И Ленин такой молодой
И Юный Октябрь впереди...
С днем рождения Владимир Ильич.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > Ленин. |
| Автор: Кэшик Апр 22 2016, 20:26 |
| И Ленин такой молодой И Юный Октябрь впереди... С днем рождения Владимир Ильич. |
| Автор: wowka Апр 22 2016, 20:36 |
| Дочь, у меня как то спросила -А это кто? И указала на маленький памятник Ленина (помните, такие беленькие были ) Так шо может и надо пояснять, кто  |
| Автор: Кэшик Апр 22 2016, 20:41 |
Цитата (wowka @ Апр 22 2016, 20:36) Дочь, у меня как то спросила -А это кто? И указала на маленький памятник Ленина (помните, такие беленькие были ) Так шо может и надо пояснять, кто Хороший вопрос... Как ребенку это объяснить... Наверно как нам в детстве-это дедушка Ленин. |
| Автор: Mika77 Апр 22 2016, 20:54 |
Есть такой  |
| Автор: Уралхан Апр 22 2016, 21:00 |
| Возможно заблуждаюсь но сложилось мнение, Ленин революционер и негодяй |
| Автор: Кубок Апр 22 2016, 21:15 |
| http://fastpic.ru/ |
| Автор: Кэшик Апр 22 2016, 21:17 |
Цитата (Уралхан @ Апр 22 2016, 21:00) Возможно заблуждаюсь но сложилось мнение, Ленин революционер и негодяй Ленин собрал рассыпавшийся пазл государства Российского. И задал импульс движению еще лет на 50. В чем же его негодяйство? |
| Автор: Кэшик Апр 22 2016, 21:18 |
Цитата (Кубок @ Апр 22 2016, 21:15) http://fastpic.ru/ Согласен. Все почему то забывают о февральской "революции". Видимо в этом виновато их невежество. |
| Автор: Juan Carlos Апр 22 2016, 21:22 |
| Когда-то он был маленький, С кудрявой головой. По горке бегал в валенках, И хер дрочил ногой. Потом он стал самым успешным террористом-революционером в истории, сделал всё, как планировал, всех победил, кого хотел. Создал невиданное в истории государство. Умер в своей постели. Камень на камень, Кирпич на кирпич. Умер наш Ленин, Владимир Ильич. |
| Автор: Эмден Апр 22 2016, 21:37 |
 |
| Автор: Уралхан Апр 22 2016, 21:59 |
Цитата (Кэшик @ Апр 22 2016, 21:17) Ленин собрал рассыпавшийся пазл государства Российского. И задал импульс движению еще лет на 50. В чем же его негодяйство? Не знаю.. Современники, т.е. мои предки были недовольны тем временем, войны какие то, красные/белые, грабеж, люди какие то пришлые, только при Сталине все устаканилось относительно, при Ленине вроде всегда был бардак |
| Автор: Кубок Апр 22 2016, 23:31 |
| "Железняк украл бревно! Он предатель и гавно! Слава Ленину В.И.! В жопу всем врагам хуи! Толик Железняк - урод! Обокрал он свой народ! Ленин нам бревно принёс! Чтоб народ наш не замёрз! Он трудился для людей! Чтобы стало всем теплей! Но поганый Железняк, Сволочь, пидор и дурак, Нас лишил того бревна! Вымерзнет зимой страна! Вымрет скоро наш народ! Если Ленин не спасёт! Он придёт как Прометей! Грея взрослых и детей! Пламенем с его бревна Будет греться вся страна! «Вот же придурок. Надо же было такую хуету написать!» - подумал Ленин" |
| Автор: Эмден Апр 22 2016, 23:59 |
 |
| Автор: валерий Апр 23 2016, 04:20 |
| Кароче посаны,Ленин-мудак,но Мудак с большой буквы. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Апр 23 2016, 05:09 |
| Цитата (Кэшик @ Сегодня, 01:17) Ленин собрал рассыпавшийся пазл государства Российского. ну нет. нихрена он не собрали и не пытался. Собрал - Сталин. |
| Автор: kaspi Апр 23 2016, 09:19 |
тем временем в Киеве... Сегодня ночью расклеили |
| Автор: Mika77 Апр 23 2016, 10:22 |
| |
| Автор: kaspi Апр 23 2016, 11:32 |
 |
| Автор: Вуду Апр 23 2016, 23:32 |
| - Ленин - гениальный теоретик и практик, впервые организовавший революцию в России и воплотивший идеи Маркса. Увы: проблема в том, что ошибся сам основоположник - Карл Маркс. Обобществление средств производства не привело к его темпам роста количественного и качественного по сравнению с капиталистическим способом производства... Все попытки реализовать идеи Маркса в ХХ-м веке оказались в конечном итоге обречёнными на провал. И теперь уже понятно, почему это произошло: освобождённые рабы не захотели трудиться так, как тогда, когда над ними нависает угроза безработицы и голода, а назначаемые социалистические "организаторы производства" никогда не имели тех же стимулов к развитию, как капиталист в условиях постоянной конкуренции и угрозы разорения. Административно-командная система экономики не выдержала конкуренции с капиталистической и не смогла дать людям то, что и им давал модернизировавшийся капитализм. Поэтому мировой системе социализма пришёл полный пиздец. Единственная заслуга Ленина, Троцкого (без которого бы Октябрьский переворот не осуществился бы) и Сталина, который довёл систему до своего абсурдного апогея и не выполнил заветов Ленина по организации Мировой Революции, - они показали в ХХ-м веке всему человечеству ценой более 100 миллионов загубленных жизней, что Маркс - ошибся. Что этот путь - тупиковый, бесперспективный. И это была вероятно самая дорогостоящая ошибка в истории человечества... |
| Автор: Juan Carlos Апр 23 2016, 23:47 |
| Вообще я Ленина очень ценю, много его читал и во многом с ним согласен, но тут дядя Миша более прав. |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 00:00 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 23 2016, 23:47) Вообще я Ленина очень ценю, много его читал и во многом с ним согласен, но тут дядя Миша более прав. дядя Миша начитался либерастячего бреда и пишет всякую хрень,ни капли не задумываясь что современный мир стал таким как он есть именно благодаря Ленину и Сталину,не было бы революции и ссср весь мир так и жил бы при диком капитализме начала 20века,с детским трудом начиная с 5-6 лет,без каких либо социальных гарантий от государства,без доступной медицины,и пр и др,да и сама советская система была разработана правильно, но её похерил хрущ,и добил брежнев в итоге к 80тым система уже сбоила а к 90тым развалилась.  |
| Автор: walkalex59 Апр 24 2016, 03:58 |
| Как здорово было раньше. Наигравшись на улице, закусив батоном с малиновым вареньем, засыпая радоваться, что не родился негром в Америке, а то бы сейчас в коробке из под телевизора спал бы. |
| Автор: Juan Carlos Апр 24 2016, 09:05 |
| О, и сразу набежали |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 09:29 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:00) Цитата (Juan Carlos @ Апр 23 2016, 23:47) Вообще я Ленина очень ценю, много его читал и во многом с ним согласен, но тут дядя Миша более прав. дядя Миша начитался либерастячего бреда и пишет всякую хрень, ни капли не задумываясь что современный мир стал таким как он есть именно благодаря Ленину и Сталину, не было бы революции и ссср весь мир так и жил бы при диком капитализме начала 20века,с детским трудом начиная с 5-6 лет, без каких либо социальных гарантий от государства,без доступной медицины, и пр и др, - Такую парашу от тебя - даже представить не мог! Т.е. власти США душившие коммунистов в 20-х годах ХХ-го века, душившие в 30-х, в 40-х, в 50-х (маккартизм) свою систему социального обеспеченния к сегодняшнему дню построили благодаря Ленину? И шведский социализм - он возник благодаря Марксу-Энгельсу-Ленину-Сталину? И в Швейцарии всё процветает благодаря наследию Ленина? И в Австралии? Цитата да и сама советская система была разработана правильно - То есть: при Сталине народ жил - и радовался?! Система была оптимальной?? Цитата ... но её похерил хрущ, и добил брежнев в итоге к 80тым система уже сбоила а к 90тым развалилась. - Такую бредятину, что ты несёшь, даже вообразить невозможно... Невероятное невежество. Дичайшее. |
| Автор: Карнайн Апр 24 2016, 10:08 |
| Давным давно. В школе небольшого военного городка, торжественная "линейка" в день рождения Ильича. Над сценой недавно пришпандорили свежий транспарант: "Ленин-жил, Ленин-жив, Ленин-будет жить!" У первоклашек, ещё не понимающих никаких "переносных смыслов", образовался спор - одни говорили что написанному надо верить, другие что это неправда. К ним подошла директриса - сказать чтоб не шумели, не портили, панимаш, торжественность момента. И тут один из спорщиков, обращаясь к ней, выдаёт - да скажите Вы им, что херня всё это, Ленин давно дуба дал... . Она ему строго - тебя кто научил так говорить? Первоклашка с уже наворачивающейся на глаза слезой - это все знают, мы с папой летом в Москве его чучело видели... . Вощем пипец, из дальнейшего я запомнил немного - откуда у сына офицера СА такая лексика и полное неуважение к вождю а также - хорошо что никого не было с таинственной и злобной организации под названием ГОРОНО. |
| Автор: Juan Carlos Апр 24 2016, 10:13 |
| чото странные первоклашки у вас были я с детского сада знал, каким именно образом Ильич жив в нашх сердцах недоработали воспитательницы, мда... мало стучали на них куда надо |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 10:16 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 09:29) - Такую парашу от тебя - даже представить не мог! Т.е. власти США душившие коммунистов в 20-х годах ХХ-го века, душившие в 30-х, в 40-х, в 50-х (маккартизм) свою систему социального обеспеченния к сегодняшнему дню построили благодаря Ленину? И шведский социализм - он возник благодаря Марксу-Энгельсу-Ленину-Сталину? И в Швейцарии всё процветает благодаря наследию Ленина? И в Австралии? - То есть: при Сталине народ жил - и радовался?! Система была оптимальной?? - Такую бредятину, что ты несёшь, даже вообразить невозможно... Невероятное невежество. Дичайшее. именно благодаря возникновению СССР,в 20-30 в США жестко подавляли выступления рабочих иногда просто расстреливали их демонстрации,а заодно вскармливали гитлера,полностью его поддерживали как силу против СССР. после ВМВ США пришлось изменить стратегию,пришлось принимать законы о социальной защите граждан,именно потому что боялись коммунистов,боялись революции которую СССР безусловно поддержал бы как поддержал Испанию в конце 30-тых.это касалось и остального западного мира,особенно Франции,Италии,там так же были сильны коммунисты. при Сталине была система стимулирования рабочих работать хорошо,тот кто хорошо работал получал привилегии, очень не плохие,но главное это стимул,когда хрущ эту систему разрушил все и покатилось по наклонной,без стимула у рабочих пропал смысл работать хорошо,ведь зарплата была у всех одинаковой.брежнев окончательно все добил. стыдно не знать историю,повторять бред либерастов не понимая сути происходившего в мире. вроде взрослый человек а простых вещей не знаете... |
| Автор: Карнайн Апр 24 2016, 10:22 |
| Цитата (Juan Carlos @ Апр 24 2016, 10:13) чото странные первоклашки у вас были я с детского сада знал, каким именно образом Ильич жив в нашх сердцах недоработали воспитательницы, мда... мало стучали на них куда надо Ну да, зато я с тех пор точно знаю что - Ленин и теперь живее всех живых! |
| Автор: Кубок Апр 24 2016, 13:05 |
Цитата (Эмден @ Апр 24 2016, 10:16) именно благодаря возникновению СССР,в 20-30 в США жестко подавляли выступления рабочих иногда просто расстреливали их демонстрации,а заодно вскармливали гитлера,полностью его поддерживали как силу против СССР. после ВМВ США пришлось изменить стратегию,пришлось принимать законы о социальной защите граждан,именно потому что боялись коммунистов,боялись революции которую СССР безусловно поддержал бы как поддержал Испанию в конце 30-тых.это касалось и остального западного мира,особенно Франции,Италии,там так же были сильны коммунисты. при Сталине была система стимулирования рабочих работать хорошо,тот кто хорошо работал получал привилегии, очень не плохие,но главное это стимул,когда хрущ эту систему разрушил все и покатилось по наклонной,без стимула у рабочих пропал смысл работать хорошо,ведь зарплата была у всех одинаковой.брежнев окончательно все добил. стыдно не знать историю,повторять бред либерастов не понимая сути происходившего в мире. вроде взрослый человек а простых вещей не знаете... |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 14:43 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 10:16) именно благодаря возникновению СССР,в 20-30 в США жестко подавляли выступления рабочих иногда просто расстреливали их демонстрации - Это правда. Но оглядываясь на рост марксистских идей в мире в начале ХХ-го века и на Октябрьский переворот в России, руководители кап. стран обязательно задумывались над тем, что элементарные нужды рабочих требуется удовлетворять, не доводить их до бунта. Цитата а заодно вскармливали гитлера, полностью его поддерживали как силу против СССР. - Тут интересы англо-американской буржуазии и Сталина абсолютно совпадали: им хотелось чтобы Гитлер напал на СССР, а Сталину очень хотелось, чтобы Гитлер напал на западные страны. Сталин победил, заключив пакт Молотова-Риббентропа, открыв Гитлеру "зелёную волну" для захвата Европы. Цитата после ВМВ США пришлось изменить стратегию, пришлось принимать законы о социальной защите граждан, именно потому что боялись коммунистов, боялись революции - Это верно. Цитата ...которую СССР безусловно поддержал бы как поддержал Испанию в конце 30-тых. - Никакой "революции" в США их руководство не опасалось, тем более, что из Второй Мировой войны США вышли "в полном шоколаде" и уровень жизни там рос как на дрожжах, никакой угрозы социалистической революции там не было, но социалистические идеи среди леваков бурлили. Спасибо сенатору Маккарти, он эту херню задавил. Что же касается посылки добровольцев из СССР в США - это смешно, поскольку абсолютно невозможно. В послевоенные годы Советский Союз плотно занялся Китаем и там при помощи СССР в 1949 году победила коммунистическая диктатура. Цитата это касалось и остального западного мира, особенно Франции, Италии, там так же были сильны коммунисты. - Тем не менее, несмотря не огромное влияние коммунистов в послевоенных парламентах Италии, Франции и т.