Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Игры > Военно-исторические стратегии


Автор: O.T. Buzzard Окт 9 2015, 08:12
Предлагаю в этой игре делиться впечатлениями от военно-исторических (не фентезийных) стратегических игр, в которые приходилось играть. Достоинства, недостатки с Вашей точки зрения. По возможности размещать скриншоты.

Imperial Glory

Пошаговая историческая стратегия. Можно играть за Великобританию, Францию, Австрию, Россию, Пруссию. Стратегическая и тактическая карты. Впервые (ИМХО) прилично реализованные в пошаговой стратегии морские сражения в реальном времени. Многое из этой игры будет в дальнейшем заимствовано в Empire Total War. Довольно развитая для игры 2005 года дипломатия и торговля. Управление экономикой схематично. Приличная для той эпохи линейка войск. Присутствует линейка развития технологий. Предусмотрена оборона построек.

Недостатки: так и не удалось выиграть, оказался плохим экономистом biggrin.gif
На тактической карте у войск отсутствует фактор морали - все сражаются до последнего солдата.


Автор: fahed Окт 9 2015, 09:26
Уже наверное больше 10 лет обмазываюсь серией Total War. Из наиболее понравившихся - Total War Medieval 2/Crusades и Rome 2.

Автор: Бармалей Окт 9 2015, 09:44
Цитата (fahed @ Окт 9 2015, 09:26)
Уже наверное больше 10 лет обмазываюсь серией Total War. Из наиболее понравившихся - Total War Medieval 2/Crusades и Rome 2.

аналогично! Средневековье любимая серия тотал вар. У меня еще была не пропатченная версия- там монголы, чингизиды просто устраивали тра та та слонами, вся армия практически из них состояла. Одна надежда оставалась на городскую артиллерию. Сейчас новый тотал вар выходит по фэнтезийному вархаммеру. Затем будут делать Средневековье.

Автор: O.T. Buzzard Окт 9 2015, 17:51
Хлопци, вы очень много потеряли, если до сих пор не установили на Medieval мод Булатная Сталь 2.0. Ну просто очень много.

user posted image



Ролик сделан на базе патча 1.4.1, предшественника БС 2.0.

Автор: atalex Окт 9 2015, 18:11
Я в Казаки2 играл плотно когда-то. После охладел как-то. Много времен стратежки занимают.

Автор: fahed Окт 9 2015, 18:12
Цитата (Бармалей @ Окт 9 2015, 09:44)
аналогично! Средневековье любимая серия тотал вар. У меня еще была не пропатченная версия- там монголы, чингизиды просто устраивали тра та та слонами, вся армия практически из них состояла. Одна надежда оставалась на городскую артиллерию. Сейчас новый тотал вар выходит по фэнтезийному вархаммеру. Затем будут делать Средневековье.

Как же они унижали меня своими армиями ,состоящей из тяжелой кавалерии... Единственное что спасало - сидеть в осаде и пиздить их при штурме.

Автор: O.T. Buzzard Окт 9 2015, 20:04
Цитата (Бармалей @ Окт 9 2015, 09:44)
аналогично! Средневековье любимая серия тотал вар. У меня еще была не пропатченная версия- там монголы, чингизиды просто устраивали тра та та слонами, вся армия практически из них состояла. Одна надежда оставалась на городскую артиллерию. Сейчас новый тотал вар выходит по фэнтезийному вархаммеру. Затем будут делать Средневековье.

Если Мед 2 будут делать на том же движке, что Рим 2, то лучше не надо.

Автор: O.T. Buzzard Окт 9 2015, 22:55
Игра специально для Саши Белого

Hearts of Iron 3

user posted image
user posted image
user posted image

Жрет на удивление много для игры на карте ресурсов mad.gif И не дружит с моей Виндой 8.1 mad.gif mad.gif

Автор: Бармалей Окт 10 2015, 05:28
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 9 2015, 20:04)
Если Мед 2 будут делать на том же движке, что Рим 2, то лучше не надо.

движок явно не оптимизирован. Ну и мне еще интерфейс не нравится

Автор: Ghost Окт 10 2015, 18:21
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 9 2015, 20:04)
Если Мед 2 будут делать на том же движке, что Рим 2, то лучше не надо.

Так Медиивал 2 уже давно есть. Вот пусть третью часть выпустят с обязательными морскими боями в реальном времени.

Автор: O.T. Buzzard Окт 10 2015, 20:55
Цитата (Ghost @ Окт 10 2015, 18:21)
Так Медиивал 2 уже давно есть. Вот пусть третью часть выпустят с обязательными морскими боями в реальном времени.

Я ошибся, Мед 3, конечно. В Мед 2, когда смотришь, как двигаются бойцы - чувствуешь, сколько тяжести на них понавешано, они и бегают вразвалочку, и с инерцией все в порядке, а в продвинутых модах типа БС 2.0 еще и апгрейд движений такой - прям не оторвешься (помню, как-то забросил управление войсками, наблюдал, как на центральной площади один византийский варанг с двуручной секирой от кучи моих бойцов долго отбивался). А в новом движке Рима 2 и проблема с "конькобежцами" не решена, и с синхронными движениями чуть ли не трети отряда, и вообще - несолидно смотрятся бойцы.

