Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Разное > Легализация КС в России, мнения.


Автор: Островский Олег Ноя 16 2015, 20:43
тут на дружественном мне внедорожно-охотничьем форуме в теме про самолет деды начали спорить, стоит ли за ради общественной безопасности разрешить гражданам хранение и ношение пистолетов и револьверов.
Я вот думаю, что условий для этого пока нет. Пока не исключена возможность приобрести левые медсправки, коррупционные схемы в разрешиловках, и прочее, с чем есть риск попадания кс в руки неадекватам и неадкватного применения, даже несмотря на контрольный отстрел.
а если начинать, то:
1) откорректировать законодательство в части права применения кс, в рамках необходимой самообороны.
( очень много народу сидит за превышение пределов...)
2. убрать из процесса получения лицензии даже возможность коррупционных схем ( при наличии политической воли это возможно)
3.в переходный период выдавать лицензии только лицам, имеющим 10 лет владения охотничьим оружием без залетов.
( что подразумевает как минимум возраст 28+ лет)
4. обязательная стрелковая подготовка и экзамен , например ежегодно.
5. большие (критично большие ) штрафы за проеб ствола, за доставание ствола и пальбу в общественных местах.
6. популяризация стрелкового спорта и культуры обращения с оружием. ( тут кстати государство может часть хлопот на частные стрелковые клубы скинуть).
что касается меня, то если всем разрешат, придется тоже покупать.

Автор: Кубок Ноя 16 2015, 20:52
Тут с пределами необходимой самообороны не разберутся куда уж короткоствол

Автор: Островский Олег Ноя 16 2015, 21:06
Цитата (Кубок @ Ноя 16 2015, 20:52)
Тут с пределами необходимой самообороны не разберутся куда уж короткоствол

это вообще мне кажется самым сложным вопросом.
и вообще дьявол в деталях. разрешат например валить в квартире/ на участке.
так я кого угодно тогда смогу завалить и положить дома, или заманить домой и застрелить. а потом сказать что меня грабили.

Автор: romaexpert Ноя 16 2015, 21:12
дело тнужное,но сложное... вообще вся надежда на мед.отбор
а так,почему бы и нет,заиемть законопослушным гражданам оружие самообороны

Автор: Островский Олег Ноя 16 2015, 21:20
Цитата (romaexpert @ Ноя 16 2015, 21:12)
дело тнужное,но сложное... вообще вся надежда на мед.отбор
а так,почему бы и нет,заиемть законопослушным гражданам оружие самообороны

я бы еще резиноплюи запретил. развращают.

Автор: Кубок Ноя 16 2015, 21:21
Цитата (romaexpert @ Ноя 16 2015, 21:12)
дело тнужное,но сложное... вообще вся надежда на мед.отбор
а так,почему бы и нет,заиемть законопослушным гражданам оружие самообороны

Нужное для чего? Сапоги топает сапожник, хлеб печет пекарь , эксперт оценивает ущерб. Тогда давайте гаишник сразу на месте ДТП нарисует заключение

Автор: Кубок Ноя 16 2015, 21:22
Цитата (Островский Олег @ Ноя 16 2015, 21:20)
я бы еще резиноплюи запретил. развращают.

Ложное чувство превосходства

Автор: romaexpert Ноя 16 2015, 21:41
Цитата (Кубок @ Ноя 16 2015, 21:21)
Нужное для чего? Сапоги топает сапожник, хлеб печет пекарь , эксперт оценивает ущерб. Тогда давайте гаишник сразу на месте ДТП нарисует заключение

для того,чтобы если гаишника нети рядом. или просто мента. а жить охота

Автор: Кубок Ноя 16 2015, 21:48
Цитата (romaexpert @ Ноя 16 2015, 21:41)
для того,чтобы если гаишника нети рядом. или просто мента. а жить охота

Ну вот смотрите , хотят вас просто побить , вы возражаете достаете резиноплюй , а противная сторона достает пекаль с настоящими патронами и стреляет в вас до смерти. Не я не предлагаю подставить вторую щеку просто изначально у вас есть шанс скрыться с места нападения

Автор: romaexpert Ноя 16 2015, 21:51
Цитата (Кубок @ Ноя 16 2015, 21:48)
Ну вот смотри , хотят тебя просто побить , ты возражаешь достаеш резиноплюй , а противная сторона достает печаль с настоящими патронами и стреляет в тебя до смерти. Не я не предлагаю подставить вторую щеку просто изначально у тебя есть шанс скрыться с места нападения

во первых,лично я резинку не куплю никогда. если меня хотят побить-я достану нож или телескопичку. при условии что нельзя избежать драки. а там как пойдет...

Автор: Кубок Ноя 16 2015, 22:00
Цитата (romaexpert @ Ноя 16 2015, 21:51)
во первых,лично я резинку не куплю никогда. если меня хотят побить-я достану нож или телескопичку. при условии что нельзя избежать драки. а там как пойдет...

Ну и зачем тогда вам полноценный огнестрел если и резинка не нужна. А так да подручные средства как последняя надежда - удар по наибольшей угрозе и ноги.

Автор: romaexpert Ноя 16 2015, 22:06
Цитата (Кубок @ Ноя 16 2015, 22:00)
Ну и зачем тогда вам полноценный огнестрел если и резинка не нужна. А так да подручные средства как последняя надежда - удар по наибольшей угрозе и ноги.

Пистолет намного дальнобойнее. Можно нейтрализовать угрозу заранее. Если ты готов к этому. Плюс психологический фактор

Автор: Кубок Ноя 16 2015, 22:13
Цитата (romaexpert @ Ноя 16 2015, 22:06)
Пистолет намного дальнобойнее. Можно нейтрализовать угрозу заранее. Если ты готов к этому. Плюс психологический фактор

Мыже говорим о непосредственной непредвиденной угрозе вашей жизни зачем же вступать в перестрелку на дальнем расстоянии у нас же не Израиль какой . Ну а в чем для вас заключается психологический фактор?

Автор: romaexpert Ноя 16 2015, 22:50
Цитата (Кубок @ Ноя 16 2015, 22:13)
Мыже говорим о непосредственной непредвиденной угрозе вашей жизни зачем же вступать в перестрелку на дальнем расстоянии у нас же не Израиль какой . Ну а в чем для вас заключается психологический фактор?

Всякое бывает... например вас хотят отпиздить,а у вас зв спиной жена с ребенком.думаю что тут хороши любые средства. И да,выстрел по ногам с последующим воплем и катанием подранка по асфальту очень неплохо отрезвляет хулиганов. Как вариант...

Автор: Кубок Ноя 16 2015, 23:01
Цитата (romaexpert @ Ноя 16 2015, 22:50)
Всякое бывает... например вас хотят отпиздить,а у вас зв спиной жена с ребенком.думаю что тут хороши любые средства. И да,выстрел по ногам с последующим воплем и катанием подранка по асфальту очень неплохо отрезвляет хулиганов. Как вариант...

конечно пути господни не исповедимы, но вы должны понимать что и у противной стороны тогда тоже кс вполне возможно на законном основании и тогда речь идет не осиняках и поломаном носе (скорей всего только вашем ) а ожизни вашей и ненужных свидетелей, в суде потом противной стороне будет проще блеять " а они первые начали" , да икак бы если хотят то будут готовиться принимая во внимание что вы можете быть вооружены. и пожалуйста по поводу психологического фактора , ну интиресно.

Автор: Островский Олег Ноя 16 2015, 23:05
Цитата (romaexpert @ Ноя 16 2015, 22:50)
Всякое бывает... например вас хотят отпиздить,а у вас зв спиной жена с ребенком.думаю что тут хороши любые средства. И да,выстрел по ногам с последующим воплем и катанием подранка по асфальту очень неплохо отрезвляет хулиганов. Как вариант...

подранок заявы пишет, показания дает. труп нет.
у нас кто первый заявил, тот и терпила).
косяк в законе. непрозрачно.по разному трактуемо. и прецеденты не на стороне обороняющегося.

Автор: Кубок Ноя 16 2015, 23:09
Цитата (Островский Олег @ Ноя 16 2015, 23:05)
подранок заявы пишет,  показания дает. труп нет.
у нас кто первый заявил, тот и терпила).
косяк в законе. непрозрачно.по разному трактуемо. и прецеденты не на стороне обороняющегося.

ну да тяжкие телесные, превышение блабла и тд и вот таганка иночи полные огня ну или оттяпывай себе ногу пока не приехала контора

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 17 2015, 02:55
Это бессмысленно, к сожалению. Со сложившейся судебной, правоприменительной практикой, с трактовкой законов, с массой подзаконных актов, с неготовностью общества к наличию вооруженных законопослушных граждан - всё будет очень плохо.

Автор: Кубок Ноя 17 2015, 03:04
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 17 2015, 02:55)
Это бессмысленно, к сожалению. Со сложившейся судебной, правоприменительной практикой, с трактовкой законов, с массой подзаконных актов, с неготовностью общества к наличию вооруженных законопослушных граждан - всё будет очень плохо.

Даже больше -опасно для жизни

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 07:42
Ненадолго. Думаю,на пару месяцев. Потом нормализуется

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 07:45
Цитата (Кубок @ Ноя 16 2015, 23:01)
конечно пути господни не исповедимы, но вы должны понимать что и у противной стороны тогда тоже кс вполне возможно на законном основании и тогда речь идет не осиняках и поломаном носе (скорей всего только вашем ) а ожизни вашей и ненужных свидетелей, в суде потом противной стороне будет проще блеять " а они первые начали" , да икак бы если хотят то будут готовиться принимая во внимание что вы можете быть вооружены. и пожалуйста по поводу психологического фактора , ну интиресно.

Я сказал про фактор не в последствиях,они могут быть любыми,а то что человека с пистолетом,тем более уже его применившего,
в большинстве случаев грабить и убивать не будут. Вот и все.
про последствия можно говорить долго и ни ч ем,все равно сядешь

Автор: Бармалей Ноя 17 2015, 07:47
да ничего не будет. У бандитов есть оружие, у честных граждан нет. Вон в прибалтике у каждого ствол много друг друга стреляют? в гермашке? Просто власть боится давать в руки оружие потому что оно пможет повернутся против чинуш. В царской России можно было спокойно купить револьвер, что то не припомню массовых расстрелов.

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 08:01
О чем и речь. и не надо держать людей за идиотов,которые тут же начнут палить во все стороны. начнут,но очень немногие. В стране дохрена охотничьего оружия и что,все поубивали? А возможность для законопослушного гражданина защитить себя и свою семью должна быть

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 17 2015, 08:06
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 07:42)
Ненадолго. Думаю,на пару месяцев. Потом нормализуется

да нихрена.
наши суды массово погонят народ на лесоповал - за превышение пределов. Я юрист, я знаю что говорю.
А хранение, а ношение? А в детский садик я со стволом зайду? А реакцию визжащих дур - и, что самое печальное - идиотов депутатов (!) представите? "ЗОНЫ СВОБОДНЫЕ ОТ ОРУЖИЯ", ага. Это сразу появится. И вообще, вопрос не в том, что люди перестреляют друг друга (хотя и не без этого поначалу) - не создана система в государстве, когда нормальный человек может сунуть ПМ в кобуру и выйти за хлебом. Не создана от слова совсем!
А это главное! Раздать то дело нехитрое.

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 08:17
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 17 2015, 08:06)
да нихрена.
наши суды массово погонят народ на лесоповал - за превышение пределов. Я юрист, я знаю что говорю.
А хранение, а ношение? А в детский садик я со стволом зайду? А реакцию визжащих дур - и, что самое печальное - идиотов депутатов (!) представите? "ЗОНЫ СВОБОДНЫЕ ОТ ОРУЖИЯ", ага. Это сразу появится. И вообще, вопрос не в том, что люди перестреляют друг друга (хотя и не без этого поначалу) - не создана система в государстве, когда нормальный человек может сунуть ПМ в кобуру и выйти за хлебом. Не создана от слова совсем!
А это главное! Раздать то дело нехитрое.

А вот ту т мы подощли к основному моменту,..

Автор: Бармалей Ноя 17 2015, 08:23
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 17 2015, 08:06)
да нихрена.
наши суды массово погонят народ на лесоповал - за превышение пределов. Я юрист, я знаю что говорю.
А хранение, а ношение? А в детский садик я со стволом зайду? А реакцию визжащих дур - и, что самое печальное - идиотов депутатов (!) представите? "ЗОНЫ СВОБОДНЫЕ ОТ ОРУЖИЯ", ага. Это сразу появится. И вообще, вопрос не в том, что люди перестреляют друг друга (хотя и не без этого поначалу) - не создана система в государстве, когда нормальный человек может сунуть ПМ в кобуру и выйти за хлебом. Не создана от слова совсем!
А это главное! Раздать то дело нехитрое.

так никто и не говорит что вот взять сразу, без подготовки и ввести. Проработать статьи по самообороне не займет много времени, было бы желание. Хранить дома в сейфе под замком, подальше от детей.
1. он наверняка будет под одежой
2. визжать не будут, возмущаться возможно, но и это пройдет
3. у депутатов как раз есть оружие, их частенько награждают именными пистолями. + охрана
4. а не нужны зоны свободные от оружия, от слова совсем.
5. было бы желание у власть имущих

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 08:26
основная проблема по 5 пункту,ибо жить охота

Автор: Бармалей Ноя 17 2015, 08:33
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 08:26)
основная проблема по 5 пункту,ибо жить охота

вот вот, а когда ствол будет у людей, сынок на папиной депутатской машине будет аккуратно ездить, а не гонять с бешеной скоростью сбивая людей как кегли, ибо кончить могут сынка в состоянии аффекта прям на месте.

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 09:42
Цитата (Бармалей @ Ноя 17 2015, 08:33)
вот вот, а когда ствол будет у людей, сынок на папиной депутатской машине будет аккуратно ездить, а не гонять с бешеной скоростью сбивая людей как кегли, ибо кончить могут сынка в состоянии аффекта прям на месте.

Бздят,короче,суки. И правильно бздят

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 09:48
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 07:47)
Вон в прибалтике у каждого ствол много друг друга стреляют? в гермашке

Ну даже в полуцыганской Молдове разрешили. Правда, как разрешили, все бандидос к нам уехалос. Мы же всем радос, и места у нас многос.
Цитата (romaexpert @ Сегодня, 09:42)
Бздят,короче,суки. И правильно бздят

Роман, Вы латентный майданщик?)))

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 09:51
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:06)
не создана система в государстве, когда нормальный человек может сунуть ПМ в кобуру и выйти за хлебом. Не создана от слова совсем!


Создать систему можно. Сами понимаете, что такое оружие как попаганда, можно направить куда угодно, в т.ч. и на созидание.. той же оружейной культуры. Была бы воля. А так это вопрос 3-5 лет, и 15 миллиардов денег. На стрелковые клубы, телепередачи, учебные центры и хотя бы 1-2 урока НВП в неделю в школах.

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 17 2015, 10:00
Цитата (Островский Олег @ Ноя 17 2015, 09:51)

Создать систему можно. Сами понимаете, что такое оружие как попаганда, можно направить куда угодно, в т.ч. и на созидание.. той же оружейной культуры. Была бы воля. А так это вопрос 3-5 лет, и 15 миллиардов денег. На стрелковые клубы, телепередачи, учебные центры и хотя бы 1-2 урока НВП в неделю в школах.

вот скажу честно - я предпочел бы жить в обществе, где короткоствол не нужен. Не запрещен, а просто не нужен.
Я инкассатором 6 лет работал, все таскал - и наган 1916 года, и ПМ, и ИЖ-71 ну и всё длинное - помповики всякие, Сайги, и прочее. Стрелять я немного умею.

Автор: atalex Ноя 17 2015, 10:15
Цитата (Бармалей @ Ноя 17 2015, 15:33)
вот вот, а когда ствол будет у людей, сынок на папиной депутатской машине будет аккуратно ездить, а не гонять с бешеной скоростью сбивая людей как кегли, ибо кончить могут сынка в состоянии аффекта прям на месте.

Для этого никакой пистолет не нужен.

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 10:19
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 17 2015, 10:00)
вот скажу честно - я предпочел бы жить в обществе, где короткоствол не нужен. Не запрещен, а просто не нужен.
Я инкассатором 6 лет работал, все таскал - и наган 1916 года, и ПМ, и ИЖ-71 ну и всё длинное - помповики всякие, Сайги, и прочее. Стрелять я немного умею.

А ты фотографировался с наганом в кожаной куртке и блестящих сапогах?

А ты фотографировался с наганом в кожаной куртке и блестящих сапогах?rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
И можешь ли назвать какое-нибудь государство, где огнестрельное оружие не нужно в принципе?))
Я нашелsmile.gif Одноsmile.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%83%D1%8D#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D1.8B
У них еще на какой-то ихней монетке пикачу изображен

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 10:24
Цитата (Островский Олег @ Ноя 17 2015, 09:48)
Ну даже в полуцыганской Молдове разрешили. Правда, как разрешили, все бандидос к нам уехалос. Мы же всем радос, и места у нас многос.

Роман, Вы латентный майданщик?)))

Да,точно,про Молдавия я и забыл.. Теперь у них спокойно,а у нас грабят на улицах
Почему майданщик? Я просто против любой власти.)

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 10:25
Цитата (Островский Олег @ Ноя 17 2015, 10:19)
А ты фотографировался с наганом в кожаной куртке и блестящих сапогах?rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
И можешь ли назвать какое-нибудь государство, где огнестрельное оружие не нужно в принципе?))
Я нашелsmile.gif Одноsmile.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%83%D1%8D#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D1.8B

Супер государство!

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 10:34
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 10:24)
Да,точно,про Молдавия я и забыл.. Теперь у них спокойно,а у нас грабят на улицах
Почему майданщик? Я просто против любой власти.)


Ага. Анархист значит. Помедленнее, контора пишет неспеша)

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 10:58
Цитата (Островский Олег @ Ноя 17 2015, 10:34)
Ага. Анархист значит. Помедленнее, контора пишет неспеша)

Проблемы конторы.)

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 17 2015, 10:59
Цитата (Островский Олег @ Сегодня, 10:19)
А ты фотографировался с наганом в кожаной куртке и блестящих сапогах?

нет, не получилось. Впрочем, на нем была спилена тяга самовзвода (какие то Кулибины лет 40 назад, нахрена - не знаю) и пришлось бы стрелять по ковбойски. Я с ним мало очень был, ПМ - это вот да.

