Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Разное > Если завтра война


Автор: wowka Мар 28 2016, 11:32
Цитата

7 сентября в комитете по вооруженным силам Сената Конгресса США была представлена презентация, подготовленная отставным полковником Дугласом МакГрегором, центральной частью которой стало описание боевых возможностей новой боевой структуры — разведывательно-ударной группы (Recon-Strike Group).

В рамках презентации автор демонстрировал возможности новой структуры на основе моделирования гипотетического конфликта в Прибалтике, в рамках которого на территории Литвы сталкиваются части Вооруженных сил США при поддержке местных формирований и ударная группировка российской армии.

Было продемонстрировано четыре базовых варианта. На первых двух на поле боя виртуально сходились современные формирования армий России и США, на двух последних — современным российским формированиям противостояла новая структура в виде RSG.
Предисловие к моделированию выглядит следующим образом:
Москва угрожает вторжением для защиты русскоязычного населения от «фашистских группировок».
Совет НАТО разделился по вопросу реакции.
Эстония, Латвия и Литва начинают мобилизацию в ответ на сосредоточение российских сил в Западном военном округе.
США принимают решение о развертывании своих сухопутных, военно-воздушных и военно-морских сил в Прибалтике в течение 10 дней.
Переброска войск идет через рижский порт.

 Участком театра, выбранным для моделирования, стал центр и восток Литвы — по мнению Макгрегора, Вильнюс и Каунас является ключевой целью возможного вторжения российской группировки с территории Белоруссии, дальнейшие задачи которой будут заключаться в обеспечении коридора на Калининград и ударе с юга на Ригу совместно с войсками, наступающими с севера и востока.

Первый вариант предполагал столкновение американской группировки численностью около 24000 человек, поддержанной 6000 литовцев. В состав американской группировки включались две бронетанковые бригадные боевые группы, одна бригадная боевая группа «Страйкер», при поддержке одной артиллерийской, одной вертолетной, и одной бригады поддержки.
Группировка насчитывала 174 танка, 302 БМП, 180 машин «Страйкер», 144 орудия и миномета, 36 РСЗО, 96 боевых вертолетов. Средства ПВО ограничены штатными ПЗРК и пулеметами мотопехотных и танковых подразделений – как мы помним, мобильных войсковых комплексов ПВО на вооружении армии США в настоящее время нет в силу концепции «лучшая войсковая ПВО это истребитель». Действия зональной и фронтовой ПВО а также возможности ВВС в ходе моделирования взаимно не учитывались.



Литовская группировка прибавляла к американским силам 220 боевых бронированных машин и около 180 орудий и минометов.



Западным силам противостояла российская группировка численностью 23000 человек в составе двух танковых, двух мотострелковых и одной артиллерийской бригады, с базой обеспечения в Минске. Боевые возможности группировки определяли 410 танков, 488 боевых бронированных машин, 252 орудия и миномета, 118 РСЗО, 80 мобильных ЗРК и ЗРПК, 40 боевых вертолетов.
По версии МакГрегора, столкновение выглядело следующим образом: литовские силы сосредотачивались для защиты Вильнюса, в то время как американские бригадные боевые группы прикрывали сектор возможного наступления российских войск в направлении на Вильнюс, Каунас.

Две российские бригады – одна танковая и одна мотострелковая – начинали наступление, связывая боем американскую группировку, при этом еще одна танковая бригада получала возможность обойти сражение и выйти в тыл западных сил. Четвертая бригада использовалась как резерв для поддержки частей первой линии. По мнению американского офицера, к концу пятого дня сражения боевой потенциал российской группировки составлял 79% от исходного, а западной – 59%, при этом российские подвижные части выходили в тыл обороняющимся.


Немногим лучше в данной презентации выглядел и второй вариант, в рамках которого обсчитывалось развертывание американской группировки численностью в 28500 человек – прибавлялась еще одна бронетанковая бригадная боевая группа. 4500 человек прибавляли к боевому потенциалу «западных» дополнительно 87 танков, 151 БМП и 36 орудий и минометов, однако, как полагает Макгрегор, качественного усиления эта количественная прибавка не дает.



Сценарий противоборства выглядел так же, как и в первом варианте, но российские силы несли чуть большие, а американские – чуть меньшие потери. К исходу пятого дня операции с учетом всех возможностей по оперативному восстановлению сил, потенциал американской группировки оценивался в 61%, а российской - в 78% от исходного, против 59% и 79% соответственно в первом случае.
Автор презентации не раскрывал причин столь неблагоприятного, по его прогнозу, исхода, но в целом он может быть объяснен превосходством российской армии в войсковых средствах ПВО, позволяющем нивелировать превосходство США в вертолетах, а также весьма значительным преимуществом в артиллерии и танках. По мнению Макгрегора, российская отдельная бригада, как танковая, так и мотострелковая, располагая современными средствами управления, разведки и целеуказания, обладает более чем двукратным превосходством над американской бронетанковой, и более чем четырехкратным — над «бригадой «Страйкер» и мотопехотной бригадой. Компенсировать это превосходство и призвана новая структура

и проч.  https://defence.ru/article/8025/

Автор: Саша Белый Мар 28 2016, 12:28
Жесть какая

Автор: wowka Мар 28 2016, 13:07
Цитата (Саша Белый @ Мар 28 2016, 12:28)
Жесть какая

Они еще не учли, что северо- западнее есть Калининградская область smile.gif

Автор: Саша Белый Мар 28 2016, 13:21
Это они еще (18*4 = 72 бригадных Града. Остаток 118-72=46) 46 РСЗО записали на счет некоей "артиллерийской бригады России"
а каждая из четырех общевойсковых бригади имеет 252/4 = 63 орудия и миномета,а 2 тбр2 мсбр т.е. примерно (2*3+2*1=8) 8 танковых батальонов имееют 410 танков (но как!?)
кароче какой то нажористый жир

Автор: wowka Мар 28 2016, 13:43
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:21)
кароче какой то нажористый жир

user posted image

Да не..просто Этот полковник (отставной) проталкивает свое видение НОВЕЙШЕЙ структуры ВС....

Цитата
По версии Макгрегора, для противодействия России в Прибалтике должны действовать разведывательно-ударные группы высокой мобильности в составе не менее 5,5 тысяч военнослужащих каждая. Группы будут оснащены реактивными системами залпового огня и миномётами. С воздуха группа будет поддерживаться вертолётами Апач и ударными беспилотниками.


более подробно http://colonelcassad.livejournal.com/2471256.html?thread=451229272

Автор: Ghost Мар 28 2016, 15:14
А почему база то в Минске?

Автор: wowka Мар 28 2016, 16:08
Цитата (Ghost @ Мар 28 2016, 15:14)
А почему база то в Минске?

Начальные условия так задали smile.gif

Автор: Эдуард Мар 28 2016, 18:00
Та этот МакГрегор тот еще персонаж. Решил, видите ли, поменять всю организационную систему натовских армий, разработал теорию про новый вид бригады и носится этим своим прожектом туда-сюда, пугает впечатлительных дамочек и прочих прибалтов русской угрозой, говорит, что нынешние натовские бригады не боеспособны от слова совсем и лишь его детище, разведовательно-ударная (вы только вчитайтесь в название: разведовательно-ударная) бригада, спасет их от орд русских танков. Одним словом: шарлатан обыкновенный.

Автор: Ghost Мар 28 2016, 20:27
Цитата (wowka @ Мар 28 2016, 16:08)
Начальные условия так задали smile.gif

То есть они уже решили, что БелорОссия с нами.

Автор: Мамаша Кураж Мар 28 2016, 21:17
Цитата (Ghost @ Мар 28 2016, 20:27)
То есть они уже решили, что БелорОссия с нами.

Не хочу касаться планов сторон на ближайшее будущее но в обычных вооружениях РФ слабее.Так что НАТО пусть не настаивает на ограниченной войне где победа неизменно за Западом.Для них может и ограниченный конфликт куда тем легче влезть но для РФ это будет напряг полный.
А если обиженные нации крепко нагадят по есть идея переселить всех граждан до 1990г и их потомков в Европу куда они так стремились.

Автор: Бармалей Мар 29 2016, 14:35
"Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,-
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый... Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом? Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле! Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля! Здесь я выстрелил! Здесь, где
родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах. Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял? Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного... Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей! Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах..."
1943

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 14:39
Про Италию к соежелению нет
Но есть про Испанию,написано за 17 лет до грустных размышлений у реки Дон
мотивчик был поинтереснее тогда:


Он песенку эту
Твердил наизусть...
Откуда у хлопца
Испанская грусть?
Ответь, Александровск,
И Харьков, ответь:
Давно ль по-испански
Вы начали петь?

Скажи мне, Украйна,
Не в этой ли ржи
Тараса Шевченко
Папаха лежит?
Откуда ж, приятель,
Песня твоя:
«Гренада, Гренада,
Гренада моя»?

Он медлит с ответом,
Мечтатель-хохол:
- Братишка! Гренаду
Я в книге нашел.
Красивое имя,
Высокая честь -
Гренадская волость
В Испании есть!

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»

biggrin.gif

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 14:43
А вот еще, про суоми-красавицу - где по соплям здорово получили (убито,ранено,обморожено,пленне -больше чем было во всей финской армии вообще -391 тыс.)

Цитата
Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал
Да лед за полу придержал...

Среди большой войны жестокой,
С чего — ума не приложу,
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.

1943


сравните с 39 годом, осенью:


Цитата
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!

Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.

Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвёздную славу свою.

Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы приходим её возвратить.

Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!

