WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > "Современная РФ - это империя 21-го века?"

Автор: Dinaburg Окт 29 2016, 09:46

Необходимо начать с определений.Итак,ИМПЕРИЯ (от лат. imperium — власть) — это могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.РФ подходит по данное определение?Однозначно - ДА!Далее,словарь Даля определял Империю, как «государство, властелин которого носит сан императора, неограниченного, высшего по сану правителя». Большая Советская Энциклопедия предлагает в значении империи уже 2 значения. Во-первых, это «наименование монархических государств, главой которых является император».Например,Рим после падения республики и РФ после развала СССР,где генсек не был формально главой государства.В сво. очередь,Российская монархия со времени Петра I до свержения монархии (1721-1917 г.г.) и до образования СССР,являлась ИМПЕРИЕЙ.Какая это было империя?Российская империя была теллурократией,т.е. континентальной империей,которые при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты,что приводило к относительно безболезненному включению местных элит и обществ в имперостроительство.А это перешло по-наследству и к СССР.И получило название,так называемого,"национального вопроса",который пытались приписать "отрыжке проклятого царского прошлого".Во главе Империи стоял Император.Импера́тор (лат. imperātor «начальник», «властитель», в частности — «военачальник», «полководец», позже — «император» в современном смысле) — это титул монарха,главы империи. Изначально — титул предводителя римских легионов.В данном случае,Путин был один из предводителей КГБ.Император - это монарх.Мона́рх (греч. μόναρχος, от греч. μόνος, «один» и греч. αρχός, «правитель» — единовластный правитель, властелин) — наследственный или (реже) выборный глава государства (царь, император, король, цезарь, кайзер, фараон, тагавор, экзарх, негус, шах, шейх, султан, эмир, халиф, хан, малик, бей, визирь, государь, падишах, махараджа и т. п.); лицо, обладающее суверенитетом.Всегда является объектом подданства и никогда подданным.В руках монарха может быть сосредоточена верховная государственная, военная и судебная власть.А по "ельцинской Конституции" в РФ Президент получил и имеет права сравнимые с монархом.Монархи НАСЛЕДУЮТ верховную власть,а в данном случае,это власть передаётся путём выборов,с заранее известным результатом,который определён рядом различных мериприятий.Характерных примеров есть не мало.А в данном случае,кроме этого,Путин имеет ещё и свою "преторианскую гвардию" во главе Рамзаном Кадыровым.В этом сходство с Римской империей,но и отличие от казаков Российской империи.Ещё одним,хотя и косвенным доказательством того,что РФ - это современная империя,служит её противостояние с США,как в своё время,Российская империя противостояла Великобритании.Причём,это противостояние имеет много общего и с противостоянием СССР и США.Вот и выходит,что РФ - это империя 21-го века.Но,в связи с этим,возникает ряд вопросов : 1)Быть империей в эпоху глобализации - это конверватизм или насущная необходимость?2)Президентская республика,неотличимая от монархии при строе типа "олигархического капитализма" - это хорошо или плохо для населения и страны в целом?3)В Российской империи была своя тео́рия "официа́льной наро́дности" — это обозначение государственной идеологии,кратким девизом,которой было выражение «Православие, Самодержавие, Народность».А в СССР господствовал марксизм-ленинизм.А какова в РФ "общая идея"?4)"Имперские амбиции" могут,как и стремление к Мировой Революции,привести к новой,уже Третьей Мировой войне?

Автор: andbary Окт 29 2016, 09:50

Это мощно наброшено на вентилятор

Я даж малость позавидовал...
Один вопрос, а в чём цель империи, ради чего её создавать???

Автор: Duenyr Окт 29 2016, 10:06

нет не империя,
абсолютное большинство в РФ это русские.
Из 146 млн населения - 111 млн русских.

раньше была империя.
Теперь "братские народы" Средней Азии слезли с нашей шеи.

а "братские народы" западной части страны, забыв как мы вместе покоряли Космос - лезут в пидеропку, за жратвой, пенсией и пособием. И суки ржут над совместно же построенными Кузей

но ничего. Когданибудь и Омереганский президент (Палпатин) скажет
"А теперь Омерега будет реорганизована!
в Первую Омереганскую Империю!!
Приказ Номер Один!
Убить всех жидаев.
Построить десять тысяч Зумвальтов и рапторов!"

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 03:12

Цитата (andbary @ Окт 29 2016, 09:05)

Один вопрос, а в чём цель империи, ради чего её создавать???

Если точнее,то ВОССОЗДАВАТЬ.И это было уже,когда И.В.Сталин - стал расширять СССР до границ Российской империи,поднимать СССР до уровня великих держав и расширять влияние СССР в мире на основе коомунистических идей.А ради чего?На этот вопрос и предстоит найти ответ...

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 03:15

"Лидер ЛДПР Владимир Жириновский во время церемонии награждения в Кремле процитировал «Боже, Царя храни!» — государственный гимн Российской империи с 1833 по 1917 год. Видео выступления доступно на YouTube.
Политик удостоился ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени, сообщает корреспондент «Ленты.ру». Награду Жириновскому вручил президент России Владимир Путин.
«У нас было три Отечества — Российская империя, Советский Союз и нынешняя новая демократическая Россия. И мы иногда размышляем, какая идеология, какие скрепы, но в XIX веке размышлений не было, и у Российской империи был самый лучший государственный гимн. Буквально четыре строчки», — сказал лидер либерал-демократов, после чего продекламировал «Боже, Царя храни!»
Депутат неоднократно выступал с идеей возродить этот гимн и исполнял его на телевидении.
Справка : в «Боже, Царя храни!» содержатся шесть строк текста и 16 тактов мелодии. Они были рассчитаны на куплетный повтор — трижды. Гимн просуществовал до Февральской революции 1917 года". - https://lenta.ru/news/2016/09/22/zhirinovskiy/