Автор: Ghost Окт 11 2015, 08:40
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 10 2015, 20:55)
Я ошибся, Мед 3, конечно. В Мед 2, когда смотришь, как двигаются бойцы - чувствуешь, сколько тяжести на них понавешано, они и бегают вразвалочку, и с инерцией все в порядке, а в продвинутых модах типа БС 2.0 еще и апгрейд движений такой - прям не оторвешься (помню, как-то забросил управление войсками, наблюдал, как на центральной площади один византийский варанг с двуручной секирой от кучи моих бойцов долго отбивался). А в новом движке Рима 2 и проблема с "конькобежцами" не решена, и с синхронными движениями чуть ли не трети отряда, и вообще - несолидно смотрятся бойцы.

Вот Рим-2 я не успел по хорошему оценить - времени не хватило. Медиивал-2 был хорош, но там был сломан чардж - хоть стреляйся. И очень, очень не хватало морских боев. Если все это будет в Медиивал-3 - буду очень сильно рад. А вот развитие в последних играх серии, как то Империи, Рим-2, Сегун-2 - по моему перегружено. Хотя может я не разобрался - и из когорты спинномозговиков.

Автор: zradnik Окт 11 2015, 08:58
hoi3 класс
вродеб четверку уже должны выпустить были уже

Автор: Саша Белый Окт 11 2015, 11:04
Отпишусь и я
не то чтоб не любил компьютерные игры, но как то особо времени уже нету- работа,семья и т.п.
Из игр,за последние лет 10 отложилось.

Hearts of Iron 3, последний патч Their Finest Hour (не увлекаюсь МОД-ами,нет времени) - хорошая такая военная игра, оперативно-стратегического уровня, по периоду ВМВ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hearts_of_Iron_III

Europa Universalis 3 (Heir to the Throne, не самый последний патч и не самая последняя игра) - хорошая игра,по периоду ренессанса. На уровне стратегическом и политическим. Хорошая иллюстрация ряда политических и дипломатических принципов - "ссы на ближнего,сри на нижнего"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Europa_Universalis_III

Victoria 2 (патч A House Divided) - самая сложная, лично для меня в серии. Посвящена эпохе капитализма (с 18030-х до 1920-х). Очень сложная,подробная и разнообразная модель экономики, пром.производства и социальных отношений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Victoria_II



Серия Combat Missions -тактические варгеймы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Combat_Mission:_Barbarossa_to_Berlin
Очень старая игра, старая графика -но подробная боевая система (впрочем не перегруженная деталировкой) , можно играть по сети -достаточно просто,пересылкой файлов через майл.

Combat Mission: Shock Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Mission:_Shock_Force

Игра, про выдуманную войну в Сирии (!) в 2008 году -типа убили президента,к власти пришли джихадисты,взорвали грязную бомбу в Нью-Йорке и коалиция Антанты напала на Сирию забивая ее тапком назад в землю. При этом помимо Антанты и джихадистов, за "Красных" воюет и сирийская армия -так сказать по зову Долга и Присяги защищая свою страну.
замыслу игры и выпуску 7 лет уже, война в Сирии и американцы топят за боевиков -какой пассаж...

Очень хорошая игра ,помогающая разобраться в действиях и мелочах современной сухопутной войны.
Но очень сырая (новый движок) -что тов районе 33 или 35 патчей было. Более поздние модификации игры (Black Sea про Украину! и тоже ДО настоящей войны!) я уже не одолел.

Когда бы студентом то топил несколько лет , что учился и жил в общаге, в StarCraft:Broodwar (1-й то есть старик) - за зергов.

PS
Серия Тотал вар мне тоже понравилась.
В принципе и "Средневековье -2" и "Рим-2" -обе самые лучшие,на мой взгляд. "Европа" тоже ничего.
Особо плохих нареканий у меня Рим-2 не вызывает, на ютубе есть летс-плеи сделанные на хороших и дорогих видео-картах, прорисовано все очень хорошо.

Автор: O.T. Buzzard Окт 11 2015, 12:39
Любителям морских баталий (хоть и не стратегия).



Вот вроде бы прикольная играха тоже. Правда, не люблю я игры с видом под 90 градусов ...


Автор: Бармалей Окт 12 2015, 10:15
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 9 2015, 20:04)
Если Мед 2 будут делать на том же движке, что Рим 2, то лучше не надо.

надежда на то что к тому времени движок обкатают и доведут до кондиции
вот их новая игра, скоро должна выйти (к НГ вроде)

Автор: O.T. Buzzard Окт 12 2015, 10:25
Цитата (Бармалей @ Окт 12 2015, 10:15)
надежда на то что к тому времени движок обкатают и доведут до кондиции
вот их новая игра, скоро должна выйти (к НГ вроде)

Угу. И тоже через Стим будут реализовывать, поцы.

Автор: Pampa Окт 12 2015, 10:51
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 11 2015, 12:39)
Любителям морских баталий (хоть и не стратегия).



Вот вроде бы прикольная играха тоже. Правда, не люблю я игры с видом под 90 градусов ...


Клоус комбат отличная серия. Но лучшая из них СС4, битва за выступ.

