WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Разное > Генетика

Автор: Samars Ноя 19 2020, 00:10

И вновь продолжается бой с лженаукой. В полку гомосоветикусов прибыло.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 00:14

Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:05)

Как раз там практически нет никакого генетического различия.

Генетика это фуфло напротив физической антропологии.

Ох ты батюшки, какой резвый козлик-то.

Ары:

По информации армянского проекта FTDNA, среди армян наиболее распространены Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a2 (26,5 %), J2a (19,1 %), G2a (9,5 %), J1* (8,3 %), E1b1b1 (6,8 %), J1c3d (5,5 %), T1 (5,5 %).

Азеры:

По обобщённым данным различных лабораторий, свыше половины азербайджанцев являются носителями Y-гаплогрупп переднеазиатского происхождения (E-M35, G-P15, J-P209 и T-CTS6507. Восточноевропейские субклады Y-гаплогруппы R (R-Z2109, R-PF7562, R-Y4364) и гаплогруппы сибирско-азиатского происхождения (C-M217, N-P43, O-F238, Q-M242, R-Z93, R-M478) вкупе охватывают свыше трети (!) исследованных и свидетельствуют о миграциях с восточных и северо-восточных географических плацдармов. Выявлены также гаплогруппы южноазиатского и западноевропейского происхождения, но с довольно низкой частотой встречаемости.

Что мы видим? Народы явно кардинально отличаются, у армян доминантная R1b1a2 (насколько помню у них европейские субсклады), у азеров различные местные "балканские" и "аравийские" J1-M267, J2-M172. Обнаружена "гуннская" Q и даже "монгольская" C, чего у армян вообще не наблюдается.

Ары и азеры пересекаются только через линии местных аборигенов, ибо оба эти народы пришлые (в смысле позже более ранних автохтонов) и принесли на Кавказ свои генотипы.

https://ibb.co/4thqZMt

А это их митохондриальные линии:
https://ibb.co/zRH7NrK

Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:05)

Но рад, если дошло что есть такой антропологический термин как кавкасионы.

Учим терминологию.

До меня не должна "доходить" различная древнесоветская хуерга про "кавкасионов"

И прочую муть, рождённая в лучшем случае в середине прошлого века.
"Понтийцы" блядь, родом с Аравийского полуострова.

Автор: Juan Carlos Ноя 19 2020, 00:15

Получайте, вредители!
Мухолюбы, блеать!
user posted image

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 00:40

Аутосомные гены азербайджанцев и армян:

user posted image

Практически одно и то же.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 00:42

Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:40)

Аутосомные гены азербайджанцев и армян:

Выше всё разместил по группам и даже митохондриальные линии этого региона:

https://ibb.co/zRH7NrK

У армян есть заметная доминанта в виде R1b1a2 (26,5 %), у азеров есть масса Q, С, N и прочего добра которые притащили их предки с востока. Как они блять могут быть без генетического различия? С каких пор наличие совершенно диких для данного региона Q и С не относится к различиям? Это именно те генотипы что оригинальные азерские. Их массу находят везде где побывали кочевые народности связанные с гуннами или их наследием.

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 00:49

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:42)

Выше всё разместил по группам и даже митохондриальные линии этого региона:

Это татары так близки персам?

А сами персы об этом в курсе?

Фуфло.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 00:51

Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:49)

Это татары так близки персам?

А сами персы об этом в курсе?

Конечно в курсе. Не "персам" они родственные, а далёким предкам тех и других, там банально масса "иранской" R1a1-Z93. Масса которой встречается именно в Иране. Сами субскладам может быть по 4-5 тысяч лет, как в истории с G на Кавказе когда её отделяли от аланских гаплотипов. Всё это можно посмотреть, отдельно. Но без сомнений там гаплотипы куда древнее Дариев.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:49)

Фуфло.

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 00:51

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:42)

Как они блять могут быть без генетического различия? С каких пор наличие совершенно диких для данного региона Q и С не относится к различиям? Это именно те генотипы что оригинальные азерские. Их массу находят везде где побывали кочевые народности связанные с гуннами или их наследием.

Их очень мало, чтобы говорить о больших отличиях.

Вот атусомы показывают, что различия крайне малы.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 00:54

Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:51)

Их очень мало, чтобы говорить о больших отличиях.

Вот атусомы показывают, что различия крайне малы.

Мало если вообще не обнаруживаются, а их там хватает. Плюс ничего общего по материнским линиям, хотя живут вроде рядом.