д. ничего у СССР не получилось: он не могли набрать большинства голосов, НИКОГДА. Цитата при Сталине была система стимулирования рабочих работать хорошо, тот кто хорошо работал получал привилегии, очень не плохие, но главное это стимул - Не смеши. В нищей стране того времени все привилегии так же были нищенские. Цитата когда хрущ эту систему разрушил все и покатилось по наклонной, без стимула - Кто тебе эту хуйню наплёл, про сладкую жизнь рабочих при Сталине?? Цитата у рабочих пропал смысл работать хорошо, ведь зарплата была у всех одинаковой. - Дай хоть цитату, откуда ты эту невероятную бредятину почерпнул?! Цитата брежнев окончательно все добил. - Никогда советский народ не жил так сытно и пьяно как при Брежневе. Я родился в 1950 году. Мои родители всю жизнь были рабочими, отец был шофёром, потом автомехаником, потом мастером, потом зам. начальника автотранспортного цеха, "вершина карьеры". Мать в войну работала крановщицей на кузнецком металлургическом, потом электриком - до пенсии. Когда Сталин умер, мне было меньше трёх лет, но вот эпоху Хрущёва я помню уже прекрасно, эпоху Брежнева - великолепно, жил я в рабочем районе, поэтому рассказывать мне басни про сладкую жизнь советского пролетариата при Сталине - может разве что кто-то из Уругвая, или из Буркина-Фасо... Цитата стыдно не знать историю, повторять бред либерастов не понимая сути происходившего в мире. вроде взрослый человек а простых вещей не знаете... - Мои тапочки сейчас от смеха лопнут! Ты сколько лет прожил в Советском Союзе?? Я - 41 год. И ты мне будешь какую-то хуйню рассказывать про то, что происходило на моих глазах с самого моего рождения? Как народ жил, как он мебелировал свои барачные хоромы, что он носил, что он ел и что он пил?! |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 15:26 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 14:43) - Не смеши. В нищей стране того времени все привилегии так же были нищенские. - Кто тебе эту хуйню наплёл, про сладкую жизнь рабочих при Сталине?? - Дай хоть цитату, откуда ты эту невероятную бредятину почерпнул?! - Никогда советский народ не жил так сытно и пьяно как при Брежневе. Я родился в 1950 году. Мои родители всю жизнь были рабочими, отец был шофёром, потом автомехаником, потом мастером, потом зам. начальника автотранспортного цеха, "вершина карьеры". Мать в войну работала крановщицей на кузнецком металлургическом, потом электриком - до пенсии. Когда Сталин умер, мне было меньше трёх лет, но вот эпоху Хрущёва я помню уже прекрасно, эпоху Брежнева - великолепно, жил я в рабочем районе, поэтому рассказывать мне басни про сладкую жизнь советского пролетариата при Сталине - может разве что кто-то из Уругвая, или из Буркина-Фасо... - Мои тапочки сейчас от смеха лопнут! Ты сколько лет прожил в Советском Союзе?? Я - 41 год. И ты мне будешь какую-то хуйню рассказывать про то, что происходило на моих глазах с самого моего рождения? Как народ жил, как он мебелировал свои барачные хоромы, что он носил, что он ел и что он пил?! а что смешного то? царская Россия была страной безграмотных нищих,нищие рабочие,нищие крестьяне,откуда не подняв страну,не проведя коллективизацию и индустриализацию откуда было взять много сразу и для всех? ты хоть раз задумывался об этом? звание "почетный работник" в те годы ценились выше чем орден ленина потому как такой работник платил менее налогов,вне очереди получал жилье,при увеличении семьи получал дополнительные квадраты жилплощади,имел возможность покупать дефецитные товары и пр и др. то есть хорошего работника стимулировали,давали возможность карьерного роста. где я сказал про сладкую жизнь? я говорил о справедливом распределении благ, их получал не тот у кого кошелек толще как на западе а тот кто работал лучше.и да это была эпоха становления, развития,которую прервала война.она была трудна,за считанные годы надо было создать промышленность. Сталин понимал что Капитал дал ему передышку но не более чем на одно поколение то есть на 20 лет. какие нафиг цитаты? это мое мнение исходя из массива прочитанных мною книг,статей, и осмысления того о чем написанно. при брежневе доедали задел Сталина,доламывали то что он построил,и к концу 70тых ссср уже дышал на ладан. а в 80тые его окончательно доломали,довели до абсурда. 41 год прожил,ума не нажил,что тут еще сказать,тебя бы на полгода в в российскую империю,рабочим на завод, быстро понял бы в чем разница между ссср и капитализмом. |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 18:03 |
| - Какая абсолютно тупая, дебильная поебень, ничего общего с реальностью не имеющая. Невероятный вздор. Чудовищный. Неужели тебе совершенно не у кого спросить, из тех, кто жил в то время? Ты хоть кусочек свей биографии расскажи: сколько тебе лет, сколько твои родители прожили в СССР?? И что за странные книги ты читал, где вся абсурдная поебень, что ты излагаешь, написана? |
| Автор: Кэшик Апр 24 2016, 19:14 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 18:03) - Какая абсолютно тупая, дебильная поебень, ничего общего с реальностью не имеющая. Невероятный вздор. Чудовищный. Неужели тебе совершенно не у кого спросить, из тех, кто жил в то время? Ты хоть кусочек свей биографии расскажи: сколько тебе лет, сколько твои родители прожили в СССР?? И что за странные книги ты читал, где вся абсурдная поебень, что ты излагаешь, написана? Вы б нервишки то поберегли свои. А то что ни слово, то брань. |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 20:22 |
| Цитата (Кэшик @ Сегодня, 19:14) Вы б нервишки то поберегли свои. А то что ни слово, то брань. - Я пытался найти наиболее подходящие литературные определения, но, к сожалению, все они не передают того "очарования" безумных нелепостей, что т-щ рассказывает про эпоху правления Сосо Джугашвили... Поэтому приходится искать термины максимально адекватно отображающие суть сего. Благо, русский язык богат и могуч... |
| Автор: Juan Carlos Апр 24 2016, 20:27 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 20:22) про эпоху правления Сосо Джугашвили эпоха была такая, что люди были даже не пешками, а песчинками в том цементном растворе, что шел на строительство фундамента и стен Советского Союза слов нет, строить было нужно, и в тех условиях, с теми средствами и мозгами, что были у большевиков, они сделал всё на пять с плюсом, однако ж тем, кто умер в ходе этого процесса, от осознания успеха уже не стало легче |
| Автор: walkalex59 Апр 24 2016, 20:35 |
| Дед, офицер, дошел до Эльбы. Ранен и коммисован. Был председателем сельсовета в Вяткинская обл. Просрал печать году так 1946-1948, арестовали. Просидел под следствием пару лет (мало мне рассказывали), потом разобрались и отпустили без суда. При этом конфисковали овер дох-я. Оставили минимум. Бабушка с четыремя детьми голодала. Оба- дед и бабушка имели образование, техникумы закончили. Бабушка работала потом всю жизнь учителем. Дед только конюхом смог устроиться. Так и прожили всю жизнь. Но у деда вместо иконы фото Сталина в доме была! Я сейчас не понимаю его. П.С. Сейчас это Кировская область, Белохолуницкий район, село Сырьяны. |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 20:36 |
| Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 18:03) - Какая абсолютно тупая, дебильная поебень, ничего общего с реальностью не имеющая. Невероятный вздор. Чудовищный. Неужели тебе совершенно не у кого спросить, из тех, кто жил в то время? Ты хоть кусочек свей биографии расскажи: сколько тебе лет, сколько твои родители прожили в СССР?? И что за странные книги ты читал, где вся абсурдная поебень, что ты излагаешь, написана? что? рвет твои картонные шаблоны? оно и видно,обчитался "архипелах гулах".что именно я должен был спросить? про то как Сталин ел младенцев на завтрак что ли? пока что вздор несешь тут именно ты,про 100 миллионов лично расстреляных Сталиным и Берией. какое тебе дело до моей биографии? похоже книги с поебенью читал ты сам. с виду вроде взрослый а по уму дурак-дураком |
| Автор: Juan Carlos Апр 24 2016, 20:44 |
| Кстати, дяде Мише должно быть ужасно стыдно за то, сколько сил он отдал на укрепление этого зверского ленинского коммунистического монстра, называемого СССРом. А также и преемника империи зла - Мордорской ЭРЭФии. Ведь это он, дядя Миша, учил бомбить тех, кто стирал в кровавую пыль мирные афганские кишлаки, это его ученички бомбили Грозный и Ведено, это его, дяди Мишины знания и навыки помогают сейчас российским зверям убивать мирных Если честно, я бы на его место сам в Гаагу поехал с повинной. И покаялся бы. На коленях. А то, Ленин то, Ленин сё! А сами-то хороши, да? |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 20:45 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 24 2016, 20:27) слов нет, строить было нужно, и в тех условиях, с теми средствами и мозгами, что были у большевиков, они сделал всё на пять с плюсом, однако ж тем, кто умер в ходе этого процесса, от осознания успеха уже не стало легче в странах запада что ли люди не мёрли во время Великой Депрессии? еще как мёрли,социалки просто не существовало, никаких тебе пособий по безработице,максимум тарелка супа в день от какого либо благотворительного общества. |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 21:03 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 20:36) что? рвет твои картонные шаблоны? оно и видно, обчитался "архипелах гулах". - Вот я и думаю: что же за херню ты читал, откуда можно получить стол извращённое представление об истории СССР? что именно я должен был спросить? про то как Сталин ел младенцев на завтрак что ли? Цитата пока что вздор несешь тут именно ты, про 100 миллионов лично расстреляных Сталиным и Берией. - Опять бредятина попёрла: я никогда, нигде и никому такого не говорил. Есть данные, достаточно "скромные", они опубликованы: Год...........высшая мера 1921...............9701 1922...............1962 1923.................414 1924...............2550 1925...............2433 1926.................990 1927...............2363 1928.................869 1929...............2109 1930.............20201 1931.............10651 1932...............2728 1933...............2154 1934...............2056 1935...............1229 1936...............1118 1937............353074 1938............328618 1939................2552 1940................1649 1941................8011 1942..............23278 1943................3579 1944................3029 1945................4252 1946................2896 1947................1105 1948.....................- 1949.....................8 1950..................475 1951................1609 1952................1612 1953..................198 Итого ............799455 Количество расстрелянных в 1937 году увеличилось по сравнению с 1936 годом в 315 раз. Количество расстрелянных в 1938 году увеличилось по сравнению с 1936 годом в 294 раза. Количество расстрелянных в 1939 году уменьшилось по сравнению с 1938 годов в 129 раз. Количество расстрелянных в 1940 году уменьшилось по сравнению с 1938 годов в 199 раз. Цитата какое тебе дело до моей биографии? - Единственно из желание понять "товарища по форуму". Всё-таки же "не хер собачий", а, типа, "собеседник"!.. Цитата похоже книги с поебенью читал ты сам. с виду вроде взрослый а по уму дурак-дураком - Да, ты и правда персонаж удивительный... На редкость просто... Осталось на этой планете два заповедника твоего любимого социализма сталинского типа: сравнительно "мягкий" вариант - Республика Куба и очень жёсткий вариант , почти сталинский, а местами и даже более чем, - Северная Корея. Любой желающий нео-сталинист может туда прокатится и полюбоваться на предмет своих восторгов.  |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 21:09 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:44) Кстати, дяде Мише должно быть ужасно стыдно за то, сколько сил он отдал на укрепление этого зверского ленинского коммунистического монстра, называемого СССРом. А также и преемника империи зла - Мордорской ЭРЭФии. Ведь это он, дядя Миша, учил бомбить тех, кто стирал в кровавую пыль мирные афганские кишлаки, это его ученички бомбили Грозный и Ведено, это его, дяди Мишины знания и навыки помогают сейчас российским зверям убивать мирных бородатых женщин и детей Сирии. - Верно, верно... Только мне совсем не жалко, если мои ученики уничтожают сирийцев, например. Цитата Если честно, я бы на его место сам в Гаагу поехал с повинной. И покаялся бы. На коленях. - Щас, шнурки поглажу и - и вперёд! Цитата А то, Ленин то, Ленин сё! А сами-то хороши, да? - Да и Вы, сеньёр Хуан Карлос внесли свою лепту в "Империю Зла"... Так что, сушите сухари, а Гаагу поедем вместе... |
| Автор: Juan Carlos Апр 24 2016, 21:12 |
| А вот это натурально, по Сталински и Ленински. Глумиться над невинными жертвами и нагло попирать международное право. Браво дядя Миша. Вы верный Ленинец. Я, кстати, в Гаагу не поеду. Пусть докажут сначала. А Вы сами признались, а признание - королева доказательства. Знаете же, чьи это слова? |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 21:15 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:27) Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 20:22) про эпоху правления Сосо Джугашвили эпоха была такая, что люди были даже не пешками, а песчинками в том цементном растворе, что шел на строительство фундамента и стен Советского Союза слов нет, строить было нужно, и в тех условиях, с теми средствами и мозгами, что были у большевиков, они сделал всё на пять с плюсом, однако ж тем, кто умер в ходе этого процесса, от осознания успеха уже не стало легче - Если построенное здание рухнуло, значит прежде всего нужно искать ошибку архитекотора. Карл Маркс ошибся... Все сто с лишнем миллионов убитых в Гражданскую войну в России, во Вторую Мировую, организованную Сталином для свершения Мировой Революции, в период становления советской власти в Китае и др., и пр. по странам и континентам планеты - просто производные от ошибки Карла Маркса... |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 21:17 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:12) Я, кстати, в Гаагу не поеду. Пусть докажут сначала. А Вы сами признались, а признание - королева доказательства. Знаете же, чьи это слова? - Вышинского, конечно! "Ягуарьевича", как ласково звали его товарищи по партии, которым на дыбе выкручивали яйца... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 21:18 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 21:15) - Если построенное здание рухнуло, значит прежде всего нужно искать ошибку архитекотора. Карл Маркс ошибся... Все сто с лишнем миллионов убитых в Гражданскую войну в России, во Вторую Мировую, организованную Сталином для свершения Мировой Революции, в период становления советской власти в Китае и др., и пр. по странам и континентам планеты - просто производные от ошибки Карла Маркса... бред сивой кобылы,по другому и не скажешь... |
