Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Новости и политика > Новости здравоохранения в РФ


Автор: PLTV Май 29 2017, 18:57
Резерв.

Зачем создал - время от времени граждане ругаются на состояние современной российской медицины, умудряясь сравнивать российские больницы даже с сирийскими военными госпиталями.

Состояние и правда не ах, но и проблески есть.

Об этом и тред.

Автор: PLTV Май 29 2017, 19:22
Раз набросил в сирийской ветке, быстренько отпишусь для камрада Германа.

Да, в российских больницах бываю достаточно часто. Всяких разных, в основном по СФО, понятно.

Блеск (и нищета) больниц проявляется следующим порядком, от нищеты к блеску:

Поликлиника
Районная больница
БСМП
Городская клиническая больница
Дорожная больница (РЖД)
Областная\краевая больница
Федеральный центр чего-нибудь (нейрохирургии, например)

Московский НИИ\ Фед. центр.


Таким образом, зайдя в Белгородскую поликлинику легко обнаружить нищету и окошко в стальной двери на уровне яиц.
Зайдя в Московский центр какой-нибудь хирургии - не зайдёшь, потому как вы к кому, пропускная система и дорогое оборудование.

В Сирии мы видели палату интенсивной терапии с ЭКГ, пульсоксиметрией и прочими прелестями для шибко больных.
В поликлиниках нету палат интенсивной терапии и стационара (где лежат) обычно тоже нет.

Сравнивать надо подобное с подобным.
Берём, пишем "палата интенсивной терапии" в гуглокартинках и смотрим, в каком городе России как она выглядит.
Всё встанет на свои места.

Если что-то конкретное интересует - спрашивайте свои вопросы.

Автор: Кэшик Май 29 2017, 20:28
Ты кто по профессии то? Врач штоле?

Автор: Герман Май 29 2017, 21:03
Цитата (PLTV @ Май 29 2017, 19:37)
Раз набросил в сирийской ветке, быстренько отпишусь для камрада Германа.

Да, в российских больницах бываю достаточно часто. Всяких разных, в основном по СФО, понятно.

Блеск (и нищета) больниц проявляется следующим порядком, от нищеты к блеску:



В Сирии мы видели палату интенсивной терапии с ЭКГ, пульсоксиметрией и прочими прелестями для шибко больных.
В поликлиниках нету палат интенсивной терапии и стационара (где лежат) обычно тоже нет.

Я сам из около медицинской темы - провизор.
Два года и месяц назад мою бабушку долбанул инсульт, так в моем городе ее госпитализировать оказалось некуда, фельдшер сказал если она в коме - значит умрет( в принципе оказался прав - мозги после сильного инсульта не смогли восстановится), медицина типа таких больных лечить не умеет, повезли в Е..ки(20 мин от нас) в ПСО туда свозят со всех КавМинВод, так положили только за калым, подсобил фельдшер(другой но тоже со скорой помощи). Вот там была палата интенсивной терапии( на сутки- полторы ложат, допуска родственников нет, можно увидеть оборудование только если дверь открыта), в общем подгузники свои, ну уход тоже свой, матрас противопролежневый - свой, из лекарств покупали только цитофлавин, а клексан, милдронат, церебролизин и еще что-то был в больнице ( по стандарту лечения и порядка 60 000 р счет за лечение для страховой). Бабушка пролежала там 16 дней, но мозги уже не восстановились - на уровне грудного ребенка, через 7 месяцев уже дома умерла.
Соседка по палате была бабка- одесситка, бывший врач, но у нее не было родственников, ее тоже привезли одновременно с нами - в коме, в сасаленных вещах и обоссаную... Ее приняли - медсестры и ухаживающие других пациэнтов помогали менять памперсы и кормить, она потом восстановилась могла соображатьи была в полном адеквате - все поражалась во что нацисты Одессу превратили. Ей еще на 9 мая администрация Е...ков подарила гвоздику и пачку памперсов - они всем лежавшим ветеранам из своего города дарили.
Еще порядка 5 лет назад попадал в больницу в одном из городов в Кабарде, после аварии. Оборудование - кровати, приборы для рентгена, лифты - советское, советская клеенка на кровати, но хорошее отношение персонала - сделали что надо и денег не потребовали. Но у нас на Ставрополье больница после Кабарды выглядит как европейская, как будто в другой стране, может так и есть.
Медицина в России - смотря как куда и в каком состоянии попадешь.
Знакомому в Москве не повезло - попал в клинику с отрывом бицепса( русский и приличного вида) - так на него х.. положили, даже не объяснили что надо делать сращивание пока связка не коагулировалась. Тупо выписали, после выписки вернулся на Кмв - здесь ума хватило пойти к врачу и местные врачи кинулись пришивать мышцу и спасать руку.

Автор: PLTV Июн 3 2017, 16:05
Цитата (Герман @ Май 29 2017, 21:18)
Я сам из около медицинской темы - провизор.


Отлично, значит, у тебя высшее медицинское и практикая некоторая имеется.
Значит, можно без прений засвидетельствовать уныние в дотационных поликлиниках и некоторую благопористойность в краевых\республиканских клинических больницах

Автор: Герман Июн 3 2017, 17:12
Цитата (PLTV @ Июн 3 2017, 16:20)

Отлично, значит, у тебя высшее медицинское и практикая некоторая имеется.
Значит, можно без прений засвидетельствовать уныние в дотационных поликлиниках и некоторую благопористойность в краевых\республиканских клинических больницах

Проблема в том что нет врачей-специалистов и государство в них незаинтересованно, а частники качают бабки на зубах и пластике. В лечении онкозаболеваний - жопа, в хирургии - жопа.
Единственно где наладили - родовспоможение, но лишь в некоторых больницах.

Автор: ерш Июн 3 2017, 21:51
user posted image
А теперь покритикуй наше здравоохранение.

Автор: Герман Июн 3 2017, 23:14
Цитата (ерш @ Июн 3 2017, 22:06)
user posted image
А теперь покритикуй наше здравоохранение.

Лучший ответ на обсуждение проблем "Хули ты ноешь!"




Автор: PLTV Июн 4 2017, 10:48
Цитата (Герман @ Вчера, 17:27)
Проблема в том что нет врачей-специалистов и государство в них незаинтересованно, а частники качают бабки на зубах и пластике. В лечении онкозаболеваний - жопа, в хирургии - жопа.


Не могу серьёзно возражать, а про врачей-специалистов и поликлиники так вообще согласен.

В статье про состояние здравоохранения (Anti-V постил) это отражено, как, впрочем, и ещё один момент - поразительное невнимаение граждан к собственному здоровью: идём к доктору только когда моторесурс исчерпался почти полностью.

http://www.rbc.ru/society/02/06/2017/5930e92d9a794710968a1ff4?from=newsfeed



Автор: ерш Июн 4 2017, 11:03
Цитата (PLTV @ Июн 4 2017, 11:03)

Не могу серьёзно возражать, а про врачей-специалистов и поликлиники так вообще согласен.

В статье про состояние здравоохранения (Anti-V постил) это отражено, как, впрочем, и ещё один момент - поразительное невнимаение граждан к собственному здоровью: идём к доктору только когда моторесурс исчерпался почти полностью.

http://www.rbc.ru/society/02/06/2017/5930e92d9a794710968a1ff4?from=newsfeed

Совсем не факт. А прогаммы по диспансеризации последние годы?
Ну когда "легче предупредить". Добровольно просят людей сходить и повериться у врача. Сколько при этом было выявленно болячек?
А сколько средств из бюджета выделяется на эти нужды?

Автор: Прапор Июн 4 2017, 14:06
Цитата (ерш @ Июн 4 2017, 11:18)
Совсем не факт. А прогаммы по диспансеризации последние годы?
Ну когда "легче предупредить". Добровольно просят людей сходить и повериться у врача. Сколько при этом было выявленно болячек?
А сколько средств из бюджета выделяется на эти нужды?

Хорошая программа, кстати, проходил в прошлом году. У нас есть еще маленькая местная программа, экг, давление, глаза, и еще по мелочи, прохожу каждый год.

Автор: PLTV Июн 4 2017, 18:40
Цитата (ерш @ Сегодня, 11:18)
Совсем не факт. А прогаммы по диспансеризации последние годы?


Это со стороны государства программы. Хорошие программы, спору нет.

А речь идёт про низкую мотивированность населения к уходу за собой и к самодиагностике. Наиболее эффективный и экономически выгодный подход к к организации здравоохранения - это диагностика на ранних стадиях. Но тут не получится только за счёт госпрограмм, как не получится хлопок одной ладонью.


Вот кто раз в год сдаёт кровь на онкомаркеры?
Сам или кто из знакомых мужчин старше сорока - часто у проктолога бывают? А ведь надо раз в год на казнь ходить. И два раза на ректороманоскопию, не знаю, кто и на основании чего про два раза придумал, но в методических рекомендациях такое есть.

Я самые адовые исследования вспомнил, конечно, но вряд ли кто то раз в год полное ТО с дефектовкой делает.
Диспансеризация по ОМС - раз в три года.

Вот об этом и речь.

Автор: rapax07 Июн 4 2017, 20:06
Цитата (PLTV @ Июн 4 2017, 18:55)

Это со стороны государства программы. Хорошие программы, спору нет.

А речь идёт про низкую мотивированность населения к уходу за собой и к самодиагностике. Наиболее эффективный и экономически выгодный подход к к организации здравоохранения - это диагностика на ранних стадиях. Но тут не получится только за счёт госпрограмм, как не получится хлопок одной ладонью.


Вот кто раз в год сдаёт кровь на онкомаркеры?
Сам или кто из знакомых мужчин старше сорока - часто у проктолога бывают? А ведь надо раз в год на казнь ходить. И два раза на ректороманоскопию, не знаю, кто и на основании чего про два раза придумал, но в методических рекомендациях такое есть.

Я самые адовые исследования вспомнил, конечно, но вряд ли кто то раз в год полное ТО с дефектовкой делает.
Диспансеризация по ОМС - раз в три года.

Вот об этом и речь.

У нас на производстве - раз в два года, а во вредных цехах раз в год.

Автор: ерш Июн 4 2017, 20:20
Цитата (PLTV @ Июн 4 2017, 18:55)
........
А речь идёт про низкую мотивированность населения к уходу за собой и к самодиагностике.
........

Так то ты затронул один аспект из миллиона человека сознательного, разумного и ещё фиг знает какого.
Таких фантасты описывают. Наверняка в будующем хотелось бы в обозримом люди такими станут.
Сажать раз в год хотябы по одному деревцу, проходить медицинскую самодиагностику, откладыватькакуюто копеечку себе на старость и не трогать те накопления до выхода на пенсию, заниматься самообразованием регулярно и т.д и т.п.

Автор: Герман Июн 4 2017, 21:20
Цитата (ерш @ Июн 4 2017, 20:35)
Так то ты затронул один аспект из миллиона человека сознательного, разумного и ещё фиг знает какого.
Таких фантасты описывают. Наверняка в будующем хотелось бы в обозримом люди такими станут.
Сажать раз в год хотябы по одному деревцу, проходить медицинскую самодиагностику, откладыватькакуюто копеечку себе на старость и не трогать те накопления до выхода на пенсию, заниматься самообразованием регулярно и т.д и т.п.

Поверь мне успехи западной медицины и держатся на высокой сознательности граждан, алкаши, наркоманы и бомжы - мало живут и штатах и в ЕС - яркий пример М.Джексон, ХЛэджер, Дж. Майкл и ещё целая рота знаментиостей - тупо сторчались в расцвете сил.

Автор: ерш Июн 4 2017, 21:52
Цитата (Герман @ Июн 4 2017, 21:35)
Поверь мне успехи западной медицины и держатся на высокой сознательности граждан, алкаши, наркоманы и бомжы - мало живут и штатах и в ЕС - яркий пример М.Джексон, ХЛэджер, Дж. Майкл и ещё целая рота знаментиостей - тупо сторчались в расцвете сил.

Да верю, верю!
Конечно же верю.
У них сознательность выше в этом плане.
Да элементарно пробежки по утрам. где чаще можно увидеть "у них" или "у нас"?
А часто мыться ? сравнивать будем?
У них и раскрываемость по уголовке выше (ну раньше так было) стукачество...
Да разные мы цивилизации что ни говори.

Автор: Pampa Июн 5 2017, 19:21
https://m.lenta.ru/articles/2017/06/05/medvuz/

Автор: ерш Июн 5 2017, 19:32
Цитата (Pampa @ Июн 5 2017, 19:36)
https://m.lenta.ru/articles/2017/06/05/medvuz/

Как только образование стало платным, сразу пошла такая хрень. sad.gif
Причём стправедливо не только к врачам.
А что вы хотите? Зарплата препода напрямую зависит от того, сколько студентов платёжеспособных у него на потоке "учится"
Получить зачёт у такого препода ноль проблем. Главное вовремя заплати и всё.
Отсюда и преподу не особенно нужно готовится и учить, всё равно зачёт поставит и никуда не денется.
В итоге после вуза выходит не врач, а оружие массового поражения да и инженер не лучше...

Автор: Герман Июн 6 2017, 14:28
Препараты - по сути такие же изделия, как и туфли или бензин. И в их цену тоже заладывается стоимость брэнда и качество( в меньшей степени).
Например Но-Шпа - препарат разработанный советскими венграми - до сих пор никем не превзойдён( западный подобный препарат Бускопан - хуже), а есть его "отечественный" аналог -дротаверин - сделанный из х-з какого сырья произведённого в Китае - а качество может быть разным в очень большой дельте. Ну равносильно Ижевский АК или китайский.
Но есть ещё проблема, что западные брэнды тоже переходят для удешевления на пакистанское, индийское или китайское сырье - субстанцию.
Есть брэнды которые делают качественные и не дорогие препараты - венгры - Гедеон рихтер, израилитяне - Тэва, японцы - такеда(быв.никомед), югославы - хемофарм, американцы - МСН(MSN), поляки -польфарма, индусы - реддис, российские - нижфарм, материамедика, фармстандарт, штада. Там выпускают много недорогих и качественных оригинальных или дженериковы(копий) препаратов, может быть что-то упустил, пишу навскидку.
Любая табличка - херня по тому что не учитывает брэнда и среднеценовой сегмент.
Мезим(фрг) и панкреатин ( рф) - считаются говном малоэффетивным оба, мезима надо пить -4 таб, панкреатина 6-10 таб для нормального эффекта. Ибупрофен - препарат от боли, мне помогал и за 30 рублей, в нурофене накрутка за рекламу и брэнд.
Вывод за от цены 30-150-200 рублей можно найти отличные препараты, для лечения распространённых болезний или симптомов. Качество зависит от брэнда.

Автор: fahed Июн 6 2017, 14:46
Цитата (Герман @ Сегодня, 14:13)
В России есть препараты на основе интерферона от ОРЗ - в Европе и США нет, но там и климат иной. Я говорю про лечение неспецефическими противовирусными факторами - ОРЗ простуды, насморка, гриппа - россияне лечатся, Европа нет( там есть тамифлю - но у него побочек заебись и цена выше, эфективность только против гриппа).


В Европе есть куча препаратов такого типа, например Гроприносин. Я регулярно покупаю лекарства в ЕС. Конечно я не медик, но действие их схожее - противовирусные и иммуномодулируещие.

Автор: ерш Июн 6 2017, 14:58
Цитата (Герман @ Июн 6 2017, 14:43)
.....................
Вывод за от цены 30-150-200 рублей можно найти отличные препараты, для лечения распространённых болезний или симптомов. Качество зависит от брэнда.

Короче в этом чтобы разбираться нужно вариться постоянно. sad.gif
А медики которым это положено по определению, очень часто "заинтересованы" местными диллерами лекарств.
Бедная бабушка на приёме у такого эскулапа получает рецепт, который получает.
Всё будет зависеть от совести врача что выписывать рецепт/рекомендацию на покупку.

Автор: fahed Июн 6 2017, 15:02
тут и нужны советы людей типа Германа. Потому что у нас тоже импортозамещение, есть например препараты просто из западного сырья, но делают в РБ. в итоге покупал амоксициклин с клавулином - и такой беларуский препарат на 1/3 дороже препарата от Гидеон Рихтер. Да в гробу я видел такое импортозамещение, учитывая что и качество у Рихтера я знаю и проверял годами.

Автор: ерш Июн 6 2017, 15:12
Цитата (fahed @ Июн 6 2017, 15:17)
тут и нужны советы людей типа Германа. Потому что у нас тоже импортозамещение, есть например препараты просто из западного сырья, но делают в РБ. в итоге покупал амоксициклин с клавулином - и такой беларуский препарат на 1/3 дороже препарата от Гидеон Рихтер. Да в гробу я видел такое импортозамещение, учитывая что и качество у Рихтера я знаю и проверял годами.

По хорошему это должна делать некая служба централизованно.
Ну как страховые кампании гнобят больнички по качеству лечения пациентов, так и аптеки нужно чтоб кто то держал в тонусе.
Правда этот "кто-то" сам должен быть честным, а вот это уже на фантастику походит.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2017, 16:28
По поводу препаратов, гомеопатии и еще кой-чего, о чем Герман упоминал в Российской Ветке.

Итак, гомеопатия в ряде стран ЕС (ФРГ, Австрия, про другие не в курсе) вообще не считается медициной и не считается лекарством. Это нечто среднее, на грани между шарлатанством и пиздежом. Ни один немецкий и австрийский врач никогда никакого рецепта с гомеопатией не выпишут и никогда никакого курса лечения чс гомеоптией не назначат. Это официальная, настоящая медицина, что в клиниках и частных профильных практиках.
Более того, граждане ряда стран ЕС (ФРГ, Австрия) лечатся по страховкам, которые покрывают стоимость лечения и часто частично покрывают стоимость покупных медикаментов, если пациент амбулаторный. Ну а если в стационаре лежит, то медикаменты автоматически все оплачиваются страховкой. Платить за лечение из своего кармана немцы вообще не склонны. Исключение - стоматология, которая не вся покрывается страховкой.
Так вот. Гомеопатия официально считается не медициной. Ни одна страховка никогда не оплатит курса лечения с помощью гомеопатии и услуги гомеопата тоже. Ну, просто это не медицина.
Это, ребята, европейская реальность. Гомеопатию и прочие непонятные методики тут сходу нахуй шлют. Только доказательные методы, только настоящая медицина и наука.

Про лекарства.
Как отмечают сами представители того же Байера в личных беседах, их брендовые препараты, сделанные на заводах вне ЕС, часто фуфло и говно. Потому что отсюда присылают им все типа концентраты для лекарств, а там их нужно лишь разбодяжить, как надо по инструкции. По факту же выходит всё неоднозначно. С этим работают, но проблема остается.
Сами понимаете, если из сырья на килограмм амоксициллина того же, в РФ разбодяжат и сделают 10 кг, то его эффективность немножко понизится...
Такие дела.

Автор: ерш Июн 6 2017, 16:34
У нас гомеопатию вообщето тоже сняли с полки. Правда не давно совсем
http://echo.msk.ru/news/1923350-echo.html

Автор: Juan Carlos Июн 6 2017, 16:40
А здесь её вообще никогда не признавали.
Тут же как, все лекарства, кроме аспирина и витаминок, только по рецептам, только по назначению. Всё достаточно строго.
А гомеопатию - пожааалста, скока хочешь. Она не медикамент. Но и врачи этой дрянью не занимаются. И вообще, в немецкой мед. среде к гомеопатии отношение враждебно-раздражительное. Когда пациент начинает рассказывать, что испльзовал гомеопатию, доктора сильно злятся и едва нахуй не посылают.
Но да, есть дипломированные гомеопаты-астрологи-маги-феншуисты и так далее. Они предлагают людям свои услуги. НО! Они делают это не как врачи, и даже не имеют права лярнуть, что кого-то лечат. Они не лечат, их процедуры идут в одном блоке с косметическими припарками, накрашиваем ресниц, массажем и гаданием на говне единорога. Если кто из них осмелиться выставлять себя в качестве врача и лечить, тут ему и пызда.

Автор: ерш Июн 6 2017, 17:52
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2017, 16:55)
А здесь её вообще никогда не признавали.
Тут же как, все лекарства, кроме аспирина и витаминок, только по рецептам, только по назначению. Всё достаточно строго.
А гомеопатию - пожааалста, скока хочешь. Она не медикамент. Но и врачи этой дрянью не занимаются. И вообще, в немецкой мед. среде к гомеопатии отношение враждебно-раздражительное. Когда пациент начинает рассказывать, что испльзовал гомеопатию, доктора сильно злятся и едва нахуй не посылают.
Но да, есть дипломированные гомеопаты-астрологи-маги-феншуисты и так далее. Они предлагают людям свои услуги. НО! Они делают это не как врачи, и даже не имеют права лярнуть, что кого-то лечат. Они не лечат, их процедуры идут в одном блоке с косметическими припарками, накрашиваем ресниц, массажем и гаданием на говне единорога. Если кто из них осмелиться выставлять себя в качестве врача и лечить, тут ему и пызда.

У нас примерно такое же было. В частных лавочках сидели потомственные седьмого уровня с развитым третьим глазом гомеопаты. Клиентура у них своя была. В официальных клиниках врачи лет наверное уже десять не выписывали гомеопатические рецепты, а над пациентами посещающих гомеопатов ржали и ржут сейчас.
Вопрос был в другом, из аптек изъяли гомео препараты. Продавать эти "лекарства" нигде кроме как в аптеке нельзя было.
Почему их продавали в аптеках если не лекарство? Так и гандоны не лекарство а в аптека есть.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2017, 18:50
тут, у немцев, за другие страны ЕС я не присматривался, гомеопатия только в апеках
не лекарство?
ну вот да, леденцы мятные тоже не лекарства, а таки в аптеках.

гомеопатия кстати стоит немало, граждан-долбоёбов разводят очень хорошо, и, как и в России, тут есть адепты и последователи гомеопатии

Автор: Герман Июн 6 2017, 20:46
Цитата (fahed @ Июн 6 2017, 15:01)

В Европе есть куча препаратов такого типа,  например Гроприносин. Я регулярно покупаю лекарства в ЕС. Конечно я не медик, но действие их схожее - противовирусные и иммуномодулируещие.

10 лет работаю в сфере фармацевтике, так что у кого есть вопросы готов проконсультировать.
Гроприносин - это гомеопатия. По сути эффект самовнушения - этот эффект довольно сильно влияет на эффективность. Большинство гомеорпатии на российском рынке - фрг либо Франция, либо Россия.
Эргоферон - официальный лекарственный препарат от вирусной простуды на основе интерферона.
Белорусские препараты то же считаются нормального качества, но только "Белмедпрепараты". Продукции других Бел.заводов низкого уровня.
При равенстве цен советую брать восточноевропейские - Хорватия, Сербия, Словакия, Венгрия, Польша, Болгария. Румыния - уровнем ближе к Пакистану, хотя и у паков есть вещи, например растительный ИНСТИ порошки.

Автор: PLTV Июн 6 2017, 21:22
Цитата (Герман @ Июн 6 2017, 21:01)
10 лет работаю в сфере фармацевтике, так что у кого есть вопросы готов проконсультировать.
Гроприносин - это гомеопатия. По сути эффект самовнушения - этот эффект довольно сильно влияет на эффективность. Большинство гомеорпатии на российском рынке - фрг либо Франция, либо Россия.
Эргоферон - официальный лекарственный препарат от вирусной простуды на основе интерферона.
Белорусские препараты то же считаются нормального качества, но только "Белмедпрепараты". Продукции других Бел.заводов низкого уровня.
При равенстве цен советую брать восточноевропейские - Хорватия, Сербия, Словакия, Венгрия, Польша, Болгария. Румыния - уровнем ближе к Пакистану, хотя и у паков есть вещи, например растительный ИНСТИ порошки.

Герман, давай, пожалуйста, начнём с Эргоферона.

Я его относил к Кагоцелу и прочим арбидолам, сиречь гомеопатической фантазии без клинических исследований и доказанной эффективности.

Ты говоришь, что он годный.

Kakie vashi dokazatelstva?

Вот критика:
http://www.m-sokolov.ru/2014/03/01/ergoferon/

Автор: Герман Июн 6 2017, 21:33
Цитата (PLTV @ Июн 6 2017, 21:37)
Герман, давай, пожалуйста, начнём с Эргоферона.

Я его относил к Кагоцелу и прочим арбидолам, сиречь гомеопатической фантазии без клинических исследований и доказанной эффективности.

Ты говоришь, что он годный.

Kakie vashi dokazatelstva?

Вот критика:
http://www.m-sokolov.ru/2014/03/01/ergoferon/

Эргоферон - это интерферон. А интерферон - это вещество которое вырабатывает сам организм против вируса.
Собственно помогал всем кому советовал - через 3-5 часов после приёма даже температура падает. Помогал мне, моей жене, коллегам, причём людям не верящим в гомеопатии. Доказательная база российская, по нашим данным эффективность на уровне осельтамивира, при безвредности. Если что я не распространяю этот препарат, я в аптек работаю, а не медицинским представителем, просто эффективная российская вещь из личного опыта. Минус - не вырабатывается свой иммунитет - что не очень важно - т.к. вирусы постоянно мутируют и эпидемия идёт разных штаммов.
Смысл гомеопатию в том, что "доказанные" лекарства, особенно противовирусные - очень вредны для организма и малоэффективны( ну тяжело лечится гепатит , вич, папиллома и др.), а обычная простуда, как правило проходит сама собой, но так как люди привыкли пить лекарства - то лучше выпить безопасный гомеопатический"гроприносин" , чем вредный "химический", но малоэффективный осельтамивир.

Автор: ерш Июн 7 2017, 08:29
Вот та байка возможно. Про литературные обороты можно пропустить, а в конце идёт перечень соответствий про которые писал выше.
Так что это в целом по списку верно или весь расказ и список можно к байкам отнести?
http://www.stranamam.ru/post/11064328/

Автор: Pampa Июн 7 2017, 08:40
https://m.lenta.ru/articles/2017/06/07/lekar/

Автор: Герман Июн 7 2017, 08:51
Цитата (ерш @ Июн 7 2017, 08:44)
Вот та байка возможно. Про литературные обороты можно пропустить, а в конце идёт перечень соответствий про которые писал выше.
Так что это в целом по списку верно или весь расказ и список можно к байкам отнести?
http://www.stranamam.ru/post/11064328/

Соотношение цена-качество никто не отменял. Есть "мерседес"- есть "солярис" - а есть скажем "лада классика" - это всё автомобили и на любом из них можно добраться из точки А в точку Б.
Особенность лекарств то что это продукты химического синтеза и разные производители делают препараты разного качества, качество хуже тем что содержится больший процент примесей не о,ооо1%, а о,1% или 2-3%. В очистку надо ведь вкладывать деньги, а кому оно надо? А так как установить качества субстанции самостоятельно не может даже специалист без лаборатории, рекомендую доверять брендам и собственным ощущениям, часто можно найти качественное и недорогое лекарство, иногда и нет аналога. Если раз в год болит зуб - то совершенно неважно сколько будет стоить то лекарство, которое поможет, а если надо лечится хроническому больному пожизненно - то здесь будет зависеть продолжительность жизни, хотя могут быть исключения, побочные действия есть у любого препарата - даже активированного угля.
Если брать современные препараты сложномолекулярной структуры - то качественно скопировать молекулу невозможно, нужно знать технологию - а это секрет разработчика.

