |
Автор: Juan Carlos Мар 1 2016, 22:22 |
но вряд ли будут такие же беспорядки, как в Бирюлево два года назад тут случай какой-то уж совсем инфернальный, черт его знает, как на него реагировать |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 22:24 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 22:09) потому что она таджичка, а не к примеру украинка, про украинцев подобные новости описывали, да и про русских тоже, про убийство усыновленных детей в Штатах. Охренеть, режимчик.. таджиков выгораживает Гюльчехра Бобокулова имя/фамилия похожи на таджикские, хотя вроде гражданка/жительница Узбекистана Почти угадал. Но на самом деле все проще,народ начнет резать муслимов. А там и выше доберутся. Вот поэтому не озвучивали |
Автор: Уралхан Мар 1 2016, 22:31 |
Цитата (romaexpert @ Сегодня, 22:24) Почти угадал. Но на самом деле все проще,народ начнет резать муслимов. А там и выше доберутся. Вот поэтому не озвучивали Странно конечно власть порой себя ведет, против Украины истерию устроило, аж в реале слабые на голову "хохлов" возненавидели, а ведь с ними жить и жить, но далеких географически и ментально таджико/узбеков бережет за чем то |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 22:39 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 22:31) Странно конечно власть порой себя ведет, против Украины истерию устроило, аж в реале слабые на голову "хохлов" возненавидели, а ведь с ними жить и жить, но далеких географически и ментально таджико/узбеков бережет за чем то Сказал же,они выгодны власти. |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 22:40 |
А хохлы показали как надо менять власть. И теперь они враги номер 2 после Обамы. Узбеки,таджики и прочие мигранты-мусульмане-опора власти.) |
Автор: Карнайн Мар 1 2016, 22:45 |
Цитата (Juan Carlos @ Мар 1 2016, 21:21) Отстал я, видать, от жизни... Даже на рынке джамшутинга прогресс вон какой. Это радует. Кстати, крайние года три, среди гастеров явная тенденция к легализации и не в смысле рабочей визы или легальной работы а по полной - гражданство РФ. Не меньше половины из тех с кем довелось общаться, прямо об этом говорили и в пример кучу историй, типа - у меня брат, кум, сват, уже граждане. Главное не |
Автор: ross Мар 1 2016, 22:48 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 22:31) Странно конечно власть порой себя ведет, против Украины истерию устроило, аж в реале слабые на голову "хохлов" возненавидели, а ведь с ними жить и жить, но далеких географически и ментально таджико/узбеков бережет за чем то Я бы так не сказал,судя по многотысячному проукраинского марша в Москве,агрессивно настроенного против русских. |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 22:49 |
Цитата (Карнайн @ Мар 1 2016, 22:45) Кстати, крайние года три, среди гастеров явная тенденция к легализации и не в смысле рабочей визы или легальной работы а по полной - гражданство РФ. Не меньше половины из тех с кем довелось общаться, прямо об этом говорили и в пример кучу историй, типа - у меня брат, кум, сват, уже граждане. Главное не Пусть будут махалли. Если чо,искать проще.) |
Автор: Уралхан Мар 1 2016, 22:51 |
Цитата (ross @ Сегодня, 22:48) Я бы так не сказал,судя по многотысячному проукраинского марша в Москве,агрессивно настроенного против русских. Их к сожалению тоже опыляют, этим же |
Автор: Уралхан Мар 1 2016, 22:54 |
Цитата (romaexpert @ Сегодня, 22:49) Пусть будут махалли. Если чо,искать проще.) Нет. Махалля это организация. Это убежище для грязных делишек, это сегрегация и нездоровые мысли о превосходстве, захочет узбечка с тобой погулять, узбечка бы и рада, но махалля ее за это проклянет, не пойдет с тобой узбечка. с Бахадуром пойдет, с Файзуллой на крайняк, но только не с Ромой |
Автор: ross Мар 1 2016, 22:55 |
Цитата (romaexpert @ Мар 1 2016, 22:40) А хохлы показали как надо менять власть. И теперь они враги номер 2 после Обамы. Узбеки,таджики и прочие мигранты-мусульмане-опора власти.) А не те ли лица желающие поменять власть в России,раньше убивались в защиту зарезанных таджикских девочек,обвиняя власть чуть ли не потворстве фашизма.) |
Автор: Карнайн Мар 1 2016, 22:57 |
Цитата (romaexpert @ Мар 1 2016, 22:40) А хохлы показали как надо менять власть. И теперь они враги номер 2 после Обамы. Это да, показали. Успех предприятия очевиден, особеноно с заменой одного дерьма на другое. Цитата Узбеки,таджики и прочие мигранты-мусульмане-опора власти.) Каким образом? |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 22:57 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 22:54) Нет. Махалля это организация. Это убежище для грязных делишек, это сегрегация и нездоровые мысли о превосходстве, захочет узбечка с тобой погулять, узбечка бы и рада, но махалля ее за это проклянет, не пойдет с тобой узбечка Тогда и правда не надо.)) |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 22:58 |