Цитата (Островский Олег @ Сегодня, 10:19)
И можешь ли назвать какое-нибудь государство, где огнестрельное оружие не нужно в принципе?))
я про короткоствол. Ну, в какой нибудь спокойной стране. Типа Швейцарии (да, да я знаю, что там полно стволов у всех, но там в булочную с короткостолом ходить не нужно!). Идеал не достижим конечно, согласен.

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 11:10
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:59)
Типа Швейцарии (да, да я знаю, что там полно стволов у всех, но там в булочную с короткостолом ходить не нужно!)

В Швейцарию россиянам ездить противопоказано. Как только Россиянин заходит в общественный туалет в Женеве, он тут же превращается в потенциального предателя Родины. Знаю точно по своей бывшей жене, нынешнему подельнику по бизнесу и старшему брату)) Спать после их поездок в Швейцарию не могу, отслеживаю Родины покой)))

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 11:25
Цитата (Островский Олег @ Ноя 17 2015, 11:10)
В Швейцарию россиянам ездить противопоказано. Как только Россиянин заходит в общественный туалет в Женеве, он тут же превращается в потенциального предателя Родины. Знаю точно по своей бывшей жене, нынешнему подельнику по бизнесу и старшему брату)) Спать после их поездок в Швейцарию не могу, отслеживаю Родины покой)))

Да мы особо туда и не ездим...

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 11:40
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 11:25)
Да мы особо туда и не ездим...

Правильно, не нужен нам берег швейцарский. Женевского озера. И сортиры ихние тоже не нужны)).
У советских собственная гордость, на принципах закона всемирного тяготения
user posted image

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 11:42
Цитата (Островский Олег @ Ноя 17 2015, 11:40)
Правильно, не нужен нам берег швейцарский. Женевского озера. И сортиры ихние тоже не нужны)).
У советских собственная гордость, на принципах закона всемирного тяготения
user posted image

И вот скажи,после этой фотки,а так уж ли нужно разрешить оружие?...

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 11:47
Цитата (romaexpert @ Сегодня, 11:42)
И вот скажи,после этой фотки,а так уж ли нужно разрешить оружие?...


А какая взаимосвязь между оружием и сортиром? Или ты считаешь что деревенская, столетиями проверенная конструкция говорит о нашей неразвитости и неготовности владеть оружием?
Так я думаю, мы не развиты и не готовы не из-за сортиров)

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 11:55
Цитата (Островский Олег @ Ноя 17 2015, 11:47)

А какая взаимосвязь между оружием и сортиром? Или ты считаешь что деревенская, столетиями проверенная конструкция говорит о нашей неразвитости и неготовности владеть оружием?
Так я думаю, мы не развиты и не готовы не из-за сортиров)

Никакой связи. Но этим можно прекрасно апеллировать,взывая к дремучести населенияи указывая на то,что барин всегда защитит

Автор: Кубок Ноя 17 2015, 12:44
[QUOTE=romaexpert,Ноя 17 2015, 07:42]

Автор: Кубок Ноя 17 2015, 12:46
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 07:42)
Ненадолго. Думаю,на пару месяцев. Потом нормализуется

всмысле друг друга перестреляют

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 12:47
Цитата (Кубок @ Ноя 17 2015, 12:46)
всмысле друг друга перестреляют

дураки закончатся

Автор: Кубок Ноя 17 2015, 12:56
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 12:47)
дураки закончатся

ну еслиб все так просто было в вопросе дураков , ну апо оружию если невтерпеж купите помпу 40 см и храните в сейфе,вы ведь поулице ходить не собираетесь, только здесь опять упираемся в самооборону. атак я исам не против ну там на стенку повесить , поразбирать посмазывать. почему баринзащитит? есть обязанность вы за это деньги платите здесь и надо долбить

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 13:00
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 12:47)
дураки закончатся

Тот период, в течение которого дураки у нас тут будут заканчиваться, я бы предпочел провести в швейцарском санатории, и вернуться уже в страну без дураков. Ну еще с дорогами желательно))

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 13:09
Цитата (Кубок @ Ноя 17 2015, 12:56)
ну еслиб все так просто было в вопросе дураков , ну апо оружию если невтерпеж купите помпу 40 см и храните в сейфе,вы ведь поулице ходить не собираетесь, только здесь опять упираемся в самооборону. атак я исам не против ну там на стенку повесить , поразбирать посмазывать. почему баринзащитит? есть обязанность вы за это деньги платите здесь и надо долбить

Я не говорю что это будет просто. А люди очень быстро поумнеют особенно когда за самооборону не будут судить как за убийство

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 13:09
Цитата (Островский Олег @ Ноя 17 2015, 13:00)
Тот период, в течение которого дураки у нас тут будут заканчиваться, я бы предпочел провести в швейцарском санатории, и вернуться уже в страну без дураков. Ну еще с дорогами желательно))

Можно просто в санатории.)

Автор: Кубок Ноя 17 2015, 13:47
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 13:09)
Я не говорю что это будет просто. А люди очень быстро поумнеют особенно когда за самооборону не будут судить как за убийство

вашими устами да мед пить , ага поумнеют, то еся плохой дескать лес рубил щепки летели, а здесь значит пускай летят.

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 13:52
Цитата (Кубок @ Ноя 17 2015, 13:47)
вашими устами да мед пить , ага поумнеют, то еся плохой дескать лес рубил щепки летели, а здесь значит пускай летят.

А не поумнеют-не судьба... Выживет умнейший.)

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 14:05
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 13:09)
Можно просто в санатории.)

С крепким забором и очень тщательным обыском на въезде. Санаторий нужен ганз фри)

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 14:06
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 13:52)
А не поумнеют-не судьба... Выживет умнейший.)

Кончимся все, умники))

Автор: Кубок Ноя 17 2015, 14:08
Цитата (Островский Олег @ Ноя 17 2015, 14:05)
С крепким забором и очень тщательным обыском на въезде. Санаторий нужен ганз фри)

ну можно бункерок замутить как в цивилизованных странах, сидеть там через смотровую щель строго так поглядывать , только ну его нах

Автор: Островский Олег Ноя 17 2015, 14:11
Цитата (Кубок @ Ноя 17 2015, 14:08)
ну можно бункерок замутить как в цивилизованных странах, сидеть там через смотровую щель строго так поглядывать , только ну его нах

Сложно бункерок в московской квартире оборудовать.

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 14:12
Цитата (Островский Олег @ Ноя 17 2015, 14:11)
Сложно бункерок в московской квартире оборудовать.

В такой ситуации в Москве вообще лучше не находится

Автор: Кубок Ноя 17 2015, 14:25
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 14:12)
В такой ситуации в Москве вообще лучше не находится

вово тото смотрю унас с акцентом в последнее время много

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 14:41
Цитата (Кубок @ Ноя 17 2015, 14:25)
вово тото смотрю унас с акцентом в последнее время много

Где у вас и с каким акцентом?

Автор: Кубок Ноя 17 2015, 14:49
московским tongue.gif

Автор: romaexpert Ноя 17 2015, 14:51
Цитата (Кубок @ Ноя 17 2015, 14:49)
московским tongue.gif

Московский этой какой? Их сейчас довольно много появилось

Автор: Кубок Ноя 17 2015, 14:57
Цитата (romaexpert @ Ноя 17 2015, 14:51)
Московский этой какой? Их сейчас довольно много появилось

тапа наречий? ой извините домой мне надо сроч но да и хозяева должны вернуться

Автор: medvedoput Дек 13 2015, 23:08
При нынешнем руководстве такого разрешение на оружие нам не светит. Факторов много начиная от того что это не в интересах структуры , заканчивая косвенными обстоятельствами такими как огромная страна.

Автор: ikalugin Дек 14 2015, 04:29
Вообще возникает дополнительный вопрос - улучшает ли наличие именно короткоствола безопасность? В каких ситуациях вы предполагаете его применять?

У меня есть подозрение, что короткоствол не увеличивает вашу безопасность, при сравнении с существующими разрешенными видами вооружения (например помповым дробовиком) в большей части ситуаций, где оружие реально применить (в случае разбойного нападения на ваше место жительства или авто).

Просто у меня складывается впечатление, что короткоствол нужен людям в первую очередь ради его наличия, т.е. как игрушка, а не для выполнения каких то определенных задач.

Автор: Уралхан Дек 14 2015, 05:30
Если зайти с другой стороны, от кого мы ждем нападения, кто представляет опасность ?

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 14 2015, 06:11
Цитата (ikalugin @ Сегодня, 08:29)
короткоствол не увеличивает вашу безопасность, при сравнении с существующими разрешенными видами вооружения (например помповым дробовиком) в большей части ситуаций, где оружие реально применить (в случае разбойного нападения на ваше место жительства или авто).
- с поправкой - при существующем законодательстве. Люди не понимают, что наличие или отсутствие ПМа в кармане ничто по сравнению с законодательно определенными возможностями его ношения, хранения и применения.
сначала - законы, потом - подзаконные акты, потом - обучение владельцев и (!) населения по контактам с владельцами - потом - ношение.
Пример - я юрист. Я часто бываю в суде (судах). Чем выше уровень, тем с одной стороны строже контроль и меньше реальная опасность - если разборка в мировом суде неадекватных посетителей вполне реальна, то распальцовака юристов сторон в Арбитражном суде апелляционной инстанции соседней области выглядит фантастикой. Ну, допустим, есть у меня ствол. Я куда его должен деть? в суд - нельзя, ибо мало ли... и это правильно. В машине оставить? А если украдут и завалят кого - я не обеспечил должное хранение, да? Отдать охране? а с чего они у себя должны его оставлять? нести ответственность и всё такое. Значит, в тот день, когда у меня заседание, я ствол оставляю в сейфе дома. Тогда я треть месяца буду безоружным. Так зачем он тогда?
Сразу пойдут ограничения - нельзя быть с оружием в местах массовых скоплений людей, общественных мероприятий. Т.е пойти вечером смотреть фейерверк со стволом - нельзя, в кино нельзя, про школы и детские сады, школы и больницы - тем более. И потребуется осуществлять контроль за этим (а это огромные средства в масштабах страны) и наказывать нарушителей. А те, кто будет подчинятся, останутся без стволов едва ли не в половине времени на улице, а у шпаны они появятся во множестве, ибо будут красть у ротозеев в массовом количестве.
И?
Именно это, а вовсе не неадекватность населения которое начнет стрелять куда попало (хотя и такое будет, несомненно!) явится основной проблемой.

Автор: ikalugin Дек 14 2015, 07:44
Тут кроме правовых проблем есть и другая. Допустим все правовые проблемы решены, человек может скрытно носить оружие где хочет и применять его в целях самообороны. Увеличит ли это его способность к самообороне по сравнению с ныне доступными видами оружия в типовых ситуациях? Вообще, является ли оружие действенным средством улучшения личной безопасности в типовых ситуациях его применения?

Кстати, аргумент, что де можно будет стрелять по зажравшимся лбам, сбивающих людей вообще комичен. Если есть человек, который может убивать других безнаказанно, да тем более обладающий значительным материальным достатком, то что мешает ему кататься не только со стволом, но и с пачкой специально обученных людей, в броне и с автоматами?

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 14 2015, 08:00
Цитата (ikalugin @ Дек 14 2015, 11:44)
Тут кроме правовых проблем есть и другая. Допустим все правовые проблемы решены, человек может скрытно носить оружие где хочет и применять его в целях самообороны. Увеличит ли это его способность к самообороне по сравнению с ныне доступными видами оружия? Вообще, является ли оружие действенным средством улучшения личной безопасности?

это второй вопрос.
Как применять оружие? Не в смысле - как стрелять (хотя и это не так уж и просто), а в каких случаях. Если так как сейчас - то это как правило будет превышение необходимой самообороны.
Значит нужно менять законы, или точнее детализировать их, расширять понятие обороны, в частности разрешить стрелять не тогда, когда опасность была реальной, а тогда, когда обороняющийся мог бы обоснованно думать, что она реальна - а последнее практически неприменимо. Опять же соотношение посягательства и мер обороны - вы думайте, что девушка, застрелившая насильника, права? Особенно, когда он еще не приступил к процессу а только пугал? Ну ну... а после окончания - тем более, оборона ей уже не поможет.
Тут дохренища вопросов, и я лично недостаточно квалифицирован в уголовном праве (цивилист я), что бы все их разобрать, но моей квалификации хватает что бы увидеть просто таки эверест нюансов!

ну а стрелять... убить то не проблема, главное решится (С). это главное. А когда всё выше сказанное решено. когда человек за 2-3 секунды просчитал, оценил, взвесил и принял решение, остается пустяк. Если самого не убьют. Одно дело вечеров в переулке, другое - за городом на даче, одно дело против пьяной компании с дробовиком, другое дело против подготовленных гопников, с ножами или тоже со стволом, да еще предполагающих сопротивление. Одно дело вам 20, стальные яйца, твердая рука, или вам 40, и яиц нет от природы в буквальном смысле и страшно очень.

Автор: ikalugin Дек 14 2015, 08:10
Если подготовленные гопники, да еще предполагающие сопротивление, то у них может быть стрелок с мосинкой на 100 метрах (даже меньше, вы все равно его не обнаружите) для подстраховки. Который возьмет вас на прицел еще до посягательств своих подельников. А веры в то, что человек может достать и применить оружие до того, как стрелок произведет выстрел, у меня нет.

Автор: Уралхан Дек 14 2015, 08:26
По моему только в Израиле оправдано ношение и владение КС,
в западных же странах подавляющее большинство ходят безоружными, уровень же убийств у них ниже потому что культура выше,
имхо в России правильнее бороться с преступностью получше, большие сроки наказания, побольше полиции и т.д.

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 14 2015, 08:45
Цитата (Уралхан @ Дек 14 2015, 12:26)
По моему только в Израиле оправдано ношение и владение КС,
в западных же странах подавляющее большинство ходят безоружными, уровень же убийств у них ниже потому что культура выше,
имхо в России правильнее бороться с преступностью получше, большие сроки наказания, побольше полиции и т.д.

кстати, читая желтые страницы, вижу что у них - если и есть разрешение, то куча нюансов на применение, а если даже и можно применять, то даже когда режут кого то рядом (заметьте, режут, а не грабят! это существенно! открыто и явно) - далеко не все даже с оружием стреляют.
Короче, я так думаю - ну эту железяку за поясом. Ну дробовик да, это ладно.Мало ли...
Я бы оправдал ношение КС в России только если все будет валится к черту. Тогда да. Но, может, Бог милует и несмотря на кризис вторых 90-х у нас не будет, обойдемся без хаоса и прочих прелестей, типа пошел за хлебом, поцеловал родных, перекрестился, передернул затвор и не вынимая руку из кармана пошел к булочной, непрерывно озираясь. Да нахрен надо такую жизнь!

Автор: Уралхан Дек 14 2015, 08:58
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:45)
Я бы оправдал ношение КС в России только если все будет валится к черту

Да, при гражданской войне, как в России в 90-ые или в Израиле порою, имеет смысл легалайз КС,
в самих Западных странах по отзывам с КС гражданским все труднее
1 купить
2 носить
3 хранить
4 применить

Автор: ikalugin Дек 14 2015, 09:07
Цитата
и не вынимая руку из кармана пошел к булочной, непрерывно озираясь.

Интересно, а тут поможет короткоствол? Тем более если гопники подготовлены?

Автор: romaexpert Дек 14 2015, 09:39
При гражданской войне от КС как раз толку будет немного

Автор: Вуду Дек 14 2015, 09:40
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:45)
Цитата (Уралхан @ Дек 14 2015, 12:26)
По моему только в Израиле оправдано ношение и владение КС,
в западных же странах подавляющее большинство ходят безоружными, уровень же убийств у них ниже потому что культура выше,
имхо в России правильнее бороться с преступностью получше, большие сроки наказания, побольше полиции и т.д.

кстати, читая желтые страницы, вижу что у них - если и есть разрешение, то куча нюансов на применение, а если даже и можно применять, то даже когда режут кого то рядом (заметьте, режут, а не грабят! это существенно! открыто и явно) - далеко не все даже с оружием стреляют.

- Отменили сейчас дурные "нюансы" - если ты со стволом и видишь араба с ножом, пытающегося кого-то зарезать - можно стрелять на поражение моментально. Сейчас стреляют всегда.

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 14 2015, 09:50
Цитата (romaexpert @ Дек 14 2015, 13:39)
При гражданской войне от КС как раз толку будет немного

в войне нет - а в жизни в условиях хаоса - очень даже.

Автор: romaexpert Дек 14 2015, 09:54
Для начала.если говорить про Россию,надо сначала позволить стрелять полиции

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 14 2015, 09:58
Цитата (ikalugin @ Дек 14 2015, 13:07)
Интересно, а тут поможет короткоствол? Тем более если гопники подготовлены?

ну собственно, я об этом и говорю.
в 95 я не стал покупать переделанный из сигнального револьвер, под мелкановский патрон - из за 20 лет он бы мне и не пригодился. Один раз на гопстоп взяли, морду разбили, хорошо ли, плохо ли,но я отбился, жулики убежали. Так ствол бы мне и не помог - я реально шел с булочной в расслабленном состоянии smile.gif вдруг трах, бах прилетает. "Их было семеро и оба в валенках" (С). Да я б его дольше доставал.
Хотя, с другой стороны, я ночами по злачным местам особо не шлялся. Вот был бы я хулиган - другое дело.

Автор: Уралхан Дек 14 2015, 10:37
Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:40)
- Отменили сейчас дурные "нюансы" - если ты со стволом и видишь араба с ножом, пытающегося кого-то зарезать - можно стрелять на поражение моментально. Сейчас стреляют всегда.

Интересно примерно какой процент взрослого населения Израиля таскает с собой КС ?
1.мужского
2.женского

Автор: AKM Дек 14 2015, 10:41
Цитата (Островский Олег @ Ноя 16 2015, 21:20)
я бы еще резиноплюи запретил. развращают.

Я бы разрешил все, как в штате Аризона.

Автор: romaexpert Дек 14 2015, 11:52
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 10:41)
Я бы разрешил все, как в штате Аризона.

А суды Линча?

Автор: AKM Дек 14 2015, 11:57
Цитата (romaexpert @ Дек 14 2015, 11:52)
А суды Линча?