Автор: ерш Июн 15 2017, 16:18
Герман, а у тебя есть какие нибудь соображения или у медиков с которыми общаешся причины онкологии?
Ну этож просто жопа какая то.

Автор: trololo Июн 15 2017, 16:22
Цитата (Герман @ Июн 7 2017, 09:06)
Если брать современные препараты сложномолекулярной структуры - то качественно скопировать молекулу невозможно

Молекула либо скопирована либо нет...

Автор: ерш Июн 15 2017, 16:42
Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 16:37)
Молекула либо скопирована либо нет...

молекула не просто химическая формула соединённых элементоа , а ещё и ориентирование их в пространстве.

Автор: trololo Июн 15 2017, 16:44
Цитата (ерш @ Июн 15 2017, 16:57)
молекула не просто химическая формула соединённых элементоа , а ещё и ориентирование их в пространстве.

Форма от химического состава зависит...

Автор: ерш Июн 15 2017, 16:55
Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 16:59)
Форма от химического состава зависит...

Алмаз, графит, сажа
. Классика жанра. Состав углерод. ориентирование атомов в пространстве различное

Автор: trololo Июн 15 2017, 17:00
Цитата (ерш @ Сегодня, 17:10)
Классика жанра.

Классика жанра в биологии - это белки... а их вторичная и третичная структура зависит от первичной...

Автор: ерш Июн 15 2017, 17:10
Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 17:15)
Классика жанра в биологии - это белки... а их вторичная и третичная структура зависит от первичной...

Ну не только белки, органическая химия я бы сказал.
Это лучше у Германа попытать. Мои знания по химии 20ти летней давности образования и не было практики.
Однако помню как сильно менялись свойства веществ с одинаковой формулой, когда к менялись связи элементов в молекуле из одинаковых атомов в неё входящих

Автор: ерш Июн 15 2017, 17:13
Вот про изомеры https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Изомерия (от др.-греч. ἴσος — равный + μέρος — доля, часть) — явление, заключающееся в существовании химических соединений — изомеров, — одинаковых по атомному составу и молекулярной массе, но различающихся по строению или расположению атомов в пространстве и, вследствие этого, по свойствам.

Автор: Герман Июн 15 2017, 18:18
Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 16:37)
Молекула либо скопирована либо нет...

Молекула сложная пространственная структура и у сложных молекул таких как "фраксипарин" или гормон роста формула может быть одна и та же а пространственная структура различная.

user posted image
вот это гормон роста. Не все производители в состоянии произвести именно такую молекулу.
Соответсвенно химические и физические свойства одинаковые а действие на организм у весществ с разной простанственной структурой молекулы будет разным. Но это косается дорогих и современных препаратов.
Изомеры - это молекулы зеркальные копии друг дружки - могут иметь разный эффект на организм, могут действовать одинаково.
Например - омепразол - это смесь изомеров, а препарат нексиум(более эффективный и дорогой) - это очищенный S-изомер омепразола.
Ещё пример препарат "атропин" - тоже смесь изомеров, близкий по действию гиосциамин - это его изомер.
Ещё пример организм в строительстве тела использует только L-изомеры аминокислот.
Причина онкологии - перикисное окисление, а возникает в следствии стресса, канцерогенов, радиации. Грубо говоря возникает ионизированный кислород который разрывает молекулярные цепочки в ДНК. процесс происходит в организме постоянно и организм ликвидирует испорченные клетки постоянно, но если не успевает - возникает рак.

Автор: trololo Июн 15 2017, 18:42
Цитата (Герман @ Сегодня, 18:33)
Молекула сложная пространственная структура и у сложных молекул таких как "фраксипарин" или гормон роста формула может быть одна и та же а пространственная структура различная.

Ну если занудствовать, формула это и пространственная структура тоже... rolleyes.gif

Что касается расшифровки состава, то это, как правило, не большая проблема... проблема как сделать и как сделать по приемлемой цене...

Автор: Герман Июн 15 2017, 18:57
Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 18:57)
Ну если занудствовать, формула это и пространственная структура тоже... rolleyes.gif

Что касается расшифровки состава, то это, как правило, не большая проблема... проблема как сделать и как сделать по приемлемой цене...

Формула - двухмерна, а сама молекула в природе трёхмерна, вот понять как устроена молекула конкретного биопрепарата очень сложно, а ещё сложнее воспроизвести. Поэтому такие препараты может делать только разработчик.

Автор: ерш Июн 15 2017, 19:00
Цитата (Герман @ Июн 15 2017, 18:33)
Причина онкологии - перикисное окисление, а возникает в следствии стресса, канцерогенов, радиации. Грубо говоря возникает ионизированный кислород который разрывает молекулярные цепочки в ДНК. процесс происходит в организме постоянно и организм ликвидирует испорченные клетки постоянно, но если не успевает - возникает рак.

Тогда получается всякие там озонаторы и люстры Чижевского потенциальные провокаторы онкологии как и сигареты?

Автор: Герман Июн 15 2017, 19:03
Цитата (ерш @ Июн 15 2017, 19:15)
Тогда получается всякие там озонаторы и люстры Чижевского потенциальные провокаторы онкологии как и сигареты?

Так точно, озон - ядовитое вещество, его используют для дезинфекции, т.к. он быстро разрушается. Озоном дышать однозначно нельзя - равносильно радиации.
Основная причина онкологии, да и вообще повышенного износа организма, ведущаяя к сердечно сосудистым и психическим отклонениям - хронический стресс, недосыпание. Например медработники в России( и бСНГ) живут меньше обычных людей на 10 лет в среднем из-за посуточного характера работы.

Автор: trololo Июн 15 2017, 19:18
Цитата (Герман @ Сегодня, 19:12)
Формула - двухмерна, а сама молекула в природе трёхмерна, вот понять как устроена молекула конкретного биопрепарата очень сложно

Да ладно, а ренгеноструктурный анализ? Да и просто рассчитать можно, если не очень большая молекула. И что значит двумерна? В структурной формуле есть информация о том, какой атом с каким связан.

Автор: Герман Июн 15 2017, 19:25
Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 19:33)
Да ладно, а ренгеноструктурный анализ? Да и просто рассчитать можно, если не очень большая молекула. И что значит двумерна? В структурной формуле есть информация о том, какой атом с каким связан.

Атомы связаны собой под определёнными углами, вот на примере тривиального циклопентанпергидрофенантрена

user posted image

А если в молекуле 500 или 5000 атомов.

Автор: trololo Июн 15 2017, 19:49
Цитата (Герман @ Сегодня, 19:40)
А если в молекуле 500 или 5000 атомов.

Имхо, решаемо в наше время... я про анализ если что.

Автор: Герман Июн 15 2017, 21:53
Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 20:04)
Имхо, решаемо в наше время... я про анализ если что.

В теории всё рашаемо, а на практике даже отечественного инсулина нет, а это сложномолекулярная структура, сделать не могут.

Автор: trololo Июн 15 2017, 22:20
Цитата (Герман @ Июн 15 2017, 22:08)
В теории всё рашаемо, а на практике даже отечественного инсулина нет, а это сложномолекулярная структура, сделать не могут.

Насколько я знаю его получают биологическим путем, т.е. он напрямую не синтезируется...
У нас, вроде свиной делают инсулин...

Ну и структура инсулина известна и уже давно...

Автор: Герман Июн 15 2017, 22:23
Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 22:35)
Насколько я знаю его получают биологическим путем, т.е. он напрямую не синтезируется...
У нас, вроде свиной делают инсулин...

Ну и структура инсулина известна и уже давно...

Ещё раз повторяю российского инсулина нет. Вот и я о том, известно, а сделать не могут.
Свиной - не человеческий, даёт побочки.

Автор: trololo Июн 15 2017, 22:30
Цитата (Герман @ Сегодня, 22:38)
Вот и я о том, известно, а сделать не могут.

Ну так я собственно о том же, проблема то технологическая, а не в том что "формула" неизвестна.

Автор: Герман Июн 15 2017, 22:35
Цитата (trololo @ Июн 15 2017, 22:45)
Ну так я собственно о том же, проблема то технологическая, а не в том что "формула" неизвестна.

Ну допустим попали тебе чертежи Су-35, и то что ты не можешь собрать у себя на коленке - это техническая проблема.

Автор: ерш Июн 15 2017, 22:50
Цитата (Герман @ Июн 15 2017, 22:08)
В теории всё рашаемо, а на практике даже отечественного инсулина нет, а это сложномолекулярная структура, сделать не могут.

Герман а что в союзе с инсулином было?
Слышал только, что когда горбачёв пришол к власти, появились иностранные "эффективные менеджеры", которые насоветовали не изобретать велосипед, мол у вас и так проблем хватает, вы похерьте своё производство, а мы вам инсулин продадим за недорого.
Опускаю эмоциональный аспект этого дела, вопрос.
А в СССР что делали? Или это был не совсем инсулин? Или технология уже утрачена?

Автор: Герман Июн 16 2017, 00:09
Цитата (ерш @ Июн 15 2017, 23:05)
Герман а что в союзе с инсулином было?
Слышал только, что когда горбачёв пришол к власти, появились иностранные "эффективные менеджеры", которые насоветовали не изобретать велосипед, мол у вас и так проблем хватает, вы похерьте своё производство, а мы вам инсулин продадим за недорого.
Опускаю эмоциональный аспект этого дела, вопрос.
А в СССР что делали? Или это был не совсем инсулин? Или технология уже утрачена?

А что в ССР было с интернетом? с операционными системами? с персональными компьютерами? с легковыми машинами? с одноразовыми шприцами( я вот помню стеклянные многоразовые шприцы)?
За 27 лет технологический уклад сменился. Современная Россия не СССР, если ровнятся на то чего мы не далали в то время то мы ничего и не научимся и не станем делать.
А чего мы стали делать такого, чего не делал СССР?

Автор: ерш Июн 16 2017, 00:26
Цитата (Герман @ Июн 16 2017, 00:24)
А что в ССР было с интернетом? с операционными системами? с персональными компьютерами? с легковыми машинами? с одноразовыми шприцами( я вот помню стеклянные многоразовые шприцы)?
За 27 лет технологический уклад сменился. Современная Россия не СССР, если ровнятся на то чего мы не далали в то время то мы ничего и не научимся и не станем делать.
А чего мы стали делать такого, чего не делал СССР?

Мож я не точно выразился, попробую перефразировать.
Насколько я понимаю во времена СССР уже умели производить инсулин.
Человеческий или свинной про это я не знаю. Вопрос то бьл в том, почему не возрождается то что уже было?
Утраченна технология/оборудование/осталось на территории союзных республик?
Или то , что в СССР был инсулин и его могли производить байка?

Автор: Герман Июн 16 2017, 00:32
Цитата (ерш @ Июн 16 2017, 00:41)
Мож я не точно выразился, попробую перефразировать.
Насколько я понимаю во времена  СССР уже умели производить инсулин.
Человеческий или свинной про это я не знаю. Вопрос то бьл в том, почему не возрождается то что уже было?
Утраченна технология/оборудование/осталось на территории союзных республик?
Или то , что в СССР был инсулин и его могли производить байка?

СССР был абсолютно отсталым в вопросах фармакологии и никакого инсулина сам не мог производить, а крупные фармпредприятия находились в республиках Прибалтика( знаменитый мельдоний , хотя разрабатывали его всей страной, но синтезировали Литовские химики), Украина( там всё просрали), Азербайджан, Узбекистан( змеиные яды) в РСФСР мало что было, ещё мощьное было в Венгрии, ГДР, Югославии, Болгарии, сам СССР по уровню отставал от Западной Европы лет на 50 и полостью зависели от импорта - вы посмотрите от чего и в каком возрасте умер Сталин, Хрущ, Брежнев, Андропов, они даже до 80 не дотянули, и сравните с Никсоном, Картером, Бжезинским, Киссенжером и европейскими мурзилками.
Вот молекула инсулина - кто тут самый умный нарисуйие где какой атом, а потом произведите( так кстати не делается)


user posted image

Автор: ерш Июн 16 2017, 00:45
Да у меня по поводу, что это не просто иллюзий не было.
Было непонятно что если сложно а раньше делалось, то вывод сам собой напрашивался.
Ну а раз небыло, то на нет и суда нет

Автор: Герман Июн 16 2017, 08:13
Цитата (ерш @ Июн 16 2017, 01:00)
Да у меня по поводу, что это не просто иллюзий не было.
Было непонятно что если сложно а раньше делалось, то вывод сам собой напрашивался.
Ну а раз небыло, то на нет и суда нет

Старая технология производства - выделение из поджелудочной железы трупов(человеческий) или свиней( животный).
Новая технология - ген отвечающий за производство инсулина в организме имплантируют в клетку бактерии( целой колонии бактерий), в этой клетке начинает производится человеческий инсулин - высокого качества, собственно вот так работает биоинженерия.

Автор: trololo Июн 16 2017, 08:15
Цитата (Герман @ Сегодня, 00:47)
Вот молекула инсулина - кто тут самый умный нарисуйие где какой атом

Инсулин это белок, следовательно нужно знать только последовательность аминокислот... правда есть проблемы с четвертичной структурой...

Автор: Герман Июн 16 2017, 08:19
Цитата (trololo @ Июн 16 2017, 08:30)
Инсулин это белок, следовательно нужно знать только последовательность аминокислот... правда есть проблемы с четвертичной структурой...

А следовательно недостаточно знать только последовательность аминоксислот)

Автор: Герман Июн 16 2017, 08:27
дел

Автор: trololo Июн 16 2017, 08:27
Цитата (Герман @ Июн 16 2017, 08:34)
А следовательно недостаточно знать только последовательность аминоксислот)

В любом случае, для инсулина известна и четвертичная структура и положение каждого атома...

Автор: Герман Июн 16 2017, 08:33
Цитата (trololo @ Июн 16 2017, 08:42)
В любом случае, для инсулина известна и четвертичная структура и положение каждого атома...

Пока не существует тридэпринтэров для печати молекул воспроизвести инсулин с помощью химического синтеза невозможно. Его сейчас делают методами генной-инженерии. Вот описание процесса простым языком http://www.saharniy-diabet.com/insulin/tehnologiya-proizvodstva

Автор: trololo Июн 16 2017, 08:39
Цитата (Герман @ Сегодня, 08:48)
Его сейчас делают методами генной-инженерии.

Я знаю... я не понимаю к чему пассажи про положение каждого атома... huh.gif

Автор: Герман Июн 16 2017, 08:41
Цитата (trololo @ Июн 16 2017, 08:54)
Я знаю... я не понимаю к чему пассажи про положение каждого атома...  huh.gif

Я откуда знаю почему ты пишешь пассажи про положение каждого атома?)))
Я лишь говорю о том что просто знать формулу, надо ещё знать как эту молекулу сделать, а ещё обеспечить устойчивость, срок хранения, применение и прочее прочее, на что фармпроизводители и тратят миллиарды долларов, а вот так с кандачка не повторишь.

Автор: PLTV Июн 16 2017, 11:16
Всё так, даже ссаные индусы инсулин пилят, а мы пока только по лицензии производим каких-нибудь Санофи.

Автор: Герман Июн 16 2017, 13:35
Цитата (PLTV @ Июн 16 2017, 11:31)
Всё так, даже ссаные индусы инсулин пилят, а мы пока только по лицензии производим каких-нибудь Санофи.

Что значит по лицензии? Сами "Санофи" открыли свою дочку, привозят своё сырье и здесь фасуют.

Автор: PLTV Июн 18 2017, 09:29
Цитата (Герман @ Июн 16 2017, 13:50)
Что значит по лицензии? Сами "Санофи" открыли свою дочку, привозят своё сырье и здесь фасуют.

Вот я и говорю: индусы сами, а у нас дочка "Санофи" с привозным сырьём.

Вот уйдёт дочка, перестанут сырьё возить - и чего?
Сами-то не пилим инсулин.

Автор: wowka Июн 18 2017, 12:15
Цитата (PLTV @ Июн 18 2017, 09:44)

Сами-то не пилим инсулин.

Разве?
У нас в области с 2003 года фабрика инсулиновая робит (Медсинтез Новоуральск). В 2012 патент на субстрат штамма получили (не очень в курсе кто, завод или один из наших Уральских НИИ). Планируют полного цикла производство наладить (еще кажись нету, ща когда рупь упал и буржуйские расходники дорогие патент в дело запустили)

Автор: PLTV Июн 18 2017, 18:43
Цитата (wowka @ Июн 18 2017, 12:30)
Разве?
У нас в области с 2003 года фабрика инсулиновая робит (Медсинтез Новоуральск). В 2012 патент на субстрат штамма получили (не очень в курсе кто, завод или один из наших Уральских НИИ). Планируют полного цикла производство наладить (еще кажись нету, ща когда рупь упал и буржуйские расходники дорогие патент в дело запустили)

Я насколько слышал, только из привозного сырья.
Тут Герману виднее, он у нас фармацевт.

Автор: Герман Июн 18 2017, 20:17
Цитата (wowka @ Июн 18 2017, 12:30)
Разве?
У нас в области с 2003 года фабрика инсулиновая робит (Медсинтез Новоуральск). В 2012 патент на субстрат штамма получили (не очень в курсе кто, завод или один из наших Уральских НИИ). Планируют полного цикла производство наладить (еще кажись нету, ща когда рупь упал и буржуйские расходники дорогие патент в дело запустили)

Выпускают для госзакупок, импортозамещение, при неимении аналогов больницы обязаны закупать отечественный препарат. Качество под большим вопросом.

Автор: Прапор Июн 20 2017, 10:02
Медицина по звонку
Почему «прямая линия» президента не может заменить стране медицинскую помощь https://www.gazeta.ru/comments/2017/06/19_e_10728299.shtml


Требуется мнение эксперта.
Врачам рекомендуют «Анаферон» как средство для профилактики клещевого энцефалита. Почему это очень опасная рекомендация? https://meduza.io/feature/2017/06/19/vracham-rekomenduyut-anaferon-kak-sredstvo-dlya-profilaktiki-kleschevogo-entsefalita-pochemu-eto-ochen-opasnaya-rekomendatsiya

Автор: PLTV Июн 20 2017, 19:09
Цитата (Прапор @ Сегодня, 10:17)
Требуется мнение эксперта.


водно-спиртовая смесь с содержанием активного вещества не более 10-15 (десять в минус пятнадцатой (!!!) степени) нг/г)

Автор: trololo Июн 20 2017, 19:12
Цитата (PLTV @ Июн 20 2017, 19:24)

водно-спиртовая смесь с содержанием активного вещества не более 10-15 (десять в минус пятнадцатой (!!!) степени) нг/г)

А спирта сколько? rolleyes.gif

Автор: Anti_V Июн 20 2017, 19:46
Цитата (Прапор @ Сегодня, 10:17)
Медицина по звонку
Почему «прямая линия» президента не может заменить стране медицинскую помощь

"2020 год.Государственная лотерея."Кто дозвонился на прямую линию к ВВП тот и выжил"-черный юмор,но реалии таковы.

Автор: wowka Июн 20 2017, 20:20
Цитата (Anti_V @ Июн 20 2017, 20:01)
"2020 год.Государственная лотерея."Кто дозвонился на прямую линию к ВВП тот и выжил"-черный юмор,но реалии таковы.


Автор: PLTV Июн 21 2017, 06:56
Цитата (trololo @ Вчера, 19:27)
А спирта сколько? 


Для пятничных вечеринок в украинской теме явно недостаточно sleep.gif

Автор: Прапор Июн 23 2017, 10:34
Цитата (Прапор @ Июн 20 2017, 10:17)



Требуется мнение эксперта.
Врачам рекомендуют «Анаферон» как средство для профилактики клещевого энцефалита. Почему это очень опасная рекомендация? https://meduza.io/feature/2017/06/19/vracham-rekomenduyut-anaferon-kak-sredstvo-dlya-profilaktiki-kleschevogo-entsefalita-pochemu-eto-ochen-opasnaya-rekomendatsiya

Пришла малява на волю
Цитата
Вот материалы по доказательной базе анаферона и эргоферона
https://clinicaltrials.gov/ct2/results?term...g&Search=Search
Российские исследования http://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg....e=asc&pageNum=1
ещё

http://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear=0&DateBeg=&DateEnd=&DateInc=&NumInc=&RegNm=&Statement=&Protocol=&Qualifier=&ProtoNum=&idCIStatementCh=&CiPhase=&RangeOfApp=&Torg=&LFDos=&Producer=материа+медика&Recearcher=&sponsorCountry=&MedBaseCount=&CiType=0&PatientCount=&OrgDocOut=2&Status=1&NotInReg=0&All=0&PageSize=8&order=NAME_MED&orderType=asc&pageNum=2

Вот информация по исследованию противовирусной активности "анаферона" профессором Скрипченко и соавторами http://www.medlinks.ru/article.php?sid=37693
Собственно с точки зрения российских учёных-педиатров и вирусологов применение анаферона для профилактики различных вирусных инфекций( в т.ч. гриппа, ОРЗ, ветрянной оспы и клещевого энцефалита ) допускается и эффективно.
пожалуйста опубликуйте , а то я забанен за русофобию и пропаганду ненависти.

Автор: ерш Июн 23 2017, 10:37
Герман спасибо

Автор: Прапор Июн 29 2017, 10:58
«У меня IQ повыше». Как чиновники отказались спорить о медицине с гражданами https://provladimir.ru/news/obshestvo/u-menya-iq-povyshe-kak-chinovniki-otkazalis-sporit-o-medicine-s-grazhdanami

Автор: ерш Июл 11 2017, 09:36
Фигасе.....
И так незаметно тихо прошло такое.
Цитата
В России разработан робот-манипулятор для проведения хирургических операций

Инженерами Научно-образовательного центра Центральной клинической больницы Российской академии наук разработан уникальный робот-манипулятор для проведения хирургических операций.

По словам разработчика робота РММ-2 - руководителя Научно-образовательного центра Центральной клинической больницы РАН, доктора медицинских наук Александра Алехина, данный робот универсален и не имеет аналогов в других странах.

«Мы первые взялись за создание отечественного универсального робота. Было решено сконструировать многофункциональный аппарат, потому что создание узкопрофильных роботов затратно», - рассказал Алехин газете «Известия».

По словам разработчиков российских манипуляторов на рынке пока не было, но потребность в подобной технике есть. Раньше российские клиники закупали зарубежное оборудование, однако РММ-2 не только многофункционален, но и гораздо компактнее аналогов.

По подсчетам создателей РММ-2, только в Москве для проведения операций на позвоночнике требуется около 30 комплексов. В целом по России их понадобится как минимум 200. Сейчас разработчики намерены приступить к клиническим испытаниям и регистрации в Росздравнадзоре, что может занять не один год.

user posted image
user posted image
user posted image


Автор: Juan Carlos Июл 11 2017, 09:57
Цитата (ерш @ Июл 11 2017, 09:51)
Фигасе.....
И так незаметно тихо прошло такое.

Молодцы. Отлично просто. Если он из отечественных комплектующих и будет близок к тому же ДаВинчи, то это для России большой прорыв.
Лишь бы всё не ограничилось едничным опытным образцом. Потому что потребность в них реально есть, и не только в РФ.
Тот же ДаВинчи стоит порядка двух миллионов долларов, если РФ сможет производить подобное хотя бы на треть дешевле, то это будет большой успех.

Ну а про компактность, это всё фигня. В любом случае, это стационарная установка, метр туда-сюда роли не играет.
Вот, если чо, подробнее про робота: https://en.wikipedia.org/wiki/Da_Vinci_Surgical_System
И фотки сравните с русским аналогом. Это насчет компактности.

Автор: ерш Июл 11 2017, 10:06
Та молодцы слов нет Комплектующие как я понял почти все отечественные.
На размеры действительно пофигу. Меня больше интересует не только количество этих аппаратов, сколько кадры которые будут на нём трудиться. Вот если пойдёт какаое никакое обучение будующих тружеников этого аппарата, то тогда проект не теоретически-испытательный и не мёртвый.
Не удивляет, что тихо без помпы в прессе, без ура патиротизьму в сетях? (меня можно в расчёт не принимать)
Нашол ресурс по отечественной электронике.
Спектр решений впечатлил. Только почемуто тихенько так, да без шума.

Автор: ерш Июл 11 2017, 10:10
Посмотрел Да Винчи. ИМХО он намного круче. Там во всяком случае на одной оси сразу три манпулятора.
У нашего один. Скорее всего всё таки наш некий прототип

Автор: ерш Июл 11 2017, 10:16
Видел такие "однорукие бандиты" на различных сборочных конвейрах.
Точность движения не фиговая, до 0,01 - 0,001мм, по пяти осям.
Позволяет собирать часовые механизмы в миниатюрные дамские часики.
Скорее всего смогли приспособить подходящего промышленного робота, прикрутив медицинский манипулятор.

Автор: PLTV Июл 11 2017, 11:41
Цитата (ерш @ Сегодня, 10:21)
Не удивляет, что тихо без помпы в прессе, без ура патиротизьму в сетях? (меня можно в расчёт не принимать)


Не удивляет, так как Сейчас разработчики намерены приступить к клиническим испытаниям и регистрации в Росздравнадзоре, что может занять не один год.

Таких новостей было вагон и тележка - и вакцины, и роботы, и полимеры изобретались, но когда дело доходило до стандартизации, сертификации, апробации, имплементации, тестирования, финансирования, хуирования - всё сливалось по-тихой, потому что изобрести робота каждый дурак может, а сертифицировать - тут голова нужна.

Автор: ерш Июл 11 2017, 12:04
Цитата (PLTV @ Июл 11 2017, 11:56)
Таких новостей было вагон и тележка ..............
хуирования - всё сливалось по-тихой, потому что изобрести робота каждый дурак может, а сертифицировать - тут голова нужна.

А ещё и "откатить", на что у изобретателей далеко не всегда есть.
Блядь куда подевались сталинские "тройки"?

Автор: ерш Июл 12 2017, 15:31
Выставка Иннопром-2017

Бионические интеллектуальные верхние и нижние конечности разработки ПАО "ИНЭУМ им. И.С.Брука".
user posted image

Нейрогарнитура с системой альтернативной и дополнительной коммуникации га основе регистрации движения глаз. Разрабатывается ПАО "ИНЭУМ им.И.С.Брука"
user posted image

Автор: Герман Июл 22 2017, 14:40
О здравоохранении в развитых странах - в Британии идёт эпдиемия онкологии из-за использования гирбицида глифосфат( и не только его). http://peremogi.livejournal.com/30535327.html
Это для понимания за счёт чего идёт рост производительности с/х и последствиях для населения.

Автор: ерш Июл 23 2017, 21:36
Цитата (Герман @ Июл 22 2017, 14:55)
О здравоохранении в развитых странах - в Британии идёт эпдиемия онкологии из-за использования гирбицида глифосфат( и не только его). http://peremogi.livejournal.com/30535327.html
Это для понимания за счёт чего идёт рост производительности с/х и последствиях для населения.