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 03:49

Отличительная черта империи - это преемственность.Но,не только своим традициям,сколько тем из них,которые ведут своё начало от периодов наивысшего могущества государства!Одним из таких примеров является - Госуда́рственный гимн Росси́йской Федера́ции является одним из главных официальных государственных символов Российской Федерации, наряду с флагом и гербом. Музыка и основа текста были позаимствованы из гимна Советского Союза, мелодию к которому написал Александр Александров на стихи Сергея Михалкова и Габриэля Эль-Регистана.Ярким примером имперской подоплёки российских гимнов служит и их история : прежде чем в 1816 году был официально принят государственный гимн, все торжественные события сопровождались церковными песнопениями, а при Петре Великом — военными маршами. Такие песни, как «Гром победы, раздавайся!», «Коль славен наш Господь в Сионе…», никогда не считались официальными гимнами, но были своего рода русскими «духовными» гимнами, приобретя популярность. В 1816 году был избран один из старейших европейских государственных гимнов, гимн Великобритании «God Save the King» («Боже, храни Короля»). Этот гимн стал в России исполняться,но на слова стихотворения Василия Жуковского «Молитва русских».А с 1816 по 1833 годы этот русский гимн исполнялся уже во всех торжественных случаях, но музыка оставалась английской.Государственный гимн «Боже, Царя храни!» - это гимн абсолютной монархии,империи и её главе "от Бога";он оставался официальным гимном вплоть до свержения монархии в феврале 1917 года.И 2 марта 1917 года Временное правительство ввело в качестве нового гимна «Марсельезу» — государственный гимн Франции. Созданная в 1792 году К. Руже де Лилем, она воспринималась всеми как гимн свободе. В России была популярна «Рабочая Марсельеза» на слова Петра Лаврова — сокращённый вариант французского гимна.Однако,с "Марсельезой" на устах революционные армии распространяли идеи "Свободы,Равенства и Братства" по всему миру и весьма преуспели в этом.Фактически,создавая империю нового типа - Коммуну.Но,после Октябрьской революции 1917 года «Марсельезу» начал вытеснять «Интернационал» — международный пролетарский гимн,также созданный во Франции."Интернационал" - это фактически,гимн "Мировой Революции",т.е. всемирной "красной" империи.Государственный гимн СССР, музыка которого совпадает с музыкой сегодняшнего российского гимна, был официально введён в действие 1 января 1944 года. После того, как в 1943 году был распущен Коминтерн, и отношения с союзниками требовали от СССР отказаться от каких-либо намёков на мировую революцию, сохранять в качестве гимна СССР «Интернационал» оказалось невозможно.Таким образом,в СССР был обозначено начало процесса воссоздания империи,но под новым названием и идеями.Это подтверждается тем,что всесильный Сталин ( фактически "красный император" ) отметил следующее: «Мало слов. Ничего не сказано о Красной Армии. Надо добавить ещё один куплет. Отразить роль нашей армии в героической борьбе против захватчиков. Показать НАШУ МОЩЬ и ВЕРУ в победу».А как известно,армия - это "один из трёх китов" на котором стоит любая империя.После смерти Сталина были заминки,но,в основном, по внутриполитическим причинам.Реальность,т.е. внутренняя и внешняя политика и военные акции СССР при всех генсеках свидетельствовали об имперской сути "первого в мире государства рабочих и крестьян"...

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 03:54

Цитата (Duenyr @ Окт 29 2016, 09:21)

нет не империя,абсолютное большинство в РФ это русские.
Из 146 млн населения - 111 млн русских.

«Поскреби русского — найдёшь татарина» (фр. Grattez le russe et vous verrez le Tatare, англ. Scratch a Russian and you’ll find a Tatar) — фраза пришла из французского языка, авторство не установлено, приписывается разного рода личностям, начиная с Н. Бонапарта, А. Кюстина, и заканчивая А. С. Пушкиным.
"..немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели её мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести —— и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится..." - Астольф де Кюстин. «Россия в 1839 году»

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 04:13

После перипитий,связанных с "Перестройкой" и распадом СССР,как после Февральской революции,уже в ходе ноябрьской сессии Совета Федерации Президент РФ заявил, что законодательное закрепление государственных символов (гимна, герба и флага) должно быть приоритетной задачей для государства.А в качестве музыки для гимна Путин предложил взять бывший советский гимн, написав при этом к нему новый текст.И 4 декабря 2000 года он внёс в Госдуму новый законопроект «О Государственном гимне РФ».Первый вариант начинался так :Могучие крылья расправив над нами,
Российский орел совершает полет,
И символ Отчизны - трехцветное знамя
Народы России к победе ведет!
-"-
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой!
Предками данная мудрость народная!
Родина, славься! Господь над тобой!.. - хотя гимн считали "сталинским",но,например,"духовный пастырь всея Руси" - патриарх Алексий II 7 декабря 2000 года высказался о вновь вводимом гимне следующим образом:
«Символика государства должна отражать нашу историю — и дореволюционную, и послевоенную», — считает предстоятель Церкви. Именно этот принцип, по его мнению, положен в основу предложенного президентом РФ варианта государственной символики. С одной стороны, сказал Патриарх Алексий, — флаг и герб, которые отражают дореволюционную историю, с другой — музыка Александрова, которая «помогала объединять нашу страну в трудные годы, восстанавливать её из разрухи в послевоенный период» - комментарии,как говорится,излишни...

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 04:17

Шаг за шагом,малу по малу,но воссоздание империи идёт.Один из примеров : "..В августе 2009 года в ходе исторической реставрации станции метро «Курская-кольцевая» в Москве на своде триумфальной арки вестибюля реставраторы восстановили строку из «сталинского» варианта гимна Советского Союза: «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил». Надпись была демонтирована ещё в середине 1950-х годов, во время кампании по «десталинизации». Это событие вызвало неоднозначную общественную реакцию, но по словам представителей Московского метрополитена это лишь «восстановление исторической справедливости» и стремление к полному воссозданию первоначального облика станции..."

