У них есть военизированные лагеря, часто в дело замешана церковь и отдельные сотрудники милиции с пророссийскими настроениями.

Так это они на Украине всё устроили?
- Там все были как один за всенародно люибмый Майдан и едину и неделиму. Стрелков пришел с 58 людьми и отнял у Укарины и оккупировал две области?
Боюсь даже представить, у Стрелкова было не 58 а 158 людей - то с такой логикой (типа - вторгся и с полсотней людей отхапал две обалсти, на ровном месте - никакой поддержки местных и спосбтвования от бунтующего населения конечно же не было) фронт на подсупах к Капартам стоял. wink.gif

Я говорю как раз о возможности появления у вас "бунтующего населения" с сепаратистскими настроениями. Верней о том что у вас таких нет и вряд ли появятся а ты мне про Стрелкова с Безлером.

Но Новороссия не случилась, и теперь слишком много вопросов, если вы так со своей кровью поступаете, как вы поступите с нами.

как там сказал акта? елси этот пиздец - этои есть русский мир? то ну его нахер

а Лугандония и Донбавбве

Про ровное место, за любимый Майдан и все такое прочее -ты сам сюда привел и сам с собою спорь...

Мухи отдельно -котлеты отдельно.
Майдан это майдан
Любовь к нему или не любовь,это любовь\нелюбовь
А отряды фсб-шников - это отряды фсб-шников.

Регион войны обрисовался именно тем регионом куда "Стрелок и ко" довели своих боевиков, не больше и не меньше. ...Лугандония и Донбавбве ,до которых дотянулись фсб-ситы оставники и отупскники - в руинах от обоюдных (обоюдных) разрушений.

как ты должно быть вкурсе фашистская ухнта не спешит почему то - ни выселять русских,не геноцЫдить, ни лагеря для них создавать..

Казаки в основном и православные !!! военно-патриотические клубы.

Какие котики.  Эти милые украинчеги. Вот только там

Прям как как укры на известном ресурсе:
- не замечающие ничего кроме Гиркина, Бабая и тп. и забывшие начисто демострации, протесты против всенароднолюбимого майдана, еще до прихода Стрелкова в Славянск, и что с этими протестами было по итогу.

Ты как на броневичок залез с этим аргументом и шпаришь его где не попадя: до которых дотянулись - там бардак а где не дотянулись - там тишь да гладь. smile.gif

Дает ли твоя веселая ирония повод другим пользователям иронизировать над тобой или твоим местом пребывания?
Ты верно не понимаешь, что это только твое мнение и виденье мира, и нечего его навязывать другим. Это всего лишь мнение, а не истина, равно как и негативное отношение к русскому миру.

Не, там русского мира пока нет. Мешают.

или просто ассимилровали своей украинской культурой и "соловьиной мовой"?

До куда Стерлковы не дотянулись -там настучали друг другу по башке и пошли по домам, бошки-ребра-морды зажили давно (и у "антимайдановцев" и "майдановцев" -балго что лупасили друг друга регулярно) - и потом -никаких артобстрелов, ДРГ, минометного огня,танковых атак и прчоей светотени -в сравнеии с Лугандонией и Донбабве -тишь на гладь
а противоречия? а противоречия есть в любой стране, представь себе...

Что фиксируем то?
если допустим как было в 19 веке (когда на трертории южной псковщины нарпимер,западной смоленщины жилы белоусы.да все кончились -ассимилировались..аналогично укарино-мовные были в белгородчине, по южной России в сторону Кубани) - это одно

То есть такую ассимиляцию своего народа в будущем ты поддержишь?

ИМХО нам пора создавать тему "Истоки гражданской войны в Украине" и перестать ее упорно обсуждать в теме про Беларусь.

...таки да -простетсы.драки и,вместе с Одессой и небесной сотнейи убитыми менатми на майдане, на порядок меньше жертв

а противоречия? а противоречия есть в любой стране, представь себе...

Речь о другом - ты уже в который раз повторяешь свой основной тезис - "РФ устроила на Донбассе ёбаное конго", не сами укры начиная с "майдана", всеми своими последующими действиями и бездействиями а именно РФ, соответственно только РФ и ответственна сейчас за всё происходящее на Донбассе.

Там выше я привёл твои же цитаты, где ты когда-то спорил с этим тезисом, что изменилось?

- достаточно ли этих противоречий у вас, для того чтобы какие-то отставники устроили "ёбаное гонго"?
Потому что без "достаточности" этого, как одного из условий, вам опасаться нечего.

Напомню, именно с этого - насколько обоснованы ваши опасения и начался разговор.

это не ирония, это горькое-горькое сожеление и грусть. Нет никакой Новоросии, не взлетела
есть лугандония и донбабве - натуральное африканское Ебаное Конго (почему так -какжется объяснил 100500 раз)

Положение вещей - более похожее на ебаный африканский ад

там настучали друг другу по башке и пошли по домам, бошки-ребра-морды зажили давно (и у "антимайдановцев" и "майдановцев" -балго что лупасили друг друга регулярно) - и потом -никаких артобстрелов, ДРГ, минометного огня,танковых атак и прчоей светотени -в сравнеии с Лугандонией и Донбабве -тишь на гладь

ы понимаешь ЧТО пишешь?!Или ты реально  ну... ну я не знаю, у меня слов не хватает,  кроме матерных!У тебя реально глаза закрыты сотнями ссылок, статистическими выкладками, цитатами, тысячью мелочей -  а того что реально происходит, ты не видишь.Ну или  ты всё отлично понимаешь - но виновата у тебя всегда Россия.

это всего лишь твое мнение. Ты это можешь понять?
Оно очень ценно для нас (С) но это только твое мнение.
Но почему ты обижаешься, когда над страной твоего пребывания иронизируют? (хотя ничего не имею против Белорусии).
Неужели ты не понимаешь, или скорее не хочешь видеть, что

создано исключитьельно скачущими обезьянами, не жалающими терпеть, что кто то не прыгает с ними?! Это они поехали на восток и начали убивать.
Ты хоть понимаешь, что твои аналогии - в Харькове и Одессе не сопротивлялись и там убили мало, в на Донбассе сопротивлялись, там убили много, это плохо! точнее -

ты понимаешь ЧТО пишешь?!
Или ты реально ну... ну я не знаю, у меня слов не хватает, кроме матерных!
У тебя реально глаза закрыты сотнями ссылок, статистическими выкладками, цитатами, тысячью мелочей - а того что реально происходит, ты не видишь.
Ну или ты всё отлично понимаешь - но виновата у тебя всегда Россия.

стерляли под ноги, были-пытали людей, били женщину ногами в жиот вплоть до выкиаша,вывозили на подвал и так далее...

Нихрена он не видит и не хочет видеть. Кто и когда брал СБУ в Луганске и Донецке он тоже нихрена не помнит, а было это 6 апреля 2014, Стрелков в это время вообще еще был в Крыму. И брали там все это все местные, а не какие-то засланцы из России. Именно захваты арсеналов СБУ в Донецке и Луганске явились водоразделом и стало понятно, что прольется уже много крови. У меня тоже одни матьки, идиотизм, бля! 

Ну в Беларуси погибло ~ четверть населения. Было за что сражаться.

А сколько погибло на фашитской-фашитской Украине?

Культурная асимиляяция более домниирующей в культурном плане нацией/национальностью- это более есстественный процесс,и только лишь

Ну так не шли бы на поводу у НКВДистов не погибло бы, зачем у немцев ожесточение вызывать было. Немцы цивилизованный народ, возможно белорусы смогли бы войти в европейскую семью народов, в Германии работали бы.

оловина русского населения исчезла за четверть века.
Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.
Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение

Ты хоть понимаешь, что твои аналогии - в Харькове и Одессе не сопротивлялись и там убили мало, в на Донбассе сопротивлялись, там убили много, это плохо! точнее -

это ты про украинцев? Одесса, далее везде. Этого ты не видишь, не хочешь видеть. ни капли осуждения бадерлогов, никакого сочувствия погибшим от рук украинцев.
Ты убеждён.

Из объяснительной Светланы Колгановой: «Беляев вышел шаткой походкой с машины, требовал ключи от нашей машины, стал стрелять, бить мужа вместе с вооруженными людьми. Как приказал мордой об асфальт. Били руками, ногами, прикладом автомата по голове, по всему телу. Убивали у всех прохожих на глазах. На мою просьбу и вопрос, что вы делаете? Он открыл огонь в воздух, а его охранники стреляли в землю перед нашими ногами. Беляев подошел ко мне ударил в живот так, что я упала навзничь и ударил головой об асфальт. Угрожал мне пистолетом. Затем направил пистолет в сторону моей дочери, которая пришла на помощь отцу. Ударил ее ногой в живот, заламывал руку и стрелял, но пуля пришла мимо».

Этот день Колгановы запомнят на всю жизнь. Ведь тогда били не просто хозяина питомника, били бывшего афганца, боевого офицера, посвятившего всю жизнь любви к животным и людям. Били только потому, что понадобилась земля, на которой располагалось его хозяйство.

Но самая тяжелая потеря – это даже не «отжатый» участок. Из-за полученного удара ногой в живот, у дочери Колганова случился выкидыш. Она потеряла еще не родившегося ребенка…


Объяснительная С. Колгановой занимает две страницы и дочитать ее до конца очень сложное, с моральной точки зрения, занятие. Есть там и о том, как мужа, находящегося в бессознательном состоянии, в багажнике автомобиля везли в отделение полиции, о том, что творилось в участке. А главное – о...

Чо,серьзено? убивали в Белорусии людей не просто так - а "по вине ожесточения"? и про кончательные решения вопроса (разного -еврейского,белорусского,русского) ты ,такой весь с цитатами про этоцид, ни разу не слыхал?
жЫрно троллишь.жЫрно

Культурная асимиляяция более домниирующей в культурном плане нацией/национальностью- это более есстественный процесс,и только лишь

И брали там все это все местные, а не какие-то засланцы из России.

Ну онемечили бы потихоньку после войны, так

во-1, тогда на волике я спорил не с тезисами "где были регионы с фобосами- там пиздец, а где не было - там не было". А спорилс тезисами укаринских варонлайновцев котоыре рассказывали про то что типа Стрелков захватил, бунутют только россияне приезжие, Майдан всенраодный  и так далее. КМК разница между тезисами вполне очевидноа.не?

во-2, видимо я витевато пишу
без фобосов и ихних отрядов весь протест против МАайдана и узурпации им власти (да-да, мнения мои не поменялись  -узурпации) вывлися в мордобой, драки и прочую поножовищну,  с числом жертв в среднем едииничным.

ну так убили четверть за 3 года...причем начали прям вот сразу в первые же дни...

ну так убили четверть за 3 года...причем начали прям вот сразу в первые же дни

а на Донбасе 10.000

Обратная пропорция - для любителей составлять аналогии

Значит не только приезжие а вернее не столько приезжие сколько местные и роль Стрелкова сильно преувеличена?
Об этом ты говорил раньше.
Т.е не будь на месте уже сформировавшихся протестных отношений в сепаратистские, нехрен бы там было делать "стрелковым безлерам".

А ты сейчас, "забывая" причину или намеренно преуменьшая её значение, выпячиваешь лишь следствие.
На начни укры АТО на части территории Донбасса вместо того чтобы загасить всё в зародыше, с твоим "мордобоем и парой трупов", тогда и не было бы "ёбаного конго"?

Угу, появляются "стрелков безлер" и у укров пропадает всякая возможность на что-либо повлиять без АТО.
До этого они мутят с убийством/утоплением "воняющего" депутата, расстреливают БП сепаров, "кто-то" убивает альфовцев и начинается АТО два месяца с Карачуна ебашут куда-то вдаль.
Не, они не причём, во всё виноваты "отставники" и РФ.
Может изначально весь этот бардак и переростание его в ГВ, нахрен не нужен был РФ и у него были другие интересанты?

Не нужно было вестись на провокации. Выдавали бы НКВДистов, красноармейцев не укрывали и не помогали бы. Погибло бы гораздо меньше. Ну прибили бы самых буйных, а дальше тишь и благодать.

А на Украине половина русских исчезла за 25 лет. Это чуток больше чем четверть. И исчезать прямо с первых лет незалежности стали.