Наша онкология с нашим же С/Х такую же взаимосвязь не имеет?

Автор: S_S Июл 23 2017, 21:48
Цитата (ерш @ Сегодня, 21:51)
Наша онкология с нашим же С/Х такую же взаимосвязь не имеет?


А у нас нет английских учёных, которые бы эту взаимосвязь обнаружили.

Автор: atalex Июл 23 2017, 21:55
Японские врачи в рамках безвизовых обменов осмотрели 28 жителей Кунашира
13:49 23 июля 2017. Сергей Киселев
Здравоохранение, Новости Курильских островов, Южно-Курильск
В рамках безвизовых обменов на Южные Курилы прибыла малочисленная делегация врачей, работающих в клиниках префектуры Хоккайдо. Этот проект оказания медицинской помощи жителям трех Курильской гряды осуществляется уже с 1994 года.

Сначала на обследование и лечение приглашали тяжелобольных детей и подростков — жителей Кунашира, Шикотана и Итурупа. А в последние пять лет на обследование в Японию стали выезжать и взрослые жители Курильских островов. Все обследования и лечение в клиниках Хоккайдо проводится за счет японского правительства. Всего с 1994 года подобные обследования прошли более 300 человек.

Японский МИД начал также практиковать и платные медосмотры во время безвизовых поездок россиян в Японию. Кто-то знакомится с жизнью и культурой Японии, а желающие — человек 6-10 — за пять дней проходят обследование в клиниках префектуры Хоккайдо на платной основе.

Прибывшие специалисты из Японии 21 июля осмотрели 28 пациентов — жителей острова Кунашир. Возраст обратившихся — от года до 65 лет. Кого именно пригласят в японские клиники для более тщательного обследования и лечения, японские врачи примут решение только к весне следующего года, когда будет утвержден бюджет 2018 года.

Подробный осмотр возможных будущих пациентов японские врачи проведут и на острове Итуруп.

Автор: Герман Июл 24 2017, 00:18
Цитата (ерш @ Июл 23 2017, 21:51)
Наша онкология с нашим же С/Х такую же взаимосвязь не имеет?

У нас применение гербицидов гораздо меньше, как меньше и урожаи. А так истощние почв и климат компенсируют химией.
У нас другая специфика, например хороший репортаж про мой город "Урановый курорт: здравница в которой зашкаливают дозиметры". Немного обозначили проблему.
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/723991/cid/1741/

Безотносительно "хостохранилищ"( это вопрос к специалистам), но очень высокий естественный фон тысячелетиями бы - из-за большой концентрации радиоактивных элементов в породе). Есть лечение радиацией - знаменитые радоновые ванны ("Пироговские ванны").
То есть проблему нужно изучать, и сказать то естественный радиационный фон опасно, нельзя - статистика примерно такая же как и по всей стране, у тех кто постоянно живёт происходит приспособление к фоновой радиации.

Автор: ерш Июл 24 2017, 07:12
Цитата (Герман @ Июл 24 2017, 00:33)
У нас применение гербицидов гораздо меньше, как меньше и урожаи. А так истощние почв и климат компенсируют химией.
У нас другая специфика, например хороший репортаж про мой город "Урановый курорт: здравница в которой зашкаливают дозиметры". Немного обозначили проблему.
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/723991/cid/1741/

Безотносительно "хостохранилищ"( это вопрос к специалистам), но очень высокий естественный фон тысячелетиями бы - из-за большой концентрации радиоактивных элементов в породе). Есть лечение радиацией - знаменитые радоновые ванны ("Пироговские ванны").
То есть проблему нужно изучать, и сказать то естественный радиационный фон опасно, нельзя - статистика примерно такая же как и по всей стране, у тех кто постоянно живёт происходит приспособление к фоновой радиации.

а у тебя есть статистика хоть какая нибудь по онкологии за более менее вменяемый период?
В идеале хорошо бы с царских времён по наши дни smile.gif
В смысле хочется увидеть когда примерно с точностью до года начался всплеск онкологии и попытаться порыться в истории , что появилось за несколько лет до того.

Автор: S_S Июл 24 2017, 07:42
Цитата (Герман @ Сегодня, 00:33)
у тех кто постоянно живёт происходит приспособление к фоновой радиации.

Да ну, чушь. А у тех кто долго живёт на войне, происходит приспособление к пулям и взрывам?

Радиация разрушает клетки и способствует их мутациям. Как к этому можно приспособиться? В пределах нескольких поколений - никак.

Автор: Juan Carlos Июл 24 2017, 09:58
Ну, раз про британских ученых уже было, то можно и про арабских.

Итак, это видео нужно внимательно смотреть от начала и до конца. Сопереживая и радуясь, вместе с неунывающими арабскими докторами. А пациент просто молодчина. Так сумеют не только лишь все.

Глубокая Глотка и Арабский Айболит

Автор: Герман Июл 24 2017, 13:52
Цитата (ерш @ Июл 24 2017, 07:27)
а у тебя есть статистика хоть какая нибудь по онкологии за более менее вменяемый период?
В идеале хорошо бы с царских времён по наши дни smile.gif
В смысле хочется увидеть когда примерно с точностью до года начался всплеск онкологии и попытаться порыться в истории , что появилось за несколько лет до того.

Всплеск онкологии стал заметен когда люди перестали умирать от проблем с сердцем и сосудами, а проблемы с сердцем и сосудами появились, когда перестали умирать от бактериальных инфекций - чумы, тифа, холеры и прочих.
Исследований таких нет, т.к. над этой проблемой должен работать институт или национальная демографическая служба.
В этом плане интересна статистика переселенцев из зоны Чернобыля - у них была сверхвысокая смертность не от онкологии, а от суицидов, аварий, алкоголизма, т.к. они считали что получили губительные дозы и жили "на отвязе".

Автор: ерш Июл 24 2017, 15:12
Цитата (Герман @ Июл 24 2017, 14:07)
Всплеск онкологии стал заметен когда люди перестали умирать от проблем с сердцем и сосудами, а проблемы с сердцем и сосудами появились, когда перестали умирать от бактериальных инфекций - чумы, тифа, холеры и прочих.
Исследований таких нет, т.к. над этой проблемой должен работать институт или национальная демографическая служба.
В этом плане интересна статистика переселенцев из зоны Чернобыля - у них была сверхвысокая смертность не от онкологии, а от суицидов, аварий, алкоголизма, т.к. они считали что получили губительные дозы и жили "на отвязе".

"Всплеск" онкологии ИМХО нельзя искать в причинах предшевсвующих не давно по времени.
В смысле если понос, то вспоминай чего полчаса назад съел.
С опухолями не так, они формируются годами после благоприятных условий для их воникновления.
То есть если поля начали гербицидить и мыть посуду лаурил-сульфатом Фери и начать жрать дошираки, то через неделю от рака никто не умрёт.
А статистики по заболеванию онкологией в царские времена разумеется нет. Тогда мёрли тогда как мухи от совсем других причин и на общем фоне редкие случаи онкологии были скорее на уровне стат. погрешности и на них внимания никто не обращал.
А почти резкое увеличение онкологии после 60х -70х стало как то неожиданным.
Та даже динамик по той онкологии начиная с 60х когда попалась на глаза "впечатлила" sad.gif
Когда Манну заскочит надо будет у него спросить, может есть у него цифры.

Автор: Герман Июл 26 2017, 00:48
Джеймс Уотсон выступил перед студентами СМбГУ
http://tass.ru/nauka/4437133user posted image
Светило медицины уровня Гиппоката, Павлова, Флеминга.

Автор: Герман Июл 28 2017, 18:07
Американский военный институт проводит закупки "биологического материала русского происхождения"

https://ria.ru/world/20170728/1499354445.html

работают над биологическим оружием.

Автор: ерш Июл 28 2017, 19:11
Цитата (Герман @ Июл 28 2017, 18:22)
Американский военный институт проводит закупки "биологического материала русского происхождения"

https://ria.ru/world/20170728/1499354445.html

работают над биологическим оружием.

Если так, то зачем "палятся"? Всего то
Цитата
военно-воздушное ведомство заинтересовано в покупке 12 образцов РНК и 27 образцов синовиальной оболочки

Могли бы и от эммигрантов у себя в США получить. И никто бы и не знал.

Автор: oleg27 Июл 28 2017, 20:47
Цитата (ерш @ Июл 28 2017, 19:26)
Если так, то зачем "палятся"? Всего то
Могли бы и от эммигрантов у себя в США получить. И никто бы и не знал.

На этот вопрос могли бы ответить в "Векторе", или еще каком Свердловске-19.

Автор: ерш Июл 28 2017, 21:11
Цитата (oleg27 @ Июл 28 2017, 21:02)
На этот вопрос могли бы ответить в "Векторе", или еще каком Свердловске-19.

Как по мне это один из видимых моментов "диалога" спецслужб. Причем такой момент который именно хотели показать.
Типа кому надо тот услышал.
Обозначение того, что могут сделать и сами догадайтесь какие будут последствия.
Запугивание ну или блеф. У нас сирых в любом случае мало информации для полноценных умозаключений.

Автор: Герман Июл 28 2017, 21:19
Цитата (ерш @ Июл 28 2017, 21:26)
Как по мне это один из видимых моментов "диалога" спецслужб. Причем такой момент который именно хотели показать.
Типа кому надо тот услышал.
Обозначение того, что могут сделать и сами догадайтесь какие будут последствия.
Запугивание ну или блеф. У нас сирых в любом случае мало информации для полноценных умозаключений.

В вопросах войны - биологической, ядерной, обычными средствами - никто не понтуется а делают, то что собираются. Понтуется ли Ким Чен Ын?
Собирают синовиальную жидкость и РНК. Ну синовиальная может хранить некий вирус, а РНК для того чтобы каким-то образом связать вирус с "русской" РНК.
Просто хотят убивать русских, а они этого и не скрывали. Ищут способ уничтожить Россию без ядерной войны, без возможного ответа со стороны русских.
Например высококонтагиозную инфекцию которая убивает только русских, и например "обработать" Донбасс , а потом заходят украинские нацисты и добивают тех кто свалился? Абсолютно реально.
В Хорватии вырезали сербов - с подачи нато и потом ничего не было.
Судя по последним новостям пиндосы совсем рехнулись делают всё чтобы человечество погибло в третьей мировой, раз не получается поработить.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 29 2017, 05:57
Цитата (Герман @ Сегодня, 01:34)
Например высококонтагиозную инфекцию которая убивает только русских, и например "обработать" Донбасс , а потом заходят украинские нацисты и добивают тех кто свалился? Абсолютно реально.
Ну вот как раз вот именно это - абсолютно нереально. У нас нет особых различий на уровне биологии.
Был такой старый рассказ, погуглил - не нашел.
Смысл - некий ученый синтезировал вещество, смертельное для особей желтого цвета, т.е. имеющих желтый пигмент в коже, в шерсти. Ну, там коров, лошадей, мышей, хомячков, человеков.
И завершается рассказ фразой, когда один из ученых, вежливый и культурный японец, проводив своих коллег, обращается к своему негру-дворецкому:"Джек, закажите мне в лабораторию две, нет, три тысячи белых мышей",

Автор: oleg27 Июл 29 2017, 08:12
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 29 2017, 06:12)
Ну вот как раз вот именно это - абсолютно нереально. У нас нет особых различий на уровне биологии.
Был такой старый рассказ, погуглил - не нашел.
Смысл - некий ученый синтезировал вещество, смертельное для особей желтого цвета, т.е. имеющих желтый пигмент в коже, в шерсти. Ну, там коров, лошадей, мышей, хомячков, человеков.
И завершается рассказ фразой, когда один из ученых, вежливый и культурный японец, проводив своих коллег, обращается к своему негру-дворецкому:"Джек, закажите мне в лабораторию две, нет, три тысячи белых мышей",

Он там еще черных мышей покупал. И кстати в нелетальной дозе препарат вылечивал желтуху))))

Автор: Герман Июл 29 2017, 13:30
Цитата (oleg27 @ Июл 29 2017, 08:27)
Он там еще черных мышей покупал. И кстати в нелетальной дозе препарат вылечивал желтуху))))

Я лишь говорю что подобные эксперементы свидетельствуют о деградации тех кто их проводит. Сами пртестууют против неизбирательных "бочковых бомб" или "химического оружия Асада", и при этом офишируют и проводят военно-медицинские эксперементы над русскими в стиле доктора Менгеле.

Автор: oleg27 Июл 29 2017, 13:47
Цитата (Герман @ Июл 29 2017, 13:45)
Я лишь говорю что подобные эксперементы свидетельствуют о деградации тех кто их проводит. Сами пртестууют против неизбирательных "бочковых бомб" или "химического оружия Асада", и при этом офишируют и проводят военно-медицинские эксперементы над русскими в стиле доктора Менгеле.

Ну дык они и командира 731 отряда на электрический стул не посадили, когда его из Сибири выпустили. Хотя ЕМНИП и американские бревна у его подчиненных были.

Автор: Герман Авг 4 2017, 18:00
Оказывается в США существуют проблемы очень близкие России , например опиоидная наркомания во много из-за широкого распространения легальных обезболивающих https://lenta.ru/articles/2017/08/04/us_opioid_epidemic/
У нас проблему решили переведя отпуск на строго рецептурный - а в России рецепт достать очень трудно и не в каждой аптеке можно купить даже легальный опиоидный анальгетик.

Автор: Серый волк Авг 4 2017, 23:37
user posted image

В больнице Полевского врач отказал пациентке в праве на жизнь. Она умерла
http://zergulio.livejournal.com/5149149.html

Автор: Anti_V Авг 5 2017, 11:50
Цитата
Министерство экономического развития России обнародовало свои выводы относительно роста уровня смертности населения страны в 2016 году в своем докладе, опубликованном 3 августа на сайте правительства РФ.

"В связи с низкой активностью первичного звена здравоохранения по раннему выявлению и профилактике (в том числе, по раннему выявлению онкологических заболеваний, по профилактике острого гепатита В), поздней госпитализацией пациентов с острыми нарушениями в профильные отделения, дефицитом и недостаточной квалификацией медицинских кадров, в первую очередь первичного звена здравоохранения, несвоевременным обращением населения за медицинской помощью, в 2016 году наблюдается увеличение показателей "Смертность от всех причин (на 1000 населения)", - говорится в тексте сводного доклада о ходе реализации и оценке эффективности государственных программ в 2016 году".

По плану, в минувшем году этот показатель должен был составить 12,3 человека, а по факту вышло 12,9 чел., уточняется в документе.

Между тем Росстат в середине июля обнародовал гораздо более удручающие показатели текущего года. По данным ведомства, с января по май включительно 2017 года смертность в стране выросла втрое по сравнению с аналогичным прошлогодним периодом - 111,8 тыс. человек против 41,6 тыс. первых пяти месяцев 2016 года.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/03aug2017/mortality.html

А Минздрав пиздел что вся реформа во благо,и сокращения это не сокращения, а Богом посланное улучшение....а оно вон чо.Мрут люди от путинских реформ ускоренно.

Автор: Герман Авг 5 2017, 13:26
Цитата (Anti_V @ Авг 5 2017, 12:05)
А Минздрав пиздел что вся реформа во благо,и сокращения это не сокращения, а Богом посланное улучшение....а оно вон чо.Мрут люди от путинских реформ ускоренно.

данные по количеству умерших в январе-июне 2016 960,576 в январе-июне 2017 940,362 , как видим смертность в России немножко уменьшилась. Поучается пользователь "Анти-В" к сожалению не разобрался в своей информации.
Смертность уменьшилась, а вот увеличилась разница между естественная убыль населения ( превышение количества умерших, над количеством родившихся) -32,199 ( январь-июнь 2016) до -119,334 (январь-июнь 2017).
Тут тоже естественная причина вступает в фертильный перид поколение родившееся в 90-х практически уничтоженное либеральнымии реформами Гайдара, Чубайса - идейными единомышленниками и последователями которых являются Лёша Навальный, Каспаров, Касьянов , убитый под Дурицкую олигарх Боря и прочая либеральная публика.
Важный фактор "демографической волны" в 40-вые годы по причине войны, голода, оккупации, родилось меньше детей, в свою очередь когда они выросли то в 70-ятные годы уже родили меньшее поколение, потом рождённые в 70-ятые подросли и начали рожать детей в 90-ые начале 00-х. А к 2017 тем кто родился в 1995 уде 23 года, самое малочисленное потомство появилось в 1999 году - что-то около 1200 000 детей, при 1888 000 детей в 2016 году.

Автор: Anti_V Авг 5 2017, 14:33
Цитата (Герман @ Авг 5 2017, 13:41)
данные по количеству умерших в январе-июне 2016 960,576 в январе-июне 2017 940,362 , как видим смертность в России немножко уменьшилась. Поучается пользователь "Анти-В" к сожалению не разобрался в своей информации.
Смертность уменьшилась, а вот увеличилась разница между естественная убыль населения ( превышение количества умерших, над количеством родившихся) -32,199 ( январь-июнь 2016) до -119,334 (январь-июнь 2017).
Тут тоже естественная причина вступает в фертильный перид поколение родившееся в 90-х практически уничтоженное либеральнымии реформами Гайдара, Чубайса - идейными единомышленниками и последователями которых являются Лёша Навальный, Каспаров, Касьянов , убитый под Дурицкую олигарх Боря и прочая либеральная публика.
Важный фактор "демографической волны" в 40-вые годы по причине войны, голода, оккупации, родилось меньше детей, в свою очередь когда они выросли то в 70-ятные годы уже родили меньшее поколение, потом рождённые в 70-ятые подросли и начали рожать детей в 90-ые начале 00-х. А к 2017 тем кто родился в 1995 уде 23 года, самое малочисленное потомство появилось в 1999 году - что-то около 1200 000 детей, при 1888 000 детей в 2016 году.

Цитата (Герман @ Авг 5 2017, 13:41)
данные по количеству умерших в январе-июне 2016 960,576 в январе-июне 2017 940,362 , как видим смертность в России немножко уменьшилась. Поучается пользователь "Анти-В" к сожалению не разобрался в своей информации.
Смертность уменьшилась, а вот увеличилась разница между естественная убыль населения ( превышение количества умерших, над количеством родившихся)  -32,199 ( январь-июнь 2016) до -119,334 (январь-июнь 2017).
Тут тоже естественная причина вступает в фертильный перид поколение родившееся в 90-х практически  уничтоженное либеральнымии реформами Гайдара, Чубайса -  идейными единомышленниками и последователями которых являются Лёша Навальный, Каспаров, Касьянов ,  убитый под Дурицкую олигарх Боря и прочая либеральная публика.
Важный фактор "демографической волны"  в 40-вые годы по причине войны, голода, оккупации, родилось меньше детей, в свою очередь когда они выросли то в 70-ятные годы уже родили меньшее поколение, потом рождённые в 70-ятые подросли и начали рожать детей в 90-ые начале 00-х.  А к 2017 тем кто родился в 1995 уде 23 года, самое малочисленное потомство появилось в 1999 году - что-то около 1200 000 детей, при 1888 000 детей в 2016 году.

Чубайс и сейчас у власти,ты забыл?А виноват Навальный,Л-логика.
Ну твой посыл я понял,виноваты комуняки,только вот у комуняк убили население не было ни в 80е,ни в 60е.
user posted image
В общем Аминь.

Автор: Бармалей Авг 5 2017, 14:48
Цитата (Anti_V @ Авг 5 2017, 14:48)

Чубайс и сейчас у власти,ты забыл?А виноват Навальный,Л-логика.
Ну твой посыл я понял,виноваты комуняки,только вот у комуняк убили население не было ни в 80е,ни в 60е.
user posted image
В общем Аминь.

Будешь тут агитировать пойдешь на гиляку
Тутгорлопаны не нужны
Форум военно-исторический

Автор: Герман Авг 5 2017, 14:48
Цитата (Anti_V @ Авг 5 2017, 14:48)

Чубайс и сейчас у власти,ты забыл?А виноват Навальный,Л-логика.
Ну твой посыл я понял,виноваты комуняки,только вот у комуняк убили население не было ни в 80е,ни в 60е.
user posted image
В общем Аминь.

Навальный корешится с теми ребятами которые дерибанили страну в 90-ые. Либерастню устраивало вымирание страны и убийство русских в Чечне, а как стали оппозиции приписывают Путину свои грехи, взять то что Льёша говорил про Чечню, где с русскими было покончено уже в 1996 году. Вы же хотели обворовать население, получилось - "Юкос" - "Менатеп", а потом для верности решили уничтожить тех людей которых ограбили.
Ты уже врал про то что в России растёт смертность, теперь приписываешь мне обвинения в адрес коммунистов в убыли населения постсоветской России. Антив-в перестань врать, тошнит от вашей либеральной лжи на уровне детского сада.

Автор: S_S Авг 5 2017, 15:17
Да от ваших передёргиваний и манипуляций тошнит не меньше. Кто грабил - тот ограбил и сейчас по-прежнему при деньгах и при власти. Не все (в силу междуусобной грызни), но в основном. Это Березовский с Абрамовичем, что ли либералы? Все остальные изниоткуда взявшиеся миллиардеры тоже либералы?

Автор: Pampa Авг 5 2017, 15:25
А Усманов например он либерал?

Зато его яхта по тоннажу превосходит любой корабль балтфлота.

Автор: Kaa Авг 5 2017, 15:59
Цитата (Pampa @ Авг 5 2017, 15:40)
А Усманов например он либерал?

Зато его яхта по тоннажу превосходит любой корабль балтфлота.

Усманов он государев человек! Большому человеку - большая яхта!

Автор: Герман Авг 5 2017, 16:37
Цитата (S_S @ Авг 5 2017, 15:32)
Да от ваших передёргиваний и манипуляций тошнит не меньше. Кто грабил - тот ограбил и сейчас по-прежнему при деньгах и при власти. Не все (в силу междуусобной грызни), но в основном. Это Березовский с Абрамовичем, что ли либералы? Все остальные изниоткуда взявшиеся миллиардеры тоже либералы?

Миллиардеров полно и в США, однако ситуация в экономике и здравоохранении гораздо лучше, чем в России.
Вы не понимаете о чём я говорю - как об стенку горохом ... Тут дело не в супербогатых людях, а в том насколько власть производит перераспределение общественных благ между членами общества. Например у Усманова есть своя яхта, а у любого региона РФ от Амурской обл. до Чечни есть доступ к томографии, прививкам, сложным операциям и профилактике. Есть томограф, как сейчас, в каждом районе, либо Ходор закрысивший 350 миллиардов долларов за 10 лет как и было во времена на которые дорочат либералы. И при Путине ситуация изменилась в пользу рядовых граждан, при Ходоре у нас томографе в городе не было и в больнице из лекарств - градусник да клизма, а при Усманове и томограф купили и больницу отреставрировали, но не всё гладко. Ну и пусть у него будет яхта с авианосец если и я могу при нём позволить себе то, то и то. Сейчас проблема не в слабом финансировании, а в том что то финансирование которое есть распределяется не эффективно( воруется ), и усиленным доением Усманова тут не поможешь - нужна работа по повышению качества управления этой отрасли. А мы вместо обсуждения проблем разбираем фэйки про несуществующее повышение смертности от "Анти-В".

Развитие российской медицины в том состоянии где она находится сейчас( на уровне медицины Запада 70-80г.г. прошлого века)
- профилактика+диагностика на ранних этапах - мотивировать людей беречь себя и близких ( меньше пить, драться, лихачить, жрать гавно),
- два нужен институт "семейных врачей",
- три нужно развитие высокотехнологической помощи в специальных центрах - например персаживать сердце можно в Москве, а уметь лечить переломы должны в любой больнице, региональные центры - для сложных болезней - инфаркты, инсульты, онкология, инфекции,
- четыре реабилитационная медицина,
- пять частная негосударственная медицина
Это всё не очень дорого, но требует качественного управления - работать, а не воровать.
Хороших показателей можно добиться даже при нынешнем или немногим большим уровнем финансирования.

Автор: Anti_V Авг 5 2017, 20:29
Цитата (Герман @ Сегодня, 16:52)
Есть томограф, как сейчас, в каждом районе, либо Ходор закрысивший 350 миллиардов долларов за 10 лет как и было во времена на которые дорочат либералы. И при Путине ситуация изменилась в пользу рядовых граждан, при Ходоре у нас томографе в городе не было и в больнице из лекарств - градусник да клизма, а при Усманове и томограф купили и больницу отреставрировали, но не всё гладко. Ну и пусть у него будет яхта с авианосец если и я могу при нём позволить себе то, то и то. Сейчас проблема не в слабом финансировании, а в том что то финансирование которое есть распределяется не эффективно( воруется ), и усиленным доением Усманова тут не поможешь - нужна работа по повышению качества управления этой отрасли. А мы вместо обсуждения проблем разбираем фэйки про несуществующее повышение смертности от "Анти-В".

Слышь ты,попробуй попади к гастроэнтерологу наприем в космическом наукограде МО г.Королев например?Я 2 мес.стою в очереди,а потом про альфа центавру тамографы сказки рассказывай.
Я честно не заню на какой стадии деменции ты находишься,но мля Росстат симафорит о резко ускорившемся вымирании страны http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/info/oper-06-2017.pdf ,у тебя есть альтернативное мнение?Предъяви!

Автор: S_S Авг 5 2017, 21:46
Цитата (Герман @ Сегодня, 16:52)
И при Путине ситуация изменилась в пользу рядовых граждан, при Ходоре у нас томографе в городе не было и в больнице из лекарств - градусник да клизма, а при Усманове и томограф купили и больницу отреставрировали, но не всё гладко. Ну и пусть у него будет яхта с авианосец если и я могу при нём позволить себе то, то и то.


Ещё добавь: когда про Навального не было слышно, курс доллара был 35, а нефть 150, а сейчас "при Навальном" курс 60 и нефть меньше 50. Хотя можно сказать иначе: при Клинтоне не мог себе позволить, а при Обаме можешь себе позволить то, то и то. Такой бред можно выдумывать бесконечно.
Желающие конечно могут молиться на Усманова, портретик его в красный угол повесить, но для меня он мошенник, присвоивший государственную собственность и продолжающий Россию обворовывать. В тёплой команде "патриотов".

Автор: rapax07 Авг 5 2017, 21:51
Цитата (Anti_V @ Авг 5 2017, 20:44)
Слышь ты,попробуй попади к гастроэнтерологу наприем в космическом наукограде МО г.Королев например?Я 2 мес.стою в очереди,а потом про альфа центавру тамографы сказки рассказывай.
Я честно не заню на какой стадии деменции ты находишься,но мля Росстат симафорит о резко ускорившемся вымирании страны http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/info/oper-06-2017.pdf ,у тебя есть альтернативное мнение?Предъяви!