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 04:22

Цитата (Dinaburg @ Ноя 10 2016, 03:32)

"..В августе 2009 года в ходе исторической реставрации станции метро «Курская-кольцевая» в Москве на своде триумфальной арки вестибюля реставраторы восстановили строку из «сталинского» варианта гимна Советского Союза: «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил».

В РФ была проведена канонизация царской семьи — прославление в лике православных святых последнего российского императора Николая II, который отрёкся от престола 2 марта 1917 года и его Семьи.Ещё в 1981 году они были причислены к лику мучеников Русской Православной Церковью Заграницей, а в 2000 году были канонизированы Русской Православной Церковью, и в настоящий момент почитаются ею как «Царственные страстотерпцы».

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 04:24

Цитата (Dinaburg @ Ноя 10 2016, 03:37)

С конца 1990-х годов, ежегодно, в дни, приуроченные к годовщинам рождения «царя-мученика Николая» некоторыми представителями клира (в частности, архимандритом Петром (Кучером)), в Тайнинском (Московская область), у памятника Николаю II работы скульптора Вячеслава Клыкова, совершается особый «Чин покаяния в грехах русского народа».Правда,РПЦ это не приветствует.Но,времена другие - демократия!

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 04:27

Цитата (Dinaburg @ Ноя 10 2016, 03:39)

Но в 1993 г. «покаяние за грех цареубийства от лица всей Церкви» было принесено патриархом Алексием II, писавшим: «Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его, независимо от их политических воззрений и взглядов на историю, независимо от их этнического происхождения, религиозной принадлежности, от их отношения к идее монархии и к личности последнего Российского Императора».А уже в XXI веке по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира ежегодно стал проводиться покаянный крестный ход из Санкт-Петербурга в Екатеринбург к месту гибели семьи Николая II. Он символизирует покаяние за грех отступления русского народа от соборной клятвы 1613 года на верность царственному роду Романовых.

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 04:36

Империя стоит на "трёх китах" - это 1.вооружённые силы,2.центральная власть,3.всебщий контроль.Пункт №2 в РФ реализован в "ельцинской Конституции",дающей большие права Президенту РФ,а усилен п.№2 - т.н. "вертикалью власти" — это укрепление вертикали (исполнительной) власти,т.е. комплекс мер, предпринятых президентом России Владимиром Путиным в 2000 е годы с целью укрепления центральной власти в стране и ослабления региональных элит и политической оппозиции.

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 04:40

Цитата (Dinaburg @ Ноя 10 2016, 03:51)

"..Укрепление вертикали власти — комплекс мер, предпринятых в России в период президентства Б. Н. Ельцина и В. В. Путина с целью централизации и укрепления власти.Под понятием «укрепление вертикали» часто понимают меры по повышению управляемости и подотчетности органов власти субъектов РФ федеральному центру, органов местного самоуправления (муниципальных образований) — субъектам РФ; повышению эффективности работы органов исполнительной власти. Критики этой политики заявляют о её противоречии принципам федеративного устройства и разделения властей.
Как отмечает научный руководитель Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» проф. Евгений Ясин ( в 2009 г.): «Наши исследования показали, что россияне считают демократию, сопутствующую рыночной экономике, в нашей стране неполноценной, а пенсионеры вообще выступают против неё, полагая, что у нас она ведёт к безвластию и бандитизму. При этом многие из них хотели бы видеть во главе страны подобие ЦАРЯ»... - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Автор: andbary Ноя 10 2016, 08:42

Цитата (Dinaburg @ Ноя 10 2016, 03:27)

Я задал конкретный вопрос... цель в чем?
Ответа нет...

Пойми, цель любого действа должна быть и назвав цель ты получишь ответы на очень многие вопросы

Вот теперь тоби примерчик по цели прибалтов войти в ес:
(Разумеется цель правящей элиты

)
Получение бабок за щит от угрозы с востока.
Сохранение капиталов и преумножение.
Обрати внимание, что цели развить территорию у ваших властей нет...после того как рф перенаправит транспортные потоки вы будете зависеть от поддержки ес полностью, причем пример Украины должен быть весьма показательным....

ЗЫ Как то прошлой осенью в ебипте общался с женщиной с Литвы, типа хозяйка кучи фермеров приехавшая к любовнику египтянину. Меня прикололо, что поездка ей обошлась в 4 раза дороже чем мне... она типа богатая, стоимость ее бизнеса за лимон евро, а качество жизни как у нищего меня

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 10 2016, 08:47

Цитата (andbary @ Сегодня, 12:57)

ЗЫ Как то прошлой осенью в ебипте общался с женщиной с Литвы, типа хозяйка кучи фермеров приехавшая к любовнику египтянину. Меня прикололо, что поездка ей обошлась в 4 раза дороже чем мне... она типа богатая, стоимость ее бизнеса за лимон евро, а качество жизни как у нищего меня

кстати, а почему дороже то? Ценник для всех одинаков. Или нет?

Автор: andbary Ноя 10 2016, 08:54

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 10 2016, 09:02)

кстати, а почему дороже то? Ценник для всех одинаков. Или нет?

Она покупала путевку в Литве

Мне на двоих обошлось в 500 зелёных на 7 дней, ей свыше 2 штук Евро на одну за 10...
Такие там цены, я бы на ее месте покупал бы в гермашке, дешевле было б процентов на 30_40

Автор: ерш Ноя 10 2016, 09:01

Цитата (andbary @ Ноя 10 2016, 09:09)

....., я бы на ее месте покупал бы в гермашке, дешевле было б процентов на 30_40

Или в РФ. Ей разве не продали бы?

Автор: ерш Ноя 10 2016, 09:03

Кстати по ящику сейчас радостно сообщили, что продажи Российских авто за рубежом выросли в два раза.
Один из лидеров православный фольцваген!!