до Донецкого СБУ уже сильно позже добрались

Давно уже понятно, что без лисичек ничего бы на разгорелось.

Да вот все дело в том, что если и разжигали, то как то слабо и с неохотой. Чего тянули? Надо было не ждать месяц после Крыма, а сразу дейстововать. Харьков вообще можно было голыми руками брать - Допа с Гепой сидели и вертелись как на сковородке, ожидая команды из Москвы. Не дождались. Нахуя все это тогда? Разве России нужен был пиздец рядом с границей, тысячи беженцев и т.п.? Ну вот не верю я, это просто противоречит здравому смыслу.

Да вот все дело в том, что если и разжигали, то как то слабо и с неохотой. Чего тянули? Надо было не ждать месяц после Крыма, а сразу дейстововать. Харьков вообще можно было голыми руками брать - Допа с Гепой сидели и вертелись как на сковородке, ожидая команды из Москвы.

Не дождались. Нахуя все это тогда? Разве России нужен был пиздец рядом с границей, тысячи беженцев и т.п.? Ну вот не верю я, это просто противоречит здравому смыслу.

Мне очень нравятся сентенции сравнения с ВОВ.

фашистам

Россия спокойно себе поставляет газ в Украину (фашистам, действий коих не стоил ждать), да еще и со скидкой. Дочки росс. банков, да и другой росс. бизнес работает в Украине. Не находишь эту ситуацию странной?

А теперь самый главный вопрос. Каково будущее ЛДНР в ближайшие два- три года?

Кто создаст рабочие места для людей? Частный бизнес в зону войны не пойдет. Какие у местных перспективы? Насколько долго все вот это там?

Зачем? Замечу, я лишь применил "логику" Александра. Она ущербна?

существование ЛДНР в качестве непризнанных республик, по типу Абхазии до 2008, я к нему склоняюсь

А что люди? Для местных это очень плохой вариант, фактически это медленная смерть для региона.

натягивать гибель четверти населения людей (причем гетто, казни и т.п. началаись сразу,и казни массовые) -счетом млн-ов , на какую то ассимиляцию и расуждения про доминирующую культуру суть есть конечно же троллинг. Разумеется из моей "логики" такие глубокомысленные выводы как ты натягиваешь - не следует

Ну вот, а ведь могли дойти до Днепра, и была бы большая Новороссия. Да, для экономики России была бы колоссальная нагрузка, но и реакция Запада могла быть иной, можно было бы вести диалог с позиции силы.

Как итог ЛДНР простая удавка для Украины, идеальная ловушка из которой они уже не выберутся. Но местное население, в большинстве своем пассивное теперь обречено на жизнь в рамках Преднестровья или Абхазии, без явных перспектив на нормальную жизнь в ближайшее десятилетие.

Вот чего я не понимаю, так это перспективы делать из Донбаса гирю для Украины (или лома в ж.). Чем плоха была ситуация до этого, когда пророссийские партии, коммунисты и регионалы (под разными названиями) имели пол рады в каждых выборах? Ведь именно после отторжения Крыма и части Донбаса коммунисты не добрали 5 % на выборах, а могли бы иметь фракцию в 20-30 человек. У нынешнего Оппозиционного блока после всего происошедшего больше мест в Раде, чем у партии Яценюка, а с голосами из Крыма и Донбаса было бы еще больше. Чем это не лом в Ж.?

Если же говорить о перспективе заморозки конфликта по примеру других, то это будет гирей и для России: постоянное внимание общественности, финансовые вложения, периодические обострения на линии соприкосновения, обсуждение вопроса на международной арене. Дело дойдет до того, что все действия России будут рассматриваться через призму конфликта на Донбасе, участие в Сирии уже так рассматривается. Это будет сдерживать Россию по всем фронтам, конечно, меньше, чем Украину, но тем не менее будет сдерживать и может придти день, когда России будет уже не до геополитики и она сосредоточится на соседних с ней регионах, таким образом став региональной державой. Это, конечно, самый пессимистичный сценарий из реалистичных, но это именно то, к чему стремятся противники России за океаном. Так может России самой выгоднее скорейшее решение вопроса, чем его замороживание?

в чем превеличена?
в участии в рядах вооруженных отрядов (ну там %% численности) - то конечно местные были в большинстве, разумеется укр-патриоты писали про "только россияне" - были неправы (in my opinion)
Но заметь что без фобосных отрядов.которые "организовали освободительную борьбу" (не дословная цитата из наставления по спецразведке) -а именно отряды...

может быть России и не нужно было? можетбытьи так - тогда чего она своих "отставников-фобсово" с их гоп-командой за шкирку то не придержала?

Конечно, скорее всего именно пиздец и нужен был. Но уж точно не Донбасс Нахуя этот депрессивный регион? Кормить лишних 5 миллионов или сколько там?
Крым бы переварить, не до жиру. Ему нужно было дестабилизировать Украину, причем на долгое время имхо. Ну, как один из вариантов.

Допустим всё именно так и предполагалось - дестабилизация Украины на долгое время.
Для этого было вполне достаточно мирных повстанцев, демонстраций, акций протеста, забастовок и прочей сопутствующей "дестабилизации" движухе. Ну и разумеется, неадекватная реакция режима на всё это. Возможно какие-то редкие эксцессы, не теракты но что-то более резонансное для "свободного мира", эдакий "майданчик" по донбасски.
Для этого всего-то и надо было что иметь в достаточном количестве агентов влияния а не как тут Саша по десятому разу повторяет - вооружённых до зубов отставных фобосов.
И вот теперь вопрос - что могли противопоставить этому укрвласти и их кураторы?
Ничего, кроме как устроить ещё больший бардак.

А что люди?
население Абахзии ,из вики:
Перепись 1989: 525 061
Перепись 2011: 240 705

какие есть предположения что если в ЛДНР станет "как в Абахзии" - будет по другому...никаких..

О количестве вообще говорить смешно, это для "всенародно поддержавших майдан".
Не имеют они отношения и к переростанию протестных настроений в сепаратистские.
Преувеличена и их организующая роль в событиях предшествующих началу и в начале ГВ.

Ты думаешь на Донбассе своих отставников не было или они все ждали Стрелкова и без него, сами вообще ничего не могли организовать?

Да и снабжение на начальном этапе - тайна покрытая мраком, откуда, чего и сколько, кто знает, ты?
Думаю что только, как сам Стрелков и говорит об этом, их роль - роль "детонатора" и тут уж хрен его знает, мог ли тогда появиться другой "детонатор" и что было бы не появись он вообще, бомбанули бы сами или нет, я не знаю.

Не придержать могли как раз в случае если Стрелкова никто не контролировал, ты такой вариант не рассматриваешь?

Как это могло быть? Я знаю нескольких отставников из разных ведомств, которых никто не контролировал когда они принимали участие в различных конфликтах, начиная с приднестровского.
Причём, один из них до недавнего времени жил на Донбассе. Сейчас они конечно уже староваты для "организации народно-освободительной борьбы" а лет десять назад, так в самый раз были.

Группа злоумышленников планировала 10 апреля совершить вооруженный захват власти в Луганской области с запугиванием мирного населения и применением оружия и взрывчатки.

По результатам масштабной спецоперации СБУ задержала 15 активных участников диверсионной группы, изъято 300 автоматов, 1 противотанковый гранатомет, 5 пистолетов, большое количество гранат, бутылок с зажигательной смесью, значительное количество гладкоствольного и холодного оружия, сообщили в пресс-службе ведомства.

и? ну как это натягивание совы на глобус, это лукавство очень достает.
Почему так получилось? Потому что Россия признала, и Абхазия непризнанна?
Нет. Потому что там была гражданская война, и в её разжигании и начальной фазе роль России пренебрежительно мала.
И оттуда бежали грузины. Их там не любили, видно было за что.
Какое отношение это имеет к нынешнему конфликту?
Сравнивайте связку Молдавия-Приднестровье, еще неизвестно, где убыль больше ( по экономическим причинам)

помилй Бог какой лукавство
туда где ты коментируешь -вмешательство России или еще что вообще никто не обсуждал...
чисто перспективы района, это во-1
далее
во-2, да - бежали грузины -их число уменьишлось в 4-5 раз (с 200+ ытс до 40+ тыс)
Так же бежали -русские - число уменишлосьв 3 раза (с 70_ до 20 тыс), укаринцы (число просело в 10 раз с 15 тыс до 1.5), армяне и так далее...
Все оттуда бежали,безотносительно твоих суждений "видно за что было"... в результате имеем 240 ытс население супротив предыдущих 540 тыс.

так что ЛДНР ожидает ,перефразируя, или "ужас без конца" (перманнтное и невзовартное деградация,нищета и усыхание как ПМР,Абхазия и ЮО или любого другого такого анклава)

весь сопкойный 2015-2016 год чтобы нормализовать положение в ЛДНР,дать инвестции, наладить администрациюсоциалку и т.п...показать ситуацию ну хотя бы не сильно хужее чем на украине

поэтмуо мы этот русским мир и посылаем,так обдино, на три буквы...

Народ ЛНР и ДНР был использован и выброшен обратно на Украину, как грязный носовой платок. И этот момент люди таки понимают. Спасибо Великой России за трепетное отношение к рррруссским людям.

ну, вот выброшен обратно - Хуан, ты не прав от слова совсем. Назад дороги нет.

На Донбассе - украинская война а не русский мир. И развязали её украинские националисты.

ну, вот выброшен обратно - Хуан, ты не прав от слова совсем. Назад дороги нет.

ты щитаешь что Пу и Ме - говоря что надо досконально выполнить минские соглашения - обманули тебя?

Не может их выполнить Украина. не может.

Та же ситуация не повторилась в других областях Украины лишь потому, что России они не нужны.

счатешь что Ме и Пу наебывают насчет досканального выполнения минских согалений., тебя наебывают,а?

Но "не нужен" - ты тоже не прав.

Никто не мешал провести референдум в ДНР-ЛНР. Как в Крыму.

давай вспомним события весны 14

А на Донбассе плохо, потому что бандеровцы не дают там установить русский мир.
и ра за разом ты этого не видишь! На Донбассе - украинская война а не русский мир. И развязали её украинские националисты.

Вы задрали уже своим словоблудием. Но щас я всё объясню и покажу, какие вы глупые, и какой я молодец.
Итак:
1. Гражданский конфликт, переросший в войну на Украине, начался с Майдана. Ответственность за разжигание - целиком на хунте. Всё сами сделали.
2. ДНР и ЛНР появились по инициативе местных антихунтосепаров и при активной поддержке РФ. Не было бы поддержки РФ - всё бы утихло через месяц, с парой сотен жертв с обеих сторон - максимум. И эти территории остались бы в составе Украины.
3. Антихунтосепары надеялись повторить крымский сценарий и стать частью РФ. Всё население затронутых оластей было за. Этого же вполне хотели и еще ряд регионов Украины, но ждали, чем кончится дело с ДНР. Дождались, посмотрели, больше бунтовать не хочется. И вот почему.
4. Антихунтосепары, их помощники из РФ и народ Востока Украины не предполагали, что им уготована роль "Раскаленного лома в жопе хунты" - как метко описали это некоторые наши форумчане. Если б донбасяне заранее знали, что они лом и их место в жопе - никакой поддержки восстание бы не получило.
5. И вот мы видим, ДНР и ЛНР это Украина - так хочет РФ. Никакого возврата в родную гавань. Никакого спасения ррррусссских людей. Их оставили в лапах биндэры, как и еще 20 миллионов русских на Украине. На них всем насрать.
6. Из этого становится понятно, что спасение ррруссских людей - миф и брехня для пропаганды. Нужен был Крым, его оттяпали и санкций не побоялись. И его оттяпали бы, даже если б он был населен неграми преклонных годов. ДНР и ЛНР стали средством отвлечения внимания от Крыма и инструментом дестабилизации обстановки на Украине. Всё.
7. Народ ЛНР и ДНР был использован и выброшен обратно на Украину, как грязный носовой платок. И этот момент люди таки понимают. Спасибо Великой России за трепетное отношение к рррруссским людям.

Ведь сама Россия не добив летом 2014 года ВСУ, сделала все для того, чтобы они смогли восстановить численность, технику, провести несколько волн мобилизации. В чем логика?