и 26 год и 39 -както бодрее на песни и стишата были

Автор: Juan Carlos Мар 29 2016, 14:45
Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2016, 14:39)
Скажи мне, Украйна,
Не в этой ли ржи
Тараса Шевченко
Папаха лежит?

Спрашивали?
Отвечаем.

Да, именно там и лежит папаха нашего Кобзаря.
Но мы шли туда не ради захвата колоний, как в стишке про убитого неаполитанца. Мы шли туда чтобы землю отдать крестьянам.
И в этом главное отличие - мы несем свободу, они несут рабство.

Слава Украине!

Автор: Juan Carlos Мар 29 2016, 14:51
Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2016, 14:43)
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!

Каждый раз, когда пересекал границу с Финляндией (обычно на погранпереходе Брусничное), вот каждый раз, клянусь Аллахом, само собою хотелось петь именно эту песню. Реально, неудержимо.
Правда, начинал я обычно с куплета про "Ломят танки широкие просеки", оно как-то более позитивно, чем про скупой кругозор.

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 14:54
У меня есть еще один стишок по Суоми, тоже написанный Твардовским
но поскольку написан уже ПОСЛЕ...то он очень грустный
кроме того он реально большой.
Его лучше всего читать прежде чем решишься переправляться через какую нибудь речку Сумоми красавицы, ну или купаться в ней
хотя... думаю что ты гонишь
как ты мог попасть из своей Украины или тем более Армении, в Финляндию? у них же нет общей границы ? wink.gif

Автор: Juan Carlos Мар 29 2016, 15:13
Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2016, 14:54)
как ты мог попасть из своей Украины или тем более Армении, в Финляндию? у них же нет общей границы ? wink.gif

Возможно, географически Украина немножечко ограничена океанами.
Но украинскому духу нет преград, его ничто и никто не удержит. Он не знает границ ни на Земле, ни во Вселенной.

Автор: Бармалей Мар 29 2016, 15:40
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

6 миллионов изнасилованых финнок

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 15:43
Не,это ты перепутал с чем то biggrin.gif
вместо 6 млн изнасилованных финнок ,оствашихся где то в чьих то в сладких мечтах, улов поменьше. 391 тыс потерь у наших vs что то в районе 69 тыс у финнов. При том что во всей финской армии,со всеми тылами и штабами служило 334 или 337 тыс

Финские парни половинки ворот своих подруг в те годы защитили на 5++,причем оба раза.
Нам бы так...

Автор: Бармалей Мар 29 2016, 15:59
Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2016, 15:43)
Не,это ты перепутал с чем то biggrin.gif
вместо 6 млн изнасилованных финнок ,оствашихся где то в чьих то в сладких мечтах, улов поменьше. 391 тыс потерь у наших vs что то в районе 69 тыс у финнов. При том что во всей финской армии,со всеми тылами и штабами служило 334 или 337 тыс

Финские парни половинки ворот своих подруг в те годы защитили на 5++,причем оба раза.
Нам бы так...

до 95 тысяч солдат убитыми
45 тысяч ранеными
806 пленными

Учитывая мощную оборону, труднодоступный твд. Потери вполне сопоставимы, в большинстве потерь виновата херовая эвакуация раненых, медицина, и плохое обеспечение теплой одеждой. А не финики терминаторы. И да, ворота они таки открыли, когда из домов своих тикали на запад.
Было бы у них потери 70тыс.хер бы они землю отдали.

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 16:13
Это откуда данные то про 95 ытс убитых? из советских типа "отчетов"?
чего их бусурман считать,пиши ЕСЧО.

финские данные,основанные на документах внутренего учета:

25 904 kaatunutta tai kadonnutta - убито,умерло и безвестно пали
43 557 haavoittunutta -ранено
1 000 vangittua -пленено (ровно тысяча)

957 siviiliä - мирных жителей
Наши потери (самый официоз -Кривошеев)
убито - 71214
умерло от ран 16292
пропало без вести,не вернулось из плена -39369
ранено -188671
обоморожено - 58370
плюс пленено но возрващено - пленено - 5609

фины не терминаторы, конечно (были случаи в финскую что и бежали с поля боя панике, так как 90% армии были резервисты,со слабом-105 обсуждали в свое время,но редко такое бывало) -просто изучали военное дело настоящим образом и трезво смотерли на вопросы вооруженного противобосртва

В результате мы свой договор о дружбе с финляндской демократической респбуликой (с правительстмо Куусинена) ,требующий как в енм было написано скорейшей ратификации в Хельсинке, засунули в ЖО...


это -фотки из Бабьего Яра,под Киевом, от него до границы 485 км.
От старой границы с финнами - через 485 км уже Ботнический Залив или Швеция начинается

финские пацаны половинки своих подруг и вообще своих подруг защитили на 5++++++++++++++++
есть чему поучиться...

в отличии от нас....


поэтому вместо веселых постингов про половинок широких ворот финнок -я предлагаю вздрочнуть вприсядку, и закончить этот ненужный разговор

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 29 2016, 17:09
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:43)
391 тыс потерь у наших vs что то в районе 69 тыс у финнов.
Я вот не понимаю, почему, как только человек начинает осуждать Россию, говорить ымепрец и всякие другие слова, рассуждать о тысячелетней истории своего Мухосранска, он тут же начинает лукавить.
Потери советских войск в войне составили: безвозвратные — около 130 тысяч человек, санитарные — около 265 тысяч человек. Безвозвратные потери финских войск — около 23 тысяч человек, санитарные — свыше 43 тысяч человек.
да,это очень много. Но врать то зачем?


Автор: МИХАЛЫЧ Мар 29 2016, 17:10
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:13)
поэтому вместо веселых постингов про половинок широких ворот финнок -я предлагаю вздрочнуть вприсядку, и закончить этот ненужный разговор

Саша, ты дурак?

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 17:12
1
И где ты заметил лукавство,скажи на милость?
не там ли где не "заметил прочитать" предыдущий текст про 391 тыс?
wink.gif
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:43)
А вот еще, про суоми-красавицу - где по соплям здорово получили (убито,ранено,обморожено,пленне -больше чем было во всей финской армии вообще -391 тыс.)


2
А что ? похож?
Почему ты тому кто начал "остроумные постинги про половинки ворот 6 млн финнок" такие вопросы не задаешь?

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 29 2016, 17:37
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:12)
И где ты заметил лукавство,скажи на милость?

То, что это не безвозвратные потери. Это существенный нюанс.
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:12)
Почему ты тому кто начал "остроумные постинги про половинки ворот 6 млн финнок" такие вопросы не задаешь?

потому что это была ирония, по широко известному и бездоказательному, да вообщем то и лживому утверждению о 2 млн. изнасилованных немок. А ты Саша, уже берега попутал. Реально, это нехорошо.

Автор: ross Мар 29 2016, 18:28
Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2016, 14:51)
Каждый раз, когда пересекал границу с Финляндией (обычно на погранпереходе Брусничное), вот каждый раз, клянусь Аллахом, само собою хотелось петь именно эту песню.

В следующий раз поклонись там нашему государю-императору,царю батюшке,просто молча поклонись.)

user posted image

Автор: ross Мар 29 2016, 18:30
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 29 2016, 17:37)
То, что это не безвозвратные потери. Это существенный нюанс.
потому что это была ирония, по широко известному и бездоказательному, да вообщем то и лживому утверждению о 2 млн. изнасилованных немок.

тоже мне,нашли с кем иронизировать.)

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 18:48
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:37)
То, что это не безвозвратные потери. Это существенный нюанс.

во-1, мы как неебические знатоки русского языка - то делаем разницу между словом типа "лукавство/ложь/вранье" и-или как ты тут написал мне?. и словом "ньюанс", пусть даже и якобы какой то "существенный", правда?
во-2,
и в чем же именно ньюанс? тем кто ранен был,а не убит -не так больно было корчиться от ран? или у них,из их несмертельных ран, кровь не такая красная как у убитых текла?

Цитата
потому что это была ирония, по широко известному и бездоказательному, да вообщем то и лживому утверждению о 2 млн. изнасилованных немок. А ты Саша, уже берега попутал. Реально, это нехорошо.

Так и ты считай что и у меня была ирония....
ну как про финские девичьи ворота (ну и наших 391 тыс убитых ,раненых и т.п. солдат котоыре якобы их отворяли,когда финны якобы бежали на запад)- так типа как по аналогии сиронизирвоал про украинские-еврейские-белорусские -русские девьчи ворота?
ты же надеюсь в курсе что в могилках расстреляных наших мирных людей поисковики находят час-часом в т.ч. и исопльзованные гандоны?

А что? Щитаешь - чо как то неиронично что ли получилось, а? не так смешно,как у Бармалея, чтоли?

согласен....несмешно

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 29 2016, 19:26
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:48)
Так и ты считай что и у меня была ирония...
нет. не посчитаю. Скотство у тебя было.

Автор: Juan Carlos Мар 29 2016, 19:29
Вынужден признать, что тут Саша прав.

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 29 2016, 19:33
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:48)
то делаем разницу между словом типа "лукавство/ложь/вранье" и-или как ты тут написал мне?. и словом "ньюанс", пусть даже и якобы какой то "существенный", правда?
во-2,
и в чем же именно ньюанс? тем кто ранен был,а не убит -не так больно было корчиться от ран? или у них,из их несмертельных ран, кровь не такая красная как у убитых текла?

ну раз ты такой небический историк, то должен понимать, что значительная часть санитарных потерь была не от действий финнов, а от нашего раздолбайства. Я про обмороженых. Это несколько меняет картину, не так ли?
Во вторых, ты, как всякий самостийник, незалежник и щеневмерлик и потреот своего болота хутора (а что? тебе одному что ли кривляться тут? ымперец, поцреот... терпи теперь!) лукавишь. Да, лукавишь. человек не сведующий прочтет и подумает, что наши почти 400 тыс. в финскую положили.

