Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > ЗИГВАРИОН о сути времени


Автор: kaspi Май 9 2016, 22:18
Аварский взгляд о мировой политике и не только.

просимо

Автор: kaspi Май 10 2016, 08:07
Утащил с другой ветки,лучшей предъявы этому аварскому гиганту мысли не придумаешь.


Цитата (Бек @ Май 9 2016, 20:35)
С кем это такой мудлан суннитский как ты воюешь?  С евреями?  Они об этом знают?)))  А может Турция,  рассекая на "сабрах", или Египет,  вымаливая разрешениеина дивизии в Синае?  Все просто - евреи имеют суннитов как хотят,  последним кишка тонка ответить,  лишь за спины евроблядей(кяфиров!!! 11) прячутся.  Может напомнить,  какая "секта" рафидитов не рассыпалась под ударами ЦАХАЛа(что есть достижение для любой арабской армии)  в 2006м? 
Как долбить с воздуха йеменских жевунов,  так вся суннитская шваль собирается,  а как палестинцам "помочь" ссыкливо молчат. И правильно.  Евреи миндальничать не будут,  знают как с бешеными собаками обращаться.


Автор: bayrin Май 10 2016, 11:48
Поддерживаю руководство форума - надо собирать сюда все это зверье, чтобы люди на них могли посмотреть. Всегда думал, что нельзя ограничивать "желтый" форум. Такое клиническое русофобство надо демонстрировать, чтобы люди понимали как их ненавидят.

Автор: Juan Carlos Май 10 2016, 11:52
Такие все храбрые и отважные.
А вы в лицо Зизагу это предъявите. Съездите в Москву и предъявите.
Трусишки интернетные.

Автор: bayrin Май 10 2016, 11:53
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2016, 11:52)
Такие все храбрые и отважные.
А вы в лицо Зизагу это предъявите. Съездите в Москву и предъявите.
Трусишки интернетные.

а где он живет то?

Автор: Juan Carlos Май 10 2016, 12:02
Так говорю же, в Москве.
Куда уж точнее?

Автор: jrg Май 10 2016, 12:03
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2016, 11:52)
Такие все храбрые и отважные.
А вы в лицо Зизагу это предъявите. Съездите в Москву и предъявите.
Трусишки интернетные.


Автор: bayrin Май 10 2016, 12:04
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2016, 12:02)
Так говорю же, в Москве.
Куда уж точнее?

))) я в Улан-Удэ живу, это в 16 раз (наверное) точнее)))

Автор: Анабасис Май 10 2016, 12:06
Тяжело ему, наверное, в Москве-то? laugh.gif
И что за детский лепет - съезди-предьяви? Тут и без него у каждого своих долбо*бов вокруг хватает. aikido.gif И вообще: этот персонаж сам должен предъявлять: выйти на улицу и орать о своем нетрадиционном мировоззрении. Уверен, кто-нибудь да предъявит. В конце концов, повторюсь, он же в Москве живет, не в своих палестинах.

Автор: Juan Carlos Май 10 2016, 12:07
Цитата (bayrin @ Май 10 2016, 12:04)
))) я в Улан-Удэ живу, это в 16 раз (наверное) точнее)))

Так тебе вообще близко. В тринадцатом веке ваши уже были в Москве. Жгли на отлично.
Вот и повторите для Зигзага.

Автор: bayrin Май 10 2016, 12:12
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2016, 12:07)
Так тебе вообще близко. В тринадцатом веке ваши уже были в Москве. Жгли на отлично.
Вот и повторите для Зигзага.

Киев помню, Рязань помню, Москву не помню...

Автор: kaspi Май 10 2016, 12:15
Цитата (Анабасис @ Май 10 2016, 12:06)
он же в Москве живет, не в своих палестинах.

В своих палестинах ему могут ещё быстрей настучать.

Автор: kaspi Май 10 2016, 12:18
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2016, 12:07)
Так тебе вообще близко. В тринадцатом веке ваши уже были в Москве. Жгли на отлично.
Вот и повторите для Зигзага.

Отстань от наших имперских гуркхов.

Автор: kaspi Май 10 2016, 12:25
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2016, 11:52)
Такие все храбрые и отважные.
А вы в лицо Зизагу это предъявите. Съездите в Москву и предъявите.
Трусишки интернетные.

щаз уже не те времена,кауказцы осторожничать стали,лично дружу с аварцами из Гуниба и Махачкалы,а этот какой то странный,сам под колпак мюллера лезет,поэтому или он дебил или он на контору работает.

Автор: kaspi Май 10 2016, 12:30
Цитата (jrg @ Май 10 2016, 12:03)

biggrin.gif


Автор: acta publica Май 10 2016, 12:35
В названии темы удалена национальность Зигзвариона, его взгляды никак не связаны с ней.

Автор: Juan Carlos Май 10 2016, 12:43
Цитата (bayrin @ Май 10 2016, 12:12)
Киев помню, Москву не помню...

Так оно и понятно, что там та Москва - деревня мелкая в лесу. И не упомнишь .
Да и сейчас она несильно изменилась.

А про Киев обидно сейчас было. Киев вы напрасно поломали.

Автор: kaspi Май 10 2016, 13:09
Цитата (acta publica @ Май 10 2016, 12:35)
В названии темы удалена национальность Зигзвариона, его взгляды никак не связаны с ней.

Дело конечно модераторское,тем более модератор сам не русский.Но за то его взгляды напрямую увязаны на русскую нацию,на которую,как я понял,он даже не против распространить коллективную ответственность за несоответствия его взглядам.
Но ладно,это всё лирика, чисто для информации.

Автор: Бек Май 10 2016, 15:29
Цитата (kaspi @ Май 10 2016, 12:30)
biggrin.gif


Аварец Мурад поет на казахском?)))) biggrin.gif
Точнее губами в такт шевелить пытается))))

Автор: Србија Май 10 2016, 15:32
Если он не использует Linux, если ему не использует Tor если он не использует Onion, то модератор видит IP-адрес, и знает, где он (если у него есть фиксированный адрес и не динамический адрес).
Но это не имеет значения. Вопрос заключается в том, как это, человек.
Мы уже видели!

user posted image

Автор: kaspi Май 10 2016, 16:41
Цитата (Србија @ Май 10 2016, 15:32)
Если он не использует Linux, если ему не использует Tor если он не использует Onion, то модератор видит IP-адрес, и знает, где он (если у него есть фиксированный адрес и не динамический адрес).

Проверить его на всякий случай стоит,раз он заговорил о коллективной ответственности русских перед исламским фашизмом,тем более его соплеменница уже взрывала московское метро несколько лет назад,молодая девушка,работала в школе учительницей по информатике.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 10 2016, 17:02
ну есть разные способы.
У него есть почта. почти наверняка он её где то засветил. ну и люди часто дают о себе информацию. Поиск по соц. сетям само собой, по друзьям в сети. Вообщем, анонимность в интернете - вещь условная.

Автор: ncux Май 10 2016, 18:02
Оспаде, его ФИО давно не секрет, если вы читаете форум давно. Соцсети зло wink.gif
Да даже похрен на ФИО, можно указать что угодно. Физическое нахождение абонента и тором не выпилишь.

Чего вы от него хотите? В кейджиби его сдать? Думаю, что не ошибусь, если скажу, что будучи
в списках админов в весьма двусмысленной группе во вконтактеге, он давно на карандаше.

Автор: МИХАЛЫЧ Май 10 2016, 18:19
Цитата (ncux @ Сегодня, 22:02)
Оспаде, его ФИО давно не секрет, если вы читаете форум давн. Соцсети зло
Верю. Просто нахуа он нужен кому?

Автор: fahed Май 10 2016, 19:11
http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm biggrin.gif
Ну а вообще Зиг, как и любой участник форума, имеет право выражать свою точку мнения. Но сритесь с ним лучше в специальной теме.

Автор: Србија Май 10 2016, 20:19
Может быть, мне и черви имеют тот же мозг smile.gif но я знаю точно, каждая служба безопасности следит за интернет-трафик! В частности, в Сербии, у каждого провайдера требуется по закону, сохраняет все журналы (сообщение) пользователям один год. Службы безопасности, есть регулярные "сестры" и "братья". Лернейская гидра, попросту говоря...Я не верю, что информация хранится только в течение одного года. Мы все под каким-то контролем и очень доступным. Мы все под пристальным наблюдением...глобально.
В одном стихе песни идет:
"За идеале гину будале"
-Дураки умирают за идеалы-
Я дурак! У меня есть мое отношение, мои идеалы, мой взгляд на мир. Я не стыжусь. Это мой выбор. У меня нет причин скрывать. Есть ли у меня проблемы с этим. Из-за его отношения к жизни, я всегда говорю, что я думаю...нет, это моя проблема и мое личное дело.
В любое время, быть человеком, в любой ситуации!
Эх, вернуться к нашему дорогому другу Zigu...и песни
"За идеале гину будале"
-Дураки умирают за идеалы-
Он показал жесткую позицию, энергично. У него есть идеалы, есть вера в них.
Он готов умереть за них. Ээээ это уже опасно. Опасный, потому что он писал, что ислам является "религией мира". Я вполне серьезно писал, что насильственная исламизация очень опасно, чтобы открыть ящик Пандоры. Может быть, наш друг Zig сидит в нижней части этой коробки. Сколько Ziga вокруг нас? Я шучу, но в каждой шутке есть полуправду!