Михалыч, это вполне логично, что теперь бандеровцы не дают установить русский мир на Донбассе. Ведь сама Россия не добив летом 2014 года ВСУ, сделала все для того, чтобы они смогли восстановить численность, технику, провести несколько волн мобилизации. В чем логика?

И таки да, чтобы теперь построить русский мир на Донбассе, придется расширять территорию, а для этого армии РФ надо будет вынести ВСУ. Именно армии РФ, ВСН этого не смогут. И самое интересное, что вынося ВСУ и наступая придется значительно порушить "освобождаемые" регионы. Ведь ВСУ уже не образца 2014 года, они держаться, цепляются за свою земли в их понимании, как в ДАПе стояли до конца, как в Дебале на Валере и других блоках держались до последнего. Легкой прогулки уже не получиться.

Есть конечно вариант, развалить Украину изнутри, но это сравни мантре украинцев о развале России. Запад этого не позволит. Они готовы вливать под это дело деньги, и рано или поздно в Украине появится нормальное правительство, которое сможет осваивать инвестиции и поднимать экономику.

В рамках текущего экономического положения России, Вы уже не сможете позволить себе полномасштабную войну с Украиной, санкции, отсутствие доступа к заемным деньгам, все это работает. Безусловно экономика России не порвана в лоскуты, но это работает, экономический рост остановился, идет стагнация.

Так, что больше на Донбассе не будет никакого русского мира от слова совсем. Запад с Россией совместными усилиями будут постепенно налаживать отношения Украины и России, начнете торговать снова, ЛДНР впихнут в Украину. Санкции по Крыму останутся, жижа будет также добываться. Все постепенно вернется на круги своя. Кроме одного. Украина, Беларусь, Казахстан уже всегда будут ждать возможного прихода русского мира и готовятся к этому. Ведь кроме красивой операции с Крымом, у нас есть теперь пример, организации гражданской войны, для дестабилизации одной конкретной страны, и никто уже не хочет этого у себя дома. И в политическом плане для России последствия этого будут огромны, ведь теперь Беларусь и Казахстан, задумываются о защите от России. И это ближайшие союзники.

И в политическом плане для России последствия этого будут огромны, ведь теперь Беларусь и Казахстан, задумываются о защите от России. И это ближайшие союзники.

И таки да, чтобы теперь построить русский мир на Донбассе, придется расширять территорию, а для этого армии РФ надо будет вынести ВСУ. Именно армии РФ, ВСН этого не смогут. И самое интересное, что вынося ВСУ и наступая придется значительно порушить "освобождаемые" регионы.

Кремль почему-то рассчитывал на широкую поддержку населения  (и элит) востока Украины, но  получил кукишь и был вынужден отступить.

Достаточно было весной объявить референдум в бунтующих областях, и всё бы реально посыпалось.
Все ждали повторения Крыма и мечтали вернуться в родную гавань.
Вместо этого им прислали оружия и сказали - воюйте, а мы уж потом посмотрим, мы вас не бросим, до-до-дооо, мы вас не оставим, но и в РФ не возьмем.

Просто Крым был нужен. А остальные - нет.

Вместо этого им прислали оружия и сказали - воюйте, а мы уж потом посмотрим, мы вас не бросим, до-до-дооо, мы вас не оставим, но и в РФ не возьмем.

Просто Крым был нужен. А остальные - нет.

Все ждали повторения Крыма и мечтали вернуться в родную гавань.

референдум не дали бы провести

я тут ваще ничо не понял,извини.. кто преувличен,чья...

во-1чисто гипотетически - были конечно
во-2, вообще ничего - нет..демонстрацию могли, отряд с палками, мордобйо на площади

Так что подумай ещё раз, кому была нужна ГВ на Донбассе и кто изо всех сил двигал её к кровавому сценарию. На ком вина во всём произошедшем и происходящем там.

ты их читал? последовательность выполнения читал? Украина их не выполнит, не может выполнить! Они так созданы, что бы Украина их не выполнила.

ага, как жэ
да местные начальнички еще и сами бы помогли в проведении
всё как в Крыму - местные начальнички в первых рядах переметнулись

просто Крыму четко пообещали - мы вас берём к себе
а Востоку лишь намекнули - боритесь, а мы посмотрим
и то, даже намека хватило, чтоб началась войнушка

А что бы не задумываться о защите от России - не ведите себя как Украина - и всё будет хорошо! Вот об этом надо задумываться и перед сном повторять!

Да, для экономики России была бы колоссальная нагрузка

но и реакция Запада могла быть иной, можно было бы вести диалог с позиции силы.

А теперь по итогу имеем, с одной стороны поддержанное Россией восстание, ясно что ВСУ бы задавило его в итоге, без поддержки арты из-за нуля и поставки техники и вооружений из России, и ввода Северного Ветра. А с другой стороны, проект был задушен, в самом расцвете, когда северяне прорядили ВСУ и те были уже готовы отступать за Днепр.

удавка для Украины, идеальная ловушка из которой украинцы уже не выберутся.

Но местное население, в большинстве своем пассивное теперь обречено на жизнь в рамках Преднестровья или Абхазии, без явных перспектив на нормальную жизнь в ближайшее десятилетие.

е. по факту чистая политика, где судьбы своих же русских людей на Донбассе не занимают первое место

Чем плоха была ситуация до этого, когда пророссийские партии, коммунисты и регионалы (под разными названиями) имели пол рады в каждых выборах?

Все бригады,полки,батальоны,дивизионы корпсов ЛДНР, и сами два корпуса - кстати тоже нафик.
По этим же законам.
Не более чем "загоны" - то есть отряды милиции. Никаких бригад-полков и корпусов законом не предусмотрено. Пожалте -это все заунсть откуда взяли - докоснально следуя минским договренностям.

ся народная милиция "В окремих районах Донецької та Луганської областей рішенням міських, селищних, сільських рад створюються загони народної міліції," - создается решением городских и т.п. рад...

Этот конфликт, он даже не конфликт, а отличный пример Win-win стратегии, когда обе стороны остались довольны.

Михалыч, безусловно, есть гос-ва маленькие и большие, слабые и сильные. Кто сильнее, тот и прав, так было есть и будет. Но с другой стороны, модель, которую ты предлагаешь, это "жизнь в страхе", ведите себя так как хочет Россия, или получите у себя Украину. Такие вещи постепенно откладываются в умах населения, уже отложились, все поняли, что нельзя вот так вот просто взять и свалить от России встающей с колен, как Украина. Тут конечно украинцы сами во многом виноваты, надо было тоньше работать, хотя от тех кто пришел к власти другого и не приходилось ждать. Но слабость этой позиции в том, что "пророссийский проект" теперь не только базируется на идее некой выгоды за счет доступа к российскому рынку и кредитным ресурсам, но и на этой идее "страха". И этот "пророссийский проект" теперь проигрывает "прозападному проекту", которые может точно также предложить доступ к кредитным ресурсам и рынку, но в отличии от России он не предлагает идею "страха" ".

А элиты переметнулись только в Крыму, на Украине этого не произошло... а Кремль на это расчитывал.

Что такое "отряд" - будет указано, если надо - в очередном законодательном акте Украины.

Всё что требовалось для организации "освободительной борьбы" уже было до стрелковцев, т.е протестные настроения переросли в сепаратистские до прибытия "отставных фобосов".

1)Что значит "гипотетически", там хренова туча своих отставников, многие из которых принимали участие во всех этапах ГВ.
Ещё советских отставников или таких как Безлер, кто уйдя в запас в РФ, предпочитали жить в более "дешёвой" Украине. У вас, кстати, таких тоже хватает.

Ты думаешь им нужен был Стрелков чтобы организоваться или они не могли раздобыть оружия на месте, в достаточном количестве и ассортименте, не для БД с регулярами конечно но чтобы погонять ментов и СБУшников не перешедших на их сторону, в самый раз.
Всё что им было нужно, это лишь "детонатор" с гарантиями - "ежели что, Россия вам поможет".

Для противодействия возможному появлению вооружённых "майдаунов", достаточно было иметь несколько легковооружённых групп "партизан" и всё.

Ты надеюсь помнишь что в то время других карательных "инструментов" кроме этих самых "майдаунов", укрвласть не имела.
Помнишь видимо и что из себя представляли ВСУ и сколько времени укрвласти понадобилось чтобы заставить их воевать.

2) Бардак на Донбассе именно в таком формате (демонстрации, протесты, мордобой с палками и тп.) и устраивал РФ. В формате который не требовал никакого участия РФ и минимум руководства.

Каким образом укрвласти и их кураторы могли этому помешать?

Так что подумай ещё раз, кому была нужна ГВ на Донбассе и кто изо всех сил двигал её к кровавому сценарию. На ком вина во всём произошедшем и происходящем там.

Все дальнейшие события это уже Гражданская Война, в которой за "лоялами" и "повстанцами" обязательно торчат чьи-то уши.

Михалыч, безусловно, есть гос-ва маленькие и большие, слабые и сильные. Кто сильнее, тот и прав, так было есть и будет. Но с другой стороны, модель, которую ты предлагаешь, это "жизнь в страхе", ведите себя так как хочет Россия, или получите у себя Украину. Такие вещи постепенно откладываются в умах населения, уже отложились, все поняли, что нельзя вот так вот просто взять и свалить от России встающей с колен, как Украина. Тут конечно украинцы сами во многом виноваты, надо было тоньше работать, хотя от тех кто пришел к власти другого и не приходилось ждать. Но слабость этой позиции в том, что "пророссийский проект" теперь не только базируется на идее некой выгоды за счет доступа к российскому рынку и кредитным ресурсам, но и на этой идее "страха". И этот "пророссийский проект" теперь проигрывает "прозападному проекту", которые может точно также предложить доступ к кредитным ресурсам и рынку, но в отличии от России он не предлагает идею "страха". Он теперь ее эксплуатирует, ведь "страх" перед Россией и ее вторжением для приграничных с ней стран, которые находятся в зоне ее интересов и вне каких либо иных военных или политических блоках, теперь вполне реален.

У меня вообще есть подозрение, что государства в своей политике вообще не исходят из моральных принципов.

Если, что мой личный взгляд на то что надо делать с Украиной отличается от оф. политики российской. Но и так ситуация с Украиной наилучшая для России со времён развала союза.

Цитата (Эдуард @ Вчера, 22:55)
Чем плоха была ситуация до этого, когда пророссийские партии, коммунисты и регионалы (под разными названиями) имели пол рады в каждых выборах?
А чем хороша? "Пророссийские" правители крепили незалежность как могли, в том числе за российский счёт. Допустим не было бы майдана. Украина была бы этакой увеличенной в раз 5 Белоруссией, плотно сидящей на росс. бюджете. Естественно про пророссийскость вспоминали бы только в случае необходимости получения баблишка. В остальных случаях делали бы круглые глаза и рассказывали про незалежность.

И этот "пророссийский проект" теперь проигрывает "прозападному проекту", которые может точно также предложить доступ к кредитным ресурсам и рынку, но в отличии от России он не предлагает идею "страха" ".

Да неужели? Югославия, Сирия, Ирак, Иран, Ливия, Египет... прямо таки свидетельствуют об этом. А ведь требования у РФ простые - не нужно дружить против нас... и все.

Угу, именно поэтому пришлось стрелять Гепу и усмирять местных начальников поменьше.

Да все они, и в Харькове и в Мариуполе, да и в Одессе - сидели и ждали, когда приедут российские эмиссары и принесут в клювиках благую весть, что после присоединения конкретный начальник так и останется на своем месте, но уже в статусе главы российского субъекта - как Аксёнов, например.Если бы Восток получил весной гарантию возврата в родную гавань, повторился бы Крымский сценарий.

- который какое имеет отношение к минским договоренностям? Правильно, никакого.
Короче, слаб ты еще трактовать документы. Их крючкотворы посильней и тебя, и меня придумали.

Такие вещи постепенно откладываются в умах населения, уже отложились, все поняли, что нельзя вот так вот просто взять и свалить от России встающей с колен, как Украина. Тут конечно украинцы сами во многом виноваты, надо было тоньше работать,

Как какие? в Минских договреннотя прописано же сделать закон (то что стало закон 1680). Пожалте выполнять, "досконально и полностью"
А в нем написано что то что называется сейчас НМ ЛДНР -руковдствуется законами Укарины в своих дейсвтиях.
Я зацитировал сооетсвующие статьи.
Так что - пожалте выполнять законы Укарины, и законные расопряжения законного учрежения МВД Украины - так же.
Досконально и полностью

Или ты считаешь Ме и ПУ наебуют тебя насчте выполнения Минска-2?