Автор: andbary Ноя 10 2016, 09:04

Цитата (ерш @ Ноя 10 2016, 09:16)

Или в РФ. Ей разве не продали бы?

Это не кашерно

+ 70 виза + дорога до питера или большой деревни
Там есть еще расходы типа страховки етс... и сложности в оплате

Автор: Juan Carlos Ноя 10 2016, 10:22

Выбачтэ, панове, но тема топика какая-то дебильная. Ну какая нафиг империя? Любая империя это, прежде всего, оригинальный идеологический концепт, отличный от других. У России сейчас его нет, она обычное капиталистическое государство с более-менее демократическим режимом. Таких десятки на планете.

Ну и пассаж про поскребание москаля с отсылкой к Кюстину, тоже доставил. Давненько такой ерунды не читывал.

Автор: ерш Ноя 10 2016, 10:31

Тоже считаю, что тема созвучна с "реконкистой"
Зачем создана? Разве что в "политике" нет такой ~~херни~~ темы.

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 10 2016, 11:01

Цитата (andbary @ Сегодня, 13:09)

Мне на двоих обошлось в 500 зелёных на 7 дней

у меня резко обостряется ксенофобия и крайний национализЬм к жителям Нерезиновска, когда я изучаю прайсы на турпутевки из Москвы, и сравниваю их с нашими - из Новосиба, Кемерово, да и от нас летают во Вьетнам. Ладно, я понимаю, что лететь в ту же Анталию от вас ближе, но когда на Пхукет из Москвы дешевле лететь!!!! ( при всех прочих равных условиях!) чем из Новосибирска - я резко становлюсь нелояльным и хочу организовывать майдан, герилью и сепаратизм одновременно.

Автор: Кэшик Ноя 10 2016, 11:27

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2016, 10:37)

Вот тебе идея- РФ это государство идеального человека.
Правда, есть шероховатости-треба доработка

Автор: atalex Ноя 10 2016, 11:29

Цитата (Кэшик @ Ноя 10 2016, 19:42)

Вот тебе идея- РФ это государство идеального человека.
Правда, есть шероховатости-треба доработка

А когосчитать идеальным? И куда неидеальных девать?

Автор: Ghost Ноя 10 2016, 11:38

Цитата (Кэшик @ Ноя 10 2016, 11:42)

Вот тебе идея- РФ это государство идеального человека.
Правда, есть шероховатости-треба доработка

Традиционно для нас - доработать напильником.

Автор: Кэшик Ноя 10 2016, 11:52

Цитата (atalex @ Ноя 10 2016, 11:44)

А когосчитать идеальным? И куда неидеальных девать?

Я ж говорю-есть шероховатости)))
Но нам могут помочь новые технологии-генная инженерия например

Автор: andbary Ноя 10 2016, 15:26

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 10 2016, 11:16)

Ты как энта литовка... Едешь с нерезиновска и буде те сщастье

Но!
А зачем ты покупаешь в турагенствах???
Берешь авиабилеты (самое сложное), отели в Тае дешевые, маршрут сам составляешь и в путь

Если б мой отпуск не помахал (хад) мне ручкой, то...
Москва-Пхукет (14 дней у моря)-Бангкок (4 дня погулять) = Итого 110 тыщ на двоих (без питания и тряпок).
Возможно такое с твоего города (через Китай) будет ящо дешевле (75 тыщ билеты).

Автор: Juan Carlos Ноя 10 2016, 15:58

Кляты москали. Самим жрать нечего, всех ежей доели, а всё туда же - по заграницам ездют.
В Крым мотайте, пока можно.

Автор: atalex Ноя 10 2016, 16:05

А мы хотим и заграничных ежей всех съесть.

Автор: Бен Цви Ноя 10 2016, 16:14

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:13)

Очень на работе устаем. В этом годе Пхукет и Вьетнам. А моё золотко так устала, что еще и в Японию смоталась.
Все хочет меня в Ивроппу свозить.

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 10 2016, 16:23

Цитата (andbary @ Ноя 10 2016, 19:41)

Ты как энта литовка... Едешь с нерезиновска и буде те сщастье

ты не понял. Берешь один и тот же отель, одну и ту же дату заезда, на любой сайте по подбору, ставишь место вылета - Москва - цена меньше, чем при вылете с Новосиба.
Вот сейчас навскидку, сравнил первый попавшийся, с одинаковыми параметрами (дата,отель, время и т.д.) - с Москвы -105, с Новосиба 138 тыс.
Блин, но керосина то больше уходит!! От нас до Москвы - 4 часа, и с Новосиба до Пхукета - почти 8. Как то летел с Новокузнецка - еще меньше.
Дурят нашего брата.

Автор: ерш Ноя 10 2016, 16:27

Цитата (atalex @ Ноя 10 2016, 16:20)

А мы хотим и заграничных ежей всех съесть.

кстати в заграничных ежах сала больше

Автор: Бен Цви Ноя 10 2016, 16:33

Со знанием языка (или двух), при навыке интернет технологий, племяшка летает в два-три раза дешевле самостоятельно.
Накладки с опозданием на стыковочные рейсы\сидение неделю в пекинах в ожидании\полная потеря багажа тоже идет в комплекте.
Из МСК дешевле, видимо, по причине супероптовых закупок туроператоров.

Автор: Juan Carlos Ноя 10 2016, 16:47

Цитата (Бен Цви @ Ноя 10 2016, 16:29)

Все хочет меня в Ивроппу свозить.

Не В, а НА!!!!
Пора бы уже запомнить, глупый москаль.

Автор: Бен Цви Ноя 10 2016, 16:50

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:02)

Пора бы уже запомнить, глупый москаль.

Да, на твою германь. Энтшульдиген, майн фройнд, во лейбст ду? Ви штадт оккупирен мир?

Автор: Juan Carlos Ноя 10 2016, 17:15

Цитата (Бен Цви @ Ноя 10 2016, 17:05)

Ви штадт оккупирен мир?