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 19:41
ну ты прям как "утерянные победы" сейчас рассказываешь.. русский вариант
или "всопоминания на о.Св.Елены" (не Ктузов меня побил,а генерал Мороз)
biggrin.gif

Именно от действий финнов тоже.
купани в незамерзшей Тайпале-ойки при неудачных переправах -чем тебе не действия финнов?
Сидеть в "мотти" без жратвы,курева, и нормального обогрева (т.к. стреляли на свет костра сразу) неделями - это именно от действий финнов так и произошло....

именно что 391 тыс. и положили -убитыми положили,ранеными положили,обомроженными,пленными
ну а что в Финляндии очень холодно, или там - лесов много и т.п. -так это и надо было делать узнавать,изучая военное дело и геополитические реалии настоящим образом (ну вот как финны например) -перед тем как планировать туда завалиться

а то как что - так сталин -титан, сталин -великий человек, ркка всех сильнее
а как получили по лбу,так нет бы прямо описать что,почему и зачем..нет... начинается какой то перепев "утерянных побед" на русский лад, то оказывается в 1941 - это немецкие панцегруппе быстро ездили, то финны - метко стреляли, и вообще -в белорусском твд лемто очень тепло и сухо - как раз для блицкрига, а на финском- очень холодно зимой,а так то - они,финны типа и не причем,что ли...
PS1
ну а насчет раздоблайства я полностью консенсус.. поэтмуо и не пишу в соотв.темах -" потому что - Титан!","всех сильнее!","нельзя было иначе!" относительно того периода.. а пишу прямо - "долпойопы (иногда добавляя к тому же - потому что так и так,а можно было сделать -так и эдак)"
PS2
а за многочисленные оскоробления,необоснованные причем , я тебе предупреждение даю,у нас форуме нельзя так делать tongue.gif

Автор: Juan Carlos Мар 29 2016, 19:44
Хрена ли к цифрам сейчас придираться. И так ясно, наши потеряли очень много и финны отстояли независимость и отдали кусочек своей земли без населения - под оккупацию СССР попал сущий мизер.
Тема-то о другом.

Сачала была обосраться веселая шутка про половинки ворот.
Ну а чо, про фиников же, хахахаха, смешнулька жи есть.
После этого Саша намекнул про половинки ворот в отношении нашей страны.
И чото никому нихрена не смешно уже.

А ситуации-то похожи до ужаса. Только наших под оккупантом было полстраны. Со всеми вытекающими половинками ворот.

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 29 2016, 19:46
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:41)
а за многочисленные оскоробления я тебе предупреждение даю,у нас форуме нельзя так делать
твоё право, коль модератор, надо же когда то начинать.
можешь еще выложить веселые фотки, подрочить ( как сам предлагаешь) и покривляться про ымперцев. Безусловно, это прибавит тебе уважения и авторитета.

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 19:50
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:46)
можешь еще выложить веселые фотки, подрочить ( как сам предлагаешь) и покривляться про ымперцев. Безусловно, это прибавит тебе уважения и авторитета.

Не,а чо? про финнов вопросов то и не было? про половинки ворот нормально было, а? wink.gif
а про наших:

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:44)
Ну а чо, про фиников же, хахахаха, смешнулька жи есть.
После этого Саша намекнул про половинки ворот в отношении нашей страны.
И чото никому нихрена не смешно уже.

А ситуации-то похожи до ужаса. Только наших под оккупантом было полстраны. Со всеми вытекающими половинками ворот.


вот поэтому и называют вас Ымперцы, ничего оскоробительного тут разумеется нет - а только ироничный стеб (в видоизменении одной буквы)
wink.gif

Автор: Juan Carlos Мар 29 2016, 19:54
Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2016, 19:50)
вот поэтому и называют вас Ымперцы, ничего оскоробительного тут разумеется нет - а только ироничный стеб (в видоизменении одной буквы)
wink.gif

Смотри, дошутишься своим стёбом. Подавишься картошкой, ага.
Империя - это святое. Это не тема для иронии.

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 29 2016, 19:57
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:50)
Ымперцы, ничего оскоробительного тут разумеется нет - а только ироничный стеб (в видоизменении одной буквы)
аа, вон оно как!
значит
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 23:33)
самостийник, незалежник и щеневмерлик и потреот своего болота хутора
это
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:41)
многочисленные оскоробления,необоснованные причем

а
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:50)
Ымперцы, ничего оскоробительного тут разумеется нет - а только ироничный стеб

ага. понятно значит, да. Прям
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:44)
Сачала была обосраться веселая шутка ....
После этого ...намекнул .... в отношении нашей страны.
И чото никому нихрена не смешно уже.
ну ну... Зеркально, да.

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 19:59
Ну хорошо
почему Ымперцы -я в общем то пояснил
вот и ты или пояснишь ,аргументировано, вот допустим про меня - где же это я наговорил такого -на то чтобы называться "самостийник", "незалежник" и ,мало того - "щеневмерлик и потреот своего болота хутора""
..
ну или еще раз получшиь предупрждение , за троллинг wink.gif

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 29 2016, 20:12
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:59)
ты или пояснишь ,аргументировано, вот допустим про меня - где же это я наговорил такого -на то чтобы называться "самостийник", "незалежник" и ,мало того - "щеневмерлик и потреот своего болота хутора""
..
хм... ну давай посмотрим твои сообщения? термин ымперц там присутствует неоднократно (надеюсь ты не будешь этого отрицать?), в уничижительном, презрительном оттенке - именно в отношении политического восприятия действительности некоторыми пользователями этого форума. Мы же не будем проводить филолгическую экспертизу?
Соответсвено, если сторонники единого народа, страны (с чем ты не согласен, и имеешь на это полное право!) -ымперцы, то сторонники обособления, разделения, сепарации - потреоты своей местности. Зеркально. Кто ж виноват, что наша местность - огромная страна - а твоя хутор, местечко, еще какая то маленькая территория. Причем, обрати внимание! - не потому, что таковы границы, а потому, что основопологающая идея - не быть в империи (как бы она называлась - Российская империя, СССР, Российская Федерация), уйти, отделиться на маленьком хуторе.
Т.е. все начинается с идеи, в голове. Всякая идея стоит другой. Самостийность, незалежность - термины широко известные и не оскорбительные.
То ты иронизируешь про своих оппонентов, почему нельзя так же весело по иронизировать над твоим мировоззрением?

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 20:18
Именно так -Ымперец как уничожительный смысл от вполне обычного слова "Имперец" ( можешь поглядеть в лурке значение.)... отчего уничижительный , надеюсь понятно?
или снова повторить про все "мегаахуенные достижения в Донбассе" ??? про оценку мои славославию "нельзя было иначе" товарищу Сталину - когда речь идет про 47 тыс самолетов и 30 тыс построенных к 1941 году и завершение оного года так губоко в России,как никто еще не заходил со времен Батыя ???

теперь я с удвольствием послушаю про себя
вот сразу начнем с "самостийника"

значение слова надеюсь всем известно?

"САМОСТИЙНИК — САМОСТИЙНИК, самостийника, муж. (полит.). Украинский буржуазный националист, сторонник самостийности. Толковый словарь Ушакова. "

"Самостийник — м. Сторонник националистического движения на Украине, ставящего своею целью отделение от России. Толковый словарь Ефремовой"

я прям присаживаюсь и внимательно жду твоих цитат, чтобы навело тебя и/или других форумчан на такое мое сугубо "аругментированое название", а вовсе не "обзывание" ...
ждем..

Автор: Саша Белый Мар 29 2016, 20:19
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:54)
Смотри, дошутишься своим стёбом. Подавишься картошкой, ага.
Империя - это святое. Это не тема для иронии.

главное чтобы мацой не подавиться ))))

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 29 2016, 20:31
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:18)
Именно так -Ымперец как уничожительный смысл от вполне обычного слова "Имперец" ( можешь поглядеть в лурке значение.)... отчего уничижительный , надеюсь понятно?
или снова повторить про все "мегаахуенные достижения в Донбассе" ???
т.е. ты это признаешь?А про Донбасс я тебе уже возражал, да ты не слушал - вся трагедия там не от того что Русский мир там, а от того что его там убивают. Вот в Крыму - русский мир.
возрази.
сталин? ну давай про все поражения и про победы заодно. И про бояр, и царей и императоров. Большая страна - и всё в ней огромное. Маленькая - придут и пинками разгонят. Так что твой довод не катит
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:18)
теперь я с удвольствием послушаю про себя
вот сразу начнем с "самостийника"

значение слова надеюсь всем известно?

"САМОСТИЙНИК — САМОСТИЙНИК, самостийника, муж. (полит.). Украинский буржуазный националист, сторонник самостийности. Толковый словарь Ушакова. "

"Самостийник — м. Сторонник националистического движения на Украине, ставящего своею целью отделение от России. Толковый словарь Ефремовой"

я прям присаживаюсь и внимательно жду твоих цитат, чтобы навело тебя и/или других форумчан на такое мое сугубо "аругментированое название", а вовсе не "обзывание" ...
ждем..

ну так если слово не обидное, чего обиделся? ну да, ты не на Украине,да. Но всегда негативно относился к идее вхождения Белоруссии (комп показывает несколько правописаний слова) в состав России - аналоги полная. Тогда чего обиделся? Заметь - я живу в федерации, а не в империи - а ты тоже искажаешь! иронизировал бы - федераты или еще как - но нет же - ымперец. Значит, и тебя можно обоснованно назвать самостийником.