А ты знаешь кто стрелял в Гепу? заканчивай с конспирологией.

ага. там все такие добрые и никого не бомбят

блин, ну вы реально там того, епнулись?
Жить в страхе - придумал же! А не гадить соседу 23 - можно так жить? Просто не гадить? не раздувать русофобию не воровать, не гнобить русских, не делать всевозможные подлянки? Я не про вас.
Живи нормально - и спи спокойно!

реальность такова, что в означенных тобой регионах ждали, от силы, % 10 населения, а начальники понимали, что при приходе российской власти их сменят.

Дай-ка угадаю.
Он сам в себя? Точно?

Ну а чо ж в Крыму не сменили Аксёна и тех, кто пониже? Все, суко, так и сидят!Чо ж не повыгоняли ментов и прочих - все так и сидят, только погоны переклеили.

Ну так умоетесь кровью, с вами будет так же ,не суйте пальцы в розетку и т.п. - тутже форумчане и писали..
ты и сам пишешь -"надо чтобы не будет как на Украине" и т.п.

Какое дело России что там убивают в Киеве,или в другой стране и за что и кого?

Теперь и вы в числе гос-в, которые бомбят. Тут между вами равенство.

Нужно смотреть, кому это реально выгодно.

На первом месте по количеству пользы от ГВ на востоке стоит Хунта:
1. Война позволила сплотить и оболванить население, помогла прочнее усидеть на троне.
2. Война помогла выбить еще денежек с Запада.
3. Война помогла нереаааально обогатиться на попилах бюджета на военные расходы.
4. Война продемонстрировала другим, сепароопасным регионам, что будет с ними в случае чего. И страна перестала сыпаться.

На втором месте, конечно же, москали и ихний Мордор:
1. Война помогла отвлечь всех от Крыма.
3. Война дала возможность потренировать армию.
4. Война помогла здорово запудрить мозг населению и укрепить лояльность, даже в кризис.

никто не мог предположить, что Россия будет организовывать бд. на территории бывшего союза. Вроде как 90-ые с их дележкой территорий и гражданскими войнами были закончены.

т.е. ты хочешь мне гадить, я правильно понимаю? иначе ты не можешь? на простоя вопрос - а можно жить нормально, что бы морду не били - следует ответ - руки коротки, кровью умоетесь.. Сама мысль, жить, что бы не гадить России, тебе Саша, глубоко противна и неприятно, ты своей репликой раскрылся полностью. Ну ну...значит есть дело.

кроыью умоетесь,не суйте палцы в розеку.с вам ита кже будет - это то ч то Вы (может и не ты конкретно,а кто то из когорты здешних Ымперецев и не раз) написали НАМ. ВЫ -написали НАМ.

что это за меня додумываешь? Я такого не писал

а можно жить так что если те же хохлы (азерботы, арменя, бульабши,лабасы) - решили друг другу с дури разбить бошки. или майданах в махачах выснять че то...

нет? ну так идите на три буквы тогда со своим ТАКИМ руским миром, камланиями в стиле "бояре плохие..бандеры мешают" , фантазиями про вермя "мирового жандрама" и т.п. и т.д. какие вопросы тогда -пчоему сосдеи опасаются России уже?
стройте свою НОВО-россию в НОВО-кузнецке , НОВО-российские и НОВО-сибирске, если тебе уж так охота

я тебе цитирую снова что я написал и что ты сам зацитировал
"может и не ты конкретно,а кто то из когорты здешних Ымперецев и не раз"
а ты прочитаешь,да?

А Беларусь - и так Русский мир, куда вы денетесь от нас.

Была Россия. Разделили её и начали вопить местные князки - международно признанный я! Хочу, головы всем русским поотрезаю, хочу выгоню. Хочу России под дверь нагажу, я независимый! Россия многое терпела, ибо была слаба. А в Крыму вмешалась. Вот и весь сказ.

\
Ну и кто там в Крыму сидит-то, ну кроме Аксенова? Уже меняют, не будь наивным.

Или может там всё МВД из москвы прислали?

на ключевых постах стоят москали, контролируют потоки...

Украина, Беларусь, Казахстан  уже всегда будут ждать возможного прихода русского мира и готовятся к этому. Ведь кроме красивой операции с Крымом, у нас есть теперь пример, организации гражданской войны, для дестабилизации одной конкретной страны, и никто уже не хочет этого у себя дома.

И в политическом плане для России последствия этого будут огромны, ведь теперь Беларусь и Казахстан, задумываются о защите от России. И это ближайшие союзники.

как и в других областях России вообщем то

Интересно, с каких пор для тебя и Саши стало несомненным - организация Россией ГВ на Украине?

Т.е опять, ГВ на Украине это не итог "майдана" а "чисто российский проект" и вы не боитесь что у вас появятся друзья с "печенюшками" чтобы тихо мирно пригласить вас в дружную европейскую семью а совершенно закономерно таперь опасаетесь России.

И многие чиновники не на зарплату живут...

Все не прислали, но решения принимают уже не они, а старшие товарищи... на ключевых постах стоят москали, контролируют потоки...

т.к. были все возможности забрать все пророссийские территории, но это как оказалось и не было нужно.

Эммм, так и раньше не они принимали решения, а ими командовали из Киева.
Это нормально.
Но большинство предателей-перебежчиков теплые места сохранили, или ушли на повышение. Так что, украинским коллегам остается только завидовать, что позвали в родную гавань не их...
Ведь и Херсон, и Одесса и еще масса мест на Украине (где ксате рррруссскиххх людей дохрена) имеют право на Родную Гавань не меньше, чем Крым.

До 2014 г ситуация на постсоветском пространстве прекрасно описывалась максимой З. Бжезинского "за счет России, на обломках России и против России".
Тут хоть Кремль первую часть стал резать. Вообще какую то внятную политику кремлёвцы начинают проводить, только когда очередная братская республика обильно испражнится им на головы.

А чиновник никогда не пойдет против того кто его кормит...

Наоборот.
Это частные лица никогда не пойдут против чиновника, которому они несут деньги.
Он-то их может прижать, а они его - не особенно.

Неправда - не было ни отрядов, ни оружия. Все это завезлось фобосами. И отряды органзовывались ими же..

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 10:51)
Всё что требовалось для организации "освободительной борьбы" уже было до стрелковцев, т.е протестные настроения переросли в сепаратистские до прибытия "отставных фобосов".

Неправда - не было ни отрядов, ни оружия. Все это завезлось фобосами.

Что случилсоь без фобсово - см Одессу (дада и на нее тоже не надо меня уепркать то чего то амт упускаю),а так же запорожье,днепропетровск, Харьков, Херсон и т.п и т.д.
никакой освободительной борьбы не случилось, нкиакой Лугандонии,Донбабве и бенаого конго
аиразбитые бошки и ребра (которые друг другу разибвали) - давно зажили уже..и живут лучше чем в ЛДНР, и никаких геноцЫдов (несотря на мантры Михайлыча про 1938 и концаглеря) не случилось
от тако от

ты чо? Кайрнай? очинсь -какой он оставник, Безлер и есть один из ФСБ-шников (служил якобы в афгане, медаль 10 лет -почему то а более поздняя чем 1995год и оттого удвительно похожая на фсб-шную "10 лет", окончил академию РВСН - но фоктался на документы в голубом берете, якобы разведчик - но паспорт выдан в ЗАТО у какого то ракетодрома... уши торчат из фотографии просто)

Гебистов бывших не бывает

про оружие - ну ты то мне про чОрный рынок Донецка (Луганска,Идлбиа) ну не загоняй.а? как же "сами раздобыли" минометы,ПЗРК и ПТРК,и автоматы -сотнями ...ага

Устраивал РФ? ну как видно "так сильно устраивал" - что аж сразу трех (как минимум) отсавников-фобсов запулили во главе вооруженных отярдов,ага....

как Укр могли помешать? Ну ыт что?
смотри все регионы Юго_Востока докуда не добежали отряды фобосов -Днепр.Харков,Одесса,Никоавлев и так далее - кого уговорили,кого отпзидили пару раз чдля понятия, кого купили ,кого взяли в свои ряды и вуа-ля
я с удивлением указываю на общеизвестный факт -что укр.власти,над которыми типа потешаеются, задачу подавления бунтов и антимайданов успешно решили..везде - где не было фобосов приыбвших не в одиночку, а с вооруженынми отярдами и массйо оружия из-вне

Да и кто нес деньги Ахметову, например?
И кто это мог его прижать?

Так Ринат чновник штоле? Вот это новость!

Слушай, москалик, ты бы катился из этой темы в свой Мордор. Ведь в украинских вопросах вообще не рубишь.

В "испорченный телефон" играем что ли? 

У тебя других аргументов нет, кроме мантры - "где были фобосы там ГВ, где их не было там мордобой и пара трупов"?
Из которой по-твоему следует что ГВ развязала РФ а белые и пушистые укры стремились к миру и благоденствию.

У него есть оф. биогоафия, изхожу из неё, ты из своих домыслов, мне они не интересны.

Бывают.

Ты опять в "бронепоезде", речь шла о начальном этапе, где вполне хватило бы/хватало стрелковки.

Опять твоя мантра с отставными фобосами smile.gif

Неправда - не было ни отрядов, ни оружия. Все это завезлось фобосами. И отряды органзовывались ими же..Мало того - начальник СБУ клечещет что егов луганске после захвата -фобосы и допрашивали,так то

гэбистов бывших не бывает

про оружие - ну ты то мне про чОрный рынок Донецка (Луганска,Идлбиа) ну не загоняй.а? как же "сами раздобыли" минометы,ПЗРК и ПТРК,и автоматы -сотнями ...ага

Они много чего могут чесать, но верить этому - тут уже кто хочет верить

Это тоже неубедительный аргумент, из разряда "хочу верить".

Может и боеприпасы для стрелковской Ноны Россия парашютами сбрасывала? Или склады заготовили заранее? Или все очень просто - сами офицеры ВСУ наладили выгодный бизнес? ПТРД тоже из музеев или ФСБ подогнали?

Была Россия. Разделили её и начали вопить местные князки - международно признанный я! Хочу, головы всем русским поотрезаю, хочу выгоню. Хочу России под дверь нагажу, я независимый! Россия многое терпела, ибо была слаба. А в Крыму вмешалась. Вот и весь сказ.
А Беларусь - и так Русский мир, куда вы денетесь от нас.

Была Россия. Разделили её и начали вопить местные князки - международно признанный я! Хочу, головы всем русским поотрезаю, хочу выгоню. Хочу России под дверь нагажу, я независимый! Россия многое терпела, ибо была слаба. А в Крыму вмешалась. Вот и весь сказ.

сколько еще терпеть такой пиздец будет сильная и могучая Россия? Год? Два? Пять? Почему она вообще такое терпит?

Они имеют все права. Они - граждане, которых никто не гонит и не притесняет.

Самособой, в этой ситуации лучше терпеть.

Кстати, аналогично, видимо, почему в РФ майдан не раскачивается

Можешь быть уверенным в лояльности россиян при таком раскладе?

Так полно информации всплыло, если раньше можно было грешить на Стрелкова как некий проект одной из башен Кремля, то теперь вполне видна система.

И заметь наши основные претензии:

1. Упущенный шанс на создание большой Новороссии.

2. Тяжелое положение местных в ЛДНР, на изменение которого нет шансов.

Собственно выводы вполне понятны, все это по итогу оказалось "раскаленным ломом в  ж..п", люди не важны.

Да, ГВ на России это чисто росс. проект, т.к. были все возможности забрать все пророссийские территории, но это как оказалось и не было нужно.

А, что тут опасаться, они в любом случае появятся, попытка еще раз провести новую границу в Европе будет предпринята, та же Польша в открытую заявляет, что ей выгодна Беларусь как можно больше политически удаленная от России. России в свою очередь выгодна Беларусь как можно больше удаленная от Европы. Наша задача соблюсти свои интересы и не дать себя раздербанить.

Но в целом, я больше не вижу будущего для Беларуси в союзе с Россией. Итог будет однозначен, потеря независимости, включение в состав России, политика руссификации.