| Автор: Juan Carlos Апр 24 2016, 21:20 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 21:15) Карл Маркс ошибся... к сожалению, с этим не поспорить и бОльша часть человечества в 20 веке тщетно пыталась марксов план реализовать: СССР, КНР, ЮВ Азия, БВ и Африка и еще много где то есть, на каком-то отрезке истории ошибки никто не усматривал, и видел в новой системе офигенную альтернативу существующим порядкам |
| Автор: Juan Carlos Апр 24 2016, 21:21 |
Цитата (Эмден @ Апр 24 2016, 21:18) бред сивой кобылы,по другому и не скажешь... а шо ты ожидал от сталиниста-бомардувальника, у которого руки по пояс в крови и который радуется смерти детей? |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 21:25 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:20) Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 21:15) Карл Маркс ошибся... к сожалению, с этим не поспорить и бОльша часть человечества в 20 веке тщетно пыталась марксов план реализовать: СССР, КНР, ЮВ Азия, БВ и Африка и еще много где то есть, на каком-то отрезке истории ошибки никто не усматривал, и видел в новой системе офигенную альтернативу существующим порядкам - Вот попробуй это Эмдену объяснить - сразу нобелевку дадут... "Главный урок истории заключается в том, что из истории не извлекают никаких уроков". Появляется новая поросль и готова повторить все те же ошибки... Леваки сейчас готовы загубить Соединённые Штаты, "левая сволочь" готова погубить Израиль... |
| Автор: Juan Carlos Апр 24 2016, 21:28 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 21:25) - Вот попробуй это Эмдену объяснить он всё равно не поймет, в вате нет нейронов |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 21:36 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:28) Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 21:25) - Вот попробуй это Эмдену объяснить он всё равно не поймет, в вате нет нейронов - Никогда бы не подумал, что он такой супер-левак... Нечто запредельное...  |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 21:39 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 21:03) - Опять бредятина попёрла: я никогда, нигде и никому такого не говорил. Есть данные, достаточно "скромные", они опубликованы: Год...........высшая мера 1921...............9701 1922...............1962 1923.................414 1924...............2550 1925...............2433 1926.................990 1927...............2363 1928.................869 1929...............2109 1930.............20201 1931.............10651 1932...............2728 1933...............2154 1934...............2056 1935...............1229 1936...............1118 1937............353074 1938............328618 1939................2552 1940................1649 1941................8011 1942..............23278 1943................3579 1944................3029 1945................4252 1946................2896 1947................1105 1948.....................- 1949.....................8 1950..................475 1951................1609 1952................1612 1953..................198 Итого ............799455 Количество расстрелянных в 1937 году увеличилось по сравнению с 1936 годом в 315 раз. Количество расстрелянных в 1938 году увеличилось по сравнению с 1936 годом в 294 раза. Количество расстрелянных в 1939 году уменьшилось по сравнению с 1938 годов в 129 раз. Количество расстрелянных в 1940 году уменьшилось по сравнению с 1938 годов в 199 раз. - Единственно из желание понять "товарища по форуму". Всё-таки же "не хер собачий", а, типа, "собеседник"!.. - Да, ты и правда персонаж удивительный... На редкость просто... Осталось на этой планете два заповедника твоего любимого социализма сталинского типа: сравнительно "мягкий" вариант - Республика Куба и очень жёсткий вариант , почти сталинский, а местами и даже более чем, - Северная Корея. Любой желающий нео-сталинист может туда прокатится и полюбоваться на предмет своих восторгов.  выделяются только два года ежовщины,остальные года в пределах нормы,да и под ежовщину очень многие попали не просто так,а за воровство,элиту советскую тогда сильно поуменьшили, кстати и палачи тоже в этих цифрах,их потом тоже расстреляли а теперь они типа "невинные жертвы" сомневаюсь что ты можешь что-то понять,я за годы споров на желтом убедился что с либерастами спорить бессмысленно,они в свои сказки верят как в Библию ни Куба ни КНДР не являются социализмом сталинского типа. Куба фактически одна большая плантация семьи Кастро,жители на ней превращены в крепостных. то есть имеют какую то крышу над головой и паек,а семья Кастро плантаторы,не так давно смотрел серию передач о Кубе,один молодой парень туда ездил и снял интересный репортаж. КНДР же это военный коммунизм типа каким он был в 20тых годах,времена гражданской войны в России, все пашут за пайку,либо служат в армии,потенциально вся страна в любой момент готова к войне с южанами. сталинский социализм был другим,был денежный оборот,было разрешено частное предпринимательство, да-да,в годы правления Сталина были не только колхозы но и кооперативы,в 30тых годах они назывались артелями,тот кто не хотел просто пахать на заводе шел в кооператив где выручка зависела от того сколько и насколько качественно произведен продукт,конечно артели государство конролировало но в меру. а кто похерил кооперативы после смерти Сталина? правильно это был "великий разоблачитель" культа личности товарищ Хрущ,он и сельское хозяйство угробил, могу рассказать как. |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 21:42 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 21:36) - Никогда бы не подумал, что он такой супер-левак... Нечто запредельное... сам ты супер-левак,одну либерастятину от тебя только и слышно |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 21:44 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 24 2016, 21:21) а шо ты ожидал от сталиниста-бомардувальника, у которого руки по пояс в крови и который радуется смерти детей? Optime olere occisum hostem |
| Автор: ерш Апр 24 2016, 21:55 |
| Кстати по тв Россия за Ленина очень интересные факты вещают. Прямой эфир если что. Ведёт Соловьев. У него "пустых" передач практически нет, эта тоже интересная ИМХО. Шахназаров интересно жжёт |
| Автор: Juan Carlos Апр 24 2016, 21:55 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 21:36) - Никогда бы не подумал, что он такой супер-левак. Ну так и Ленин тоже был далеко не правых взглядов. |
| Автор: walkalex59 Апр 24 2016, 21:57 |
| Я ХЗ, но вот эти "наверно белоленточные" агитки к чему то должны подводить? Кстати Сашко Музычко из этих мест. Пермский край. |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 22:07 |
| умиляет фраза "ни в чем не повинных" саусем неуиновники,да просто грабили крестьян вгоняя их в долговую кабалу,а зачастую и бандитизмом не брезговали,неуиновники,тьфу. |
| Автор: ерш Апр 24 2016, 22:16 |
| Мужики да не ломайте вы копья в этой теме. Ленин это реально история. Со своими плюсами и минусами. С собиранием страны после февралской революции и фортелями временного правительства и расстрелами священников и т.д. и т.п. Любой из Вас может назвать его и и великим и бандитом, приведя кучу аргументов в свою пользу. И ОБА будете правы!!! В этом всем главное не уподобляться тем кто сейчас сносит памятники. Это наша история. Хорошая или плохая это история. К Ленинину относится можно по разному, но при всём при этом это великая историческая личность. Повлияла на развитие всего человечества в 19м да и последующие несколько веков. Ктобы чегобы не говорил. А история как наука, что ни говори разобщающая сущность. У каждого по поводу прошедшего есть своя точка зрения. И это правильно. |
| Автор: walkalex59 Апр 24 2016, 22:17 |
| !937 год? Бандиты и все такое? Банды в лесах и на дорогах? Или жирные коты, воровавшие со сделок? А, вредители, точно! Только их везли, туда, куда не знаем. |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 22:30 |
Цитата (walkalex59 @ Апр 24 2016, 22:17) !937 год? Бандиты и все такое? Банды в лесах и на дорогах? Или жирные коты, воровавшие со сделок? А, вредители, точно! Только их везли, туда, куда не знаем. все было,и воровство и бандитизм и сотрудничество с вражескими разведками,время такое было, неспокойное,затишье между войнами. |
| Автор: walkalex59 Апр 24 2016, 22:53 |
Цитата (Эмден @ Апр 24 2016, 22:30) все было,и воровство и бандитизм и сотрудничество с вражескими разведками,время такое было, неспокойное,затишье между войнами. Я вот не силен в интернет войнах. Сюда попал через ссылку уhttp://imp-navigator.livejournal.com/ . Читателем был, я ведь в стройбате служил ДМБ 1985-1987 г. Копать могу. Охотиться опять тоже, сидел гостем и почитывал. Но вот такой ваксы, даже не ваты ( я сам ватник) не видал, дед мой был таким наверно, но ему из деревни это не было видно. А сейчас утверждать, что сидящие уже - осуждены повторно? Извини.  |
| Автор: Кубок Апр 24 2016, 23:04 |
Цитата (walkalex59 @ Апр 24 2016, 22:53) А сейчас утверждать, что сидящие уже - осуждены повторно? Извини. Ну какраз собака не тут порылась, всегда и везде уже отбывающего срок заключения могут осудить по вновь открывшимся, совершил скажем убийство , совершает мелкую кражу получает небольшой срок и отсиживается на зоне, пока не утихнет, ну или поменять место заключения- даёт признание по ранее совершенному и вуаля. |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 23:04 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 21:39) выделяются только два года ежовщины, остальные года в пределах нормы, да и под ежовщину очень многие попали не просто так, а за воровство, элиту советскую тогда сильно поуменьшили, кстати и палачи тоже в этих цифрах, их потом тоже расстреляли а теперь они типа "невинные жертвы" - То есть, вот этот внезапный чудовищный скачок расстрелов: Количество расстрелянных в 1937 году увеличилось по сравнению с 1936 годом в 315 раз. Количество расстрелянных в 1938 году увеличилось по сравнению с 1936 годом в 294 раза. это вина Ежова? И личная инициатива Ежова? А Сталин - был просто "не при делах"? Этот скачок убийств более чем в 300 раз в течение двух лет - не инициатива Сталина? |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 23:17 |
| Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 23:04) - То есть, вот этот внезапный чудовищный скачок расстрелов: Количество расстрелянных в 1937 году увеличилось по сравнению с 1936 годом в 315 раз. Количество расстрелянных в 1938 году увеличилось по сравнению с 1936 годом в 294 раза. это вина Ежова? И личная инициатива Ежова? А Сталин - был просто "не при делах"? Этот скачок убийств более чем в 300 раз в течение двух лет - не инициатива Сталина? нет,скорее всего это не было целью Сталина убить 700тысяч человек за 2года,он знал о о расстрелах и посадках,но вряд ли знал что Ежов вместо расследования и поиска реальных врагов стал хватать всех кого попало и выбивать показания,и то что Ежова сменил Берия который 3 месяца разгребал дела после придурка Ежова и амнистировал 300000 посаженных человек сразу,и около миллиона посаженных до начала ВОВ это подтверждает. |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 23:21 |
Цитата (Кубок @ Апр 24 2016, 23:04) Ну какраз собака не тут порылась, всегда и везде уже отбывающего срок заключения могут осудить по вновь открывшимся, совершил скажем убийство , совершает мелкую кражу получает небольшой срок и отсиживается на зоне, пока не утихнет, ну или поменять место заключения- даёт признание по ранее совершенному и вуаля. именно,кстати на выселения в епеня приговаривались кулаки за серьезные правонарушения, кулаков делили на 3 категории,самые безобидные просто переселялись в пределах области, в другую деревню,более опасных переселяли подальше,а самых упоротых в сибирь и на север, в спецпоселки которые фактически были тюрьмами. |
| Автор: Mika77 Апр 24 2016, 23:35 |
| Цитата (walkalex59 @ Апр 24 2016, 20:35) Но у деда вместо иконы фото Сталина в доме была! У бабушки всегда иконы. Но что с Рязани, что с Литвы... негатива не разу не слышал. Даже перед смертью, тяжело, но вера в добро, как жилка... |
| Автор: Вуду Апр 24 2016, 23:39 |
| Цитата Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 23:04) - То есть, вот этот внезапный чудовищный скачок расстрелов: Количество расстрелянных в 1937 году увеличилось по сравнению с 1936 годом в 315 раз. Количество расстрелянных в 1938 году увеличилось по сравнению с 1936 годом в 294 раза. это вина Ежова? И личная инициатива Ежова? А Сталин - был просто "не при делах"? Этот скачок убийств более чем в 300 раз в течение двух лет - не инициатива Сталина? нет - "Нет, не инициатива Сталина"? Инициатива Ежова? А Сталин, полубог и единоличный хозяин страны не знал, что у него "вдруг" в течение ЦЕЛЫХ ДВУХ ЛЕТ темпы расстрелов увеличились в 300 РАЗ? И подсказать ему некому было? Сидел у себя в кабинете, трубочку курил, писал статьи по вопросам языкознания, занимался кинематографом, союзом писателей, - но вот то, что у него под носом сотни тысяч людей как собак расстреливают - он не знал? |
| Автор: Кубок Апр 24 2016, 23:55 |
| В ветке сталина поро Ленина и наоборот ну раз пошла такая пьянка Вот не верие Сталина в доклады о готовящемся нападении, зиждется не на этих ли докладах о количестве шпионов? Ведь вопрос о нападении был ещё серьезней и ошибиться было невозможно, может и тянул до последнего, зная что докладывают за звания, должности, будущую пенсию наконец, и если по репрессиям вопрос решался просто- одного докладчика к стенке и другого назначим, то в ВОВ процесс несколько растянулся. |
| Автор: Эмден Апр 24 2016, 23:58 |
Цитата (Вуду @ Апр 24 2016, 23:39) - "Нет, не инициатива Сталина"? Инициатива Ежова? А Сталин, полубог и единоличный хозяин страны не знал, что у него "вдруг" в течение ЦЕЛЫХ ДВУХ ЛЕТ темпы расстрелов увеличились в 300 РАЗ? И подсказать ему некому было? Сидел у себя в кабинете, трубочку курил, писал статьи по вопросам языкознания, занимался кинематографом, союзом писателей, - но вот то, что у него под носом сотни тысяч людей как собак расстреливают - он не знал? не было цели у Сталина убить 700тысяч человек за 2года,он знал о о расстрелах и посадках,но вряд ли знал что Ежов вместо расследования и поиска реальных врагов стал хватать всех кого попало и выбивать показания,возможно считал что Ежов суперэффективный начальник НКВД,и сажает и стреляет по закону,когда выяснилось что нет, Ежова и его команду расстреляли, вообще тогда шла борьба между разными группировками внутри партии,не всем нравился Сталин. многое делалось с целью отстранить Сталина от власти,очень сложное время было,все грызли всех, и Ежов мог быть противником Сталина,никто не узнает как было на самом деле,но это не повод обсирать страну и её историю,французы что-то не гадят и не поносят Робеспьера хотя при нем гильотина работала беспрерывно и на его совести десятки или даже сотни тысяч казненных,это их история и они ей гордятся. |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 00:04 |