Автор: Мамаша Кураж Май 10 2016, 20:45
Цитата (Србија @ Май 10 2016, 15:32)
Если он не использует Linux, если ему не использует Tor если он не использует Onion, то модератор видит IP-адрес, и знает, где он (если у него есть фиксированный адрес и не динамический адрес).
Но это не имеет значения. Вопрос заключается в том, как это, человек.
Мы уже видел

В России данные провайдеры хранят по закону 3 года.
Сотовый телефон как и проводной без паспорта не используешь.
Интернет понятно тоже.
А определить провайдера и город нахождения любого пользователя можно любому.
Тут главное доступ к архиву информации проходящей через промежуточный сервер.
На своей территории не спрячешся.

Этот ваш Зиг просто болтун.Но наверное на карандаше.
В Дагестане таких немало.

Автор: Уралхан Май 10 2016, 23:07
Цитата (дочка @ Сегодня, 20:45)
Сотовый телефон как и проводной без паспорта не используешь.
Интернет понятно тоже.

Да вроде запросто можно достать симкарту без доков,
не ФСБ же проверкой личности при покупке и последующем контроле за тем кто реально ей пользуется занимается
Хотя думаю так может быть в будущем

Автор: Zigzavrion Май 11 2016, 10:44
Какой ip и какая, анонимность, если у меня в реквизитах указаны и моя страница в вк и и имя с фамилией я ни от кого не скрываю?

Не знаю на карандаше я или нет, но если на карандаше, то знаю, что ничего крамольного за мной не видят - именно поэтому я до сих пор не знаю, на карандаше я или нет )

А об чем тема вообще?

Автор: fahed Май 11 2016, 10:48
Цитата (Zigzavrion @ Май 11 2016, 10:44)
Какой ip и какая, анонимность, если у меня в реквизитах указаны и моя страница в вк и и имя с фамилией я ни от кого не скрываю?

Не знаю на карандаше я или нет, но если на карандаше, то знаю, что ничего крамольного за мной не видят - именно поэтому я до сих пор не знаю, на карандаше я или нет )

А об чем тема вообще?

Норот требует внести ясность в плане твоих убеждений. По каким вопросам - правда не определились biggrin.gif


Автор: Zigzavrion Май 11 2016, 10:55
Цитата (fahed @ Май 11 2016, 10:48)
Норот требует внести ясность в плане твоих убеждений. По каким вопросам - правда не определились  biggrin.gif

Так я это и хочу уточнить. А то ведь я могу начать со времен, когда Авраам (мир ему) поселился в земле Ханаанской )

Автор: Србија Май 11 2016, 12:20
Эх. И опять же сейчас говорим о мученичестве. Я вижу, что вы пишете, и у меня есть ребус. Кто ты в этой истории из Библии? Авраамий или мучеником сын Исаак. Это все в порядке. Важно, что вы еще не начали с рассказа из мифологии. Тогда я волновался .... может быть, вы думаете о себе как мифологическое существо.
Вы пишете, бумага терпит все biggrin.gif

Автор: Zaeb Alli Май 11 2016, 17:13
Все Zigzavrion Заур, специально для тебя ветку шариатский суд сделали biggrin.gif разоблачать тебя мунафика будем! делай шахаду перед судом smile.gif Комрады, ради Заурчега предлагаю исчо СМЕРШ возродить и вывести саляфита на чистую воду ph34r.gif

Автор: Србија Май 13 2016, 20:33
https://www.buzzfeed.com/sheerafrenkel/everything-you-ever-wanted-to-know-about-how-isis-uses-the-i?utm_term=.kuREWe4NW#.gmp0yRGay

Автор: Мамаша Кураж Май 14 2016, 07:47
Цитата (Уралхан @ Май 10 2016, 23:07)
Да вроде запросто можно достать симкарту без доков,
не ФСБ же проверкой личности при покупке и последующем контроле за тем кто реально ей пользуется занимается
Хотя думаю так может быть в будущем

А кто занимается?
И кому это надо симку без доков?
Точно знаю что сейчас для борьбы с кражей телефонов симка передает не только свой номер
но и номер телефона уникальный.Ну а далее телефон если он включён просто пеленгуют.
Некоторые передавали свои симки сомнительным личностям и наживали себе проблемы.
А еще есть закон о электронной подписи но тут надо Михалыча спросить.

Автор: Островский Олег Май 14 2016, 08:37
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 10 2016, 18:19)
Верю. Просто нахуа он нужен кому?

Я видел фото юного Зига, играющего в шахматы с друзьями)

Автор: atalex Май 14 2016, 08:56
Цитата (Островский Олег @ Май 14 2016, 16:37)
Я видел фото юного Зига, играющего в шахматы с друзьями)

Это не к добру. Каспаров, вон, тоже в шахматы играть любил.

Автор: Ghost Май 14 2016, 14:25
Цитата (Zaeb Alli @ Май 11 2016, 17:13)
предлагаю исчо СМЕРШ возродить


И расформировывать не надо было.

Автор: Островский Олег Май 14 2016, 17:02
Цитата (atalex @ Май 14 2016, 08:56)
Это не к добру. Каспаров, вон, тоже в шахматы играть любил.

Медийно Каспаров сейчас менее на слуху, чем Зиг явно, в т.ч. и благодаря этой теме))

Автор: Zaeb Alli Май 23 2016, 16:55
Цитата (Ghost @ Май 14 2016, 14:25)

И расформировывать не надо было.

Принимаем в ряды,добро пожаловать на борт товарисч!

Автор: ncux Июн 9 2016, 11:20
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 14:42)
Я уже говорил - религия мира и добра в отношения между мусульманами, и с теми немусульманами, которые сами проявляют мир и добро к нам.
Радикальные секты к ним не относятся.

Какое недобро проявили к исламу жертвы терактов в Париже, например?
Ну, чтоб понимать, за что можно из АК в пузо получить от этих животных из религии мира и добра?

Автор: Juan Carlos Июн 9 2016, 11:24
Цитата (ncux @ Июн 9 2016, 11:20)
от этих животных из религии мира и добра

Псих, вот ты сейчас оскорбил чувства верующих, кстате.
И способствуешь эскалации напряженности и разжигаешь ненависть.

Тебе не стыдно?

Автор: ncux Июн 9 2016, 11:25
Цитата (Juan Carlos @ Июн 9 2016, 15:24)
Псих, вот ты сейчас оскорбил чувства верующих, кстате.
И способствуешь эскалации напряженности и разжигаешь ненависть.

Тебе не стыдно?

Заменил на животных и тебе советую. Так лучше? Ну если они свиньи, что я могу поделать.

Автор: Juan Carlos Июн 9 2016, 11:26
Цитата (ncux @ Июн 9 2016, 11:25)
Заменил на животных и тебе советую. Так лучше?

Вот то-то же.
А теперь попроси прощения и покайся.

Автор: Zigzavrion Июн 9 2016, 15:57
Цитата (Островский Олег @ Май 14 2016, 08:37)
Я видел фото юного Зига, играющего в шахматы с друзьями)

Кошмар ))
Цитата
Какое недобро проявили к исламу жертвы терактов в Париже, например?

Я что, когда-то оправдывал терракты, что бы мне задавали такой вопрос?

Автор: ncux Июн 9 2016, 16:11
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 19:57)
Я что, когда-то оправдывал терракты, что бы мне задавали такой вопрос?

Тыж говоришь религия мира и добра, вот я и спрашиваю, как так получается. Еще можно посчитать сколько войн и конфликтов ведется на планете и
сколько из них мусульманских. Как думаешь, какой будет результат? Получается, что весь мир у вас враги. Даже ваши братья по вере.

Вот я толерантен до нельзя, жил в далекой безпробудно-муслимской стране несколько лет, но что-то даже у меня какие-то нехорошие подозрения
насчет религии мира и добра иногда возникают. Много как-то совпадений получается. Почему так? Вас никто не любит и все желают вам зла?

Автор: Zigzavrion Июн 9 2016, 18:11
Цитата (ncux @ Июн 9 2016, 16:11)
Тыж говоришь религия мира и добра, вот я и спрашиваю, как так получается.

Говорю. Но я не говорю, что все мусульмане соблюдают ислам должным образом. Наоборот - большинство из нас необразованные и невежественные в вопросах религии люди.
Цитата
Почему так? Вас никто не любит и все желают вам зла?

Именно, и события в Сирии наглядное тому свидетельство.
Цитата
Еще можно посчитать сколько войн и конфликтов ведется на планете и
сколько из них мусульманских. Как думаешь, какой будет результат? Получается, что весь мир у вас враги. Даже ваши братья по вере.

Да пожалуйста. Я не поленился - посмотрел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0, и подсчитал количество войн и столкновений в этом столетии и соотношение войн с участием и без участия мусульман.
[attachmentid=2293].
Соотношение в процентах получилось 64/36 не в пользу миролюбия немусульман. Это при том, что в "мусульманский" список я включал в том числе и колониальные войны каких-нибудь франций против каких-нибудь алжиров, а также освободительные войны этих алжиров против франций.

Думаю, если подсчитать количество жертв в войнах, то соотношение миролюбия будет еще более не в пользу немусульман. В том числе и жертв военных преступлений. Но этим я уж заниматься не стану.