Миру - Мир! Фройндшафт! Дружба! Гутен таг!

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 17:55

Цитата (andbary @ Ноя 10 2016, 07:57)

Я задал конкретный вопрос... цель в чем?
Ответа нет...

Цель любой империи,как и любого живого организма в поддержании своего существования.Но,исходя из того,что и животные делятся на травоядных и хищников,так и страны.И разным животным надо разные площади для прокормления,и,чем больше животное,тем больше ему надо пищи,а значит оно будет увеличивать свою территорию,отнимая её у других.Одним словом,действуют законы Природы,,т.к. они одинаковы и для человеческих сообществ,общественного утройства и их развития.А в данном случае,Россия - это континентальная империя,сухопутная,в отличии от Англии - бывшей морской империей.Не зря Англию сравнивали с китом ,а Россию с Медведем.Но,Россия,имеет и свою специфику - она во многом самодостаточна,- имея огромную территорию,имеет и большие ресурсы,но не весь ассортимент и не в нужных количествах.Поэтому,она должна недостающее получать,а как, - это не столь важно.Россия - была империей изначально,т.к. является приемницей Византии ( Восточной Римской империи,части Римской империи ).От которой получила многое,вплоть до властной атрибутики и символики.России стать и быть империей было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО!

Автор: EvilFrog Ноя 10 2016, 18:00

Цитата (Dinaburg @ Ноя 10 2016, 18:10)

Ох ты ж! Вон оно как! Аж из Византии. От самого РИМА!
Да я смотрю мы с протоукрами можем соперничать.

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 18:01

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2016, 09:37)

Германия всю историю пыжилась империей стать не по названию,а в реале!Ни фига не вышло,хотя немцы имели и имеют много преимуществ по сравнению с другими народами.А это потому,что одного желания мало!

Автор: Dinaburg Ноя 10 2016, 18:06

Цитата (ерш @ Ноя 10 2016, 09:46)

Тоже считаю, что тема созвучна с "реконкистой"
Зачем создана? Разве что в "политике" нет такой ~~херни~~ темы.

Какая на фиг реконкиста?!Это времена Арагона и Кастилии!Если сравнивать Рашу с Испанией,то надо о КОНКИСТЕ говорить!Ермак со-товарищи - КОНКИСТАДОРЫ а-ля рюс!

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 10 2016, 18:13

Цитата (EvilFrog @ Сегодня, 22:15)

Ох ты ж! Вон оно как! Аж из Византии. От самого РИМА!

ну, если не ерничать, то доля правды в этом есть. Для русских князей образцом для подражания была Византия. Хорошо ли, плохо - копировали, как умели.

Автор: EvilFrog Ноя 10 2016, 18:19

Цитата (Dinaburg @ Ноя 10 2016, 18:21)

Погодите. Курляндия, Финляндия и Польское королевства это земли Российской империи.
Которые у нас отобрали. Вот их и надо в Реконкисту.

Автор: andbary Ноя 10 2016, 18:49

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 10 2016, 16:38)

Да все я понял...
Еще раз! Берешь билеты в Пхукет, а не тур

Неужто тя на букинге забанили, шо отель взять сам не можешь

Выберешь рейс через Китай и бушь в шоколаде...

Автор: ерш Ноя 10 2016, 18:53

Цитата (andbary @ Ноя 10 2016, 19:04)

Да все я понял...
Еще раз! Берешь билеты в Пхукет, а не тур

Неужто тя на букинге забанили, шо отель взять сам не можешь

Выберешь рейс через Китай и бушь в шоколаде...

А в Китай вылет из Шереметьево?
Или паравозом Москва -Пекин?

Автор: andbary Ноя 10 2016, 18:54

Цитата (Dinaburg @ Ноя 10 2016, 18:10)

Многа Букф...
Читал думал... У тя основная ошибка, что ты считаешь СТРАНЫ - травоядными... Все страны (во все времена) ХИЩНИКИ!!!
Это аксиома!
Вопрос в степени и только... (кто то хочет сожрать все и сразу, а кто то жрет постепенно

)
Россия отчень отчень миролюбивая

(Иначе бы давно выселила всех прибалтов на колыму... )

Автор: ерш Ноя 10 2016, 18:56

Цитата (andbary @ Ноя 10 2016, 19:09)

..............
Россия отчень отчень миролюбивая

(Иначе бы давно выселила всех прибалтов на колыму... )

Та они себя сами хорошо выселяют.
И термин уже подобрали- "эвакуация"..

Автор: andbary Ноя 10 2016, 19:12

Цитата (ерш @ Ноя 10 2016, 19:08)

А в Китай вылет из Шереметьево?
Или паравозом Москва -Пекин?

Ни ни...
Тока яндекс авиабилеты посмотрел, 65 тыш сходу, с Москвы 70...
И быстрее...
А если поискать да сложный рейс (яндекс сцуко такое не ищет)

Автор: andbary Ноя 10 2016, 19:14

Цитата (ерш @ Ноя 10 2016, 19:11)

Та они себя сами хорошо выселяют.
И термин уже подобрали- "эвакуация"..

После того как там пройдет наш майдан они к нам сами присоеденяться

Ща просто сопротивляются сщастья своего не понимают, но Михалыч им все объяснит!!!

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 11 2016, 03:18

Цитата (andbary @ Ноя 10 2016, 23:04)

Да все я понял...
Еще раз! Берешь билеты в Пхукет, а не тур

Неужто тя на букинге забанили, шо отель взять сам не можешь

Выберешь рейс через Китай и бушь в шоколаде...

Нет, ты не понимаешь. Накрутка идет авиакомпаниям, а не туроаператору.
Вопрос - с какого хрена жителям Нерезиновска такое счастье?
Т.е. в Сибири бешеные накрутки на поездки за рубеж - почти 30%! - причем это именно авиакомпаниям, не туроператорам.
да у нас в Москву билет стоит боле чем дохрена, ибо из Спиченкова 2 рейса в столицу, ну иногда - Вьетнам, летом Анапа, Сочи. Из Кемерова -немногим больше.
Из Толмачева поболее, но все одно, не сравнить с Москвой. А раз конкуренции нет, можно цены задирать. Вопрос - куда смотрит ФАС?