Вообщем, я спать пошел, в свою берлогу - у нас уж ночь. Империя, однако.

Автор: Juan Carlos Мар 29 2016, 21:37
Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2016, 20:19)
главное чтобы мацой не подавиться ))))

тут уж свобода выбора, можешь и мацой, никто не запретит.

А по поводу половинок ворот. Был я как-то, в очередной раз в Финке. Ездил в солнечную Лаппеенранту чтобы закупить вкусной копченой рыбы, икры и сыра. Был это славный 2009 год. И тогда поездки в "Лаппу", как называли Лаппеенранту в Питере, были обыденностью. Тогда, до импортозамещения, финские продукты были реально вкуснее и не дороже.
И вот, закупился я, и пошел прогуляться по городу. Гуляю я, короче, смотрю на витрины и финских девок. И тут подходит ко мне какой-то дед. И начинает что-то говорить на финском.
А я на финском ни шиша не понимаю, две фразы и одно ругательство, всё. Пытаюсь с ним на английском или немецком - на немецком он пару слов понимал. Ну а я никуда не торопился и решил пообщаться с аборигеном. Он просил закурить, а я не курю. Тогда он попросил на пиво, и я дал ему пять евро, потому что Россиянин - значит щедрый.
Дед попался невероятно разговорчивый, моментально распознал во мне Великоукра, ну, то есть, восточного соседа из Пиетаари. И давай петь что-то типа Катюши и Три Танкиста. Начал рвать рубашку и показал мне два круглых старых шрама на груди - явно, от пуль. "Тррря-татата" - пояснял дед, выпучив глаза. Он много чего говорил, куда-то руками показывал, но я понял только "тальвисойта".
Насколько я понял с его слов, он сначала воевал против наших, потом был ранен, потом снова воевал, потом даже против немцев. Немцев он, почему-то, не любил и помнил несколько военных слов типа "форвертс, штильгештанден, байонетен ауф". А я, как великоукр, ему сразу стал симпатичен. Короче, минут двадцать мы беседовали про войну, потом мне надоело и я пожелал деду всего хорошего. Но он не хотел меня отпускать, еле от него отделался. На прощание он снова начал петь что-то на мотив Трех Танкистов со словами "капитань машины полевой".

Такие дела. Вот так вот и меня коснулась Зимняя Война.

Автор: Уралхан Мар 29 2016, 22:04
А с нашими пленными фины как обращались, не остались наши там за кордоном в заметном количестве ?
пару родственников сгинуло там, никаких данных, как по ВОВ по-моему нет по ним ресурсов

Автор: Мамаша Кураж Мар 29 2016, 22:38
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 29 2016, 19:46)
твоё право, коль модератор, надо же когда то начинать.
можешь еще выложить веселые фотки, подрочить ( как сам предлагаешь) и покривляться про ымперцев. Безусловно, это прибавит тебе уважения и авторитета.

С интересом читаю этот срач.
Модери раз модератор да и в Союзном государстве живём.Сама сижу в 20%колодках без срока по желанию этого
Панствующего литвина.
Да только чует моё сердце что это белорусский либерал.А в Велико России такие на Болотной.
И случись война будет на стороне тех финнов и немцев.

Автор: Карнайн Мар 29 2016, 22:42
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 29 2016, 20:31)
Большая страна - и всё в ней огромное. Маленькая - придут и пинками разгонят.  Так что твой довод не катит
ну так если  слово не обидное, чего обиделся? ну да, ты не на Украине,да. Но всегда негативно относился к идее вхождения Белоруссии (комп показывает несколько  правописаний слова) в состав России  - аналоги полная. Тогда чего обиделся? Заметь - я живу в федерации, а не в империи - а ты тоже искажаешь! иронизировал бы - федераты или еще как - но нет же - ымперец. Значит, и тебя можно обоснованно назвать самостийником.

Союзники как-то совсем не замечают того что они давно вже в Империи, в качестве союзного гос-тва и уровнем интеграции вполне сопоставимым с некоторыми регионами РФ.
Так что, правильней для них будет всё-таки говорить о том чтобы выйти из империи а не о том, как им в неё не хотца.
С этим можно и поиронизировать, к примеру - "слегка..., не до..., чутка - ымперцы", борцу с оскорблениями и оч ироничному Саше Белому, должно понравиться.

Автор: Мамаша Кураж Мар 29 2016, 22:53
Цитата (Бармалей @ Мар 29 2016, 15:59)
до 95 тысяч солдат убитыми
45 тысяч ранеными
806 пленными

Учитывая мощную оборону, труднодоступный твд. Потери вполне сопоставимы, в большинстве потерь виновата херовая эвакуация раненых, медицина, и плохое обеспечение теплой одеждой. А не финики терминаторы. И да, ворота они таки открыли, когда из домов своих тикали на запад.
Было бы у них потери 70тыс.хер бы они землю отдали.

Первая финская война отличный пример как нельзя воевать и как глава государства может загубить и дело и тех кого послал его делать.Да итог той войны вина Сталина Великого а не стойкости финнов.
И даже накоутировав финнов Сталин спасая свою глупость сделал ещё одну.....не добил врага.
А отсюда уже логика событий ведёт в ВМВ и блокаде Ленинграда как частному.

Я вот думаю что и с Украиной тож будет.Может ВВП в марте 2014 подарил Украину майдану а это далее решило судьбу и России?

Автор: Бармалей Мар 30 2016, 02:48
ну а чо Саша, сколько там в Белоруссии до войны проживало? 10 млн? Так чо не защитили то? Немецкая армия ту ту укатила на восток. Оставались тыловые части и зондеркоманды. По сравнению с 10млн капля в море. Оружия по лесам до хрена валялось, в том числе и танки. Чтож жители Белоруссии в количестве 10млн сидели и ждали пока из Рсфср не стали засылать партизанские отряды? Да, белорусы активно участвовали в борьбе с немцами. Но пока не началась засылка отрядов сидели на попе ровно, в отличии от фиников wink.gif. И костяк самоорганизованных партизанских отрядов составляли бойцы ркка. И закладки с оружием были, и оружие буквально валялось на земле. Но в парт.отряды пошли только когда горе коснулось лично. Но виноваты как всегда ымперцы. За полгода с начала войны партизанило всего 12000(из которых 7000 было заслано с большой земли). Остальные из ркка(окруженцы) или парт.работники которые по разнарядке приехали до войны. Мы не можем быть большими белорусами чем сами белорусы.

Автор: Juan Carlos Мар 30 2016, 11:07
Бармалей, а что, в случае войны и внешней агрессии население должно само себя защищать?
Или это, всё таки, задача правительства и вооруженных сил?

Население Белорусской ССР были гражданами СССР, они подчинялись законам и отдавали стране свой труд и налоги. Страна должна была их защищать от любых врагов и не допускать их уничтожения. Страна свои обязательства нихрена не выполнила и бросила население Белоруссии на съедение и поругание.

Финское население тоже сидело на попе ровно. Воевала и защищала армия + народное ополчение. Но никак не финская деревенщина, которая так и осталась по своим хуторам, или удрала из зоны советского вторжения. Белоруссам даже драпать было некуда. Их бросили в беде - выкручивайтесь, как хотите. Ну и не только их, кстати.

Автор: Бармалей Мар 30 2016, 11:54
Цитата (Juan Carlos @ Мар 30 2016, 11:07)
Бармалей, а что, в случае войны и внешней агрессии население должно само себя защищать?
Или это, всё таки, задача правительства и вооруженных сил?

Население Белорусской ССР были гражданами СССР, они подчинялись законам и отдавали стране свой труд и налоги. Страна должна была их защищать от любых врагов и не допускать их уничтожения. Страна свои обязательства нихрена не выполнила и бросила население Белоруссии на съедение и поругание.

Финское население тоже сидело на попе ровно. Воевала и защищала армия + народное ополчение. Но никак не финская деревенщина, которая так и осталась по своим хуторам, или удрала из зоны советского вторжения. Белоруссам даже драпать было некуда. Их бросили в беде - выкручивайтесь, как хотите. Ну и не только их, кстати.

а что население должно в случае войны отводится роль пасивного наблюдателя? Или воинскую повиность отменили или почему в москве и сибири толпы народа осаждали военкоматы на протяжении всей войны а белорусы должны сидеть ровно и не просится в партизанский отряд? А то полтора года с начала войны проходит а численность партизан 20 000. Те кого с большой земли забросили те воевали. Странно,да? Или почему 10 летние дети должны были хуярить по 12 часов на заводе, а налогоплательщик и белоруссии ждать окончания войны. И не пизди что не спасали, сотнями тысяч вывозили гражданских на большую землю, устраивали гиганские схроны в лесах где местные прятались. Просто никто не ожидал таких зверств.
Вот именно когда армия в виде партизанских отрядов воевало, местное население налогоплательщиков не стремилось вступать в отряды ополчения. В отличии от фиников.


Автор: Juan Carlos Мар 30 2016, 12:29
А нахера тогда армия и государство? Ради чего эту машину содержать, если внезапно, еще и мирное население должно каким-то немыслимым образом начать выполнять их функции?
Какая еще воинская повинность, если советская власть удрала, военкоматов нет. Кому эту повинность человек должен отдавать? Как ты вообще представляешь организацию партизанских отрядов? Стихийно, как майдан? Без подготовки и оружия?