Прелести рынка:
1)значительная часть врачей ушла в платную медицину, нагрузка на остальных выросла
2)как автостраховщики не справляются со своей задачей, так и страховые мед.компании больше заинтересованы в повышении прибыли.
Цитата
Нужны ли в системе ОМС страховые компании?

http://www.insur-info.ru/press/112443/

Автор: rapax07 Авг 5 2017, 21:54
Цитата (S_S @ Авг 5 2017, 22:01)

Желающие конечно могут молиться на Усманова, портретик его в красный угол повесить, но для меня он мошенник, присвоивший государственную собственность и продолжающий Россию обворовывать. В тёплой команде "патриотов".

А кто по твоему право обворовывать Россию имеют только либералы и их зарубежные спонсоры?

Автор: S_S Авг 5 2017, 22:10
Пиздец.
Купи себе две боксёрских груши, одну назови либералом, вторую - его спонсором, и пинай обоих ежедневно, чтобы знали как Россию обворовывать и на Майдан людей агитировать.

Автор: oleg27 Авг 5 2017, 22:16
Цитата (S_S @ Авг 5 2017, 22:25)
Пиздец.
Купи себе две боксёрских груши, одну назови либералом, вторую - его спонсором, и пинай обоих ежедневно, чтобы знали как Россию обворовывать и на Майдан людей агитировать.

Да при чем тут Майдан бляать? Ты про подземные войны между Юкосом и Лукойлом что-нибудь слышал? Найди ролик западносибирской противофонтанной службы за 1998-2002 годы там половина показанных НВГП послеследствия этого блядства.

Автор: poxmeliator Авг 5 2017, 22:41
Реально у Вас тема не про медицину.
А про худую крышу:
Прикинь меня подставили, как ? Приставляешь дождь пошел и залила по уши.

P.S. А причем тут дождь, а не причем как и большая постов в этой теме тоже не имеет отношения к медицине.

Автор: poxmeliator Авг 5 2017, 22:49
Цитата (rapax07 @ Авг 5 2017, 22:06)
Прелести рынка:
1)значительная часть врачей ушла в платную медицину, нагрузка на остальных выросла
2)как автостраховщики не справляются со своей задачей, так и страховые мед.компании больше заинтересованы в повышении прибыли.


Очень поверхностное мнение.
Например год назад решили поднять зарплату врачам, как решали. Если часть мед персонала сократить то из сэкономленных денег можно поднять оставшимся зарплату.

P.S. Уход в частную медицину не как не связан с нагрузкой и т.д. Точнее конечно связан. Но основная песня, это отпочкования части коллектива и по знакомству переманивание к себе как врачей так и пациентов. Короче бизнес такой же как торговля и т.д. Не чего лично только деньги.

P.S.S. Самый улучши пациент это то пациент которого можно обследовать и лечить как можно дольше. Причем результат не важен, платят не за результат а за процесс лечения.

Автор: Manny Calavera Авг 5 2017, 22:54
Цитата (ерш @ Июл 24 2017, 15:27)
А почти резкое увеличение онкологии после 60х -70х стало как то неожиданным.
Та даже динамик по той онкологии начиная с 60х когда попалась на глаза "впечатлила" sad.gif
Когда Манну заскочит надо будет у него спросить, может есть у него цифры.

Нет увеличения онкологии! Смертность — это не число смертей и даже не общие (crude) коэффициенты.

Выше совершенно верно сказано, что умирают от онкологии тогда, когда побеждены инфекции и т.д. Подобные вещи (смертность по причинам и смертность вообще) надо рассматривать для постоянной возрастной структуры населения (это стандартизированные по возрасту коэффициенты смертности и ОПЖ).

Сейчас попозже дам цифирь.

Автор: rapax07 Авг 5 2017, 23:03
Цитата (poxmeliator @ Авг 5 2017, 23:04)
Очень поверхностное мнение.
Например год назад решили поднять зарплату врачам, как решали. Если часть мед персонала сократить то из сэкономленных денег можно поднять оставшимся зарплату.

P.S. Уход в частную медицину не как не связан с нагрузкой и т.д. Точнее конечно связан. Но основная песня, это отпочкования части коллектива и по знакомству переманивание к себе как врачей так и пациентов. Короче бизнес такой же как торговля и т.д. Не чего лично только деньги.

P.S.S. Самый улучши пациент это то пациент которого можно обследовать и лечить как можно дольше. Причем результат не важен, платят не за результат а за процесс лечения.

По сокращениям согласен (но это, как я и сказал, прелести рынка), но разницу в платной и обычной поликлинике я однажды наблюдал лично - в платной очередей не было вовсе в то время как в обычной толпа. Сейчас, проходя ежегодный мед.осмотр на предприятии, люди предпочитают взять направление в платную клинику в соседнем городе и потратить два часа на поездку, а не ходить несколько дней в местную пока прорвешься к нужному врачу

Автор: S_S Авг 5 2017, 23:15
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:31)
Да при чем тут Майдан бляать? Ты про подземные войны между Юкосом и Лукойлом что-нибудь слышал? Найди ролик западносибирской противофонтанной службы за 1998-2002 годы там половина показанных НВГП послеследствия этого блядства.


По-моему, у вас синдром дефицита внимания.
[Показать/Скрыть]
раз уж тема про медицину.

Автор: Серый волк Авг 6 2017, 00:36
Цитата (Герман @ Сегодня, 13:41)
данные по количеству умерших в январе-июне 2016 960,576 в январе-июне 2017 940,362 , как видим смертность в России немножко уменьшилась. Поучается пользователь "Анти-В" к сожалению не разобрался в своей информации.

Цитата (Герман @ Вчера, 13:41)
Смертность уменьшилась, а вот увеличилась разница между естественная убыль населения ( превышение количества умерших, над количеством родившихся) -32,199 ( январь-июнь 2016) до -119,334 (январь-июнь 2017)


пользователь "Анти-В" постит всякую лабуду из желтых листков невру, которые даже ссылаясь на РБК, тут же переврали источник. Ну дак с пользователя "Анти-В" и спрос невелик.
А вот вы разобрались в своей информации? А если разобрались, то почему рассуждаете об "средней температуре по больнице"? А я вот скажу - куда интереснее посмотреть на демографию в разрезе по регионам.

Вот официальный источник http://www.gks.ru/free_doc/2017/demo/edn06-17.htm

И что мы видим в регионах России? Прежде всего, хорошо и четко видно - вымирает не Россия. вымирают русские регионы России, и прежде всего это регионы Центральной России. В Центральном федеральном округе естественная убыль выросла вдвое, причем в минусе все регионы, кроме Москвы и Московской области. Северозападный федеральный округ - точно так же в минусе все регионы, за исключением Республики Коми, Ненецкого АО и Санкт-Петербурга. Южный федеральный округ - в минусе все регионы, за исключением Калмыкии и -опа! , Астраханской области.

А вот все регионы Северо-Кавказского федерального округа, а это шесть национальных республик и Ставропольский край, в плюсе. Там население прирастает, хотя темп этого прироста несколько снизился.
Аналогично прирастает население национальных республик Поволжья - Удмуртии, Марий Эл, Татарстана. Хотя расположенные рядом с ними русскоязычные области Поволжья все в глубоком минусе, в Нижегородской области убыль населения выросла вдвое, в Саратовской вдвое, в Кировской вдвое, в Самарской в 3,5 раза убыль выросла. Кроме них в минусе Башкортостан, Мордовия и Чувашия.
Уралский федеральный округ - в минусе Курганская, Свердловская и Челябинская области, прирост населения продолжается в Тюменской области.
Ну и Сибирь и Дальний Восток - приост населения сохраняется в национальных республиках и некоторых областях.

Резюмируя - в подавляющем большинстве национальных республик России положительный прирост населения как был в прошлом году, так и сохраняется в нынешнем, хотя темпы прироста населения снизились.
В подавляющем числе русскоязычных регионов как была естественная убыль в прошлом году, так эта убыль и сохраняется, зачастую увеличив свои темпы в два-три раза по некоторым областям. В некоторых областях прирост населения сменился на убыль - в Пермском крае, Свердловской , Оренбуржской, Мурманской, Новосибирской, Омской областях. Есть и другие интересные моменты, например по ЦФО естественная убыль выросла вдвое, до -5149 с -2599 годом ранее. При этом убыль по областям не очень сильно и изменилась, Курская было -504, стало -533, Рязанская было -305, стало -413. А вот прирост населения в Москве и Московской области сократился существенно.

А вот теперь расскажите, в свете демографической динамики по регионам, про то как
Цитата (Герман @ Вчера, 13:41)
вступает в фертильный период поколение родившееся в 90-х практически уничтоженное либеральнымии реформами Гайдара, Чубайса - идейными единомышленниками и последователями которых являются Лёша Навальный, Каспаров, Касьянов , убитый под Дурицкую олигарх Боря и прочая либеральная публика.


Я так понимаю, что в Саратове и Самаре либералы особенно лютовали?

Автор: Manny Calavera Авг 6 2017, 00:51
Цитата (Серый волк @ Авг 6 2017, 00:51)
Аналогично прирастает население национальных республик Поволжья - Удмуртии, Марий Эл, Татарстана.


Куда-то не туда смотрите. У всех естественная убыль за первое полугодие кроме Татарстана, там мизерный прирост в 0.4 промилле (в расчете на год) или 757 человек на 3,9 млн.

Автор: Серый волк Авг 6 2017, 01:06
Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 01:06)
Куда-то не туда смотрите.


Угу. Смотрел таблицу с данными за июнь. Хотя с цифрами за полугодие принципиальной разницы нет, только что минус больше.

Автор: Manny Calavera Авг 6 2017, 01:19
Цитата (Серый волк @ Авг 6 2017, 01:21)

Угу. Смотрел таблицу с данными за июнь. Хотя с цифрами за полугодие принципиальной разницы нет, только что минус больше.

Пока есть версия, что существующая динамика естественного прироста/убыли связана с ожидавшейся отменой маткапитала. Т.е. число рождений выросло ранее за счет перераспределения во времени (побыстрей родить пока все не поотменяли), а сейчас компенсаторно снизилось. Но это будет понятно, когда хотя бы 2-3 года еще пройдет.

В целом, исходя из численности поколений матерей, число рождение должно было снижаться примерно с 2012-2013 годов, но рост рождаемости (суммарного коэффициента и возрастных в частности для более старших возрастов) перекрывал снижение числа матерей. Сейчас уже нет, к тому же и СКР в этом году, очевидно, снизится. В свою очередь число смертей вырастет далее, исходя из возрастной структуры населения, и сложно представить снижение смертности, которое это перекроет, ведь и так ОПЖ растет достаточно быстро.

Автор: Anti_V Авг 6 2017, 11:11
Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 01:34)
Пока есть версия, что существующая динамика естественного прироста/убыли связана с ожидавшейся отменой маткапитала.

Это ж какая сова должна быть,чтоб на глобус то ее натянуть ohmy.gif

Автор: Герман Авг 6 2017, 14:59
Цитата (Серый волк @ Авг 6 2017, 00:51)


пользователь "Анти-В" постит всякую лабуду из желтых листков невру, которые даже ссылаясь на РБК, тут же переврали источник. Ну дак с пользователя "Анти-В" и спрос невелик.
А вот вы разобрались в своей информации? А если разобрались, то почему рассуждаете об "средней температуре по больнице"? А я вот скажу - куда интереснее посмотреть на демографию в разрезе по регионам.

Вот официальный источник http://www.gks.ru/free_doc/2017/demo/edn06-17.htm

И что мы видим в регионах России? Прежде всего, хорошо и четко видно - вымирает не Россия. вымирают русские регионы России, и прежде всего это регионы Центральной России. В Центральном федеральном округе естественная убыль выросла вдвое, причем в минусе все регионы, кроме Москвы и Московской области. Северозападный федеральный округ - точно так же в минусе все регионы, за исключением Республики Коми, Ненецкого АО и Санкт-Петербурга. Южный федеральный округ - в минусе все регионы, за исключением Калмыкии и -опа! , Астраханской области.

А вот все регионы Северо-Кавказского федерального округа, а это шесть национальных республик и Ставропольский край, в плюсе. Там население прирастает, хотя темп этого прироста несколько снизился.
Аналогично прирастает население национальных республик Поволжья - Удмуртии, Марий Эл, Татарстана. Хотя расположенные рядом с ними русскоязычные области Поволжья все в глубоком минусе, в Нижегородской области убыль населения выросла вдвое, в Саратовской вдвое, в Кировской вдвое, в Самарской в 3,5 раза убыль выросла. Кроме них в минусе Башкортостан, Мордовия и Чувашия.
Уралский федеральный округ - в минусе Курганская, Свердловская и Челябинская области, прирост населения продолжается в Тюменской области.
Ну и Сибирь и Дальний Восток - приост населения сохраняется в национальных республиках и некоторых областях.

Резюмируя - в подавляющем большинстве национальных республик России положительный прирост населения как был в прошлом году, так и сохраняется в нынешнем, хотя темпы прироста населения снизились.
В подавляющем числе русскоязычных регионов как была естественная убыль в прошлом году, так эта убыль и сохраняется, зачастую увеличив свои темпы в два-три раза по некоторым областям. В некоторых областях прирост населения сменился на убыль - в Пермском крае, Свердловской , Оренбуржской, Мурманской, Новосибирской, Омской областях. Есть и другие интересные моменты, например по ЦФО естественная убыль выросла вдвое, до -5149 с -2599 годом ранее. При этом убыль по областям не очень сильно и изменилась, Курская было -504, стало -533, Рязанская было -305, стало -413. А вот прирост населения в Москве и Московской области сократился существенно.

А вот теперь расскажите, в свете демографической динамики по регионам, про то как

Я так понимаю, что в Саратове и Самаре либералы особенно лютовали?

Это системная проблема - дело в том что из Центральной России ещё при советской власти молодое активное население ехало в перефирию - Юг, Средняя Азия, Дальний Восток, Сибирь, либо аккумулировалось в крупных городах . То население которое осталось в среднем старше и депрессивнее. Ну и "сверхсмертность" 90-00 -х гг. пришлась большей частью на Центр( ЦФО, Север, Поволжье и Южный ФО).
Сейчас потихоньку сокращается смертность, но и рождаемость растёт слабо - сказывается характерная для европейцев слабая рождаемость, постмодернисткий кризис личности - отсутсвие ценности институтов семьи, религии, уважения к старшим. Опять же дикая нищета куда загнали население центра ещё в коллективизаци, индустриализацию, да так и не выпускали развивая мелиорацию в Узбекистане и фармацевтику с электроникой в Прибалтике( а ещё были странны ОВД и просто коммунистические диктатуры типа Кубы, КНДР, Сомали и пр.), т.е. ресурсы уходили мимо этих регионов почти 100 лет.
Одного решения нет, нужно думать как можно исправить ситуацию.
Если всё удйет идти так как сейчас - то население стабилизируется лет через 20-30 когда естественным образом уйдут большие поколения 50-60 г.г. и часть населения будет замещена мигрантами с постсоветского пространства и ближнего зарубеья - от китайцев до тех же русских из Средней Азии.

Автор: Anti_V Авг 6 2017, 15:11
Цитата (Герман @ Сегодня, 15:14)
Сейчас потихоньку сокращается смертность, но и рождаемость растёт

Да хватит уже врать,выше ссылка на Росстат,смертность выросла в разы только за это полугодие.

Автор: S_S Авг 6 2017, 15:17
Сократить смертность до нуля удастся ещё не скоро)))
Основное - рождаемость, количество детей в семье. Пока в среднем не будет около 3-х, население будет сокращаться. А сейчас чаще всего вообще - один ребёнок в семье, в лучшем случае два. И не уровень доходов на это влияет.

Автор: Pampa Авг 6 2017, 15:21
Уровень дохода тоже. На 20 тыр много детей не вырастить.

Автор: Герман Авг 6 2017, 15:36
Цитата (Pampa @ Авг 6 2017, 15:36)
Уровень дохода тоже. На 20 тыр много детей не вырастить.

В странах где высокая рождаемость обычно самые низкие доходы. Для того чтобы повышать рождаемость общество должно быть нацелено на решение - медицина, образование, культура, строительство, развитие городов - это должно быть направленно на улучшение качества жизни.
Тут дело даже не в зарплате, а в том как общество относится к продолжению рода - это комплексная проблема, сложная настолько же насколько запуск человека в космос - если решать её цивилизованно, как например во Франции или США, а не методами Лукашенко или Чаушеску - запретить аборты и обязать увеличивать население.

Автор: Anti_V Авг 6 2017, 15:43
Цитата (Герман @ Сегодня, 15:51)
В странах где высокая рождаемость обычно самые низкие доходы

Ничего что в этих странах как минимум тепло?В Киргизии напрмер можно прожить на лепешке и чае,летом овощей дохрена и они стоят копейки(например картошка и помидоры высшего качества сейчас там стоят 25 рублей),а в России ласты склеишь от такого питания,да еще налоги,ЖКХ и пр.В той же Киргизии 1Квт/ч электроэнергии стоит 70коп.
Так чтобы хотябы сравняться в доходах с жителем Киргизии надо тут,в России, получать раза в 3-4 больше,это только чтобы сравняться в возможностях.
Ты уже нашел как доказать рост рождаемости?(на Путины не ссылаться,он много чего несет)

Автор: S_S Авг 6 2017, 15:57
Цитата (Pampa @ Авг 6 2017, 15:36)
Уровень дохода тоже. На 20 тыр много детей не вырастить.

Теоретически - тоже. А практически не особо. Прямой пропорциональности не наблюдается и повышенный уровень доходов в первую очередь вкладывается в дома, машины, турпоездки. Многим обеспеченным женщинам достаточно 1-2 детей для удовлетворения материнского инстинкта, а далее идёт "пожить для себя". С другой стороны популярно мнение "зачем плодить нищету?". В итоге имеем то, что имеем. "Ценности" ныне другие. И презервативы рвутся гораздо реже.


Автор: Герман Авг 6 2017, 16:01
Цитата (S_S @ Авг 6 2017, 16:12)
Теоретически - тоже. А практически не особо. Прямой пропорциональности не наблюдается и повышенный уровень доходов в первую очередь вкладывается в дома, машины, турпоездки. Многим обеспеченным женщинам достаточно 1-2 детей для удовлетворения материнского инстинкта, а далее идёт "пожить для себя". С другой стороны популярно мнение "зачем плодить нищету?". В итоге имеем то, что имеем. "Ценности" ныне другие. И презервативы рвутся гораздо реже.

А теперь если помыслить здраво, сколько детей хотите лично вы? Для себя? Ведь это надо свою жизнь каким-то образом ограничивать, если вы заведёте 3-4-5 детей.
В Италии (например - страна Западной Европы, где небыло ни коммунистов, ни либералов, ни Путина) многие заводят первого ребёнка в 40 лет, но там и с семейной политикой проблемы, вытягивают за счёт эммиграции румынов, украинцев, португальцев, бразильцев и прочих. По логике школьника "Анти-В" достаточно сделать Итальянцам киргизский уровень жизни - как рождаемость пойдёт в гору.
Но мозг любого школьника ещё недоразвит и он не может сравнить плотность населения Киргизии и Италии, количество фертильных женщин в Италии и Киргизии, менталитет киргизов и итальянцев, он даже не может внятно сказать какая рождаемость оптимальна для того или иного государства чтобы это было во благо.
А по факту Италия на площадь в 300 000 км2 имеет 60 миллионов жителей, а Киргизия на площадь в 200 000 км2 имеет 6 миллионов жителей.

Автор: S_S Авг 6 2017, 16:10
Цитата (Герман @ Сегодня, 16:16)
А теперь если помыслить здраво, сколько детей хотите лично вы? Для себя? Ведь это надо свою жизнь каким-то образом ограничивать, если вы заведёте 3-4-5 детей.


Так о том и речь. Основная причина не в кошельках, а в головах.

Автор: Герман Авг 6 2017, 16:16
Цитата (S_S @ Авг 6 2017, 16:25)

Так о том и речь. Основная причина не в кошельках, а в головах.

содержание голов тоже корректируется - аккуратно Франция, Швеция, Австралия или грубос выносом содержимого черепной коробки - КНДР, ИГИЛ, помякше Иран, Турция, Саудия.
В России сначала был вариант типа как в КНДР( по идеологии) потом сменили с плюса на минус, но накал идеологической обработки не сократили - отсюда пропаганда бандитизма( "Браты", "Бригада", унижение армии "ДМБ", унижение школы - сериалы про школу, разрушение института семьи + журналистика от либерального дерьма "новая гпазета" и тому подобные которые поливали и поливают фэйками именно русских, русское государство, даже критикуют уничижительно - мол уроды они уроды и есть - Мордор, пидерасты от искусства - их полно и в шоу-бизе и в театральной среде). Вот отсюда и берутся современные манкурты которые искажённо представляют не только историю, но и предназначение человека в этом мире.
Что в этом плане делать - да ниего, нужен либерализм в истинном его смысле - подавляющее большинство жителей России гетеросексуалы, русские по национальности и порядочный, поэтому пидорам - полую свободу творчества - но за свой счёт, финансирование спектаклей и кино пропагагдирующих безнравственность - прекратить - пусть живут за счёт таких же пидоров-зрителей.
В СМИ свобода - но за фэйки ебать нещадно, вплоть до запрета на профессию.
Пропагнду семейных ценностей можно вести с помощью съёмок современных итерпретации того же Пушкина, Толстого, религия нужна, но как фон - чтобы человек поменьше шлялся по храма и побольше делал добрых дел - хотябы уважал родителей, жену- или мужа, воспитывал детей - много то не надо.


Автор: Anti_V Авг 6 2017, 16:16
Цитата (Герман @ Сегодня, 16:16)
По логике школьника "Анти-В" достаточно сделать Итальянцам киргизский уровень жизни - как рождаемость пойдёт в гору.

Слыш не школьник,ты нашел рост рождаемости или так и будешь врать дальше?

Автор: Герман Авг 6 2017, 16:28
Цитата (Anti_V @ Авг 6 2017, 16:31)
Слыш не школьник,ты нашел рост рождаемости или так и будешь врать дальше?

А чего ты ко мне докопался с "ростом рождаемости"?
Цитата
Ты уже нашел как доказать рост рождаемости?(на Путины не ссылаться,он много чего несет)
Это вообще о чём какой "рост рождаемости", к чему "Путин"?

Тебя куратор из штаба навального чтать не научил? Перечитай-ка мои посты я там про"рост рождаемости" ничего не писал, не хера мне приписывать, а потом заёбывать своими придумками. Надеюсь после 1-ого сентября с тобой видится будем реже - все таки к ЕГЭ будешь готовится.

Автор: S_S Авг 6 2017, 16:29
Цитата (Герман @ Сегодня, 16:31)
унижение армии "ДМБ",

Да, конечно, "ДМБ" и "В зоне особого внимания", "Ответный ход", например - две большие разницы. Но на одной пропаганде далеко не уедешь. Армейские проблемы (как и проблемы здравоохранения) не киношники придумали.

Автор: Anti_V Авг 6 2017, 16:31
Цитата (Герман @ Сегодня, 16:43)
Перечитай-ка мои посты я там про"рост рождаемости" ничего не писал, не хера мне приписывать

Амнезия?
Цитата
Цитата (Герман @ Сегодня, 15:14)
Сейчас потихоньку сокращается смертность, но и рождаемость растёт

Или пересменка?

Автор: Anti_V Авг 6 2017, 16:32
Цитата (Герман @ Сегодня, 16:43)
Тебя куратор из штаба навального чтать не научил?

Куратор со штаба Навального?Чтото новенькое,вроде ж договорились что я в Ленгли.

Автор: Герман Авг 6 2017, 16:36
Цитата (S_S @ Авг 6 2017, 16:44)
Да, конечно, "ДМБ" и "В зоне особого внимания", "Ответный ход", например - две большие разницы. Но на одной пропаганде далеко не уедешь. Армейские проблемы (как и проблемы здравоохранения) не киношники придумали.

Проблему можно по разному показать - сравни "Майор Пэйн" - там военный придурок, психопат, но в то же время заботливый учитель, надёжный друг и прикольный парень - вроде как и проблемы показали, но ничего обидного или расчеловечивающего для американских военных.

И сравни с и омерзительным прапором из ДМБ, из которого лепили суть российского военного - даже не офицера, а прапора, ну или прапорщик Задов, ну или уродов из "особенностей национального бухалова" - молодое поколение уже это гавнище не смотрят - блевать тянет. Или например "Цельнометаллическая оболочка" и русофобское говно типа "9-рота". Хотя в фильме "Сталинград" Бондарчук вывел советских военных нормальными людьми, уже другое количество зрителей и кассовый успех у фильма, в отличие от...

Потому-что эти уёбки в 90-ые даже порнуху снимали так что от неё было желание сблевнуть, а не стояк.
Ведь такими конченными уродами далеко не все российские офицеры были даже в 90 ые, это была злонамеренная вражеская пропаганда, думаю режиссеры получали под это говно гранты и места на зарубежных фестивалях.

Автор: Герман Авг 6 2017, 16:42
Цитата (Anti_V @ Авг 6 2017, 16:46)
Амнезия?

Или пересменка?

Это я описался - надо читать так - сейчас слабо сокращается смертность, но падает и рождаемость по причине сокращения женщин в детородном возрасте" выше я там и цыфры приводил насколько снизилась рождаемость и смертность в 2017 к 2016 году.
Цитата


данные по количеству умерших в январе-июне 2016 960,576 в январе-июне 2017 940,362 , как видим смертность в России немножко уменьшилась. Поучается пользователь "Анти-В" к сожалению не разобрался в своей информации.
Смертность уменьшилась, а вот увеличилась разница между естественная убыль населения ( превышение количества умерших, над количеством родившихся)  -32,199 ( январь-июнь 2016) до -119,334 (январь-июнь 2017). 

Автор: Герман Авг 6 2017, 16:58
Кстати желающим повод поразмыслить, почему русским либеральная публика так активно пропагандирует недопевца, алкаголика и пропагандиста алкаголизма Шнурова, это кстати в тему как работает вражеская пропаганда. Того же Лозу с более человечными песнями( хоть и не раскрученными) - высмеивают, а уродов типа Киркорова, Шнура или Тимоти впаривают российской публике. Это работает на подкорку - круто вот так, а если не крутой - "давай до свиданья"
Для подростков, это кстати неплохо если кумир Навальный или Марцинкевич(Тесак) - непьющие , стрегут с лохов, ну а хули если лохи сами несут бабло - о чёмв цвет и говорят, правда имеют проблемы с законом - но и для молодёжи тоже лучше знать наглядно куда можно лезть, а куда нельзя.

Автор: S_S Авг 6 2017, 17:39
Это у Лозы не раскрученные? В своё время были очень даже раскрученные. Да и сейчас по радио гоняют.
Киркоров, Шнур и Тимати - это разные полюса, с разными историями. Их в одну кучу валить не стоит. И при чём тут опять мифическая "либеральная публика"? У вас та же паранойя, что и у украинской власти. Там во всём виноват Кремль, у вас - либералы и Навальный. Или может вы так нынешнюю кремлёвскую власть называете? Может, либералы - это те, кто почти 20 лет у власти?