Автор: Dinaburg Ноя 11 2016, 04:11

Цитата (andbary @ Ноя 10 2016, 18:09)

)
Россия отчень отчень миролюбивая

(Иначе бы давно выселила всех прибалтов на колыму... )

"Миролюбие" России - это,когда удав слопав,переваривает пищу.А про Колыму - "бред сивой кобылы"...

Автор: Dinaburg Ноя 11 2016, 04:13

Цитата (andbary @ Ноя 10 2016, 18:29)

После того как там пройдет наш майдан они к нам сами присоеденяться

Ща просто сопротивляются сщастья своего не понимают, но Михалыч им все объяснит!!!

Прибалты без "вашего майдана" обходились и обойдутся - "песенной революцией",как раньше...

Автор: Dinaburg Ноя 11 2016, 04:17

Цитата (ерш @ Ноя 10 2016, 18:11)

Та они себя сами хорошо выселяют.
И термин уже подобрали- "эвакуация"..

"Рыба ищет,где глубже,а человек,где лучше" - это аксиома.Про "утечку мозгов" ( и вообще,талантов ) из бывшего СССР я уже и не говорю,т.к. воочию вижу и слышу,судя по оставшимся...

Автор: ерш Ноя 11 2016, 07:31

Цитата (Dinaburg @ Ноя 11 2016, 04:32)

Ну так и по тебе тоже видно, куданить в стоящее место выехать не можеш.
Видимо из за проблем с арифметикой.
И да, утечка мозгов была. Не отрицаю.
Только попробуй высчитать какой процент от общего количества населения составляла эта "утечка мозгов" и какой процент от общего населения составляют "эвакуировавшиеся".
Про качественный состав я уже не спрашиваю.

Автор: Ghost Ноя 11 2016, 07:43

Цитата (andbary @ Вчера, 19:09)

Россия отчень отчень миролюбивая (Иначе бы давно выселила всех прибалтов на колыму... )

Был хороший анекдот.
Товарищ Сталин звонит куда то в Прибалтику, в местную ячейку партии. А у тех фишка пошла, типа, если ты не говоришь по ихнему - нихрена не будут соединять. Ну и телефонистка натурально так товарища Сталина спрашивает: "А Вы говорите ~~МЕДЛЕННО~~ по-прибалтийски"? На что товарищ Сталин резонно отвечает: "Дэвюшка, если вы там сейчас не заговорите по-русски, у нас пол Сибири ~~МЕДЛЕННО~~ по-прибалтийски заговорит".

Автор: rapax07 Ноя 11 2016, 11:10

Цитата (Dinaburg @ Ноя 11 2016, 04:26)

"Миролюбие" России - это,когда удав слопав,переваривает пищу.А про Колыму - "бред сивой кобылы"...

Надо у европейцев учиться: местную элиту под нож, холопам право первой ночи и розги за появление в городах.

Автор: Juan Carlos Ноя 11 2016, 11:55

Цитата (Dinaburg @ Ноя 11 2016, 04:28)

Прибалты без "вашего майдана" обходились и обойдутся - "песенной революцией",как раньше...

любая революция прибалтов происходит лишь тогда, когда они понимают, что их не станут всерьез наказывать
то есть, все ваши революции - показуха, разрешенная свыше

иначе ничем не объяснить, почему не было песенных революций в 1939-40 годах и в 1945 тоже.
сидели все тихо, как мыши, и по первому свистку выходили с плакатами "слава кпсс" и потретами сталена, ага
да еще мелкие банды разных лесных братьев, которые ховались по лесам с полными штанами ужаса
и всё, в общем, это вся ваша революция

Автор: Кэшик Ноя 11 2016, 12:44

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 11 2016, 12:10)

Ну это навет! Причем гнусный!

Автор: Juan Carlos Ноя 11 2016, 13:02

Цитата (Кэшик @ Ноя 11 2016, 12:59)

Ну это навет! Причем гнусный!

Да?
А это вот что, песенные революции или коллективное вселатышское целование жопы Сталена?

[Показать/Скрыть]

Автор: Кэшик Ноя 11 2016, 13:11

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 11 2016, 13:17)

Да?
А это вот что, песенные революции или коллективное вселатышское целование жопы Сталена?

Ты ошибаешься. Это искренний, идейный порыв!

Автор: Эдуард Ноя 11 2016, 14:48

Цитата (Ghost @ Ноя 11 2016, 08:58)

Какой-то грубый и прямолинейный этот Сталин из анекдота, юмор должен быть тонким, вот смотрите.

Первое после войны заседание Верховного совета Латышской ССР. Среди депутатов будущий маршал Советского союза, тогда еще генерал армии Иван Баграмян (войска под его руководством освободили Латвию, вот и решили латышские товарищи сделать доброе дело, выбрали генерала в ВС). Сидит значит он в зале, начинется заседание, первый оратор говорит по латышски, Баграмян ничего не понимает, второй тоже по латышски, и третий туда же. И вот берет он слово, подходит к трибуне и начинает говорить по армянски. После этого все заседания ВС Латышской ССР были на русском.

П. С. В самой Армении говорили по армянски, даже тот факт, что некоторые из первых секретарей армянского в начале не знали, этому не мешало.

Автор: ерш Ноя 11 2016, 15:15

Цитата (Эдуард @ Ноя 11 2016, 15:03)

А это и не анекдот вовсе. Во времена старые толи перестройки, толи развала СССР. ПИсьмо из прибалтики отправили в Казахстан на эстонском....
Назарбаев помучался, но толмача таки нашол.
И написал ответ на Казахском.
Прибалты помнится перевести не смогли.
По рррррусски запросили повтор ответа.