Частота и разнообразие Y-хромосомных гаплогрупп армян.
https://ibb.co/Dz19MtN

Указывается:

Генетические признаки смешения армянской популяции прекращаются после 1200 г. до н. э., когда в результате войн прекращают существование цивилизации бронзового века в восточном Средиземноморье (эпоха Троянской войны). По этим же данным, армяне наиболее близки генетически (1) испанцам, итальянцам и румынам в Европе, (2) ливанцам, евреям, друзам и киприотам на Ближнем Востоке, (3) грузинам и абхазам на Кавказе. Анализ полных митохонодриальных геномов 52 древних (охватывающих период 7800 лет) людей, чьи останки были обнаружены на территории Армении и Арцаха, а также 206 современных армян из Араратской области, Арцаха и турецкого Эрзурума, показал, что генетический разброс между современными армянами и древним населением региона минимален.

Никаких "сибирских" и "монгольских" генов не отмечается. Армяне по идее должны быть похожи по генетике на курдов.

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 00:55

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:51)

Конечно в курсе. Не персам а предкам тех и других, там масса R1a1-Z93. Масса которой встречается именно в Иране.

И теперь по этой схеме между татарами и персами нет внешней разницы.

Хотя первые популяционно относятся к волжско-камско степному типу, а вторые к выраженным индо-средиземноморцам.

А на вашей схеме это одно и то же.

Дык кому я должен верить? Генетике или антропологии?

Автор: Samars Ноя 19 2020, 00:59

Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:55)

С чего бы? Это всего лишь говорит о том что их предки жившие 4-5 тыс. лет назад (если не более) были родственны.

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:54)

Никаких "сибирских" и "монгольских" генов не отмечается. Армяне по идее должны быть похожи по генетике на курдов.

В целом да, но они отличаются. Доминантная у курдов J2:

Y-хромосомная гаплогруппа J2 достигает 23,5 %, гаплогруппы R1b — 11 %, гаплогруппы R1a — 10,5 %, 12 % — у J1 и 12,5 % — у E, 6 % — у I, 5 % — у гаплогруппы G, 5,5 % — у T, 2 % — у L.

Но весьма вероятно что субсклады и даже маркеры в группах во многом должны совпадать с армянскими.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 01:01

Цитата (Gurza @ Сегодня, 00:55)

А на вашей схеме это одно и то же.

Дык кому я должен верить? Генетике или антропологии?

Антропология которая указала каких-то "понтийцев" от которых произошли некие "кавкасионы" не зная что они с аравийского полуострова верить в принципе нельзя. Это злостная фальсификация. Генетика же лишь набор данных, которые указываю где встречаются родственные генотипы. Ничего более. Главное не вертеть ими как хочется тому или иному политикану, националисту и т.д.

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 01:03

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:59)

С чего бы? Это всего лишь говорит о том что их предки жившие 4-5 тыс. лет назад (если не более) были родственны.

Значит вы разместили не правильную схему или надо уточнять что означает.

Пока что на ней персы и татары практически одно и то же, а вот азеры на отшибе.

В реале должно быть наоборот

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 01:07

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:01)

Антропология которая указала каких-то "понтийцев" от которых произошли некие "кавкасионы"

Нигде я такого не читал.

Понтийцы Кавказа произошли в результате грациализации и мезокефации кавкасонного типа в течение многих тысячелетий.

Кавкасионный тип образовался в результате изоляции и консервации в определенных популяциях переднеазиатского типа.

Сам переднеазиатский (арменоидный) тип имеет ближневосточное происхождение.

Сирийцы например относятся к переднеазиатской популяции.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 01:07

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:03)

Значит вы разместили не правильную схему или надо уточнять что означает.

Пока что на ней персы и татары практически одно и то же, а вот азеры на отшибе.

Это не "персы" и "татары" а их женские линии. Они такие как там указано.

Вот вся статья:
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27627

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 01:11

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:07)

Это не "персы" и "татары" а их женские линии. Они такие как там указано.

И вы сами верите, что по женской линии персы с татарами есть одно и то же?

Да у казанских татар по женской линии 15% азиатских мтДНК, чего у азеров и персов даже близко нет.

Вобщем туфта какая-то.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 01:12

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:07)

Нигде я такого не читал.

Понтийцы Кавказа произошли в результате грациализации и мезокефации кавкасонного типа в течение многих тысячелетий.

Посмотри на рисунке из советской книжки они там идут параллельно с кавкасиономами, происходят от "балкано-кавказцев".

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:07)

Кавкасионный тип образовался в результате изоляции и консервации в определенных популяциях переднеазиатского типа.

Сам переднеазиатский (арменоидный) тип имеет ближневосточное происхождение.

Сирийцы например относятся к переднеазиатской популяции.

Заканчивай уже со своими переднеазитами и заднекавказцами. Передняя Азии блядь, придумают же.

Можно же писать Западная Азия, а то так и до "Задней Азии" (Восточной) дойти можно.

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 01:13

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:12)

Посмотри на рисунке из советской книжки.