Автор: Герман Авг 6 2017, 23:30
Цитата (S_S @ Авг 6 2017, 17:54)
Это у Лозы не раскрученные? В своё время были очень даже раскрученные. Да и сейчас по радио гоняют.
Киркоров, Шнур и Тимати - это разные полюса, с разными историями. Их в одну кучу валить не стоит. И при чём тут опять мифическая "либеральная публика"? У вас та же паранойя, что и у украинской власти. Там во всём виноват Кремль, у вас - либералы и Навальный. Или может вы так нынешнюю кремлёвскую власть называете? Может, либералы - это те, кто почти 20 лет у власти?

Идеологически нынешняя власть от "либералов и Ко" ничем не отличалась до 08.08.08г. Только я людей, считающих что можно наплевать на мнение 86% народа России либералами не считаю.
Дело опять же не в Лозе, а в искусственно поддерживаемом негативном эмоциональном фоне в стране. А для рождаемости должен быть позитивным - дорогу порядочным людям в публичное пространство, и люди будут брать с них пример.

Автор: ерш Авг 7 2017, 07:35
Герман ну ты хоть как инициатор этой ветки не флуди тут.

Автор: Сурт Авг 7 2017, 08:15
Я хз о каком "искусственно поддерживаемом негативном эмоциональном фоне в стране" Герман тут толкует. По телевизору если и есть негатив, то он про хохлов. Ах да, там еще есть беспрерывные передачи вроде малаховских и гордонских - о сложном и неоднозначном бытие алкашей. Это, наверное, тоже либералы гадят

user posted image

Автор: ерш Авг 7 2017, 10:40
бляха муха, засрали ещё одну тему rolleyes.gif
нате вам еды хотябы по теме топика
Цитата
Российский искусственный интеллект получил 11 млн на распознавание рака

Фонд Primer Capital вложил 11 млн руб. в проект диагностики рака с помощью искусственного интеллекта TeleMD. TeleMD — это программная платформа, которая анализирует снимки и другие медицинские данные, чтобы помочь врачу поставить диагноз. Primer Capital принадлежит доля в компании «Интеллоджик», которая занимается развитием TeleMD.

Венчурный фонд Primer Capital инвестировал 11 млн руб. в проект TeleMD, который разрабатывает программную платформу для диагностики рака с помощью искусственного интеллекта. Диагностика, а также оценка вероятности появления онкозаболевания проводится на основе медицинских снимков и другой информации о пациенте. С помощью этой же платформы врач может провести удаленную консультацию с коллегами для уточнения диагноза.

Критерии и методы диагностики рака TeleMD разрабатывает совместно с Российским онкологическим научным центром им. Н. Н. Блохина и другими профильными центрами. По словам гендиректора Primer Capital Екатерины Теплухиной, современные методы диагностики по снимкам слишком субъективны, даже опытные специалисты ошибаются в 30% случаев. Поэтому диагностику по изображениям следует автоматизировать.

Полученные средства TeleMD намерен потратить на доработку функциональности, позволяющей распознавать онкозаболевания по медицинским изображениям. По словам гендиректора компании «Интеллоджик» и руководителя проекта TeleMD Сергея Сорокина, после этого проект будет масштабироваться, появится возможность анализа гетерогенных медицинских данных для разных нозологий. TeleMD получит как самостоятельную, так и облачную версию.
user posted image
Инвестиции Primer Capital

Венчурный фонд Primer Capital начал работу в августе 2015 г. Гендиректор Теплухина имеет в предприятии долю в 1%, остальные 99% принадлежат компании Rampelet Group, Corp., зарегистрированной на Виргинских островах и фигурирующей в так называемом Панамском архиве как оффшорная российская компания.

На момент запуска Primer Capital объем предполагаемых инвестиций составлял 100 млн руб. Фонд вкладывает средства в проекты, связанные с биологическими и медицинскими технологиями. Среди его партнеров числятся OCT Clinical Trials, Северо-Западный центр трансфера технологий, «Сколково» и ВЭБ Инновации.
user posted image
TeleMD предназначена для диагностики и анализа опасности возникновения заболеваний с использованием искусственного интеллекта и математических моделей представления пациентов. Платформа состоит из трех основных компонентов. Первый — это искусственный интеллект, обрабатывающий снимки и объединяющий разнородную медицинскую информацию в вектор, кодирующий все данные о пациенте.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2017-08-02_rossijskij_iskusstvennyj_intellekt_poluchil_11

Автор: S_S Авг 7 2017, 12:42
Ну, дай бог, чтобы получилось что-нибудь.

Вообще, программы автоматизирующие процесс диагностики пытались сделать уже давно. Лично с такой игрался более 20 лет назад. Отвечаешь ей на вопросы и она очень быстро ставит диагноз. Каждый следующий вопрос зависел от предыдущего ответа, локализация шла очень быстро.
Вот только до сих пор врачи диагнозы ставят "вручную".

Автор: ерш Авг 7 2017, 13:30
А вот и возможная причина резкой вспышки онкологии ....
Повторюсь, ни в царские времена ни раньше медики не описывали такого массового количества окологии
Цитата
Похороненные тела людей в последние три десятилетия - не разлагаются

Швейцарские ученые обнародовали шокирующие данные: тела людей, похороненные в последние три десятилетия, почти не разлагаются! Они выглядят так, словно их положили в гроб неделю назад. Исследователи обвиняют в этом плохую экологию и некачественную пищу из точек быстрого питания.
Первыми тревогу забили немецкие судмедэксперты. В августе в Дюссельдорфе на научно-практической конференции доктор Вернер Штольц из Берлина представил сенсационный доклад. За последние три года во время эксгумации тел людей, похороненных 20 и более лет назад, он 32 раза сталкивался с тем, что их трупы почти не подверглись разложению. Покойнички выглядят «свеженькими», словно их закопали в землю неделю-полторы назад.
------------------
Особо вредные и запрещённые пищевые добавки Е:
Е 102; Е 104; Е 110; Е 120; Е 121; Е 122; Е 123; Е 124; Е 127; Е 128; Е 129; Е 131; Е 132; Е 133; Е 142; Е 151; Е 153; Е 154; Е 155; Е 173; Е 174; Е 175; Е 180; Е 214; Е 215; Е 216; Е 217; Е 219; Е 226; Е 227; Е 230; Е 231; Е 233; Е 236; Е 237; Е 238; Е 239; Е 240; Е 249...Е 252; Е 296; Е 320; Е 321; Е 620; Е 621; Е 627; Е 631; Е 635; Е 924 а-b; Е 926; Е 951; Е 952; Е 954; Е 957.

Специалисты Роспотребнадзора считают опасными следующие добавки:
Е102, Е110, Е120, Е124, Е127, Е129, Е155, Е180, Е201, Е220, Е222, Е223, Е224, Е228, Е233, Е242, Е270, Е400, Е401, Е402, Е403, Е404, Е405, Е501, Е502, Е503, Е620, Е636 и Е637. В список очень опасных занесены Е123, Е510, Е513 и Е527, однако по неизвестным причинам они до сих пор не запрещены. Подозрительными названы добавки Е104, Е122, Е141, Е150, Е171, Е173, Е241 и Е477.

Добавки, вредные для кожи:
E151 E160 E231 E232 E239 E951 E1105

Ракообразующие добавки:
E131 E142 E153 E210 E211 E212 E213 E214 E215 E216 E219 E230 E240 E249 E252 E280 E281 E282 E283 E330 E954

Исключительно опасные добавки:
E123 E510 E513 E527

Добавки, вызывающие расстройство желудка:
E338 E339 E340 E341 E450 E451 E452 E453 E454 E461 E462 E463 E465 E466

Добавки, воздействующие на артериальное давление:
E154 E250 E251

Добавки, вызывающие сыпь:
E310 E311 E312 E907

Добавки, вызывающие кишечные расстройства:
E154 E343 E626 E627 E628 E629 E630 E631 E632 E633 E634 E635

Добавки, вызывающие злокачественные опухоли:
Е103, Е105, Е121, Е123, Е125, Е126, Е130, Е131, Е142, Е152, Е210, Е211, Е213-217, Е240, Е330, Е447.

Добавки, вызывающие заболевания желудочно-кишечного тракта:
Е221-226, Е320-322, Е338-341, Е407, Е450, Е461-466.

Опасные аллергены:
Е230, Е231, Е232, Е239, Е311-131.

Добавки, вызывающие болезни печени и почек:
Е171-173, Е320-322.

http://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/pohoronennye-tela-lyudey-v-poslednie-tri-desyatiletiya-ne-razlagayutsya

Автор: Manny Calavera Авг 7 2017, 15:51
Цитата (ерш @ Авг 7 2017, 13:45)
Повторюсь, ни в царские времена ни раньше медики не описывали такого массового количества окологии

Какого такого?
В царские времена диагностика онкологии как в 2017 году была или до 60+ доживало аналогичная современному доля народа?

Автор: ерш Авг 7 2017, 15:59
Цитата (Manny Calavera @ Авг 7 2017, 16:06)
Какого такого?
В царские времена диагностика онкологии как в 2017 году была или до 60+ доживало аналогичная современному доля народа?

А какой процент онкологии из зарегистрированных, был у лиц до 40? 30 летних?
Какая частота была на 1000 чел?

Автор: Manny Calavera Авг 7 2017, 16:11
Цитата (ерш @ Авг 7 2017, 16:14)
А какой процент онкологии из зарегистрированных, был у лиц до 40? 30 летних?
Какая частота была на 1000 чел?

Вряд ли кто скажет. Возрастная структура населения есть с 1959 года, с первой послевоенной переписи. Возрастных коэффициентов заболеваемости едва ли где вообще найти, возрастные коэффициенты смертности существуют с 60 гг.

Автор: trololo Авг 7 2017, 16:21
Цитата (ерш @ Сегодня, 16:14)
А какой процент онкологии из зарегистрированных, был у лиц до 40? 30 летних?

Тогда таких слов чать не знали... онкология.

Автор: ерш Авг 7 2017, 17:15
Цитата (Manny Calavera @ Авг 7 2017, 16:26)
Вряд ли кто скажет. Возрастная структура населения есть с 1959 года, с первой послевоенной переписи. Возрастных коэффициентов заболеваемости едва ли где вообще найти, возрастные коэффициенты смертности существуют с 60 гг.

Ну похоже так и было.
Ну, а просто зарегистрированных смертей от онкологии (рак) паталогоанатомический диагноз по годам есть?

Автор: Manny Calavera Авг 7 2017, 17:50
Цитата (ерш @ Авг 7 2017, 17:30)
Ну похоже так и было.
Ну, а просто зарегистрированных смертей от онкологии (рак) паталогоанатомический диагноз по годам есть?

Так а смысл в числе смертей для периодов с разным населением по возрасту и числом?

Вот обычные и стандартизированные (по возрасту) коэффициенты смертности от новообразований. Видно, что весь рост числа смертей связан с общим постарением населения, а собственно смертность от новообразований за 50 лет снизилась.
user posted image
user posted image

Показатели, стандартизованы по возрасту прямым способом, т.е. получены для каждого класса причин смерти как средняя арифметическая из показателей для пятилетних возрастных групп, взвешенная по единой возрастной структуре.
Для расчета принят Европейский стандарт возрастной структуры:
user posted image

Автор: Герман Авг 23 2017, 00:36
В КНДР повышают производительность труда метамфетамином( аналог т.н. "каптогона" у игил),
практически поголовная метамфетаминовая наркомания в Иране и Иракеи https://lenta.ru/articles/2016/08/25/sem_bed_odin_meth/
Ну до кучи про поставе "кристалл мета" из КНДР в Китай и США

Автор: ерш Авг 24 2017, 10:01
Герман, можешь прокоментриовать?
Это туфта какая нибудь или действительно что-то стоящее?
Цитата
Еще один стенд, постоянно привлекавший внимание посетителей выставки макетом раненного солдата, был посвящен новинкам военной медицины, а именно — кровеостанавливающего средства нового поколения. По словам руководителя научно-исследовательского центра «Инмед» Евгении Крашенниковой, новая разработка позволяет быстро остановить практически любое кровотечение, в том числе из артерии. На первый взгляд — это обычный бинт, однако он сделан не из ткани, а из биополимера хитозана.

«Мы являемся разработчиком и производителем средства для экстренной остановки кровотечения при травмах смежных областей. Изделие представляет собой сложенный бинт, выполненный на основе хитозана — природного полимера, он добывается из хитина путем его переработки, и является биоразлагаемым. Чтобы остановить кровотечение с его помощью, нужно держать на ране этот бинт в течение 3 минут и кровь обязательно останавливается, это позволяет доставить человека в медпункт. Сейчас мы наладили серийное производство, поставляем средство под заказ. Интерес к разработке сразу проявили в российской армии, потому что это единственный российский гемостатик такого типа, до этого в вооруженных силах использовали зарубежное средство. Мы постоянно проводим испытания и наше средство либо наравне, либо лучше, чем зарубежные аналоги, при этом производство полностью российское, начиная упаковкой и заканчивая всеми составными частями», — рассказала Крашенникова.
Также она объяснила разницу между российской новинкой и теми средствами, которые использовались для остановки кровотечений ранее. «Раньше их выпускали в виде порошков и бинтов, у порошков были очень серьезные побочные явления, в том числе термический ожог. Поэтому сейчас от них отказываются», — отметила Евгения Крашенникова.

user posted image
http://sntat.ru/ekonomika/boevye-roboty-voennaya-elektronika-i-sredstva-ekstrennoy-medpomoshchi-/

Автор: Герман Авг 25 2017, 11:48
Американская статья про возвращения заболеваемости сифилисом в США "Охота на убийцу:секс, наркотики и возвращение сифилиса" http://inosmi.ru/social/20170825/240110396.html

Автор: Герман Авг 25 2017, 11:55
Цитата (ерш @ Авг 24 2017, 10:16)
Герман, можешь прокоментриовать?
Это туфта какая нибудь или действительно что-то стоящее?

user posted image
http://sntat.ru/ekonomika/boevye-roboty-voennaya-elektronika-i-sredstva-ekstrennoy-medpomoshchi-/

Хитозан мы ещё проходили, известен 20-30 лет. Нужен какой-то опыт применения.
Вот как рекламируют действие на свиньях , слабонервным и беременным лучше не смотреть

Производитель принадлежит Кудрину https://www.vz.ru/news/2014/4/3/680310.html , а Кудрин имеет репутацию порядочного человека.
Я думаю - вещь стоящая своих денег и нужная в современной войне.

Автор: ерш Авг 25 2017, 12:14
Цитата (Герман @ Авг 25 2017, 12:10)
Хитозан мы ещё проходили, известен 20-30 лет. Нужен какой-то опыт применения.
Вот как рекламируют действие на свиньях , слабонервным и беременным лучше не смотреть
Производитель принадлежит Кудрину , а Кудрин имеет репутацию порядочного человека.
Я думаю - вещь стоящая своих денег и нужная в современной войне.

Ну что здорово как по мне. То что производитель принадлежит такому человеку где-то даже хорошо.
Я дохренища раз сталкивался с ситуациями когда изобретения давили всякие чинуши.
Вот изобрёл юный кулибин нечто, а сановняя рожа не пускает в серию. По разным причинам, от не на той козе подъехали, до "где моя выгода?"
А у Кудрина получится, в том числе обеспечить заказами. И мне лично похер, что он разбогатеет немного на этом.

Автор: Герман Авг 30 2017, 09:33
Роспотребнадзор предупредил россиян о распространении туберкулеза на Украине, в первую очередь, в Одесской и Херсонской областях, где ежегодно регистрируется более 100 случаев впервые выявленного туберкулеза на 100 тыс. человек.

«Причиной распространения туберкулеза остаются социальные вопросы, связанные с качеством и своевременностью оказания медицинской помощи как всему населению, так и группам риска – «незащищенным слоям общества» бездомным, наркоманам, бывшим заключенным», – сообщается на сайте ведомства.

Как подчеркивают в Роспотребнадзоре, «с 2014 года Украина вошла в пятерку стран с наиболее частыми случаями лекарственно устойчивого (мультирезистентного) туберкулеза».
https://www.vz.ru/news/2017/8/30/884879.html
user posted image
Лично сталкивался с ситуацие, когда ребёнку в Днепропетровск заказывали фтивазид в России, потому что Украина не закупает российских лекарств от туберкулёза, а своих не производит.

Автор: Герман Авг 30 2017, 19:33
Обсуждение борьбы с абортами в России
В прошлом году общее количество абортов в России снизилось на 96,3 тысячи, а абортов «по желанию» (то есть без медицинских показаний) – на 72 тысячи. Это падение сразу на 13%, тогда как прежде речь в среднем шла о ежегодном снижении всего на 8%.
https://www.vz.ru/society/2017/8/30/884662.html

Автор: Juan Carlos Сен 4 2017, 22:11
user posted image

оклады медперсонаала в Ростовской области
с надбавками выходит примерно вдвое больше

сначала подумал фейк, но народ с мест подтверждает порядок цифр

Автор: atalex Сен 5 2017, 00:25
Так это голый оклад. У нас в стране на оклад никто не живет.

Автор: МИХАЛЫЧ Сен 5 2017, 03:35
Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2017, 02:26)
user posted image

оклады медперсонаала в Ростовской области
с надбавками выходит примерно вдвое больше

сначала подумал фейк, но народ с мест подтверждает порядок цифр

Вообще, не принято кичится заработками и всё такое, но скажу - у меня тоже есть оклад. 9 с чем то там тысяч. Вот на эти 9000 руб. я и живу! sad.gif blink.gif Как - сам не понимаю biggrin.gif .

Автор: PLTV Сен 5 2017, 07:32
Цитата (Герман @ Авг 30 2017, 19:48)
https://www.vz.ru/society/2017/8/30/884662.html


Только полный отказ от абортов и ренессанс добрачного целомудрия, традиционных семейных ценностей вообще поможет нам сохранить Россию с ее коренным населением и существующими границами и территориями».
Эльмира Галиуллина

Даёшь криминализацию добрачного секса!
ban.gif

А так в статье всё верно - дайте людям где жить и рассказывайте, что надо рожать, а не делать аборты - и будут рожать, а не делать аборты.

Автор: Juan Carlos Сен 5 2017, 08:57
Цитата (atalex @ Сен 5 2017, 00:40)
Так это голый оклад. У нас в стране на оклад никто не живет.

Так я и написал в том же сообщении, что неголый оклад в данном случае, это примерно вдвое больше.
Много это, или мало, не знаю.

Автор: МИХАЛЫЧ Сен 5 2017, 09:00
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:12)
неголый оклад в данном случае, это примерно вдвое больше.
бывает по разному.

Автор: Juan Carlos Сен 5 2017, 09:11
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 5 2017, 09:15)
бывает по разному.

вот про это самое "бывает" мы слышим каждый раз, но пруфов не видим
а видим цифры официальных окладов врачей и медсестер.

и кому верить?
словам бывалых, или официальной информации?

Автор: Orlenard Сен 5 2017, 09:50
Все ,что сверх "голого оклада" в любой момент может внезапно исчезнуть без объяснения причин.
И судя по тому, что список вакансий высок и указывается именно оклад, то не исключаю, что в данном государственном учреждении такая практика применяется.

Автор: atalex Сен 5 2017, 09:58
Так и оклад может так же исчезнуть. К чему это все?

Автор: МИХАЛЫЧ Сен 5 2017, 10:19
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:26)
и кому верить?
словам бывалых, или официальной информации?
так я тебе и сказал, сколько я зарабатываю. в налоговую сдать хочешь?
Цитата (Orlenard @ Сегодня, 14:05)
сверх "голого оклада" в любой момент может внезапно исчезнуть без объяснения причин.
это так.

Автор: ерш Сен 5 2017, 10:29
Да да, у нас полковник Захарченко помнится тоже доходами похвастался, так менты до сих пор жалеют, что на обыск с видеокамерами пришли.
Короче, Михалыч не колемся насчёт нашей ЗП.

Автор: Pampa Сен 5 2017, 10:32
Михалыч ремонт за 300 тыр сделал, больше чем большинство россиян в год получает. И варенье жрет. Так что можно потрясти.

Автор: МИХАЛЫЧ Сен 5 2017, 11:40
пампа давно за мной следит. И как креветки я ем - тоже следит.
Я вот только не решил еще - лучше притворяться богатым или бедным?
Помню диалог из 90-х - знакомый коммерс дал в долг какой то девчонке (типа, из своих, в натуре), она пропала и его кинула.
Он все сокрушался - как мол так опростоволосился? Она же в кедах была! Сразу понять можно было, что нищета!
Потом успокоился - да и хрен с ней, может кроссовки приличные купит.

Автор: Juan Carlos Сен 5 2017, 12:33
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 5 2017, 11:55)
И как креветки я ем - тоже следит

ремонт за 3000000, варенье, а теперь еще и креветки.
это наводит на разные мысли нехорошие.

а не подпендосник ли ты?
поди, грантосос госдеповский жи есть?
иначе, откуда такие бабки у скромного рррруссского юриста?

Автор: МИХАЛЫЧ Сен 5 2017, 12:41
Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2017, 16:48)
ремонт за 3000000, варенье, а теперь еще и креветки.
это наводит на разные мысли нехорошие.

а не подпендосник ли ты?
поди, грантосос госдеповский жи есть?
иначе, откуда такие бабки у скромного рррруссского юриста?

на ремонт всю жизнь копил, варенье со своего огорода,а креветки из белорусского моря.
Накося-выкуси!
Да, и нолик с ремонта убери, да.
Ну или не убирай, буду косить под богатого.

Автор: Juan Carlos Сен 5 2017, 12:44
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 5 2017, 12:56)
на ремонт всю жизнь копил, варенье со своего огорода,а креветки из белорусского моря.
Накося-выкуси!
Да, и нолик с ремонта убери, да.
Ну или не убирай, буду косить под богатого.

Ты еще как-то писал, что автомобиль у тебя иностранного производства.
А он откуда взялся?
Скажешь, подарили? А за что? А кто? Обама?

Автор: ерш Сен 5 2017, 13:24
Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2017, 12:59)
Ты еще как-то писал, что автомобиль у тебя иностранного производства.
А он откуда взялся?
Скажешь, подарили? А за что? А кто? Обама?

А машину он из всякого металлолома сам собрал. Вышло значительно лучше чем у ВАЗа.

Автор: Juan Carlos Сен 5 2017, 13:30
Цитата (ерш @ Сен 5 2017, 13:39)
Вышло значительно лучше чем у ВАЗа.

То есть, Михалыч ведет подрывную деятельность, сознательно компрометируя отечественный автопром?
Ну, спасибо Ёрш, ты помог разоблачить агента Госдепа.

Автор: PLTV Сен 5 2017, 13:58
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:45)
То есть, Михалыч ведет подрывную деятельность, сознательно компрометируя отечественный автопром?


Ловко у тебя вышло, у меня деда так репрессировали, как раз за компроментацию советского втопрома.

Автор: Juan Carlos Сен 5 2017, 14:31
Цитата (PLTV @ Сен 5 2017, 14:13)

Ловко у тебя вышло, у меня деда так репрессировали, как раз за компроментацию советского втопрома.

у меня вышло разоблачить врага, я просто выполнял свой долг перед Родиной
патриот всегда остается патриотом, даже на чужбине!

Автор: Orlenard Сен 5 2017, 15:16
Ремонт за 300к это еще очень удачно получилось.
Я когда въехал в свою, на полный ремонт(с новой мебелью и техникой) потратил где-то в два раза больше.
Но понятно, что копилка для этих целоей набивалась годами.

Автор: trololo Сен 5 2017, 15:52
Цитата (Orlenard @ Сен 5 2017, 15:31)
Ремонт за 300к это еще очень удачно получилось.
Я когда въехал в свою, на полный ремонт(с новой мебелью и техникой) потратил где-то в два раза больше.
Но понятно, что копилка для этих целоей набивалась годами.

Я 1,5 млн на ремонт потратил... huh.gif

Автор: Juan Carlos Сен 5 2017, 16:37
Цитата (Juan Carlos @ Сен 4 2017, 22:26)
user posted image

оклады медперсонаала в Ростовской области
с надбавками выходит примерно вдвое больше

сначала подумал фейк, но народ с мест подтверждает порядок цифр

В общем, повесили эту же картинку в медицинском пабличке.
https://vk.com/medicinadoctors?w=wall-30242917_38357
И что бы вы думали? Тут же набежало докторишек сраных, и давай выть, типа всё так и есть, оклады копеечные, а зп выходит всего в пару раз выше, и т.д.
А ведь как красиво нам Лёша пел, как здорово Михалыч выступил, что всё отлично, оклад ерунда, зато реальная за у всех достойная!

Вот некоторые каменты:
Цитата
Дерматовенеролог в Омске 9.900 оклад. Но к окладу сверху много не накручивают в любом городе России.

Цитата
у меня оклад 10200 руб. Итоговая зп 15тыс

Цитата
У меня (зав.отд, стационар, СПб) 10,2. "Зарплата" и "Оклад" понятия разные. Но почему у водителя трамвая (обучение 2 месяца) оклад 30 тысяч, а у врача (обучение 6+1+2 лет) оклад 7500? Вопрос без ответа...

Цитата
у меня оклад 9 300 руб. Зарплата 20 000 - 22 000 руб. Дают квартальные премии. Если их разделить на 12 месяцев, получается где-то 35 000 руб. Медсестра терапевтического отделения военного госпиталя. Москва. Но для Москвы это бедность.


И так далее... одним словом, неблагодарные скоты эти тварюки в белых халатах. Ишь, 15 тыщь им мало! Да Михалыч с такой зарплаты еще умудряется 300000 наэкономить!

Автор: Orlenard Сен 5 2017, 16:47
Простите, а что эти товарищи страдают? Или им нравится, когда их, бедных, жалеют?
Пусть увольняются и идут работать в условный макдональдс за условные 40к. Только массовый исход людей сподвигнет министерство на качественное увеличение ставок.

Как прожить на 15к руб в месяц, да даже на 25к я не представляю.

Автор: МИХАЛЫЧ Сен 5 2017, 17:06
Цитата (Orlenard @ Сегодня, 19:31)
Ремонт за 300к это еще очень удачно получилось.
Я когда въехал в свою, на полный ремонт(с новой мебелью и техникой)
Так и выходит. Написал ранее что 300 - это ремонт. я когда технику покупал, то 200 за вечер спустил (первый и последний раз в жизни) Телевизор, холодильник, духовка, панель варочная, бойлер, и что то еще. И еще там...Это в пик кризиса было. И мне еще 250-300 надо.

Автор: Juan Carlos Сен 5 2017, 17:06
Цитата (Orlenard @ Сен 5 2017, 17:02)
Пусть увольняются и идут работать в условный макдональдс за условные 40к. Только массовый исход людей сподвигнет министерство на качественное увеличение ставок.

А ведь ты совершенно прав!
Что значит, великоукр и невопетровец!

Автор: trololo Сен 5 2017, 17:12
Цитата (Orlenard @ Сегодня, 17:02)
Как прожить на 15к руб в месяц, да даже на 25к я не представляю.

Так, наверняка, и не живут...

Автор: МИХАЛЫЧ Сен 5 2017, 17:35
Цитата (Orlenard @ Сегодня, 21:02)
Как прожить на 15к руб в месяц, да даже на 25к я не представляю.
если 25 на члена семьи - то по провинциальным меркам, неплохо. Даже очень. Если 15 (папа -30, мама -15+ 1 ребенок) то тяжело.