| Цитата (Эмден @ Вчера, 23:58) не было цели у Сталина убить 700тысяч человек за 2года,он знал о о расстрелах и посадках,но вряд ли знал что Ежов вместо расследования и поиска реальных врагов стал хватать всех кого попало и выбивать показания,возможно считал что Ежов суперэффективный начальник НКВД,и сажает и стреляет по закону,когда выяснилось что нет, Ежова и его команду расстреляли, вообще тогда шла борьба между разными группировками внутри партии,не всем нравился Сталин. многое делалось с целью отстранить Сталина от власти,очень сложное время было,все грызли всех, и Ежов мог быть противником Сталина,никто не узнает как было на самом деле,но это не повод обсирать страну и её историю,французы что-то не гадят и не поносят Робеспьера хотя при нем гильотина работала беспрерывно и на его совести десятки или даже сотни тысяч казненных,это их история и они ей гордятся. - Есть два варианта: либо ты невероятный демагог, либо дурак абсолютно несусветный... Tertium non datur. |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 00:08 |
| Почти недавно... самые демократы. Пеночет - 40.000. Югославия 98.000. Ирак... мирных 655 тысяч. Африка... вообще отдельно |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 00:13 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:04) либо дурак абсолютно несусветный... [i]Tertium non datur. А вас забыл... Вьетнам... сколько там самая демократическая страна завалила? |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 00:22 |
На вашем языке. Зачем Гадафи завалили? Франция от вашей демократии страдает. Хотите, фотки накидаю из лагерей? Нахера Сирию разрушили... мало вам революций? Дебилы, бля  |
| Автор: ерш Апр 25 2016, 00:27 |
Цитата (Mika77 @ Апр 25 2016, 00:22) На вашем языке. Зачем Гадафи завалили? Франция от вашей демократии страдает. Хотите, фотки накидаю из лагерей? Нахера Сирию разрушили... мало вам революций? Дебилы, бля Так их!! Даёш!!! А пусть не расслабляются ибо нефиг Ибо истино говорю вам, кто не снами тот против нас...и из корана, а где свидетели ваши?... Плюсомёт заклинило в самый разгар. |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 00:27 |
| Цитата (Mika77 @ Сегодня, 00:13) Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:04) либо дурак абсолютно несусветный... [i]Tertium non datur. А вас забыл... Вьетнам... сколько там самая демократическая страна завалила? - Советская армия уничтожила в Афганистане 1 миллион человек и 3.5 миллиона покалечила. В Чечне она же уничтожила от 60-ти тысяч до 120-ти тысяч (в этом диапазоне). А то: "Пиночет-Пиночет..." Бревно в своём глазу сначала надо поискать... |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 00:29 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:04) - Есть два варианта: либо ты невероятный демагог, либо дурак абсолютно несусветный... Tertium non datur. аргументов нет и остается лишь плеватся и кидатся какашками с пальмы? ну этим ты меня не удивил,на желтом таких истерик я насмотрелся,когда ничего внятного оппонент сказать не может,продолжай и далее верить в то что злой Сталин самолично сьел 100 тысяч мильёнов младенцев |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 00:32 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:27) - Советская армия уничтожила в Афганистане 1 миллион человек и 3.5 миллиона покалечила. В Чечне она же уничтожила от 60-ти тысяч до 120-ти тысяч (в этом диапазоне). А то: "Пиночет-Пиночет..." Бревно в своём глазу сначала надо поискать... Такова жизнь. А так, вы Беслан поддерживаете? |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 00:35 |
| - А вот про этих Сталин тоже "ничего не знал": Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс самый высший командный состав — командиры полков, дивизий и т. д. Вот конкретные цифры расстрелянных: из 5 маршалов — 3 из 5 командармов I ранга — 3 из 10 командармов II ранга — 10 из 57 комкоров — 50 из 186 комдивов — 154 из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16 из 26 корпусных комиссаров — 25 из 64 дивизионных комиссаров — 58 из 456 командиров полков — 401 Из сотрудников госбезопасности с 1 октября 1936 г. по 15 августа 1938 г. было арестовано 2273 человека, из них за "контрреволюционные преступления" - 1862. После прихода Берии за 1939 год к ним прибавилось еще 937 человек. Часть из них была потом освобождена и восстановлена в органах. |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 00:39 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:35) - А вот про этих Сталин тоже "ничего не знал": Знаем, и не восхищаема. Мой дет, с немецкой стороны многие годы провёл на Урале. |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 00:41 |
| Конечно... о дедах. Но такие паразиты историю наше не отнимут. |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 00:41 |
Цитата (Mika77 @ Апр 25 2016, 00:13) А вас забыл... Вьетнам... сколько там самая демократическая страна завалила? по разным оценкам от трех до четырех миллионов цивилов,это не считая военных потерь у вьетнамцев. а это вот последствия распыления "оранж" до сих пор продолжается,но от Миши вы слов осуждения не услышите, США это империя Добра,Света и Демократии(произносить с восторженным придыханием)а вот Сталин это конечно людоед С начала 1960-х годов США увеличивало своё присутствие в Южном Вьетнаме. Сопротивление застало их врасплох. Вьетконговцы нападали на американских солдат из засады, а потом быстро убегали в свои укрытия в густых джунглях. Американским ответом на тактику Вьетконга стала операция «Ранчо», которая начнётся в 1962 и продлится до 1971 года. Целью этой операции было сбросить на районы, контролируемые вьетнамскими коммунистами, достаточное количество дефолиантов и гербицидов. Это вызвало бы опадение листвы и сделало бы противника более заметным, а кроме того, затруднило бы партизанам выращивание пищи. Пышные тропические леса и плодородные земли были превращены в пустыню, когда американцы закончили операцию. Шесть различных химических смесей было использовано для распыления над Вьетнамом. Чаще всего использовался Agent Orange (Название дано по оранжевой маркировке на бочках). 76 миллионов литров реагентов было израсходовано за время операции «Ранчо». 22 000 квадратных километров леса и сельскохозяйственных угодий были уничтожены. Это положило начало гуманитарной катастрофе. Согласно данным вьетнамского правительства около 400 000 человек погибло или получило серьёзные увечья за время проведения операции «Ранчо». Раковые болезни, повреждения позвоночника, диабет и невралгические болезни могли быть вызваны диоксином, содержавшимся в Agent Orange. Вьетнамское правительство заявляет, что около 500 000 детей родились с различными дефектами, вызванными действием диоксина из американских химикатов. Первые сообщения о необычных аномалиях новорожденных появились в 1970 году. Врачи связывали их с Agent Orange. США назвали это «коммунистической пропагандой». Но когда из Вьетнама стали возвращаться американские солдаты, у них тоже диагностировались схожие симптомы. У некоторых из них рождались дети с разными уродствами. То же самое относится и к австралийским ветеранам Вьетнамкой войны. Команда исследователей была отправлена во Вьетнам ещё во время войны. А между тем, в опытах на мышах была открыта связь между гербицидом 2,4,5 – трихлорфеноскиуксусной кислотой и врождёнными патологиями у подопытных животных. В 1971 американцы прекратили распыление химикатов во Вьетнаме. Война во Вьетнаме – не только одна из самых позорных, но и одна из самых преступных страниц в истории США. Количество жертв применения ядохимикатов во Вьетнаме на порядок превышает число жертв атомных бомбардировок японских городов. Химические компании, производившие печально знаменитый дефолиант Agent Orangeдолгое время скрывали от общества факт, что им было известно о влиянии на здоровье людей и самих дефолиантов, и диоксина – основной примеси содержавшейся в них. Среди этих компаний значится ныне многим известная Монсанто – крупнейший производитель генномодифицированных семян. Эта компания утверждает, что ГМО – совершенно безвредны, как и гербициды, используемые для производства зерна по методу Монсанто. Но можно ли этому верить, если помнить, что точно то же самое Монсанто говорила 50 лет назад об Agent Orange, жертвами которого стали несколько миллионов человек? |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 00:43 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:29) аргументов нет и остается лишь плеватся и кидатся какашками с пальмы? ну этим ты меня не удивил,на желтом таких истерик я насмотрелся,когда ничего внятного оппонент сказать не может,продолжай и далее верить в то что злой Сталин самолично сьел 100 тысяч мильёнов младенцев - Да какая "истерика", слёзы одни сплошные. Когда очень взрослый мужик пытается нагло обмануть сам себя! Уверить себя в том, в чём уверить себя просто невозможно в принципе! Посмотри пост про репрессированный военных - они же в большинстве своём лично Сталином и утверждались в своё время на свои должности! И только им могли быть от этих должностей освобождены! И никак "незаметно" какой-то мелкий сраный гомик Ежов не мог уничтожать под носом у Сталина маршалов, командармов первого ранга (генерал армии в новой градации), командармов второго ранга (генерал-полковников), комкоров (генерал-лейтенантов), комдивов (генерал-майоров). Если ты веришь, что Ежов мог самовольно, да ещё и незаметно их расстрелять - назови себя сам как-нибудь? |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 00:45 |
| Цитата (Mika77 @ Сегодня, 00:32) Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:27) - Советская армия уничтожила в Афганистане 1 миллион человек и 3.5 миллиона покалечила. В Чечне она же уничтожила от 60-ти тысяч до 120-ти тысяч (в этом диапазоне). А то: "Пиночет-Пиночет..." Бревно в своём глазу сначала надо поискать... Такова жизнь. А так, вы Беслан поддерживаете? - Боже упаси! |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 00:49 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:41) Цитата (Mika77 @ Апр 25 2016, 00:13) А вас забыл... Вьетнам... сколько там самая демократическая страна завалила? по разным оценкам от трех до четырех миллионов цивилов,это не считая военных потерь у вьетнамцев. а это вот последствия распыления "оранж" до сих пор продолжается, но от Миши вы слов осуждения не услышите, США это империя Добра, Света и Демократии (произносить с восторженным придыханием) - Эмден, для окончательной полноты картины, чтобы "поставить последний штрих": расскажи мне ещё "о зверствах израильской военщины на оккупированных территориях"? |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 00:50 |
| Вуду... про паразитов... это о вас. К сожалению |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 00:51 |
| Цитата (Mika77 @ Сегодня, 00:50) Вуду... про паразитов... это о вас. К сожалению - О ком "о нас"? |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 00:55 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:51) - О ком "о нас"? У вас в семье есть репрессированные и убитые? |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 00:55 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:35) - А вот про этих Сталин тоже "ничего не знал": Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс самый высший командный состав — командиры полков, дивизий и т. д. Вот конкретные цифры расстрелянных: из 5 маршалов — 3 из 5 командармов I ранга — 3 из 10 командармов II ранга — 10 из 57 комкоров — 50 из 186 комдивов — 154 из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16 из 26 корпусных комиссаров — 25 из 64 дивизионных комиссаров — 58 из 456 командиров полков — 401 Из сотрудников госбезопасности с 1 октября 1936 г. по 15 августа 1938 г. было арестовано 2273 человека, из них за "контрреволюционные преступления" - 1862. После прихода Берии за 1939 год к ним прибавилось еще 937 человек. Часть из них была потом освобождена и восстановлена в органах. самый высший командный состав я бы и сам расстрелял бы причем скорее всего всех всех этих БлюХеров,Тухачевских и прочих которые знали Сталина еще по гражданской войне, очень опасные фигуры для власти,ведь они знали Сталина еще простым членом РВС южного а потом западного фронта,такие люди сами метят на место высшей власти и таких надо убирать если хочешь сохранить власть те кто были рангом пониже тоже были опасны,эти люди входили в чью либо команду, каждый маршал проталкивал своих людей на ключевые места,так что и их следует зачищать, среднее и низовое звено там сложнее,кто-то видимо и впрямь заслужил арест,кто-то по ошибке, лес рубят щепки летят. |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 00:58 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:49) - Эмден, для окончательной полноты картины, чтобы "поставить последний штрих": расскажи мне ещё "о зверствах израильской военщины на оккупированных территориях"? я лично считаю что наоборот,мы слишком мягкие к тем кто уважает только силу. и вообще,раз нас все равно поливают грязью западные СМИ так может уже пора соответствовать? |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 01:02 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:43) - Да какая "истерика", слёзы одни сплошные. Когда очень взрослый мужик пытается нагло обмануть сам себя! Уверить себя в том, в чём уверить себя просто невозможно в принципе! Посмотри пост про репрессированный военных - они же в большинстве своём лично Сталином и утверждались в своё время на свои должности! И только им могли быть от этих должностей освобождены! И никак "незаметно" какой-то мелкий сраный гомик Ежов не мог уничтожать под носом у Сталина маршалов, командармов первого ранга (генерал армии в новой градации), командармов второго ранга (генерал-полковников), комкоров (генерал-лейтенантов), комдивов (генерал-майоров). Если ты веришь, что Ежов мог самовольно, да ещё и незаметно их расстрелять - назови себя сам как-нибудь? обманываете вы сами себя,а про военных я уже ответил выше, тут с товарищем Сталиным я полностью согласен,все правильно было сделано. не расстреляй их так еще вопрос сколько их переметнулось бы к немцам на службу как Власов? не задумывались? хотя похоже вы себя работой мозга не напрягаете |