Автор: radioscanner Окт 12 2015, 11:53
Сталинград: Два уровня сложности: легкий и соответствующий реальной обстановке. В первом выиграл относительно быстро, во втором застрял на прорыве 13 гв. сд Александра Ильича Родимцева от Волги к Ж.Д. вокзалу в центральной части города.
user posted image

Автор: radioscanner Окт 12 2015, 12:00
user posted image

Автор: fahed Окт 12 2015, 12:18
Цитата (Саша Белый @ Окт 11 2015, 11:04)


Combat Mission: Shock Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Mission:_Shock_Force

Игра, про выдуманную войну в Сирии (!) в 2008 году -типа убили президента,к власти пришли джихадисты,взорвали грязную бомбу в Нью-Йорке и коалиция Антанты напала на Сирию забивая ее тапком назад в землю. При этом помимо Антанты и джихадистов, за "Красных" воюет и сирийская армия -так сказать по зову Долга и Присяги защищая свою страну.
замыслу игры и выпуску 7 лет уже, война в Сирии и американцы топят за боевиков -какой пассаж...



Полностью поддерживаю! Весьма понравилась.
Из этой серии рекомендую вот еще такую Сombat Mission: Afghanistan 82 (Линия Фронта: Афганистан 82)

Автор: Бармалей Окт 12 2015, 15:32
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 12 2015, 10:25)
Угу. И тоже через Стим будут реализовывать, поцы.

я старый пират, и не знаю слов лицензионное соглашение biggrin.gif

Автор: O.T. Buzzard Окт 12 2015, 18:00
Цитата (Бармалей @ Окт 12 2015, 15:32)
я старый пират, и не знаю слов лицензионное соглашение biggrin.gif

В последнее время я предпочитаю заплатить за лицензию, чем мириться с багами, глюками, вылетами и т.д.
Правда, и лицензия - не панацея.

Автор: O.T. Buzzard Окт 16 2015, 19:33
А вроде бы Игорь Кулаков что-то собственное мутил?

Кстати. а шо народ думает за вот это?


Автор: Igor Kulakov Окт 21 2015, 12:11
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 16 2015, 19:33)
А вроде бы Игорь Кулаков что-то собственное мутил?


О, только сейчас заметил wink.gif

коротко, и чтобы без саморекламы laugh.gif

http://www.soe2.com - кратко о проекте и качать
http://www.igorlab.com/forum/ - тут подробности и личный опыт играющих

если за мой хардкорный варгейм кому поболтать захосса, можно спрашивать там или тут отвечу.

Автор: O.T. Buzzard Окт 22 2015, 21:36
Цитата (Igor Kulakov @ Окт 21 2015, 12:11)
О, только сейчас заметил wink.gif

коротко, и чтобы без саморекламы lol.gif

http://www.soe2.com - кратко о проекте и качать
http://www.igorlab.com/forum/ - тут подробности и личный опыт играющих

если за мой хардкорный варгейм кому поболтать захосса, можно спрашивать там или тут отвечу.

О, спасибо. Попробуем, шо это. На вид довольно симпатичный минимализм.

Автор: Бармалей Окт 28 2015, 07:40

Автор: Рыцарь Востока Ноя 8 2015, 15:32
http://gladiators.ru
Приедается, но в начале идет хорошо. Мой ник там Amphicyon. Можно схлестнуться:-).

Автор: O.T. Buzzard Ноя 9 2015, 20:52
Нельзя не отметить эпический мод к Блицкригу - GZM7.77. Например, линейка советской техники не может не поражать. С техникой остальных стран не хуже. Плюс присутсвуют корабли, катера и расширенная линейка авиации.

user posted image

Немчура:

user posted image

Ж/д

user posted image

Морские:

user posted image

Автор: Бармалей Ноя 9 2015, 21:49
блицкриг вообще весч. Я как делал: в вилисс сажал ПТРщиков и просто кружил вокруг вражеского танка, ПТРщики его разбирали только в путь.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 11 2015, 12:35
Никого глады не заинтересовали? Там имеются разные типы гладиаторов, нужно предугадать какой тип выставят против вас и соотвественно настроить гладиатора. К примеру гопломаху важна защита, велиту точность, фракийцу ловкость и т.п.
Там они перептутаны, например гопломах и мурмиллон отличаются лишь тем что мурмиллон бьет ногой и чуть менее тяжел. В остальном там все верно.

Автор: O.T. Buzzard Ноя 12 2015, 22:47
Ух ты ё, в GZM даже испанские шушпанцеры есть ohmy.gif

Автор: Kaa Ноя 13 2015, 15:18
Рекомендую: Commander: Europe at War c дополнением Grand Strategy 3.0 Expansion
http://www.slitherine.com/games/mh_ceaw_gold_pc

[attachmentid=816]
[attachmentid=818]
[attachmentid=821]

Автор: Бармалей Дек 10 2015, 18:23
рекомендую

Автор: momo Авг 20 2016, 18:32
Кто нибудь играет в стратегии от Paradox? Крусейдер кингс, EU, Hearts of Iron?

Автор: Саша Белый Авг 20 2016, 21:02
Я иногда играю (см 1 страницу). Думаю некоторые форумчане -тоже.

Автор: Legio_X Авг 21 2016, 14:15
Собрался таки с леньюдухом, и добил таки же сегодня РоМ2 на легендарном ganj.gif . Бактрия стронг! bash.gif
И года не прошло XD))

Автор: Саша Белый Авг 22 2016, 15:15
Бактрия это где то там у черного моря чтоли? скифы?

Автор: Legio_X Авг 22 2016, 17:58
Цитата (Саша Белый @ Авг 22 2016, 15:15)
Бактрия это где то там у черного моря чтоли? скифы?