Везде запретить.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 17:46
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 11:57)
Везде запретить.

Роман, без судов линча не соглашайтесь, что за полумеры?

Автор: Островский Олег Дек 14 2015, 20:29
Цитата (Уралхан @ Сегодня, 08:26)
побольше полиции

дрючить(обучать) существующую полицию надо, и так каждый сотый мент, каждый 20 чоповец с кнопкой от шлагбаума.куда уж больше))
и работать/поднимать с колен кто будет?))

Автор: Островский Олег Дек 14 2015, 20:34
Цитата (romaexpert @ Дек 14 2015, 09:39)
При гражданской войне от КС как раз толку будет немного

только картечь magnum
только хардкор

Автор: Островский Олег Дек 14 2015, 20:38
Цитата (Уралхан @ Дек 14 2015, 10:37)
Интересно примерно какой процент взрослого населения Израиля таскает с собой КС ?
1.мужского
2.женского

мой дядя с детьми прожил в Израиле 91-2008.
короче как только он начал чтото зарабатывать, купил маленький daihatsu и большой desert eagle. походил один день(думаю всем понятно почему)
пару раз когда мимо барамалейских поселков нужно было ехать, брал с собой. а так 15 лет в сейфе, ну может в тир раз в год.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 20:44
Цитата (Островский Олег @ Дек 14 2015, 20:29)
дрючить(обучать) существующую полицию надо, и так каждый сотый мент, каждый 20 чоповец с кнопкой от шлагбаума.куда уж больше))
и работать/поднимать с колен кто будет?))

Именно, отнять пульт ,

Автор: AKM Дек 14 2015, 20:49
Дураков отстреляют ну и сами себя они проредят ,и будет полегче.А там пооботретесь с оружием и порядка будет в разы больше ,криминал спадет ,смертность от криминала в разы уменьшится.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 20:57
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 20:49)
Дураков отстреляют ну и сами себя они проредят ,и будет полегче.А там пооботретесь с оружием и порядка будет в разы больше ,криминал спадет ,смертность от криминала в разы уменьшится.

да шож такое, опять розовые мрии, вот у себя , ходите хоть с пулеметами как у шварца , а у меня здесь дети, внуки надеюсь когда будут, каждый должен делать то за что получает деньги, наелись махновщины выше крыши.

Автор: AKM Дек 14 2015, 20:58

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:00
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 20:57)
да шож такое, опять розовые мрии, вот у себя , ходите хоть с пулеметами как у шварца , а у меня здесь дети, внуки надеюсь когда будут, каждый должен делать то за что получает деньги, наелись махновщины выше крыши.

Никаких розовых мрий, свободный человек должен иметь право иметь оружие.
Это рабам запрещают его иметь.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:00
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 20:58)

не тот который с кучей стволов

Автор: ikalugin Дек 14 2015, 21:03
Цитата
Никаких розовых мрий, свободный человек должен иметь право иметь оружие.

Зачем?

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:05
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:00)
не тот который с кучей стволов

кто это такой, "тот"? hickok45?Нет, не он.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:05
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:00)
Никаких розовых мрий, свободный человек должен иметь право иметь оружие.

свободный человек должен иметь право просто ходить . а не ссаться от каждого шороха. зажимая в потной ладошке пикалет. уж поверьте никакого удовольствия от этого не испытываеш даже когда это работа, вон спросите сынов израилевых что выберут -теперешнюю шнягу с оружием или тишину но без стволов.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:06
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:05)
кто это такой, "тот"? hickok45?Нет, не он.

ну наверное . и шоб все крутились .да. вот берите и ходите.

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:07
Цитата (ikalugin @ Дек 14 2015, 21:03)
Зачем?

Чтобы иметь возможность себя защищать-то есть быть свободным.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:09
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:07)
Чтобы иметь возможность себя защищать-то есть быть свободным.

свобода это когда вы защищены . а защита себя это бремя и довоьно муторное

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:10
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:05)
свободный человек должен иметь право просто ходить . а не ссаться от каждого шороха. зажимая в потной ладошке пикалет. уж поверьте никакого удовольствия от этого не испытываеш даже когда это работа, вон спросите сынов израилевых что выберут -теперешнюю шнягу с оружием или тишину но без стволов.

Свободный человек должен иметь право владеть.Хочешь владеть- владей ,не хочеш, твое дело.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:13
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:00)
Никаких розовых мрий, свободный человек должен иметь право иметь оружие.
Это рабам запрещают его иметь.

а с гранатами это как рыбы или свободные ( ну понять систему ваших координат)

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:13
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:09)
свобода это когда вы защищены . а защита себя это бремя и довоьно муторное

Свобода вообще дело ответственное..Легче в стойле стоять, на привязи, понимаю.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:15
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:10)
Свободный человек должен иметь право владеть.Хочешь владеть- владей ,не хочеш, твое дело.

нуда свободный человек должен иметь право башку отрезать соседу, хочеш -отрезай, не хочеш твое дело.

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:15
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:13)
а с гранатами это как рыбы или свободные ( ну понять систему ваших координат)

А вот граната не средство самообороны и в свободном обращении быть не должна.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:17
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:13)
Свобода вообще дело ответственное..Легче в стойле стоять, на привязи, понимаю.

тоесть вы себе ответственности отмеряли с лихвой, и да понималка то выросла?

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:18
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:15)
нуда свободный человек должен иметь право башку отрезать соседу, хочеш -отрезай, не хочеш твое дело.

Демагогия.Преступнику плевать на закон и оружие он имеет.А законопослушный нет.Почему законопослушный не имеет право быть вооруженным.?

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:19
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:15)
А вот граната не средство самообороны и в свободном обращении быть не должна.

та шо вы говорите . а как же типы гранат , ну там наступательная оборонительная , чо это вдруг свободу вы ограничивать вздумали

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:20
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:17)
тоесть вы себе ответственности отмеряли с лихвой, и да понималка то выросла?

То есть я считаю что свобода :-это право выбора, в данном случае- иметь или не иметь.

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:23
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:19)
та шо вы говорите . а как же типы гранат , ну там наступательная оборонительная , чо это вдруг свободу вы ограничивать вздумали

Граната не средство самообороны.Как и автомобиль, но убить может.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:24
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:18)
Демагогия.Преступнику плевать на закон и оружие он имеет.А законопослушный нет.Почему законопослушный не имеет право быть вооруженным.?

законопослушный гражданин законопослушно платит налоги из которыш оплачиваются специальные человеки за работу которых этот гражданин потом и спрашивает и да где демагогия , у вас один предел свободы у у меня допустим другой , с какой стати вы мою свободу ограничиваете если я считаю что надо резать?

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:25
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:23)
Граната не средство самообороны.Как и автомобиль, но убить может.

кто сказал что не средство обороны?

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:31
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:24)
законопослушный гражданин законопослушно платит налоги из которыш оплачиваются специальные человеки за работу которых этот гражданин потом и спрашивает

Наверное всегда когда гопники вас или других будут грабить ,полиция через секунду появляется? wink.gif Или у вас тоже пояс по карате и КМС по боксу?

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:31
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:20)
То есть я считаю что свобода :-это право выбора, в данном случае- иметь или не иметь.

а я считаю что это государство меня напрягает карячиться о своей безопасности и перекладывает свои обязанности на мои хрупкие плечи. и вот честно ну не улыбается бегать до гробовой доски с оружием в кармане я на пенсии писе-пис.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:33
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:31)
Наверное всегда когда гопники вас или других будут грабить ,полиция через секунду появляется? wink.gif Или у вас тоже пояс по карате и КМС по боксу?

давайте без если, а то если кирпич на голову свалиться -ходить в каске все время , ну ходите а я не хочу.

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:41
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:33)
давайте без если, а то если кирпич на голову свалиться -ходить в каске все время , ну ходите а я не хочу.

Или кухонным ножом порезать, топором порубить, молотком ударить.Все запретить. Обязать всех носить намордники и каски, спец-перчатки размером с подушку и такую же обувь. Машины запретить, пусть водят только обученные профи, оплаченные налогами.

Автор: AKM Дек 14 2015, 21:45
https://www.youtube.com/user/hickok45/videos

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:50
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:41)
Или кухонным ножом порезать, топором порубить, молотком ударить.Все запретить. Обязать всех носить намордники и каски, спец-перчатки размером с подушку и такую же обувь. Машины запретить, пусть водят только обученные профи, оплаченные налогами.

вы действительно не понимаете? ну да человек достаточно непрочная конструкция, так зачем его загонять в еще более агрессивную среду? и да есть знакомые которые сами не сядут за руль никогда - вызовут такси , а что такси у вас нету rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Кубок Дек 14 2015, 21:53
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:45)
https://www.youtube.com/user/hickok45/videos

кто это ковбой? и зачем он мне? не ну хипово так я б еще пивка раков там взял , но какое это имеет отношение к повседневной жизни?

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:01
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:50)
вы действительно не понимаете? ну да человек достаточно непрочная конструкция, так зачем его загонять в еще более агрессивную среду? и да есть знакомые которые сами не сядут за руль никогда - вызовут такси , а что такси у вас нету rolleyes.gif rolleyes.gif

Оружие не увеличивает агрессивность - наоборот резко останавливает агрессию и дисциплинирует, самим лишь только фактом возможностью его наличия.


Вы просто типичный хоплофоб со стандартным набором заблуждений.

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:04
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 21:53)
кто это ковбой? и зачем он мне? не ну хипово так я б еще пивка раков там взял , но какое это имеет отношение к повседневной жизни?

это тот которого вы имели в виду под определением " тот который с кучей стволов". biggrin.gif

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:10
Цитата (Островский Олег @ Дек 14 2015, 20:38)
мой дядя с детьми прожил в Израиле 91-2008.
короче как только он начал чтото зарабатывать, купил маленький daihatsu и большой  desert eagle. походил один день(думаю всем понятно почему)
пару раз когда мимо барамалейских поселков нужно было ехать, брал с собой. а так 15 лет в сейфе, ну может в тир раз в год.

Трудно найти пистолет более НЕ подходящий на роль оружия самозащиты чем дезерт-игл.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:12
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:01)
Оружие не увеличивает агрессивность - наоборот резко останавливает агрессию и дисциплинирует, самим лишь только фактом возможностью его наличия.


Вы просто типичный хоплофоб со стандартным набором заблуждений.

Значит так будете обзываться - предам анафеме. Если уж кто я и типичный то мент, а сказки одисциплине не надо , нож к примеру в кармане ни кого не дисциплинирует

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:17
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 22:12)
Значит так будете обзываться - предам анафеме. Если уж кто я и типичный то мент, а сказки одисциплине не надо , нож к примеру в кармане ни кого не дисциплинирует

.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F

Mенту ли не знать как дисциплинирует ствол в кoбуре.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:22
Просто разберитесь любую ситуацию, ну к примеру хам на дороге, вы правы , он не прав в подавляющем большинстве ситуация закончится разбитыми фэйсами , теперь тажа ситуация у всех стволы- кто-то вполне возможно окажется покойником и поверте даже если это не вы состояние ваше душевное и психическое от этого факта не улучшится, застрелить человека это тяжело, даже если с вашей стороны кажется что он злодей

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:23
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:17)
.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F

Mенту ли не знать как дисциплинирует ствол в кoбуре.

В том то и дело - обрыдло , в войнушки наигрался
И это " я глухой а не тупой"

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:27
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 22:22)
Просто разберитесь любую ситуацию, ну к примеру хам на дороге, вы правы , он не прав в подавляющем большинстве ситуация закончится разбитыми фэйсами , теперь тажа ситуация у всех стволы- кто-то вполне возможно окажется покойником и поверте даже если это не вы состояние ваше душевное и психическое от этого факта не улучшится, застрелить человека это тяжело, даже если с вашей стороны кажется что он злодей

Вероятность получить пулю в ответ на хамство многих остановит, не правда ли?

А если не остановит то и права такому выдавать нельзя, верно?

Ну станет ли адекватный лезть в драку зная что может на пулю нарватся?

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:30
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 22:23)
В том то и дело - обрыдло , в войнушки наигрался
И это " я глухой а не тупой"

Ну, и много применяли?А демонстрация ствола буйным, разве не помогает?

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:32
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:27)
Вероятность получить пулю в ответ на хамство многих остановит, не правда ли?

А если не остановит то и права такому выдавать нельзя верно?

Ну станет ли адекватный лезть в драку зная что может на пулю нарватся?

Да ни кого это не остановит вас постараются вальнуть быстрее всего то Делов, а в суде потом проблеять " он сам меня напужал" и принесут справку из жэка - примерный семьянин , и грамоту из армии" отличник боевой и политической подготовки вот сами прочтите свои посты и увидите сколько в них условностей и допущений " а если , а вдруг"

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:35
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:30)
Ну, и много применяли?А демонстрация ствола буйным, разве не помогает?

Слушайте, я исповедоваться не собираюсь, и да именно буйным демонстрация никогда не помогает, более того категорически запрещена ст . 15 закон о милиции там все предельно кратко

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:37
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 22:32)
Да ни кого это не остановит вас постараются вальнуть быстрее всего то Делов, а в суде потом проблеять " он сам меня напужал" и принесут справку из жэка - примерный семьянин , и грамоту из армии" отличник боевой и политической подготовки

Не не, это не серьезный разговор.

Нигде в мире вооруженность граждан не приводит к увеличению преступности.чем больше оружия тем меньше преступность.это аксиома

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:39
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 22:35)
Слушайте, я исповедоваться не собираюсь, и да именно буйным демонстрация никогда не помогает

Тогда надо просто применить оружие. И все.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:41
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:37)
Не не, это не серьезный разговор.

Нигде в мире вооруженность граждан не приводит к увеличению преступности.чем больше оружия тем меньше преступность.это аксиома

Да да слышали " все мировое сообщество, просвещенные страны,передовой опыт " ага кто вел статистику , как , ? Круто - аксиома и все ни доказывать , ни подтверждать ни чего не надо. Это напоминает- сказали святые отцы- ересь и все пездец пололи на костер. Не вы докажите на пальцах почему моя жизнь должна меняться , какой мне с этой измены прибыток

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:44
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 22:41)
Да да слышали " все мировое сообщество, просвещенные страны,передовой опыт " ага кто вел статистику , как , ?


А,...! статистика не той системы?
Не нравится? приведите свою.

Да кто вас трогает, не хотите не покупайте оружие, в чем проблема?

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:47
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:44)

А,...! статистика не той системы?
Не нравится? приведите свою.

Чей-то , вы слово статистика упомянули всуе, приводите , а мы рассмотрим, подвергнет непредвзятому анализу

Автор: Островский Олег Дек 14 2015, 22:50
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 21:10)
Свободный человек должен иметь право владеть.Хочешь владеть- владей ,не хочеш, твое дело.

Я на том форуме не был, прошу прощения, Вы израильтянин?

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:50
" да кто вас трогает"
Что значит кто трогает , вы тут тень на плетень наводите

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:51
Цитата (Островский Олег @ Дек 14 2015, 22:50)
Я на том форуме не был, прошу прощения, Вы израильтянин?

Хранцуз по-моему, арабы одолели походу

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:54
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 22:47)
Чей-то , вы слово статистика упомянули всуе, приводите , а мы рассмотрим, подвергнет непредвзятому анализу


Так вы же считаете ее неправильной!? biggrin.gif Ну ладно держите.

http://zbroya.info/ru/blog/922_50-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/

http://safegun.ru/info/info-21.html

http://www.ridus.ru/news/22100

http://www.the-village.ru/village/situation/situation/170187-legalizatsiya-oruzhiya-v-mire
http://ongun.ru/materialy/materialy-2/argumentaciya/

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:55
Цитата (Островский Олег @ Дек 14 2015, 22:50)
Я на том форуме не был, прошу прощения, Вы израильтянин?

DE

Автор: AKM Дек 14 2015, 22:57
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 22:51)
Хранцуз по-моему, арабы одолели походу

Ближе к теме, не занимайтесь конспирологией.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:58
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:39)
Тогда надо просто применить оружие. И все.

Ну да biggrin.gif он с женой поругался, начальник его козлом обозвал , доч шалава, выпил настроение говно а ты его вот взял и вальнул, а еслиб не вальнул а дал протрезветь и потом поговорил то понял что человек нормальный просто вот карта так легла

Автор: Кубок Дек 14 2015, 22:59
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:57)
Ближе к теме, не занимайтесь конспирологией.

Дак общественность желает знать biggrin.gif

Автор: Уралхан Дек 14 2015, 22:59
Цитата (AKM @ Сегодня, 22:44)
А,...! статистика не той системы?
Не нравится? приведите свою.

В Африке вроде много оружия на руках, ничего хорошего,
в Гермашечке на практике мало кто ходит с оружием, любо !
имхо большая зависимость от культуры, экономики и эффективности правоохранительной системы.
В тех же Штатах наверняка преступлений больше где больше афроафриканцев
Прооружейная статистика имхо необъективна, однобока, отдает конспирологией, учитывает только выгодные ей факты

Автор: Островский Олег Дек 14 2015, 23:02
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:10)
Трудно найти пистолет более НЕ подходящий на роль оружия самозащиты чем дезерт-игл.

Зато отлично подходит на роль penis extender и гораздо дешевле чем cadillac escalade))))

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:05
Цитата (Уралхан @ Сегодня, 22:59)
В Африке вроде много оружия на руках, ничего хорошего,
в Гермашечке на практике мало кто ходит с оружием, любо !
имхо большая зависимость от культуры, экономики и эффективности правоохранительной системы

Во первых в Германии.Во вторых у немцев десятки милионов стволов по домам.

Цитата (Кубок @ Сегодня, 22:59)
Дак общественность желает знать biggrin.gif


Вы извините но кто я такой тут известно.Вы что хотите конкретно узнать?




Автор: Островский Олег Дек 14 2015, 23:05
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:55)
DE

Ага, тогда вопросов нет.