Цитата (ross @ Мар 1 2016, 22:55) А не те ли лица желающие поменять власть в России,раньше убивались в защиту зарезанных таджикских девочек,обвиняя власть чуть ли не потворстве фашизма.) Да,они и есть Куда же без них... Эти всегда всем будут недовольные, такие люди... |
Автор: Карнайн Мар 1 2016, 22:59 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 22:54) Нет. Махалля это организация. Это убежище для грязных делишек, это сегрегация и нездоровые мысли о превосходстве, захочет узбечка с тобой погулять, узбечка бы и рада, но махалля ее за это проклянет, не пойдет с тобой узбечка Факт. |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 22:59 |
Цитата (Карнайн @ Мар 1 2016, 22:57) Это да, показали. Успех предприятия очевиден, особеноно с заменой одного дерьма на другое. Каким образом? Ну, нет у украины других,что тут поделать... Но хоть попытались Каким образом? Посмотри на тех,кто гуляет в новогоднюю ночь на Красной Площади.) |
Автор: Карнайн Мар 1 2016, 23:22 |
Цитата (romaexpert @ Мар 1 2016, 22:59) Ну, нет у украины других,что тут поделать... Но хоть попытались Каким образом? Посмотри на тех,кто гуляет в новогоднюю ночь на Красной Площади.) Попытка, итог которой был очевиден с первого дня "майдана"? Банальный переворот по "букварю", с романтиками и негодяями. На Дворцовой смотрел, на Красной нет и что там, кто гулял и почему эти "гуляющие" опора власти? |
Автор: ross Мар 1 2016, 23:27 |
Цитата (romaexpert @ Мар 1 2016, 22:59) Ну, нет у украины других,что тут поделать... Но хоть попытались Начал майдан,дал надежду людям.)) Мустафа приде,порядок навиде.) |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 23:43 |
Цитата (Карнайн @ Мар 1 2016, 23:22) Попытка, итог которой был очевиден с первого дня "майдана"? Банальный переворот по "букварю", с романтиками и негодяями. На Дворцовой смотрел, на Красной нет и что там, кто гулял и почему эти "гуляющие" опора власти? Ни одной русской морды там не было.) Знакомый таджик сам охерел от такого расклада.) |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 23:44 |
Цитата (ross @ Мар 1 2016, 23:27) Начал майдан,дал надежду людям.)) Мустафа приде,порядок навиде.) Это кто такой? |
Автор: ross Мар 1 2016, 23:50 |
Цитата (romaexpert @ Мар 1 2016, 23:44) Это кто такой? Главный собиратель мудана,майдана,сменятель власти на Украине.Мустафа Найем |
Автор: romaexpert Мар 1 2016, 23:55 |
Цитата (ross @ Мар 1 2016, 23:50) Главный собиратель мудана,майдана,сменятель власти на Украине.Мустафа Найем Откуда такой кадр? |
Автор: ross Мар 1 2016, 23:59 |
Цитата (romaexpert @ Мар 1 2016, 23:55) Откуда такой кадр? Пуштун халяльный,из блока Порошенко.)Он как журналюга больше всех закладывал мину под Януковича. Мустафа Найем выступает на Евромайдане в ноябре 2013 года. Украина це Европа.) |
Автор: Мотовило Мар 2 2016, 01:02 |
Цитата (Уралхан @ Мар 1 2016, 20:51) В общем невидимая рука рынка забрасывает их сюда.. Только почему-то узбеков она забрасывает, а туркменов нет. В основе, думаю, тут политические решения. А выгода уже на более низких уровнях. |
Автор: Карнайн Мар 2 2016, 01:22 |
Цитата (Мотовило @ Мар 2 2016, 01:02) Только почему-то узбеков она забрасывает, а туркменов нет. Года три назад попадались мне туркмены на стройке, молодые пацаны, удивили неплохим знанием русского языка. |
Автор: romaexpert Мар 2 2016, 09:46 |
Цитата (ross @ Мар 1 2016, 23:59) Пуштун халяльный,из блока Порошенко.)Он как журналюга больше всех закладывал мину под Януковича. Мустафа Найем выступает на Евромайдане в ноябре 2013 года. Украина це Европа.) Буду в курсе |
Автор: romaexpert Мар 2 2016, 09:47 |
Интересно.как же раньше без гастарбайтеров обходились? |
Автор: Juan Carlos Мар 2 2016, 09:57 |
Цитата (romaexpert @ Мар 2 2016, 09:47) Интересно.как же раньше без гастарбайтеров обходились? Без них и сейчас обойтись можно. Но придется своим платить больше. Поставь себя на место капиталиста, войди в его положение, пойми и прости. |
Автор: Уралхан Мар 2 2016, 11:05 |
Цитата (Карнайн @ Сегодня, 01:22) Года три назад попадались мне туркмены на стройке, молодые пацаны, удивили неплохим знанием русского языка. Туркмены все же редкость, узбеки/таджики в основном, которые к сожалению наиболее чуждые, не как арабы в европах, но все равно чужоватые, имхо регулировать надо, те же молдаване на порядок как мне кажется ближе, возможно и армяне, тем более украинцы и русскоязычные граждане кз, кг, возможно включая казахов, киргизов, маловато власти для этого делают, пущено на самотек, на совесть бизнеса, а расхлебывать нам |
Автор: Уралхан Мар 2 2016, 11:09 |
Цитата (romaexpert @ Сегодня, 09:47) Интересно.как же раньше без гастарбайтеров обходились? Тогда социализм был, сейчас оскалившийся капитализм которым нас пугали советы, чего боялись то и построили, не зря видно пугали |