Автор: Dinaburg Ноя 16 2016, 01:57

Цитата (ерш @ Ноя 11 2016, 06:46)

Ну так и по тебе тоже видно, куданить в стоящее место выехать не можеш.

Это ерши в пруду,мечтают о больших водоёмах.

Автор: Dinaburg Ноя 16 2016, 01:59

Цитата (rapax07 @ Ноя 11 2016, 10:25)

Надо у европейцев учиться: местную элиту под нож, холопам право первой ночи и розги за появление в городах.

Так не в Европе,а на Руси делали.

Автор: Dinaburg Ноя 16 2016, 02:05

Цитата (Ghost @ Ноя 11 2016, 06:58)

"Призрак" сам того не желая,верно подметил один из типичных признаков Империи - это принцип "разделяй и властвуй!"И не важно,как именно.Например,посылая своих наместников одной национальности на руководящие посты в местность,где проживала другая национальность.Но,тем не менее,с национальными элитами считались,а высшее руководство было по своей сути космополитами!

Автор: Dinaburg Ноя 16 2016, 02:20

"ИМПЕРИЯ ( любая ) - это ТЮРЬМА НАРОДОВ!"Империи ( все ) сотрясают ( всегда ) восстания на этнической,религиозной и экономической почве.Из Империий БЕГУТ.Так было в Российской империи,так было в СССР.Так обстоит дело и ныне.За примерами "далеко ходить не надо".Вот,один малоизвестный пример : "Захват судна «Утриш» в 1925 году и бегство из СССР" - http://iks2010.info/?p=85796

Автор: Dinaburg Ноя 16 2016, 02:28

Даже опора Империи - её вооружённые силы подвержены восстаниям!В Российской империи таких примеров - "хоть пруд пруди"!А в СССР?И в СССР они были.Вот пример : "..В ночь на 9 ноября 1975 года на участвовавшем в военно-морском параде в Риге большом противолодочном корабле «Сторожевой» Балтфлота произошло восстание, возглавленный замполитом капитаном III ранга Валерием Саблиным. Офицер военно-морского флота Саблин пытался свергнуть советское руководство. Саблин хотел отвести корабль в Кронштадт и потребовать предоставить ему доступ к СМИ для обращения с призывом к советскому народу. Это восстание закончилось трагически. Корабль был атакован советской авиацией и кораблями, Валерий Саблин арестован. 13 июля 1976 года он был приговорен к расстрелу..." - http://www.travelzone.lv/_library/intsiklopediya/storozevoi/index.html

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 16 2016, 02:37

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 06:14)

местную элиту под нож, холопам право первой ночи и розги за появление в городах.

Так не в Европе,а на Руси делали.

Вовсе нет. Русские местную элиту всегда привечали, и ограничения если и были - то русским, скажем запрет селится в Финляндии.

Автор: Dinaburg Ноя 16 2016, 05:18

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 16 2016, 01:52)

Согласен,но с оговорками.Нигде не было одинакового подхода и везде имелась своя специфика.Так,например,одна из особенностей Прибалтийских губерний была в том, что все местное дворянство, духовенство и большинство городской буржуазии состояло из немцев, которые насчитывали только 1% от всего населения. Большинство же коренных жителей составляли латыши — крестьяне и эстонцы — крестьяне.Остзейцы полностью контролировали местное самоуправление, аппарат законодательной, судебной и исполнительной власти; пользовались неограниченными правами в органах волостного самоуправления; контролировали крупные города; кроме того, в Риге существовал «суд бурграфа» для дворян, который возглавлялся одним из немецким бюргеров. А коренное население - латыши и эстонцы - никакого участия в управлении не принимали.Присоединение Прибалтики к России не изменило положения немецкого дворянства. Чтобы закрепить свои позиции в Балтии, Петр I старался привлечь местных феодалов на свою сторону. Для этого он утвердил в полном объеме так называемые "остзейские привилегии": 1- возвратил помещикам все имения, отнятые у них в ходе редукции(изъятие земель в шведскую казну; остзейцы располагали монопольным правом на землевладения и на крепостных), когда Прибалтика находилась еще под властью Швеции, 2 - сохранил почти нетронутыми организацию самоуправления, 3 - право юрисдикции и бургграфский суд (в Риге), 4 - привилегии купцов и ремесленников; 5- гарантировал остзейским баронам свободу католического вероисповедания; 6 - сохранения немецкого языка в местных государственных учреждениях; 7- Право на занятие всех должностей, кроме военных, стало также исключительной привилегией местного дворянства;Все эти меры свидетельствовали о радикальном отступлении от проводившейся до этого политики России относительно завоеванных земель.

Автор: Dinaburg Ноя 16 2016, 05:28

Прибалтика получила подтверждение своей административной автономии. Впоследствии эти привилегии по традиции утверждались всеми преемниками Петра I. Только начиная с Александра I оговаривалось условие, что они не должны противоречить общероссийским законам. Практически же это ничего не меняло, и "особый порядок" с несущественными изменениями был закреплен в 1845 г. "Сводом местных узаконении губерний Остзейских"14. По своим местным законам прибалтийские губернии управлялись до 80-х гг. XIX в.Наступление на привилегии остзейцев начались при Екатерине Второй,т.к. она проводила политику на укрепление самодержавия и расценивала существование административной автономии в Прибалтике «как нечто большее, чем ошибка..».При нейпочти все привилегии немецкого дворянства были полностью ликвидированы.Но,влияние немцев осталось,так в культуре: 17 веке немецкая слобода в Москве – это источник научн знаний, квалифиц специалистов, учёных; 1672 г.- первый театр из нем актёров, первый балет. Много немцев работало в Академии Наук. Историки Миллер, Шлецер, Байер.А главное,что в области политики немцы занимали ключевые посты при Анне Иоановне: Бирон, Остерман; воен-мор дела: Крузенштерн открытия мирового масштаба ; Врангель - правитель Аляски; Эссен - ком балт. флота. При Екатерине Второй немцы приглашались на промышленное и аграрное освоение земель Империи : Поволжье, Новороссия; Сибирь, Казахстан и получали влияние на экономику страны.Финляндия занимала особое место.В Туркестане и на Кавказе имелись свои особенности.По-сему,обобщать нельзя.