У Алексеева нет никаких рисунков.

Только цифры по замерам черепушек.

И описание особенностей.

Вобщем заканчивайте молоть ерунду и читайте научные источники.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 01:18

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:13)

У Алексеева нет никаких рисунков.

Только цифры по замерам черепушек.

И описание особенностей.

Я не про Алексеева (он вообще вторичен по отношению к изобретателю кавкасионов Абдушелишвили) а про какие-то картинки согласно которым "кавкасионы" и "понтийцы" произошли от неких "балкано-кавказцев". Генетика всё это утопила в унитазе, показав что масса жителей Северного Кавказа родственны вовсе не каким-нибудь грекам и албанцам, а жителям Аравийского полуострова.
Если не касаться более поздних включений то там видно что произошла встреча "балканского" субстрата и "аравийского" (как уж и когда они туда попали другой вопрос). Но даже и это не было определяющим фактором как будут выглядеть те или иные современные этногруппы, их очень далёкие потомки. У осетин (и ряда тех же черкесских групп) уже совсем другая генетика но их фенотипы совсем рядом. У азеров и армян мы этого не видим, они отличаются и заметно. Однако азеры там наиболее поздний гость прошлого тысячителетия лишь смешавшийся с местными этногруппами, это не могло не быть определяющим фактором. Вот пришли бы они за тысячу тыс. лет до Н.Э. картина явно была бы совсем иная.

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 01:27

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:18)

а про какие-то картинки согласно которым "кавкасионы" и "понтийцы" произошли от неких "балкано-кавказцев".

Кавкасионы и понтийцы входят в балкано-кавказский тип, а не произошли от него.

Читаем это, хоть и написано чайником:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0

Это общее (обобщенное) названия пояса брахицефальных и носатых южаков.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 01:31

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:27)

Кавкасионы и понтийцы входят в балкано-кавказский тип, а не произошли от него.

Читаем, хоть и написано чайником:

Не суть важно, кто-то должен быть предком это группы.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:27)

Это общее (обобщенное) названия пояса брахицефальных и носатых южаков.

В итоге исследования выяснили что в его формировании в разных точках поучаствовали этногруппы из совсем других регионов. И не на уровне 20-30% а как у некоторых изолятнтов плоть до 70-80% (!). Всё это очень напоминает обсуждавшихся ранее туркменов сохранивших массу Q только в группах изолянтов вне пояса смешения с иранскими этногруппами. Только здесь всё куда древнее событий середины первого тысячителятия Н.Э. "Аравийцы" Кавказа попали туда тысячи за 3 до Н.Э. И по какой-то причине крайне массово, хотя в целом ощущается что они шли вдоль "Дербентских ворот", на Восточном Кавказе их больше. Когда они встретились с "балканским пластом" это второй вопрос. И судя по всему его наличие\отсутствие вообще никак не повлияло на фенотип кавказцев, ибо даже изолянты где доминирует аравийские субсклады выглядят примерно также. Это же касается и части грузин, осетин, ряда черкесских групп у которых доминирует ещё одна мощная фракция G (которая показывает ещё один пласт вторжения в этот регион). В целом "аравийцы" и "иранцы" там доминируют.

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 01:34

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:31)

Не суть важно, кто-то должен быть предком это группы.

У этих народов в основном находят G и J

Обе имеют ближневосточное происхождение.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 01:41

Цитата (Gurza @ Сегодня, 01:34)

У этих народов в основном находят G и J

Обе имеют ближневосточное происхождение.

Они очень далеки, не только местные G но и местные J из разных регионов (к примеру в наличии масса "семитской\аравийской" J1) и прибывали они туда явно в очень разные периоды. В итоге каких-то перипетий часть племён стали изолентами. К примеру даргинцы носители "аравийской" J1 а у осетин масса "иранской" G. Тем не менее выглядят все +\- схоже (различия конечно встречаются, но не кардинальные).

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 06:16

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:41)

Они очень далеки

Речь о народах, которых относят к балкано-кавказской расе.

Пояс «южаков».

В основном G и J.

Зародились на Ближнем Востоке.

В любом случае даже эти линии малоинформативны.

Надо смотреть аутосомные гены любого народа.

А то получится что татары и персы ближе, чем азеры и персы.

А вот для сравнения аутосомные азеров и армян:

user posted image

Практически одно и то же.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 07:31

Цитата (Gurza @ Сегодня, 06:16)

Всё это уже изучили. "Кавказские" J1 ничем не примечательные, все происходят с аравийского полуострова, субсклады старые и занесло их на Кавказ довольно давно, скорее всего ещё до прихода носителей J2. Волн там было несколько, из крупных это J1, потом J2, G (разные типы, у армян какие-то свои, явно чужие для тех же северокавказцев).