Автор: Orlenard Сен 5 2017, 17:55
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 5 2017, 17:50)
если 25 на члена семьи - то по провинциальным меркам, неплохо. Даже очень. Если 15 (папа -30, мама -15+ 1 ребенок) то тяжело.

А если развод и мама+ребенок? По статистике, невзирая на все скрепы, 40% браков заканчиваются разводом.

Автор: trololo Сен 5 2017, 18:09
Цитата (Orlenard @ Сегодня, 18:10)
А если развод и мама+ребенок?

Это проблемы мамаши...

Автор: МИХАЛЫЧ Сен 5 2017, 18:11
Цитата (Orlenard @ Сегодня, 22:10)
А если развод и мама+ребенок?
хреново, что сказать.
Цитата (Orlenard @ Сегодня, 22:10)
По статистике, невзирая на все скрепы, 40% браков заканчиваются разводом.
верно.
Правда, почти все во второй раз женятся или выходят замуж. Это прям уже норма какая то.

Автор: ерш Сен 5 2017, 18:46
Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2017, 16:52)
И так далее... одним словом, неблагодарные скоты эти тварюки в белых халатах. Ишь, 15 тыщь им мало! Да Михалыч с такой зарплаты еще умудряется 300000 наэкономить!

А как тогда они на таких авто умудряются ездить?
Ну там Land Cruser PRADO, AUDI A6 и т.п.
И заразы в гости не приглашают, боятся что как Захарченко заметут ну или стесняются ремонт за 100500 засветить?

Автор: Pampa Сен 5 2017, 19:08
Цитата (ерш @ Сен 5 2017, 19:01)
А как тогда они на таких авто умудряются ездить?
Ну там Land Cruser PRADO, AUDI A6 и т.п.
И заразы в гости не приглашают, боятся что как Захарченко заметут ну или стесняются ремонт за 100500 засветить?

Аргумент достойный бабки на скамейке.

Автор: Juan Carlos Сен 5 2017, 20:07
Цитата (ерш @ Сен 5 2017, 19:01)
А как тогда они на таких авто умудряются ездить?
Ну там Land Cruser PRADO, AUDI A6 и т.п.
И заразы в гости не приглашают, боятся что как Захарченко заметут ну или стесняются ремонт за 100500 засветить?

про нищенские зарплаты и оклады, это инфа официальная, имеющая массу подтверждений и он самих получателей.
про прады и ауди - безпруфная болтовня сибирского пидкаблучника-радикала-исламиста, симпатизирующего ИГИЛ, готового ехать в Мьянму по зову Кадырова.

вопрос: какой источник заслуживает бОльшего доверия?

Автор: ерш Сен 5 2017, 21:03
Цитата (Juan Carlos @ Сен 5 2017, 20:22)
про нищенские зарплаты и оклады, это инфа официальная, имеющая массу подтверждений и он самих получателей.
про прады и ауди - безпруфная болтовня сибирского пидкаблучника-радикала-исламиста, симпатизирующего ИГИЛ, готового ехать в Мьянму по зову Кадырова.

вопрос: какой источник заслуживает бОльшего доверия?

Ну всё же очевидно!
Присутствуют две точки зрения. Одна моя, и вторая не правильная.

Автор: Juan Carlos Сен 5 2017, 21:12
Цитата (ерш @ Сен 5 2017, 21:18)
Ну всё же очевидно!
Присутствуют две точки зрения. Одна моя, и вторая не правильная.

у тебя не может быть точки зрения, ты ж пидкаблучник

Автор: Manny Calavera Сен 6 2017, 11:48
Цитата (Juan Carlos @ Сен 4 2017, 22:26)
оклады медперсонаала в Ростовской области
с надбавками выходит примерно вдвое больше

сначала подумал фейк, но народ с мест подтверждает порядок цифр

Врачи
user posted image

Средний медперсонал
user posted image

Автор: trololo Сен 6 2017, 11:55
Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 12:03)
Врачи

Ну средняя это не показатель, на самом деле...

Автор: Juan Carlos Сен 6 2017, 14:55
Цитата (Manny Calavera @ Сен 6 2017, 12:03)
Врачи
user posted image

Средний медперсонал
user posted image

Выходит, масса врачей, получающих зп в 15000 - 18000 брешут?

Хотя да, если брать среднее, вместе с главврачами и их замами, то наверное так и будет. Один главный получает 150000, десять рядовых получают по 15000, а средняя показывает гордую цифру в 27000!

Перемога?
Не думаю...

Автор: Manny Calavera Сен 6 2017, 15:07
Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2017, 15:10)
Выходит, масса врачей, получающих зп в 15000 - 18000 брешут?


Почему?

Автор: Бен Цви Сен 7 2017, 01:43
Сидишь на одной ставке и в 14-00 идешь домой- получи свои 18000 и жди мужа с работы с борщом.
Хочешь больше- совмещай. Да еще следи, что бы твои совмещения и прочие подвиги не забыла героическая бухгалтерия.
Хочешь еще больше, пиздуй на прием в коммерческую поликлинику, где встретишь своих же больных, ищущих лучшей доли.
Медсестры крутятся на двух врачей, по утрам водителей в АТП проверяют, где-то санитарок заменяют. Иногда больше врачей получают.
На одну ставку жрать нечего, на две -некогда.

Автор: ерш Сен 7 2017, 07:46
Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2017, 15:10)
Выходит, масса врачей, получающих зп в 15000 - 18000 брешут?

Почему сразу брешут?
Думаю правду говорят. Лично знаю "врача" с ЗП 8000.
На моё ИМХО для него и этого много, я бы его вообще расстрелял как угрозу для общества.
Это скорее не врач, а оружие массового поражения из за своей некомпетентности. Держат из за дефицита врачей.
Я ещё хуже пример могу привести.
По ТВ сюжет показывали, там охранник в школе жаловался, что у него ЗП 2000 по моему.
Сидит весь день балду пинает, а его не ценят понимаешь и причем уже лет 10 не ценят совсем.
Живёт с мамой. Реально не понимаю как он существует.

Автор: Pampa Сен 13 2017, 19:12
В Боткинской больнице пациент умер после четырех часов ожидания помощи.

Следственный комитет России (СКР) начал проверку.

https://lenta.ru/news/2017/09/13/botkin/


Автор: wowka Сен 13 2017, 20:09
Знакомая, врач из Крыма написала
Цитата

      Нас посадили на голые оклады, несмотря на то, что мы зарабатываем и на себя и на того парня. Сделали план по приему - только местное население. А если сейчас, в сезон каждый второй - приезжие? Есои план приема 250, у меня 500, но 180 только с участка?
      Вчера вообще сказали, что Украина, Белорусь, Казахстан должны приниматься платно и нам их прием никто оплачивать не будет. Причем 3 месяца назад была противоположная команда - всех безоплатно. То есть 3 месяца лета мы на треть работали напрасно

Автор: Прапор Сен 16 2017, 14:54
ОМС в запущенной форме
Почему российское страхование превратилось в хаос https://www.kommersant.ru/doc/3396430

Автор: Прапор Сен 18 2017, 10:44
Минздрав предложил наказывать отказавшихся от вакцинации детей родителей

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/17/09/2017/59be9de49a794774c4389eb2?from=newsfeed

Автор: ерш Сен 18 2017, 13:54
user posted image
Цитата
На выставке «Биотехмед-2017», объединенный холдинг «Росэлектроника» представил первый действующий образец аппарата ускоренного заживления ран. Эта уникальная в своем роде разработка не имеет аналогов в стране и мире.

Как рассказали в холдинге, прибор осуществляет вакуумирование и санацию ран и хирургических швов, снижает воспалительный процесс и в три раза ускоряет их заживление.

«В аппарате реализован наиболее эффективный принцип очищения инфицированных ран – лечение во влажной среде. Прибор дозированно подает в рану раствор антисептика и с помощью отрицательного давления снимает воспаление. Цифровое управление дает возможность варьировать объем подачи жидкости, величину отрицательного давления и контролировать количество антисептика в ране», – рассказали в пресс-службе холдинга.

Прибор может применяться в абдоминальной, торакальной, ожоговой хирургии, травматологии и других направлениях медицины. Потребность для крупного лечебного учреждения составляет не менее 50 устройств.

Это уникальная в своем роде разработка, которая не имеет аналогов в стране и мире. В ее основе лежат технологии на стыке медицины, радиоэлектроники и химии

АРСЕНИЙ БРЫКИН,ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНДИРЕКТОРА «РОСЭЛЕКТРОНИКИ»
«Это уникальная в своем роде разработка. В ее основе лежат уникальные технологии на стыке медицины, радиоэлектроники и химии, над созданием которых трудится консорциум врачей и инженеров, – комментирует заместитель генерального директора АО «Росэлектроника» Арсений Брыкин. – Сегодня на выставке в Геленджике мы демонстрируем первые практические результаты нашей работы – это опытные образцы новейшей медицинской техники, которая, как мы надеемся, найдет своего заказчика и в скором времени выйдет на массовый рынок».

Серийное производство новых аппаратов холдинг готов начать с первой половины 2018 года.

Автор: ерш Сен 18 2017, 14:50
Герман, думаю это по твоей части. Может такое быть или утка?
А то я в фармацевтике онкологий как свинья в апельсинах....
Цитата

От рака лёгкого россиян будут лечить калужским лекарством
Во вторник, 12 сентября, в индустриальном парке «Ворсино» на фармацевтическом предприятии запустили производство первого таргетного препарата для лечения рака легкого в России (осимертиниб).

- Это один из первых препаратов, который будет выпускаться на новой линии, - пояснили нам в Агентстве регионального развития.

Кроме того в Калужской области будут выпускать препарат для лечения сердечно-сосудистых заболеваний, а также препарат для лечения сахарного диабета второго типа. Ежегодный объем планируется в размере до 3,5 млн упаковок лекарственных препаратов. Выход производства на полный цикл запланирован на 2020 год.

Иностранная фармацевтическая компания уже инвестировала в приобретение, сооружение, изготовление, доставку, установку и валидацию оборудования для новой производственной линии более 700 миллионов рублей.

http://www.kp40.ru/news/invest/45314/

Автор: Бен Цви Сен 18 2017, 15:29
Цитата (ерш @ Сегодня, 15:05)
...первого таргетного препарата для лечения рака легкого в России (осимертиниб).

Соседка по дивану говорит: Дорогой дженерик, как и все таргентные.

Автор: ерш Сен 18 2017, 15:33
Цитата (Бен Цви @ Сен 18 2017, 15:44)
Соседка по дивану говорит: Дорогой дженерик, как и все таргентные.

А насколько оно эффективно?
Я не про соседку если чё..

Автор: Juan Carlos Сен 18 2017, 15:46
Цитата (ерш @ Сен 18 2017, 15:48)
А насколько оно эффективно?

это зависит от кучи факторов: в какой стадии рак, какого он типа, скока лет пациенту, какие сопутствующие заболевания, какова индивидуальная реакция на препарат и так далее...
кому-то продлит жизнь на десятилетие, кому-то отодвинет конец на полгода.

а вообще, рак легкого это (если это точно он, а не ошибочный диагноз), как правило, фсё.
вопрос времени, и часто совсем небольшого.
вот сам прикинь, если сейчас что по российской, что по немецкой статистике, 5-летняя выживаемость при всех формах рака легкого, в среднем, составляет 20–30 %, а 70-80% пациентов уходят еще быстрее.

Автор: ерш Сен 19 2017, 10:17
Цитата
ГЕЛЕНДЖИК, 15 сентября. /ТАСС/. Робот-хирург, разработанный в России, уже позволяет проводить дистанционные операции и может выпускаться на промышленной основе. Об этом сообщила в пятницу на конференции "Биотехмед" министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.
"Первый российский робот. сейчас доведен до промышленного уже уровня, он позволяет уже дистанционно оперировать, сложнейшие проводить абдоминальные операции во Владивостоке, находясь в Москве. А там должны быть ассистентами общие хирурги", - сказала Скворцова.
По ее словам, российская разработка по некоторым параметрам превосходит робота-хирурга "да Винчи". "Сейчас это потрясающий прибор, который не уступает "да Винчи", но при этом меньшего размера, более легкий, он фактически портативный и имеет массу преимуществ", - сказал она.
Робот-хирург "да Винчи", разработанный в США, используется в нескольких сотнях клиник по всему миру, в России таких аппаратов около 30. Система позволяет проводить операции дистанционно, делать их менее травматичными и достигать лучших результатов.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/4566740

Автор: Juan Carlos Сен 19 2017, 10:37
Что за бред, иметь в клинике робота, который стоит миллионы долларов, но не иметь на него специалистов, подготовка которых стоит от силы тысяч десять, и поэтому тянуть высокоскоростную связь хуйпойми куда, чтоб управлять роботом из Москвы?
Не проще ли в той клинике, где робот стоит, иметь врача, обученного оперировать им. На глупом западе именно так и поступают... тупые.

Хотя, вот чо я придираюсь. Рассказывал же уже как-то тут про ДаВинчи. В общем, возили мы как-то одного немецкого хирурга, звезду урологии, в Питер, делиться опытом с коллегами, давать мастеркласс. А там новейший центр открыли (оборудование которого мы закупали, кстати).
И вот, водят нас по центру, гордятся (есть чем, кстате), показывают. Доходим до операционного зала, где стоит тот самый ДаВинчи, один из первых в РФ. И главный гордо так говорит - "а вот у нас робрт ДаВинчи!" - и продолжает - "Правда, сегодня он не работает, потому что в городе всего пара специалистов умеет на нем оперировать, и он у нас трижды в неделю включается".
У нашего фрица глаза на лоб: "У нас в клинике он вообще не выключается, план операций на месяц вперед расписан, только бригады меняются - кардиохирурги, урологи, абдоминальщики и т.д. Он же 4 миллиона стоит, на него очередь на операцию, как можно, чтобы такая техника тупо простаивала? Присылайте к нам коллег, мы за пару-тройку месяцев подготовим вам специалистов".
Само собой, никого никуда не прислали. Потому что минздраву это нахер не уперлось. Одно дело - купить робота и отмыть на нем много денег, а возиться с обучением врача, это ж копейки, на этом не заработать...

Автор: PLTV Сен 19 2017, 10:41
Цитата (ерш @ Сегодня, 10:32)
Сейчас это потрясающий прибор, который не уступает "да Винчи", но при этом меньшего размера, более легкий, он фактически портативный и имеет массу преимуществ", - сказал она.



Ну дай Бог, лишь бы не просрали полимеры [Показать/Скрыть]
как обычно

Автор: Juan Carlos Сен 19 2017, 10:53
Цитата (PLTV @ Сен 19 2017, 10:56)


Ну дай Бог, лишь бы не просрали полимеры [Показать/Скрыть]
как обычно

Это не такой уж быстрый процесс. Нужны еще клинические испытания. Того же ДаВинчи, со слов тех, кто на ней работает, лет десять наверное оттачивали и совершенствовали. И только потом началось его победоносное шествие по планете.
Если в России начнут делать что-то похожее, даже не нужно, чтоб он опрям превосходило и всё такое. Пусть хотя бы примерно на одном уровне будет. И то это прорыв. В РФ точно есть сотня клиник, где такая штука будет востребованной и нужной. Например, в Гермашке их штук 60 всего. А всего по миру более 3000, и нужно больше, но они адски дорогие.
Так что, если в РФ научатся делать похожее, но дешевле, то экспортный потенциал тоже есть.

Автор: ерш Сен 19 2017, 10:58
Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2017, 10:52)
Что за бред, иметь в клинике робота, который стоит миллионы долларов, но не иметь на него специалистов, подготовка которых стоит от силы тысяч десять, и поэтому тянуть высокоскоростную связь хуйпойми куда, чтоб управлять роботом из Москвы?
Не проще ли в той клинике, где робот стоит, иметь врача, обученного оперировать им. На глупом западе именно так и поступают... тупые.

Хотя, вот чо я придираюсь. Рассказывал же уже как-то тут про ДаВинчи. В общем, возили мы как-то одного немецкого хирурга, звезду урологии, в Питер, делиться опытом с коллегами, давать мастеркласс. А там новейший центр открыли (оборудование которого мы закупали, кстати).
И вот, водят нас по центру, гордятся (есть чем, кстате), показывают. Доходим до операционного зала, где стоит тот самый ДаВинчи, один из первых в РФ. И главный гордо так говорит - "а вот у нас робрт ДаВинчи!" - и продолжает - "Правда, сегодня он не работает, потому что в городе всего пара специалистов умеет на нем оперировать, и он у нас трижды в неделю включается".
У нашего фрица глаза на лоб: "У нас в клинике он вообще не выключается, план операций на месяц вперед расписан, только бригады меняются - кардиохирурги, урологи, абдоминальщики и т.д. Он же 4 миллиона стоит, на него очередь на операцию, как можно, чтобы такая техника тупо простаивала? Присылайте к нам коллег, мы за пару-тройку месяцев подготовим вам специалистов".
Само собой, никого никуда не прислали. Потому что минздраву это нахер не уперлось. Одно дело - купить робота и отмыть на нем много денег, а возиться с обучением врача, это ж копейки, на этом не заработать...

И вовсе не бред держать робота где-то за три пизды. Нормальный врач там будет стоить гораздо дороже во всех смыслах.
Во первых ЗП должна быть в 10-20 раз выше чем Москве или Питере, во вторых объём пациентов там меньше будет.
А для такого врача и просиживая там у него мозги прокиснут. Существует такое направление как "Телемедицина". Для наших расстояний в РФ это очень актуально. Вам не понять. В космос например, когда нибудь такого телеробота самое оно отправлять, а не врача дармоеда. Что стоматолога на МКСе выгоднее держать или все таки
робота манипулируемого с земли, размером с небольшой чемоданчик и включаемого по мере необходимости?
Словом нужная вещь, завидуйте там у себя в европах молча!!!

Про обучение "У вас" я тебе тоже уже отвечал. Там причина комплексная.
Предлагать надо было не директору/главврачу клиники, а в департамент здравоохранения, ТФОМС ну или в минздрав.
Тем кто выделяет на это деньги и контролирует их использование.
И там сидят чиновники, которых ещё нужно убедить, что загранкомандировки которые наверняка очень не дешовые, не обернутся банальным распитием пива как это очень часто бывает.

А роботы нам такие нужны. Научимся и на них будем работать/лечиться

Автор: Juan Carlos Сен 19 2017, 11:08
Цитата (ерш @ Сен 19 2017, 11:13)
И вовсе не бред держать робота где-то за три пизды. Нормальный врач там будет стоить гораздо дороже во всех смыслах.

Ты всерьез это?
Робот такой стоит миллионы нерублей. Даже не гривен. А ничем не обеспеченных долларов. Даже российский робот.
Как показывает мировая практика, очереди на такие операции расписаны на месяцы вперде. Даже в странах с намного более развитой медициной, чем в РФ. То есть, в РФ он будет сутками хуячить без остановки, только бригады меняй. Потому что даже в больших городах РФ, где огромные клиники, очереди даже на простые операции совсем немаленькие. Чо уж говорить про роботизированные.
Никакая телемедицина не обеспечит такой интенсивной загрузки и такой интенсивной работы. Много где пытались ее всячески развивать, и до сих пор она остается такой палочкой выручалочкой в единичных суперсложных случаях, когда суперспециалист тупо далеко от пациента. Но никак не способом организации рутинной работы.

И получится, дорогущий робот будет простаивать, ведь врача вам дорого содержать (хотя его зп, даже втрое высокая, это копейки по сравнению с ценой робота). Издержки будут расти - ведь хер вы окупите его стоимость, если на нем не работать. Ну а пациенты так и будут ждать своей очереди.

Более того, где-то за три пизды таких роботов никто не держит. Смысл его устанавливать есть только в крупных многопрофильных центрах. И он не панацея от всего, он лишь важное, но вспомогательное средство.
И про чемоданчик. Вот пиздёж. Откровенный и наглый. Портативной такая техника не бывает и она не нужна в портативном варианте. Это как портативный аэробус, примерно так же звучит.
Ну или нехай уже покажут картинку этого портативного чуда. Чемоданчик, ага.

Автор: Juan Carlos Сен 19 2017, 11:14
Цитата (ерш @ Сен 19 2017, 11:13)
Предлагать надо было не директору/главврачу клиники, а в департамент здравоохранения, ТФОМС ну или в минздрав.
Тем кто выделяет на это деньги и контролирует их использование.
И там сидят чиновники, которых ещё нужно убедить, что загранкомандировки которые наверняка очень не дешовые, не обернутся банальным распитием пива как это очень часто бывает.

Не директор и не главврач это решает, у него нет на это фондов, а минздрав.
ПОедут на эту переквалификацию только те, кто реально хочет. Блин, да русские врачи на свои бабки переучиваться ездят. Представляешь? ПОтому что хотят расти и совершенствоваться. Какое нахуй пиво?
Ну и да, огни ж получают липломы и сертификаты мировых клиник, за пиво такое не дают, дорожат репутацией.

А чиновники сидят. Да. И прекрасно понимают, что покупая томограф или робота, они его еще чсенрез три фирмы проведут и отмоют на нем себе на особнячок или джипчик. А посылая врача они нихера не отмоют, потому что это сущие копейки, по сравнению с роботами.

Автор: Pampa Сен 19 2017, 11:16
Хуан, тебе не понять, тут Ерш прав.

Автор: Прапор Сен 19 2017, 12:24
Цитата (Pampa @ Сен 19 2017, 11:31)
Хуан, тебе не понять, тут Ерш прав.

Робот- это дорогой станок, инструмент, который должен работать постоянно и окупаться, так сказать. Для него должна быть постоянная комплектная рабочая смена специалистов, а иначе это просто золотой пистолет для понтов, не более.

Автор: ерш Сен 19 2017, 20:21
Цитата (Прапор @ Сен 19 2017, 12:39)
Робот- это дорогой станок, инструмент, который должен работать постоянно и окупаться, так сказать. Для него должна быть постоянная комплектная рабочая смена специалистов, а иначе это просто золотой пистолет для понтов, не более.

Чтоб он работал или простаивал, он прежде всего ДОЛЖЕН БЫТЬ в наличии.
Не думаю, чтоб сообразть как такое изготовить поняли, а то что нужны кадры для него даже не задумывались.

Автор: Juan Carlos Сен 19 2017, 21:49
Цитата (ерш @ Сен 19 2017, 20:36)
Чтоб он работал или простаивал, он прежде всего ДОЛЖЕН БЫТЬ в наличии.
Не думаю, чтоб сообразть как такое изготовить поняли, а то что нужны кадры для него даже не задумывались.

Вот в том и проблема, что в России всё меряется железом и материальными объектами. Желательно, чтоб это всё было, как на западе, или даже лучше, не имеющим аналогов. Далее мысль россиян течет таким макаром: у нас есть это всё, как у них, значит скоро мы их всех превзойдем и будем огого!
Ну и ждут, когда это огого наступит. А оно не наступает...

И это, мои дорогие, самый настоящий каргокульт. Этим грешил еще царь-тряпка, построив прекрасный флот, но не научив моряков им воевать. Цусиму все помним, чо. Большевики подняли эту тему просто выше гор и облаков: у нас т-34, с лучшей броней и пушкой! у нас 15000 литаков!!! у нас артиллерии больше, чем во всем мире! А о том, что это просто железки, и что их количество вообще ничего не значит, что важно качество человеческого материала, об этом в России даже не думают. Результаты нам всем известны по цене ВМВ.
И сейчас ничего не меняется: купим побольше новейшего, оборудуем суперцентры, покажем это президенту и вместе порадуемся! Погордимся!
А то, что человеческий фактор решает, а не железо, никто и не вспоминает. И стоят новейшие центры с прекрасным оборудованием, а адекватных спецов нет. Ну не готовят их в России, и на запад не посылают. А нахера? Купили же робота, нехай он и въябывает!!! Должен быть!
Грустно это, девушки. Печально.

Единственный, кто понимал важность специалиста, а не железа, был Петро Перший. Это он посылал тупых москалей учиться, это он нанимал специалистов в европке. Не тупо корабли и пушки закупал, а заставил своих научиться, как это строить и управлять.
И отрымав перемогу.

Кстати, сейчас больше всего учится в европке народу из Китая. Угадайте, где скоро будет больше всего в мире хороших специалистов, которые влехкую освоят новую технику?


Автор: ерш Сен 19 2017, 22:55
Цитата (Juan Carlos @ Сен 19 2017, 22:04)
Вот в том и проблема, что в России всё меряется железом и материальными объектами. Желательно, чтоб это всё было, как на западе, или даже лучше, не имеющим аналогов. Далее мысль россиян течет таким макаром: у нас есть это всё, как у них, значит скоро мы их всех превзойдем и будем огого!
Ну и ждут, когда это огого наступит. А оно не наступает...

Ой та лаадно. Тебя послушать, так вообще мрак.
"если хилый, сразу в гроб, сохранить здоровье чтоб" ©
специалистов своих нет и не будет, потому как чО эти москали могут?
Ну и само собой вывод, раз нет специалистов, то и нехер роботов делать!!! Для всяких там рукожопых
Типа небыли умными и нехер начинать. Сидите там себе в лаптях и на печи и не рыпайтесь.
А то ишь чего удумали специалистов нет, а роботов уже клепать начали.
Тока если специалистов нет, то кто тех роботов сделал?
Обожди мы ещё вашего паломанного Давинчи нашим емелей-роботом починим.

Автор: PLTV Сен 20 2017, 05:59
Поясняю как видный эксперт в соответствующей области и зачинщик темы.
Хуан прав, Ёрш не прав.

[Показать/Скрыть]
Потому что средний и высший медперсонал не прокачан для использования таких технически сложных девайсов. Можно телепортировать в реалии Крымской войны несколько Ка-52, но на ход войны это не повлияет - надо ещё 1.взлететь и 2.не наебнуться. Это раз.
Два: Такая техника должна не просто использоваться, чтобы оправдывать амортизацию и первичные траты бюджета,
они должны ещё и давать больнице возможность заработать. Она и даёт, но больницы, которые ставят заработок на поток, считаются на пальцах одной руки.


Так что разработать не имеющего аналогов хирургического робота маловато. Хорошо, но мало. Посмотрим, как оно будет.
Я ещё так скептически отношусь, потому что знаком с качеством и эргономикой российской медтехники.

Это примерно как сравнивать качество российского автопрома, немецкого и японского - на всех трёх изделях можно ездить, но, как это говорится в известном анекдоте, есть нюансы (с)

Автор: atalex Сен 20 2017, 07:19
Хуан наивный какой-то. Штафирку какого-то за счет больницы в Гермашку на пару месяцев развлекаться отправлять, да еще командировочные ему платить? А потом он с новыми навыками срулит из райбольницы в Москву? Сплошные убытки. Пусть клизмы лучше вставлять учится по месту работы. Так что, поедут главврач с главбухом. Они потом на пальцах персоналу все покажут.