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:07
Цитата (Островский Олег @ Дек 14 2015, 23:02)
Зато отлично подходит на роль penis extender и гораздо дешевле чем cadillac escalade))))

Это по вашему мнению, а по моему пистолет кадиллака не заменит.. biggrin.gif

Автор: Кубок Дек 14 2015, 23:07
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 22:54)

Так вы же считаете ее неправильной!? biggrin.gif  Ну ладно держите.

http://zbroya.info/ru/blog/922_50-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/

http://safegun.ru/info/info-21.html

http://www.ridus.ru/news/22100

http://www.the-village.ru/village/situation/situation/170187-legalizatsiya-oruzhiya-v-mire
http://ongun.ru/materialy/materialy-2/argumentaciya/

Вот привели статистику вроде да- только писали ее организации занимающиеся популяризацией этого самого оружия, МВД социальная госструктура - вот единственная и неповторимая статистика на все времена и народы, а этого добра и ина наших сайтах можно накопать , далеко ходить не надо. И седня время позднее, а завтра не поленюсь - нашей православной вам насыплю

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:09
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 22:58)
Ну да biggrin.gif он с женой поругался, начальник его козлом обозвал , доч шалава, выпил настроение говно а ты его вот взял и вальнул, а еслиб не вальнул а дал протрезветь и потом поговорил то понял что человек нормальный просто вот карта так легла

В общем признавайтесь, со службой вы слехка погорячились.

Автор: Островский Олег Дек 14 2015, 23:12
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 23:07)
Это по вашему мнению, а по моему пистолет кадиллака не заменит.. biggrin.gif

По-моему мнению, ни пистолет, ни кадиллак одинаково НЕ делают член длиннее.
А лично мне например во многом все-равно, на чем ездить по асфальту, лишь бы кондицонер был. По бездорожью сапоги хорошие.. А вот при покупке ружей я оба раза капризничал. А когда через 3 года можно будет винтовки, тоже буду капризничать.

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:14
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 23:07)
Вот привели статистику вроде да- только писали ее организации занимающиеся популяризацией этого самого оружия, МВД социальная госструктура - вот единственная и неповторимая статистика на все времена и народы, а этого добра и ина наших сайтах можно накопать , далеко ходить не надо. И седня время позднее, а завтра не поленюсь - нашей православной вам насыплю

http://www.policestateusa.com/

http://www.usacops.com/
Дерзайте.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 23:18
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 23:09)
В общем признавайтесь, со службой вы слехка погорячились.

Что , не кровожадный? Дядя как-то поднял на уши поселок целый, вообщем изловили а наручники застегнуть не можем не сходятся, наутро дядя протрезвел и оказался ни каким не убиваем ну так получилось как то, что пятеро соседей в больничке, а дядя этот очень даже совестливый обычный комбайнер , и жена его любит , и сын у него приемны которого он на улице три года назад подобрал , просто душа в тот день свернулась а потом развернулась

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:18
Цитата (Островский Олег @ Дек 14 2015, 23:12)
По-моему мнению, ии пистолет, ни кадиллак одинаково НЕ делают член длиннее.
А лично мне например во многом все-равно, на чем ездить по асфальту, лишь бы кондицонер был. По бездорожью сапоги хорошие.. А вот при покупке ружей я оба раза капризничал. А когда через 3 года можно будет винтовки, тоже буду капризничать.

Тоже не в тему. При чем здесь член? biggrin.gif .Игл узкоспециальный инструмент.У Вас извращенное представление о членах, сударь wink.gif

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:20
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 23:18)
Что , не кровожадный?  Дядя как-то  поднял на уши поселок целый, вообщем изловили а наручники застегнуть не можем не сходятся, наутро дядя протрезвел и оказался ни каким не убиваем ну так получилось как то, что пятеро соседей в больничке, а дядя этот очень даже совестливый обычный комбайнер , и жена его любит , и сын у него приемны которого он на улице  три года назад подобрал , просто душа в тот день свернулась а потом развернулась

А в ногу стрельнуть, ну шобы не лежали пятеро по больницам.



Отслужив в двух армиях я вместе с поясами и кмс о боксу совсем не кровожадный, как не странно.

Автор: ktg Дек 14 2015, 23:29
Прочитав спьяну и по диагонали) Вообщем я за КС, выходит есть у чела охотничье ружье, он бухает с друзьями, ругается с женой и т.д., но ему лень его заряжать, чтоб кого то убить, но будь у него кс он побежит его заряжать? Я не выкупаю, чем охотничье ружье отличается от КС????? Нарезняк можно через 5 лет покупать, так можно и для кс что то подобное придумать.
ПЫСЫ у меня столов нет, просто лень медкомиссию проходить))

Автор: Островский Олег Дек 14 2015, 23:30
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 23:18)
Тоже не в тему. При чем здесь член? biggrin.gif .Игл узкоспециальный инструмент.У Вас извращенное представление о членах, сударь wink.gif

У меня нормальное) У некоторых родственников нет).
А для чего Игл инструмент? Замки вышибать?

Автор: Кубок Дек 14 2015, 23:30
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 23:20)
А в ногу стрельнуть, ну шобы не лежали пятеро по больницам.



Отслужив в двух армиях я вместе с поясами и кмс о боксу совсем не кровожадный, как не странно.

Нам небыло необходимости стрелять даже в ногу , обошлись, а вот граждане имея на руках пикалеты вполне могли его и вальнуть

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:34
Цитата (Островский Олег @ Дек 14 2015, 23:30)
У меня нормальное) У некоторых родственников нет).
А для чего Игл инструмент? Замки вышибать?

Говорят с ним охотятся, коллекционируют,просто стреляют в свое удовольствие. Покупать для самозащиты его глупость.

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:35
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 23:30)
Нам небыло необходимости стрелять даже в ногу , обошлись, а вот граждане имея на руках пикалеты вполне могли его и вальнуть

И в моем понимании были бы правы.

Разве это плохо-плохой парень в больнице а не пятеро нормальных?

Автор: romaexpert Дек 14 2015, 23:39
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 22:22)
Просто разберитесь любую ситуацию, ну к примеру хам на дороге, вы правы , он не прав в подавляющем большинстве ситуация закончится разбитыми фэйсами , теперь тажа ситуация у всех стволы- кто-то вполне возможно окажется покойником и поверте даже если это не вы состояние ваше душевное и психическое от этого факта не улучшится, застрелить человека это тяжело, даже если с вашей стороны кажется что он злодей

А вот тут хамства резко поубавится

Автор: Островский Олег Дек 14 2015, 23:39
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 23:34)
Говорят с ним охотятся, коллекционируют,просто стреляют в свое удовольствие.

четвертый пункт - "понты"
Но справедливости ради, мне было бы интересно с револьвером .44 на охоту сходить.
Но в РФ это из серии фантастики.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 23:40
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 23:14)
http://www.policestateusa.com/

http://www.usacops.com/
Дерзайте.

Для затравки
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=69390

Автор: Кубок Дек 14 2015, 23:43
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 23:35)
И в моем понимании были бы правы.

Разве это плохо-плохой парень в больнице а не пятеро нормальных?

Вы не поняли 99,9 процентов в гробу , и почему плохой вполне допускаю что в повседневной жизни кто-то из тех пятерых может оказаться гораздо меньше оснований для род ленив существования

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:44
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 23:40)
Для затравки
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=69390

Сходу,,, в Бразилии только полицейские и некоторые другие имеют право на ношение. Ну кроме преступников.

Автор: Кубок Дек 14 2015, 23:45
Цитата (romaexpert @ Дек 14 2015, 23:39)
А вот тут хамства резко поубавится

Роман выж москвич , что перестрелок скороткостволом мало, надо чтоб с трупиками?

Автор: Кубок Дек 14 2015, 23:46
Цитата (AKM @ Дек 14 2015, 23:44)
Сходу,,, в Бразилии только полицейские и некоторые другие имеют право на ношение. Ну кроме преступников.

По остальному?

Автор: romaexpert Дек 14 2015, 23:49
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 23:45)
Роман выж москвич , что перестрелок скороткостволом мало, надо чтоб с трупиками?

А так трупиков нет? тем более,Москва место очень специфическое в плане населения.) Скоро уже подмосквичам стволы понадобятся,от москвичей защищаться

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:50
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 23:43)
Вы не поняли 99,9  процентов в гробу , и почему плохой вполне допускаю что в повседневной жизни кто-то из тех пятерых может оказаться гораздо меньше оснований для род ленив существования

Да мне все равно,,,,,,,,,,,,,,, я бы предпочел иметь ствол когда в мой дом завалится тип с "широкой душой".

Ну я то допустим могу попробовать и без огнестрела успокоить, но моя дочь к примеру нет, почему ей было бы запрещено иметь оружие, то есть фактически запрещенно защищать себя!?

Автор: AKM Дек 14 2015, 23:52
Цитата (Кубок @ Дек 14 2015, 23:46)
По остальному?

"""""""член президиума Ассоциации юристов России Михаил Барщевский. И приводит в доказательство своей точки зрения статистику:

«На руках населения в России за последние 20 лет появилось 6 миллионов единиц «длинноствола». Рост преступлений, совершённых с использованием этого оружия, – 0,1 процента. А количество ограблений – не краж, а именно ограблений – загородных коттеджей, дач уменьшилось на 80 процентов.

Когда лет 10 назад в Великобритании запретили ношение короткоствольного оружия, рост уличной преступности составил 68 процентов.

Отношение к оружию является в какой-то степени показателем состояния общества, в нашем случае его психологической незрелости»."""""

Автор: Островский Олег Дек 15 2015, 00:03
Цитата (romaexpert @ Дек 14 2015, 23:49)
А так трупиков нет? тем более,Москва место очень специфическое в плане населения.) Скоро уже подмосквичам стволы понадобятся,от москвичей защищаться

Рома, я не буду в тебя стрелять.
если ты меня не будешь обгонять и подрезать)))

Автор: AKM Дек 15 2015, 00:03
Психиатр-криминалист Михаил Виноградов вспоминает историю Андерса Брейвика – норвежского террориста, организовавшего взрыв в центре Осло и напавшего на молодёжный лагерь правящей Норвежской рабочей партии 22 июля 2011 года, в результате чего 77 человек погибли и 97 получили ранения. А также весну 2009 года в России, когда майор милиции Денис Евсюков больше часа охотился на людей в московском супермаркете.

Сходство налицо: ни одного поддающегося логике мотива. И в обоих случаях жертвы были одинаково беззащитны. И Брейвик, и Евсюков были уверены: им никто не ответит.

«Если бы человек, который стреляет по безоружным людям, знал, что он получит в ответ пулю от кого-то из вооружённых, он бы, скорее всего, не открыл стрельбу», – считает Михаил Виноградов.

А владелец стрелкового клуба Валерий Баликоев сравнивает реалии жизни Молдавии и России: «В Молдавии за год после легализации короткоствольного оружия уличная преступность снизилась в два раза. А местные бандиты потянулись в Россию – тут теперь безопаснее. Их задерживают и спрашивают, чего же вы сюда приехали безобразничать? На что они отвечают, а в Молдавии можно и на пулю нарваться, у людей теперь пистолеты есть».

Причина большого количества смертельных случаев от травматики, считают сторонники легализации оружия, в том, что люди её недооценивают. Человек, применяющий травматическое оружие, думает, «что это его кулак. Только вылетевший на 20 метров», – образно выражается первый заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ Александр Торшин. Боевые же пистолеты повысят ответственность людей, и они, разумеется, не будут использовать их так, как это происходит сейчас с травматическими.

Автор: AKM Дек 15 2015, 00:07
КУБОК, все же отлично показано и расписано в Вашей ссылке, мне нечего добавить.


«Право на ношение оружия – это право на самозащиту, – поясняет председатель Федерального совета общественного объединения «Гражданское оружие» Андрей Василевский. – Человек, который лишён его, не может защищать многие свои права, он оказывается в положении приниженном, зависимом от государства, власти, полиции.

Кроме того, оружие – это атрибут свободы. Причины ограничений на владение оружием в России, введённые в 1918 году, были чисто политическими, а отнюдь не направленными на борьбу с преступностью. Это было сделано для обеспечения беспрепятственного проведения политики красного террора.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 00:11
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 00:03)
Психиатр-криминалист Михаил Виноградов вспоминает историю Андерса Брейвика – норвежского террориста, организовавшего взрыв в центре Осло и напавшего на молодёжный лагерь правящей Норвежской рабочей партии 22 июля 2011 года, в результате чего 77 человек погибли и 97 получили ранения. А также весну 2009 года в России, когда майор милиции Денис Евсюков больше часа охотился на людей в московском супермаркете.

Сходство налицо: ни одного поддающегося логике мотива. И в обоих случаях жертвы были одинаково беззащитны. И Брейвик, и Евсюков были уверены: им никто не ответит.

«Если бы человек, который стреляет по безоружным людям, знал, что он получит в ответ пулю от кого-то из вооружённых, он бы, скорее всего, не открыл стрельбу», – считает Михаил Виноградов.

А владелец стрелкового клуба Валерий Баликоев сравнивает реалии жизни Молдавии и России: «В Молдавии за год после легализации короткоствольного оружия уличная преступность снизилась в два раза. А местные бандиты потянулись в Россию – тут теперь безопаснее. Их задерживают и спрашивают, чего же вы сюда приехали безобразничать? На что они отвечают, а в Молдавии можно и на пулю нарваться, у людей теперь пистолеты есть».

Причина большого количества смертельных случаев от травматики, считают сторонники легализации оружия, в том, что люди её недооценивают. Человек, применяющий травматическое оружие, думает, «что это его кулак. Только вылетевший на 20 метров», – образно выражается первый заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ Александр Торшин. Боевые же пистолеты повысят ответственность людей, и они, разумеется, не будут использовать их так, как это происходит сейчас с травматическими.

Опять же скорее всего , может быть, последний случай в штатах- знали что на руках оружие , знали что могут ответить и всё равно стреляли, не останавливает это знание,

Автор: Кубок Дек 15 2015, 00:14
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 00:07)
КУБОК, все же отлично показано и расписано в Вашей ссылке, мне нечего добавить.


«Право на ношение оружия – это право на самозащиту, – поясняет председатель Федерального совета общественного объединения «Гражданское оружие» Андрей Василевский. – Человек, который лишён его, не может защищать многие свои права, он оказывается в положении приниженном, зависимом от государства, власти, полиции.

Кроме того, оружие – это атрибут свободы. Причины ограничений на владение оружием в России, введённые в 1918 году, были чисто политическими, а отнюдь не направленными на борьбу с преступностью. Это было сделано для обеспечения беспрепятственного проведения политики красного террора.

Потому изваял это , а не рекламу птицефермы о том что их куры самые лучшие но вы упорно видите только за , а там даже сторонники мнутся , да дескать хорошо бы но......

Автор: Кубок Дек 15 2015, 00:20
Вообщем что вам сказать можно остаться ,возможно, побитым и без кошелька а можно и с кошельком и соружием и целым лицом но немного мертвым, оружие для меня только в случае - мой дом моя крепость , когда отступать некуда, и унас это можно, а вообще лучше быть богатым и здоровым.

Автор: AKM Дек 15 2015, 00:25
Цитата (Кубок @ Сегодня, 00:11)
Опять же скорее всего , может быть, последний случай в штатах- знали что на руках оружие , знали что могут ответить и всё равно стреляли, не останавливает это знание,


Да нет, все наоборот, именно в ганфрай зонах и происходят масовые отстрелы,

и последний случай там же, в зоне свободной от оружия ,ублюдки знали что оружие будет тольо у них,

Цитата (Кубок @ Сегодня, 00:14)
Потому изваял это , а не рекламу птицефермы о том что их куры самые лучшие но вы упорно видите только за , а там даже сторонники мнутся , да дескать хорошо бы но......


аргументы противником оружия всегда несостоятельны, и к тому же излагающие их как правило сами вооруженны в 99% случаев.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 00:25
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 00:20)
Вообщем что вам сказать можно остаться ,возможно, побитым и без кошелька а можно и с кошельком и соружием и целым лицом но немного мертвым, оружие для меня только в случае - мой дом моя крепость , когда отступать некуда, и унас это можно, а вообще лучше быть богатым и здоровым.

Блин поздно , с пада неудобно, просто посмотрите статистику по гибели полиции- милиции, ведь знают что вооружены , остановило-нет,

Автор: Кубок Дек 15 2015, 00:29
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 00:25)

Да нет, все наоборот, именно в ганфрай зонах и происходят масовые отстрелы,

и последний случай там же, в зоне свободной от оружия ,ублюдки знали что оружие будет тольо у них,



аргументы противником оружия всегда несостоятельны, и к тому же излагающие их как правило сами вооруженны в 99% случаев.

Тесть предполагается запрет на оружие в таких зонах? Тогда как они его пронесли, или что под честное слово - вод сюда с оружием нельзя а вод сюда можно, ну детский сад же какой-то. И для меня это говорит о возможности и( имея огнестрел) совершить наиболее резонансное общественно опасное деяние. Олег ну скажите вы что нибудь
Вот возвращаясь к комбайнеру : будь у него оружие и у его оппонентов -сколькоб трупов насчитали, а так несколько слегка помятых граждан( менты невсчет) и да чтобы объявить аргументы несостоятельными надо доказать их несостоятельность
А насчет атрибута свободы- я бы предпочел катер( не знаю , вот блаж такая)

Автор: AKM Дек 15 2015, 00:46
Цитата (Кубок @ Сегодня, 00:29)
Тесть предполагается запрет на оружие в таких зонах? Тогда как они его пронесли, или что под честное слово - вод сюда с оружием нельзя а вод сюда можно, ну детский сад же какой-то. И для меня это говорит о возможности и( имея огнестрел) совершить наиболее резонансное общественно опасное деяние. Олег ну скажите вы что нибудь


Это было в Калифорнии, одном из самых жестких штатов по оружию -полный запрет на ношение оружия . Можно иметь только дома в сейфе, в разряжнном сстоянии, перевозка оружия возможна только на стрельбище и обратно по кратчайшему маршруту, с замком на спусковом крючке, в кофре, и отдельно от патронов. В Калифорнии оружие на улице только у копов и преступников.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 00:56
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 00:46)

Это было в Калифорнии, одном из самых жестких штатов по оружию -полный запрет на ношение оружия . Можно иметь только дома в разряжнном сстоянии, перевозка оружия возможна только на стрельбище и обратно по кратчайшему маршруту, с замком на спусковом крючке, в кофре, и отдельно от патронов. В Калифорнии оружие на улице только у копов и преступников.