Автор: Dinaburg Ноя 16 2016, 05:34

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 16 2016, 01:52)

..ограничения если и были - то русским, скажем запрет селится в Финляндии...

А "черта осёдлости"?Когда в Российской империи с 1791 по 1917 год (фактически по 1915 год) была граница территории, за пределами которой запрещалось постоянное жительство иудеям и цыганам.

Автор: Dinaburg Ноя 16 2016, 05:42

Правовые акты Российской империи XIX века обычно использовали термин «иудей», который первоначально подразумевал лицо, состоящее членом иудейского клана; в юридической литературе начала XX века нередко также использовался термин «лицо иудейского вероисповедания», за исключением нескольких категорий, в которые в разное время входили, например, купцы первой гильдии, лица с высшим образованием, отслужившие рекруты, ремесленники, приписанные к ремесленным цехам, караимы, а также горские, грузинские и бухарские евреи.В РФ появился термин "лицо кавказской национальности" со всеми вытекающими из этого последствиями.Конечно,20 и 21-й в.в. - это не 19-й век,но тем не менее.Позже,РФ заимствовала термин "гастарбайтеры",а их положение в РФ было аналогично китайским "кули",учитывая,что прибывшие являлись жителями бывших "братских союзных республик".Рази сие не есть имперское мышление и отношение к людям,как "дешёвой рабочей силе"?!

Автор: Бен Цви Ноя 16 2016, 06:06

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 05:57)

РФ заимствовала термин "гастарбайтеры"

В официальных документах РФ нет такого термина. А в немецких он явно есть. Турки подтвердят.

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 16 2016, 06:59

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 09:33)

Так,например,одна из особенностей Прибалтийских губерний была в том, что все местное дворянство, духовенство и большинство городской буржуазии состояло из немцев, которые насчитывали только 1% от всего населения. Большинство же коренных жителей составляли латыши — крестьяне и эстонцы — крестьяне.Остзейцы полностью контролировали местное самоуправление, аппарат законодательной, судебной и исполнительной власти; пользовались неограниченными правами в органах волостного самоуправления; контролировали крупные города; кроме того, в Риге существовал «суд бурграфа» для дворян, который возглавлялся одним из немецким бюргеров. А коренное население - латыши и эстонцы - никакого участия в управлении не принимали.Присоединение Прибалтики к России не изменило положения немецкого дворянства.

Сами видите - не мы это придумали. Т.е. почему Россия должна была что то менять? Нести справедливость и освобождение? Да нафига? Чем это заканчивается, мы знаем. так что претензии не по адресу - так исторически сложилось не по нашей вине.

Автор: ерш Ноя 16 2016, 09:53

Цитата (Dinaburg @ Ноя 16 2016, 02:12)

Это ерши в пруду,мечтают о больших водоёмах.

Ой да ладно, Дина ты уже до ника начала доёбываться.
А ты попробуй этого самого ерша проглоти, полегчает. Проверенно.

Автор: Juan Carlos Ноя 16 2016, 10:44

Цитата (Dinaburg @ Ноя 16 2016, 02:14)

Так не в Европе,а на Руси делали.

А ну-ка, давай пример, когда это в РИ местную элиту пускали под нож и вновь присоединенных холопов гнобили больше, чем до того?

Автор: Саша Белый Ноя 16 2016, 13:52

А вот рЭволюционер И.Петренко считал что волостные судьи в Латвии,в 1905 году, были не остзейцы а латыши. А уездные судьи были не остзейцы - а русские

Цитата

Судьи в волостях были латыши, но уездные — русские, и бедняк мог быть уверен, что ни одно дело, самое правое, он не выиграет, а если и выиграет в первой инстанции

Пролетарская революция, 1925. № 11 (46). с. 194 — 197

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 11:19

Цитата (Саша Белый @ Ноя 16 2016, 13:07)

А вот рЭволюционер И.Петренко считал что волостные судьи в Латвии,в 1905 году, были не остзейцы а латыши. А уездные судьи были не остзейцы - а русские

Пролетарская революция, 1925. № 11 (46). с. 194 — 197

Может быть ещё на документы Коминтерна сошлётесь...

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 11:27

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 16 2016, 09:59)

Покорение Сибири - масса примеров!

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 11:30

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 16 2016, 06:14)

Значит не надо утверждать,что Россия несла всем народам и всегда прогресс во всех отношениях!

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 11:31

Цитата (ерш @ Ноя 16 2016, 09:08)

Ерша лучше всего использовать,как наживку на крупную рыбину.Проверено.

Автор: ерш Ноя 27 2016, 12:22

Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 11:46)

Ерша лучше всего использовать,как наживку на крупную рыбину.Проверено.

Вот это перл! Да ты ещё и рыбку никогда не ловила!!!!
Я тебе по секрету скажу, на ерша как на наживку ничего не поймаешь, ну практически ничего.
Мужики то знают, а для дам это простительно.
Давай лучше скреативь что нибудь на тему спиртного, ну там водка+пиво.
Или мадам пьёт ликёры, а не водку?

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 27 2016, 14:45

Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 15:45)

Значит не надо утверждать,что Россия несла всем народам и всегда прогресс во всех отношениях!

я этого не говорил. И тут тоже такого не читал.
Но что мы под нож местных не пускали, и скальпы шорцев не покупали и элиты встраивали - уже большой плюс.
Что то я не слышал об индейцха, вождях племен, которые успешно встроились в американскую элиту.
Равно как и других случаев на примере любых колониальных стран.
В России - таких примеров полно. "Вот они и есть русские" (С)