В итоге всех этих напластований тотального смешения так и не произошло (причины с учётом особенностей региона вполне понятны, там и сейчас отчуждённость это сохраняется) относительно рядом могут проживать два народа не имеющие вообще ничего общего по генетике (скажем даргинцы и осетины).

Цитата (Gurza @ Сегодня, 06:16)

А то получится что татары и персы ближе, чем азеры и персы.

По материнским линиями? Среди исследованных намного ближе. Только это ничего не меняет, обыденность. Встречается и по Y. Скажем казахи и киргизы наоборот крайне далеки уже по мужским группам, а живут рядом. Более чистые северные туркмены показали что вообще не имеют отношения к соседним иранским этногруппам. Хоят там в общем-то недалеко.

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 07:41

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:31)

О чем я и писал выше:

Цитата (Gurza @ Сегодня, 06:16)

Пояс «южаков».

В основном G и J.

Зародились на Ближнем Востоке.

Это о балкано-кавказской группе.

На Балканах до хрена J

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 07:44

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:31)

Принесите пруф в виде мтДНК обоих народов.

У татар если что там около 15% монголоидных и больше половины восточно-европейских, не характерных для Ирана.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 07:55

Карта родства для Северного Кавказа (исследования 2013 г.):

Интересна для нас тем что там исследовались две очень разные армянские группы. Первая (Адыгея, Краснодар), переселенцы с Ирана и Турции XVIII-XIX вв. Вторая армяне-амшены группа армян-изолянтов с особым диалектом, родом с юго-восточного побережья Турции, попавшая в Краснодар недавно.

https://ibb.co/YkrCMgy

Видно что армяне стоят особняком даже от грузин, они явно достаточно чужие для региона (не Северного Кавказа а вообще), их с автохтонами роднят только те или иные смешения. Что отмечалось и древними, римляне прекрасно отличали тех же армян и иберов.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 07:44)

Я тебе блядь сбрасывал и таблицу и всю статью откуда эта таблица. Больше мне к ней добавить нечего.

Автор: Samars Ноя 19 2020, 07:59

Цитата (Gurza @ Сегодня, 07:41)

О чем я и писал выше:

Ты сам не понимаешь о чём пишешь. Там расстояния в между ними в многие тысячи лет.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 07:41)

Это о балкано-кавказской группе.

На Балканах до хрена J

Пиздец. Ты вообще читаешь о чём речь идёт? Там относительно дохрена более северной J2. Она зародилась где-то в районе современных Сирии-Турции-Ирака. Пик достигается у ингушей (88%). Много её у итальянцев и уйгур.

У нас же речь про "аравийско-семитскую" J1, пик которой это Аравийский полуостров (особенно Йемен), арабы Ирака, Иордании, Сирии, бедуины в этих странах, масса на соседнем побережье Африки, и опять же у изолянтов Кавказа. В общем её так и называют "семитская". Если у ингушей масса J2, то у чеченцев уже в наличии и масса "аравийской" J1. А ещё восточнее (аварцы, даргинцы) уже идёт целый фронт J1, где те кто её принесли в этот регионо явно и осели, видимо изначально двигаясь вдоль Каспия. Потом были банально изолированы приведшими волнами J1, G2 и т.д. сохранившись до нашего времени у некоторых групп в практически нетронутом виде.

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 10:03

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:55)

Я тебе блядь сбрасывал и таблицу и всю статью откуда эта таблица. Больше мне к ней добавить нечего.

Приведи линии мтДНК татар и персов.

Таблицы для сравнения.

Если сможешь доказать сходство, то я признаю поражение в споре.

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:59)

О чем я и говорил. Все J имеют ближневосточный корень и зародились в южных краях.

От этого у балкано-кавказцев южная внешность.

Поэтому ингушей можно принять за итальянцев

Автор: Arqus Ноя 19 2020, 14:33

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 18:45

Азеры и армяне по мужской (Y) линии.

Разницы практически нет.

Источник:

Mitochondrial DNA and Y-chromosomal stratiﬁcation in Iran: relationship between Iran and the Arabian Peninsula

Maria C Terreros1, Diane J Rowold1, Sheyla Mirabal 1,2and Rene J Herrera1

Автор: Gurza Ноя 19 2020, 19:02

Цитата (Gurza @ Сегодня, 10:03)

Приведи линии мтДНК татар и персов.

Таблицы для сравнения.

Нашёл:

=======
=======

Здесь в столбе «персы»:

user posted image

Не вижу никакого сходства.

Автор: rannev Ноя 22 2020, 15:49

Цитата (Arqus @ Ноя 19 2020, 14:33)

О если б так Хохлов звали турки но так зовут московиты.
А вот как тюрки их звали?Неформально.