Ну главное не в другой стране rolleyes.gif а так что контроль за исполнением слабоват? Вот не люблю рыться в чужом белье но этож не единичный случай , будем по штатам смотреть , нет я хочу понять :что конкретно я приобрету от изменения закона моей страны , а символы свободы оставте пожалуйста для банановых республик, вот пока внятно ни каких прибытков я для себя не вижу, хотите дом охранять - длинноствольный, хулиганы- трамвай, шокер, быстрые ноги, что надо так это работать над законом о самообороне, все остальное блаж и от лукавого

Автор: Кубок Дек 15 2015, 01:14
Цитата (romaexpert @ Дек 14 2015, 23:49)
А так трупиков нет? тем более,Москва место очень специфическое в плане населения.) Скоро уже подмосквичам стволы понадобятся,от москвичей защищаться

Ну так москвичи опять вы мутят себе понавороченей и всё равно вы в минусе tongue.gif

Автор: romaexpert Дек 15 2015, 07:49
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 01:14)
Ну так москвичи опять вы мутят себе понавороченей и всё равно вы в минусе tongue.gif

Щас бля... Мы-то дома,а они от своего за тыщи км будут. Так что все норм

Автор: Островский Олег Дек 15 2015, 07:50
Цитата (Êóáîê @ Äåê 15 2015, 01:14)
Íó òàê ìîñêâè÷è îïÿòü âû ìóòÿò  ñåáå ïîíàâîðî÷åíåé è âñ¸ ðàâíî âû â ìèíóñå tongue.gif

îõ óæ ýòîò ìîñêâîñðà÷. Ðàçðåøè ñåé÷àñ êîðîòêîñòâîë, äàæå áåç ïðèâÿçêè ê çàêîíîäàòåëüñòâó, òèõèå ñêðîìíûå ìîñêâè÷è êóïèëè áû ñåáå ñêðîìíûé ïì, à â íîâîñòè êàê ðàç áàðìàëåè èç äîòàöèîííûõ ðåãèîíîâ ñ äåçåðò èãë è íà ýñêàëåéäàõ ïîïàäàëè. è âîîáùå, íà ëþáóþ íåïðèÿòíîñòü íàäî íàðâàòüñÿ, Âîí Ìèõàëû÷ âðîäå íå íàðûâàëñÿ è áëàãîïîëó÷íî 90å ïåðåæèë)

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 15 2015, 08:13
Цитата (Островский Олег @ Сегодня, 11:50)
Вон Михалыч вроде не нарывался и благополучно 90е пережил)

Эх, я может многое потерял! Шлялся бы по кабакам до утра, водил бы знакомство с разными мутными личностями, ездил бы на раздолбаной девятке с грязными номерами и тонированными стеклами, загонял бы ворованный металл с заводов! Бухалово, дурь, телки по саунам! Вот это жизнь! тут однозначно, без ствола никак. Впрочем, это не гарантировало бы долгую жизнь.
У меня были такие знакомые.
С одним я даже учился на юридическом - и на вопрос - нахрена тебе это надо? - что бы не сесть! Не помогло. мы встретились в 2009 - по разные стороны, я от нашей конторы, в рамках гражданского иска, он - в составе группы. Впрочем, немного и дали.

Автор: Уралхан Дек 15 2015, 10:25
Цитата (AKM @ Сегодня, 00:03)
Психиатр-криминалист Михаил Виноградов вспоминает историю Андерса Брейвика – норвежского террориста, организовавшего взрыв в центре Осло и напавшего на молодёжный лагерь правящей Норвежской рабочей партии 22 июля 2011 года, в результате чего 77 человек погибли и 97 получили ранения. А также весну 2009 года в России, когда майор милиции Денис Евсюков больше часа охотился на людей в московском супермаркете.

Сходство налицо: ни одного поддающегося логике мотива. И в обоих случаях жертвы были одинаково беззащитны. И Брейвик, и Евсюков были уверены: им никто не ответит.

«Если бы человек, который стреляет по безоружным людям, знал, что он получит в ответ пулю от кого-то из вооружённых, он бы, скорее всего, не открыл стрельбу», – считает Михаил Виноградов.

Меж прочим этот Виноградов мне давно кажется неадекватным балоболом,
даже по этому тексту это видно, ведь в США где оружие разрешено и носится многими таких стрелков на порядок больше
Вы только не принимайте это на свой счет, просто странно что росс.сми его так пиарят
Еще у него есть центр виноградова, читал что родственники пропавших обвиняли его в разводе на бабло, т.е. мухлеже
Цитата (AKM @ Вчера, 23:35)
И в моем понимании были бы правы.

Разве это плохо-плохой парень в больнице а не пятеро нормальных?

А здесь согласен

Автор: AKM Дек 15 2015, 10:58
Еще раз повторяю, растрелы в США происходят только в ган-фри зонах.Там где разрешено оружие там тишь и благодать.http://www.handgunlaw.us/ от полного запрета(Нью-Йорк ,округ Колумбия) до полной свободы(Аризона, Вермонт, Аляска....).Найдите хоть один расстрел в в этих штатах.

Любой должен иметь право на самозащиту ,а не только обладатель быстрых ног и крепких кулаков.Oружиe дает такое право каждому. А по ссылке кубка полно вранья, неточностей и дремучего невежества.

Запрет на оружие всегда ведет только к одному-вооружены только преступники а законопослушные граждане безоружны.

Автор: AKM Дек 15 2015, 12:06
К вопросу --конфликты на дорогах и оружие.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 12:18
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 10:58)
Еще раз повторяю, растрелы в США происходят только в ган-фри зонах.Там где разрешено оружие там тишь и благодать.http://www.handgunlaw.us/ от полного запрета(Нью-Йорк ,округ Колумбия) до полной свободы(Аризона, Вермонт, Аляска....).Найдите хоть один расстрел в в этих штатах.

Любой должен иметь право на самозащиту ,а не только обладатель быстрых ног и крепких кулаков.Oружиe дает такое право каждому. А по ссылке кубка полно вранья, неточностей и дремучего невежества.

Запрет на оружие всегда ведет только к одному-вооружены только преступники а законопослушные граждане безоружны.

вы не на первомайской демонстрации-зачем снова плакат принесли? даже если буквы будут формата А4 аргумент весоомее не станет, . так в чем же всетаки преимущество ношения оружия вы внятно пояснить можете? ну без агитационных листовок и кидания какахами.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 12:22
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 12:06)
К вопросу --конфликты на дорогах и оружие.

вот израильтян я хоть както понимаю , обложили их со всех сторон как медведя в берлоге и травят потихоньку, хотя в свете последних нападений с ножичками, сколько погибших? а ведь нападающие практически наверняка знают что противная сторона вооружена, и что -это их останавливает?

Автор: AKM Дек 15 2015, 12:23
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 12:18)
вы не на первомайской демонстрации-зачем снова плакат принесли? даже если буквы будут формата А4 аргумент весоомее не станет, . так в чем же всетаки преимущество ношения оружия вы внятно пояснить можете? ну без агитационных листовок и кидания какахами.

А Давайте вы минусы приведете.А плюсы незыблемы-падение криминала - уменьшение количества убийств рост ответсвенности и самоуважения.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 12:25
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 10:58)
Еще раз повторяю, растрелы в США происходят только в ган-фри зонах.Там где разрешено оружие там тишь и благодать.http://www.handgunlaw.us/ от полного запрета(Нью-Йорк ,округ Колумбия) до полной свободы(Аризона, Вермонт, Аляска....).Найдите хоть один расстрел в в этих штатах.

Любой должен иметь право на самозащиту ,а не только обладатель быстрых ног и крепких кулаков.Oружиe дает такое право каждому. А по ссылке кубка полно вранья, неточностей и дремучего невежества.

Запрет на оружие всегда ведет только к одному-вооружены только преступники а законопослушные граждане безоружны.

Товарищ Сталин! Вы большой ученый,
В марксизме-ленинизме распознавший толк,
А я простой советский заключенный
И мне товарищ - только серый волк

Автор: AKM Дек 15 2015, 12:26
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 12:22)
вот израильтян я хоть както понимаю , обложили их со всех сторон как медведя в берлоге и травят потихоньку, хотя в свете последних нападений с ножичками, сколько погибших? а ведь нападающие практически наверняка знают что противная сторона вооружена, и что -это их останавливает?

Вся "ножевая интифада" закончилась 20 трупами терористов и 5 граждан.И все благодаря оружию на руках.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 12:38
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 12:23)
А Давайте вы минусы приведете.А плюсы незыблемы-падение криминала - уменьшение количества убийств рост ответсвенности и самоуважения.

падение криминала- незыблемый плюс? извините , вот рядом с вами нет оружейного завода?
знаете я вам логическую цепочку построю и попробуйте ее сломоть
встречается вам злодей который точно знает что вы вооружены и желает он завладеть вашим золотым батоном
а) польнет вам над ухом дабы оглушить
б) прострельт вам палец на ноге чтоб напугать
в) предварительно подготовившись, максимально неожиданно для вас , произведет выстрел в жизненно важную часть тела( прострелит вам черепную коробку) и уже без шуму и пыли проделает все необходимые манипуляции.
вариант с заказухой я даже не рассматриваю. вот обьсните пожалуйста. как избежать вышеописанной ситуации и тогда можно серьезно чтото обсуждать

Автор: Кубок Дек 15 2015, 12:38
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 12:26)
Вся "ножевая интифада" закончилась 20 трупами терористов и 5 граждан.И все благодаря оружию на руках.

чо правда , уже закончилась?

Автор: AKM Дек 15 2015, 12:43
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 12:38)
чо правда , уже закончилась?

Будут новые случаи тащите, рассмотрим.

Автор: AKM Дек 15 2015, 12:46
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 12:38)
падение криминала- незыблемый плюс? извините , вот рядом с вами нет оружейного завода?
знаете я вам логическую цепочку построю и попробуйте ее сломоть
встречается вам злодей который точно знает что вы вооружены и желает он завладеть вашим золотым батоном
а) польнет вам над ухом дабы оглушить
б) прострельт вам палец на ноге чтоб напугать
в) предварительно подготовившись, максимально неожиданно для вас , произведет выстрел в жизненно важную часть тела( прострелит вам черепную коробку) и уже без шуму и пыли проделает все необходимые манипуляции.
вариант с заказухой я даже не рассматриваю. вот обьсните пожалуйста. как избежать вышеописанной ситуации и тогда можно серьезно чтото обсуждать

Ага, или я его в центр масс. Вероятность та же, 50 на 50 при условии что оружие не только у бандитов, как вы предлогаите.

Так жду о минусах.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 12:46
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 12:43)
Будут новые случаи тащите, рассмотрим.

тоесть можно израильтян наконец поздравить с наступлением тихой , спокойной жизни? чтож я за них искренне рад.

Автор: AKM Дек 15 2015, 12:50
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 12:46)
тоесть можно израильтян наконец поздравить с наступлением тихой , спокойной жизни? чтож я за них искренне рад.

Мухаха.... сравните статистику вашу, с безоружными гражданами "защищенными полицией",с израилем, живущем в центре "ножевой интифады".

Автор: Кубок Дек 15 2015, 12:51
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 12:46)
Ага, или я его в центр масс. Вероятность та же, 50 на 50 при условии что оружие не только у бандитов, как вы предлогаите.

Так жду о минусах.

можете ждать до скончания вику, всякое изменеение предполагает аргументы в пользу этого изменения , нет аргументов- нет изменения. еще раз попробуйте- злодей изначально имеет преступный умысел . вы этого не знаете( ну если ввас зовут не вольф мессинг)

Автор: Кубок Дек 15 2015, 12:53
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 12:50)
Мухаха.... сравните статистику вашу, с безоружными гражданами "защищенными полицией",с израилем, живущем в центре "ножевой интифады".

за 4 часа я доеду только в одну сторону своего краснодарского края и перееду израиль из конца в конец

Автор: Кубок Дек 15 2015, 12:57
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 15 2015, 08:13)
Эх, я может многое потерял! Шлялся бы по кабакам до утра, водил бы знакомство с разными мутными личностями, ездил бы на раздолбаной девятке с грязными номерами и тонированными стеклами, загонял бы ворованный металл с заводов! Бухалово, дурь, телки по саунам! Вот это жизнь! тут однозначно, без ствола никак. Впрочем, это не гарантировало бы долгую жизнь.
У меня были такие знакомые.
С одним я даже учился на юридическом - и на вопрос - нахрена тебе это надо? - что бы не сесть! Не помогло. мы встретились в 2009 - по разные стороны, я от нашей конторы, в рамках гражданского иска, он - в составе группы. Впрочем, немного и дали.

брат студент при разделе уралмаша в ебурге в 90- х до суда не дожил

Автор: AKM Дек 15 2015, 12:58
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 12:51)
можете ждать до скончания вику, всякое изменеение предполагает аргументы в пользу этого изменения , нет аргументов- нет изменения. еще раз попробуйте- злодей изначально имеет преступный умысел . вы этого не знаете( ну если ввас зовут не вольф мессинг)

Вам давно уже нечего сказать по делу. Факты и очевидные вещи вы ожидаемо не замечаете.Притянули растрелы в сша не обладая базовыми знаниями по теме.Вспомнили израиль не подумав какая разгромная статистика не в вашу пользу будет. Но я все продолжаю ждать внятных аргументов тем не мение.

Автор: AKM Дек 15 2015, 12:59
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 12:53)
за 4 часа я доеду только в одну сторону своего краснодарского края и перееду израиль из конца в конец

Демагогия снова. Берутся убийства на 100тысяч а не размеры страны.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 13:02
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 12:58)
Вам давно уже нечего сказать по делу. Факты и очевидные вещи вы ожидаемо не замечаете.Притянули растрелы в сша не обладая базой знаний по теме.Вспомнили израиль не подумав какая разгромная статистика не в вашу пользу будет. Но я все продолжаю ждать внятных аргументов тем не мение.

кто вам сказал что вы обладаете истинной в последней инстанции - вас жестоко обманули.
как вы собираетесь избежать вышеуказанной ситуации.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 13:04
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 12:59)
Демагогия снова. Берутся убийства на 100тысяч а не размеры страны.

тоесть сюда входит и бытовуха коей у нас несомненно больше , к сожалению

Автор: AKM Дек 15 2015, 13:08
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 13:02)
кто вам сказал что вы обладаете истинной в последней инстанции - вас жестоко обманули.
как вы собираетесь избежать вышеуказанной ситуации.

Нет я не истина в конечной инстанции.Поэтому жду аргументов против легализации оружия а не слов о "пиндосах", "пулеметаx шварца" на плече,"светоче демократии", и пожеланий удачи и поздравлений для "любимых вами израильтян".

Автор: Кубок Дек 15 2015, 13:19
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 13:08)
Нет я истина в конечной инстанции.Поэтому жду аргументов против легализации оружия а не слов о пиндосах, пулеметами шварца на плече,светоче демократии, и пожеланий удачи и поздравлений для любимых  вами израильтян.

а я вам говорю что если изменять закон страны то для этого необходимы неоспоримые аргументы , а их нет.
вы пытаетесь теоретизировать я же прошу вас привести практический пример.
знаете . были у нас такие тренинги , ставилась определенная практическая ситуация и надо было ее разрулить. с учетом психологических факторов, со ссылкой на законы, на имеющуюся практику и тд вот вам ситуация вполне бытовая ток разберите пожалуйста ее аргументированно и это будет гораздо убедительней сотни агиток и боков формата А4.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 13:23
и да , прочитайте ветку с начало пожалуйста. все аргументы я изложил. и не надо скатываться до вранья о пиндосах, вы ж военный двух армий. вдвойне не к лицу.

Автор: Уралхан Дек 15 2015, 13:32
Цитата (Кубок @ Сегодня, 12:38)
встречается вам злодей который точно знает что вы вооружены и желает он завладеть вашим золотым батоном

Криминологоведы утверждают чем сложнее совершение преступления, тем меньше преступлений,
при всем Уважении и Вашу статистику можно сломать,
1. у меня есть золотой батон и нет оружия
2. у меня есть золотой батон и есть оружие
в первом случае меня легче ограбить, ведь я более легкая цель + большее количество преступников решится ограбить безоружного
по второму, ведь я хожу с пистолетом/могу иметь пистолет/рядом может оказаться вооруженный и отважный прохожий

Автор: Кубок Дек 15 2015, 13:39
Цитата (Уралхан @ Дек 15 2015, 13:32)
Криминологоведы утверждают чем сложнее совершение преступления, тем меньше преступлений,
при всем Уважении и Вашу статистику можно сломать,
1. у меня есть золотой батон и нет оружия
2. у меня есть золотой батон и есть оружие
в первом случае меня легче ограбить, ведь я более легкая цель + большее количество преступников решится меня ограбить

да я согласен что ограбить легче. но вам дороже батон или ваша жизнь? ну применит злодей к вам грубую физическую силудабы завладеть батоном , да обидно. досадно но вы живы и имеете возможность заработать новый, в случае если злодей будет предполагать у вас наличие оружия он постарается обезопасить себя максимально . а в каком состоянии вы уже наверняка не сможите оказать сопротивление- правильно-в состоянии трупа. пнимаете может , повторю -может , количество уличной преступности и сократится. но количество у бийств при этом вырастет однозначно, как то попадалась статистика по изнасилованиям в привязке к ужесточению наказания за этот вид преступления . так вот мотива отказаться от преступления у преступника не появилось , а тяжесть преступлений( убийств с целью скрыть более легкой преступление -изнасилование )увеличилось, тоесть жертва могла получить моральную и физическую травму но остаться живой

Автор: Уралхан Дек 15 2015, 13:54
Цитата (Кубок @ Сегодня, 13:39)
да я согласен что ограбить легче. но вам дороже батон или ваша жизнь? ну применит злодей к вам грубую физическую силудабы завладеть батоном , да обидно. досадно но вы живы и имеете возможность заработать новый, в случае если злодей будет предполагать у вас наличие оружия он постарается обезопасить себя максимально . а в каком состоянии вы уже наверняка не сможите оказать сопротивление- правильно-в состоянии трупа.