Автор: ncux Июн 9 2016, 19:11
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 22:11)
Да пожалуйста. Я не поленился - посмотрел список войн 20-го века, и подсчитал количество войн и столкновений в этом столетии и соотношение войн с участием и без участия мусульман.

хЫтрый какой, я говорю про настоящее, чего ты в прошлый век попёрся? Ислам раскрыл свою кровавую поднаготную не так давно имхо,
как раз в конце прошлого века. При непосредственном участии советов и штатов, кстати. Но, на благодатной почве, как известно, прорастет и не такое.

Пойми, я не против Ислама. Просто как-то так получается нехорошо, что рядовые мусульмане вроде тебя потворствуют исламскому фундаментализму.

Автор: fahed Июн 9 2016, 19:46
Цитата (Zigzavrion @ Июн 9 2016, 18:11)
Говорю. Но я не говорю, что все мусульмане соблюдают ислам должным образом. Наоборот - большинство из нас необразованные и невежественные в вопросах религии люди.

Именно, и события в Сирии наглядное тому свидетельство.

Да пожалуйста. Я не поленился - посмотрел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0, и подсчитал количество войн и столкновений в этом столетии и соотношение войн с участием и без участия мусульман.
[attachmentid=2293].
Соотношение в процентах получилось 64/36 не в пользу миролюбия немусульман. Это при том, что в "мусульманский" список я включал в том числе и колониальные войны каких-нибудь франций против каких-нибудь алжиров, а также освободительные войны этих алжиров против франций.

Думаю, если подсчитать количество жертв в войнах, то соотношение миролюбия будет еще более не в пользу немусульман. В том числе и жертв военных преступлений. Но этим я уж заниматься не стану.

Я тут с 1989 по 1999 минимум 14 с участием мусульман насчитал. rolleyes.gif

Автор: fahed Июн 9 2016, 19:52
Не, ошибся. С Джибути же 15 получается.

Автор: Juan Carlos Июн 9 2016, 20:19
Предлагаю все конфикты и заварухи, в которых значимую роль играл исламский фактор, войнами не считать.
А считать их мирной борьбой за добро, или доброй борьбой за мир.

И да, посмотреть бы и проанализировать этот список войн и конфликтов. Большинство всё равно будет на счету немусульман, просто потому, что их больше. И интересно, куда отнесены такие смешаные конфликты, как Югославская гражданская или Индо-пакистанские войны?
Да и российские чеченские войны - оччень даже исламские, как никак, джихад и газават объявлялся. Они есть в списке?

Автор: walkalex59 Июн 9 2016, 20:26
Цитата (fahed @ Июн 9 2016, 19:52)
Не, ошибся. С Джибути же 15 получается.

Такое впечатление, что ислам и войны отстают от христиан со своими войнами веков на пять. Христиане раньше тоже не с цветочками освобождали Гроб Господень.
Только сейчас не мечи с луками и стенобитными орудиями (как у христиан раньше), а сегодняшняя вся херота - современное вооружение (мощнее раз в 1000). Ну и интернет сейчас быстрее стал.

Автор: Бармалей Июн 9 2016, 20:31
Цитата (walkalex59 @ Июн 9 2016, 20:26)
Такое впечатление, что ислам и войны отстают от христиан со своими войнами веков на пять. Христиане раньше тоже не с цветочками освобождали Гроб Господень.
Только сейчас не мечи с луками и стенобитными орудиями (как у христиан раньше), а сегодняшняя вся херота - современное вооружение (мощнее раз в 1000). Ну и интернет сейчас быстрее стал.

мусульманам нужно взрослеть, в противном случае на нашей планете просто на одну религию мира и добра станет меньше.

Автор: Zigzavrion Июн 10 2016, 00:47
Цитата (Juan Carlos @ Июн 9 2016, 20:19)
И интересно, куда отнесены такие смешаные конфликты, как Югославская гражданская или Индо-пакистанские войны?
Да и российские чеченские войны - оччень даже исламские, как никак, джихад и газават объявлялся. Они есть в списке?

Я их все засчитывал в "мусульманском" перечне.

При этом такие конфликты как "вторжение в Дагестан" и "вторая Чеченская" я считал как один конфликт. Также точно и "операция НАТО в Югославии" и "война в Косово" считал как один и все это считал как мусульманские войны. Холодную войну вообще не учитывал.

Львиная доля войн стран условного Запада и России приходятся на первую половину 20-го века, во второй половине все больше войн приходится на страны латинской америки, африки и азии.

Конфликты на территориях мусульман интенсифицируются с 1970-х годов примерно.

Это все к тому, что при желании можно взять за пример первую половину 20-го века, сказать "ИМХО именно в это время кафиры продемонстрировали свое нутро в чистом виде" и раздавить оппонента статистикой войн и жертв. Первая и Вторая мировые войны говорят за себя.
А можно и наоборот, взять пример с психа и сказать "я считаю что ислам показал свою истинную сущность именно во второй половине 20-го века/прошедшие 16 лет 21 века" и ссылаться на войны этого периода как на пример кровожадности мусульман.

А я лично делая статистику убедился, что такой подсчет вообще никакой полезной аналитической информации не дает.

P.s. Таки да: империализм, фашизм, коммунистическая диктатура пролетариата и извращенные жестокости японской военщины - чистой воды кафирские фишки.

Pps. Я первую мировую занес в "немусульманский" перечень. А ведь там и Турция участвовала. Чисто формально я не прав и ее нужно было учитывать в мусульманском перечне - наглядный пример того, что такой формальный подсчет никакой ценности в действительности не представляет.

Автор: Zigzavrion Июн 10 2016, 00:50
Цитата (fahed @ Июн 9 2016, 19:52)
Не, ошибся. С Джибути же 15 получается.

Так у меня и вовсе 16 ведь.

Автор: fahed Июн 10 2016, 12:55
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 00:47)
При этом такие конфликты как "вторжение в Дагестан" и "вторая Чеченская" я считал как один конфликт. Также точно и "операция НАТО в Югославии" и "война в Косово" считал как один и все это считал как мусульманские войны.


все равно, в 90-х больше 10-ка.

Автор: Juan Carlos Июн 10 2016, 13:12
Цитата (Zigzavrion @ Июн 10 2016, 00:47)
P.s. Таки да: империализм, фашизм, коммунистическая диктатура пролетариата и извращенные жестокости японской военщины - чистой воды кафирские фишки.

Pps. Я первую мировую занес в "немусульманский" перечень. А ведь там и Турция участвовала. Чисто формально я не прав и ее нужно было учитывать в мусульманском перечне - наглядный пример того, что такой формальный подсчет никакой ценности в действительности не представляет.

По первому параграфу полностью согласен. Просто кафиров на земле больше, чем мусульман. Более того, мусульманские страны до второй половины 20 века можно было пересчитать по пальцам. Не было их, были колонии.

По второму параграфу однозначно ПМВ нужно включать в мусульманскую войну - Турция объявила Антанте джихад, а это напрямую связано с исламом миром и добром.
Мусульман воевало там много и кроме Османской Империи. Мусульмане были в колониальных войсках Британии и Франции, в "туземных" формированиях РИ, были столкновения мусульман с мусульманами в ходе арабских восстаний против власти турок и т.д.

Там же были отличные факты реализации заветов религии мира и добра:
- геноцид армян мусульманами стал самым массовым организованным убийством мирных жителей и в ту войну, и наверное за всю историю до той войны.
- "Дикая Дивизия" из горцев Кавказа и "туземные" формирования из представителей народов Средней Азии (туркмены, например) прославились не только героизмом, но и скотским отношением к гражданскому населению.

Могли мусульмане так не поступать, и на фоне кяфиров выглядеть ангелами? Могли.
Но они так поступали, поэтому, они звери ничуть не лучше японцев и европейцев, а в ряде случаев - сильно более звери, даже для того жесткого времени (геноцид армян).

Автор: Zigzavrion Июн 12 2016, 22:45
Цитата (Juan Carlos @ Июн 10 2016, 13:12)
По первому параграфу полностью согласен.

Прекрасно.
Цитата
По второму параграфу однозначно ПМВ нужно включать в мусульманскую войну - Турция объявила Антанте джихад, а это напрямую связано с исламом миром и добром.

Ну разумеется однозначно - война, организованная европейцами, которая велась ради интересов европейцев и в которую Турцию втянули европеизированные младотурки под давлением немецкого патрона - разумеется, это однозначно мусульманская война )
Что касается того, что Турция объявила это дело джихадом - тогда ПМВ однозначно является православной войной. И войной католической или протестантской и т.д. Потому что воевали во всех странах как-бы "за веру, царя и отечество" - словоформа лозунгов правда могла варьироваться. Да даже последняя война космонавтов в Сирии в таком случае - православная. Патриарх ваш ведь назвал ее священной войной.

Но как бы то ни было, я уже сказал - без проблем, формально это "мусульманская" война. Статистика от этого не меняется особо.

Цитата
Мусульмане были в колониальных войсках Британии и Франции, в "туземных" формированиях РИ

Что интересно - в этом же сообщении выше тобою же самим было сказано:
Цитата
мусульманские страны до второй половины 20 века можно было пересчитать по пальцам. Не было их, были колонии.

Т.е., когда надо обосновать разницу в статистике, то их как бы "нет" (что в принципе верно по факту), но они тут же "появляются" когда хочется обосновать, что ПМВ - мусульманская война.
Цитата
были столкновения мусульман с мусульманами в ходе арабских восстаний против власти турок и т.д.