Не, ну бред же, реально. Сначала советская власть сознательно давит любую оборонную инициативу населения. Давай-ка, заикнись в 40 году о том, чтоб с соседями договориться по поводу создания партизанского отряда на случай войны. Мигом поедешь в Сибирь лет на 10.
А как только власть убежала, армия отступает, основная масса населения брошена, так вдруг - вы должны защищать страну и себя! А хули ж вы раньше про это молчали?

Мирное население оккупированных территорий ощущало себя преданным. Потому что партработники сбежали, всесильные и страшные НКВД удрали, великая и могучая армия тоже где-то там. То есть, власть, которая столько надувала щёки о своем величии, трусливо убежала. Это выглядело именно так. А народ просто брошен на волю вооруженных захватчиков.
Ну так какого хера такую дивную власть нужно защищать, если она нас защищать не торопится?


Автор: Бармалей Мар 30 2016, 13:01
потому что такова природа человека, обьединятся в племена под руководством мудрых и не очень, вождей. А те кто жил по принципу моя хата с краю, кончали плохо.
Обьединение в государство это залог выживания. Белоруссы выжили как нация, государство освободило белоруссию. Результат был бы гораздо хуже если бы все лежали на печке.
А) самая настоящая, у гражданина есть права и обязанности. В.повинность это обязанность гражданина
Б) советская власть никуда не убегала а ушла в подполье.
В) отдавать никому то а Родине
Г) прикинь да, договорился с соседом и создал. Те кто не умеет держать винтовку, научат инструктора которых с 41 массово засылали. Оружие валялось под ногами брошеное и на местах боев. Так и ходили собирали, кто на печи не лежал. +поставки с Б.З.

А хули воздух сотрясать раньше было? Сколько тебе нужно договорится с другом стрельнуть по немцам?год?два? Или 10 минут? Было бы желание...
Если бы бросили то нынче на месте белоруссии были бы в лучшем случае кучи пепла от крематориев. Не бросили, спасали по мере сил. Как и ленинград


Автор: Juan Carlos Мар 30 2016, 14:04
Такое впечатление, что ты пишешь из мира розовых краснозвездных единорогов, пукающих бабочками партбилетами ВКПб. Спустись в реальный мир уже. А то Родина, отдавать долг и всё такое. Описываешь какой-то сфероконную Родину и такое же сфероконное государство со сфероконным народом.

У гражданина есть обязанности перед государством, пока государство существует и работает в рамках того самого гражданского договора - конституции. Если государство, в лице органов власти, просто съебалось, бросив гражданина, то это оно нарушило свои обязательства. После такого гражданин волен поступать так, как ему удобно для выживания.

В каком подполье была та советская власть, которая открыто валила из городов, для нее выделялись и грузовики и подводы. Обкомы и райкомы, вместе с НКВД, увозились первыми. Народ это прекрасно видел и делал однозначный вывод: сами валят, нас бросают. В подполье она была, ага. Раскажи нам, где был первый секретарь ЦИК республики после подхода немцев. Где была его семья и весь аппарат. Все сдрыстнули на большую землю. Так же поступили его замы и замы замов и остальная советская шушера, вплоть до парторгов колхозов. Люди это отлитчно видели.

Потом пришли оккупанты, и за оружие, которое валялось под ногами, ставили к стенке сразу же. А до них, при советах, за оружие ставили к стенке и сами советы. Иди, договаривайся с соседом, собирай винтовки в полях, ага.

Автор: Бармалей Мар 30 2016, 14:37
завтра на твоих глазах будут сжигать всю деревню, а ты же не будешь мстить айзантцкомандам. Как можно же! Советская власть же сбежала, значит делать ничего не будем. Будем ждать пока придет советская власть и наведет порядок. Дочь взяли в заложницы а затем повесили? Да пофиг, председатель сбежал, значит продолжаем лежать на печи. Немцы ониж культурная нация! Не будут понапрасну тревожить людей. Пересижу. А то и сам с эстонцами и хохлами сожгем кого нибудь. Карлос же разрешил для выживания делать что хочешь. Вот и повязку полицая надеть. А чо совласть сбежала, делай что хочешь. Вот только как нибудь вечерком в хату ворвется эта самая советская власть в виде партизан и повесит приспособленца на воротах его собственного дома. И поделом

А зачем хранить дома? Что мешало спрятать в лесу? Правильно ничего. Да не свисти. Так называемые берданки свободно были у населения в виде охотничьего оружия. Какие отмазы то не придумаешь чтоб с теплой печи не слезать.
Например жители
Могилева с весны 1942 по март 1943
передали партизанам миномёт, 50
пулеметов, 40 автоматов, 300 пистолетов, 2000 гранат, 200 кг тола и более 100 тыс. патронов.

вот эти не зассали. видать не видели как совласть тикает из могилева.

Автор: Juan Carlos Мар 30 2016, 15:15
Да я чо, я наоборот, радуюсь. Ты так дивно это описываешь, что у меня один вопрос - чо ж тогда с немцами так долго воевали-то?
Под оккупацией было примерно 50 миллионов человек советских граждан. Если посчитать, сколько там было боеспособных мужчин, то Вермахт можно было просто шапками забросать.

Если ты всё верно описываешь, то объясни, почему все эти массы народу не встали плечом к плечу?
Забыли про долг и повинность? Почему доля партизан от общего числа населения в занятых немцами землях, это даже не 1%?
Они все были как Карлос, на печи?

Может, всё же, ты немного гонишь, и выдаешь тут картинки идеальных сверхсознательных и безупречно бесстрашных граждан?
Да еще и таких граждан, которых власть кидает и предает, а они всё равно готовы умирать за нее.

Автор: Бармалей Мар 30 2016, 16:44
вот потому и столько воевали что по заветам Карлоса лежали на печи за редким исключением. И ждали что их придут спасать. Странно почему то в рсфсре люди без дела ни сидели. Либо ебашили на заводах, либо в колхозах, либо отправлялись партизанить в белоруссию. Видать больше всех надо было этим ымперцами.

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 30 2016, 16:52
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:15)
Может, всё же, ты немного гонишь, и выдаешь тут картинки идеальных сверхсознательных и безупречно бесстрашных граждан?
Да еще и таких граждан, которых власть кидает и предает, а они всё равно готовы умирать за нее.
на желтом была тема, про национальный состав коллаборационистов. Так вот, русских, сотрудничающих с врагом, было меньше всего - как ни странно. Видимо они свою родину любили больше, чем не любили власть.

Автор: Бармалей Мар 30 2016, 16:53
опять кидает и продает. Да чтож такое то. Территорию зачищает от карателей, население сотнями тысяч переправляет на большую землю. Освобождает целые области от присутствия противника. Папа, где море?

Автор: Эмден Мар 30 2016, 16:58
Цитата (Бармалей @ Мар 30 2016, 14:37)
завтра на твоих глазах будут сжигать всю деревню, а ты же не будешь мстить айзантцкомандам. Как можно же! Советская власть же сбежала, значит делать ничего не будем. Будем ждать пока придет советская власть и наведет порядок. Дочь взяли в заложницы а затем повесили? Да пофиг, председатель сбежал, значит продолжаем лежать на печи. Немцы ониж культурная нация! Не будут понапрасну тревожить людей. Пересижу. А то и сам с эстонцами и хохлами сожгем кого нибудь. Карлос же разрешил для выживания делать что хочешь. Вот и повязку полицая надеть. А чо совласть сбежала, делай что хочешь. Вот только как нибудь вечерком в хату ворвется эта самая советская власть в виде партизан и повесит приспособленца на воротах его собственного дома. И поделом

А зачем хранить дома? Что мешало спрятать в лесу? Правильно ничего. Да не свисти. Так называемые берданки свободно были у населения в виде охотничьего оружия. Какие отмазы то не придумаешь чтоб с теплой печи не слезать.
Например жители
Могилева с весны 1942 по март 1943
передали партизанам миномёт, 50
пулеметов, 40 автоматов, 300 пистолетов, 2000 гранат, 200 кг тола и более 100 тыс. патронов.

вот эти не зассали. видать не видели как совласть тикает из могилева.

берите пример biggrin.gif

то что вернули ЦАХАЛу,а что НЕ вернули? wink.gif

В прошлый раз в 2008 в ходе аналогичного мероприятия граждане сдали оружия, боеприпасов и снаряжения более чем на 6 миллионов шекелей, в том числе пулемет Браунинг М2 калибра 0.5, два пулемета МАГ (86.298 шекелей), 66 автоматов Калашникова (188.846 шекелей), 23 автомата М-16 (122.683 шекеля), 5 автоматов Галиль, карабины М-1, другие автоматы, винтовки и ружья, 16 пистолетов-пулеметов Узи, 17 других пистолетов-пулеметов, в том числе, согласно пресс-службе АОИ, Стены и Карл-Густавы, 34 пистолета, корпус от автомата Тавор - всего 170 единиц стрелкового оружия, противотанковые ракеты, 33 мины (15.110 шекелей), 831 ручная граната, десятки минометных выстрелов, в том числе 2 120-мм осветительных, 1466 подрывных шашек, 64 выстрела к подствольному гранатомету, 658.980 патронов (991.733 шекеля), 3.735 магазинов (254.930 шекелей), 211 касок (121.738 шекелей), 34 прибора ночного видения (94.268 шекелей), 8.331 рубашка (539.980 шекелей), 8.609 брюк и юбок (594.595 шекелей), 74 одеяла (5.713 шекелей), 18 запчастей от танков (62.117 шекелей), рычаг "шаг-газ" от вертолета (50.000 шекелей), средства связи, в том числе рация "мем-куф 77", разгрузочные жилеты, комбинезоны, спальные мешки, куртки, вещмешки, компасы, ремни, фляжки и другое снаряжение.