Сдается мне это надо решать не облегчением деятельности преступников, а большими сроками для рецидивистов улучшением раскрываемости,
а не как прямо сейчас в России вводят новшество, за мелкие преступления штрафы
+ кто не готов убить ради батона тот скорее и не убьет,
ну как с банками, при лучшей охране их меньше грабят а не наоборот = меньше трупов,
банк просто как пример, чем сложнее преступление, тем скорее преступник откажется от замыслов,
ведь за труп будут искать сильнее чем за грабеж и накажут посильнее, выше риск для преступника
Цитата (Кубок @ Сегодня, 13:39)
в случае если злодей будет предполагать у вас наличие оружия он постарается обезопасить себя максимально

имхо скорее откажется от замыслов
Громче преступление, большее наказание в случае поимки, риск самому преступнику погибнуть

Автор: Кубок Дек 15 2015, 14:02
Цитата (Уралхан @ Дек 15 2015, 13:54)
Сдается мне это надо решать не облегчением деятельности преступников, а большими сроками для рецидивистов улучшением раскрываемости,
а не как прямо сейчас в России вводят новшество, за мелкие преступления штрафы
+ кто не готов убить ради батона тот скорее и не убьет,
ну как с банками, при лучшей охране их меньше грабят а не наоборот = меньше трупов,
банк просто как пример, чем сложнее преступление, тем скорее преступник откажется от замыслов,
ведь за труп будут искать сильнее чем за грабеж и накажут посильнее, выше риск для преступника

улучшение раскрываемости . профилактика да .
преступник всегда надеется избежать наказания. и воспользоваться плодами своей деятельности. а для этого постарается себя максимально обезопасить. каким образом? да убрать свидетелей потерпевших.

Автор: Уралхан Дек 15 2015, 14:02
Цитата (Кубок @ Сегодня, 13:39)
как то попадалась статистика по изнасилованиям в привязке к ужесточению наказания за этот вид преступления . так вот мотива отказаться от преступления у преступника не появилось , а тяжесть преступлений( убийств с целью скрыть более легкой преступление -изнасилование )увеличилось, тоесть жертва могла получить моральную и физическую травму но остаться живой

При Хрущеве некоторое время вроде была вышка за многократные изнасилования и другие отягчающие
натыкался на такие дискуссии, мнения там разные, очень неоднозначные,
навскидку: преступник отсидит и если он убежденный насильник снова начнет, а убивать начнет и без вышки, сидеть тоже неприятно

Автор: Кубок Дек 15 2015, 14:11
"имхо скорее откажется от замыслов
Громче преступление, большее наказание в случае поимки, риск самому преступнику погибнуть"
ну так почему в станах еще имеется преступность? злодеи должны же отказаться от своих преступных замыслов?

Автор: AKM Дек 15 2015, 14:13
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 13:23)
и да , прочитайте ветку с начало пожалуйста. все аргументы я изложил. и не надо скатываться до вранья о пиндосах, вы ж военный двух армий. вдвойне не к лицу.

Там нет аргументов реальных, там мнения,непонятно на чем основанное.Аргументы в статистике а она гласит что там где гражданин вооружен там намного меньше криминала.Но гораздо больше убитых и раненых преступников.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 14:14
Цитата (Уралхан @ Дек 15 2015, 14:02)
При Хрущеве некоторое время вроде была вышка за многократные изнасилования и другие отягчающие
натыкался на такие дискуссии, мнения там разные, очень неоднозначные,
навскидку: преступник отсидит и если он убежденный насильник снова начнет, а убивать начнет и без вышки, сидеть тоже неприятно

сидеть не хочет никто. все хотят дышать чистым воздухом.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 14:15
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 14:13)
Там нет аргументов реальных, там мнения,непонятно на чем основанное.Аргументы в статистике а она гласит что там где гражданин вооружен там намного меньше криминала.Но гораздо больше убитых и раненых преступников.

то что вы принесли -реклама птицефабрики.

Автор: AKM Дек 15 2015, 14:27
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 14:15)
то что вы принесли -реклама птицефабрики.

Ну нема у противников легализации ниче аргументированного, я то здесь причем уважаемый? где в мире легализация принесла рост криминала? ну где? wink.gif

Автор: Кубок Дек 15 2015, 14:35
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 14:13)
Там нет аргументов реальных, там мнения,непонятно на чем основанное.Аргументы в статистике а она гласит что там где гражданин вооружен там намного меньше криминала.Но гораздо больше убитых и раненых преступников.

ну читайте , развлекайтесь
Действительно, будет нелишне взглянуть на эту проблему с такой точки зрения. Увы, сопоставляя «плюсы» с «минусами», легко прийти к выводам, полностью опрокидывающим аргументацию в пользу продажи боевых пистолетов всем желающим. Допустим, что теоретически какой-то части законопослушных граждан удалось защитить себя и своих близких от посягательств преступников. Это «плюс». А вот теперь рассмотрим «минусы», которых гораздо больше. «Денверский стрелок», устроивший бойню в кинотеатре, не был ни судимым, ни клиническим психопатом. Просто, он насмотрелся блокбастеров, вообразил себя «Джокером» и захотел, чтобы о нем заговорил весь мир. Андерс Брейвик, перестрелявший более 70 человек, тоже приобрел оружие законно и не был ни судимым, ни психически больным. В ходе расследования был изъят его дневник, где Брейвик записал, что для психологической подготовки к массовому убийству в течение года регулярно играл в популярную компьютерную «стрелялку» «World of Warcraft». В России пока еще нет статистических исследований на тему, каким образом, скажем, сериал «Бригада» содействовал увеличению количества преступлений. Проще говоря, нет никаких гарантий того, что боевое оружие не попадет в руки людей формально здоровых, но психически или эмоционально неуравновешенных. На всю Россию прогремел недавний случай, когда двенадцатилетний мальчик зарезал ножом свою мать, запрещавшую ему бесконечно играть в компьютерные игры с элементами насилия. Об этой серьезной проблеме заявил директор Государственного научного центра судебной и социальной психиатрии имени Сербского Зураб Кекелидзе:
«Кому мы предлагаем оружие? Данные здравоохранения говорят о том, что каждый пятый болен психическими заболеваниями. По данным Всемирной организации здравоохранения, каждый четвертый человек не болен, но страдает психическим расстройством».
Насколько велика эта угроза, можно судить по тому факту, что 24 июля московская премьера печально знаменитого блокбастера «Темный Рыцарь: Возрождение легенды» проходила при усиленных мерах безопасности.
Еще один значительный «минус» - чрезвычайно высокий уровень бытового насилия в нашей стране. Вот мнение президента Международной ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа» Сергея Гончарова: «Сейчас граждане в бытовых ссорах используют травматическое, пневматическое оружие, и медицина может спасти жертв этих разборок. А если каждый получит право на ношение огнестрельного оружия, то увеличится процент именно летальных случаев». Вполне определенно высказался этот боевой офицер-ветеран и насчет идеи «легализации «черного рынка» оружия»: «Сейчас у российских преступников в арсенале множество нелегального оружия, им не нужно дожидаться принятия такого закона, чтобы вооружиться, так что им ничего не страшно». Об угрозе перехода бытового насилия в вооруженное говорит и Зураб Кекелидзе: «Посмотрите, что у нас творится на дорогах? Извините за это слово — «мордобой». Но что будет, когда решение проблем мордобоем не будет оканчиваться, а будет иметь продолжение с использованием огнестрельного оружия?» Можно предположить, что после принятия закона о свободном обороте оружия тысячи бытовых убийств, ранее совершавшихся топорами, ножами или молотками, будут совершаться с помощью боевых пистолетов. Соответственно, и численность жертв будет гораздо больше.
Следует упомянуть еще одно существенное обстоятельство. Сегодня российские города стремительно захлестываются потоками нелегальных мигрантов. Уровень межэтнических конфликтов все последние годы устойчиво возрастает. Причем жертвами все чаще становятся именно русские. Сейчас в Москве идет судебный процесс над одним представителем «малого народа», случай с которым можно рассматривать как классический. Этот представитель «угнетенного малого народа» частенько жаловался в своих интервью на «ксенофобию» русских. 11 июня сего года в Москве возле торгового центра «Европейский» был убит 19-летний Алексей Усачев, а его жертвы (именно так они себя обозначили в заявлении на имя начальника Следственного комитета РФ) – оказали вооруженное сопротивление следователям, попытавшимся их допросить. Зададим простой вопрос: если бы тот же Аслан Черкесов имел свободный доступ к боевому оружию, ограничился бы список его жертв одним только Егором Свиридовым? Сколько полицейских погибли бы от рук убийц Усачева, будь у них не травматические, а боевые пистолеты?

И какими толстолобыми надо быть тем чиновникам, чтобы при таком уровне межэтнической напряженности в современной России протаскивать закон о свободном обороте смертоносного оружия?
Наконец, все точки над «i» нетрудно расставить, приняв во внимание уже имеющуюся статистику преступлений с применением травматического оружия. Приведем примеры только за июль месяц текущего года.
2 июля в центре Москвы, на Лефортовском валу, произошел конфликт между группой молодежи и полицейскими. Сотрудникам полиции угрожали физической расправой. Один из хулиганов открыл стрельбу из травматического оружия. Трое полицейских были госпитализированы с ранениями. Кроме того, пострадал и случайный прохожий.
6 июля в столице на улице Миклухо-Маклая открыли стрельбу из травматических пистолетов, пострадали шесть человек. Как выяснилось в ходе расследования, ночью группа москвичей провожала своего друга в армию. У них возник конфликт с группой уроженцев Северного Кавказа, переросший в драку с применением травматического оружия.
8 июля в Москве мужчина обстрелял из травматического оружия детскую площадку, пострадала 14-летняя школьница.
10 июля в интернете было размещено видео разбойного нападения на стоявший в пробке на МКАДе автомобиль. На кадрах видно, как люди спокойно сидят в своих машинах, наблюдая, как их соседа обстреливают из травматического оружия и грабят.
12 июля в Москве произошла драка между курсантами полицейских учебных заведений и выходцами с Северного Кавказа. Кавказцы напали на курсантов и полицейских, применяя травматическое оружие и обрезки арматуры. В результате трое курсантов получили ранения.
Преступления с применением травматического оружия (относительно безопасного по сравнению с боевым нарезным) приняли такой размах, что еще в декабре 2010 года Президент России Дмитрий Медведев вынужден был подписать закон об ужесточении правил продажи и выдачи разрешений на травматику. Но преступлений с ее применением меньше не стало, что четко и ясно доказывает: выпущенного из бутылки джинна обратно уже не затолкать. Излишне говорить о том, что если бы во всех перечисленных выше случаях у преступников имелось приобретенное столь же законным путем боевое оружие, то последствия оказались бы куда более тяжкими.
Однако никакие соображения здравого смысла не принимаются во внимание лоббистами свободного оборота боевого оружия. Причины очевидны, и, надо признать, что в пресловутом докладе в Совете Федерации излагаются «экспертами» г-на Торшина с похвальной откровенностью. По их оценкам, только в течение первого года после разрешения хранить пистолеты покупателями могут стать 1,5 млн человек. Каждый год этот рынок будет расти на 10%.
В течение десяти лет после принятия закона объем рынка короткоствольного оружия составит около 746 млрд рублей. Так что, ларчик открывается просто.
23 июля коммерческий директор оружейной компании Arms Group Анатолий Драпкин в прямом эфире «Радио Business FM» заявил дословно следующее: «Это будет большая волна всплеска коммерческой активности. Все законопослушные граждане в 95% стран мира пользуются правом приобретения короткоствольного огнестрельного оружия. Уж если говорить о России, это очень актуальная вещь, это будет дисциплинировать, по крайней мере, людей. Когда в руках находится оружие нелетальное и несмертельное, значит, с тем большей лёгкостью к его использованию они относятся. Поэтому я целиком и полностью на стороне Александра Торшина. Это хорошая инициатива». В этой связи можно упомянуть тот факт, что массовое убийство в денверском кинотеатре не помешало, а скорее, спровоцировало всплеск интереса к фильму «Темный рыцарь: Возрождение легенды», который только за первые выходные собрал в мировом прокате около 250 миллионов долларов. Продюсеры этого блокбастера пока еще не выступили со словами благодарности в адрес Джеймса Холмса.
«Легализация короткоствольного оружия заставит россиян улыбаться чаще — как в Америке», - такое замечательное заявление сделал сенатор Торшин 24 июля в студии телеканала НТВ. Что тут скажешь? Задорнов отдыхает!

Автор: AKM Дек 15 2015, 14:37
в 2012 году в США было совершено убийств 4,2 на 100 000 человек, в России этот показатель составил 10,2. источник

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2


Соединенные Штаты около 90 единиц гражданского огнестрельного оружия на 100 жителей в РФ 9 на 100

Автор: Кубок Дек 15 2015, 14:38
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 14:27)
Ну нема у противников легализации ниче аргументированного, я то здесь причем  уважаемый?  где в мире легализация  принесла рост криминала? ну где? wink.gif

выросло не количество а тяжесть содеянного, все таки настаиваете на кидании какахами, ну нате
http://www.odnako.org/blogs/tri-dovoda-protiv-oruzhiya/
http://www.youtube.com/watch?v=RoryIl4uL28

Автор: AKM Дек 15 2015, 14:43
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 14:38)
выросло не количество а тяжесть содеянного

кем содеянного? или вы считаете преступлением -женщина застрелила широкую душу запястья которого не влазят в наручники?

Автор: Кубок Дек 15 2015, 14:50
вот вам высоколобые теоретики чо пишут
http://www.science-education.ru/ru/article/view?id=13487

Автор: AKM Дек 15 2015, 14:50
Это там в ролике парниша чо кому доказывает не допэтрил я?
Что наличие оружия уменьшает шансы на успешную самозащиту ? wink.gif
Накидать видео об успешной обороне граждан ?

Автор: AKM Дек 15 2015, 14:55
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 14:50)
вот вам высоколобые теоретики чо пишут
http://www.science-education.ru/ru/article/view?id=13487

Да я знаю все эти аргументы-Народ дурной у нас! (подставте любую страну) ,ой, пистолеты в магазинах продаются- караул, спаситепамагите! ну и основной постулат-«Кабы чего не вышло...» biggrin.gif

Автор: Кубок Дек 15 2015, 15:09
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 14:43)
кем содеянного? или вы считаете преступлением -женщина застрелила широкую душу запястья которого не влазят в наручники?

извините но нить разговора вами вами утрачена.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 15:11
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 14:37)
в 2012 году в США было совершено убийств 4,2 на 100 000 человек,  в России этот показатель составил 10,2. источник

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2


Соединенные Штаты около 90 единиц гражданского огнестрельного оружия на 100 жителей  в РФ  9 на 100

вот не хотел в чужом белье ковыряться но вы настаиваете
http://vk.com/net_legalizu
http://www.kazuals.ru/post/221

Автор: Кубок Дек 15 2015, 15:17
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 14:50)
Это там в ролике парниша чо кому доказывает не допэтрил я?
Что наличие оружия уменьшает шансы на успешную самозащиту ? wink.gif
Накидать видео об успешной обороне граждан ?

показывет что бабуле волына как зайцу стоп сигнал
вот вам дискуссия в мвд.
http://lawru.org/criminal/comment_1279504415.html

Автор: AKM Дек 15 2015, 15:22
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 15:11)
вот не хотел в чужом белье ковыряться но вы настаиваете
http://vk.com/net_legalizu
http://www.kazuals.ru/post/221

Ну и че там? вранье и подтасовки? и опять США и полное невежество в этом вопросе.?! smile.gif

http://zbroya.info/ru/blog/8127_amerikantsy-priobreli-v-chernuiu-piatnitsu-stolko-oruzhiia-chto-khvatilo-by-dlia-vooruzheniia-tselogo-korpusa-morskoi-pekhoty-ssha/
https://www.youtube.com/watch?v=8GWD_UNzGew

https://www.youtube.com/watch?v=yHdXmopAElU

Автор: AKM Дек 15 2015, 15:24
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 15:17)
показывет  что бабуле волына как зайцу стоп сигнал
вот вам дискуссия в мвд.
http://lawru.org/criminal/comment_1279504415.html

http://zbroya.info/ru/blog/7972_vooruzhennaia-88-letniaia-babushka-sumela-prognat-grabitelei/

Тока не пеняйте мне за ссылки на укроресурс.По своему профилю он справляется на отлично.

Автор: AKM Дек 15 2015, 15:34
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 15:11)
вот не хотел в чужом белье ковыряться но вы настаиваете
http://vk.com/net_legalizu
http://www.kazuals.ru/post/221

http://www.kazuals.ru/post/221

а 2007 год в США было убито 16929 граждан. В России за тот же период убили или почти убили (наше МВД убийство и покушение на убийство зачем-то в один котёл складывает.) 22227 человек.
В пересчёте на 100.000 жителей получаем
США: 5.6
Россия: 15.8
1:3 не в нашу пользу.
Понтяно, что просто так раздавать стволы нельзя. Нужен государственный контроль. В США, где каждый штат может устанавливать свои законы, с этим делом всё очень неоднородно. Рассмотрим статистику убийств за всё тот же 2007 год, по некоторым штатам Пиндостана (на 100.000 жителей):

District of Columbia — 30.8
Virginia — 5.3
Vermont — 1.9

Весь прикол в том, что в District of Columbia (это типа нашей Московской области, если кто не в курсе) самые жёсткие в стране законы касательно оружия. Там оно просто запрещено к ввозу в пределы округа, продаже, покупке, не говоря уж о ношении. И вдруг в 6 раз больше убийств, чем в соседнем штате Virginia, где каждый гражданин достигший 21 года и прошедший спец. курсы имеет право скрыто носить ствол. Стоит такая лицензия 50 баксов.

В штате Vermont вообще можно свободно покупать и носить любое стрелковое оружие, без какого-либо разрешения. В итоге в 15 раз меньше убийств, чем в драконовском столичном регионе.

Вывод: контроль за оружием не нужен. Граждане сами друг с другом разберутся.

ну и зачEм вы дали такую ссылку а ? biggrin.gif

Подтвердить мою позицию? Cенкью!

Автор: AKM Дек 15 2015, 15:35

http://zbroya.info/ru/blog/7560_vooruzhennyi-tekhasets-obezvredil-dvoikh-grabitelei-s-drobovikom/

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 15 2015, 16:43
Цитата (AKM @ Сегодня, 19:34)
а 2007 год в США было убито 16929 граждан. В России за тот же период убили или почти убили (наше МВД убийство и покушение на убийство зачем-то в один котёл складывает.) 22227 человек.
В пересчёте на 100.000 жителей получаем
США: 5.6
Россия: 15.8
1:3 не в нашу пользу.