Автор: Juan Carlos Сен 20 2017, 09:40
Цитата (ерш @ Сен 19 2017, 23:10)
А то ишь чего удумали специалистов нет, а роботов уже клепать начали.
Тока если специалистов нет, то кто тех роботов сделал?
Обожди мы ещё вашего паломанного Давинчи нашим емелей-роботом починим.

А уже начали клепать? Где, на каком предприятии их делают? На какой клинической базе их испытывают и сертифицируют?
Пока что речь идет об одном опытном образце. Говорят о нем уже с полгодика наверное. И, в общем-то, всё.
Что он может, насколько совершенен, никто пока не в курсе, даже в российских клиниках.

Скажу больше. Если он реально хорош, не уступает ДаВинче этой, да даже если немного уступает по функционалу, но зато дешевле, то за ним должна уже стоять реальная очередь из самых разных стран.
Достаточно показать его на какой-нибудь большой интернациональной площадке типа форума Medica, продемонстрировать возможности. И его купят те же немцы, потому что за ДаВинчи пендосы ломят совершенно неправославную цену от 2,5 до 5 миллионов, в зависимости от комплектации. Если российский робот будет немногим хуже, но дешевле, то купят и в ЕС, и в Китае, и в Индии. Потребность в таких роботах - тысчи штук по всему миру.

Давайте же, делайте, мы обождем. Но хоть намекните, скока обжидать-то?
А то получится так же, как с прорывным Ё-Мобилем, прорывными российскими томографами, прорывным российским Ётафоном и еще много чем, не имеющим аналогов: создан опытный образец, получена похвала министра или президента, да и фсё на этом, хватит.

Автор: Juan Carlos Сен 20 2017, 09:46
Цитата (atalex @ Сен 20 2017, 07:34)
срулит из райбольницы в Москву?

в райбольницах таких роботов никто и никогда не поставит.
по целому ряду причин, перечисляю их по степени важности:
1. Райбольница не обеспечивает такого потока пациентов, чтобы нормально загрузить этот робот - десять операций в неделю, это не вариант, нужно 80 - 100. Поэтому эти штуки стоят в крупных центрах, где больных много.
2. Стоимость. Он дорогой и в райбольницу его не отправят, потому что не тот уровень бюджета. И он не окупится там никогда - см. пункт номер 1.
3. В райбольнице нет, да и не может быть, достаточного количества разноплановых оперативных бригад, чтоб обеспечить работу этого робота. Только крупная клиника может содержать бригады кардиохирургов, урологов, нейрохирургов и т.д., чтоб они по очереди и по мере необходимости работали на роботе.

так штааа.....

Автор: ерш Сен 20 2017, 09:56
Цитата (Juan Carlos @ Сен 20 2017, 09:55)
А уже начали клепать? Где, на каком предприятии их делают? На какой клинической базе их испытывают и сертифицируют?
Пока что речь идет об одном опытном образце. Говорят о нем уже с полгодика наверное. И, в общем-то, всё.
Что он может, насколько совершенен, никто пока не в курсе, даже в российских клиниках.

Скажу больше. Если он реально хорош, не уступает ДаВинче этой, да даже если немного уступает по функционалу, но зато дешевле, то за ним должна уже стоять реальная очередь из самых разных стран.
Достаточно показать его на какой-нибудь большой интернациональной площадке типа форума Medica, продемонстрировать возможности. И его купят те же немцы, потому что за ДаВинчи пендосы ломят совершенно неправославную цену от 2,5 до 5 миллионов, в зависимости от комплектации. Если российский робот будет немногим хуже, но дешевле, то купят и в ЕС, и в Китае, и в Индии. Потребность в таких роботах - тысчи штук по всему миру.

Давайте же, делайте, мы обождем. Но хоть намекните, скока обжидать-то?
А то получится так же, как с прорывным Ё-Мобилем, прорывными российскими томографами, прорывным российским Ётафоном и еще много чем, не имеющим аналогов: создан опытный образец, получена похвала министра или президента, да и фсё на этом, хватит.

Ээх вот тут не сыпь на рану...
Сам же знаешь мы долго запрягаем. sad.gif
Пока насколько я понял речь шла о запуске в 2018году. Так что ждать теоретически не долго.
Однако всякие там бумаги в виде сертификатов и лицензий никто не отменял.
И эти кровопийцы чиновники способны хорошую идею чуть не к нулю свести.
Про обучение специалистов для него ищу инфу. Возможно вам фрицам продавать не будут, потому как вы нам 3D принтеры по SLS технологии зажали и цену вломили не стесняясь не хуже тех янки.
Ё-мобиль это авнтюрный был проект. Недоучка стырил сырую идею и впарил Прохорову. А у Прохора яйца сильно мельче и мягче чем у Маска, не смог довести.
С YPhone прототип выпущен на 10 лет раньше чем может себе позволить наша промышленность, а китайсы зная это выкрутили руки. Бизнес и никого лишнего.
Если наша электроника сохранит текущие темпы развития, то года ч-з 3-5 можно и YPhone подумать, сейчас всё на ВПК трудится.

Автор: PLTV Сен 20 2017, 10:04
Цитата (ерш @ Сегодня, 10:11)
Про обучение специалистов для него ищу инфу.


Ахи, ты её не найдёшь.

Обучение работе на обычном компьютерном томографе, которые производятся в России (de facto - крупноблочно собираются) происходит после его монтажа, который происходит после его доставки, которая происходит после его закупки, которая происходит после его лицензирования, которое происходит после его производства.

Не буду дальше продолжать цепочку, время покажет.

Лечить тяжело (с)

Вообще рынок "обучения врачей" - коммерческая часть такого обучения - только в режиме становления сейчас.
Это же инвестиции в персонал, который, ка котмечено выше, может утечь к конкурентам.


Автор: Juan Carlos Сен 20 2017, 10:32
Когда начинают в СМИ трубить во все барабаны, как наши создали нечто не имеющее аналогов, мне сразу становится зрадно и совестливо, аж стрелка осциллографа сразу на полшестого падает.
Потому что уже не первый и десятый раз это вижу, и вижу, что это ничем не заканчивается, никакого результата не дает. Делается ради показухи, и всё. Главное, чтоб показать это перед камерами президенту ил министру, чтоб он округлил глазы и сказал - "Ололо, не имеющий аналогов СУГС!" И так уже два десятка лет подряд.
А в итоге, все российские больницы и медцентры оснащены только импортным оборудованием. Только импортным. На 99%. А если отечественное - то это из импортных комплектующих.

Вот почему фрицы не зовут Меркелиху на каждую презентацию нового томографа или нового микрохирургического робота? Почему не орут про не имеющее аналогов? Почему просто производят и продают, даже не уведомив президента и СМИ? Вот же тупые.

И, кстати, вот про не имение аналогов и роботов-хирургов. Ведь ДаВинчи не один такой. Их много и от разных производителей. И немецкие, и итальянские, и американские. И есть машины покруче давинчи, и посовременнее тоже. Просто давинчи самый универсальный, самый отработанный в производстве и обслуживании. А так-то, есть и Пресеус, и Магеллан, и КорПэт, и еще какие-то другие. Много где их производят. Именно производят серийно, а не опытными образцами.
Но в РФ про это не знают, потому что министру еще не доложили, по телику не показали. Вот и складывается впечатление, что в мире есть только пендосский давинчи и НАШ ЧУДО-РОБОТ!!!

Автор: Juan Carlos Сен 21 2017, 21:06
Помните, недавно тут обсуждали зарплаты медработников. И ряд товарищей говорили, что всё это враньё, на самом деле ситуация прекрасная и ослепительно замечательная, все всем довольны.
И тут на тебе...

Сотрудники скорой помощи Кузбасса выйдут на митинг против низких зарплат
https://www.medvestnik.ru/content/news/Sotrudniki-skoroi-pomoshi-Kuzbassa-vyidut-na-miting-protiv-nizkih-zarplat.html
https://www.solidarnost.org/news/Mediki_Kuzbassa_gotovyatsya_k_mitingu_protiv_nizkih_zarplat_.html
https://vashgorod.ru/news/56788
Цитата
«Значительно сокращается так называемая переменная составляющая зарплаты. Одними из наиболее пострадавших в этой ситуации могут оказаться именно врачи скорой помощи, поскольку в нашей зарплате достаточно много надбавок, в том числе за работу в ночное время и так далее», — пояснил позицию медик.
По данным источника, изменения системы оплаты труда стали темой нескольких встреч представителей областного департамента охраны здоровья населения,  отраслевого профсоюз и трудового коллектива. В результате переговоров удалось достичь пересмотра отдельных норм, касающихся условий оплаты труда, однако часть сотрудников скорой помощи осталась не удовлетворена этим соглашением.


Вот ведь до чего алчные эти докторишки! Их и так деньгами заваливают, достойно ведь платят, да всё им мало.
А если серьезно, то среди российских бюджетников есть две категории мега-терпил, это врачи и учителя. Они всегда терпели, терпят и будут терпеть. И даже не представляю, как их нужно придавить, чтоб они выползли протестовать.
В этот раз, видимо, нагнули их чересчур энергично.

Автор: Juan Carlos Сен 23 2017, 13:50
Как это уже повелось в России, если случается перемога - непременно это в славном Невопетрiвське!
Так и в этот раз. И перемога очень потужная, более чем.

Наконец-то, после долгого ожидания и подготовки, в Питере открывают центр протонной терапии. Первый и единственный в России. Я лично следил за этой темой года так с 2014, тогда в МИБСе начали готовиться к этому и думать про закупку оборудования, выбили землю под центр и всё такое. И вот, наконец, свершилось.

Насрав на все санкции, минздрав купил у пендосов (Вариан) и фрицев (Сименс) новейшей диагностической и терапевтической техники примерно на 200.000.000 нерублей. МИБС выбил бюджеты на строительство, и построил очень хороший, новый и современный центр на Глухарской улице, это даже не в жопе мира!!!! Город обязался построить дорожную инфраструктру к центру - хотя там и так дороги норм, хороший район жи есть, Приморский. Главное - подготовили за это время кадры, надеюсь, подготовили хорошо.
И вот, привезли и смонтировали технику, открыли центр и начали работу в тестовом режиме. Скоро начнут и пациентов принимать - очередь есть уже на месяцы вперед, ведь в РФ больше нигде протонную терапию не проводят, народу приходится ехать в гермашку и платить немыслимые бабки.
Короче, я очень доволен. Да поможет Аллах, Бандера и небесный Шушкевич, чтоб всё шло в этом центре хорошо.
СУГС! УПУ!!! БППН!
Цитата
https://ria.ru/society/20170923/1505401095.html
В Петербурге открылся первый в России центр протонной терапии

Автор: Сурт Сен 23 2017, 17:36
https://www.kommersant.ru/doc/3396430

Федеральный фонд обязательного медицинского страхования оказался в центре скандала: как выяснила прокуратура, фонд тратил бюджетные деньги на закупку квартир своему руководству, а в выплатах сельским врачам отказывал. Почему российское обязательное медицинское страхование превратилось в хаос, разбирался "Огонек"

Наталия Нехлебова
Прокурорская фабула проста: установлено, что Федеральный фонд ОМС активно тратит бюджетные деньги на улучшение жилищных условий своих сотрудников. Например, Арби Ахматханов, заместитель начальника управления фонда, получил на эти цели 11,5 млн рублей. При этом у чиновника в собственности уже есть две квартиры в Арабских Эмиратах площадью 140 и 155,8 квадратных метра, плюс большая квартира в Москве.

Автор: PLTV Сен 23 2017, 18:18
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:05)
СУГС! УПУ!!! БППН!


А почему проектная мощность 800 человек в год, что это за три человека в день?
В ПЭТ-центрах больше десятка в день легко набирается, несмотря на всякие там изотопы

Автор: Juan Carlos Сен 23 2017, 18:40
Цитата (PLTV @ Сен 23 2017, 18:33)

А почему проектная мощность 800 человек в год, что это за три человека в день?
В ПЭТ-центрах больше десятка в день легко набирается, несмотря на всякие там изотопы

Почему так мало, я не знаю.
Вроде как купили две установки. На одного пациента уходит в среднем около часа. По крайней мере, тут это так. Само облучение длится минут пять, и час с копейками на подготовительные мероприятия и разное хождение персонала туда-сюда.
Итого, чисто теоретически, каждая установка может принимать примерно по 8 человек в день. Две установки - 16. Практически получится меньше - то профилактика, то оператор в запое, то ассистентка в декрете и т.д.
В году примерно 245 рабочих дней. То есть, должны бы втрое больше принимать народу, чем 800.
Но фиг знает, это ж первый такой центр в РФ, уникальное оборудование, может пока отработают все свои движения... Не знаю.


Вообще, сама эта протонная установка производит впечатление. Она огромная, метров 8 - 10 в диаметре, под каждую выстраивают специальное помещение, потому что в стандартные процедурные такая хрень не войдет. И внутри она как космический корабль.

Автор: Бармалей Сен 23 2017, 19:40
Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2017, 18:55)
Почему так мало, я не знаю.
Вроде как купили две установки. На одного пациента уходит в среднем около часа. По крайней мере, тут это так. Само облучение длится минут пять, и час с копейками на подготовительные мероприятия и разное хождение персонала туда-сюда.
Итого, чисто теоретически, каждая установка может принимать примерно по 8 человек в день. Две установки - 16. Практически получится меньше - то профилактика, то оператор в запое, то ассистентка в декрете и т.д.
В году примерно 245 рабочих дней. То есть, должны бы втрое больше принимать народу, чем 800.
Но фиг знает, это ж первый такой центр в РФ, уникальное оборудование, может пока отработают все свои движения... Не знаю.


Вообще, сама эта протонная установка производит впечатление. Она огромная, метров 8 - 10 в диаметре, под каждую выстраивают специальное помещение, потому что в стандартные процедурные такая хрень не войдет. И внутри она как космический корабль.

Клизмы умеет ставить?

Автор: Juan Carlos Сен 23 2017, 22:46
Цитата (Бармалей @ Сен 23 2017, 19:55)
Клизмы умеет ставить?

если только протонную

Автор: PLTV Сен 24 2017, 15:18
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 18:55)
Вообще, сама эта протонная установка производит впечатление. Она огромная, метров 8 - 10 в диаметре, под каждую выстраивают специальное помещение, потому что в стандартные процедурные такая хрень не войдет. И внутри она как космический корабль.


Здорово, конечно, я тоже порадовался.

Автор: Kaa Сен 25 2017, 08:14
Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2017, 14:05)
центр протонной терапии. Первый и единственный в России.

А эти чем тогда занимались:

ИНСТИТУТ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКИ. До 1990 г. Центр ПЛТ ИТЭФ оставался крупнейшим в мире •3 процедурных кабинета. •4 лучевых установки. Самый широкий в мире спектр облучаемых опухолей
http://www.itep.ru/about/...iles/Itep70-horoshkov.pdf
В настоящее время в России функционируют, помимо дубненского центра, еще два центра протонной терапии также базирующиеся на больших исследовательских ускорителях — в Институте теоретической и экспериментальной физики (ИТЭФ) в Москве и в Петербургском институте ядерной физики в Гатчине (ПИЯФ). Однако, в этих центрах на сегодняшний день не решена задача конформного (трехмерного,соответствующего форме и структуре мишени) облучения протонным пучком. Поэтому, круг доступных для лечения в этих центрах заболеваний ограничен.

Автор: PLTV Сен 25 2017, 15:48
Цитата (Kaa @ Сегодня, 08:29)
А эти чем тогда занимались:



А там написано:
"К сожалению, дорогостоящее и хорошо развитое современное оборудование центра используется лишь 10–12 недель в году из-за загруженности ускорителя ИТЭФ, преобразованного в тяжелоионный накопительный комплекс (ТНК), другими исследовательскими работами."


Автор: Anti_V Сен 25 2017, 18:50
Пздц какой-то,оказывается россиян можно заготавливать,делать из них котлеты и тушенку и это мля нормально(!):
Цитата
Психиатры признали вменяемой краснодарского каннибала Наталью.

Сразу после задержания Наташу-людоеда положили на неделю в психиатрическую клинику. Следователи не могли поверить, что человек в здравом уме способен на такие преступления.

Это невероятно, но 18 сентября ее выписали из больницы. Никаких явных психических отклонений у Натальи не нашли.
Если ад есть, то на сегодня он в Краснодарском крае. Оказалось, что последние 20 лет на территории края работала семья каннибалов. Муж и жена похищали людей, убивали их, а после этого по частям съедали. А также делали заготовки.

Звучит это все, как детская страшилка, но информация реальная. Все материалы переданы в Следственный комитет по Краснодарскому краю.


Семья краснодарских каннибалов уже опознала по меньшей мере 30 человек, которых похитили с 1999 года. На данный момент известно, что сотрудникам полиции удалось найти тела 7 человек.

Задержали семейку Resident Evil случайно, - на одной из улиц Краснодара был обнаружен мобильный телефон, в котором при осмотре нашлись странные фотографии. На них мужчина и женщина вместе позировали с частями человеческих тел.

После этого сотрудники полиции вышли на владельцев мобилы. После плотного разговора, муж и жена "поплыли" и призналась во всем.

Что у нас в Краснодаре с психиатрией?Так же один психиатр в госклинике на весь город как в Твери?Остальные студенты,а как получат диплом бегом из госклиники?

Автор: ерш Окт 6 2017, 08:43
user posted image
Цитата
РИА Новости. Опытный образец первого отечественного аппарата, который при помощи ультразвука диагностирует и удаляет раковую опухоль на ранней стадии, изобрели ученые Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого (СПбПУ). Аппарат удаляет опухоль без хирургического вмешательства. Его планируется применять для абляции (уничтожения) новообразований в молочной, щитовидной железах, почках, печени и других органах.

"Неинвазивный способ позволяет избежать хирургических шрамов и послеоперационных осложнений", ‒ рассказал РИА Новости заведующий лабораторией "Медицинская ультразвуковая аппаратура" СПбПУ Александр Беркович. Он пояснил, что аппарат определяет новообразование при помощи диагностического сканера, а затем специальным силовым датчиком излучает направленный ультразвук, разрушающий новообразование.

Как правило, аналогичные приборы для абляции работают под контролем МРТ, что значительно удорожает процедуру. Ученый отметил, что уникальность аппарата, разработанного в Политехе, заключается в применении ультразвука одновременно в трех качествах: диагностического, терапевтического и термометрического (измерение температуры).
Такие технологии на основе ультразвука, по словам Александра Берковича, в составе одного прибора пока никто не применяет.
.....................

Автор: Juan Carlos Окт 6 2017, 09:06
Цитата
как правило, аналогичные приборы для абляции работают под контролем МРТ.


ну это не спроста жи есть
потому что с помощью ультразвука многие ткани и новообразования просто не видны, так как являются узи-неконтрастными, поэтому прибегают к магнитно-резонанскому сканированию и используют контрастирующие вещества, МРТ дает точность до долей миллиметра и позволяет гарантированно отличать здоровые ткани от того, что надо выжечь с помощью абляции, УЗИ такой точности не даёт.

но если в политехе сделали реальную замену мрт на базе узи и с аналогичной разрешающей способностью, то это просто невероятный прорыв
и да, это удешевление на порядки, это портативность, это простота и эффективность.
ждем клинических испытаний.

Автор: PLTV Окт 6 2017, 14:33
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:21)
сделали реальную замену мрт на базе узи и с аналогичной разрешающей способностью


user posted image

Вообще, как выше написал Хуан, принято цеплять ФУЗ-аблятор к МРТ и тогда каждый занимается своим делом: аблятор колеблет опухоль, та греется и помирает, а магнит зорко смотрит, чтобы кроме новообразования не припекло и саму простату, ну или что подвергают абляции. И так часа три, пока не выжгут падлюку калёным ультразвуком
При этом почему именно МРТ - понятно, он шатает себе тихонечко протоны водорода в человеке, те в ответ сигнализируют про текущее положение дел.
А УЗИ? Как три часа получать картинку опухоли в 3D в режиме онлайн? Датчиком возить по телу?

Перемога с привкусом зрады.
user posted image

Автор: Juan Carlos Окт 6 2017, 15:03
Цитата (PLTV @ Окт 6 2017, 14:48)
Перемога с привкусом зрады.

На самом деле, хер его знает. Я сам заканчивал именно тот самый питерский Политех, он же бывший ЛПИ, он же бывший СПбГТУ, он же СПбГПУ им Петра Великаго. ГПУ им Петра Великаго. Потом я там работал какое-то время, кстате.
И те научно-исследовательские структуры, что занимаются мед. техникой, они в Политехе не самые плохие в мире. Может и правда, чо прорывное выдумали. Хотя, может и очередная здрада в виде опытного образца, которым аспиранты жгут белых мышей....

Автор: PLTV Окт 6 2017, 18:57
Цитата (Juan Carlos @ Окт 6 2017, 15:18)
На самом деле, хер его знает. Я сам заканчивал именно тот самый питерский Политех, он же бывший ЛПИ, он же бывший СПбГТУ, он же СПбГПУ им Петра Великаго. ГПУ им Петра Великаго. Потом я там работал какое-то время, кстате.
И те научно-исследовательские структуры, что занимаются мед. техникой, они в Политехе не самые плохие в мире. Может и правда, чо прорывное выдумали. Хотя, может и очередная здрада в виде опытного образца, которым аспиранты жгут белых мышей....

Я, честно, буду только рад. Я даже уже рад, наши что смогли в ФУЗ-аблятор, даже если на выходе это будет простой аблятор без диагностической компоненты - ибо сейчас покупают у еврейцев из Хайфы "ExAblate" за огромные бабки.
Но меня терзают смутные сомнения что от изобретения до серийного производства не произойдёт чего-нибудь, что похоронит идею.
Вот поэтому перемога имеет горький привкус sad.gif

Автор: ерш Окт 6 2017, 22:15
Цитата (Juan Carlos @ Окт 6 2017, 09:21)
в политехе сделали реальную замену мрт на базе узи и с аналогичной разрешающей способностью, то это просто невероятный прорыв
и да, это удешевление на порядки, это портативность, это простота и эффективность.
ждем клинических испытаний.

Вопрос кто будет воплощать..
Институт всёж таки не коммерческая структура.
Образование, научные изыскания, изобретения это его профиль. А вот серийное производство, комплектующие, сервис по обслуживанию, тираж по больницам, обучение персонала похоже нет....
Дальше нужна или правительственная поддержка с госсзаказами ну или заинтересованная и мотивированная коммерческая структура, которая имеет нормальный маркетинг.

Автор: Juan Carlos Окт 6 2017, 22:22
Цитата (ерш @ Окт 6 2017, 22:30)
Институт всёж таки не коммерческая структура.

Не совсем так. Под крышей униаерситета содано много ОАО, ЗАО, ООО и т.д., которые и занимаются попытками коммерческой реализации научных разработок.
Что-то у них выходит нормально, что-то не выходит никак...

Автор: ерш Окт 6 2017, 22:41
Цитата (Juan Carlos @ Окт 6 2017, 22:37)
Не совсем так. Под крышей униаерситета содано много ОАО, ЗАО, ООО и т.д., которые и занимаются попытками коммерческой реализации научных разработок.
Что-то у них выходит нормально, что-то не выходит никак...

Да да да.
Это если нужно продать скажем патент, ну или по заявке стороннего заказчика произвести обследование или изыскание то сгодится.
А промпроизводство это несколько иная ипостась.
Вот что нужно для производства 1000 штук в год таких устройств?
Логистика, поставки, коммнуникации транспорт, склады, договора на поставку материалов, производственное оборудование (от паяльников до прессов), производственные цеха для сборки, цеха по гарантийному обслуживанию, персонал на конвейре и т.д. и т.п.
А для 10`000 шт всё умножим на 10?
Про 1000`000 и более вообще интересно выглядеть будет... , а учить студентов когда?
Задачи института всёж таки наука..
У всех серьёзных фирм есть либо свои институты SONY, либо контракты с уже действующими универами.

Автор: Juan Carlos Окт 6 2017, 22:50
Цитата (ерш @ Окт 6 2017, 22:56)
У всех серьёзных фирм есть либо свои институты SONY, либо контракты с уже действующими универами.

Просто в РФ нет серьезных фирм, производящих медтехнику и прочий хайтек (да и ширпотреб тоже). И это тоже одна из причин, почему дело не идет дальше опытных образцов.

Автор: walkalex59 Окт 11 2017, 19:40
Вот такое строится в Пермском крае.
Фе́льдшерско-акуше́рский пу́нкт (ФАП) — структурное подразделение лечебно- профилактического учреждения, осуществляющее доврачебную первичную медико-санитарную помощь в сельской местности.

http://radikal.ru

ПС, пришлось удалять пару IMG в сообщении, что бы фото отображалось.

Автор: Бен Цви Окт 12 2017, 10:08
Мдя, этот курятник надо сразу пристраивать к дом фершала, а то хвост больных будет торчать за ворота. ПольтА тоже вешать некуда.
Забочик, кстати, зачетный, но не хватает колючки поверху.

Автор: walkalex59 Окт 12 2017, 17:06
Цитата (Бен Цви @ Окт 12 2017, 10:23)
Мдя, этот курятник надо сразу пристраивать к дом фершала, а то хвост больных будет торчать за ворота. ПольтА тоже вешать некуда.
Забочик, кстати, зачетный, но не хватает колючки поверху.

Все может быть, курятник.

С несмертельными болячками.
Или 200-2000 метров до фельдшера дойти-доехать в своем поселке.
Или до поликлинике в 10-20 км добираться на авто-рейсовом автобусе.

Автор: Pampa Окт 17 2017, 21:58
Нужно подумать, какая медицинская помощь должна оказываться бесплатно, а какая – с привлечением софинансирования, заявил президент Владимир Путин, человек должен понимать свою ответственность за собственное здоровье.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/10/17/738102-rashodi-na-zdorove

Автор: Juan Carlos Окт 17 2017, 22:23
Цитата (Pampa @ Окт 17 2017, 22:13)
Нужно подумать, какая медицинская помощь должна оказываться бесплатно, а какая – с привлечением софинансирования, заявил президент Владимир Путин, человек должен понимать свою ответственность за собственное здоровье.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/10/17/738102-rashodi-na-zdorove

Ну а чо, надо как у пендосов, либо плати хорошую денюжку за страховку, либо плати немыслимые денежки за лечение без нее.
В конце концов, Россия соревнуется с США, а там нет социального государства с всеобщей медициной. Всё правильно президент говорит.

Автор: Juan Carlos Окт 18 2017, 12:03
Хотя, есть и нюансы в предложении Путина.
Когда говорят о том, что население должно быть ответственное и доплачивать за медицину, то пусть сначала организуют хорошую систему здравохранения в стране. Построят нормальные больницы, оснастят их, обучат достаточное количество хороших врачей. А то ведь много где в РФ, особенно в регионах, нехватка и больниц и врачей и техники, и полно больниц в ужасном состоянии.
То есть, прежде чем требовать с народа денег, сначала сделай нормальное предложение услуг, а потом уже назначай за это цену.

user posted image

Автор: Герман Окт 20 2017, 08:29
Закину про украинскую мед реформу, т.к. отдельной темы чисто про медицину нет.