Михалыч, когда после войны ситуация становится лучше, чем была до, то нет вопросов - я за войну.

ну так я тебе еще раз, для "бронепоезда" поясню - для орагинзации "освободительной борьбы" мало каких то там настроений. Поэтому разумеется "все было готово" - это совершенно ложное измышление...

Для организации  "освободительной борьбы" нужны оказались фобосы.их отряды и много-много оружия...

Какая оф.биогарфия,Карнайн ты что? уже личное дело почитал?

какой начальный этап со стрелковкой..окстись -я ссылку давал  -5 апреля ,ДО захвата СУБ луганска - тамошние СБУ-шники гранатометы и ПТРК реквизировали у "ячейки народного восстания",помимо 300 автоматов...

.2 мая в Славянске из ПЗРК уже валили вертолеты..откуда скажи пожаулйста в Славянске взялись ПЗРК ?  видимо на чорном рынке "отставники где то купили" ))

Ну да, майдан скакал за мир и процветание всея Украины и только некоторые отщепенцы, зомбированные росТВ и купленные титушки противились этому. 
С каких пор ты начал думать что на Донбассе было недостаточно сепаратистских настроений и что 58 стрелковцев сподвигли их к этому?
Может тебе опять привести в пример твой же стёб на эту тему, над украми того форума?

С чего ты взял что был вообще такой российский проект - организация освободительной борьбы?
Ты исходишь из следствия, т.е из ГВ, убери отсюда - это российский проект, вставь - это проект кураторов новой укрвласти и всё у тебя встанет на свои места.
Где изначальная роль стрелковцев чисто "партизанская".

У меня только это -
Наши его ещё в 03 году заслали?
Ну что ж, мощная у нас контора. smile.gif
Или это оперативная легенда а на самом деле он всё это время ФСБшничал где-нить по РФ?

Для партизан, изредко делающих вылазки против засланных "майдаунов", в самый раз.

Ты уже говоришь о ГВ, про которую я тебе давно сказал, что за всеми сторонами конфликта обязательно будут торчать чьи-то уши.
Речь идёт о том чей это проект ГВ на Украине, кто действием или намеренным бездействием развязал её а так же о нынешних итогах и выводах - кому была выгодна и кто в ответе за неё.

Но в целом, я больше не вижу будущего для Беларуси в союзе с Россией. Итог будет однозначен, потеря независимости, включение в состав России, политика руссификации.

птрд то? а что птрд только с украинских складов? на  российских складах кончились птрд, мосинки, скс-ы ???

Ну-ну. А нафига тащить старье с российских складов? Через границу, да еще и боевая ценность сомнительная. Современных стволов не хватает? Какой ответ наиболее логичен? Да только один - это взяли уже на месте.

Беларуси будут толпы чужеродных мигрантов притесняющих граждан Беларуси

ага, как жэ
да местные начальнички еще и сами бы помогли в проведении
всё как в Крыму - местные начальнички в первых рядах переметнулись

просто Крыму четко пообещали - мы вас берём к себе
а Востоку лишь намекнули - боритесь, а мы посмотрим
и то, даже намека хватило, чтоб началась войнушка

ну во-1,романтика...

С тех пор когда заметил что вся "освободительная борьба" закуклилась только атм куда долшли отставники и отпунискик.

На остальных территориях от Одессы через днепр и запорожье до харькова - ихних сепаратисских идей (заметь -я ни в одном постинге,ни в едином,ни раньше -ни здесь всех последних 100500 страниц не отрицал бунта против майдана, драк, анти-настреоний и т.п. как ты все время сбиваешься) для освободительной борьбы не хватило

во-1,
С чего взял?
Имел возможность в наставление по спцеразведке заглянуть, а что? 

-2, убрал фобосов
поулчил Одесса-Николаев-Харьков-Днепр-Запорожье -никакой гражданской войны там нету, а кураторы,националисты и т.п. присутсвую в полной мере
Делаю вывод -ГВ суть есть только там куда добежали фобосы

С чего ты взял что они его заслали именно для чего то там в 2003 ?

во-1. могли заслать просто на всякий случай
во-2, есть такое понятие,называется (по памяти) - "оперативный резерв" - для таких вот отставников-дедушек ценных разным спицназом и оперработой
в-3, со своим "у меня только это" твои предыдущие аргунметы что ты выскзала выше (типа неправда -я читал фоиц.биографию) мягко говорябледновато становяться

Вот именно - для партизан в самый раз
А в обычной стране, на Чорном рынке -столько насобирать - это ивзини носнесн сулчающися раз в 20 лет
а тут мало того что отобрали 300 калашей.ПТРК.граники- так еще в соседних городах,буквальнов десятке км, через несколько дней - хватило оружия для тамошникего опочления, были отмечены ПТУРы,ПЗРК,СПГ.минометы
слишком уж кудряво для чОрного рынка -столько стовлов,счетом на сотни если на ытсчи = десятки некхартерных дял Чорного рынка средств (минометы,ПТРК.СПГ, ПЗРК) и  в одном регионе и за несколько дней...а с учетом того что ДАП в мае,через месяц,  штурмовали не стенсянься показывать МРО-А..тои тем более

ну а если ты завел речь про какой то проект? ну что же -веди про это речь,если есть охота
Если ты бы заметил у меня даже и слова такого не было упомянуто.

Русификации ли ?
В союзе с Россией, в Беларуси будут толпы чужеродных мигрантов притесняющих граждан Беларуси при поддержке Москвы, разговоры что Беларусы лентяи и алкаши, потому нужно ещё больше мигрантов и другие кремлевские авантюры.
Имхо в идеале Беларуси лучше быть независимой, да и Украине тоже, Россия сейчас ведёт очень сомнительную политику, как внешнюю, так и внутреннюю

Ну а тем же путем, откуда первая броня к Стрелкову попала разве не могли ПЗРК и ПТРК попасть? Да легко могли. Просто не афишировали. В том же Луганске и Донецке, например, вообще в апреле ничего подобного не светилось, в ДАПе вроде увидел в первый раз, но там уже могла и официальная помощь прийти. Я считаю, что именно в мае (где-то в середине) в Кремле решили поддержать ополчение, но не раньше. Тогда уже пошел серьезный поток добровольцев и вооружения. Но изначально апрельские события не были инициированы оф. российской властью. Такова моя позиция.

Русификации ли ?
В союзе с Россией, в Беларуси будут толпы чужеродных мигрантов притесняющих граждан Беларуси при поддержке Москвы, разговоры что Беларусы лентяи и алкаши, потому нужно ещё больше мигрантов и другие кремлевские авантюры.
Имхо в идеале Беларуси лучше быть независимой, да и Украине тоже, Россия сейчас ведёт очень сомнительную политику, как внешнюю, так и внутреннюю

Ну да, я и говорю, вся задумка российских спецслужб такой и была - куда дойдут 58 стрелковцев, там и Новороссия. 

Ну так кураторам новой укрвласти и ни к чему было поджигать весь Ю-В Украины, для той выгоды от ГВ что они получили, достаточно было одной области - Луганской, с запасом сработали. А для российского проекта "Новороссия", если бы он существовал в реале - минимум шесть.

Что за "зверь" такой?
Пособия по войсковой разведке, по тактической разведке, по разведке в особых условиях, по ведению партизанской войны и тд, знаю а это что за "наставления по спецразведке" в котором есть методы и способы организации "народно-освободительных движений"?

Неправильный вывод, ты напрочь забываешь о причинах и видишь лишь следствие.

Год получения Безлером украинского вида на жительство.

Ты считаешь это серьёзным? "Спяший" агент с 03 года и "спал" он с целью в один прекрасный момент проснуться и сходу начать ГВ на Украине. smile.gif
Это не просто "бледные" аргументы - смешные.

Бодро ты к стрелковке и РПГ, ПЗРК добавил, давай уж сразу и БМ-21 и Т-72.
То с чем приехал Стрелков и по "сусекам" наскребли местные, было вполне достаточно для партизанщины, начали укры ГВ - появилось всё остальное.

Ты только что сказал что РФ развязала ГВ на Украине, виновна в ней и ответственна - значит был проект, задание, наряд... называй как хочешь, суть от этого не поменяется.

О как, ты тоже не знаешь что мы давно в союзе, РФ и РБ?
Незнаешь того что граждане Белоруси живут и работают в РФ на тех же основаниях что и россияне и то же для граждан РФ в РБ? Что граждане обеих стран имеют одинаковые права?
Надо спросить у белорусов, бродят ли у них толпы "чужеродных мигрантов"?

Та не , не переживайте, лет через пять начнут и Лукича валять и по ВОВ вдруг окажется все не так однозначно 
Начали вон издалека , так что через время и в ВОВ окажется что Россия воевала с Германией сама по себе а Беларусь страдала и от тех и от других 

ты бы еще хартию97 привел

Вово и хартия эта еще , и тд, главное начать а там само пойдет

Так начато давно уже, с самого распада Союза. И Хартия 97 у нас (вернее в Польше вроды бы она сидит сейчас),и памятник аматну Кранову в России,и много чего еще..

Ну дай Бог без срывов, так и подойдете спокойно к лукичу

ага... или вы первее ? дзержинского то уже Вы валяли

Почему только 58 стрелковцев?
а отряд Безлера?
а отряд "генерала Петровского"?

Кураторы новой власти" ,если ты до сих пор не замтил,не толкьо атм что то разожгли -а все бунты пригасили по дуге от одессы и до харькова
война не там где были кураторы, а именно атм где были "кураторы из фсб", такое вот совпадение

ну во такой вот зверь...
есть такая понимаешь штука "специальная разведка", а по нее стало быть наставления (я подозреваю что не одно)

я ваще ни разу ни об одной причине не забываю, ни про бунты -антиамдйновские драки (в забывании которых ты меня руглярно попркеаешь), ни в том что эти бунты как првило -  не поднялись выше уличных драк и поножовщины, без вмешательства фобосов и внешних отрядов направленных на организацию уже вооруженной борьбы

насчет существования "спящих агентов",я только  у Резуна читал. А про оперативный резерв (причем название это чисто словесное) - мне пару людей в беседах говорили (некий аналог особых групп учета запаса у Вооруженных Сил)
или ты думаешь что Стрелок сам поехал в Крым?

по ккаим сусекам? сбу-шники захватили 300 автоматов_ПТРК+граники

через несоклько дней в разных городах -каждый отряд имел по сколько то едсятков или сотен автоматов,пулеметы,граники
корреспонденты сняли у Стрелоква пулеметы НСВ, гранатометы, СПГ, ПТРК, снайперки, были у него ПЗРК и минометы
это все- называется "по сусекам" ?
прчием якобы  всплыло - не годами а за несколько дней -  в примерно десятке ,самых бунутюущих, городов? что - часто в обычной стране ,у тебя например  в гордое , находят минометы или ПТУРы? а ПЗРК часто ли г=находили в России вообще по всей стране? а так чтобы  сразу по нескольку штук в соседних городах?
чОрный рынок ,ага

…может все гораздо проще - у вас наверху долбоебы-нувориши  сидят, с максимум карткосрочным уровнем планирования сфомированном вокруг - "сегодня укарсть - к лету досидеть", решившие поиграть в большую взрослую политику как царь Николай-1.. а тперь вот встряли в запутки  и как выражется ополченец keniigtiger - проявляют "двоежопие"..

В Бурятии по подозрению в изнасиловании девушек задержали двух азербайджанцев
http://vt-inform.ru/news/149/91584/?sphrase_id=1099265

Что ждёт Беларусь в случае полноценного обьединения с Россией ?
А по телеку будут вещать что Европу захватывают арабские мигранты
так что может и правы белорусы самостийники

Ну а они в той колонне были -ПТРК и ПЗРК? видосов много, как Бэхи гойсали как нона туда сюда крутилась -много показывали? а птрк? а пзрк?

Моя версия такая, что ввод войск был отменен в том числе и по причине разгорающегося восстания, просто решили пойти другим путем, сделав ставку на таких вот "партизан - романтиков". Схема в итоге не сработала, именно по той причине, что было потеряно дофига времени и за прошедшее время с захвата Крыма хунта смогла очухаться и запустить репрессивно-карательный механизм (при поддержке зарубежных кураторов). Ну а войска в итоге все равно пришлось вводить.