| Автор: Карнайн Апр 25 2016, 01:08 |
| Цитата (Эмден @ Апр 24 2016, 21:42) сам ты супер-левак,одну либерастятину от тебя только и слышно Интересная фигня с некоторыми израильтянами происходит. Считающие себя закоренелыми правыми дома и искренне ненавидящие своих либерастов, они в бывшей Родине изо всех сил приветствуют либерастов и ведут себя точно как они. Вуду из таких, объяснить ему что-то выходящее за рамки нашей либерастячины, невозможно. Вот такая метаморфоза или это такой многостандартный подход |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 01:09 |
| Цитата (Mika77 @ Сегодня, 00:55) Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 00:51) - О ком "о нас"? У вас в семье есть репрессированные и убитые? - Репрессирован был дядя. Абсолютно ни за что. По доносу. Отсидел 10 лет, обморозил ноги на лесоповале, отняли их выше колен. Реабилитирован, назначена пенсия, ему со скидкой был продан автомобиль "Москвич-407", с ручным управлением. В мои лейтенантские годы запомнился рассказ нашего инженера эскадрильи: у него мать в 1937 году была директором школы. Вот звонят ей вечером из гороно: "У вас в школе три "врага народа". К 8 утра дать их имена". Она всю ночь не спит, плачет, но к утру выбирает три фамилии и даёт их. Потому, что точно знает: если она их не даст, скажет: "В моей школе нет врагов народа!" - её саму включат в очередной список. |
| Автор: Кубок Апр 25 2016, 01:19 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 01:09) - Репрессирован был дядя. Абсолютно ни за что. По доносу. Отсидел 10 лет, обморозил ноги на лесоповале, отняли их выше колен. Реабилитирован, назначена пенсия, ему со скидкой был продан автомобиль "Москвич-407", с ручным управлением. В мои лейтенантские годы запомнился рассказ нашего инженера эскадрильи: у него мать в 1937 году была директором школы. Вот звонят ей вечером из гороно: "У вас в школе три "врага народа". К 8 утра дать их имена". Она всю ночь не спит, плачет, но к утру выбирает три фамилии и даёт их. Потому, что точно знает: если она их не даст, скажет: "В моей школе нет врагов народа!" - её саму включат в очередной список. Ну вот видите как все хорошо- и сама до пенсии доработала и сын инженером эскадрилии стал, и тот кто звонил тоже примерно так рассуждал, и когда звонил тоже наверное ночь не спал. |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 01:20 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:02) не расстреляй их так еще вопрос сколько их переметнулось бы к немцам на службу как Власов? ВСЕ ВОТ ЭТИ?? из 5 маршалов — 3 (60%) из 5 командармов I ранга — 3 (60%) из 10 командармов II ранга — 10 (100%) из 57 комкоров — 50 (88%) из 186 комдивов — 154 (83%) из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16 (100%) из 26 корпусных комиссаров — 25 (96%) из 64 дивизионных комиссаров — 58 (91%) из 456 командиров полков — 401 (88%) Так почему они должны были перейти на сторону Гитлера?! Если даже самые последние работяги под властью Сталина бесконечно радовались жизни? А тут - высший ком состав, "цвет страны"! Прошедшие Гражданскую и испанскую! Герои и дважды герои! Расстрелял их Сталин как собак. "На всякий случай". И три с половиной миллиона солдат и офицеров РККА в первый год оказались у немцев в плену! Может быть не надо расстреливать было этих? Не хочешь предложить Нетаньягу расстрелять 80% офицеров и генералов ЦАХАЛа? Как истиный сталинист, используя опыт Сталина? |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 01:21 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 01:09) - Репрессирован был дядя. Абсолютно ни за что. По доносу. Отсидел 10 лет, обморозил ноги на лесоповале, отняли их выше колен. Реабилитирован, назначена пенсия, ему со скидкой был продан автомобиль "Москвич-407", с ручным управлением. не за что не бывает,где он работал? какая у него была должность? какой был приговор? в каком году это произошло? |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 01:25 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:21) Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 01:09) - Репрессирован был дядя. Абсолютно ни за что. По доносу. Отсидел 10 лет, обморозил ноги на лесоповале, отняли их выше колен. Реабилитирован, назначена пенсия, ему со скидкой был продан автомобиль "Москвич-407", с ручным управлением. не за что не бывает - Бывает, по доносу. Цитата где он работал? какая у него была должность? - Директор леспромхоза. Хорошая должность. Цитата какой был приговор? - 15 лет. Выпустили через 10, когда ноги оттяпали. Цитата в каком году это произошло? - В 1938-м. В 1948-м вышел. |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 01:29 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 01:20) ВСЕ ВОТ ЭТИ?? из 5 маршалов — 3 (60%) из 5 командармов I ранга — 3 (60%) из 10 командармов II ранга — 10 (100%) из 57 комкоров — 50 (88%) из 186 комдивов — 154 (83%) из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16 (100%) из 26 корпусных комиссаров — 25 (96%) из 64 дивизионных комиссаров — 58 (91%) из 456 командиров полков — 401 (88%) Так почему они должны были перейти на сторону Гитлера?! Если даже самые последние работяги под властью Сталина бесконечно радовались жизни? А тут - высший ком состав, "цвет страны"! Прошедшие Гражданскую и испанскую! Герои и дважды герои! Расстреля их Сталин как собак. "На всякий случай". И три с половиной миллиона солдат и офицеров РККА в первый год оказались у немцев в плену! Может быть не надо расстреливать было этих? Не хочешь предложить Нетаньягу расстрелять 80% офицеров и генералов ЦАХАЛа? Как истиный сталинист, используя опыт Сталина? я уже выше написал почему,вы совершенно не внимательны,причины были в том числе и политическими. вы совершенно не знакомы с тем как совершается революция и как она в дальнейшем развивается, поэтому пишите тут космической глупости вещи 3,5 миллиона пленных потому что не успел Сталин первым вдарить,ударил бы первым у красной армии в плену сидели бы 2-3 миллиона немцев. не,я скорее расстрелял бы самого биби,уж больно он гнилой,либерастятина,хитрая и изворотливая но либерастятина, проблема в том что остальные у нас в кнессете еще хуже. вот и голосуют люди за биби |
| Автор: Кубок Апр 25 2016, 01:31 |
| Вот тоже годная тема-донос. Хочет к примеру человек пробить стеклянный потолок, который над ним образовался в силу каких либо причин, так донос этож самое верное средство, этож как удобно , раз и вот тебе как правильному новые горизонты, раз и жилплощадь за соседом можно прибрать, донос очень удобный девайс коль кажется что заслуживаешь большего, ну правдой случалось и писак шлепали, ну так тож издержки. |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 01:33 |
| Вуду... откуда не любовь? |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 01:36 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 01:25) - Бывает, по доносу. - Директор леспромхоза. Хорошая должность. - 15 лет. Выпустили через 10, когда ноги оттяпали. - В 1938-м. В 1948-м вышел. ну вот и причина,директор леспромхоза,на таких местах всегда что-то к рукам липнет, святых нет,попался бы раньше отсидел бы 5 лет,ну а в 38ом законы резко ужесточили,вот и дали 15. мой дед в конце войны попал в тюрягу на 2 года по такой причине что много позднее ему дали бы неделю-две армейской губы,а так отсидел по полной и звания лишили и награды вернули лет через 20 с лишним,суровое время было |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 01:42 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 01:29) я уже выше написал почему, вы совершенно не внимательны, причины были в том числе и политическими. - Так я про политические причины и говорю: единственная причина вспышки репрессий 1937-38 годов - то, что Сталина фактически забаллотировали на XVII-м съезде ВКП(б). Против Кирова было подано три голоса, а против Сталина - более ста. Но Киров разумеется отказался от такой чести - стать генеральным секретарём ВКП(б) - и был вскоре убит - "из ревности". Сталин "за измену" ~80% делегатов этого съезда расстрелял. И понял, что если он не задавит террором всех и вся, не создаст культ своей личности до уровня полубога - в следующий раз его могут действительно забаллотировать. И он обрушил террор на партию, на армию, на государственный аппарат и, разумеется, на ни в чём неповинный народ. Когда через два года он решил, что цель достигнута, он щелчком мизинца оправил на плаху Ежова, ничтожного клерка, свалив на него все "перегибы" репрессий. И репрессии вновь вернулись к небольшому повседневному уровню, мгновенно опять сократившись в 300 (!!) раз. Цитата вы совершенно не знакомы с тем как совершается революция и как она в дальнейшем развивается, поэтому пишите тут космической глупости вещи - Как совершается революция и как она развивается, я много лет учил и экзамены сдавал. В отличие от тебя. Цитата не, я скорее расстрелял бы самого биби, уж больно он гнилой, либерастятина, хитрая и изворотливая но либерастятина, проблема в том что остальные у нас в кнессете еще хуже. вот и голосуют люди за биби - Я вообще-то при любой возможности голосую всё-таки за Либермана. |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 01:46 |
| Вуду... вы эту инфу, так же как и я из интернета... или это по рассказам нынче умершим. Если слышали, то сноска на источник. Если из семейных... не обязательно |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 01:50 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 01:42) - Так я про политические причины и говорю: единственная причина вспышки репрессий 1937-38 годов - то, что Сталина фактически забаллотировали на XVII-м съезде ВКП(б). Против Кирова было подано три голоса, а против Сталина - более ста. Но Киров разумеется отказался от такой чести - стать генеральным секретарём ВКП(б) - и был вскоре убит - "из ревности". Сталин "за измену" ~80% делегатов этого съезда расстрелял. И понял, что если он не задавит террором всех и вся, не создаст культ своей личности до уровня полубога - в следующий раз его могут действительно забаллотировать. И он обрушил террор на партию, на армию, на государственный аппарат и, разумеется, на ни в чём неповинный народ. Когда через два года он решил, что цель достигнута, он щелчком мизинца оправил на плаху Ежова, ничтожного клерка, свалив на него все "перегибы" репрессий. И репрессии вновь вернулись к небольшому повседневному уровню, мгновенно опять сократившись в 300 (!!) раз. - Как совершается революция и как она развивается, я много лет учил и экзамены сдавал. В отличие от тебя. - Я вообще-то при любой возможности голосую всё-таки за Либермана. Ну блин... блин, на Украине тоже самое творится, в политическом плане. |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 01:51 |
Цитата (Кубок @ Апр 25 2016, 01:31) Вот тоже годная тема-донос. Хочет к примеру человек пробить стеклянный потолок, который над ним образовался в силу каких либо причин, так донос этож самое верное средство, этож как удобно , раз и вот тебе как правильному новые горизонты, раз и жилплощадь за соседом можно прибрать, донос очень удобный девайс коль кажется что заслуживаешь большего, ну правдой случалось и писак шлепали, ну так тож издержки. донос и сейчас в ходу,у нас президент в тюрьме по доносу сидит,якобы за секс преступление, но реально он сидит за политику,он тут не давно попросил УДО так либерастятина его нах послала, будет сидеть от звонка до звонка. |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 02:01 |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 02:09 |
| Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 01:42) - Так я про политические причины и говорю: единственная причина вспышки репрессий 1937-38 годов - то, что Сталина фактически забаллотировали на XVII-м съезде ВКП(б). Против Кирова было подано три голоса, а против Сталина - более ста. Но Киров разумеется отказался от такой чести - стать генеральным секретарём ВКП(б) - и был вскоре убит - "из ревности". Сталин "за измену" ~80% делегатов этого съезда расстрелял. И понял, что если он не задавит террором всех и вся, не создаст культ своей личности до уровня полубога - в следующий раз его могут действительно забаллотировать. И он обрушил террор на партию, на армию, на государственный аппарат и, разумеется, на ни в чём неповинный народ. Когда через два года он решил, что цель достигнута, он щелчком мизинца оправил на плаху Ежова, ничтожного клерка, свалив на него все "перегибы" репрессий. И репрессии вновь вернулись к небольшому повседневному уровню, мгновенно опять сократившись в 300 (!!) раз. - Как совершается революция и как она развивается, я много лет учил и экзамены сдавал. В отличие от тебя. - Я вообще-то при любой возможности голосую всё-таки за Либермана. ну и? вы тут мне пишите что "Как совершается революция и как она развивается, я много лет учил и экзамены сдавал." и тут же возмущаетесь действиями Сталина который видимо лучше вас понимал что будет не только с ним,но и со страной если его "забаллотируют",Сталин в отличии от вас серьезно изучал французскую революцию и знал последствия,потому обошелся малой кровью,вычистил партию,армию,народ в лице директоров всяких складов,магазинов,заводов,им тоже досталось. ежовщина я считаю не была придумана Сталиным,мутное дело,я не верю в то что это замысел Сталина.массовый террор был бессмысленным.простые люди никак не могли угрожать власти Сталина. либерман пока что работает в пользу СионЛаГа,его задача ослабить ликуд, разбить правый лагерь на мелкие партии, так в начале 90тых пришли к власти левые,у правых было больше мандатов в совокупности но правительство формирует та партия у которой больше всех мандатов,то же самое СионЛаГ пытается провернуть с помощью либермана,он отнимет голоса у "правого"ликуда который как ни как но отстаивает национальные интересы,и правительство будут формировать блевотники. |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 02:18 |
| Вуду!? Расскажите о себе. Откуда такая неприязнь? |