Цитата
По ее словам, уже точно известно, что на сооплату будет вынесен так называемый "второй уровень" – это осмотры, операции (например, удаление аппендицита), роды.

Что касается помощи при беременности и родов, то, в итоге, была утверждена такая концепция: неосложненную беременность будет бесплатно наблюдать семейный врач. В случае осложнений узкоспециализированная медпомощь гинеколога будет оказываться по принципу сооплаты. Врач поставит диагноз и предложит список лечения бесплатно, но заплатить придется за медпрепараты, постановку капельниц, если они потребуются, и прочее.

То же самое касается и родов. Сами роды, если они будут протекать без осложнений, будут бесплатными, но все дополнительные услуги - лекарства, кесарево сечение, палату - уже должна будет оплатить сама роженица. Как и приехать в роддом самостоятельно.

А где брать деньги беременной или мольному если он бедный как большинство жителей Украины?
Цитата
На полностью оплачиваемый пациентом уровень вынесут всю узкоспециализированную медицину (так называемый "третий уровень"): травматологию, кардиохирургию, нейрохирургию и т.д.

"Это расстрел украинской медицины и геноцид украинской нации", - заявил в сессионном зале по поводу этой реформы бывший министр здравоохранения Олег Мусий.

"Этот проект приведет к закрытию больниц. Появятся очереди, чтобы попасть на первичную консультацию. И сооплата остается. Эта реформа приведет к увеличению смертности, к тому, что у людей не будет денег на лечение. То есть, на всё у людей деньги возьмут из карманов", - говорит "Стране" глава Комитета здравоохранения, член фракции БПП Ольга Богомолец.

Цитата
Например, диагностика нарушения ритма сердца у ребенка будет стоит 65 тысяч гривен. Репротезирование двух клапанов сердца - почти 190 тысяч гривен. Аневризма сердца - почти 154 тысячи гривен. Стеноз - более 163 тысяч. Шунтирование аорты - 130 тысяч гривен. Коронарный тромбоз - 103 тысячи. Лечение цирроза печени - 111 тысяч.

Код
Операция по удалению камня в желчном пузыре будет стоить от 34 до 51 тысячи гривен. Лечение острого панкреатита - почти 72 тысячи.
- это будущие трупы
Цитата
Травматология окажется тоже не дешевой. Например, открытая рана локтя "вытянет" из карманов пациентов около 54 тысяч, а открытая рана предплечья - 33,5 тысячи гривен. Ушиб голени потянет на 71 тысячу гривен.

это гарантированные инвалиды.
Цитата
"В этом законе не предусмотрено повышение заработных плат врачам, также не прописан конкретный план, который сделает медицину доступной и качественной. Из врачей создают предпринимателей. То есть врач, глядя на пациента будет думать, сколько и где он должен заработать, чтобы выжить. То, что правительство называет реформой, приведет к закрытию больниц, к сокращению врачей и к недоступности для людей высокопрофессиональной и качественной медицинской помощи - лечение инфарктов, инсультов, реабилитация, замена суставов, операции на глазах и всего того, что никогда не сделает семейный врач", - поясняет Богомолец.

https://peremogi.livejournal.com/32703498.html

Автор: ерш Окт 20 2017, 08:48
Цитата (Герман @ Окт 20 2017, 08:44)
Закину про украинскую мед реформу, т.к. отдельной темы чисто про медицину нет.

А где брать деньги беременной или мольному если он бедный как большинство жителей Украины?

- это будущие трупы

это гарантированные инвалиды.

https://peremogi.livejournal.com/32703498.html

Думаю это в украинскую ветку надо.
а то и эта в срач превратится.
Тут тема "Здравоохранение в РФ"

Автор: Герман Окт 20 2017, 08:58
Цитата (ерш @ Окт 20 2017, 09:03)
Думаю это в украинскую ветку надо.
а то и эта в срач превратится.
Тут тема "Здравоохранение в РФ"

Я бы хотел чтобы была некая общая ветка "про здравоохранение", т.к. разбор того что происходит в России или Украине мало информативен без контекста того что происходит в других странах мира.
В общем на усмотрение модераторов.

Автор: ерш Окт 20 2017, 09:37
Цитата (Герман @ Окт 20 2017, 09:13)
Я бы хотел чтобы была некая общая ветка "про здравоохранение", т.к. разбор того что происходит в России или Украине мало информативен без контекста того что происходит в других странах мира.
В общем на усмотрение модераторов.

Ну чтото мне подсказывает, если про украинское здравоохранение писать то будет только унылое и грустное к сожалению.
Констатация , что нет того и и этого , по сравнению с 2013 годом. Нового или развития существующего нет и не предвидится.... Кроме паталоганатомического разве. И вообще пиздецЪ, узаконенные казни малоимущих....
Ну что издеваться над хохлами? Им и так со всех щелей достаётся, есть же отдельная ветка там всё гавнецо собрано.
Ну как хочешь в принципе.

Автор: Герман Окт 20 2017, 09:57
Цитата (ерш @ Окт 20 2017, 09:52)
Ну чтото мне подсказывает, если про украинское здравоохранение писать то будет только унылое и грустное к сожалению.
Констатация , что нет того и и этого , по сравнению с 2013 годом. Нового или развития существующего нет и не предвидится.... Кроме паталоганатомического разве. И вообще пиздецЪ, узаконенные казни малоимущих....
Ну что издеваться над хохлами? Им и так со всех щелей достаётся, есть же отдельная ветка там всё гавнецо собрано.
Ну как хочешь в принципе.

Хотелось бы отдельную ветку "ПРО ЗДРАВООХРАНЕНИЕ" чтобы кидать новости про разные страны, в том числе запад, третий мир и др.

Автор: Juan Carlos Окт 20 2017, 09:59
Пидтрымую пропозыцию пана Гэрмана.

Автор: Герман Окт 20 2017, 10:09
Цитата (Juan Carlos @ Окт 20 2017, 10:14)
Пидтрымую пропозыцию пана Гэрмана.

В свете появления вот таких товарищей, которые нам совсем не товарищи
user posted image
трата ресурсов человечества на развитие медицины для слаборазвитых государств и распространение на деклассированые элементы может быть напрасной тратой ресурсов.
Вот хотелось бы посмотреть тенденцию как берегут привелигерованное население в странах "золотого миллиарда", гробят то что было в пост-совке и неразвивают для отсталых стран Африки и Азии.
Есть такое - посмотришь и думаешь - а нахуя оно вообще живёт? Буквально полчаса назад встретил нарика знакомого - тот мне начал жаловаться что у него нашли вич, гепатит и цирроз, и тот мне начал жаловаться, как ему херово жить, что заставляют лечь в больницу и дорогие лекарства... Порой думаю что скорой помощи следовало бы выдавать револьвер и неограниченное число патронов - гуманней было бы.
Ну или вот - слабонервным не смотреть - в Одессе на улице загибается бомжиха с гангреной
[Показать/Скрыть]
user posted image
[URL=http://odessa.web2ua.com/uzhe-nedelju-na-ostanovke-v-odesse-umiraet-zhenwina-do-kotoroj-net-nikomu-dela-3277/http://odessa.web2ua.com/uzhe-nedelju-na-o...ilerEEnd-->[/URL]


А то что принято на Украине, какя-то жесть - нормальный гражданин ломает руку и вынужден оплатить свой доход за полгода - вопрос а где он их взьмёт эти денги или родители сломавшего что-то ребёнка, в общем медицина в лучших традициях доктора Менгеля.

Автор: ерш Окт 20 2017, 11:26
Цитата (Juan Carlos @ Окт 20 2017, 10:14)
Пидтрымую пропозыцию пана Гэрмана.

Тогда мож переименуем тему? Мне попадаются интересные моменты из вражеских стран.

Автор: Kaa Окт 20 2017, 11:51
В Свердловской области врачи оставили кусок перчатки в животе женщины

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59e99eef9a7947607c501df4?from=newsfeed

Автор: Juan Carlos Окт 20 2017, 13:43
Цитата (Kaa @ Окт 20 2017, 12:06)
В Свердловской области врачи оставили кусок перчатки в животе женщины

Ничего особенного, мало ли что забывают, в большинстве случаев ничего не происходит.

Реальный случай из практики врача сан.авиации. Примерно начало 70-х гг. ХХ века. Бригада врачей летит на Ан-2 по срочному вызову в какой-то сельский регион. Там женщину забодал бык и таскал рогами по земле. РАзорвана брюшная полость, поврежден кишечник, полный живот грязи, песка, камешков и прочей дряни, что валяется в коровниках.
Бригада успела, женщину стали оперировать, спасли и всё такое. Но во время операции в таких полевых условиях нереально было полностью и хорошо всё там промыть. Удалили только крупные инородные объекты, ну, что могли, то и сделали. В итоге, по любому, в животе реально оставался песок. Моя мама (недавно выпустившаяся из меда) ассистировала на той операции и спросила хирурга - что ж будет теперь? А тот такой: всё нормально будет, вот увидишь.
И правда, в то село они еще не раз прилетали и позже, тётка жива-здорова была.

А у того хирурга был нехилый опыт военно-полевой хирургии, привык он оперировать в таких жутких условиях и знал, что делает. Но и человек - очень живучее создание, и часто горсть грязи в брюшной полости, не повод чтоб умереть.

Автор: Бен Цви Окт 20 2017, 14:43
В Разноглазниках есть группа "Злой доктор". Там в основном плачут скоропомощники, участковые и терапевты. На 95% рассейские. Оптимизация, мини-оклады, пациенты-потребляди. Тоска и уныние.
Скромно добавляют уныния и небратья.
Скромно хвалятся успехами поуехавшие в Европпы.
Впрочем, тоску и уныние там поддерживают модераторы, кои числом в десяток лехко устраняют и оптимистов, и граммарници, и поциэноф.
Читаю их на ночь (Барух ата...)
Ну да это всюду и везде?

Автор: Kaa Ноя 8 2017, 15:07
Очередной писдец

Автор: ерш Ноя 8 2017, 15:14
Цитата (Kaa @ Ноя 8 2017, 15:22)
Очередной писдец

Каменты грамотные.
Сами снимающие такие красивые блин.
А самим ногами сбегать в приёмную и сказать, что человеку плохо?.... Автор ролика как я понял нам машине был.. Не подвёз, наверное чтоб свои чехлы не запачать.
Вот уроды... Врачи я так понимаю все поголовно должны сидеть возле окон и наблюдать, вдруг кому плохо стало, вместо того, чтоб лечебным процессом заниматься

Автор: Juan Carlos Ноя 8 2017, 15:20
Ой, ну ничо такого. Бывает. Просто система экстренной помощи не очень хорошо налажена и непонятна предыстория.
Мы не знаем, что там произошло. Может у пациента внезапная остановка сердца или аневризма аорты лопнула, или еще что-нибудь такое же внезапное и безнадежное. Когда уж никто не поможет. И чо орать тогда?
Чо, врачи из окаянства не шли? Специально? Да нет же, они просто заняты работой и не могут её бросить чтоб бегать на зов непонятно кого. Для этого есть неотложка, туда и нужно было звонить и сообщать, а не орать под окнами.

Автор: simuil Ноя 8 2017, 15:21
Цитата (Kaa @ Ноя 8 2017, 15:22)
Очередной писдец

Какой-то сюр.
Добежать до охранника в больнице нельзя? Ну если ты ленивая жопа, позвони 112, скажи, что перед больницей человек умирает....

Автор: ерш Ноя 8 2017, 15:28
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 8 2017, 15:35)
Ой, ну ничо такого. Бывает. Просто система экстренной помощи не очень хорошо налажена и непонятна предыстория.
Мы не знаем, что там произошло. Может у пациента внезапная остановка сердца или аневризма аорты лопнула, или еще что-нибудь такое же внезапное и безнадежное. Когда уж никто не поможет. И чо орать тогда?
Чо, врачи из окаянства не шли? Специально? Да нет же, они просто заняты работой и не могут её бросить чтоб бегать на зов непонятно кого. Для этого есть неотложка, туда и нужно было звонить и сообщать, а не орать под окнами.

Вот же ты вертлявый!!!
Готов поспорить на пузырь твоего любимого напитка, что в окно ты сегодня не пялился, вчера тоже, да и на прошлой неделе тоже. А в это время там может орал кто? Да уже можно не переживать, уже не орёт, в морге никто не орёт.
А во время операции даже Лео Бокерия в окна не смотрит и не слушает, кого бы там во дворе клиники прооперировать надо. Вот ведь шланг..
И да, если аневризма аорты лопнула надо орать. Это точно поможет. Больше них... ничего не надо делать. Главное громко и картинно орать и взывать к совести других.

Автор: Juan Carlos Ноя 8 2017, 15:40
Цитата (ерш @ Ноя 8 2017, 15:43)
Вот же ты вертлявый!!!
Готов поспорить на пузырь твоего любимого напитка, что в окно ты сегодня не пялился, вчера тоже, да и на прошлой неделе тоже. А в это время там может орал кто? Да уже можно не переживать, уже не орёт, в морге никто не орёт.
А во время операции даже Лео Бокерия в окна не смотрит и не слушает, кого бы там во дворе клиники прооперировать надо. Вот ведь шланг..
И да, если аневризма аорты лопнула надо орать. Это точно поможет. Больше них... ничего не надо делать. Главное громко и картинно орать и взывать к совести других.

А я считаю, что на всё воля Божия.
Если суждено было рабу Божьему преставиться именно так, то никакие крики не помогут.
А поможет лишь молитва искренняя, пост и воздержание.

Автор: Juan Carlos Ноя 10 2017, 16:42
Вот вам небольшое открытое письмо, если сможете, то распространите и перепостите.
Просто почитайте, вникните. И заклеймите этого противного клеветника, который отрабатывает свои госдеповские гранты, льёт воду на мельницу обамы, предателя!
[Показать/Скрыть]

Цитата

Председателю Государственной Думы ФС РФ
  В. В. BOЛОДИНУ

   О НЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ оплаты в ХИРУРГИИ
   (Ответ нужен не мне, а России)

Уважаемый Вячеслав Викторович!

   На Международной конференции " ТRAUMA- 2017" ( 3-4 ноября) в Москве выступил Заслуженный врач России, доктор медицинских наук, заведующий отделением микрохирургии, травматологии и ортопедии Кемеровского клинического центра охраны здоровье шахтеров, травматолог- ортопед высшей категории Леонид Михайлович  АФАНАСЬЕВ ( 89039442431 , afanlm@gnkc.kuzbass.net) с докладом " Реплантации конечностей как способ предупреждения инвалидности". Это очень серьёзный доклад о пересадке ног и рук, о повседневном профессиональном подвиге хирургов по успешной пересадке оторванных и изрубленных верхних и нижних конечностей у шахтёров. Микрохирургические операции большого числа хирургов, операционных сестёр, анестезиологов и других сотрудников этого центра имеют непрерывность, результативность и высочайшую продолжительность до 10- 12 и более часов изнурительного труда! Участники Конференции заслуженно аплодировали большим успехам своих коллег!
   Россия и её депутаты должны бы знать не только о настоящем, не рекламируемом подвиге отечественных медиков, но законодательно и, по возможности, безотлагательно решить вопрос справедливости оплаты труда врачей, а в данном случае оплаты тяжелейшего труда тех коллективов, которые в России занимаются трансплантацией конечностей и органов. К примеру, удаление аппендицита или мениска, шов сухожилия кисти или исправление искривлённого пальцы стопы занимает не более 30 минут, но зарплата коллег в частных клиниках при этих операциях многократно выше, чем в государственных, ибо ни одна ( НИ ОДНА) частная клиника страны не занимается лечением пациентов с тяжелейшими заболеваниями и травмами. Почему же частным клиникам созданы столь избирательно блаженные льготы за счёт государства? За что и почему частные клиники получают огромные государственные страховые суммы? Кто лоббировал этот закон и почему? Для изощренного поощрения коррупции в медицине? Кто анализировал малую полезность, а точнее большую бесполезность страховой медицины в России, от которой практическая, педагогическая  и научная медицина не получает никакого содействия и, которая чрезмерно увлеклась только большими штрафами больниц и поликлиник за мелкие ошибки в писании толстенных историй болезни. В России медиков- профессионалов третируют и безнаказанно штрафует не профессионал, а малосведущий страховщик. Это же нонсенс! Куда и кому уходят эти миллиардные штрафы? Кто это проверяет в России? Где публичные отчёты? А между тем оклады и премии сотрудников и руководителей страховой медицины в России значительно выше, чем у практикующих врачей. Это тоже наш отечественный абсурд. Кто проверяют деятельность федеральных и региональных чиновников по страховой медицине? Кто назначают и по какому принципу назначают руководителей страховой медицины  в регионах и в центре?  Стоило бы анализировать всю деятельность страховой медицины с позиции государственных, а не частных интересов! У меня очень  большие сомнения в полезности страховой медицины в России. Страховая медицина, на мой взгляд, тяжёлая, обременительная, излишняя и даже вредная надстройка для здравоохранения России. Это наше неудачное подражание более благополучным странам.
   В России происходит не до конца продуманная " оптимизация" здравоохранения. Статус клинических кафедр по всей России доведён до уровня абсолютной их бесправности и безропотной подчинённости главным врачам больниц. В России отсутствуют университетские клиники, которые в ведущих странах мира являются главными лечебными, научными, технологическими и методологическими центрами, куда за опытом и лечением приезжают врачи и пациенты даже из других стран.
При " оптимизации" медицины руководители и законодатели России не считают нужным заранее обсуждать свои намерения и решения с самым практикующим сообществом медиков и преподавателями университетов, хотя они и есть самые заинтересованные профессионалы в успехе медицины в России. Нужно создавать притягательные и продуманные условия для успешного развития медицины, фармакологии и медицинской технологии. Нужен регулярный диалог практикующих врачей, преподавателей и учёных- медиков, биологов, изобретателей и фармацевтов с депутатами, политиками и министрами! Депутатам, министрам СМИ и ТВ РФ давно пора в регулярном режиме услышать врачей и преподавателей своей страны!
Законодательно должен быть дополнительно оплачен труд коллектива выдающихся трансплантологов страны после каждой УСПЕШНОЙ пересадки руки, ноги, печени, лёгких, сердце, поджелудочной железы, почки, мочевого пузыря, аорты, слуховых косточек, суставов, челюсти и т.д. Это плюс к зарплате, которая остаётся оскорбительно низкой в России по сравнению с окладами коллег из других стран мира. Премиальная оплата без налоговых вычетов от 50 до 500 тысяч рублей в зависимости от тяжести операции, но только через год после положительного решения независимой экспертной комиссии! Если мы реально, а не на словах, намеренны качественно улучшить медицину в России, то  по примеру ведущих стран мира должен бы быть создан государственный регистр этих и других больших операций и тяжелых заболеваний.
Прошу пригласить уважаемого профессора Леонида Афанасьева и других талантливых россиян для регулярного выступления в Государственной Думе РФ, чтобы услышать реальный голос неравнодушных соотечественников и их дельного совета по возвышению России. Хватит учитывать в России только мнение одних и тех же несменяемых политиков, безответственных политиканов и ворующих руководителей! Пора серьезно подумать о настоящем и будущем России, помня горький опыт 1917 года.  Пора уже прислушаться к мнению ПРОФЕССИОНАЛОВ, иначе " элита" загубить Россию!
   Надеюсь, Вы, уважаемый Вячеслав Викторович, и Ваши помощники не станете формально с соблюдением традиционного чиновничьего равнодушия к письмам россиян, подходить к моему предложению, а отнесетесь по-государственному к проблеме реального становления медицины в России на мировой уровень! К стати, олигархи, министры, депутаты, главы регионов и другие представители российской " элиты" оскорбляют Россию и российскую медицину, российских больниц и российских лекарств, российских ученых и врачей, выезжая на лечение в Германию, Израиль и другие страны. Никто из миллиардеров России не вкладывает денег на научные исследования в медицине, на изобретения, создания и приобретения современного медицинского оборудования и на создание современных лекарств.
   Уверен, что у многих моих коллег будут ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ предложения по реальной оптимизации медицины, медицинской науки и медицинского образования в России. Надеюсь, хотя и не уверен, что Вы услышали меня!
  С уважением, но с большими сомнениями на понимание Вами моего обращения, доктор Абдулхабиров Магомед Абдулхабирович, доцент кафедры травматологии и ортопедии Медицинского института Российского университета дружбы народов, травматолог- ортопед высшей категории 89035773525.abdulkhabirov@yandex.ru
  09 ноября 2017 года,

P.S. При этом я не нуждаюсь в формальном, меня успокаивающем ответе, ибо Ваше озабоченное внимание СЕГОДНЯ (не завтра после Вашего ухода из власти) нужно не мне, а России! Предчувствую, что и сие письмо, к сожалению, не будет услышано, ибо там, наверху своя очень обеспеченная жизнь со своими окладами и со своими откатами. А может, я ошибаюсь?



Мне это письмо пришло по внутренней, корпоративной почте, от самого автора, очень хорошего российского врача, которого очень уважаю.

Автор: ерш Ноя 10 2017, 17:39
Ну почитал. Мягко говоря не согласен с автором.
Я немного в теме и могу выложить цифры по нашему региону.
Итак автор излагает
Цитата
Почему же частным клиникам созданы столь избирательно блаженные льготы за счёт государства? За что и почему частные клиники получают огромные государственные страховые суммы?

..
Цитата
но зарплата коллег в частных клиниках при этих операциях многократно выше, чем в государственных, ибо ни одна ( НИ ОДНА) частная клиника страны не занимается лечением пациентов с тяжелейшими заболеваниями и травмами.

Это как бы полуправда. Или не объективная информация.
Итак частникам выделяют бюджет на порядки меньше чем в госклиниках (могу пруфануть)
Фонды по ОМС расчитывают тарифы на медуслуги и по этим тарифам их одинаково оплачивают как частнику так в госклиниках.
Например тот же аппендецит вырезать и там и там одинаково стоит по ОМС. Но пациент вот ведь гады иногда требуют комфорта и хотят, чтоб пока он спит после операции на него не свалилась штукатурка как в репортаже у Летучей
Конкретно у в той ситуации была недоработка местного фонда ОМС и местных Страховых. Элементарно проверить бабло по статьям расходов
Дальше, за комфорт в частных клиниках просят заплатить и пациенты платят. Однако за сложные операции как у автора письма частники пока не берутся. Причин много. Первая не достаточно собственного жирка. Купить оборудование на которое сами же госклиники завысили ценник до заоблачных величин не могут вот и делают сейчас малосложные операции.
Послушать "частника" то вообще плачет что объём финансирования ему мизерный (так и есть) и что им как чёртиком кошмарят госклиники а удавку на шее практически не ослабляют.
А вообще это результат путинскоймногоходвкиблин идея заключается в следующем, деньги идут за пациентом а он выбирает где и у кого ему лечиться, а государство тупо оплачивает.
В итоге под понятие "лес рубят и щепки... " попадают высококласные спецы, в госклиниках им оплачивают по ОМС, а у частника по договору. Вот и вся разница. Те кто поумнее, устроены и там. В госклинике на дорогостоящем оборудовании сделает всю диагностику,а уже у частника он же за мзду немалую долечивает того же пациента.
Так что не всё так однозначно. Это я как длочь офицера заявляю


Автор: Juan Carlos Ноя 10 2017, 21:00
Вот я и говорю, всё брешет докторишка!
Спасибо за разоблачение предателя, товарищ.

Автор: ерш Ноя 10 2017, 21:22
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2017, 21:15)
Вот я и говорю, всё брешет докторишка!
Спасибо за разоблачение предателя, товарищ.

Склорее всего не смог сам стать частником или к частнику на работу устроиться.
Ну тыж всё равно не поверишь. Если хочешь могу фотки авто на которых врачи ездят возле больниц нащёлкать.
Это конечно не справка о доходах из налоговой, но всё таки. Но косвенно заценить все равно можно.

Автор: Kaa Ноя 11 2017, 11:37
Цитата (ерш @ Ноя 10 2017, 21:37)
Если хочешь могу фотки авто на которых врачи ездят возле больниц нащёлкать.

Давай фото, прям интересно стало, на чем врачи резину жгут

Автор: Кубок Ноя 11 2017, 19:30
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 8 2017, 15:55)
А я считаю, что на всё воля Божия.
Если  суждено было рабу Божьему преставиться именно так, то никакие крики не помогут.
А поможет лишь молитва искренняя, пост и воздержание.

Книжек не читаете, вот и несёте херню всякую антинаучную






https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=54a9f54cb97bb3d316776e5b630c724f

Автор: ерш Ноя 12 2017, 14:04
Цитата (Kaa @ Ноя 11 2017, 11:52)
Давай фото, прям интересно стало, на чем врачи резину жгут

О`к
Через несколько дней выложу. Сейчас в командировке в маленьком городке, тут только небольшая поликлиника.
Тот врач из почты Хуана в большой, областной клинике трудится.

Автор: Juan Carlos Ноя 12 2017, 14:15
Тот врач въябывает, как ломовая лошадь. И, кстати, у него нормальный автомобиль, это да.
Но так и должно быть, потому что нищий врач, это больная нация.

Пофоткай Ёрш, пофоткай лексусы главврача и главбуха, ага. И завов коммерческих отделений.

Автор: atalex Ноя 12 2017, 14:22
Нуачо тут такого? У нас главврач ЦРБ на Крузаке сотом ездит, да и обычные врачи не особо отстают. Нищими их никак назвать нельзя. Да и сестры под полтинник имеют. Санитарки не знаю.

Автор: ерш Ноя 12 2017, 15:34
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 12 2017, 14:30)
Тот врач въябывает, как ломовая лошадь. И, кстати, у него нормальный автомобиль, это да.
Но так и должно быть, потому что нищий врач, это больная нация.

Пофоткай Ёрш, пофоткай лексусы главврача и главбуха, ага. И завов коммерческих отделений.

Я чето тебя не пойму. Если кратко то "всё хуёво". Чтобы не было сказано.
У врача "хороший автомобиль" потому, что на свой заработок он может себе его позволить. Кстати они почему то крузаки предпочитают. Ну и Ауди и бэхи поменьше. И ещё один интересный нюанс бывает, не слышал, чтоб прижимали именно врачей, но они тоже как и большинство в этой стране свои авто на тёщу оформляют... А бережонного Бог знаете ли..
Но заработка согласно письму всё же нет, врачу из письма же верим. Врач в числе проотчего например , ругает некомпетентных сотрудников страховых кампаний, которые его наказывают (а который уже год?) подряд за плохое оформление медицинских карт (анекдоты про подчерк врачей все знают?) которые прочесть не возможно. И корявое заполнение всегда делается для того, чтоб последующая экспертиза есливдругчё то всегда можно будет сказать, "а я не то имел в виду, это вы читать не умеете"...

И да, в 2018 году объём средств выделяемый на ОМС увеличивается. Точную величину я не знаю, но пока идёт анонсирование.

Автор: Pampa Ноя 13 2017, 13:49
Расходы на здравоохранение в регионах сократили вдвое

http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/raskhody-na-zdravookhranenie-v-regionakh-sokratili-vdvoe-1007529192

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)