Эти столкновения были подсчитаны мною отдельно от ПМВ и занесены в мусульманский список каждый. Хотя, верно, если исходить из формального подхода и считать это все элементами ПМВ, то тогда в моем списке вычеркивается сразу целая серия "мусульманских" войн и записывается одна ПМВ вместо них )

Цитата
- геноцид армян мусульманами стал самым массовым организованным убийством мирных жителей и в ту войну, и наверное за всю историю до той войны

Самым массовым геноцидом был геноцид индейцев америки пришлыми европейскими кафирами, ставшими впоследствии американцами. Зря что ли печальной участью индейцев ватаны до сих пор гордо тыкают в лицо американцам? ) и никакой "геноцид армян" с этим не сравнится. Я даже не уверен, что геноциды ВМВ переплюнули.

Про дикую дивизию не в курсе. Но это очередной наглядный пример того, как кафиры свои по факту войны и преступления подкладывают в мусульманскую копилку. ДД то воевала за русского царя и подчинялась русским законам. Это к вопросу о том, что мусульманских стран не было - были провинции империй немусульман )
Цитата
Могли мусульмане так не поступать, и на фоне кяфиров выглядеть ангелами? Могли.
Но они так поступали, поэтому, они звери ничуть не лучше японцев и европейцев, а в ряде случаев - сильно более звери, даже для того жесткого времени (геноцид армян).


Насчет армян я уже ответил.
А насчет остального - я никогда не говорил, что мусульмане ангелы. И я никогда не говорил, что мусульмане не зверствуют.

Мы обсуждали ислам - и я ответил, что ислам, это религия мира и добра, но только в отношениях между самими мусульманами и теми немусульманами, с кем у нас есть договоры и которые сами проявляют мир и добро к нам.
Дальнейшее обсуждение велось относительно примерно следующего тезиса "на словах ислам такой, только что то по факту он совсем по другому влияет на людей - вон какие кровожадные мусульмане. Поди посчитай сколько сейчас войн и почти везде задействованы мусульмане". Т.е. задавался весьма формальный подход к вопросу о том, насколько агрессивны мусульманеи, соответственно, агрессивен ислам. В ответ на этот формальный подход я и привел формальную статистику, по которой выходит, что немусульмане то куда более кровожадны, нежели мусульмане.
Цель у меня была показать, что если так же формально подходить к вопросу о кровожадности немусульман, то пальма первенства за вами. И самой кровожадной религией окажется христианство.

А если подходить не формально то мусульмане впали в тотальное невежество - в первую очередь относительно собственной религии - и совершали ужасные вещи. В том числе и в вопросах, касающихся условий, целей и правил ведения войны, установленных шариатом. Не люблю банальных вещей, но банальности потому и банальны, что отражают общеизвестную действительность: ислам и мусульмане не одно и то же.

P.s. но в вопросе кровожадности циничности и подлости равных просвещенным кафирам в истории нет.

Автор: ncux Июн 12 2016, 22:59
Орландо. Религия мира и добра, чо.

Автор: Juan Carlos Июн 12 2016, 23:25
Цитата (Zigzavrion @ Июн 12 2016, 22:45)
но в вопросе кровожадности циничности и подлости равных просвещенным кафирам в истории нет.

это, увы, именно так
но они и не оправдывают свои скотства тем, что это нужно их богам, они просвещенно и бессовестно говорят о том, что посчитали это рациональным - ради колонизации, ради построения коммунизма, ради капитализма и т.д.
но не ради Христа и высших сил

а вот мусульманам стыдно признаться в том, что они местами зверьё, то есть, совесть в них еще есть и они понимают, что совершают нехорошие вещи
ну и чтоб оправдаться, кричат Аллах Акбар и с пеной у рта доказывают, как это угодно всевышнему, хотя это никакого отношения к Исламу не имеет, потому что Ислам, это, сами знаете что.

Автор: Zigzavrion Июн 12 2016, 23:29
Цитата (ncux @ Июн 12 2016, 22:59)
Орландо. Религия мира и добра, чо.

Это, кстати, из тех случаев, которые если я, с одной стороны, как бы не могу оправдывать, т.к.:
1) Наказание таких людей совершается не самосудом, и по повелению шаритского суда и по поручению правителя мусульман.
2) Разменивать свою жизнь на жизни каких-то гомосеков - не то, что должен делать мусульманин. Это мой личный иджтихад )
3) Вообще все что делает ИГ так или иначе оказывается УГ на весах шариата.
4) Да и оправдывать то, что уголовным кодексом РФ называется терроризмом чревато, а потому на всякий случай проговорю еще раз - рафик ни в коем случае не оправдывает жестокое убийство бедных педерастов, а также выражает соболезнования по этому поводу rolleyes.gif

в то же время, с другой стороны, так же публично заявляю - в соответствии с законами шариата гомосексуалисты должны караться смертной казнью через побивание камнями. И я сам поддерживаю то, что в шариатском государстве (например, Саудии) на основании установленной судом вины совершающие эту мерзость люди должны быть подвергнуты этой суровой, но необходимой мере наказания )

И я не считаю, что вопросы уголовно-правового характера должны смешиваться с вопросами войны и военных преступлений. Предлагаю всем, кого возмущает жестокое отношение ислама и мусульман к гомосексуалистам, выразить свою солидарность с угнетенными педерастами востока и надеть майки с надписью JE SUIS ORLANDO

Автор: Zigzavrion Июн 13 2016, 00:01
Цитата (Juan Carlos @ Июн 12 2016, 23:25)
это, увы, именно так
но они и не оправдывают свои скотства тем, что это нужно их богам, они просвещенно и бессовестно говорят о том, что посчитали это рациональным - ради колонизации, ради построения коммунизма, ради капитализма и т.д.
но не ради Христа и высших сил

а вот мусульманам стыдно признаться в том, что они местами зверьё, то есть, совесть в них еще есть и они понимают, что совершают нехорошие вещи
ну и чтоб оправдаться, кричат Аллах Акбар и с пеной у рта доказывают, как это угодно всевышнему, хотя это никакого отношения к Исламу не имеет, потому что Ислам, это, сами знаете что.

Абсолютно не так.

В исламе "бог", не то же самое, что и "божество". Поясню:
- бог, это "илях". Дословно это "то, кому или чему поклоняются". Когда к "илях" добавляют определенный артикль "аль" получается Аллах - "Тот Единственный, который достоин поклонения".
- божество как особая категория существ, навроде древнегреческих богов и т.д. на арабском вообще другим словом обозначается. Я даже не помню каким.

Суть - богов (того, чему поклоняются) у людей может быть много. И вовсе не обязательно, что бы объектом поклонения было некое божество. Люди могут поклоняться и своей идее - жить ради нее, любить ради нее, ненавидеть ради нее, страдать ради нее, радоваться ради нее. Убивать ради нее. Умирать ради нее. Все это проявление поклонения.
Вот с точки зрения ислама фашисты поклонялись своей идее превосходства арийской нации и все что они делали было проявлением их поклонения своему вымышленному божеству.
То же самое можно сказать и обо всех остальных "-истах". Объект поклонения варьируется, но суть одна - все они поклоняются тагутам. Идолам, которыми они подменили поклонение Творцу.

Поэтому я искренне улыбнулся, когда прочитал, что они "не оправдывают свои скотства тем, что это нужно их богам", в то время как они ровно этим и оправдывали свои дела.

Цитата
а вот мусульманам стыдно признаться в том, что они


Кто-нибудь когда-нибудь видел меня стыдящимся своей религии хоть в чем то? Или скрывающим в ней хоть что-либо?

Наоборот, я горжусь своей религии, горжусь что я не подменяю поклонение Аллаhу поклонением вымышленным божкам, горжусь, что решения по всем вопросам я приниаю не на основе того, что является рациональным с точки зрения коммерческой выгоды (капитализм), родо-племенной или рассовой солидарности (фашизм), ккаких-либо иллюзорных и утопических идей (коммунизм, "Святая Русь"), либо с точки зрения собственных страстей, свободных от твердых рамок морали (либертарианство).
То, чему посвящаю свою жизнь я, никогда не сделает в моих глазах "рациональным" что либо циничное и подлое.

Автор: Juan Carlos Июн 13 2016, 11:52
Зиг, по первому абзацу ты написал много псевдотеологической ерунды. Илях, или не илях, какая разница. Религия и Бог - есть выдумка человека. Обратного пока что не доказано, хоть попытки делаются уже пять тысяч лет.
Ну и да, сравнивать секулярные идеологии нового времени с пещерной теологической концепцией, типа ислама, вудуизма или культа богини Кали, это еще большая дичь, чем была от тебя до этого.


По второму абзацу.
Ты просто вырвал мой кусочек из контекста и снова понес про свою религию, которая ничем не отличается, принципиально, от всех остальных культов.
Не религии мусульмане стыдятся, а своих мерзких поступков. Но сказать прямо - мы зверьё и кровопийцы - они не могут, гордость не позволяет. И выдумывают отмазки - это всё ради Аллаха!

Автор: Бармалей Июн 17 2016, 09:21
Цитата (Анабасис @ Май 10 2016, 12:06)
Тяжело ему, наверное, в Москве-то? lol.gif
И что за детский лепет - съезди-предьяви? Тут и без него у каждого своих долбо*бов вокруг хватает. aikido.gif И вообще: этот персонаж сам должен предъявлять: выйти на улицу и орать о своем нетрадиционном мировоззрении. Уверен, кто-нибудь да предъявит. В конце концов, повторюсь, он же в Москве живет, не в своих палестинах.