| Автор: Уралхан Апр 25 2016, 03:50 |
| Цитата (Mika77 @ Сегодня, 02:18) Вуду!? Расскажите о себе. Откуда такая неприязнь? Честно говоря не особо такая неприязнь, в основном вижу здравое обсуждение, изредко переходящее в "эх млять не в коня корм" Иногда я примерно так же отзываюсь, Самара богатый город, а дорог нет, все разбито, порядка тоже мало, что за страна и почему она мнит себя великой ... По репрессиям, в основном моих предков репрессировали, вернее расстреляли и изгнали в революцию, так как были за белых, по рассказам родни в конце тридцатых тихо было и терпимо, директора колхоза правда забрали куда то, но он не родственник и от новой власти и вроде за дело, обьявили что воровал, впрочем говорить об этом было непринято, загребут.. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Апр 25 2016, 09:00 |
| Интересно, спорщики сами понимают предмет своего спора? |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 12:17 |
| Цитата (Mika77 @ Сегодня, 02:18) Вуду!? Расскажите о себе. Откуда такая неприязнь? - Неприязнь - к кому/чему???? Сталину и сталинизму? |
| Автор: Mika77 Апр 25 2016, 12:20 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 12:17) - Неприязнь - к кому/чему???? Сталину и сталинизму? К месту, где выросли. |
| Автор: Вуду Апр 25 2016, 14:10 |
| Цитата (Mika77 @ Сегодня, 12:20) Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 12:17) - Неприязнь - к кому/чему???? Сталину и сталинизму? К месту, где выросли. - Что за бред?? У меня нет ни малейшей неприязни к России "вообще". У меня есть: 1. Несомненная неприязнь к банде, захватившей там власть и не собирающейся её выпускать из рук, банде воров во главе с бездарным руководителем, которому они "отстёгивают" за возможность разворовывать бюджет (из которого мне как российскому военному пенсионеру платят всё уменьшающуюся пенсию), они воруют и мои деньги - почему я должен их любить?? 2. Несомненная неприязнь к значительному проценту россиян, являющихся юдофобами. Совершенно естественная неприязнь. 3. Жалость к очень большому числу россиян уже зомбированных до мозга костей официальной пропагандой, направленной всего лишь на то, чтобы изо всех сил сохранять власть правящей клике. Ко всем остальным там я отношусь или хорошо, или очень хорошо. Жаль, что этих остальных в процентах уже не так много получается... |
| Автор: Саша Белый Апр 25 2016, 14:19 |
| э.. не гони,а? |
| Автор: Juan Carlos Апр 25 2016, 14:40 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 14:10) они воруют и мои деньги До чего же Вы меркантильный и мелочный человек. Ленин таким не был, кстати. |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 15:01 |
Цитата (Вуду @ Апр 25 2016, 14:10) - Что за бред?? У меня нет ни малейшей неприязни к России "вообще". У меня есть: 1. Несомненная неприязнь к банде, захватившей там власть и не собирающейся её выпускать из рук, банде воров во главе с бездарным руководителем, которому они "отстёгивают" за возможность разворовывать бюджет (из которого мне как российскому военному пенсионеру платят всё уменьшающуюся пенсию), они воруют и мои деньги - почему я должен их любить?? 2. Несомненная неприязнь к значительному проценту россиян, являющихся юдофобами. Совершенно естественная неприязнь. 3. Жалость к очень большому числу россиян уже зомбированных до мозга костей официальной пропагандой, направленной всего лишь на то, чтобы изо всех сил сохранять власть правящей клике. Ко всем остальным там я отношусь или хорошо, или очень хорошо. Жаль, что этих остальных в процентах уже не так много получается... 1. "банда"при всех её минусах все-таки поддерживает какой-то порядок в стране.Воры? думаешь в РИ при царе не было воров? тоже самое было, при том что люди жили ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже,голодали постоянно,через два на третий год случался голод,голод при котором умирали сотнями тысяч а иногда и миллионами. 2.тут полностью согласен,юдофобия присутствует и довольно широко. 3.тут не согласен,люди просто понимают что лучше хоть какая-то власть чем полное её отсутствие. зомбирование тут не причем,достаточно на украину глянуть что бы начать поддерживать Путина. я лично не в восторге от Путина из-за его юдофобии,но это моё частное мнение,для России он пока что наиболее подходящий вариант. |
| Автор: Саша Белый Апр 25 2016, 15:26 |
| ну да ладно тебе,Эмден... "миллионами", никто при царе миллионами через 2 года на 3 не помирал. самый страшный царь-голод 1891/92 года (поразивший все общество) от 400 до 700 тыс оценочно, вмест с умершими от болезней-эпидемий (холера и тиф)..суммарно за 30-40 лет предыдущих, включая и "сопуствующие болезни ослабелого недоеданием организма" (по памяти выражение тогдашних либералов) ,ну может быть 1+\- млн человек Разбирали же уже... дядя Миша Вуду,видимо переживает не про то что "нет войны - и значит Пу и Ме млд-ы долларов вечно пусть возят в Панаму в футлярах в виолончели", а за то типа -может и ворвать как то меньше надо... ведь в России "все есть", типа как |
| Автор: Juan Carlos Апр 25 2016, 15:30 |
| Да не, он мелочно переживает только за свои деньги. За Родину у него душа не болит! |
| Автор: kaspi Апр 25 2016, 15:31 |
| Цитата (Эмден @ Апр 25 2016, 15:01) 2.тут полностью согласен,юдофобия присутствует и довольно широко.  Цитата (Эмден @ Апр 25 2016, 15:01) я лично не в восторге от Путина из-за его юдофобии Сегодня российская попозиция наоборот пытается запустить мульку для "дремучего русского народа" о его излишней как раз юдофилии, причем в этой самой оппозиции не мала людей с иудейскими корнями,сами себе уже на горло наступают. По моему из Путина слепить антисемита пытались в самом начале его явления народу,а сейчас наоборот.  |
| Автор: Саша Белый Апр 25 2016, 15:38 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:30) Да не, он мелочно переживает только за свои деньги. За Родину у него душа не болит! ну может и так не переживает,а скажем так -сетует. Впрочем речь по топику не про дядю Мишу Вуду |
| Автор: Эмден Апр 25 2016, 16:15 |
Цитата (Саша Белый @ Апр 25 2016, 15:26) ну да ладно тебе,Эмден... "миллионами", никто при царе миллионами через 2 года на 3 не помирал. самый страшный царь-голод 1891/92 года (поразивший все общество) от 400 до 700 тыс оценочно, вмест с умершими от болезней-эпидемий (холера и тиф)..суммарно за 30-40 лет предыдущих, включая и "сопуствующие болезни ослабелого недоеданием организма" (по памяти выражение тогдашних либералов) ,ну может быть 1+\- млн человек Разбирали же уже... дядя Миша Вуду,видимо переживает не про то что "нет войны - и значит Пу и Ме млд-ы долларов вечно пусть возят в Панаму в футлярах в виолончели", а за то типа -может и ворвать как то меньше надо... ведь в России "все есть", типа как Все мы знаем о Голоде в Поволжье в 1920-21 годах и Голоде на Украине в начале 1930-х, то есть при «большевиках», которых и считают виновниками этих бедствий. Мало того, их обвиняют в предумышленном убийстве — в том, что эти «голодоморы» были ими организованы для истребления народа и потому подпадают под определение геноцида. В это можно было бы поверить, если бы Голод в России впервые случился при «большевиках», а до их правления о таком бедствии народ слыхом не слыхивал. Но, оказывается, голод был регулярным и массовым явлением в царской России. Голодные годы повторялись с той же периодичностью, через 8-11 лет, с какой случались неурожайные годы. Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50. В среднем в Европейской России голодало 10 % населения. ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ (без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %, 1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%. В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы. В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%. В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится. ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь. ГОЛОДНАЯ ССУДА. Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения: ― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать); ― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки); ― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи». Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах… ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину. От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков. ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области. ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ: помощь голодающим Во время крупнейшего голода 1871 года при Александре II для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, такие, например, как Хирургическое общество имени Н.И. Пирогова. Император Николай II, наоборот, резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба». Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек. Видный врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России». И только в 1911 царские министры впервые приняли решение импортировать зерно для борьбы с голодом. |
| Автор: Саша Белый Апр 25 2016, 16:25 |
| Да было это уже, Эмден,надоело почитай что нибудь по истории сельского-хозяйства, работы земств, описание Шингарева того же например ... в конце концов ты уже тянул сюда "громкие статьи" из списка ответов гугл-запроса и колотил простыни с цифрами Если не помнишь -в теме про Сталина. Я тебе давал в ответ ссылку -где нарпимер "голод 1910-12" и камлания по якобы 2.6 млн погибших от него , разбирался. По статсборникам разбирался ,а не по статьям в газетах. Там,в статсборниках, эпидемия холеры в 100 тыс. в южных губерниях видна, именно в южных губерниях причем. А никаких млн-млн сверхсмертностей в др. губерниях не видно,увы, не видно. фейк это. галимый ВКПБ-ЦККПСС-ный фейк скачивай статсборники -бери карандашик и проверяй -если не веришь ..благо сейчас 2016 год а не 1966 -когда такие статиь про "ГОЛОД и 8 млн умерших" могли проканать голод..не ..не так ГОЛОД !!! при царе -это неурожай, когда крестьянин берет ссуду в банке. земство выделяет ему под урожай помощь и т.п. ну или махнув рукой запивал и помирал -такое тоже было голод при СССР - это когда гибнет неосклько млн людей в год, а детей боятся на улицу выпускать -чтоыб не съели. Когда за трудодень выдают 600 грамм зерна (средняя выдача в 1939 ЕЯНО ) - это голодом в СССР-е не считалось вообще. |
| Автор: Саша Белый Апр 25 2016, 16:40 |
| В частности что Эмден привел данные : первоисточник ,ну или скажем так похожий на первоисточник, вышеуказанных цифр (и даже формулировок) это газета Дуель 1997год http://duel.ru/199705/?5_3_2 в следующий раз, я так понимаю будет использовано Спид-Инфо. разве что... несерьезно это |
| Автор: Juan Carlos Апр 25 2016, 17:18 |
Цитата (Эмден @ Апр 25 2016, 15:01) 2.тут полностью согласен,юдофобия присутствует и довольно широко. А где её нет? Ну вот дай пример страны (где есть евреи), в которой нет юдофобии и антисемитизма. Да тот же Израиль возьмем - антисемит на антисемите сидит и юдофобом погоняет. Как после этого вообще можно другие народы упрекать в юдофобии, если даже в самом Израиле четь-те чё творится и каждый мудак стремится спасать |
| Автор: Кубок Апр 25 2016, 22:12 |
| Сегодня в одной из утренних информационных программ, слащавый, губастенький мужичок, с явным стёбом и сарказмом рассказывал стишок про кудрявого паренька. Кудрявый паренёк, как многие наверно догадались - это В.И.Ленин, день рождение которого, сегодня отмечается. Послушав этого клоуна, у меня остался очень не хороший осадок. Мы как Иваны, не помнящие родства, готовы превращать собственную великую историю в дешёвый анекдот. Зато перед западной историей вожделенно вздыхаем. Да, многим наверно и невдомёк, что по большому счёту, Европейскую историю, творят наши великие личности. [Показать/Скрыть] |
| Автор: walkalex59 Апр 25 2016, 22:22 |
| Я в Израиле пробегом был. Много не видел, туристические места. И у стены плача был. В Храм Господня заходил и у Мечети (какой то был). И как Штирлиц, в костюме БОСКО СПОРТ. Жена так прямо затесалась в ряды еврейской молодежи. Фото прикрепляю. Это я к чему, на узких улочках Иерусалима местные арабы под свист гоняли ортодоксов. Фото и видео нет. Так больше всего меня огорчила русско говорящая дама на паспортом контроле на выезде из Израиля. Грубость и наглость. Не меня, другого турика, а ведь мы уже проходили границу из этой красивой страны. Вот и думай, где и почему евреев не любят? Я люблю евреев! |
| Автор: Уралхан Апр 25 2016, 23:48 |
| Цитата (walkalex59 @ Сегодня, 22:22) Так больше всего меня огорчила русско говорящая дама на паспортом контроле на выезде из Израиля. Грубость и наглость. Не меня, другого турика, а ведь мы уже проходили границу из этой красивой страны. В свое время от российских таможенников/пограничников я тоже натерпелся вьезжая/выезжая, до ТСоюза, на то они и органы ! |
| Автор: Лукин Апр 26 2016, 09:25 |
| Цитата (Вуду @ Апр 23 2016, 23:32) И теперь уже понятно, почему это произошло: освобождённые рабы не захотели трудиться так, как тогда, когда над ними нависает угроза безработицы и голода, а назначаемые социалистические "организаторы производства" никогда не имели тех же стимулов к развитию, как капиталист в условиях постоянной конкуренции и угрозы разорения. Освобожденные рабы восстановили страну из пепла Гражданской войны, совершив чудовищную по своим темпам индустриализацию к началу 40-х, потом они восстановили ее из пепла второй раз после ВОВ и запустили человека в космос. Вы можете привести подобные темпы развития в капиталистических обществах? |
| Автор: Саша Белый Апр 26 2016, 09:33 |
| Лукич с нами! а..нет..ЛукиН... |
| Автор: Juan Carlos Апр 26 2016, 09:41 |
Цитата (Лукин @ Апр 26 2016, 09:25) Освобожденные рабы восстановили страну из пепла Гражданской войны, совершив чудовищную по своим темпам индустриализацию к началу 40-х, потом они восстановили ее из пепла второй раз после ВОВ и запустили человека в космос. Вы можете привести подобные темпы развития в капиталистических обществах? В общем-то, да. Есть примеры. Например, Япония и Зап.Германия после ВМВ. Темпы вполне сопоставимы, несопоставимы материальные вложения и стартовая позиция - ни там, ни там не начинали с нуля. А индустриализация 20-30-х годов, проведенная с нуля, аналогов не имеет. Вон, КНР пытался подобное совершить при Мао, и не шмог. Но позже, в рамках почти капиталистических отношений, таки шмог, и всех перегнал даже. |