Автор: Саша Белый Мар 30 2016, 17:18
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 16:44)
вот потому и столько воевали что по заветам Карлоса лежали на печи за редким исключением. И ждали что их придут спасать. Странно почему то в рсфсре люди без дела ни сидели. Либо ебашили на заводах, либо в колхозах, либо отправлялись партизанить в белоруссию. Видать больше всех надо было этим ымперцами.

Писец....
чо? так вот брали с России и просто отправлялись к нам в Bulbaland, попартизанить,да? biggrin.gif

непонято только чего это в РФСФР-е партизан было - на кубани, в брянских лесах,на псковщине,новгородчине, карелии -меньще чем в Беларуси (из около 1 млн партизан и подпольщиков по всему СССР-у, примерно полвина -в Беларуси - остальная половина во всех районах вместе взятых). Чего это людям в рфср-е не партизанилось у себя дома, когда враг пришел на кубанские просторы, новогородские леса... а тянуло "отправиться в беларусь"....

Автор: Бармалей Мар 30 2016, 17:32
Цитата (Саша Белый @ Мар 30 2016, 17:18)
Писец....
чо? так вот брали с России и просто отправлялись к нам в Bulbaland, попартизанить,да? biggrin.gif

непонято только чего это в РФСФР-е партизан было - на кубани, в брянских лесах,на псковщине,новгородчине, карелии -меньще чем в Беларуси (из около 1 млн партизан и подпольщиков по всему СССР-у, примерно полвина -в Беларуси - остальная половина во всех районах вместе взятых). Чего это людям в рфср-е не партизанилось у себя дома, когда враг пришел на кубанские просторы, новогородские леса... а тянуло "отправиться в беларусь"....

ага, добровольцами знаешь ли. Напоминает воспоминания одного ополченца из Уфы. Глобал федерейшн. Слава России покричать, или там сидя на лавочке с пивасиком крикнуть пацаны мы с вами, удачи. А как записаться в ополчение так нету никого.

Автор: Бармалей Мар 30 2016, 17:40
осетра уреж с 500тыс партизан белоруссии. ЦШПД от 28
февраля 1944 г. общее количество людей
принимавших участие в партизанском
движении в Белоруссии составляло 145
тысяч

Автор: Саша Белый Мар 30 2016, 17:40
так а чо не пртизанилось то в рсфр-овских то лесах, в сомленщине той же, или новогородчине, на кубани, в карелии?
почему примерно половина партизан всех,СССР-овских, в Беларуси были?
потому что звездишь ты про "отправиться партизанить"...тем более каким то там "добровольцем" laugh.gif
так и вижу добровльцев партизан из Уфы с палочкой -посхом в руках переходящих (самсобою причем, разумеется как выше сказал Juan Carlos без всяких орагнизиторвских усилий свыше) - линию фронта в 1942 году,где нить под Велижем - позади котомка с продуктами,которые надавала мамка в уфе.. на ногах стоптанные с самой уфы лапоточки biggrin.gif

Автор: Саша Белый Мар 30 2016, 17:49
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 17:40)
осетра уреж с 500тыс партизан белоруссии. ЦШПД от 28
февраля 1944 г. общее количество людей
принимавших участие в партизанском
движении в Белоруссии составляло 145
тысяч

Это принимавших , на 28 февраля 1944 года...
были и те кто принимал после 28 ферваля
были и те кто принимал ДО... но погибли (а частью -соединилсь уже с РККА, т.к. наши вернулись в БССР уже осенью 1943 -всего с РККА за 1943-44 годы соединилось по спискам 194+ ытс дчеловек)

я тебе страшный секрет открою -что немцев срать-ебать получалось красиво только в советских фильмах и рассказах на лавочке в Уфе..причем -и советским солдатам и советским партизанам

ну или как ты тут расказыаешь -собрались,собрали покиданные винтари и давай бить гонять немцев

не-а...

подавлющее большинство партизан в рядах было выбито (убито,пленено,либо покалечено ранами и из-за того выбло из борьбы из-за нехватки нужного лечения) за 3 года по 1 а то и по 2 раза на списочный состав (это при том что 2\3 -3\4 состава отрядов были сугубо оборонительного свойства -охраны партизанских районов,семейные отряды и т.п.)
Аналогично и подполье - вчерашние обычные люди ,молодещь с малым вкраплением вераншних ментов и чутьчуть диверсантов (основа партактива себала в первые дни - тут хуан карлос прав) - их немецкая жандармария и гестпао -укомплектвоанные опытными следаками-операми из полиции,плюс не стесняющимися в методах -выбивала очень сильно

в Минске вообще было потеряно 2 или 3 состава подполья только в первый год


а так то да - лечить про то что "как надо было" что тогда из ЦШПД (котоырй был на большой земле) -что сейчас из Уфы - много желающих

Автор: Бармалей Мар 30 2016, 18:00
Цитата (Саша Белый @ Мар 30 2016, 17:40)
так а чо не пртизанилось то в рсфр-овских то лесах, в сомленщине той же, или новогородчине, на кубани, в карелии?
почему примерно половина партизан всех,СССР-овских, в Беларуси были?
потому что звездишь ты про "отправиться партизанить"...тем более каким то там "добровольцем" lol.gif
так и вижу добровльцев партизан из Уфы с палочкой -посхом в руках переходящих (самсобою причем, разумеется как выше сказал Juan Carlos без всяких орагнизиторвских усилий свыше) - линию фронта в 1942 году,где нить под Велижем - позади котомка с продуктами,которые надавала мамка в уфе.. на ногах стоптанные с самой уфы лапоточки biggrin.gif

ога ты не забудь глянуть какой процент партизан был на душу населения чтоб фуфло не писал. Брянщина 1млн. 70тыс партизан. Беларусь 10млн 145 тыс. Нет ни какого дисонанса?

Ида, пешком переходили . Если ты не хера не знаешь историю своего края то хоть бы помолчал, чтоб за умного закосить
. Суражские ворота гугли.

Автор: Саша Белый Мар 30 2016, 18:16
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 18:00)
ога ты не забудь глянуть какой процент партизан был на душу населения чтоб фуфло не писал. Брянщина 1млн. 70тыс партизан. Беларусь 10млн 145 тыс. Нет ни какого дисонанса?

Беларусь 10 млн. весь остальной оккупированный народ - 50+ млн ...
из них поярдка трети - это рфср-яне
я не понял -а чо осатальные 40 млн,попавшие кроме беларусов (украинцы,татары,молавдане,прибалты,русские), в оккупацию так слабо выставили партизанов и подпольщиков?
столько же сколько и 10 млн Беларусь?
почему на кавказе, кубани,новгородчине.смоленщине,калилинщине и т.п. областях рфср-а в оккупацию попало не меньше народу,а то и больше...а партизанить почемуто больше чем у нас - не стало?

всё якобы только в белоруссию стремились так что ли?

нет не так..это просто ты насвистел насчет " в рфсре шли партизанить, а белорусы на печи сидели"
писдеть-не мешки ворочать ,согласись happy.gif

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 18:00)
Ида, пешком переходили . Если ты не хера не знаешь историю своего края то хоть бы помолчал, чтоб за умного закосить
. Суражские ворота гугли.

я то знаю
во-1,их закрыли в том же 1942...но партизан стало больше в 1943..и в 1944 -еще больше...без ворот и без якобы идущих к нам пешком партизан-добровльцев,не ждущих пока мы на печи сидим...
мало того -есть еретическое учение, утверждающее что из Суражских ворот в основном таки белорусов как раз выводили (на пополнение ркка),а не наоборот...обратный поток групп диверантов был сильно пожиже чем выведенных оттуда будущих маршевых пополенний (40-50 ты)

во-2,а что? неужели добровольцы из Уфы как раз таки тоже знали в своей Уфе - что есть такие ворота и где они именно находятся? и сами (сами! чисто как в сказке про цветных эльфвов как пишет Хуан Карлос,без всякой организованности) туда перли в лапоточках сбивая ноги, да? biggrin.gif

Автор: Бармалей Мар 30 2016, 18:28
ты слово общее понимаешь,не? Не надо мне тут рассказывать лады. И с голоду в партизанских лагерях помирали, и ягдкоманды загоняли и предатели сдавали. Мне не лениво повторить 41 год 12000 42 год 20000 43 130000 44 145000. Пока жареный петух в виде собратьев по Пагони в жопу не клюнул сидели вздрачивая в присядку на печке.

Автор: Мамаша Кураж Мар 30 2016, 19:52
Поклон модератору.
Ты это жабу как символ демонологии с руки выкинь дабы легче было историю партизанщины листать.
Дважды невидимый фронт. Рекомендую. Это о истории движения в ленинградской области.
Не хочу письками меряться но либерализм так и прет из тебя.И принижать подвиг белорусов не стану да и сама там кучу родни имею.
Кстати поляки там хлебнули от местных нациков и при Вермахте и после.
Фамилии приходилось менять становясь белорусами по воле властей.
А плюсик с тебя сниму и отдам Психу хоть он меня и третирует.

Поддержка населением Беларуссии у РККА там не уступала областям РСФСР.
И когда писки меряете не забывайте что из Вяземского выступа все население выселили как и вообще прифронтовой полосы
Все села сожгли.Даже ЖД сняли и линии связи вместе с проводами.