Соседи же, чуть правее и ниже по карте cool.gif

Автор: S_S Янв 22 2017, 21:20
Warfare (стратегия 2008)

Очень нравится. Как раз в тему нынешних войн в Сирии (хотя в игре сценарий про Саудовскую Аравию) Тактическая игрушка. В лоб никогда не победишь. Танки жгут только так.
Жаль развития не получила.
user posted image

[Показать/Скрыть]

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image


Автор: Spark Мар 24 2017, 21:07
А кто нибудь пробовал Сирия: Русская буря/Syrian Warfare? После длительного чтения ветки "Гражданская война в Сирии" захотелось поиграть

Автор: S_S Мар 25 2017, 01:55
Ещё нет, но обязательно попробую. Посмотрел ролики - практически один в один с Warfare (стратегия 2008), про которую я постом раньше написал. Только интерфейс чуток отличается. Мне такие нравятся

Автор: PLTV Мар 25 2017, 19:48
Цитата (Spark @ Мар 24 2017, 21:22)
А кто нибудь пробовал Сирия: Русская буря/Syrian Warfare? После длительного чтения ветки "Гражданская война в Сирии" захотелось поиграть

она сыровата ещё, баги там, вот это всё.

Автор: Pampa Апр 19 2017, 23:58
Steel Division: Normandy 44

http://store.steampowered.com/app/572410/

Автор: Сурт Фев 28 2019, 16:19
25 апреля выйдет

Сыграть можно за ЛЮБУЮ страну на карте


Автор: Retwizan Мар 4 2019, 20:06
Кстати, в Стиме игра есть: путиноиды против навальнят.
Не шутка
[attachmentid=10453]

Автор: Orlenard Окт 19 2019, 12:11
Анонсирована новая часть Crusader Kings 3 от Paradox Development.



Еще пару тысяч часов жизни придется на нее потратить

Автор: Pampa Ноя 5 2019, 14:54
Цитата (Pampa @ Апр 19 2017, 23:58)
Steel Division: Normandy 44

http://store.steampowered.com/app/572410/

Steel Division 2

1944 год, Беларусь, стратегическая карта гениально реализована.


Автор: Orlenard Мар 18 2021, 23:37
Жиза


Автор: 12th Май 5 2021, 22:21
Британцы использовали Combat Mission Shock Force 2 при обучении батальона резервистов
https://wavellroom.com/2021/04/30/wargaming-in-the-army-reserve/

Автор: sulik Май 12 2021, 08:24
Не знаю как игра. Но ролик по качеству шикарный.


Автор: Pampa Май 12 2021, 08:48

Китайская поделка.

Игра вобще не про то что в ролике показали.


Автор: sulik Май 12 2021, 09:37
Цитата (Pampa @ Май 12 2021, 08:48)
Китайская поделка.

Игра вобще не про то что в ролике показали.

Игра обычная, на выманивание доната.
А вот ролик очень качественный, если опустить историческую достоверность.

Автор: Orlenard Май 22 2021, 00:26
Надо-же, они все-таки анонсировали симулятор доминации белого человека.


Судя по первым мнениям
https://shazoo.ru/2021/05/21/110258/victoria-3-anonsirovana-mnogo-detalej-ob-igre
https://www.strategium.ru/forum/topic/86095-victoria-3/page/27/?tab=comments#comment-3292491
супероказуаливания не будет, но все равно сцыкотно.

Автор: Саша Белый Сен 7 2021, 12:49
открыл для себя
Gary Grigsby's War in the East (благо что недавно вышла уже 2-я)
Ничего так ,для любителей считать номерки rolleyes.gif
https://www.matrixgames.com/game/gary-grigsbys-war-in-the-east-2

user posted image

Мануал 520 страниц (правда где то 30-40% описание кнопочек интерфейса и редактора,но и собсвтенно описание ,вполне себе обобщенное, механики расчетов - обьемно)

Автор: Pampa Сен 7 2021, 17:50

Матрикс делают хорошие игры, но убогие по исполнению.


Автор: Саша Белый Сен 28 2021, 11:46
В общем после обучающего сценария, и прочих ознакомительных тыр-пыр - начинал на нормальном уровне гранд-кампанию 1941 года (за немцев, т.к. за них все же легче) - и два раза не мог победить (надо набрать определенный набор очков за города),даже повторить минимальные (т.е. посел отката до Москвы линия) достижения немцев 1941 года
Просто лол кек чебурке какой то

Во второй раз не хватило 7 очоков (518 ->525, 1й туру января 1942), на севере до линии озер у Осташкова вышел примерно так как немцы в реале в декабрю 1941
Далее на юг захватил Ржев (тоже типа важный город с +10 очков) и по линии вниз , не так как всно 1942, а все же немного к востоку ( по линии примерно Бородино -Калуга, и южнее, дальше не шел), немного не дошел до Орла (тоже +10), вплотную подошел но не взял Курск, на юге занял Запорожье и Днепротперовск ( тоже стратегические города),но Сталино и весь донбасский край недосягаем. в Крым не сунулся остановился на перешейках.
Надо пробовать третий раз (передигвание фишичек увлекает не легче,чем копания в "памяти-народа" по ночам).