В данном споре я скорее нейтрален и вижу как плюсы, так и минусы.
Одна из причин - в 90-е я набегался со всяким железом, причем наша контора была по началу даже не ЧОПом, о заводской охраной, без каких либо нормативных актов, документов, законов. Анархия была та еще. Потом, года с 1997, гайки постепенно закрутили. Я как то писал, как ехал в обычном городском автобусе с 8-ю макаровыми и 16 магазинами без документов - мужики бухали, и водители тоже, а я самый молодой, послали сдавать стволы biggrin.gif ну и всё в таком духе.
Так вот, этанол и ствол - вещи несовместимые. Единственный эпизод применения оружия на моей памяти - парень охранял объект за городом, напился со сторожем и застрелил его из нагана. Утром пришли - он так и спит за столом, на столе наган, пузырь а напротив - мертвый дед. Он клюкой на его замахнулся. парень оборонялся.
К чему это? а к тому, что сравнивая статистку по убийствам у нас и в штатах, надо выделить бытовуху. как я понимаю - львиная доля убийств в России - бытовые, причем по самой незамысловатой схеме - встретились, выпили, подрались - труп.
Что то мне подсказывает, что на загнивающем западе народ валят как то поинтересней, по более занятным причинам.
Соответственно, наличие короткоствола у большинства субъектов ч.1 ст 105 УК РФ не только не сократит числа убийств, но пожалуй увеличит число жертв.
Мне возразят, что гробят друг друга в пьяном виде в основном всякие люмпены, а им стволы им не дадут. Увы! Это не совсем так.
Это надо учитывать при принятии решения о легализации.

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 15 2015, 17:13
Русский экшен, тупой и беспощадный -
http://lenta.ru/video/2015/12/15/strelba/
обратите внимание на человека, бодрой походкой приходящего на 0:48. Я даже подумал - случайный прохожий. А нет - потом бокс, потом - труп.
И победившая сторона то ли в бухом состоянии, то ли еще как.после перестрелки с 1:49 обе стороны пошатываясь гуляют в метре друг от друга, вдруг один вспоминает. что разборка не закончена, пара выстрелов - и снова неспешная прогулка. А самого бойкого стрелка завалили.
Это вам не голливуд, это Россия, мать вашу!
Вообще, классное видео!

Автор: Уралхан Дек 15 2015, 17:25
Цитата (Кубок @ Сегодня, 14:11)
ну так почему в станах еще имеется преступность? злодеи должны же отказаться от своих преступных замыслов?

Во первых преступность будет всегда, к сожалению, разница в уровне и отношении к ней
2. Не все так однозначно, я не шуткую, встречный вопрос (можно не отвечать)
что было бы в этих станах без отрубания рук, ног, голов и прочего ?
некоторые знакомые хвалят исламские порядки, но мне сложно им доверять,
по их отзывам в исламских странах на порядок (если не на порядки) безопаснее, ниже криминал.
к примеру у меня в России однажды спиздили очки, обычные дешевые очки, в самарском автовокзале,
я там за столиком коротал ночь, уснул под утро, часов 6-00 проснулся очков нет,
лично мне те очки не жалко, в дальний путь беру запасные, но может в России целесообразнее не разрешать КС,
а бороться с ворьем пронизывающем России сверху до низа ?
Цитата (AKM @ Сегодня, 14:37)
в 2012 году в США было совершено убийств 4,2 на 100 000 человек, в России этот показатель составил 10,2. источник
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D1%82%D0%B2
Соединенные Штаты около 90 единиц гражданского огнестрельного оружия на 100 жителей в РФ 9 на 100

Простите, Вы иностранец ?
разве можно без учета культур, дисциплинированности сравнивать такие разные страны и народы ?
Цитата (AKM @ Сегодня, 14:27)
Ну нема у противников легализации ниче аргументированного, я то здесь причем уважаемый? где в мире легализация принесла рост криминала? ну где? wink.gif

Годный аргумент между прочим, типа от противного, очень даже неплохо
Имхо как по мне, чисто в России не с КС нужно начинать, а с борьбы с воровской культурой и подобного, еще с ментов слушающих шансон,
с ментов боящихся выстрелить в негодяя и уважающих воровское больше чем законопослушное

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 15 2015, 17:52
Цитата (Уралхан @ Сегодня, 21:25)

что было бы в этих станах без отрубания рук, ног, голов и прочего ?
некоторые знакомые хвалят исламские порядки, но мне сложно им доверять,
по их отзывам в исламских странах на порядок (если не на порядки) безопаснее, ниже криминал.

Опять же, жизненный опыт. На даче на протяжении нескольких лет живут посланцы солнечного Узбекистана. Разные, сменяют друг друга. Выращивают розы и работают на стройках. Самые настоящие гастарбайтеры. Я нагляделся их во всех видах - и в основной своей массе нормальные кстати люди, а старое. советское поколение и вовсе вполне адекватное. Но уроды есть везде. Среди них тоже был один кадр, с криминальным прошлым. Воровал у соседей, был бит и не раз, однажды сам отвозил его с ножевым в травму, конфликтовал со мной и другими, потом мирился - нервов перепортил всем! Типичная слезливая урка, называет братом и которая пырнет в спину.
Вообщем, вернулся он на родину и там стал вести себя как у нас. И, как рассказали его соплеменники - которые кстати ненавидели его тоже! - добрые односельчане, поймали его, побили немного и отрубили пальцы. И стал он спокойным.

Автор: acta publica Дек 15 2015, 18:27
Нельзя вам давать оружие, вдруг бояр начнете стрелять или революцию удумаете.

Автор: Уралхан Дек 15 2015, 18:28
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:52)
Вообщем, вернулся он на родину и там стал вести себя как у нас. И, как рассказали его соплеменники - которые кстати ненавидели его тоже! - добрые односельчане, поймали его, побили немного и отрубили пальцы. И стал он спокойным.

И верю и не верю, (не Вам а узбекам) узбеков знаю, в общем и целом нормальный народ, но в России очень они восточны (лживы)
в общем и целом его сторонники его не покрывали ?
Меж прочим однажды у одного НЕзнакомого российского узбека забыл кое чего на 2-3 тысячи росс.рублей, как выяснилось он сам меня искал,
я догадывался что он может вернуть, но лень искать в Самаре, случайно встретились, он мне все вернул,
по большому счету отношение узбеков к российским женщинам вызывает неприязнь, а так все нормалек, можно иметь дело

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 15 2015, 18:34
Цитата (Уралхан @ Дек 15 2015, 22:28)
И верю и не верю, (не Вам а узбекам) узбеков знаю, в общем и целом нормальный народ
в общем и целом его сторонники его не покрывали ?

не сколько не покрывали! Один, уже старый, в СССР в каком то институте работал,сказал буквально - он нас позорит!
Но там нюанс - он узбек наполовину. вторая часть - кто то еще (не русский, это точно!) они его презирали.

Автор: Карнайн Дек 15 2015, 18:47
Цитата (Уралхан @ Дек 15 2015, 18:28)
И верю и не верю, (не Вам а узбекам) узбеков знаю, в общем и целом нормальный народ
в общем и целом его сторонники его не покрывали ?

Благодаря традиционному укладу жизни. У них множество традиций, некоторые почти на уровне адатов. Так что Вы (Вы, ты?) правы. Но таки есть и уроды, ИМХО по сравнению с другими среднеазиатскими народами у них таких меньше. Несколько другое дело, те кто долго живёт в РФ, здесь их чуть больше (по сравнению с Узбекистаном).

Разговор за любой КС, травмат обсуждается?

Автор: Уралхан Дек 15 2015, 18:57
Цитата (Карнайн @ Сегодня, 18:47)
Так что Вы (Вы, ты?) правы

Конечно ты !
Меж прочим Карнайн, а какие у них девушки ! Девушки узбекские,
странно что в России о этом ни слова, они столь же белы лицом как утонченные городские казашки, но чуток более восточны,
чуть ли не мой идеал, неплохое сочетание привлекательности и послушности, правда с возрастом соотношение меняется ((

Автор: AKM Дек 15 2015, 19:41
Ближе ,ближе к теме.Тем более красоту нашли - узбекские девушки ,не смешите.))

Автор: Карнайн Дек 15 2015, 20:05
Цитата (Уралхан @ Дек 15 2015, 18:57)
Конечно ты !
Меж прочим Карнайн, а какие у них девушки ! Девушки узбекские,
странно что в России о этом ни слова, они столь же белы лицом как утонченные городские казашки, но чуток более восточны,
чуть ли не мой идеал, неплохое сочетание привлекательности и послушности, правда с возрастом соотношение меняется ((

Это да, что есть, то есть.
У меня родственники узбеки, так что я ваще в курсе.
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 19:41)
Ближе ,ближе к теме.Тем более красоту нашли - узбекские девушки ,не смешите.))

Эт зря, Уралхан правду говорит.

Так что с травматом или вы тут только о летальном оружии рассуждаете?
Оса с близкого расстояния - жуткая вещь.

Автор: Уралхан Дек 15 2015, 20:14
Цитата (AKM @ Сегодня, 19:41)
Ближе ,ближе к теме.Тем более красоту нашли - узбекские девушки ,не смешите.))

Надеюсь Вы не россиянин, если россиянин значит мало что знаете о России (о России, Карл !)
Россия это не только русские, в самом хорошем смысле (не считать за поддержку мигрантов, я поддерживаю миграцию но только миграцию симпатичных мигранток)
П.С. Красивые узбечки это примерно как красивые татарки, Ляйсан Утяшева но не по TV, а совсем рядышком, Ляйсан конечно как пример, узбечки чуть другие

Автор: AKM Дек 15 2015, 20:33
Цитата (Карнайн @ Дек 15 2015, 20:05)


Так что с травматом или вы тут только о летальном оружии рассуждаете?
Оса с близкого расстояния - жуткая вещь.

Нет, только огнестрел.

Автор: AKM Дек 15 2015, 20:39
Цитата (Уралхан @ Дек 15 2015, 20:14)
Надеюсь Вы не россиянин, если россиянин значит мало что знаете о России (о России, Карл !)
Россия это не только русские, в самом хорошем смысле (не считать за поддержку мигрантов, я поддерживаю миграцию но только миграцию симпатичных мигранток)
П.С. Красивые узбечки это примерно как красивые татарки, Ляйсан Утяшева но не по TV, а совсем рядышком, Ляйсан конечно как пример, узбечки чуть другие

Я имигрировал в 2001 году из украинского приморского города.Где количество красавиц на душу населения уступит только Канам или Монако ,и то не факт. wink.gif
::::Типаж узбечек это не мое ,каюсь.

Автор: Уралхан Дек 15 2015, 20:51
Цитата (AKM @ Сегодня, 20:39)
Я имигрировал в 2001 году из украинского приморского города.Где количество красавиц на душу населения уступит только Канам или Монако ,и то не факт. wink.gif
::::Типаж узбечек это не мое ,каюсь.

Украина конечно вне конкуренции !
Жаль конечно что о ней всерьез никто не заботится, без шуток, то ли ума не хватает, то ли человечество и вправду столь злобно как говорят некоторые, типа Маккиавелиевцы
Цитата (AKM @ Сегодня, 20:39)
::::Типаж узбечек это не мое ,каюсь.

Вы просто их не видели, впрочем возможно важен фон

Автор: AKM Дек 15 2015, 21:04
Я много где побывал конечно, и в России был многократно, но так ужжж сложилось что что юг Украины вне конкуренции,столько красивых девушек и женщин нет нигде и это единственное о чем я жалею сдесь. biggrin.gif

Автор: AKM Дек 15 2015, 21:06
Цитата (Уралхан @ Сегодня, 20:51)
Вы просто их не видели, впрочем возможно важен фон


Да нет, сам типаж не мой, мой длинноногие изящные. tongue.gif

Автор: Кубок Дек 15 2015, 21:13
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 15:34)
http://www.kazuals.ru/post/221

а 2007 год в США было убито 16929 граждан. В России за тот же период убили или почти убили (наше МВД убийство и покушение на убийство зачем-то в один котёл складывает.) 22227 человек.
В пересчёте на 100.000 жителей получаем
США: 5.6
Россия: 15.8
1:3 не в нашу пользу.
Понтяно, что просто так раздавать стволы нельзя. Нужен государственный контроль. В США, где каждый штат может устанавливать свои законы, с этим делом всё очень неоднородно. Рассмотрим статистику убийств за всё тот же 2007 год, по некоторым штатам Пиндостана (на 100.000 жителей):

District of Columbia — 30.8
Virginia — 5.3
Vermont — 1.9

Весь прикол в том, что в District of Columbia (это типа нашей Московской области, если кто не в курсе) самые жёсткие в стране законы касательно оружия. Там оно просто запрещено к ввозу в пределы округа, продаже, покупке, не говоря уж о ношении. И вдруг в 6 раз больше убийств, чем в соседнем штате Virginia, где каждый гражданин достигший 21 года и прошедший спец. курсы имеет право скрыто носить ствол. Стоит такая лицензия 50 баксов.

В штате Vermont вообще можно свободно покупать и носить любое стрелковое оружие, без какого-либо разрешения. В итоге в 15 раз меньше убийств, чем в драконовском столичном регионе.

Вывод: контроль за оружием не нужен. Граждане сами друг с другом разберутся.

ну и зачEм вы дали такую ссылку а ? biggrin.gif

Подтвердить мою позицию? Cенкью!

вы вот все читаете или по принципу -здеся играть а здесь рыбу заворачивали-
А как же в США с этим дела обстоят? В цитадели прав человека статистику, понятно, замарывать не положено. Поэтому ФБР приходится констатировать тот факт, что в 2005 году 68% убийств совершалось с использованием огнестрельного оружия.
Вывод: Американцы тупые. В России всё будет по-другому.
Только вот опять, блин, картину портит американская статистика. С 1987 по 1990 0.83% жертв применяли оружие для самообороны во время насилия. Т.е. 99 человек из 100 вытаскивали из кармана не пистолет а кошелёк. А ведь казалось бы на каждом углу стволы блестят в витринах. И затраты на покупку окупятся буквально за пару отбитых ограблений.
Вывод: Американцы — тупые трусы. В России всё будет по-другому. У наших нервы как канаты и каждый обладает врождёнными навыками прицельной стрельбы.
и вот вам погрешность в статистике(наше МВД убийство и покушение на убийство зачем-то в один котёл складывает)
тоесть в том что я принес есть и за и против . вы же несете какието агитки, для чего?
я не против есть где то законы о свободном ношении да ради бога, у них своя голова на плечах , у нас кс под запретом. так назовите же неопровержимые аргументы за изменение этого закона

Автор: Карнайн Дек 15 2015, 21:15
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 20:33)
Нет, только огнестрел.

Тогда пару слов о узбечках огнестреле.
Я за.
За то чтоб у меня был КС а больше ни у кого не было. smile.gif
Шутка конечно но с долей... .

Знаю таких у кого есть КС, как-то они больше переживают за то чтоб не пристрелить кого-нибудь, случись что, чем ощущают с ним безопасность.
С хорошим травматом в этом плане, оно как-то спокойней.

Автор: Уралхан Дек 15 2015, 21:17
Цитата (AKM @ Сегодня, 21:06)
Да нет, сам типаж не мой, мой длиногие изящные.

А нам вот низкосрущие (коротконогие) милы )) шучу, не знаете Вы Азию, она и по этим показателям вполне
Цитата (AKM @ Сегодня, 21:06)
Да нет, сам типаж не мой, мой длиногие изящные. tongue.gif

Как жаль что сейчас Россию возглавляет Хуйло, с таким народом нас поссорил

Автор: AKM Дек 15 2015, 21:20
Кубок......
Вы простите за границей были когда нибудь, встречались с кем, или из интернета об Штатах так много знаете?))

Автор: AKM Дек 15 2015, 21:25
Цитата (Уралхан @ Дек 15 2015, 21:17)
А нам вот низкосрущие (коротконогие) милы )) шучу, не знаете Вы Азию, она и по этим показателям вполне

Как жаль что сейчас Россию возглавляет Хуйло, с таким народом нас поссорил


Да я как бы и не растраиваюсь по этому поводу.Ну незнаю я азию, не знаю.

А число красивых на юге украины зашкаливает в том числе и потому что смешение кровей там, понимаете о чем я?
Панове Уралхан, я ничего не имею против узбечек,,, но трахать их я смогу только если забуду как выглядят красивые.Так я понятно выразился? biggrin.gif

Черноморская мулатка покроет как бык простите овцу любую узбечку.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 21:30
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 21:20)
Кубок......
Вы простите за границей были когда нибудь, встречались с кем, или из интернета об Штатах так много знаете?))

значит так по поводу штатов - вы настояли на ворошении грязного белья, нечего теперь пенять
штаты это не вся заграница
за границей рф я находился
ну и вы проститите тогда
насколько глубоко изучали уголовный кодекс РФ ,
насколько обширна ваша практика в судах РФ по делам связанным с приминением и использованием огнестрельного оружия?
имеется ли у вас медицинская практика как психолога при работе с участниками боевых действий

Автор: AKM Дек 15 2015, 21:39
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 21:30)
значит так по поводу штатов - вы настояли на ворошении грязного белья, нечего теперь пенять
штаты это не вся заграница
за границей рф я находился
ну и вы проститите тогда
насколько глубоко изучали уголовный кодекс РФ ,
насколько обширна ваша практика в судах РФ по делам связанным с приминением и использованием огнестрельного оружия?
имеется ли у вас медицинская практика как психолога при работе с участниками боевых действий

Я как бы и сам участник таких, как бы боевых действий. Уголовный кодекс еще никого не спас от пули и не помог справится с "широкой душой" в темном переулке, слишком легок он для этого, нуждается в дополнениях и исправлениях. wink.gif

А что примера с округом Колубия и штатом Вермонт не достатачно чтобы сделать вывод о пользе оружия?

Автор: Кубок Дек 15 2015, 21:48
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 21:39)
Я как бы и сам участник таких, как бы боевых действий. Уголовный кодекс еще никого не спас от пули и не помог справится с "широкой душой" в темном переулке, слишком легок он для этого, нуждается в дополнениях и исправлениях. wink.gif

А что примера с округом Колубия и штатом Вермонт не достатачно чтобы сделать вывод о пользе оружия?