верно, но был еще один момент. Визит  насколько я помню, швейцарского (а может и нет?  право, забыл) представителя в Москву. Не могу вспомнить, как то всё это  особо не афишировалось, а искать лень. И после этого  демонстративно пошел откат, полномочия уже не нужны, референдум пока несвоевременен, и  Порох легитимный.  Что там предлагали, узнаем лет через 50, если доживем. Я лично думаю, что Путина развели на предложения признать Крым, если  он сдаст Донбасс и вообще откажется от дальнейшей идеи Новороссии. Кинули, конечно.  А движение людей мгновенно не остановишь, процесс идет. А когда стало ясно, что кинули, что  прессуют всерьез, и речь идет не только о том, что бы отобрать Крым у России, но и гораздо более серьезные последствия - тут и началась  реальная помощь. Где то с июля примерно. С гораздо боле худших стартовых позиций. Украинские нацки уже успели  много народу поубивать, и вообще всё было шатко.Вот тут была самая серьезная ошибка, как я думаю.

Насколько я помню ВСУ сдали в Славянске 6 единиц техники: 1 Нона-С, 1 БМД-1, 1 БМД-2, 3 БТР-Д. ПЗРК я не видел, но "Фаготы" из этих машин точно ополченцы демонстрировали (я помню точно). Как говорят, по штату подразделений ВДВ в этих машинах положено находиться и ПТРК и ПЗРК. Но эти могли быть лишь дополнительные ништяки, так как я уверен, что группа Стрелкова кое-что принесла заранее, но немного. У него были люди, отлично умеющие обращаться с таким оружием, и я не думаю, что они пришли с пустыми руками.
И как я помню, весь апрель и май другой бронетехники у Стрелкова не было, они были специфически разукрашены, наверное все помнят. Другие машины точно бы засветились - зевак с телефонами было полно. А вот в июне у Стрелкова появились танки, БМП и еще 2 Ноны (последние потом вышли из Славянска, самая первая трофейная была брошена), но тогда уже была типа "официальная" помощь и всем было понятно, откуда это пришло. А что там говорил Стрелков, ну он уже столько наговорил, что закрадываются мысли о его ненормальности.
И еще один момент, о котором многие забыли. В двадцатых числах апреля (я точно не помню) Россия готовилась к масштабному вторжению на территорию Украины, был анонсирован экстренный выпуск новостей, на котором планировалось выступление Путина понятно на какую тему. Тут появляется некий диссонанс - мы или пытаемся запалить пожар, или вводим войска? Причем одновременно. Моя версия такая, что ввод войск был отменен в том числе и по причине разгорающегося восстания, просто решили пойти другим путем, сделав ставку на таких вот "партизан - романтиков". Схема в итоге не сработала, именно по той причине, что было потеряно дофига времени и за прошедшее время с захвата Крыма хунта смогла очухаться и запустить репрессивно-карательный механизм (при поддержке зарубежных кураторов). Ну а войска в итоге все равно пришлось вводить.

Я лично думаю, что Путина развели

Да, такое тоже возможно. Тут вообще очень много вопросов. Зачем встали после разгрома ВСУ в августе? Не хотели светить свои войска и получить дальнейшее обострение с Западом? Все равно засветили и обострили.

Хрен их этих московских чудаков разберешь, тянули до последнего завидная настойчивость определенных кругов, именно по итогам августа санкции достигли пика, уже после того как операция завершилась. И это вторая ошибка, бить надо было сильнее. А теперь легких решений уже не будет, была упущена последняя возможность малой кровью решить проблему Донбасса. Теперь же столкновение с ВСУ потребует многократно больше ресурсов. То есть придется проводить полноценную настоящую войну с действиями тысяч самолетов и вертолетов, черноморского флота, удары тысяч ОТР и КР, придется проводить мобилизацию и двигать вперед сотни тысяч солдат. И будут потери, не десятки, а сотни человек. Надо разобраться вообще что это было, предательство или профнепригодность и делать выводы. И СМИ в России независимых нет, самому Путину вопрос ведь не задать на эту тему, что как и почему, а если задать, то он уйдет от ответа как он всегда делает.

Фигасе ты войнушку обрисовал, думаешь укры решатся самоубиться?

Ну и посмотри на Украину. Да там две трети народа - русские или укрорусские, или русскоукрые. Это один хрен. Они на русском говорят, лучше, чем на украинском. Они имеют все права. Они - граждане, которых никто не гонит и не притесняет.

Вы так владеете ситуацией по Соледару?

Шахта на глубине 100, единственная клеть, наверху резерв и снайпера.
Внизу на расстоянии 20 от клетки блок из мешков и пулемет.
Далее Г-образный коридор и снова огневая точка.

Начальник складов - полковник западенец наверх практически не поднимался, каждый час связывался со штабом в Изюм. Хранилища заминированы. Мысль о газе была.

Остановило следующее - даже если допустить что полковник не успеет взорвать хранилища - по времени все равно не успеваем, штаб АТО через час пришлет броне группу, а там работы только по разминированию хранилищ часов на пять.
В первых числах июля я пришел к выводу, что единственная возможность получить оружие - взорвать шурф и завалить там охрану. Помешал выход из Славянска

Карнайн и Бармалей
по поводу оружия
Я исхожу из следующих суждений
1. Конечно же сколько то оружия есть на черном рынке
2. Собсвтенно количество - сбу-шники реквизировали 300 автоматов+ еще ненмого тяжелого.. Чрезе несколько дней - Славянск,Стаханов,Донецк.Горловка и так далее - отряды ополчения там были отнюдь не с вилами. То есть речь идет об ЕЩЕ несколько сот столово, всего ,оценочно не менее 1000.
3. Отряд ополчения та кже обладали и тяжелыми пулеметами,грантометами,СПГ, ПЗРК,ПТРК,минометы - извиняюсь насколько я  в курсе пулеметы НСВ или СПГ-9 имеют очень ограниченное хождение на чернмо рынке мирных,невоюющих,  стран (а Украниа и Россия - были таковые) - иоп части сложности "украсть-провезти" большой агрегат и по части практической невостребованности на "бандитском уровне"
4. С учетом пп.2 и 3 - получается атк что около 1000 автоматов,несколько десятков тяжелого пехотного оружия - некие "местные отставники сами купили"? а с учетом того что Янек пал 21 ферваля, а 5-6-12 апреля случилсь бунты - то они купили на некоем черном рынке - это все за 1.5 месяца? самим не смешно ли...

Остальными рассуждениями ты видимо хочешь чтоб с тобой кто-то начал спорить на тему - был "военторг" или нет.

   
Правда тут же последует вопрос - и ну и  х...и  что? Причины конфликта  глубже и раньше, и события страшенее. Но их вскрывать и описывать не интересно, потому что  они " не уклыдваются в тунель мышления".

в-3, про "отпочковашиеся Ноны ,отжатые н афишированные" - это было хорошо рассказывать в 2014

как ПОТОМ выплыло из рассказов самого ополчения начальнки был какой то совершенно упорный украинец, который вместе с охраной засел в шахтном домике (над складом-шахтой) и обложивись взярвчаткой пригрозил все взорвать вместе с собою

Был еще например целый грузовик с "Мухами", который удивительным образом приехал прямо в руки ополчения. Было даже видео.

Никто не писал про отпочковавшиеся Ноны, не придумывай, она была долгое время одна до прихода в июне уже серьезной подмоги в виде танков, БМП и прочего. До этого времени вся техника стрелковцев была заснята-переснята по 100 раз. Но вот в июне этих Нон уже было 3, и это уже не секрет было даже тогда.

Это всего лишь рассказы сродни охотничьим. Как оно было на самом деле - хз.
Был еще например целый грузовик с "Мухами", который удивительным образом приехал прямо в руки ополчения. Было даже видео.

Точно не помню но по-моему таким же хитрым образом к ним попадал грузовик с ракетами к Граду и даже танк не на ту ЖД станцию приезжал. smile.gif

Что сделает ВСУ в случае массивного вторжения со стороны РФ? Вообще конечно можно поиграть, готов играть за красных.

Саша я понятия не имею сколько и чего было у ополченцев до начала активных БД но...
Ты ведь на наивный вьюнош, для которого вдруг явилось бы открытием что приобрести две-три тысячи стволов различных типов и бп к ним, сейчас не проблема.Тем более что этим занимались люди имеющие в таких делах опыт и связи.

2-3 тысячи стовлов? отставным военным? за 1.5 месяца?
хахаха

…я держу пари -если  я попрошу привести примеры таких закупок/сделок -выплывшие ранее где либо (ну там в таком то году полиция в такой то стране, мирной без войны, стране -вскрыла сделку/подпольный склад с 2000 автоамтов) - то с примерами у тебя будет туго...

во-1, вот видишь - с примерами "что можно купить" пару тысяч стволов (на чорном рынке.да еще в такие сажыте сроки) - туговато

во-2, речь идет не про "сейчас" (когда вйона 2 года) а про 2014 год, и мирную -не воюющую страну

в-3, ну поскольку "путешествуя по миру я держу глаза и уши открытыми" (ЕЯНО - Конфуций) - то рассматриваю реально могущие бысть вещи, а не сказочные выдумки

На чёрном рынке можно купить любое количество стволов.

Это ты про времена когда украинских ментов на колени ставили, захватывали администрации и ВВшные части?

Хорошая у тебя "реальность", в ней нет чёрного рынка оружия и на Украине до прихода Стрелкова была тишь да гладь.
Да и денег ни у кого на покупку оружия, тоже нет.
Всамделе хорошая, только какая-то альтернативная.

тезис про " свирепых ополченцев и милых бандеровцев. " -тыс cам выдвинул,никто кроме тебя про это написал

про то как в Донецке (куда не ступала нога карателя) девица из ополчения в реке в городе голову плавающую нашла и тыкала палкой - ты не знаешь и знать не хочешь ,

как в Антраците (куда так же не ступала нога карателя) убили ручной гранатой ребенка в июне 2014 - которому и годик не было - ты не в курсе, и бытьв курсе не собираешься

как одного из пленных всу-шников взятых в ДАП (фамилия -Брановицкий) убили в плену - ты стало быть тоже не знаешь

ойна образовалась строго в районе ареала где добежали отставники-фсбшники , а вне его -число убитых (с учетом и Одессы и сотни) в 50-100 раз меньшее

На каждый твой вопрос "А видел ли ты ролики из Одессы? Слышал крики - помогите? трупы ты видел? "
я тебе 200 раз повторю тоже самое про Донбасс,потому что 200 раз -именно такова пропорция жертв

Что касается "не сопротивляются-сопротивляются", то я 100500 раз повторю - что до прихода старичков оставничков от ФСБ - все "сопротивления хунте" как и "карания хунты" не вышли за пределы драк,поножовищны, мордобоя палками и т.п. где несколько человек убитых (прчием с обоих сторн,ага) -ывглядели скорее как "перебарщивание" или "несчастный случай при драке"..

А за регионом куда отставнички не добежали -представь себе, никаких боев, обстрелов, заплов градов и т.п. - так и не случилось от слова совсем....националисты есть -до самых Карпат и за ними -а войны нет вообще, вот это совпадение... и головы, предсавь себе в центре города отрезанные не плавают, и конмадиров фугасами не ызрвают и из автоматов не растреливают... и зарплаты больше чем в ЛДНР в 3-4-5 раз...

Вот же, метаморфозы какие.
Я помню Сашу еще ярым, зоологическим хунтофобом. И вот - он уже вовсю топит за Хунту. Еще чуть-чуть, и он ощутит внутри себя великоукрську свидомисть. Потом откажется от гражданства РБ, порвет портрет Батьки и попросит гражданство Великой Украины.
Так и будет.
Потому что сила - в правде. Правда у Украины. Вот и перевоспитываются, сами меняются такие вот ватно-картофельные Саши, видя чистый свет истины и добра, прозревая и понимая всю глубину своего нравственного падения, искренне раскаиваясь.


А сейчас Михалыч, этот таёжный ватный жидо-гой, поносит Украину. Но подождем немного, и увидим еще, как он в жовтоблакитных шароварах и вышиванке отплясывает гопака.
Перевоспитается, никуда не денется.

Слава Украине!