Автор: Juan Carlos Мар 30 2016, 20:55
Товарищ Бармалей перегибает.
И с гражданским долгом и с готовностью советского народа идти самодеятельно умирать за ту власть, которая трусливо удрала.
А товарищ Белый перегибает с тем, что в других частях СССР, при схожих условиях, партизан было прям меньше.
Количество партизан четко коррелирует с суровостью нового режима в конкретной местности. В БССР был адский геноцид - и были партизаны. В Молдавии всё было спокойнее - и там не было.
Под Ленинградом кстати партизаны были, но рулили там диверсанты с большой земли, вокруг которых местные и кучковались. Именно такие партизаны подобрали моего деда, когда их диверсионную группу немцы разгромили под Старой Руссой, он был весь в решето и без сознания. Так у тех партизан была регулярная связь со штабом - самолет прилетал по первой просьбе!

Вообще же, смысла в самодеятельной партизанщине с подобранными ружбайками, очень мало. Немцы таких уничтожили страшное количество, без ощутимого вреда себе.
Эффективно действовали подготовленные диверсанты, вокруг которых потом собирались команды местных. А эффективнее всего были диверсионно-разведывательные группы, которых целевым способом забрасывали, с конкретным заданием. Именно в такой воевал мой дед - не менее десятка забросов на Ленинградском фронте и тыловые рейды под Сталинградом. Вот у них счет был на десятки убитых оккупантов у каждого. Хотя и они были смертники.

Народные отряды имели смысл только во время спасения населения в лесах. Не немцев убивать с подобранными пукалками, а своих гражданских ховать в землянках. И в набеги на немцев они если и ходили, то за продуктами. Потому что любой карательный отряд этих партизан уничтожал на раз.

Автор: Саша Белый Мар 30 2016, 21:28
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 18:28)
ты слово общее понимаешь,не? Не надо мне тут рассказывать лады. И с голоду в партизанских лагерях помирали, и ягдкоманды загоняли и предатели сдавали. Мне не лениво повторить 41 год 12000 42 год 20000 43 130000 44 145000. Пока жареный петух в виде собратьев по Пагони в жопу не клюнул сидели вздрачивая в присядку на печке.

Это все - численность партизан на тот или иной конкертный день
ты снова повторяешь эти цифры пытаясь выдать за общее число участвующих в борьбе - это как общее число мобилизованных в РККА ,в районе 34 млн..но при этом рдеко был период когда в действующей армии воевало более 6-7 млн.
Так и тут- есть разные понятие -всего участвовало и было на тот или иной день так скзать "нал цо" (по данным ли ЦПШД или еше как то) всего принявших участие в партизанстве и подпольной работе - по всему СССР - порядка 1 млн, около половина из них в Беларуси.
Разумеется единовременно никогда 500 тыс.ни джае 300 тыс партизан и подпольщиков не было - ибо постояная гибель и обмен "в строю" состава.

Легко срать-ебать немцев,собирая винтовочки по полям под руковдстом прилсанных инструкторов- это толко в своетских газетах было, да-с

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:55)
А товарищ Белый перегибает с тем, что в других частях СССР, при схожих условиях, партизан было прям меньше.

именно что меньше.
БСССР имея условно говоря меньшую часть доли населения оккупированных областей. получила приблизительно половину участвующих в подполье и партизанстве (что вызвало батхерт между руковдителями ЦК советских республик еше в советское время)
теперь нам рассказывают , в овтет на то что ты совершенно правильно заметил типа - "самим собраться это вообще то было трудно" - какие то сказки про то что "рсфр-яне" якобы добровольно,и что сука хааректрно без какой либо организационной работы, ага, ходили к нам партизанить,пока мы лежали на печи biggrin.gif

на вопрос как же они так делали -прчием сами,причем добровльно и без организованности и почему тогда не пртизанили так же активно у себя на своих областях -Бармалей убедительно и со заннием опроса ответил..про вздрачивание на печи happy.gif + пытается натянуть число вида "челвоек - на такую то дату такого то года" как цифры всего участия партизан за все время happy.gif

Автор: Juan Carlos Мар 30 2016, 21:33
Саша, я ж написал - при схожих условиях.
Это главный момент.


А так, я бы Бармалею вручил подобранный мультык, и его соседу такой же. И предложил им пойти совершить дерзкий неотразимый удар по оккупантом, ага. А то на печи лежит, да дрочит вприсядку.
Потом бы посмотрели на эффективность и результативность.

Вот такая стихийная партизанщина зарождалась, например, и в ПЧВ. Потому что народ буйный и оружия было валом. Но очень быстро это сошло на нет, потому что такой партизан живет очень мало - один или два раза выйдет на дело, и готов. Этот фактор здорово действовал на остальных желающих. Одно дело с печки рассуждать, надрачивая и приседая, и совсем другое - жопой рисковать ни за что.
Только организованные и подготовленные диверсионные отряды могут чего-то добиться. Любая самодеятельность - это быстрая, бессммысленная и ненужная смерть. Врагу же вреда от таких рабингудов очень мало.

Автор: Саша Белый Мар 30 2016, 21:48
Кстати говоря
1
По поводу диверсионных групп
В начале войны до 1942 (конца примерно) из забрасываемых групп в теении несколько месяцев погибало 70-80-90% .Т.к. мягко говоря партизан было мало (организоваться самим - это тяжело и трудно и долго,ага..а не так как поется с лавочки в Уфе или в советском фильме) - то немцы этих,советских заброшенных, диверсантов ловили и убивали.
Аналогично,и даже еще хлеще, немцы ловили подпольщиков и просто партизан - которые не были никакими подготовленными диверсантами,а вчерашними простолюдинами... Поэтому число "на лицо на такую то дату" значительно меньше чем участвовало в пратизанстве или подполье
2
По поводу лениградских партизан.то там все еще грутснее. Организовали при помощи НКВД и РККА сколькто отрядов и объединили в партизанские,натурально,полки,котоыре бделились на батальоны,на роты и т.п..
всего еяно 6 полков (и столько же -"бригад"состоящих из отрядов.а не батальонов)

Чтобы,видимо по советам Бармалея -гнать врага нафиг...ну всего лишь немцы какие то -чего там с ними ворзепаться?
организация этих полков проходила разумеется не самочинно,а одновременно с формированием ЛАНО (ленинградской армии народного ополчения - для обычного фронтового боя) в Питере


втсупив в прямые бои с тыловыми частями немцев.. и теми полевыми часятми -котоыре удивленные немцы развернули с фронта

в результате все эти полки были достаточно быстро разгромлены, а примерно половина (3 или 4 из 6) вообще буквально унитчожены.
Через 2 года, в 1943, несмотря на помощь с фронта - мощь партизан в Лениградской области еле еле удалось восстановить к уровню 1941 года (12-13 т.н. "бригад" каждая состояла из нескольких отрядов -дефакто усиленных рот, такая структура превалировала на всей терртории оккупирвоанных земель)

Автор: Эдуард Мар 30 2016, 21:52
История партизанского движения, конечно, интересна, но первоначальная постановка вопроса с сравнением финнов и белорусов не совсем корректна. У каждого народа есть определенный мобилизационный ресурс, который должен быть по возможности увеличен и организован государством. У финнов было национальное государство, которое этим делом занималось и здесь ответственность народа и государства, можно сказать, совпадает, а у белорусов и других народов СССР не было своего государства, которое организовало бы борьбу. Вместо этого была советская власть, которая все ресурсы использовала в масштабах всего СССР, то есть обученные военному делу люди служили в советской армии, после начала войны сразу мобилизовали миллионы людей, причем это были именно те, кто мало-малски был способен воевать. Возникает вопрос: откуда должны были браться те партизаны, котрых требует Бармалей? Вопросы о том, хотели ли бороться за советскую власть, была ли эта власть достойна, чтобы ее зашищали и т. д. тут вторичны.
П. С. Я не думаю, что будь у белорусов и остальных народов европейской части СССР национальных государств и армий, они смогли бы остановить вермахт, как финны остановили РККА, но причина тому не воинственность или недостаток патриотизма, а география; именно она позволила финнам так успешно воевать, у других такой форы не было.

Автор: Juan Carlos Мар 30 2016, 22:01
И заметь, Саша, это Ленинград. До большой земли близко, приоритет - высочайший, ресурсов выделяется немало.
Что уж говорить о разных второстепенных направлениях и разных зажопинсках.

Эффективнее всего действовали некрупные забрасываемые группы диверсантов. Они часто выходили домой почти в полном составе. И результат давали. Дед рассказывал, да уж. Хотя, вот он чудом выжил, а те, кто с ним забрасывался, наверное, только каждый десятый дожил до победы.
Но они хоть не впустую умирали, у них руки по колено в крови оккупантов. Дед мой, например, сосчитать не мог. Потому что только уверенно убитых, тех, чьи кишки-мозги он видел - за два десятка. А скольких на фугасах грохнул, он не знал.
А вот самодеятельные партизаны-неумехи, или азартные, но неподготовленные, комсомольцы-бармалеи, типа Зои Космодемьянской, вот те погибали не причинив врагу никакого урона.

Автор: Juan Carlos Мар 30 2016, 22:07
Цитата (Эдуард @ Мар 30 2016, 21:52)
а география; именно она позволила финнам так успешно воевать, у других такой форы не было.

под ленинградом точно такая же география, еще и похуже...

Автор: Саша Белый Мар 30 2016, 22:08
Так Зоя она и есть - одна из таких вот партизанских подготовленных диверсантов...которые погибали в общем большом числе, мало что у спев сделать ( в отличии от светлых мирий "как надо было,а не лежать на печи" - что нам рассказывал Бармалей)

Готовили ее.как и другие группы, в так называемом ОМСБОНе - отдельной мотострелковой бригаде особого назначения,врене будтет скзаать -центре организованном при ней и под руководстмо РУ ЗФ

Потом про э то ОМБОН напишут легендарные книжки -типа ах как наши славные разведчики срали ебали немцев, тысячами ложили...