Автор: PLTV Сен 28 2021, 12:53
Цитата (Саша Белый @ Сен 28 2021, 11:46)
В общем после обучающего сценария, и прочих ознакомительных тыр-пыр - начинал на нормальном уровне гранд-кампанию 1941 года (за немцев, т.к. за них все же легче) - и два раза не мог победить (надо набрать определенный набор очков за города),даже повторить минимальные (т.е. посел отката до Москвы линия) достижения немцев 1941 года
Просто лол кек чебурке какой то

Во второй раз не хватило 7 очоков (518 ->525, 1й туру января 1942), на севере до линии озер у Осташкова вышел примерно так как немцы в реале в декабрю 1941
Далее на юг захватил Ржев (тоже типа важный город с +10 очков) и по линии вниз , не так как всно 1942, а все же немного к востоку ( по линии примерно Бородино -Калуга, и южнее, дальше не шел), немного не дошел до Орла (тоже +10), вплотную подошел но не взял Курск, на юге занял Запорожье и Днепротперовск ( тоже стратегические города),но Сталино и весь донбасский край недосягаем. в Крым не сунулся остановился на перешейках.
Надо пробовать третий раз (передигвание фишичек увлекает не легче,чем копания в "памяти-народа" по ночам).

В свете всего сказанного и написанного на форуме - интересно посмотреть на итоги твоей игры за Советы, получится ли в игрушке предотвратить катастрофы и котлы 41-42 гг - или как ни крути, но до 43 никаких перемог не получится

Автор: Саша Белый Сен 28 2021, 14:13
За Советы тяжелее
во-1, игра 1ход=1 неделя, и 1-й ход (первый ходят немцы) начав за СССР, просто оказываешься перед снесенным передовым фронтом ( немец уже в Риге, Даугавпилсе,Минске. Причем если аккуратно - то можно доехать до Полоцка, у меня за немцев получалось тоже, соответсвенно никакой обороны Полоцкого УР не будет)

во-2, все очень исторически как было в начале (т.е. 22 июня,вернее даже 29 июня - и ничего поправить уже нельзя,типа ен делать кучу мехкорпусов и т.п.) - т.е. у советских юнитов и мораль-опыт меньше ( а у немцев выше и за зэтого взаимного сложения модификаторов просто драмматически изменяются соотношения боя), а например в 1941 году моторизованные войска имеют дополнительный штраф к морали (т.е.даже к тому пониженному что уже есть у СССР,он еще более понижен. За исключением плоосы ЮЗФ, где в приграничье есть район с улучшенной моралью )))) ), красная артилерия имеет штраф 60% ( его моно снизить до 90%, но не у всех) по числу выстрелов к боевой фазе отыграше стычки юнитов и т.п. и т.д.
Это не говоря уже про то что OOB соствален около-исторично и 200-е мотодивизии и танковые с 30+ номерками, с околонулевым эскпиренсом, без машин и с кучкой танков - присутсвуют обязательно (ну и ничего не могут,аналогично же)

За советы тебе принудительно расформировывают юниты (разбитые танковые и механизироанные дивизии становятся бригадами,уезжая на 8-11 ходов в тыл),штабы ( убирают штабы ск и мк). Командующие по умолчанию тоже НЕ ОЧЕ и их надо менять (на это тратятся очки администравтиного уровня, они не бесконченые)

в-3, Кроме того за СССР можно(да и нужно с 1942) кмоплектовать новые войска ,а это для начала не очень понятно как делать.( ком против меня догнал номерки дивизий до 480-490)...

Правда даром дают (порциями в первые 8-10 ходов, и большинство очень слабые) порядка 150 советских стрелковых дивизий и бригад (там и дивизии ЛАНО и москвского ополчения есть кстати) , а так же тысяч ~800 менпауера даром (помимо начального запаса и еженедельной выработки) rolleyes.gif

Опытные игроки включают управление ТВД, и балуются этим
Вв игре есть дополинтельные ТВД - на которых не играешь,но которые требуют войска (определенный %% наличных сил и ,если на ТВД стоит тригер боев. то и пополнений) и войска могут у тебя забрать с карты, обычно по плану (или наоброт -выдать), но можешь туда и сам направить,например чтобы задержать исторчиеское события,типа сдачи африки или высадки в Нормандии за немцев( ну или забить полностью и получить ускоренне развитие событий и штрафы к своим очкам победы,например СССР получает минусы за провокацию японцами,если все заберет с дальсваса )

И вынимают оттуда хорошие дивизии и ставят туда плохие (например немцы отправляют все союзных - румын,итальянцев ит.п. чисто для массы на ТВД кого куда только можно, по услвояим участия нации, и забирают с Италии,Балкан годные немецкие дивизии)
Но я поставил исторические правила ТВД.
Там дальше еще интереснее - появляются артиллерийские дивизии прорыва,например, статусы гвардейских и так далее. (кроме грандкомпании 1941 года, есть грандкомапния 1942 и 1945, в прошлой wite -была еще и 1943).
Но хочется пройти по очереди через все, понемногу.

Автор: PLTV Сен 29 2021, 08:21
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 14:13)
Но хочется пройти по очереди через все, понемногу.