ну здрасьте, почему это- был?
Я и сейчас

Если Россия в лице Пу (и МИХАЛЫЧ-а тоже ) признали Пороха

Так погоди, процесс изменения только начался и пошел. Уже видны результаты.
То, что ты сейчас, это ничего не значит. Скоро будешь укром, скоро.



Михалыч, это правда? Ты признал?
[Показать/Скрыть]

Хуан, ты меня совсем не уважаешь, да?
Вообщем, не хочу я спорить с Сашей. Он очень избирательно смотрит, всё то у него хорошо - несогласные могут друг другу морды бить и вдруг появился Стрелков и с ним еще 58 человек. и вот видите - дальше начинается перечисление пропорций, сколько оружия они привезли с собой а сколько достали на месте, и что их было 50%, нет, 70% или 90% от восставших и все жертвы - на их совести. А в регионах, где скачут зарплата выше.
И да, Путин признал пороха.
он не видит, не может и не хочет видеть другую сторону.
Ну ладно, его право. Эти метаморфозы мне знакомы. Я уже писал про милкавказ. Тоже один персонаж из Белоруссии.

Посмотрим, чем дело кончится. всё идет к тому, что ветка с аналогичным названием в разделе современные конфликты сильно вырастет в ближайшее время.

Карнайн.
Да-да,это я про эти самые времена
Захватили ЕЯНО 2 ли 3 отдела и 1 располагу ВВ под Львовом (где пару беркутовцев сгорело)
прияем заметь сразу же хищение 1200 стволов (всех типов , в основном пистолеты - около 1000 штук. автоматов -порядка 200 и несколько свд) из-за этих событий  и вспыло и сразу было озвучено еще на момент падения Янека -именно это хищение и стало одним из вероятных причин появления беркутовцев и альфы с стрелковой против майдана

Какая такая "реальность" в качычках ?

Я это просил показать,в примере уже ЕЯНО два раза...прошу в третий? на чем,на каком таком анализе сведений, исторической ретроспективе ты двигаешь такой тезис?

шпилит то он свою страну

Ну а чего ему бояться, если даже Михалыч его признаёт.

Именно эти времена ты называешь "мирными"?

В твоей реальности нет чёрного рынка оружия и времена когда на Украине захватывали администрации и "вованов" - мирные.

Хуан, ты меня совсем не уважаешь, да? 
Вообщем, не хочу я спорить с Сашей. Он очень избирательно смотрит, всё то у него хорошо - несогласные могут друг другу морды бить и вдруг появился Стрелков и с ним еще 58 человек. и вот видите - дальше начинается перечисление пропорций, сколько оружия они привезли с собой а сколько достали на месте, и что их было 50%, нет, 70% или 90% от восставших и все жертвы - на их совести. А в регионах, где скачут зарплата выше.
И да, Путин признал пороха.

И да, Путин признал пороха.

Да-да,именно эти времена называю мирными. Войны не было,калашматы не улицах не раздалвались,грады и артельне фигачила там-сям, солдаыт из ППД обвешеныне амуницией и оружием (с последующей масово потерей по пьянке, за водку и просто так) не выходили,  воинские части бабайками как в Сирии не захыватывались. Захват 2 или 3 отделов МВД и 1 части ВВ - сразу дал сведения насчет стволов, настолько они были большие.

В моей реальности - когда мы о чем то говорим, мы приводим примеры. Когда мы говорим что в какой то мирной стране (стране а не Сомалил лэнд, и стране мирной -где войска не в полях, где нет боев, где границы охраняются, а не сорваны волнами сражений.где полиция путь и хренво -но таки работает) якобы реально купить за 1.5 месяца арсенал в 1-2 тысячи автоматов и 20-30-50 граников,снайперок,пулеметов,птрк,спг - то мы значит оприаемся на какие либо примеры в прошлом.
Типа , ты такой берешь и говришь - Саша Белый - смотри, вот в такой-то  стране (Украине, Чили,Испании, Гондурасе - не важно) -именно не воюющей, не в Сомали каком нибудь,  - тогда тогда то и там то  полиция за 2 месяца сорвала две черных сделки на 1000 стволов и 3 ПТРК, в однмо месте  и через 2 месяца  - еще 500 автоматов,20 пулеметов,10 снайперок в другом...а
в другой стране  - был обнаружен подпольный склад на 500 автоматов,5 птрк, 3 миномета с минами и затем в другом месте - 200 автоматов, 10 пулеметов, 5 птрк...

и я затыкаюсь, и ухожу посрамленный ибо можно сделать вывод - из житейских примеров что таки да, купить , и быстро купить, 1-2 тыс автоматов и полстотни средств тяжелого пехотного оружия -не проблема, ёмкость рынка позволяет

а если таких примеров нет? на чем? на какой такой фактуре основаны рассуждения о том что на чОрном рынке можно купить такую армаду вооружений,прчием купить быстро (с 21 ферваля по анчала арпеля)? на каком чОрном рынке в какой невооющей стране будут продаваться СПГ,ПТРК.гранмтометы  или минометы  причем с числом наименований десятки штук - кто их будет покупать и для чего?
на чем основаны такие суждения -  на пальцесосании...

а ты - братский народ, признаешь хунту?

И да, Путин признал пороха.

Потом появились Стрелков (с 58),Безлер ( интеерсно у него тоже 58 было? или меньше? или больше?), и Петровский и прочие фсб-шники, с сотнями стволов ,десятками гранатометов и проч.средств борьбы - чтобы организвоать "освободительную борьбу"..и таки да -организовали и все завертелось... и тысячи погибли людей ...и регион порушен...

МИХАЛЫЧ не признал. Никогда! Этого достаточно.

Возможно конечно. Я даже заметь самого факта чОрного рынка не отрицаю. Посколько всегда есть и бандиты и просто малполсушные граждане,желающие поиметь стволы....

LOL
ну у тебя могут быть свои моральные установки - может ты вилами вагоны детей имеешь установку разгружать, или тебе ради победу Ымперии в отдельно взятом регоине и млн-ов чужих людей не жалко ни капли, или наоборот - откуда ж я знаю
я же опираюсь на обще-гуманистические установки...

стать районом с особым статусом Украины - из просто районы через гибель 10.000 людей,либо стать Сомалилэндом -вечным Приднестровеьм так же ценой 10.000 -при том что вна Украине русских никтоне геноцидит несмотря на расказы МИХАЛЫчей - это просто нонсес

1
По какому сценарию? по сценарию войны? потому что ,в том числе, и приехали фобосы-отставники. Без фобосов отставников с их отярдами и вооружением - никакой сценарий, ни до какой войны  по дуге от Одессы до Харькова -не дошел от слова вообще.
2
Разумеется " Но самое опасное - это быть русским, любой кто не поддерживает курс преступного киевского режима - враг государства, русским быть просто опасно, тебя убьют, посадят или затравят в лучшем случае." - это просто ложь и только лишь
это в 2014 году на волне видосов бунтов и побоев так можно было написать и честно так считать..тот кто так пишет спустя 2 гоад -просто лжет.

вна Украине 1\3 ВСУ и населения с ошибками на украинском пишут-говорят.даже сейчас... и никто их не геноцидит от слова совсем, я держу пари на сикс-пак пива -я попрошу пример геноцидов и убийств русских - за то что русские , привести -мне в ответ молчание ягнят будет....ну или волна оскорбления ну или  каких то расширенных токлований про метамарфозы...нон епримеры
Как и у МИХАЛЫЧа (я имею ввиду его пространные рассуждения про метамарфозы  -вмето коннкертных примеров про пинки в живот беременным -но в 2 порядка больше)

для тех же кто ждет геноцыда на празднование 9 мая - "Даааа, пойди 9 мая отпразднуй...."

Ну вот видишь - попросив конкертные примеры фашзима-геноцида, насилия якобы априорно геноцидного за то что русские -получили два абазца ни о чем,перемешенных с оскроблениями... ЧТД...
и этот человек смеет обызвать меня истеричной бабой 

даем видео

Опубликовано: 2 июл. 2014 г.
Золотоніський район: рятувальники ліквідували пожежу церкви (ВІДЕО, ФОТО) (ОНОВЛЕНО)

1 червня близько 21:00 розряд блискавки влучив у купол церкви Святої Великомучениці Параскеви у селі Антипівка. Вогонь швидко охопив дзвіницю та купол дерев'яної споруди на висоті 40 метрів.

Ну да. Показуха всего лишь, официяльные мероприятия под охраной, посыл этих мероприятий

у меня оказывается "талант не замечать преступления режима"
ребзя -так я вас прошу повторно - где именно эти самые преступления? где он это геноцид? покажите?
нету...

судя по твоим прежним заявлениям про геноцыд - "поробуй отпраздновать 9 мая", тут всех людей убили или на крайняк избили и выслелили, за 9 мая и за то что русские...
теперь ты мне лечишь про показуху? показуха - это равно геноцЫд, да?

Сашко парень неплохой только ссыться и глухой. Абсолютная неспособность усваивать информацию, будто и не было ничего сказано. Укропы покусали?

Читаю например стр 74 (открыл поближе в конце, думаю там про геноцид, будет )

Это не аргумент твоей позиции, а всего лишь ускорение пути ко 2-му твоему бану.

судя по твоим прежним заявлениям про геноцыд - "поробуй отпраздновать 9 мая",

Чо опять выковыриваешь факты из носа? Избирательно как! Ай маладца!

А в 1:25 2 июля в Пирятине Полтавской области возник пожар в деревянной колокольни собора "Рождества Святой Богородицы" Украинской православной церкви Московского патриархата.
В 2:10 двумя пожарно-спасательными отделениями пожар ликвидирован. Жертв и пострадавших нет. Пожарным удалось спасти деревянный собор, памятник архитектуры 1871 года постройки.


В то же время огнем была уничтожена колокольня. Причина пожара устанавливается.

Как сообщили в пресс-службе ГСЧС в Полтавской области, о том, что горит здание колокольни, сообщил местный житель. Он как раз проезжал вблизи собора. На место происшествия немедленно выехали бойцы 19 государственной пожарно-спасательной части.

Уже за 40 минут огонь потушили, но деревянные перекрытия в здании успели сгореть. Спасли кровлю и 8 колоколов.

какого носа? ты про свой нос чтоли?

Возможно конечно. Я даже заметь самого факта чОрного рынка не отрицаю. Посколько всегда есть и бандиты и просто малполсушные граждане,желающие поиметь стволы....
Но есть понятие не вооющая страна, с границами и работающей полицией и без свободного хождения по рукам (нигде как в Грозном в 1997  -в Украине оружие не продается даже сейчас) -а есть Сомалилэнд или вообще воюющая страна,где армия находиться в полях и солдаты массово теряют и продают за водку  -  оружие и боеприпасы....
Так вот -Украина 2013- начала 2014 -невоюющая,  и полиция там работала и солдаты в полях не были...
Есть примеры чтобы в невооющей стране крутились такие сделки -чтоб купить 2000 стволов (причем автоматы -а не пистолеты,как обычно составляет большинство чорного рынка для бандитов и преступного элемента) и 20-30-50 пулеметов, гранатометов ,СПГ за 1.5 месяца? нет? о чем тогда разговор?
...я не вижу причин рассужадть про некий "чорный рынок Донецка" где можно было якобы приобрести огрмоную армаду оружия за краткий срок-раз нет примеров такого во всей исторической ретроспективе...

российские пограничники  -все три смены пунктов пропуска, которые ничего не замечали на своей стороне границы и у Крыма (откуда всплыли ПЗРК потом, и как тот же Стрелков через пролив переезжали всей кодлой -тоже) и на Донбассе (границу с которым воленс-ноненс д.б. пересекать весь этот поток народа и разных грузов) -это тоже этот самый Ах...метов  оплатил ?
или все же - тоже самое  - "с помощью российских коллег" (читай  -фобосов) на пограничников напала временная повальная близорукость ?

а вот что пограничники должны видеть? тем более что пограничники и есть фсб, если чо.