если же обратиться к деталям, подробно пытаться изучать (вы знаете чтоя люблю чтобы подробно)- ну вот как та же Зоя - то от момента призыва -31.10.1941 до момента заброски и гибели -29.11.1941 прошло меньше месяца...
а первая задча у нее была - 4 ноября,через 5 дней(sic!!!) после призыва.
о как!!!

такой вот частный случай из богатых на страницы советских изданий про "легендарные успехи советских разведчиков "..такая вот супер-пупер типа подготовка ...на каждого Кузнецова или Веру Харужей -тысячи людей из сотен заброшенных групп, о которых и пыли не осталось в отчетах ЦПШД к 1му числу следующего месяца...
почему? потому что тратили эти группы очень быстро ( как я уже упоминал - немецкая жандармерия нюх имела и дела знала)
прям начиная с лета 1941 года, и поэтому - приходилось делать "диверсантом за 5 дней" - даже у японцеев к их банзай атакам более тщательно готовили...

Автор: Juan Carlos Мар 30 2016, 22:21
ну так и скока ж готовили ту Зою?
чему могли ее научить за это время?

бармалеевского задора у этих комсомолистов было много, а мозгов и умения - ноль
вот и полегли, без вреда для врагов

а настоящих диверсантов и партизан готовили долго, более полугода
и снова я привожу в пример моего геройского деда, больше мне некого, потому что он был по своей воинской специальности диверсант-разведчик
так вот, его призвали весной 41 года, а первый заброс в тыл врага у него был в январе 42 года.
то есть, он нормально умел стрелять и в на на июль 41 года, но их учили и тренировали под конкретную задачу, и они ее потом нормально выполняли, а зои-бармалеи были одноразовыми и бессмысленно безвредными для фрицев

Автор: Мамаша Кураж Мар 30 2016, 22:53
Цитата (Juan Carlos @ Мар 30 2016, 22:21)
ну так и скока ж готовили ту Зою?
чему могли ее научить за это время?

бармалеевского задора у этих комсомолистов было много, а мозгов и умения - ноль
вот и полегли, без вреда для врагов

а настоящих диверсантов и партизан готовили долго, более полугода
и снова я привожу в пример моего геройского деда, больше мне некого, потому что он был по своей воинской специальности диверсант-разведчик
так вот, его призвали весной 41 года, а первый заброс в тыл врага у него был в январе 42 года.
то есть, он нормально умел стрелять и в на на июль 41 года, но их учили и тренировали под конкретную задачу, и они ее потом нормально выполняли, а зои-бармалеи были одноразовыми и бессмысленно безвредными для фрицев

Это британская школа партизанской борьбы.
А вот русская школа(она ж вьетнамская) сочетает массовку и диверсантов. Да и в Афгане то ж.
А насчет десятков врагов твой дед пиздит как Мюнхаузен. Сам Кузнецов скромнее.
А вы думаете в пехоте дольше жили в 41-42гг.
Солдат живет 3 общевойсковых боя. Это приемлемая норма. Как и танк т-72.
Я о бое говорю а не перестрелке в полосе НАШЕГО ПОЛКА.



Без массовки ваших суперменов вычислят и повяжут .Народ только народ ведет войну и тогда выигрывает.

Автор: Эдуард Мар 30 2016, 23:01
Цитата (Juan Carlos @ Мар 30 2016, 23:07)
под ленинградом точно такая же география, еще и похуже...

Не понял, причем тут Ленинград. Я сравнивал условия стран восточной Европы и Финляндии в контексте обороны от превосходящих сил крупной державы.

Автор: Juan Carlos Мар 30 2016, 23:06
Цитата (Эдуард @ Мар 30 2016, 23:01)
Не понял, причем тут Ленинград. Я сравнивал условия стран восточной Европы и Финляндии в контексте обороны от превосходящих сил крупной державы.

Тогда да. У финнов было преимущество.

Автор: ross Мар 31 2016, 12:29
Цитата (Juan Carlos @ Мар 30 2016, 15:15)
Ты так дивно это описываешь, что у меня один вопрос - чо ж тогда с немцами так долго воевали-то?
Под оккупацией было примерно 50 миллионов человек советских граждан.

Ну так и немалая часть гермашки пришлось долго перевоспитываться из нацистов в интернационалистов,аж почти полвека.Смотри шире,а не как мелкотравчатый великоукр,который доброту за слабость принимает,фины и то умней оказались в итоге,жизнь себе сохранили послевоенную,за счет русской милости.)


Автор: ross Мар 31 2016, 12:37
Ну так чего там по теме,если завтра у русских война с финнами или с чернорусами,кто кого одолеет и с каким счётом?)

Автор: Duenyr Апр 2 2016, 10:27
Цитата (ross @ Мар 31 2016, 12:37)
Ну так чего там по теме,если завтра у русских война с финнами или с чернорусами,кто кого одолеет и с каким счётом?)

Если финны начнут наступать - мы победим. До Урала не дойдут.
Если мы на финнов - то тоже мы победим. Потому что вся их инфраструктура подвергнется военному воздействию.

Если война с НАТО то мы не победим. Поубивав по десятку миллионов друг друга -мы сядем за стол переговоров. Возможен распад РФ (Кавказ например отскочит и тд)
Но проиграв войне с НАТО мы им нанесем как ни странно бОльший ущерб, чем они нам. Аля Вьетнам.
Моральный. Они там в НАТО все изнеженные теперь laugh.gif . Бросать двадцати миллионную армию (а иначе никак для контроля нашей территории ) к Уральским горам - изнеженные немцы и французы не очень захотят.
Тесть у НАТО есть возможности, а зубов нет. К такой войне. Тотальному рубилову.


Если ядерная - никто не победит.


Автор: atalex Апр 2 2016, 12:34
Цитата (Duenyr @ Апр 2 2016, 17:27)
Если финны начнут наступать - мы победим. До Урала не дойдут.
Если мы на финнов - то тоже мы победим. Потому что вся их инфраструктура подвергнется военному воздействию.

Если война с НАТО то мы не победим. Поубивав по десятку миллионов друг друга -мы сядем за стол переговоров. Возможен распад РФ (Кавказ например отскочит и тд)
Но проиграв войне с НАТО мы им нанесем как ни странно бОльший ущерб, чем они нам. Аля Вьетнам.
Моральный. Они там в НАТО все изнеженные теперь lol.gif . Бросать двадцати миллионную армию (а иначе никак для контроля нашей территории ) к Уральским горам - изнеженные немцы и французы не очень захотят.
Тесть у НАТО есть возможности, а зубов нет. К такой войне. Тотальному рубилову.


Если ядерная - никто не победит.

Тут вопрос - насколько война с НАТО? Если с Турцмей, то ограниченная. Мы ее уже имели. Выводы очень противоречивые. НАТО - это не единый организм.

Автор: Ghost Апр 2 2016, 12:45
Цитата (atalex @ Апр 2 2016, 12:34)
Тут вопрос - насколько война с НАТО? Если с Турцмей, то ограниченная. Мы ее уже имели. Выводы очень противоречивые. НАТО - это не единый организм.

А что мы, собственно, сделали Турции?

Автор: atalex Апр 2 2016, 13:28
Турцию мы лично очень сильно обижали за 3 последних века. Сегодня экономически ограничили. Сегодня на форуме мы узнали, что не только мы, а и США очень недовольны политикой Эрдогана. США Реджнепа опустили.

Автор: Ghost Апр 2 2016, 14:06
Цитата (atalex @ Апр 2 2016, 13:28)
Турцию мы лично очень сильно обижали за 3 последних века. Сегодня экономически ограничили. Сегодня на форуме мы узнали, что не только мы, а и США очень недовольны политикой Эрдогана. США Реджнепа опустили.

Ну вот, а мы не знали - надо было ебнуть их.

Автор: Juan Carlos Апр 2 2016, 16:19
Цитата (Ghost @ Апр 2 2016, 14:06)
Ну вот, а мы не знали - надо было ебнуть их.

А я сразу говорил. Нехрен оглядываться на других. Сразу нужно мочить.
Тупые трусливые кацапы, не послушались. Теперь страдайте.

Автор: Ghost Апр 2 2016, 17:56
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:19)
Теперь страдайте.


Сударь, я обосрал кончик вашей шпаги.

Автор: wowka Апр 26 2016, 21:21

Автор: wowka Май 9 2016, 09:37

Иловайск - моделирование в Combat Mission (9 выпусков wink.gif )

Автор: wowka Май 21 2016, 19:45
Сколько ядерных батонов нужно для ядерного сдерживания? Говорят столько шоб обнулить "всего" 1100 целей smile.gif

Цитата

1100 DECLASSIFIED U.S. NUCLEAR TARGETS
How many nukes do you think are needed for deterrence?
The National Security Archives recently published a declassified list of U.S. nuclear targets from 1956, which spanned 1,100 locations across Eastern Europe, Russia, China, and North Korea. The map below shows all 1,100 nuclear targets from that list, and we’ve partnered with NukeMap to demonstrate how catastrophic a nuclear exchange between the United States and Russia could be. If you click detonate from any of the dots, you can see how large an area would be destroyed by the bomb of your choice, as well as how many people could be killed.
итд
Вся статья с кликабельными картамиhttp://futureoflife.org/background/us-nuclear-targets/

Автор: МИХАЛЫЧ Янв 20 2020, 17:35
user posted imageuser posted image
https://www.artstation.com/kait

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)