дело в то что стойло бы рассмотреть данный пример при условии что это два разных государства разделившихся хотя бы лет 10 десять тому назад, к примеру как чехия с словакией , а так мимо кассы.
и я никого не собираюсь убеждать в отмене права на ношение кс при условии что такое право уже существует . но еще раз просил бы привести аргументы без всяких если , для введения такого закона у нас.
при предоставлении билетов на семью бухгалтерия оплачивает проезд, платиш только за проживание, так что особо одаренные умудрялись на кубу забраться.

Автор: Островский Олег Дек 15 2015, 21:50
Отцы, добрый вечер. В ролике Гоблин о легализации. Краткое резюме: "Если всем начнут продавать- то и мне придется покупать. И не один"

Автор: Кубок Дек 15 2015, 21:53
Цитата (Островский Олег @ Дек 15 2015, 21:50)
Отцы, добрый вечер. В ролике Гоблин о легализации. Краткое резюме: "Если всем начнут продавать- то и мне придется покупать. И не один"

и вот тогда роман вы решитесь покинуть столицу и прикупить участочек в наших окрестностях под бункерок?

Автор: AKM Дек 15 2015, 21:55
Цитата (Кубок @ Сегодня, 21:48)
при предоставлении билетов на семью бухгалтерия оплачивает проезд, платиш только за проживание, так что особо одаренные умудрялись на кубу забраться.

Здесь не уловил.


Цитата (Кубок @ Сегодня, 21:48)
дело в то что стойло бы рассмотреть данный пример при условии что это два разных государства разделившихся хотя бы лет 10 десять тому назад, к примеру как чехия с словакией , а так мимо кассы.
и я никого не собираюсь убеждать в отмене права на ношение кс при условии что такое право уже существует . но еще раз просил бы привести аргументы без всяких если , для введения такого закона у нас.


Да аргументов куча, пройдитесь по теме, но я уверен что свободы владеть КС в Россиии не будет. Паны не позволят.И это при всем моем хорошем отношении к Путину.Он первый и не позволит.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 21:59
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 21:55)
Здесь не уловил.


Да аргументов куча, пройдитесь по теме,  но я уверен что свободы владеть КС в Россиии не будет. Паны не позволят.И это при всем моем хорошем отношении к Путину.Он первый и не позволит.

да че тут улавливать , есть отпуск покупаеш билет куда глаза глядят и в перед
пусть аргументов за будет две кучи и одна куча против , менять законы не стоит

Автор: AKM Дек 15 2015, 22:03
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 21:59)
да че тут улавливать , есть отпуск покупаеш билет куда глаза глядят и в перед

biggrin.gif А к чему эта мысль здесь? ААА вы были на кубе!И поэтому решили шо пендосы трусы, так?

Выходец из кагебе он-как?! разрешить народу пистолеты?! ужас ужас!?

Впрочем дерьмократы-либералы еще хуже в этом вопросе и не только.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 22:04
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 22:03)
biggrin.gif А к чему эта мысль здесь? ААА вы были на кубе!И поэтому решили шо пендосы трусы, так?

а мысль эта к вашему гнусному вопросу " а вы были на таити?"
опять вы зделали неправильные выводы-мэвэдэ

Автор: AKM Дек 15 2015, 22:12
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 22:04)
а мысль эта к вашему гнусному вопросу " а вы были на таити?"

Я был не только на Кубе и в США, но и на войне ,поэтому отчетливо представляю что такое оружие, выстрелить в человека, чем пахнет смерть ,как выглядит беззащитность перед вооруженным ,и почему каждый вменяемый должен иметь право владеть оружием.

Автор: romaexpert Дек 15 2015, 22:16
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 20:39)
Я имигрировал в 2001 году из украинского приморского города.Где количество красавиц на душу населения уступит только Канам или Монако ,и то не факт. wink.gif
::::Типаж узбечек это не мое ,каюсь.

Узбечки классные. Но ты прав,не мое. Слишком восточны.))

Автор: Кубок Дек 15 2015, 22:18
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 22:12)
Я был не только на Кубе и в США, но и на войне ,поэтому отчетливо представляю что такое оружие, выстрелить в человека, чем пахнет смерть ,как выглядит беззащитность перед вооруженным ,и почему каждый вменяемый должен иметь право владеть оружием.

То есть ваше пребывание в вышеуказанных пунктах дает вам основание утверждать о необходимости изменения законов той или иной страны?

Автор: romaexpert Дек 15 2015, 22:18
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 21:53)
и вот тогда роман вы решитесь покинуть столицу и прикупить участочек в наших окрестностях под бункерок?

Нет,зачем...При наличии ствола могу прожить и дома. В крайнем случае,есть город Сергиев Посад.)

Автор: Кубок Дек 15 2015, 22:20
Цитата (romaexpert @ Дек 15 2015, 22:18)
Нет,зачем...При наличии ствола могу прожить и дома. В крайнем случае,есть город Сергиев Посад.)

biggrin.gif да уж за такими стенами можно день простоять и ночь продержаться

Автор: Островский Олег Дек 15 2015, 22:21
Цитата (romaexpert @ Дек 15 2015, 22:16)
Узбечки классные. Но ты прав,не мое. Слишком восточны.))

Просто у них маленькие сиськи, а так огонь)
Еще Чувашия и Башкортостан кладезь восточной красоты)

Автор: romaexpert Дек 15 2015, 22:25
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 22:20)
biggrin.gif да уж за такими стенами можно день простоять и ночь продержаться

Там не стены,там народ правильный живет.)

Автор: Кубок Дек 15 2015, 22:25
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 22:12)
Я был не только на Кубе и в США, но и на войне ,поэтому отчетливо представляю что такое оружие, выстрелить в человека, чем пахнет смерть ,как выглядит беззащитность перед вооруженным ,и почему каждый вменяемый должен иметь право владеть оружием.

Знаете где-то я уже это слышал , ну там каждая кухарка может управлять государством, а чо там сложного вот показалось мне что надо вот так и вперед что вокруг не важно , это же я так вижу- значит это правильно

Автор: AKM Дек 15 2015, 22:25
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 22:18)
То есть ваше пребывание в вышеуказанных пунктах дает вам основание утверждать о необходимости изменения законов той или иной страны?

Вы считаете что я не имею право так считать?
Даже вне зависимости от вышеперечисленных пунктов?

Ничье законодательство несовершенно, но американское гораздо более народно чем российское в плане сомозащиты и права на владение оружием, по моему мнению.

Автор: romaexpert Дек 15 2015, 22:25
Цитата (Островский Олег @ Дек 15 2015, 22:21)
Просто у них маленькие сиськи, а так огонь)
Еще Чувашия и Башкортостан кладезь восточной красоты)

Сиськи вопрос важный,но не основной. Насчет Чувашии не знаю,а вот Башкирия да. И Татария

Автор: Кубок Дек 15 2015, 22:26
Цитата (Островский Олег @ Дек 15 2015, 22:21)
Просто у них маленькие сиськи, а так огонь)
Еще Чувашия и Башкортостан кладезь восточной красоты)

Короткоствол

Автор: AKM Дек 15 2015, 22:28
Цитата (Островский Олег @ Дек 15 2015, 22:21)
Просто у них маленькие сиськи, а так огонь)
Еще Чувашия и Башкортостан кладезь восточной красоты)

А кто сказал что большие сиськи это красиво?

Автор: Кубок Дек 15 2015, 22:29
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 22:25)
Вы считаете что я не имею право так считать?
Даже вне зависимости от вышеперечисленных пунктов?

Ничье законодательство несовершенно, но американское гораздо более народно чем российское в плане сомозащиты и права на владение оружием, по моему мнению.

Считать вы можете как вам угодно, ваше право но с какой стати вы свои взгляды навязываете посредством аргумента-а я Ленина видел? Вот опять- американское гораздо более народно чем российское в плане сомозащиты и права на владение оружием,

Автор: AKM Дек 15 2015, 22:33
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 22:29)
Считать вы можете как вам угодно, ваше право но с какой стати вы свои взгляды навязываете посредством аргумента-а я Ленина видел?

Ну если вы изрекаете про "пулеметы шварца" то сие явно напрашивается на вопрос -автомат держал то в руках?

Автор: Островский Олег Дек 15 2015, 22:33
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 22:28)
А кто сказал что большие сиськи это красиво?

Кубок обвиняет нас в офтопе в моей же ветке))
Мнение о сиськах может меняться, например если весь год прошел под знаком маленьких

Автор: Островский Олег Дек 15 2015, 22:36
Цитата (romaexpert @ Дек 15 2015, 22:25)
Сиськи вопрос важный,но не основной. Насчет Чувашии не знаю,а вот Башкирия да. И Татария

Давай в вк про сиськи, я тебе фото чувашки настойщей отправил)

Автор: Кубок Дек 15 2015, 22:38
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 22:33)
Ну если вы изрекаете про "пулеметы шварца" то сие явно напрашивается на вопрос -автомат держал то в руках?

Видеть ли если какая вещь не представляет для меня интереса то забивать голову или искать в сети ее название, дабы блеснуть эрудицией перед собеседником , я не считаю нужным

Автор: AKM Дек 15 2015, 22:39
Цитата (Островский Олег @ Дек 15 2015, 22:33)
Кубок обвиняет нас в офтопе в моей же ветке))
Мнение о сиськах может меняться, например если весь год прошел под знаком маленьких


Нормально Кубок, все путем, бабы- пушки- тачки, обычный мужской разговор. wink.gif
Не, ну могу понять что нравятся, но этого фетиша больших доек не понимаю, опять не мое.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 22:40
Цитата (Островский Олег @ Дек 15 2015, 22:33)
Кубок обвиняет нас в офтопе в моей же ветке))
Мнение о сиськах может меняться, например если весь год прошел под знаком маленьких

Та ни обжегш мой, как раз маленькие вписываются в тему - короткоствол

Автор: AKM Дек 15 2015, 22:45
Цитата (romaexpert @ Дек 15 2015, 22:16)
Узбечки классные. Но ты прав,не мое. Слишком восточны.))

Рома ну хоть ты дай ссылку на офигенных узбечек, попробую оценить.)))


Матлюба Алимова--вот такую помню, с искоркой баба.

Автор: romaexpert Дек 15 2015, 22:54
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 22:45)
Рома ну хоть ты дай ссылку на офигенных узбечек, попробую оценить.)))


Матлюба Алимова--вот такую помню, с искоркой баба.

Извини,все фотки удалились с телефона.)

Автор: AKM Дек 15 2015, 22:55
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 22:38)
Видеть ли если какая вещь не представляет для меня интереса то забивать голову или искать в сети ее название, дабы блеснуть эрудицией перед собеседником , я не считаю нужным

Ну это мелочи, а вообще по теме оружие уж звыняйте, вы мало что знаете - легкая мишень.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 22:58
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 22:55)
Ну это мелочи, а вообще по теме оружие уж звыняйте, вы мало что знаете - легкая мишень.

Вот же раз , мы разве про огнестрельное оружие говорили? Ане про юридические аспекты его применения и использования( что кстати разные вещи ) ? Ну а то с чем я обращался так и спустя уже шесть лет заделаю полную разборку с завязанными глазами. А сам по себе огнестрел меня не вставляет увы

Автор: Кубок Дек 15 2015, 23:04
Цитата (romaexpert @ Дек 15 2015, 22:54)
Извини,все фотки удалились с телефона.)

Главное что не сел , как обычно biggrin.gif

Автор: AKM Дек 15 2015, 23:07
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 22:58)
Вот же раз , мы разве про огнестрельное оружие говорили? Ане про юридические аспекты его применения и использования( что кстати разные вещи ) ? Ну а то с чем я обращался так и спустя уже шесть лет заделаю полную разборку с завязанными глазами. А сам по себе огнестрел меня не вставляет увы

И опять мимо, вы говорили о помпе как о самом подходящем для самозащиты, но ведь она много убойнее пистолетов, раны страшные делает, куда там КС.

Автор: Кубок Дек 15 2015, 23:13
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 23:07)
И опять мимо, вы говорили о помпе как о самом подходящем для самозащиты,  но ведь она много убойнее пистолетов,  раны страшные делает, куда там КС.

Аааааа , вот вы очем, длинна ствола и сменная ручка, это максимум на который по нашему законодательству можно приблизиться к короткостволу , приобретается вполне легально для самообороны, но таскать ее под черным плащем нельзя, а то, что раны не кошерные, ну так чтож , на все воля божья

Автор: Островский Олег Дек 15 2015, 23:42
Цитата (Кубок @ Дек 15 2015, 23:13)
Аааааа , вот вы очем, длинна ствола и сменная ручка, это максимум на который по нашему законодательству можно приблизиться к короткостволу , приобретается вполне легально для самообороны, но таскать ее под черным плащем нельзя, а то, что раны не кошерные, ну так чтож , на все воля божья

Насколько я понимаю ЗОО, можно таскать в чехле, и даже с патронами в магазине (но не в патроннике), так как согласно ЗОО магази НЕ является основной частью оружия, причем закон не поясняет разницу между коробчатым отъемным магазином и трубчатым подствольным. Как альтернатива короткой помпе еще есть короткие складные сайги, к которым умельцы шьют хитроумные чехлы с открытой рукояткой затвора, окном выброса гильз, шахтой магазина и возможностью прям в чехле разложить приклад. Ну и еще есть "смерть председателя. Но все перечисленное все-равно длиннее пистолета. И я вот например коротышка, мне длины плаща не хватит))
user posted image

Автор: Кубок Дек 15 2015, 23:50
Цитата (Островский Олег @ Дек 15 2015, 23:42)
Насколько я понимаю ЗОО, можно таскать в чехле, и даже с патронами в магазине (но не в патроннике), так как согласно ЗОО магази НЕ является основной частью оружия, причем закон не поясняет разницу между коробчатым отъемным магазином и трубчатым подствольным. Как альтернатива короткой помпе еще есть короткие складные сайги, к которым умельцы шьют хитроумные чехлы с открытой рукояткой затвора, окном выброса гильз, шахтой магазина и возможностью прям в чехле разложить приклад. Ну и еще есть "смерть председателя. Но все перечисленное все-равно длиннее пистолета. И я вот например коротышка, мне длины плаща не хватит))
user posted image

Первые ЧОПы с сайгой как раз и ходили, зло и дешево, а вам в штанину заправлять можно - девки штабелями падать будут tongue.gif
И да несете в чехле - открыто, спрятал под одежду- скрытое ношение,

Автор: Островский Олег Дек 15 2015, 23:59
Цитата (Кубок @ Сегодня, 23:50)
а вам в штанину заправлять можно - девки штабелями падать будут

Мы не за количество, мы за качество)
А кстати. Чехлом может быть что угодно, например даже подростковой рюкзак,куда располовиненная двустволка влезет. но при этом я ее ведь скрыто несу получается?

Автор: Кубок Дек 16 2015, 00:11
Цитата (Островский Олег @ Дек 15 2015, 23:59)
Мы не за количество, мы за качество)
А кстати. Чехлом может быть что угодно, например даже подростковой рюкзак,куда располовиненная двустволка влезет. но при этом я ее ведь скрыто несу получается?

Нет , оружие должно быть закреплено в чехле отдельном , рюкзак в этом смысле не подойдет

Автор: Кубок Дек 16 2015, 10:11
Цитата (AKM @ Дек 15 2015, 21:20)
Кубок......
Вы простите за границей были когда нибудь, встречались с кем,

да вот у импортных мужиков за короткоствол интересовался, да разговор не заладился както
http://savepic.su/6758057.htm

Автор: fahed Дек 16 2015, 10:18
Какой прекрасный пир духа классического квасного патриота! biggrin.gif
Тут тебе и оружие не нужно (а ряженым клованам-казакам нужно), тут тебе и бездуховность, геи и короткостволы!

Автор: МИХАЛЫЧ Дек 16 2015, 10:29
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:18)
Какой прекрасный пир духа классического квасного патриота! 
Тут тебе и оружие не нужно
Ну почему не нужно? В хозяйстве сгодится! Вопросов только много.
Я удивляюсь, почему на обсуждают ролик с перестрелкой в Москве?
http://lenta.ru/video/2015/12/15/strelba/
Тут же подетально можно расписать, как чего и будет. 2 группы. Или одна - плохие парни, другая хорошие, или обе группы плохие или даже обе - хорошие парни, но чего то не поняли друг про друга. И понеслась!
Это какой шуттинг! Снайперская стрельба! И все обороняются, кто первый начал - уже и не понять.

Автор: romaexpert Дек 16 2015, 10:38
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 16 2015, 10:29)
Ну почему не нужно? В хозяйстве сгодится! Вопросов только много.
Я удивляюсь, почему на обсуждают ролик с перестрелкой в Москве?
http://lenta.ru/video/2015/12/15/strelba/
Тут же подетально можно расписать, как чего и будет. 2 группы. Или одна - плохие парни, другая хорошие, или обе группы плохие или даже обе - хорошие парни, но чего то не поняли друг про друга. И понеслась!
Это какой шуттинг! Снайперская стрельба! И все обороняются, кто первый начал - уже и не понять.

А чего там обсуждать-то? Кучка идиотов устроили пальбу с повреждениями. Аж школьные годы вспомнилоись. Такое тогда часто бывало

Автор: Кубок Дек 16 2015, 10:47
Цитата (fahed @ Дек 16 2015, 10:18)
Какой прекрасный пир духа классического квасного патриота! biggrin.gif
Тут тебе и оружие не нужно (а ряженым клованам-казакам нужно), тут тебе и бездуховность, геи и короткостволы!

ааа так это геи были, от оно че

Автор: Кубок Дек 16 2015, 10:55
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 16 2015, 10:29)
Ну почему не нужно? В хозяйстве сгодится! Вопросов только много.
Я удивляюсь, почему на обсуждают ролик с перестрелкой в Москве?
http://lenta.ru/video/2015/12/15/strelba/
Тут же подетально можно расписать, как чего и будет. 2 группы. Или одна - плохие парни, другая хорошие, или обе группы плохие или даже обе - хорошие парни, но чего то не поняли друг про друга. И понеслась!
Это какой шуттинг! Снайперская стрельба! И все обороняются, кто первый начал - уже и не понять.

а что , красиво жить не запретиш. голова обвязана, кровь на рукаве, след кровавый стелится по сырой траве, романтика.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)