ну Карнайн, прчием здесь мои голоса или Советский Союз?
1000-2000 калашей + 20-30-50 тяжелых пехотных вооружений - пулеметов,СПГ, минометов,ПТРК,ПЗРК якобы купленных на чОрном рынке (а не спецслужбами тудым сюдым) ,причем всего за 1.5 месяца (с момента падения янека до начла апреля)- это совершенно невообразимая цифра для любого чОрного рынка любой невоюющей страны,даже не Укарины, а просто любой страны  не в состоянии Сомали...
есть подобные примеры,подобного размаха хоть где нибудь,хоть когда нибудь?
нет..
не о чем и говорить в таком случае...
нету у тебя  аргументации... пальцесосвание одно лишь пустое.. у  стало быть меня нету аргментации- чтобы позволить принять такую точку зрения
с таким же успехом можно начать убеждать всех вокруг что Гиркин водородную бомбу или танки мог купить

ну Карнайн, прчием здесь мои голоса или Советский Союз?
1000-2000 калашей + 20-30-50 тяжелых пехотных вооружений - пулеметов,СПГ, минометов,ПТРК,ПЗРК

Чтобы купленных на чОрном рынке (а не спецслужбами тудым сюдым) ,причем всего за 1.5 месяца (с момента падения янека до начла апреля)- это совершенно невообразимая цифра для любого чОрного рынка любой невоюющей страны,даже не Укарины, а просто любой страны  не в состоянии Сомали...

Да так, мелочи.
Трансфер сотен стволов и грузовики боеприпасов.

Такую ерунду можно и не заметить.

Ты ещё танков десяток сюда прикрути, для солидности. 

Охренеть - как об стенку горох а его у меня для тебя больше нет.  smile.gif

раньше вроде в конфликтах тема была зачем перенесли в политику?

Стрелков,когда драпал из Славянска, оставил кучу оружия. Те самые ПТУРы и ПЗРК. Казалось бы, чего проще, выложи серийники и пусть оппонент доказывает, что это не его. Однако, СБУ эту тему замяло. Да просто потому, что все эти ништяки как раз со складов ВСУ и СБУ. Если кто что и запас перед конфликтом, тотявно не из России. Военторг уже потом подключился.

чего это "когда драпал" - еще когда не драпал, в мае 2014 года всплыл ПЗРК Гром, польский, и номера его (62.0.0.0.000E2, 1016, 2107, GROM E2, E2-07-21, 1016, FILLED) - оппоненты в лице Пу или Ме или ФСБ или лично atalexa -не то что не собирались ничего доказывать "что это не его" (ТМ), а попросту этого даже типа и не заметили

То, что грузины могли свой ПЗРК "потерять" я даже не сомневаюсь. Только это вопросы прежде всего к грузинам, а не к МО РФ.

Часть моих заробитчан трудящихся в моей фирме, те которые из Славянска, вернулись на историческую родину.
Дак вот спецем для тех кто интересуется, в Славянске мова там конкретно соловьиная и только.
Если кто по москальски гавкать начнёт, то это вредно для здоровья. С их слов могут и похоронить.
Разумеется не сразу и не при всем народе грохнут, а в сторонке и "в тихушку".
И такие случаи есть. Люди пропадают по тихому без следно. Разумеется это нифига не геноцид.
Ментовка заявления на эту тему или не принимает иля вяло так зарегистрирует и не ищет. Спрашивал есть ли хоть одно раскрытое дело на эту тему, говорят, что им такие случаи не известны.
Народ забит сильно, на просьбы выслать фото, видео даже безобидные людей на улице,
магазины, кинотеатры и т.п. как то отнекиваются. Не пойму чего тут то боятся, хотя не военные же объкты.

ну так я и говорю - что вот так примерно "оппоненты" и заметили неудобный случай (и неудобное пояснение грузинской стороны насчет утери 888), вот примерно так и ,как ты пишишь, "собираются опрадываться что это не они"
PS
Кстати вот Бармалей писал что типа ПТКР трфоейные - вот захватили колонну в Краматорске -2 БМД, 1 Нона, 3 БТРД (в т.ч. одна со "сваркой")..так мало того что Ноны размножились почкованием к лету - до 3...
так ведь еще и ПТРК в тех бронемашинах украинские десантники взяли видимо специально разных моделей -ибо в апреле -мае на видосах повсплывали в Славянске ПТУР трех моделей у ополчения -Фагот (стоят в комплекте БМД) , Метис и Конкурс.

дело в том что грузины заявляли что ПЗРК потерян в ходе 888 ...

Часть моих заробитчан трудящихся в моей фирме, те которые из Славянска, вернулись на историческую родину.
Дак вот спецем для тех кто интересуется, в Славянске мова там конкретно соловьиная и только.
Если кто по москальски гавкать начнёт, то это вредно для здоровья. С их слов могут и похоронить.
Разумеется не сразу и не при всем народе грохнут, а в сторонке и "в тихушку".
И такие случаи есть. Люди пропадают по тихому без следно. Разумеется это нифига не геноцид.
Ментовка заявления на эту тему или не принимает иля вяло так зарегистрирует и не ищет. Спрашивал есть ли хоть одно раскрытое дело на эту тему, говорят, что им такие случаи не известны.
Народ забит сильно, на просьбы выслать фото, видео даже безобидные людей на улице,
магазины, кинотеатры и т.п. как то отнекиваются. Не пойму чего тут то боятся, хотя не военные же объкты.

Ополченцы того периода представляли собой жалкое зрелище – тогда их силы состояли из всего нескольких сотен человек, но состоявших в основном из ветеранов Афганистана или людей, приобретших существенные боевые навыки в ходе службы в советской армии. Им катастрофически не хватало вооружения – лишь у небольшого числа были даже автоматы, остальные же были в вовсе вооружены милицейским оружием, охотничьими ружьями или вовсе спортивными винтовками. Ситуацию удалось улучшить путём захвата окрестных оружейных складов, а кроме того, на помощь ополченцам, как ни странно пришли офицеры и прапорщики украинской армии, служащих на различных складах вооружения и военной техники, и очень желавших улучшить своё благосостояние. Эти офицеры-“зрадники” сумели продать огромное кол-во стрелкового оружия, гранатомётов и боеприпасов к ним, а также противотанковые средства и ПЗРК. Более того, таким образом было получено даже несколько единиц бронетехники.

Хе-хе

ерш,МИХАЛЫЧ

разумеется никакого геноцЫда нету
поясняю свою точку зрения

даже ополченческие ресуры пишут про 50-60 таких пропавших в городе. когда оговариваясь к тому же что "кто то и уехал",а когда просто скопом всех зачился в пропавшие
и это несекрет
вот русвесна
http://rusvesna.su/news/1426991255
вот типа "незавсимые укр-сми"
http://glavnoe.ua/news/n174391
И не только СЛавянск, но и Крматосрк,красный луч и другие "начальные очаги восстания"
русский домен
http://www.dni.ru/incidents/2015/6/17/306563.html
.............................

даем и ссылку
http://voenpolit.su/conflicts/464-oborona-slavyanska.html

военполит-су нам пишет в 2015 году - про "лишь у небольшого числа были даже автоматы"
про сотни людей с автоматми,десятки единиц тяжелого вооружения, про то что нкиаких окертсных лскадов не взяли и Соледар не взяли - тут все было уже,И не раз,выше по теме
фантазии это,лично авторов военполита-су...

Я просто пытался поделиться информацией от живых людей которых знаю лично.

Ну да. Ты, видать, забыл уже в чем и с чем ополченцы на блоках поначалу стояли. Двустволки наверное, прямо из тайных складов ФСБ поставлялись.

Не..вот это -корд


и АГС
и автоматы,гранатомет, подствольник...

27 мая 2014 года

а ружья были -я выше написал.... инесоклько страниц тоже -соглашался что были и ПТРД и т.п. музейные вещи..и СБУ 5 апреля в луганске (перед народным восстанием) захватила арсенал где помимо 300 автоматов, одного ПТРК,гарников - были и карабины, и разные раритеты.. про это (и про раиртеты, и про автоматы - про все честно упомянул)

и фоток с ППШ и ПТРД много было..поначалу..потом правад более интересные агрегаты на фотках и видосах повсылывали..как правило -случайно

Вот это, наверное, Корд

А этим только бойцы ССО вооружаются.


Охренно Москва вторжение подготовила. Корд он там увидел видите ли.

Саша
Вот только зачем ты сюда приплел пленных, их трюселя,вертушки и тд. Неудачные переговоры произошли в первой половине апреля, ты же сюда приплетаешь конец апреля -начало мая. Зачем?
И чечню зачем то опять вспомнил. Там и без той вч оружия наше МО передало до хуя. Арсенал той вч не играл какой либо роли

С 6 по 9 февраля того же года дудаевскими бандитами был разгромлен 566-й полк внутренних войск России. Были захвачены расположения четырех воинских частей, начались нападения на военные городки Особого учебного центра. Было похищено 4 тысячи единиц огнестрельного оружия, около 3 млн. боеприпасов, 186 единиц боевой техники...

Директивой Павла Грачева № 31б/1/0308ш от 28 мая 1992 г. было передано Дудаеву 50 процентов оружия и вооружения, находившегося на территории республики, однако реально было передано....

ну ты еще приведи кадры из углегорска или из дебали. Тогда уже вовсю начались бд. И военторг стал поставлять оружие

Не..вот это -корд


и АГС
и автоматы,гранатомет, подствольник...

27 мая 2014 года

а ружья были -я выше написал.... инесоклько страниц тоже -соглашался что были и ПТРД и т.п. музейные вещи..и СБУ 5 апреля в луганске (перед народным восстанием) захватила арсенал где помимо 300 автоматов, одного ПТРК,гарников - были и карабины, и разные раритеты.. про это (и про раиртеты, и про автоматы - про все честно упомянул)

и фоток с ППШ и ПТРД много было..поначалу..потом правад более интересные агрегаты на фотках и видосах повсылывали..как правило -случайно

а птрк 5 апреля Уже был захвачен СБУ, да..а Гром за 10 дней до того

Я к тому чтобы озведюлить альвовцев,ягуаровцев и вообще кого попало -у ребят Стрелкова, Безлера,Петрвоского и проч. и без правосеков был навык,кураж, задор,опыт -а так же силы и средства...
они этим в общем то удачно и успешно занимались - насчет их кваливикации в организации малой войны и "освбодительного движения" тащем то никаких нету сомнений...
а все эти "это правосеки".. это "правокация" -анпоминает майдановское "они себя сами"- раз провация,два - правосеки - ну не 4 месяца же подряд люлей вывешивали и ..и как то разгвооры про правосеков "малость поуагсли в саоей свежести"

Про ченчню я именно что упомнул события ДО передачи оружия учебной дивизии. Ты слово "до" не заметил разве?
именно так чехи и делали -толпой "мирно подходили договариваться" и догворилсь до того чтобы оебзуржить часовых изахватьи всклады и моббазу конвойного полка , ккаих то мелких частей -названия которых я не помню
вот наше спецлаьно для тебя небольшой кусочек (побыстрому из гугла)
http://fictionbook.in/nikolay-grodnenskiy-neokonchennaya-voyna-istoriya-voorughennogo-konflikta-v-chechne.html?page=15

и заметь чуть ниже описаны чуть более поздние события

авот несоклько более художесетнно поисание из ЖЖ автора книжки про 131 мсбр
http://botter.livejournal.com/158723.html

как видишь приемы насчет "подойти-поговорить" ну в целом похожи...

раньше вроде в конфликтах тема была зачем перенесли в политику?

И где ты там именно Корд усмотрел? Этотс таким же успехом может и Утес быть. А уж АГС, автоматы, подствольники - вот уж такого добра на просторах бывшего СССР как грязи.
И, да. Бои вСлавянске уже полтора месяца считай шли.

ПТРК с БМД десантных насколько я помню? Которые сами разоружились. 25 аэромоб.?

альфовцы ягуаровцы это было потом. Сначала были переговоры и отжим без крови. Как в крыму. И развязывать силовой конфликт тогда не стояло на повестке дня. А вот когда стали обстреливать вертолетами, артой, давить живые щиты тогда то и пошли поставки. Но до этого все сами, и с дубьем на блоках стояли по началу. Киев решил намотать на гусеницы вот тогда и стали поставлять массово. Хотели бы решить все кроваво стали бы сразу штурмовать все вч. На желтом 1453 писал неделю назад, в мвд вч в донецке украинцы проебали бригадный комплект стрелковки.

писания как рота правосеков-

самому не смешно? чем они собственно отличаются от Стрелкова + местных? НВО

кто они?