не знаю, у нас даги сибирские культур мультур. Я вроде писал рядом с моим домом построили они шаурмию. И детскую площадку за свой счет. Нет никаких свадеб со стрельбами в воздух, никаких резок баранов на курбан байран во дворах. Они даже водку пьют, правда тайком чтобы старшие не видели. Когда к нам дагов в часть пригнали штук 10, один аварец рамазан взбледнул. Я ему этож твои земляки. Он: в гробу я их видал и несколько слов добавил по своему. Зиг, какие у вас родоплеменные разборки есть между тейпами или народностями?

Автор: Zigzavrion Июн 17 2016, 11:59
Цитата (Бармалей @ Июн 17 2016, 09:21)
Зиг, какие у вас родоплеменные разборки есть между тейпами или народностями?

Тебе так уж это интересно, кто там какие разборки устраивает в далеких горах ? )
В городах это уже давно не актуально (если конечно не считать разборки между властными кланами - но это общемировая традиция), родового деления как такового нет там уже. Да и название "тейп" - вообще не дагестанское понятие.

Последний известный мне лично пример крупного конфликта между целыми родами, произошел в моем родовом селении еще в советском союзе за много лет до моего рождения, где-то в 70-х годах. И то рассказываю я о нем только потому, что в нем имеется любопытная деталь - конфликт произошел между исконными родами села и родами, которые вели свое происхождение от захваченных некогда пленников (как правило из Грузии). Со временем эти потомки пленников ассимилировались, приняли ислам, получали свободу и вступали в брак между собой - но при этом коренные жители села отказывались с ними смешиваться, стараясь не жениться на них и не выдавать за них замуж своих дочерей. Так было до 70-х годов, когда в бытовой ссоре представитель одного из родов, ведущих происхождение от пленников, убил представителя одного из коренных семейств. Это событие как говорят привело к тому, что село чуть ли не на пороге междоусобной войны оказалось - но в итоге было принято решение, что бы семейства "бывших пленников" покинули село. Так и произошло и в результате село распалось на две части.
Что интересно - конфликт на этом утих, и в целом обе части села сейчас поддерживают ровные отношения друг с другом.

Как там обстоят дела в других местах сказать ничего не могу, может быть там где меня нет и другая совсем обстановка.

Между народами вроде как нет никаких особых конфликтов. Сейчас вся традиционная горская система мировосприятия уходит в прошлое. То что было очень актуальным раньше, сейчас претерпевает трансформацию, постепенно уступая дорогу веяниям нового времени.
Урбанизация, одним словом.

Автор: Juan Carlos Июн 17 2016, 12:07
Мда... вторая половина двадцатого века и родоплеменные отношения.
Вот и представьте, каково представителям из других социальных систем сосуществовать с такими горцами, если родоплеменные отношения, например, у предков русских-украинцев-белорусов исчезли лет этак 700 назад.
Кошмар. Две разные вселенные просто.

Автор: Бармалей Июн 17 2016, 12:34
в чечне до сих пор так, по тейпам. всякие там сюли, горные и тд.

Автор: kaspi Июн 17 2016, 12:35
Цитата (Juan Carlos @ Июн 17 2016, 12:07)
Мда... вторая половина двадцатого века и родоплеменные отношения.
Вот и представьте, каково представителям из других социальных систем сосуществовать с такими горцами, если родоплеменные отношения, например, у предков русских-украинцев-белорусов исчезли лет этак 700 назад.
Кошмар. Две разные вселенные просто.

НАГАНО МАХАЧКАЛА biggrin.gif


Автор: kaspi Июн 17 2016, 12:38
Цитата (Бармалей @ Июн 17 2016, 12:34)
в чечне до сих пор так, по тейпам.

В Дагестане тухумы.

Автор: kaspi Июн 17 2016, 12:40
Прикольное фото.biggrin.gif

user posted image

Автор: Бармалей Июн 17 2016, 12:43
Цитата (kaspi @ Июн 17 2016, 12:40)
Прикольное фото.biggrin.gif

user posted image

это не настоящие даги. Настоящие занимаются исключительно борьбой. Это видать ингуши.

Автор: Juan Carlos Июн 17 2016, 12:46
Цитата (Бармалей @ Июн 17 2016, 12:43)
это не настоящие даги. Настоящие занимаются исключительно борьбой. Это видать ингуши.

ну ты неправ, брат, Аллах свидетель, среди дагестанцев немало ударников

Автор: oleg27 Июн 24 2016, 14:08
А я вот внезапно поддержу Заура , по поводу его тезиса:
"Есть ислам , а есть мусульмане".
Но вот какая фигня получается. По большому счету именно из-за этих "естьмусульман" обычные мусульмане и страдают.
И еще какой момент. По большому счету этих "естьмусульман" конечно создавали вначале британцы , потом немцы , а затем американцы. Понятно что любая молодежь априори радикальны , так как всем в молодости нравятся простые решения. Но вот какого хрена этот радикализм подхватили и начали распространять в духовных училищах Саудовской Аравии?

Автор: fahed Июн 24 2016, 14:14
Капитан Очевидность подсказывает, что сами корни Королевства (эмират Диръии) в этом радикализме. Два создателя саудовской государственности - Мухаммад ибн Сауд и некий Мухаммад ат-Тамими, более известный как Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб. Середина 18 века, так що про создавание в 18 веке неких радикалов от Ислама европейцами - кхм, несколько неверно.

Автор: Саша Белый Июн 24 2016, 14:23
Цитата
Ага, то-то сам Обамка, который и является главным адептом концепции о том, что ИГ - наиболее опасная угроза современности, по десять раз на дню повторяет, что ни в коем случае нельзя говорить о войне против ислама, что ИГ не отражает исламские ценности и т.д. smile.gif

P.S. Сугубо ИМХО - лет так 100 с небольшим назад, когда слов политкорректность, ROE и collateral civilian casualties никто не знал, зато знали слова "бремя белого человека" - принуждение к миру всяких дикарей шло куда как веселее, чем сейчас.


C. pfc_joker

Автор: oleg27 Июн 24 2016, 14:27
Цитата (Juan Carlos @ Июн 17 2016, 12:07)
Мда... вторая половина двадцатого века и родоплеменные отношения.Вот и представьте, каково представителям из других социальных систем сосуществовать с такими горцами, если родоплеменные отношения, например, у предков русских-украинцев-белорусов исчезли лет этак 700 назад.


Справедливости ради государства они пытались создавать. Вот только не сильно то и получилось. То тюрки пройдут огнем и мечом , то монголы набегут, или просто Тамерлан с Тохтамышем решат разборки устроить (хотя разборки Тохтамыш вс Тамерлан это еще та комедия). По большому счету мир к ним пришел только после прихода на Кавказ Российской Империи. Хотя русские из Новгорода приходили и раньше , цели были по тем временам житейские: пограбить.

Автор: oleg27 Июн 24 2016, 14:38
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:14)
Капитан Очевидность подсказывает, что сами корни Королевства (эмират Диръии) в этом радикализме. Два создателя саудовской государственности - Мухаммад ибн Сауд и некий Мухаммад ат-Тамими, более известный как  Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб. Середина 18 века, так що про создавание в 18 веке неких радикалов от Ислама европейцами - кхм, несколько неверно.


Радикальные направления есть и в русском православии. Не просто так у нас большинство якутов , чукчей и прочих коренных жителей Сибири Ванями и Машами стали. Но радикализм в исламе начали разжигать именно англичане. Вспоминаем Лоуренса Аравийского. Хотя на самом деле все началось во время "большой игры".

Автор: fahed Июн 24 2016, 14:52
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:38)
Радикальные направления есть и в русском православии. Не просто так у нас большинство якутов , чукчей и прочих коренных жителей Сибири Ванями и Машами стали. Но радикализм в исламе начали разжигать именно англичане. Вспоминаем Лоуренса Аравийского. Хотя на самом деле все началось во время "большой игры".

Еще раз - радикализм начал разжигаться в 40-х годаха 18 века, за 150 лет до Лоуренса. Уже тогда в эмирате эд-Диръии начали "зачищать ислам", причем в прямом смысле - со сносом "языческих псведосвятынь", рассылкой улемов-ваххабитов по всему региону, с убийствами ВИПов фанатиками-ваххабитами и резней мирняка (шиитского, т.е. не труЪ-исламского) по типу набега на Кербелу.
Англичане лишь использовали уже давно сложившийся симбиоз радикальной идеологии и политических амбиций Саудов, которые хотели вернуть себе свое государство с аттракционами, преферансом и наложницами.

Автор: oleg27 Июн 24 2016, 15:02
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:52)
Англичане лишь использовали уже давно сложившийся симбиоз радикальной идеологии и политических амбиций Саудов, которые хотели вернуть себе свое государство с аттракционами, преферансом и наложницами.


В том то и дело , что без поддержки англичан ваххабитов бы ждала судьба исмаилитов. Или старообрядцев.