подписался на тред

Автор: Саша Белый Окт 3 2021, 01:55
С третьего раза смог набрать минимум для продолжения, фуух

на 23 тур, 24 ноября, взял осажденные Сталино и Орел, благо что удалось в конце октября к 18-20-21 туру сделать ущемление различным группам фишек красных, и организовать окружение, единовременно порядка 45 дивизий и бригад в т.ч. порядка 28 в районе западнее и юго-западнее Брянска -косплей реальной вяземской битвы, южной части, а косплей северной -был перед этим в начале сентября)
Потери синих -513 тыс человек, 5,6 тыс орудий и тяжелого оружия (орудия, минометы выше 50-мм, а так же зенитные пулеметы и т.д. ), 2,1 тыс танков,броневиков и самоходок, 4,5 тыс самолетов (в т.ч. 2 тысячи операционные потери)
Красные потеряли 3,62 млн человек, 58 тыс орудий и тяж.оружия, 13,8 тыс танков и броневиков, 15.2 тыс самолетов (2.1 тыс операционные)
Разрушено 1 HQ армий, 29 тд и 15 мд, 179 сд и 7 гсд (это порядка 90 больше чем в прошлый раз,т.к. в первые три месяца разбитые ,но не окруженные, дивизии у красных уходят в тыл на преформировку ,удалось ущемить в клещи и разбить много дивизий в сентябре-ноябре, они пошил в безвозврат),24 кд, 1 дивизия УР ( Осовецкая крепость),2 охранные дивизии, 2 тбр, 1 мсбр ,8 сбр (юниты перманентнйо мобилизации), 1 вдбр

Запас манпауера у красного компьютера - составил 80 тыс ( это примерно ежеходовый прирост, но в конце 1941 дается еще 600 тыс даром)
По лини фронта -блокада Ленинграда ( с выходом в Осовец и порт, т.е. полная блокада, по плану Манштейна 1942 года), далее до Осташкова как в реале, по линии серверное Ржева до Воклоламска,потом на юг до Калуге (в это раз она осталсь у красных), потом Орел (чутть восточнее), Курск (снова у красных,и снова впртык к нему.но на этот раз с запада),потмо высутп на юго-запад, в сторону сумм, как подбрьюште, Харьков у советов (с юга поблизости к нему), потом усутпами на юго-восток -Барвенково-Горловка-Таганрог.
Крым -за немцами (захвачен примерно исторически в конце октября -начале ноября) ,за вычетом крепости в Севастополе.
В целом это примерно такая же линия как у немцев была после отката от Москвы (+/- например Харьков не взят, но сильнее обжат Лениград, и прорывов у Нелидово и Осташкова тоже нету)
Потери против немцев у советов всегда большие -из-за кучи дебафов ( в 1941 году низкая мораль, низкий опыт особенно при пополнении ,у новых войск, на боеприпасы и снабжение,изза недостка грузовиков, %% неготовности техники к бою -порядка 20-30%, 60-90% выстрелов артиллерии),плюс инициатива и отсутвие плотных линий (когда немцы вязнут) - каждый юнит разбивается поочередно
Много юнитов требуют много штабов ,которых не хватает (за это и еще штраф), и плохие командиры (поменять которых -требуется административные очки)
У румын и т.п. конечно не столь все впечаляюще (т.к попроще вооружение, низкая мораль и опыт, жидкие на тяжелое оружие штаты,хотя и собрал в передовые линии большинство артилерии усиления

Автор: Саша Белый Окт 3 2021, 02:15
Например довольно небольшой,но весьма успешный бой -контратака пододящих юнитов -компьютер пытается подятнуть новые войска и сформировать линию по фронту Волхова ( я его отбарсываю короткими тыками,не давая накапливаться,окопаываться и обучаться )
291 пехотная дивизия (с увлоной ценностью боя CV -92) и 7 десантная дивизия(80 CV) против 160 дивизии
у немцев задействованы саперный батальон ( у немцев изза огнеметов -это очень сильный юнит ближнего боя, а у советских -до появления шутмровых инженеров,которых будет мало, -нечто среднее между стройбатом и просто стрелками), и два дивизиона длинноствольных 105-мм пушек
У русских -танковая бригада.
Как будет видно далее -значение артиллерии поддержки - по предварительному показу, сильно меньше чем ее реальное расчетное действие (из-за хорошей логистики оно оказалось хорошее у немцев)

Дивизии немцев -одна довольна потрепанная (23 тыс суммарно, при штате пехотной -16.8 тыс, десантной -10 тыс, десантная - в хорошем комплектовании)
у русских дивизия сильно потрёпанная и плохо пополненная (сказывается нехватка менпауера,хотя здесь уже давно сопконый участок, там где я насутпал долго -встречались стрелковые дивизи и по 3-5 тысяч, бригады по 2-3 тысячи и при том без тяжелых вооружений - они конечно сопротивляться особо не могут и являются источником пленных)

Авиация не участвовала из-за плохой погоды, русские получили -20% штрафа так как у них нет штаба и дивизия подчинена сразу ставке. Немцы принадлежат одному корпусу,не никакого штрафа за организацию, командующий квалицфирвоанный генерал (небольшйо бонус ЕЩЕ к тому что есть)
Соотношени в пользу немцев, и изза совокупности факторов - соотношение потерь - драматическое
Так как советская дивизия оступила,то болшьие поетир из-за отхода (при бегстве ROUTE - еще большие) - особеннов порвежденных танках,грузовиках,тяжелых вооруженияях.

Второй пример - неудачная атака 4 немного потрепанных дивизий, при поддержке смешанного дивизиона 105-150-мм и зенитного батальона
У русских -два дивизии (одна bp 21 армии, другая -Cтавки), при поддержке танкового полка, двух артполков и тяжелого особого дивизиона (впрочем если посмотреть на детали боя,это в wite2 возможно, видно что тяжелая артилеряи мало чего сыграла).
Дивизии давно стояла на фронте (несколько туров),успела пополнится, дообучиться, ненмого окопаться (уровень 0, но показывает хотя б какой то -т.е. меньше 1 ,из 3 возомжных), артилерия не смотря на штраф 0.6 - давала хорошее подспорье
Атака немцев хоят и орагинзованная (не наскоро),но не очень долго подготавливаемая (при большом простое войска могут накапливать очки организованнйо подгтоки и после этого своего простоя бить сильнее), немцы имели усталость и не очень хорошее снабжение.