| Автор: Саша Белый Апр 26 2016, 09:50 |
| Ну чего не смог то? они ,китайцы, как то решили выплавить больше всего в мире чугуна и железа,еще при Мао напрягли все мелкие горны,кузни, какие то полу-самодельные малые печи - и таки да! наплавили "млн.тонн" просто офигенно много... потом не знали чего из этого шлама можно наделать... а вообще -"индустриализация" - это такой божок любителей советского строя, ну типа как Кецалькоатль-Кукулькан .... индустриализация ого-го,ура-ура... в 1939 году выдавали в среднем по стране по 600 грамм зерна за трудодень (и примерно столько же овощами-картошкой),а очереди в московских крупных универмагах в 1940 по утрам перед открытытием составляли по 3-5 тыс человек у каждого... фиг его знает куда все девалось -млд квт-ч и млн.тонн... то ли на танчики все изводили, то ли в землю закапывали их.. |
| Автор: Лукин Апр 26 2016, 10:06 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 26 2016, 09:41) В общем-то, да. Есть примеры. Например, Япония и Зап.Германия после ВМВ. Темпы вполне сопоставимы, несопоставимы материальные вложения и стартовая позиция - ни там, ни там не начинали с нуля. А индустриализация 20-30-х годов, проведенная с нуля, аналогов не имеет. Вон, КНР пытался подобное совершить при Мао, и не шмог. Но позже, в рамках почти капиталистических отношений, таки шмог, и всех перегнал даже. Да, оба случая - американское бабло и всяческая помощь. Плюс производственно-техническая база Японии практически не пострадала, даже принимая во внимание атомные бомбардировки. |
| Автор: Лукин Апр 26 2016, 10:14 |
Цитата (Саша Белый @ Апр 26 2016, 09:50) а вообще -"индустриализация" - это такой божок любителей советского строя, ну типа как Кецалькоатль-Кукулькан .... индустриализация ого-го,ура-ура... в 1939 году выдавали в среднем по стране по 600 грамм зерна за трудодень (и примерно столько же овощами-картошкой),а очереди в московских крупных универмагах в 1940 по утрам перед открытытием составляли по 3-5 тыс человек у каждого... фиг его знает куда все девалось -млд квт-ч и млн.тонн... то ли на танчики все изводили, то ли в землю закапывали их.. Ну вы, наверное, в курсе о состоянии экономики после ГВ или нет? Не надо было проводить индустриализацию? Все ресурсы бросить на сельское хозяйство или что? |
| Автор: МИХАЛЫЧ Апр 26 2016, 10:27 |
| Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:50) а вообще -"индустриализация" - это такой божок любителей советского строя, ну типа как Кецалькоатль-Кукулькан .... Саша, это какой то популизм, в плохом смысле слова.Можно многое говорить про бедность и даже нищету СССР, про то что И это правда. Вот правда и всё. Я живу в не самом чистом и дорогом, но все таки городе, 550 тыс. населения, международный аэропорт и все дела. И я примерно знаю, что тут было до 1929 года. Историю изучал. 99% построили с нуля, просто на болоте. И по стране такого много. |
| Автор: Juan Carlos Апр 26 2016, 10:33 |
Цитата (Саша Белый @ Апр 26 2016, 09:50) типа как Кецалькоатль-Кукулькан Ты Кукулькана не тронь. Восторги от индустриализации-электрификации не по причине любви к строю, а исключительно от результатов. Как показала история, большевики оказались правы в прогнозах, и времени на подготовку к большой войне было отпущено менее 20 лет. Они, опять же, верно понимали, что без индустриальной базы войну моторов не выиграть. Конечно, они не догадывались о всей тотальности войны и ряд моментов типа "окончательного решения" не могли предвидеть. В остальном не ошиблись и начали готовиться теми силами и средствами, что были в наличии. Хоть через жопу, с кровью и колоссальными косяками, но таки провели индустриализацию и это позволило почти на равных воевать с техническими лидерами того времени. И нужно же понимать, что мало мозгов и квалификации было у красных, чтоб всё это провернуть спокойно и без жертв. Тупые они были, неграмотные, идеологически ебанутые. Но построили заводы, что и до сих пор работают. С кинатййцами при Мао не сравнить - у тех домашние говноплавильни, у нас Магнитка и Днепрогэс. Есть же разница. И еще, у большевиков стоял вопрос выживания страны и режима, у Мао такого вопроса не стояло. Большевики вопрос решили вполне положительно - победили. А вот КНР после "Великого Прыжка" могла бы быть влёхкую разгромлена любым серьезным противником, потому что ни толковой армии, ни индустрии не имела. |
| Автор: Саша Белый Апр 26 2016, 11:33 |
| Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:27) Саша, это какой то популизм, в плохом смысле слова. Можно многое говорить про бедность и даже нищету СССР, про то что всё многое делали через жопу, и это будет правда. Но..."Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут /И.В. Сталин. Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности/. И это правда. Вот правда и всё. Я живу в не самом чистом и дорогом, но все таки городе, 550 тыс. населения, международный аэропорт и все дела. И я примерно знаю, что тут было до 1929 года. Историю изучал. 99% построили с нуля, просто на болоте. И по стране такого много. Ну так отстали когда? при СССР-е (гражданская- военный комунизм-НЭП) на 50-100 лет и отстали... при царе отставание было не более 10-20 лет и сокращалось быстро (темпы роста того же божка -индустриализации в конце 19 века-начале 20-го вполе сопоставимы с 20-30-ми, после ПРР -несколько смронее -но все равно самые быстрые) сами же одной рукой творили "кризисы и отставания" а другой рукой "героически преодолевали",не забывая третьй рукою свершать "великие переломы" и черкать синим карандашиком по "спискам 1 категории" позволю себе дать ссылку, не газета Дуэл и не Спид-Инфо, не так громко и ярсотно, поскучнее чтиво конечно http://www.lse.ac.uk/economicHistory/pdf/Broadberry/EuroGDP2.pdf "AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000: CONTINENTAL, REGIONAL AND NATIONAL DATA WITH CHANGING BOUNDARIES" Stephen Broadberry Department of Economics, University of Warwick, Coventry CV4 7AL, United Kingdom Таблица 3 на стр.20 и ниже идут дальше таблицы в 1913 году -конечно отставали в ВВП/чел от Британии, Франции и прочей развитой колониальной Европы но были на уровне (1,551) равном или несколько высшем - Португалии, Испании, Болгарии, Румынии,Греции и т.п. Таблица 7 на стр. 23 показатели европейской части СССР за 1913,1929,1937 и 1950 год в 1950 - как отставали (2,827) в GDP per capita - от Британии,США,Германии и т.п. -так и продолжили отставать... как были немного вперед или равны какой нибудь Испании или Австрии- Венгрии - так и оставались... куда рванули? в какую сторону? после этого уже и от Испании начали отставать (даже в своем еврпоейском сегменте)... какие еще "города на болоте 1913 года"... посомтрите вокруг - весь мир вперед шагнул, развивался и доля городского населения росла - а не только СССР (в котором это преподается как чуть ли не планетраного урвоня прогресс и гениальные достижения)... прчием сотальной мир разивался без этих надрывов и гектакомбов жертв на ровном месте ,таких характерных 1\2 советской власти и увы..даже и быстрее. интересно что в 1937 году (таблица 7) в приведенных данных GDP per capita СССР который типа - свершил огромный рывок индустриализации, вырвался вперед по квт /ч и млн тонн и прочая слава славная индустриализации, Ленину, Сталину.Партии) - и достиг 2,267 на душу населения , а якобы отсталая белопанская Польша между прочим частичка бывшей РИА,между прочим фронты ПМВ по ней хорошо прошлись, и страна только только сшилась из кусочков прежних старн - имела 1,916, аж на 350 долл меньше и 2,267 СССР-а в 1937 - это чуть-чуть больше чем та же Польша в 1929 -2,118, впрочем у многих стран так же - Великая Депрессия. Ну что? напишем какие гении были Мостицький,Пислудский и Рыдз-Смиглы? как они здорово бежали??? видимо так... |
| Автор: Саша Белый Апр 26 2016, 11:37 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:33) Ты Кукулькана не тронь. Восторги от индустриализации-электрификации не по причине любви к строю, а исключительно от результатов. Как показала история, большевики оказались правы в прогнозах, и времени на подготовку к большой войне было отпущено менее 20 лет. Они, опять же, верно понимали, что без индустриальной базы войну моторов не выиграть. Конечно, они не догадывались о всей тотальности войны и ряд моментов типа "окончательного решения" не могли предвидеть. В остальном не ошиблись и начали готовиться теми силами и средствами, что были в наличии. Хоть через жопу, с кровью и колоссальными косяками, но таки провели индустриализацию и это позволило почти на равных воевать с техническими лидерами того времени. И нужно же понимать, что мало мозгов и квалификации было у красных, чтоб всё это провернуть спокойно и без жертв. Тупые они были, неграмотные, идеологически ебанутые. Но построили заводы, что и до сих пор работают. С кинатййцами при Мао не сравнить - у тех домашние говноплавильни, у нас Магнитка и Днепрогэс. Есть же разница. И еще, у большевиков стоял вопрос выживания страны и режима, у Мао такого вопроса не стояло. Большевики вопрос решили вполне положительно - победили. А вот КНР после "Великого Прыжка" могла бы быть влёхкую разгромлена любым серьезным противником, потому что ни толковой армии, ни индустрии не имела. ну какие правы? во-1, падение после царизма сами же и устроили, благодаря ГВ и "успехам народного коммунистического хозяйства" в 20-е во-2, начали играть в собирание земель, в 1939, зоны влияния чиркать на карте с немцами...в теме про Сталина обсуждали в 1941 году все плоды индустриализации - тысячи заводов в европейской части , матбазаа довоенной армии -короче все благополучно слили, призвали 11 млн. людей и формируя сотни плохооснащенных дивизий, как какой нибудь Гуансьси, пихали под немецкое наступление |
| Автор: Juan Carlos Апр 26 2016, 11:54 |
| Цитата (Саша Белый @ Апр 26 2016, 11:37) ну какие правы? во-1, падение после царизма сами же и устроили, благодаря ГВ и "успехам народного коммунистического хозяйства" в 20-е Погоди, падение царизма и отсутствие современных отраслей промышленности в стране - никак не связано. Как не было при царе моторостроения и машиностроения, так не было и после падения царизьма. Чо там устраивать, если и так пустота была вместо многих отраслей промышленности? Цитата (Саша Белый @ Апр 26 2016, 11:37) в 1941 году все плоды индустриализации - тысячи заводов в европейской части , матбазаа довоенной армии -короче все благополучно слили, призвали 11 млн. людей и формируя сотни плохооснащенных дивизий, как какой нибудь Гуансьси, пихали под немецкое наступление Угу. А еще вспомни эвакуацию промышленности за Урал и в Среднюю Азию. Просрали много, но далеко не всё. Если бы слили всё, то война бы в 42 и закончилась. Про просёры с формированием и использованием армии - ну Саш, это всё от того, что были тупыми, необразованными, идеологически ебанутыми, писалось ведь уже про это. |
| Автор: Саша Белый Апр 26 2016, 12:09 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:54) Погоди, падение царизма и отсутствие современных отраслей промышленности в стране - никак не связано. Как не было при царе моторостроения и машиностроения, так не было и после падения царизьма. Чо там устраивать, если и так пустота была вместо многих отраслей промышленности? Именно что связано...царзим оставал на 10-20 лет,не более... все самые острые сравнения -трактора.машины ,моторы перед ПМВ - это то же самое что было в остальном мире 10 лет перед этим ну или 15-20... падение царизма, эвакуация после брестского мира (хаотическая и чудовищно бесопрядочная),ГВ, эксперименты в области народного хозяйствования... в результате ,даже несмотря на громадный рост учителей (заслуга сов.власти -вопрос перезрезл уже 30 лет если не 40,не спорю) и служащих (ЕЯНО в концу 20-х годов их было в 3 или 4 раза больше чем в 1917) - доля людей "умственного труда" была примерно на 20% меньше чем при царе... при этом я видел некоторые сведения - в части выпускников отдельных высших заведений (там где поименно известны учащиеся и остались какие-никакие сообщества ,ведущие поименную историю, такие как - типа высшее правоведение,горный универ и т.п.) - то где то 40-50% выпускников этих заведений к концу 20-х осталось в СССР (и не факт что на своем месте,а не в загоне) -остальные или бежали из страны или (10-20%) погибли... это конец 20-х.. то есть до 1-й волны (дело Промпартии и т.п.) откуда появятся успехи? конечно есть чего проклинать царский царизм за утпость кадров, стыдливо помалкивая куда делись остальные кадры моторостроение или машиностроение -собсвтенно говоря перед ПМВ и во время ПМВ (конвереное серийное проиводстов автотехники и тракторов) и появилось, как изобретение и достижение научнотехнического прогресса... у кого то раньше (США нарпимер -не зря же у них было 1-е/2-е место ) у кого то позже.. Австро-Венгрия тоже не блистала автомбилеестроением в ПМВ, потому как и 1-е место в экномике принадлежало отнюдь не ей... и распалась она на части куда как сильнее чем допустим РИА-СССР но поступательный прогресс никуда не делся и ты знаешь - автомобилестроение Шкода (Лаурин) вполне себе развилось в 20-е ... даже танки свои ,своей разработки -не копируюя чужие (как мы -Виккерс, Кристи) начали делать...отнюдь не загоняя весь свой народ в ипаное ничего никто не писал -Лауирин-Шкода-Масарик - гении! в 1913 году было ноль танков, в 1934 -400! ура! совершили рывок! Цитата Угу. А еще вспомни эвакуацию промышленности за Урал и в Среднюю Азию. Просрали много, но далеко не всё. Если бы слили всё, то война бы в 42 и закончилась. Про просёры с формированием и использованием армии - ну Саш, это всё от того, что были тупыми, необразованными, идеологически ебанутыми, писалось ведь уже про это. именно что все просрали... любой БЧС конца лета - и до весны 1942 дает одну лишь пехотную составлющую, соединения -СД,СБР и немного КД... танков,артусиления необычайно мало..на уровне ПМВ если не хуже..ну зато этих плохоньких дивизий было много,очень много. А немцы пройдя 500км -захватывали "всего лишь" Псков или Киев (в Польше или во Франции уже кончалась терртория страны к тому времени буквально) |
| Автор: МИХАЛЫЧ Апр 26 2016, 12:34 |
| Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:33) Ну так отстали когда? при СССР-е (гражданская- военный комунизм-НЭП) на 50-100 лет и отстали... и? что дальше? Делать то что было? И потом, чтоо в 1916 была охененная промышленность? авиамоторы делали, грузовики, да? эл. двигатели? Лекарства? Радиодетали? блин, может стали у нас хватало? или что то еще?Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:33) при царе отставание было не более 10-20 лет и сокращалось да да. Оглушительный хруст французской булки. Очень быстро сокращалось. Я не спорю, что по уровню жизни мы достигли 1913 год только где то к 40, и то не везде.НО в индустриализации - раньше и обогнали. Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:33) но были на уровне (1,551) равном или несколько высшем - Португалии, Испании, Болгарии, Румынии,Греции и т.п. Саша, что такое португалия до 1-й мировой? С кем сравниваем то?а что не с Гондурасом? Не надо натягивать сову на глобус. Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:33) в ВВП/чел от Британии, Франции и прочей развитой колониальной Европы ВВП на человека. Только распределены они были немного по другому. но были на уровне (1,551) равном или несколько высшем - Португалии, Испании, Болгарии, Румынии,Греции и т.п. Таблица 7 на стр. 23 показатели европейской части СССР за 1913,1929,1937 и 1950 год в 1950 - как отставали (2,827) в GDP per capita - от Британии,США,Германии и т.п. -так и продолжили отставать... |
| Автор: Лукин Апр 26 2016, 12:37 |
Цитата (Саша Белый @ Апр 26 2016, 12:09) Именно что связано...царзим оставал на 10-20 лет,не более... все самые острые сравнения -трактора.машины ,моторы перед ПМВ - это то же самое что было в остальном мире 10 лет перед этим ну или 15-20... Этого отставания на "10-20 лет" хватило, чтобы рухнула Империя. |
| Автор: Саша Белый Апр 26 2016, 12:50 |
| МИХАЛЫЧ Цитата и? что дальше? Делать то что было? И потом, чтоо в 1916 была охененная промышленность? авиамоторы делали, грузовики, да? эл. двигатели? Лекарства? Радиодетали? блин, может стали у нас хватало? или что то еще? что то делали,что то нет аналогичнои другие страны -или ты думаешь после ПМВ и Британия и Франция в долгах как в шелках были -из-за того что хватало всего и вся и везде? Цитата да да. Оглушительный хруст французской булки. Очень быстро сокращалось. Я не спорю, что по уровню жизни мы достигли 1913 год только где то к 40, и то не везде. НО в индустриализации - раньше и обогнали. именно что сокращалось..хоть бы ты и дерись - темпы роста (я уже ссылку приводил в теме про Сталина) были самые высокие в мире, а рассказы про 8 млн голодных умерших - при желании ознакомитсья с первоистчоником оказываются написаны в газете Дуэль в 1997 году,хорошо хотьне спид-инфо Цитата Саша, что такое португалия до 1-й мировой? С кем сравниваем то? а что не с Гондурасом? Не надо натягивать сову на глобус. мы сравниваем с европейскими странами. ты из того что я указал заметил только Португалию? Цитата ВВП на человека. Только распределены они были немного по другому. именно так и расрпределены -что по другому. В 1939 году средняя выдача за трудодень советским крестам ,а это большинство населения страны - была 600гр зерна. в 1940 -1600грамм, если есть охота - можно пересчитать сколько это было бы в "десятин земли на душу" для какого нибудь 1905 года и проклятого царизма.. распределение зашибись,ага Лукич Цитата Этого отставания на "10-20 лет" хватило, чтобы рухнула Империя. Империи чтобы рухнуть хватило Временного правительства (с ихней наивной верой в демократию посреди мировой войны) и петросоветов и советиков с их агитационной проопгандой на грани и за гранью самой одиозной демагогии.. Николай 2 оставил обоим этим вполне работосопобную страну и армию, проблемы которых отнюдь не выходили за рамки проблем остальных стран-участниц ПМВ хотя я навренео зря время трачу, я так думаю. |
| Автор: Juan Carlos Апр 26 2016, 13:15 |
| Саша, ответь честно, любишь ли ты французские булки вальсы Шуберта? |
| Автор: Саша Белый Апр 26 2016, 13:25 |
| Нет,но я люблю историю причем изучать оную не по статьям газеты Дуэль и Уральский большевик, а по более серьезным источникам (и желательно разносторонним) |
| Автор: Саша Белый Апр 26 2016, 17:01 |
| Цитата Возьмем, например, свободу собраний и свободу печати. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры уверяют рабочих, что теперешние выборы в Учредительное собрание в Германии и в Австрии происходят “демократически”. Это ложь, ибо на деле капиталисты, эксплуататоры, помещики, спекулянты держат в своих руках 9/10 лучших зданий, которые пригодны для собраний, и 9/10 запасов бумаги, типографий и прочее. Рабочий в городе, батрак и поденщик в деревне на деле отстранены от демократии как этим “священным правом собственности” (охраняемым господами Каутскими и Реннерами, к которым перешел, к сожалению, и Фридрих Адлер), так и буржуазным аппаратом государственной власти, т. е. буржуазными чиновниками, буржуазными судьями и прочее. Теперешняя “свобода собраний и печати” в “демократической” (буржуазно-демократической) республике немецкой есть ложь и лицемерие, ибо на деле это есть свобода для богачей покупать и подкупать прессу, свобода богачей спаивать народ сивухой буржуазной газетной лжи, свобода богачей держать в своей “собственности” помещичьи дома, лучшие здания и т. п. Диктатура пролетариата отнимет у капиталистов в пользу трудящихся помещичьи дома, лучшие здания, типографии, склады бумаги. Это будет замена “всенародной”, “чистой” демократии “диктатурой одного класса” — вопят Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (вместе с их заграничными единомышленниками, Гомперсами, Гендерсонами, Реноделями, Вандервельдами и К°). Неправда — ответим мы. Это будет заменой фактической диктатуры буржуазии (каковую диктатуру лицемерно прикрывают формы демократической буржуазной республики) диктатурой пролетариата. Это будет заменой демократии для богатых демократиею для бедных. Это будет заменой свободы собраний и печати для меньшинства, для эксплуататоров, свободой собраний и печати для большинства населения, для трудящихся. Это будет гигантским, всемирно-историческим расширением демократии, превращением ее из лжи в правду, освобождением человечества от оков капитала, искажающего и урезывающего всякую, даже и самую “демократическую” и республиканскую, буржуазную демократию. Это будет заменой буржуазного государства пролетарским государством, каковая замена есть единственный путь к отмиранию государства вообще. Ленин "О "демократии" и диктатуре",1918 а спустя 3-4 года словеса про демократию для всех бедных - низвелись до такого вот обращения к единомышленникам по Интернационалу: Цитата Действительно, такая проповедь, которую изрекают и Отто Бауэр, и руководители II и II 1/2 Интернационалов, и меньшевики, и эсеры, составляет их собственную натуру: «Революция зашла далеко. Мы всегда говорили то, что ты сейчас говоришь. Позволь нам еще раз это повторить». А мы на это отвечаем: «Позвольте поставить вас за это к стенке. Либо вы потрудитесь от высказывания ваших взглядов воздержаться, либо если вы желаете свои политические взгляды высказывать при настоящем положении, когда мы в гораздо более трудных условиях, чем при прямом нашествии белых, то, извините, мы с вами будем обращаться как с худшими и вреднейшими элементами белогвардейщины». Этого мы забывать не должны. Он же , на 11 съезде, в 1922 году (ну когда страна уже до ручки дошла,как ввдение НЭПа и т.п.) |
| Автор: Juan Carlos Апр 26 2016, 19:52 |
| Так в чем претензия-то? Ленин был не упоротым догматиком, а гибким и прозорливым политиком, способным адаптироваться к ситуации ради победы. Было время, когда с этими меньшевиками было по пути, а потом к стенке их, чтоб не мешали движению к коммунизму. И это вечное твое упрекательство к советскому строю: то не шмогли, это не шмогли, там угробили, сям угробили, можно было лучше! Это очень так по меньшевистски. Ты, чем безосновательно критиковать и огульно хаять, лучше пример покажи, кто в похожей ситуации шмог лучше, или хотя бы наполовину так. Я имею снова в виду индустриализацию и подготовку к войне. Но только именно в похожих условиях, а не в тепличных, как разные чехи или французы. |
| Автор: Лукин Апр 27 2016, 01:07 |
Цитата (Саша Белый @ Апр 26 2016, 12:50) Империи чтобы рухнуть хватило Временного правительства (с ихней наивной верой в демократию посреди мировой войны) и петросоветов и советиков с их агитационной проопгандой на грани и за гранью самой одиозной демагогии.. Николай 2 оставил обоим этим вполне работосопобную страну и армию, проблемы которых отнюдь не выходили за рамки проблем остальных стран-участниц ПМВ хотя я навренео зря время трачу, я так думаю. Т.е. Великое отступление, снарядный голод и т.п. мы оставим за скобками? Это была работоспособная страна и армия? Во всем виновата "одиозная пропаганда"? Вы действительно зря тратите время. |
| Автор: Саша Белый Апр 27 2016, 14:02 |
| Juan Carlos ну как тебе сказать, гибкий и прозорливый.. в простонародье такая гибкость , за 3-4 года от одного к другому, обычно указывается как "безпринципный лжец" а глядя как он не смущаясь переобулся от "деморкатии для всех бедных"к расстрелам сотвоарищей по интернационалу даже за пол слова против (и расстрелы ведь отнюдь не словах были, и в огромных просто количествах, да?) - то мало того что безпринципный лжец, так еще и живоглот. Лукич это все (и снарядный голод в начале войны и отступления) и у других стран были, см выше -"не выходили за рамки проблем остальных стран-участниц ПМВ". дял первого вопроса (про снарядный голод) рекомендую Белаш "Мифы первой мировой ",раздел про артиллерию -вполне доступное для понимания чтиво для второго вопроса -изучать перепептии войны во Франции и Австро-Венгрии (оставлена значительная территория),а так же Бельгии ,Сербии,Румынии (оставлено большинство площади страны) |
| Автор: Вуду Апр 27 2016, 14:22 |
| Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:02) ...гибкий и прозорливый.. в простонародье такая гибкость , за 3-4 года от одного к другому, обычно указывается как "безпринципный лжец" а глядя как он не смущаясь переобулся от "деморкатии для всех бедных"к расстрелам сотвоарищей по интернационалу даже за пол слова против (и расстрелы ведь отнюдь не словах были, и в огромных просто количествах, да?) - то мало того что безпринципный лжец, так еще и живоглот. - Ленин оправдывал террор против классовых врагов, любые жертвы на алтарь революции великой конечной целью - построением более прогрессивной общественно-политической формации, чем предыдущая, оправдывал грядущим прогрессом человечества. Но ошибка Маркса в теории привела к тому, что новая формация вовсе не оказалось более прогрессивной, чем предыдущая, ни в каком плане, - в результате и более 100 миллионов убитых по всему миру в ХХ-м веке были напрасными жертвами. Для того, чтобы просто улучшить социалку в кап. странах, такого огромного количества жертв не требовалось. В отличие же от классовых репрессий эпохи Ленина репрессии, организованные Сталином в 1937-38 годах носили принципиально иной характер и были им проведены исключительно для создания незыблемости собственной власти. Никакой объективной потребности в них не было абсолютно. |
| Автор: Саша Белый Апр 27 2016, 14:47 |
| Как это не было? а несогласные с генеральной линией партии? просто в 20-е годы перехерячили несогласных - из числа буружев, офицеров, чиновников царизма и прочую контру на рубеже 20-х 30-х -перехерачили несогласных - крестьян-кулаков и подкулачников, сомневающихся в чем то там "старых спецов", вредителей из числа правых-левых уклонистов и прочую контру ну а в конце 30-х -перехерачили несогласных - из числа верных ленинцев, депутатов, глубоко замаскировашихся под своих врагов, и прочую контру после чего -все были всем довольны и любая пропозиция возвещенная или с требуны Съездов или просто присланная телефонограммой была 100% своевременна, мудра и дальновидна,и вызвала разве что "бурные аплодисменты переходящие в овации" |
| Автор: Вуду Апр 27 2016, 14:55 |
| Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:47) ну а в конце 30-х -перехерачили несогласных из числа верных ленинцев, депутатов, глубоко замаскировашихся под своих врагов, и прочую контру - Когда у Ленина с товарищами по центральному аппарату партии случались разногласия, он не просил товарища Дзержинского состряпать против них дела, что они аглийские и японские шпионы, и расстрелять их как собак, а угрожал выйти из состава Политбюро и обратиться напрямую к низовым парторганизациям и народу. При нём были и споры, и дискуссии - внутри партии большевиков разумеется. Сталин уничтожил ленинскую гвардию просто потому, что считал их потенциальной угрозой своему самовластию. Он не хотел, не мог себе позволить повторения результатов выборов на XVII-м съезде ВКП(б). |
| Автор: Саша Белый Апр 27 2016, 15:02 |
| Насколько я знаю из политбюро в 37-38 кокнули только Коссиора, и не за шпионаж -а как виновного в Голодоморе? могу ошибиться я не бог весть какой знаток истории политбюро Но я могу припомнить случай - когда у товарища Троцкого возникли разногласия с товарищем Щастным - главкомом Балтфлота (весомая фигура?) - то товарища Щастного расстреляли как злостную контру в два счета. бывшие сотоварщии по делу революции , плоть от плоти двигателя революции и его крайняя плоть, эссеры - когда попробовали пердеть против - были перехарачены (к ВМН или в лагеря) в два счета как контры -лишь только захотелось аналогично когда в конце 20-х началась т.н. "внутрипартийная борьба" то все право-левые уклонисты,мнения которых отличались от истинно верного - были законопачены к едрене фене я в общем дядя Миша Вуду ,ивзвините мне, особых различий и не вижу |
| Автор: ерш Апр 27 2016, 15:44 |
 |
| Автор: Кубок Ноя 18 2016, 22:42 |
| Директор Симбирской гимназии Федор Михайлович Керенский настоял на почетной награде Володе Ульянову - и поплатился за это [Показать/Скрыть] |
| Автор: Pampa Ноя 19 2016, 00:23 |
| Многабукав.. Чо там в кратце, Ленин плохой? |
| Автор: Juan Carlos Ноя 19 2016, 00:27 |
| да нормальный Ленин, не хуже, чем у других хули привязались? |
| Автор: Кубок Ноя 19 2016, 00:32 |
Цитата (Pampa @ Ноя 19 2016, 00:38) Многабукав.. Чо там в кратце, Ленин плохой? Ну если совсем вкратце : то Ленин в школе хорошо учился, а медальку из- за брата давать не хотели, но папа Керенский сказал что мальчик хороший и медальку дали, и вообще практически дружили семьями, ну а оно вон как получилось, дальше вы знаете. |