Автор: fahed Июн 24 2016, 15:28
Или бы саудиты нашли себе новых партнеров. Мы вообще об идеологии говорили, а идеология была заработана и самое главное - обработана на практике еще задолго до англичан или американцев.
Да и сравнение с исмаилитами или старообрядцами - неверно еще и потому, что к 1800 году даръииский эмират занимал территорию всего Аравийского полуострова за исключением Омана, Йемена и Кувейта. Причем в отличие от сети скитов старообрядцев или цепочки крепостей последователей Сабаха - это было вполне себе полноценное государство со всеми атрибутами и институтами надлежащими, которому платили дань соседи, а регулярные походу с целью наживы доходили до Сирии, Ирака. Население достигало 2,5 млн человек - к слову во многих европейских державах намного меньше было.
Лишь тот факт, что против эмирата объединились такие государства как Великобритания (из-за конфликта за современный Оман), Османы (даръйцы отобрали ведь даже Мекку и Медину и Египет (он был назначен османской властью решать проблему) + экономические причины (а тут кроме дичайшего расслоения еще добавилась многолетняя засуха и эпидемии, которые подточили эмират) и подкуп позволили это самое государство развалить. И все равно через 100 лет пришлось англичанам самим просить помощи у бывших противников в лице Саудов.

Автор: oleg27 Июн 24 2016, 15:59
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:28)
Причем в отличие от сети скитов старообрядцев или цепочки крепостей последователей Сабаха - это было вполне себе полноценное государство со всеми атрибутами и институтами надлежащими, которому платили дань соседи, а регулярные походу с целью наживы  доходили до Сирии, Ирака


Ну скажем так по большому счету их могли запинать и турки (хотя оджак уже был и не тот , что во времена осады Вены). Но ведь ктото не дал , не так ли?

Автор: fahed Июн 24 2016, 16:30
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 15:59)
Ну скажем так по большому счету их могли запинать и турки

Турки не раз пытались, но не получилось. Пришлось всем миром.

Автор: oleg27 Июн 24 2016, 16:34
Цитата (fahed @ Сегодня, 16:30)
Турки не раз пытались, но не получилось. Пришлось всем миром.


Ой да ладно))) Если бы турки пытались всерьез то отгеноцидили бы еще ловчей чем исмаилитов. Но там ктото "больного человека" делить хотел в это время.

Автор: fahed Июн 24 2016, 16:46
Цитата (oleg27 @ Июн 24 2016, 16:34)

Ой да ладно))) Если бы турки пытались всерьез то отгеноцидили бы еще ловчей чем исмаилитов. Но там ктото "больного человека" делить хотел в это время.

Конечно. Подумаешь забрали у османов Мекку и Медину, ну так даже это не стало поводом для всерьез . rolleyes.gif

Автор: oleg27 Июн 24 2016, 16:54
Цитата (fahed @ Сегодня, 16:46)
Конечно. Подумаешь забрали у османов Мекку и Медину, ну так даже это не стало поводом для всерьез .


Ага , вот только на севере и западе у турков в это время были противники посерьезней.

Автор: Zigzavrion Июн 24 2016, 17:45
Цитата (fahed @ Июн 24 2016, 15:28)
Лишь тот факт, что против эмирата объединились такие государства как Великобритания (из-за конфликта за современный Оман), Османы

а вот об этом можно поподробнее?

Автор: fahed Июн 25 2016, 09:33
Цитата (Zigzavrion @ Июн 24 2016, 17:45)
а вот об этом можно поподробнее?

Османы отправили против государства Саудов египтян (они брали штурмом Джидду, Мекку и тп.), а в это же время англичане поддержали оманцев, выступивших против саудитов и отвергших идеи салафизма. Одновременно англичане поднажали и с Залива (в Рас эль-Хайме и Шардже разгромили правящих там до сих пор эмиров Касими).

Автор: Zigzavrion Июн 25 2016, 10:20
Цитата (fahed @ Июн 25 2016, 09:33)
Османы отправили против государства Саудов египтян (они брали штурмом Джидду, Мекку и тп.), а в это же время англичане поддержали оманцев, выступивших против саудитов и отвергших идеи салафизма. Одновременно англичане поднажали и с Залива (в Рас эль-Хайме и Шардже разгромили правящих там до сих пор эмиров Касими).

Есть сведения что это происходило по взаимной договоренности между турками и англичанами?

Автор: fahed Июн 25 2016, 10:44
Цитата (Zigzavrion @ Июн 25 2016, 10:20)
Есть сведения что это происходило по взаимной договоренности между турками и англичанами?

А, ты в этом смысле. Не знаю, я имел в виду что кампании что турок - что англичан велись одновременно.

Автор: oleg27 Июн 25 2016, 20:14
Меня терзают смутные сомнения. Нету ли тут харама?
[attachmentid=2429]

Заур , что скажешь?

Автор: Zigzavrion Июн 26 2016, 01:53
Цитата (oleg27 @ Июн 25 2016, 20:14)
Меня терзают смутные сомнения. Нету ли тут харама?
Заур , что скажешь?

В чем именно? В стертом изображении девушки?
Изображение живого - харам. То что ее стерли - не харам.

Автор: Островский Олег Июн 26 2016, 08:56
Цитата (Zigzavrion @ Июн 26 2016, 01:53)
В чем именно? В стертом изображении девушки?
Изображение живого - харам. То что ее стерли - не харам.

Прошу прощения, если вдруг там разожгу что или оскорблю чувства. Ничего живого нельзя рисовать?
Овечек там, уточек? С растительностью как?

Автор: Zigzavrion Июн 26 2016, 11:36
Цитата (Островский Олег @ Июн 26 2016, 08:56)
Прошу прощения, если вдруг там разожгу что или оскорблю чувства. Ничего живого нельзя рисовать?
Овечек там, уточек? С растительностью как?

Людей и животных нельзя, растения и деревья можно.
Запрет не распространяется на изображения, которые делаются из какой-нибудь необходимости - документы, или в образовательных целях например.

Есть разногласия относительно того, распространяется ли запрет на цифровые изображения.

Автор: Juan Carlos Июн 26 2016, 11:45
Ничего не понимаю. Разногласия между кем и кем? Между мусульманами и Аллахом? Или что имеется в виду?

Ведь, если эти запреты имеют хоть какой-нибудь смысл и значение для Всевышнего, он найдет способ довести их необходимость до каждого. Уверяю тебя, для Него это не вопрос.
А если это глупая и нелепая выдумка сектантов, то да. Тогда неизбежны разногласия.

Опять же, если изображения запрещены, но, в ряде случаев допустимы, то это не запрет, а профанация. Примерно такая же, как имитация поста, когда днем ни-ни, а ночью жри - хоть лопни.
Сектанты, они такие, нелогичные и бессмыленные.

Автор: oleg27 Июн 26 2016, 13:26
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 01:53)
В стертом изображении девушки?


Ну целиком её не стерли. И я знаю Заур , что литературных персонажей не существующих в реальности рисовать можно. Просто сам факт , где это было нарисовано достаточно забавен.

Автор: Бен Цви Июн 26 2016, 13:36
Да, всегда прикалывало- рисовать низя, но телек как бы можно; Боко, как говорится, харам, но юзать результаты оного (электронные ништяки, не одобренные Пророком) всегда пожалуйста! Тут комформизЬм налицо. А Мохамед всего лишь о бренном вещал.
И таки да: Бисмиляхи рахмани ррахим!

Автор: oleg27 Июн 26 2016, 15:11
Цитата (Бен Цви @ Сегодня, 13:36)
Да, всегда прикалывало- рисовать низя, но телек как бы можно;


Рисовать можно, вот это например не харам:
[attachmentid=2432]
Так как персонаж сугубо литературный. А вот это:
[attachmentid=2433]
Харам по полной.
Впрочем у хасидов запретов в шабат тоже немало. Но ведь выкручиваются.

Автор: Zig Июн 29 2016, 22:25
Цитата (Juan Carlos @ Июн 26 2016, 11:45)
Разногласия между кем и кем? Между мусульманами и Аллахом?

между учеными

Цитата (oleg27 @ Июн 26 2016, 15:11)
Рисовать можно, вот это например не харам:

Если ты говоришь что не харам, будь любезен поясни более конкретно, на основании чего ты пришел к такому выводу, хадис, кто передал и в каком сборнике он присудствует

Цитата (Бен Цви @ Июн 26 2016, 13:36)
Да, всегда прикалывало- рисовать низя, но телек как бы можно

не вижу никакой аналогии между рисованием и телевидением. Между художеством и съемкой есть разница не так ли?

Автор: Juan Carlos Июн 29 2016, 22:56
Цитата (Zig @ Июн 29 2016, 22:25)
между учеными

между богословами, наверное
то есть, сказочники спорят, чья выдумка правильнее

Автор: Zig Июн 29 2016, 23:29
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:56)
между богословами, наверное
то есть, сказочники спорят, чья выдумка правильнее

Богословие и религиозно правовое учение не одна и та же исламская наука. И каждый исламской ученый выносит фетву основываясь на своих знаниях, а не на своих выдумках

Автор: Бен Цви Июн 30 2016, 05:23
Если Даме с горностаем пририсовать третью грудь, то изображение перейдет в халяльно-анимешную категорию? А все ли имамы согласятся?

Автор: Juan Carlos Июн 30 2016, 10:02
Цитата (Zig @ Июн 29 2016, 23:29)
Богословие и религиозно правовое учение не одна и та же исламская наука. И каждый исламской ученый выносит фетву основываясь на своих знаниях, а не на своих выдумках

Исламское правовое учение основывается на Исламе, то есть, на фантазийно-мифологической концепции мироустройства в редакции Мухаммеда.

