| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Разное > Животные на войне |
| Автор: Рыцарь Востока Дек 3 2015, 13:22 |
| Начнем со слонов. Вопрос на засыпку: почему они себя, мягко говоря и грубо выражаясь, не особо-то и оправдали? Казалось бы, такая мощь, целая передвижная неприступная башня. В чем секрет? Как считаете? |
| Автор: Эмден Дек 3 2015, 13:36 |
| трусливые слишком,слабые на рану,в состоянии паники неуправляемые,и топчут всех кто рядом. |
| Автор: Гас Дек 3 2015, 13:37 |
| единственное,что могу сказать по теме- я считаю,что иметь тысяч 40 конницы было бы крайне полезно для русской армии. Именно в качестве ДРГ,со всякими там джипами и мотоциклами в составе. т.е. примерно с десятко легких бригад. И комплектовать их казаками. |
| Автор: Эмден Дек 3 2015, 13:41 |
Цитата (Гас @ Дек 3 2015, 13:37) единственное,что могу сказать по теме- я считаю,что иметь тысяч 40 конницы было бы крайне полезно для русской армии. Именно в качестве ДРГ,со всякими там джипами и мотоциклами в составе. т.е. примерно с десятко легких бригад. И комплектовать их казаками. 40000?  зачем? 4000 достаточно,для самых сложных районов где техника не пройдет,40 тыщь это чересчур,разве что если ведешь одновременно 5-6 локальных конфликтов в сложной местности. |
| Автор: Гас Дек 3 2015, 13:44 |
| а парады? Ну а если серьезно,то 40 тыш -это немного. 15 на ДВ 10 в степях казахстана и по 5 на болота карелии, болота полесья и кавказ.Вот и вся математика. |
| Автор: Рыцарь Востока Дек 3 2015, 13:46 |
| Слоны кроме хобота очень крепки на рану. Вся проблема в том что они намного умнее лошадей, от этого впадают в панику. А конь тупо выполнят функцию транспорта и все. В бой не лезет. Слонов же использовали и как транспорт и как оружие (то есть слон сам по себе оружие). Коню закрой глаза и он поскачет сквозь огонь. Слон - фиг. Ну и конь мобильнее, намного выносливее и не в состоянии нанести такой уон своим как офигевший слон. Ну и плюс у армий которые использовали слонов не было четкого строя. |
| Автор: Эмден Дек 3 2015, 13:51 |
Цитата (Гас @ Дек 3 2015, 13:44) а парады? Ну а если серьезно,то 40 тыш -это немного. 15 на ДВ 10 в степях казахстана и по 5 на болота карелии, болота полесья и кавказ.Вот и вся математика. так это не для ДРГ,это для пограничников...и то если они захотят трястись на лошадях а не сидеть в броневиках. для парада и так есть полк. |
| Автор: Эмден Дек 3 2015, 13:54 |
Цитата (Рыцарь Востока @ Дек 3 2015, 13:46) Слоны кроме хобота очень крепки на рану. Вся проблема в том что они намного умнее лошадей, от этого впадают в панику. А конь тупо выполнят функцию транспорта и все. В бой не лезет. Слонов же использовали и как транспорт и как оружие (то есть слон сам по себе оружие). Коню закрой глаза и он поскачет сквозь огонь. Слон - фиг. Ну и конь мобильнее, намного выносливее и не в состоянии нанести такой уон своим как офигевший слон. Ну и плюс у армий которые использовали слонов не было четкого строя. и поэтому лошади тысячелетиями служили в армиях а слонов давно списали как ненужных  |
| Автор: Рыцарь Востока Дек 3 2015, 14:02 |
Цитата (Эмден @ Дек 3 2015, 13:54) и поэтому лошади тысячелетиями служили в армиях а слонов давно списали как ненужных  По причинам которые я оговорил выше. Ну и еще играет очень важную роль, то, что: 1. Лошадь жрет намного меньше и стоит намного меньше. 2. Лошадь - домашнее животное. Слон - прирученное. 3. Лошадь выносит больший диапозон температур. Немного с другой оперы, но в тему: доберы в свое время были очень крутыми служебными псами, но овчарок вытеснить не смогли - шерсть не та. |
| Автор: Рыцарь Востока Дек 3 2015, 14:08 |
| Что такое боевое слон? Это башня, которая медленно передвигается, да еще и думает. На башне сидят лучники и стрелят почем зря. Лучше иметь 10 коней, чем одного слона. Стрелять тоже можно, но можно наскакивать, уходить, снова наскакивать и так до изнемождения. Можно окружить противника. Лошадь в бою не думает, а слон думает. А это только мешает, потому что в бою должен думать только человек (если он воюет вместе с животным, а не посылает животное в одиночку, как некоторых собак, дельфинов, морских котиков...). Если коню всадить стрелу в зад, им все же опытный всадник может управлять и сумеет отскакать на безопасное расстояние. Если слону всадить стрелу в зад, то ему это на самом деле по барабану, но он запаникует и начнет топтать своих. И еще раз повторю, большой минус слона в том что он не мобилен. В несколько раз медлительнее чем лошадь и в несколько раз менее выносливый. |
| Автор: Эмден Дек 3 2015, 14:24 |
в целом слон не военное животное,слон отстой   |
| Автор: Рыцарь Востока Дек 3 2015, 15:50 |
| В целом ни одно животное не военное. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Дек 3 2015, 16:16 |
| Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 18:08) И еще раз повторю, большой минус слона в том что он не мобилен. В несколько раз медлительнее чем лошадь и в несколько раз менее выносливый. я конечно их только в цирке вживую видел, но по ящику смотрел, как слон бежал за джипом. Ну, что то ему не понравилось. Так нах нах оказаться у него на пути!!! |
| Автор: Гас Дек 3 2015, 16:34 |
| Ганибал юзал слонов по полной программе! Вы просто пользоваться ими не умеете. Всё. Сидят, умничают. Потерпите немного. Помрёте, на том свете разыщите Ганибала и скажете ему что слоны гавно! Я вас уверяю,он отмалчиваться не станет... |
| Автор: Эмден Дек 3 2015, 16:45 |
Цитата (Гас @ Дек 3 2015, 16:34) Ганибал юзал слонов по полной программе! Вы просто пользоваться ими не умеете. Всё. Сидят, умничают. Потерпите немного. Помрёте, на том свете разыщите Ганибала и скажете ему что слоны гавно! Я вас уверяю,он отмалчиваться не станет... всё! вся военная наука села на пятую точку и изучает степень применения слонов! |
| Автор: Эдуард Дек 3 2015, 17:05 |
| Думаю, не надо сравнивать слона с лошадью, лучше сравнить с колесницей, ведь Цитата Слонов же использовали и как транспорт и как оружие (то есть слон сам по себе оружие). .Тактика применения слонов и проблемы, связанные с ними анологичны колесницам. Они еще по размеру и цене близки. |
| Автор: Рыцарь Востока Дек 3 2015, 18:03 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 3 2015, 16:16) я конечно их только в цирке вживую видел, но по ящику смотрел, как слон бежал за джипом. Ну, что то ему не понравилось. Так нах нах оказаться у него на пути!!! Считется, что максимальная скорость слона 40-45 км в час. 1. Нет реальных доказательств. 2. СКОЛЬКО времени он так бежать может... 3. По какому рельефу. 4. Ну и наконец, слон БЕГАТЬ не умеет. Он ходит. Очень быстро ходит. Но в разы медленнее коня, даже не скакового и ГОРАЗДО быстрее устает. |
| Автор: Рыцарь Востока Дек 3 2015, 18:04 |
| П.С. Вам нужен автомат, у которого есть свой собственыйй интеллкет? Вот слон то ж смаое. А конь это транспорт и весьма эффективный. |
| Автор: Мамаша Кураж Дек 5 2015, 21:53 |
| Первые слоны эллины получили из индии когда сдали официально свои владения в долине Инда. Это 400 голов с погонщиками. Индийские слоны домашние в отличие от африканских. Погонщики вымерли и унесли секреты с собой и уже пуны стали приручать африканских слонов. Но прирученый вовсе не так устойчив в бою как домашний. Даже когда ученый император Клавдий планировал завоевание Англии он подвел к проливу эскадрон слонов и это последнее о них упоминание в Европе. А на востоке они воевали до 19 века. Кстати буквально сегодня узнала что базы ВВС США охраняют от 70 до 130 собак(на базу).И еще гуси-слух у них хорош . Работают в охране кораблей и дельфины а на полигонах водолазам помогают тюлени. Интересные истории были в десантных войсках Германии в 1940г. Там сначала лошадки тащили панкратические пушки а потом решили заменить их на собак но пушка для огромных собак оказалась тяжелой хотя мяса жрали они поболее десантников. Их решили взбодрить палками но псы набросились на людей.... Вернулись к толерантным лошадкам. И вот в мае 1940г полетели пушки с лошадками и десантом на планерах в Голландию. А по пути был обстрел зенитками и лошадки запаниковали. Сначала едва не угробили транспорт своим дерганьем там а когда их выпустили то метались по месту высадки и ездовые за ними.....Десант попал в тяжелое положение и хотя и внес вклад в победу но в целом был бит. |
| Автор: Эмден Дек 6 2015, 18:49 |
Цитата (Гас @ Дек 3 2015, 16:34) Ганибал юзал слонов по полной программе! Вы просто пользоваться ими не умеете. Всё. Сидят, умничают. Потерпите немного. Помрёте, на том свете разыщите Ганибала и скажете ему что слоны гавно! Я вас уверяю,он отмалчиваться не станет... ну да,при переходе через Альпы ганибалово войско сьело слонов наверняка Ганибал мог бы много рассказать о слонячьих стейках |
| Автор: Рыцарь Востока Фев 2 2016, 10:41 |
| В Аварайрской битве армяне схелстнулись в том числе и с боевыми слонами. Ничего, выстояли. |
| Автор: jrg Апр 23 2016, 22:57 |
 |
| Автор: Ghost Май 1 2016, 11:43 |
| Слона можно одеть в броню, чтобы он был стоек к ране - но в бронесланцы его не обуешь. Доски с гвоздями - и вот уже слоны топчат свое же войско. Я где то читал, что погонщикам на такие случаи выделяли гвоздь с молотком - чисто прибить озверевшего слона. А вот лошадь - специально подбирали поагрессивнее, склонную куснуть противника. Слоны же сами по себе атакуют людей только впав в бешенство. |
| Автор: Ghost Май 1 2016, 11:49 |
| https://ru.wikipedia.org/wiki/Боевые_свиньи А вообще вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Боевые_животные |