Несмотря на двойное превохсодство, то немцы даже немного больше потеряли....
Так как советские войска устояли,то их потери при отходе или тяжелым вооружением (т.е. брошенные поврежденыне или подавленные юниты) -не случились (наоборт изза неудачной атаки немцы потеряли небольшой %% от потерь -уроном при отступлении)
http://d.radikal.ru/d03/2110/99/117c7cdcccc8.png

http://b.radikal.ru/b09/2110/e3/c321f41b5b83.png

В общем то весь смысл игры -на тсртаегическом уровне следит за комплектованиями и логистикой (чтоб не насобирать штрафы и дебаы)на оперативном -выводить свои войска в бой в большем числе, и в выгодной конфигурации и не расплскать (для немцев) подвижные силы -иначе советский (компьюетрный игрок) навязывает сплошную линию фронта и его вязкую,как желе, линию обороны становиться трудно продвигать (ну а ему соответственно -легче удержит, легче менять потрепанные войска на новые и отдохнувшие, ротацию для пополнения и отдыха и ,выигрывать время для окапывания, перегрупировок на опасные нарпавления и чтобы сделать получше выучку вновь созданных юнитов, что даст им возможность еще более лучше действовать и т.п.)

Если повторят за немцев в реале (насутпать во чтобы то не стало до стен москвы),то чем далее- тем хуже логистика,тем выше оптери (кооыре дольше восполнять) хуже снабжение (изза этого хуже стреляет артилерия и всякие штрафы), подвижыне войска стирают вноль свои грузовики и броенедицы (от которых они очень зависят) и в декабре 1941 года играющий за русских такое "насутпление зиза всех сил) - встерчает "на тычко" и потмо быстро быстро огнит наад (и уже немцы несут потери изза обращение их в состоение RETREATEили ROUTE, или SHATTERED, собирают штрафы из-за плохого снабжения, недкомплектований, плохо действуют по причине не готовой оборонительной позиции итд. )

Автор: Саша Белый Окт 5 2021, 14:17
На 4 января 1942 -минимум очков для продолжения за немцев (523 из 525)
Потери немцев (а так же румын, венгров) -693,5 тысячи (это где то на 250 тыс меньше чем в реале -800+ тыс немцев и 100+ тыс румын и венгров).
У СССР потери 4 152,4 тыс (в реале было 4.4 млн)

Ленинград и Ораниенбаум обжат очень сильно и плотно,по окраинам (т.к. подвоза через Осиновец нет - снабжение очень плохое, это видно по минимуму стат что показывает в игре за противника, но комп возит самолётами довольно много несмотря на плохую погоду)
Т.к. пгода плохая и авиация не действуте (либо будет нести большие операционные поетри) -то видимо пока тут ограничимся блокадой (она боеле тяжкая чем в реале)
Фронт от Ладоги до примерно севернее Ржева - держится весьма прочно (подготавливать его начал, заранее с октября, и дивизии там отдохнувшие и окапывание хорошее, даже с крепостями УР кое где, хорошая логистика с починеными дорогами и обильная поддержка артиллерии)
Севернее Ржева небольшое вклинение (как в реале зимой. но не такое глубокое,хотя комп все еще сохранил танковые дивизии) -купированное тремя танковыми дивизиями
На фронте у Можайска комп (с опорой на хороший московский узел) лобовыми атаками продавил на 1-2 клетки по обе стороны от ЖД линии.
Прямо у Можайска на клетке с ЖД поставил крепость УР ( в рамках опыта с "гловыми столбами", хотя крепости у немцев слабые) в который помести полк FLAK (порядка 10-12 105-мм пушек, 30+ 88, и под две сотни малокалиберных 20-37мм) и каждая атака у красного компьютера кончается большими поетрями в танках (по 30-60 штук из 100+ участвующих -многие танки легкие, старых типов или Т-60, и даже 20/37мм пво,а зенитки с некоторой вероятностью включается в наземку - выбивает легкие танки)
Но комп продавил по бокам (отбив Волокламск и ноунейм леса вокруг)
https://c.radikal.ru/c25/2110/b0/9a81e0bb711a.png
Еще усугубляется ситуация тем, что тут более слабая (хотя и пытался организовать оборону)пехотная линия -т.к. пехотные войска в большинстве своем сюда пришли поздно ( т.к. в октябре-ноябре порядка 35 дивизий были окружены южнее Брянска и пока с ними провозился -пехота на Можайском и Орловском направлении совсем запустилась от урона в боях и истощения вследствие непогоды и плохого снабжения)
Т.к. более всего сберегал (ну чтоб не было как в реале) подвижные дивизи -они сейчас гораздо сильнее чем пехотные ( просевшие до 8-9 тыс, некоторые и меньше,из 16.8 тыс) Причём вывести хотя бы на краткосрочный отдых в тыл, поближе к сладам (это существенно усиливает и пополняет быстрее ) - невозможно изза жидкого фронта