Так что, насчет знаний и выдумок, тут не всё однозначно.

Автор: Zig Июн 30 2016, 10:36
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:02)
Исламское правовое учение основывается на Исламе, то есть, на фантазийно-мифологической концепции мироустройства в редакции Мухаммеда.

Разумеется аттеизм утверждает что это выдумка. В тоже самое время никто больше так и не смог(и не сможет) и одной суры придумать подобно суре из Корана

Автор: Pampa Июн 30 2016, 10:44
А тут говорят смогли придумать.

http://anti-majos.ws/viewtopic.php?f=25&t=114

З.Ы. И что там такого сложного что нельзя придумать?

Автор: Zigzavrion Июн 30 2016, 10:47
Цитата (Zig @ Июн 29 2016, 22:25)
между учеными


Если ты говоришь что не харам, будь любезен поясни более конкретно, на основании чего ты пришел к такому выводу, хадис, кто передал и в каком сборнике он присудствует


не вижу никакой аналогии между рисованием и телевидением. Между художеством и съемкой есть разница не так ли?

Ты мусульманин?
Если да, то оставь этого армянского поклонника триединого однобога. Надо уметь различать между тем, когда человек настроен на дискуссию, и между тем, когда он занимается клоунадой.

Автор: Juan Carlos Июн 30 2016, 10:56
Цитата (Zigzavrion @ Июн 30 2016, 10:47)
Если да, то оставь этого армянского поклонника триединого однобога. Надо уметь различать между тем, когда человек настроен на дискуссию, и между тем, когда он занимается клоунадой.

Молодец Зигзаг! Другого и не ожидал.
Когда ответить нечего, и понятно, что вся ваша концепция держится на глупых сказочках, то лучше всего заявить, что собеседник не настроен на дискуссию. И самоустраниться.

И потом, что такого нового в Коране, чего бы не было до его создания? Да ничего вообще. Пересказ ближневосточных мифов, которые уже существовали, минимум, 2000 лет, до появления Корана. Уже были редакции в виде ассирийских и вавилонских пересказов, иудейских свитков, христианская версия той же истории. Ну, Мухаммед всё это сплагиатил, написал книжку, убедительно выдал себя за пророка, достиг успеха на этом поприще. Он - молодец.

Есть новые суры, или нету, не имеет никакого значения. Сказко от этого былью не станет.


Автор: Zigzavrion Июн 30 2016, 11:04
Цитата (Pampa @ Июн 30 2016, 10:44)
З.Ы. И что там такого сложного что нельзя придумать?

Стилистика сур Корана была незнакома знатокам арабского языка того времени. Арабы любили поэзию и у них были знаменитые среди них поэты. Они любили свой язык и хорошее знание языка и поэзии было признаком благородства среди арабов того времени. Поэтому, когда мусульмане стали читать суры Корана, люди удивлялись тому что слышали - аяты сами по себе очень мелодичны, но не являются стихами и поэзией при этом. По сути неграмотный араб начал говорить с ними языком, которого они раньше никогда не слышали - но при этом это была правильная ясная арабская речь.

Это помимо того, что они проникают в сердце и оказывают очень сильное влияние на слушающего.

После смерти посланника (мир ему и благословение Аллаhа) некоторые лжепророки пытались подражать аятам корана придумывая свои суры. Но, как и говорится в Коране, ничего подобного придумать не смогли - на людей их стишки эффекта особого не произвели.

Автор: Zigzavrion Июн 30 2016, 11:11
Цитата (Juan Carlos @ Июн 30 2016, 10:56)
Когда ответить нечего,

На что ответить? Разве ты задавал какие-то вопросы?
Цитата
и понятно

Именно, никаких вопросов - и без них все "понятно". Цирковые программы должны исполняться клоунами.

Мне только одно любопытно - ты действительно христианин, или так - формально? )

Автор: Бармалей Июн 30 2016, 11:19
Цитата (Zig @ Июн 30 2016, 10:36)
Разумеется аттеизм утверждает что это выдумка. В тоже самое время никто больше так и не смог(и не сможет) и одной суры придумать подобно суре из Корана

любил мохамед самогонку
Мохамед самогонку пил

Забытая сура

Автор: Zigzavrion Июн 30 2016, 11:23
Цитата (Бармалей @ Июн 30 2016, 11:19)
любил мохамед самогонку
Мохамед самогонку пил

Забытая сура

Именно так и выглядели попытки придумать подобные Корану суры. В том числе и та что выше - шиитская.

Автор: Zig Июн 30 2016, 11:28
Цитата (Pampa @ Июн 30 2016, 10:44)
А тут говорят смогли придумать.

http://anti-majos.ws/viewtopic.php?f=25&t=114

З.Ы. И что там такого сложного что нельзя придумать?

Вот только сами же шиитские ученые не признали эти суры.

Коран написан на чистом литературном арабском языке, с четкой риторикой.

Автор: Pampa Июн 30 2016, 11:29
В этом то и все дело, придумать можно, но не признают. Еще и камнями забьют особо упорных.

Автор: Zig Июн 30 2016, 11:33
Цитата (Pampa @ Июн 30 2016, 11:29)
В этом то и все дело, придумать можно, но не признают. Еще и камнями забьют особо упорных.

Эти придуманные аяты и ничем не похожи на аяты ниспосланные Мухаммаду.

Автор: Juan Carlos Июн 30 2016, 11:37
Господа, ну скока можно дуру гнать. Написан-придуман-не придуман.
Какая разница, на каком языке переписана сказка, литературном или простонародном. Всё равно она сказкой и остается.
И превозность её, отстаивать ее невероятную оригинальность, это дичь. Так как придумана она была очень задолго до Мухаммеда.

Хотя то, что автор именно этой редакции сказки был убийцей, насильником и грабителем, придает особый флёр романтичности и повышает ценность книжки просто до небес.

Автор: Zig Июн 30 2016, 14:25
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:37)
Какая разница, на каком языке переписана сказка, литературном или простонародном. Всё равно она сказкой и остается.
И превозность её, отстаивать ее невероятную оригинальность, это дичь. Так как придумана она была очень задолго до Мухаммеда.

Тем не менее ты сам так и не смог придумать хоть одного предложения, которое могло бы быть похоже на аят из Корана tongue.gif

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:37)
Хотя то, что автор именно этой редакции сказки был убийцей, насильником и грабителем, придает особый флёр романтичности и повышает ценность книжки просто до небес

Подобное высказывания можно было услышать от тех кто посмотрел скандальный фильм невинность мусульман, причем про Ислам у них были лишь поверхностные представления

Автор: Juan Carlos Июн 30 2016, 14:47
Цитата (Zig @ Июн 30 2016, 14:25)
Тем не менее ты сам так и не смог придумать хоть одного предложения, которое могло бы быть похоже на аят из Корана tongue.gif

Так а мне это без надобности.
Я не арабист, не фольклорист, не поэт-сказочник.

Цитата (Zig @ Июн 30 2016, 14:25)
Подобное высказывания можно было услышать от тех кто посмотрел скандальный фильм невинность мусульман, причем про Ислам у них были лишь поверхностные представления

А что, Мухаммед не убийца, не грабитель и не насильник?
Готов ли ты это оспорить и подкрепить доказательствами?

Автор: Бармалей Июн 30 2016, 14:49
как часто происходит рециклинг девствениц гурий которые встречают шахида у аллаhа?

Автор: Zig Июн 30 2016, 20:28
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:47)
Так а мне это без надобности.
Я не арабист, не фольклорист, не поэт-сказочник.

сам все сказал. Если же ты не знаешь почему корова какает лепёшками а козы шариками не являешься таким знатоком(не обладаешь знаниями) как ты можешь говорить что все это фуфло? biggrin.gif

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:47)
А что, Мухаммед не убийца, не грабитель и не насильник?

Конечно нет

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:47)
Готов ли ты это оспорить и подкрепить доказательствами?

Выдумки начнешь писать?

Автор: Juan Carlos Июн 30 2016, 22:07
Цитата (Zig @ Июн 30 2016, 20:28)
сам все сказал. Если же ты не являешься таким знатоком(не обладаешь знаниями) как ты можешь говорить что все это фуфло? biggrin.gif

Знатоком чего, арабской поэзии? Конечно не являюсь, да и Коран, не сборник лирических стихов.
Или мы только за поэтическую сторону говорим, а не за содержательную?

Если за поэзию - то соглашусь с тобой, что коран великолепный памятник раннесредневековой литературы.
Если за содержание и концепт - фуфло, выдумка, бред.

Автор: Zig Июн 30 2016, 22:37
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:07)
Или мы только за поэтическую сторону

Причем тут поэтическая сторона. Обращаем внимание на стилистику. Создать писание в котором 6000 аятов, которое в дальнейшем люди легко заучивали его, человек не мог и не сможет.
И кстати что там про насильников, убийц и грабителей?

Автор: Juan Carlos Июн 30 2016, 22:45
Цитата (Zig @ Июн 30 2016, 20:28)
И кстати что там про насильников, убийц и грабителей?

Ну, окей, ты сам этого хотел. Невыдумок.
Надеюсь, ты слышал, кто такой Ибн Хишам, и читал, что он написал о жизни пророка. Никакой отсебятины я не пишу, только со ссылкой на реальный авторитет. Перевод с арабского сделан человеком, которму ни ты, ни зигзаг, в подметки не годитесь по уровню образованности и осведомленности в вопросах арабского языка и ислама.

Итак, проорк-грабитель.
Открываем страницу 281, и читаем:
Цитата
Пророк услышал, что Абу Суфиан ибн Харб возвращается из Сирии с большим караваном курайшитов, везущим деньги и товары… Услышав о том… Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: “Вот караван курейшитов. В нем - их богатства. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся! ”

Ну а дальше, ты же знаешь, что там дальше было, да?
Ну так вот, это грабеж и разбой в составе организованной преступной группы. А пророк - вожак грабителей, главный грабитель.

Пророк-убийца
Открываем страницу 403:
Цитата
Потом Пророк пошел на рынок Медины и вырыл там несколько рвов. Потом велел их привести, и отрубили им головы в этих рвах. Людей приводили к рвам группами. ... всего шестьсот или семьсот человек. Говорят также, что их было от восьмисот до девятисот

Итак, что ж мы видим? А видим мы организованное массовое убийство с участием и под руководством кого? Да пророка же!
Ну и кто он после этого? Кровавая мразь, режущая безоружных.

Открываем ср. 491:
Цитата
У него были две наложницы: Фиртана и ее подруга. Они распевали песни, в которых высмеивали Посланника Аллаха. Пророк приказал убить их обеих вместе с ним.

А это что? За песни убить троих человек? Да он маньяк и закомплексованный урод.

Пророк-насильник:
Страница 406:
Цитата
Пророк выбрал для себя из пленниц Райхану бинт Амр — одну из женщин Бану Амр ибн Курайза. Она находилась у Посланника Аллаха до его кончины, была его собственностью.

Ну вот. Силой взять пленную, беспомощную женщину, и превратить в свою собственность. Это нормально? Это пиздец.

Далее, стр. 448:
Цитата
Среди пленниц были Сафийа, дочь Хайаййа ибн Ахтаба, которая была женой Кинаны ибн ар-Рабиа ибн Абу аль-Хукайка, и две племянницы. Пророк выбрал для себя Сафийю.

Ну чо, это как называется? Мужа убить, жену силой забрать себе в наложницы? Отличные моральные качества!


Ты еще хочешь примеров? Это просто первое, что вспомнилось. Книга называется - Жизнеописание пророка Мухаммада, 8 век, автор - не чета вам - честный и приличный человек. В сети ее найдешь легко. Либо могу выслать оригинал в ПДФ. Просвещайся.
Ну а про достоинства Корана... знаешь ли, все академические переводы на русский язык, и Саблукова, и Крачковского, я, конечно же, читал. Поэтический перевод, какая-то тётка билингв делала, еще не читал, говорят знающие люди, он самый лучший.
А ты-то, Коран читал вообще, или только пиздеть про поэзию способен?

Автор: Zigzavrion Июл 1 2016, 00:49
Акта, правильно понимаю, на эту ветку правила группы не распространяются?

Автор: Zig Июл 1 2016, 01:49
что ж начнем
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:45)
Ну а дальше, ты же знаешь, что там дальше было, да?
Ну так вот, это грабеж и разбой в составе организованной преступной группы. А пророк - вожак грабителей, главный грабитель.

На то время Абу Суфьян это враг Пророка и мусульман, и нападения на караваны имели цель давления на мекканскую верхушку. Извени но если тебе угрожают, издеваются и выгоняют из твоего же дома ты не будешь строить из себя терпилу и глотать все это.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:45)
Итак, что ж мы видим? А видим мы организованное массовое убийство с участием и под руководством кого? Да пророка же!
Ну и кто он после этого? Кровавая мразь, режущая безоружных.

открываем страницу 390 и читаем. Узнаем что Бану Курайза нарушила договоренности с Мухаммадом(им была предоставлена полная свобода в отличии от племени бану Ан-Надир) тем самым подвергла мусульман и их семьи большой опасности. Ничего удивительного, вероломное поведение пресуще евреям. За что предатели и получили возмездие.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:45)
Ну вот. Силой взять пленную, беспомощную женщину, и превратить в свою собственность.

Ты забываешь в какое время дело происходило. Касаемо Райханы то она стала женой пророка и матерью правоверных, соответственно у нее уже не было статуса невольного человека

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:45)
Ну чо, это как называется? Мужа убить, жену силой забрать себе в наложницы? Отличные моральные качества!

Да прямо таки жестокость взять в жены бывшую жену своего врага и сделать ее одной из самых уважаемых женщин в мусульманском обществе. Тем более не задолго до пленения, она видела сон, что на ее колени упала луна. Она рассказала этот сон своему мужу. Тот сказал: «Это значит, что ты хочешь правителя Хиджаза Мухаммада!» И ударил ее по лицу, что оставил под ее глазом синяк.
Ну в данном случаи конечно есть не большое отличие с вышеупомянутой Райханой, София была освобождена сразу же.

Что то твои примеры полная фигня. Может тебе стоит перечитать эту книгу более внимательно, не через абзац(судя по вышеизложенным примерам именно такой вывод напрашивается). Признаюсь я ожидал от тебя другого щепетильного вопроса, ну да ладно.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 1 2016, 06:07
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 18:47)
А что, Мухаммед не убийца, не грабитель и не насильник?

ну, вообще то он педофил.

Автор: atalex Июл 1 2016, 06:10
Это по сегодняшним законам. А тогда нормально было. А в нашей юридической практике, насколько знаю, закон обратной силы не имеет.

Автор: Juan Carlos Июл 1 2016, 08:53
Цитата (atalex @ Июл 1 2016, 06:10)
Это по сегодняшним законам. А тогда нормально было.

Лёша, тогда это было тоже преступление. Ну, среди приличных народов.
А для диких пустынных разбойников, пишущих аяты литературным языком, это было норм. Ты же понимаешь, что если писать литературным языком, то насиловать детей разрешается.

Автор: Juan Carlos Июл 1 2016, 09:02
Цитата (Zig @ Июл 1 2016, 01:49)

На то время Абу Суфьян это враг Пророка и мусульман, и нападения на караваны имели цель давления на мекканскую верхушку. Извени но если тебе угрожают, издеваются и выгоняют из твоего же дома ты не будешь строить из себя терпилу и глотать все это.

Извени, но цель нападения четко озвучена организатором: и может их богатства достанутся вам.
А это, как ни крути, разбойное нападение с целью наживы.

Цитата (Zig @ Июл 1 2016, 01:49)

открываем страницу 390 и читаем. Узнаем что Бану Курайза нарушила договоренности с Мухаммадом(им была предоставлена полная свобода в отличии от племени бану Ан-Надир) тем самым подвергла мусульман и их семьи большой опасности. Ничего удивительного, вероломное поведение пресуще евреям. За что предатели и получили возмездие.

А какого хрена ваш Мухаммед лезет в дела чужих племен?
Ну и да, в данном случае убийство безоружных, так и остается, убийством безоружных.
Вопрос-то был, является ли пророк убийцей. Ну да, является, 900 человек истребить за один раз.

Цитата (Zig @ Июл 1 2016, 01:49)

Ты забываешь в какое время дело происходило. Касаемо Райханы то она стала женой пророка и матерью правоверных, соответственно у нее уже не было статуса невольного человека

Да прямо таки жестокость взять в жены бывшую жену своего врага и сделать ее одной из самых уважаемых женщин в мусульманском обществе.

Пофиг на время. Если он выбирает пленную женщину, как вещь, не спросив ее согласия, для своих утех, то это насильственные действия сексуального характера совершенные под принуждением.
Ну и второй случай прекрасен - муж убит, жена достается победителю. Это, конечно же, ничуть не насилие. Она сама всегда хотела, а тут такой случай представился!

Цитата (Zig @ Июл 1 2016, 01:49)

Что то твои примеры полная фигня. Может тебе стоит перечитать эту книгу более внимательно, не через абзац(судя по вышеизложенным примерам именно такой вывод напрашивается). Признаюсь я ожидал от тебя другого щепетильного вопроса, ну да ладно.

Мои примеры? Дорогой, это примеры биографии твоего пророка.
Это твое упоротое оправдание преступных деяний - полная фигня.
Отрубленная голова у пленника, она и 1500 лет назад и сейчас - убийство.
Принуждение к сожительству - насилие.
Нападение на караван чтобы "богатства достались вам" - грабеж и разбой.

Но вам же ссы в глаза, всё божая роса.
Аллах Акбар, Зиг.

Автор: romaexpert Июл 1 2016, 10:49
Бисмилляхи рахмани рахим,правславные. Если говорить за пророков, то характер у них у всех был склочный и тяжелый,за что их простой народ и истреблял по всякому. Мухаммед жэ молодец,хоть и дикарь,но сделал правильный вывод из истории применения пророков и таки выжил. И не только выжил,но еще и религию свою запилил,с нардами и гуриями. Респект и уважуха! Ну а что до убийств и насилий-так время сложное было,хочешь жить-умей вертеться. Иисус тоже не был мальчиком паинькой...

Автор: fahed Июл 1 2016, 12:45
Короче - тут минимум на ПЛС тянет. Ну это по нынешним, гуманным меркам.

Автор: boyaroffline28 Июл 1 2016, 13:15
Аккаунт Zigzavrion удален по просьбе пользователя, тема закрыта.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)