Несколько вклинений на Калжуско Тульском участке, вызвавшие на затычку танковые и мотодивизии (изза чего и прогнулся позже можайский участок)
Такие же небольшие продвижения (причем даже иногда несоклько клеток в ширину) под Орлом и Курском,но тут стоят чаще хорошие мощные дивизии Тд и МД - и компу тут труднее (смог даже ввести целый корпус -3 пд, и еще пару по одиночке пд -на переформировку в ближайший тыл, т.к. тут по вышеописанным причинам больших потерь от ликвидации котла и истощения при распутице -пехота так же потерпанная)

По условиям кампании изьяли уже три пехотных дивизии с центрального участке на запад (в реале туда уходили потерпанные,а тут просто по номеркам) - хотя ход/через ход подсыпают по 1-2 других дивизии с Запада)
Между Курском и Харьковым комп тоже пытается наступать, но тут у него как бы выступ (и комп по совей тактике мало в высутп загоянет войск),плюс т.к. зедсь стоят танковые и мотодивизии, И сам фронт более стабильный (т.к. здесь пехоты было хоть и меньше и снабжение хуже- она здесь раньше появились и успела окопаться) - то короткими тычкам бьём по наиболее слабым юнитам (стрелковые бригады, кавдиизии т п.,) и это дезорганизует общую линию противника
У Харькова два раза кратковременно брал его в кольцо (т.к. стою прямо южнее его, и короткими тычками разибвал войска по бокам)_ но комп все время разжимает и поэтому решил отойти
Юго-восточнее Харькова так же провиджение советских войск ,но не значительное
Здесь бы примечательный случай - свирепый натиск ,в 2 или 3 атаки, суммарно 5 или 6 танковыми и махеназированынми дивизями (так в игре называют довоенные МСД с танковым полком, МСД формированя 1941 года - называеются моторизованные) -суммарно до 900 танков,С хорошим усилением.

В этот участок из Крыма перевел часть 11 армии и корпус румын, для уплотнения обороны
от севернее Сталино до Танагрога по дуге стоятвперемешку пехотные дивизии немцев,такновые дивизип и румыны (их постарлся ставтиь по 2 в клетку и учуивать хотябы немецким полком, а то и дивизей) - тоже комп пытается нажимать чтобы делать вклинения, иногда успешно
Но т.к. румын много, их можно выводить назад,быстро пополнять (хотя менпауреа у румын в запасе мало, но пока еще есть) и выдвигать снова вперед.
Усугубляет обстановку то что весь юг висит на одной ЖД (а азовские порты снабжаются плохо т.к. керченский пролив наполовину поделен),и постройка (восстановление ) второй требует времени. Из-за этого даже вывел в резерв бомбардировочные эскадры (чтобы немного облегчить подвоз на один ход- к передовым войскам и на промежуточные склады, потом их надо будет вернуть т.к. они у меня используются для снабжения по воздуху)

В Крыму ждал десантов (в прошлые разы Крым был у противника, и комп делал десанты в Николаев например) - но теперь там остался сильный корпус 11 немецкой армии ,а так же румыны, итальянцы, на случай десантов. Изза опасности десанта (причем возможность десанта есть только у СССР, флота в игре нет, но етсь возможность патрулировать море авиацией чтобы бомбить снабжение или ковое с десантом, но пгода сейчас плохая) - много сил (почти целиком одна румынская армия - 15-16 дивизий и бригад, от Одессы и Николаева до Крыма и МАриуполя )осталвено краулить порты, т.с. значение флота

В общем игра (хотя то просто шахматы)затягивает и маханика войны там показана довольно приближенно
* сильные обученыне немецкие дивизии на хороших позициях и с обильной артиллерией - разбивают войска СССР, сокрушая отдельные части или отбивая даже весьма большие наступления (правда комп иногда делает по 8-9 атак, разного размаха, и этим ослабляет позиции)
* потери в людях и технике -ломают организационную структуру, даже сильное соединение быстро теряет свою мощь, и (продолжай бы я делать как в реале наступление изо всех сил например на Москву) - советские войска запросто погонят их, если упустить момент "хрупкости"
*важность логистики и вообще оперативной расстановки (т.к. ни одна строна подавлющего преимущества,ассиметричного не имеет) -в прошлые разы я действоал более осторожно (не лез в Крым, не атк аткивно насутпал) и как елсдесвтие не добарл минимум очков, нои положение войск например в центре было более прочным и многочсиленным
Сейчас тоже -можно было бы и не душить ленинградский участок -а выести дивизии по ЖД из под Питера например в район Вязьмы и не имел бы проблем там
* истребки у немцев очень сильные - горадо сильнее советских (даже новых.т.к новые поулчают и новые части, с малым числом опыта пилотов), но их мало и при желании СССР может нпряжением и потерями выбить их на каком то регионе и захватить превосходство в воздухе
У союзников истребки в общем плохие (бипланы или около того),но у каждой страны есть небольшой пул более менее хороших самолетов (своих или копий немецких) - эти отдельные эскадроны кстати вполне хорошие ( недавно про реальные успехи и достижения истребков у румын и венгров Миша Тимин рассказывал)
* у немцев очень много ПВО (в начале игры как батальоны усиления, потом часть их убирают ,и новые ОШС -уже с ПВО внутри, батальоны усиления все равно остаются) и будто поддержка войск или удары в глубине за ВВС СССР -часто (не всегда) кончаются большим избиением самолетов

В будущем хочется попробовать ( Save load) две тактики - удержание "угловых столбов" или отход по рубежам на линии УР (которые выставлять позади,по аналогии как Тодта строила постоянно позади очередную линию обороны)

Так же впереди два штурма крепости (Ленинград и Севастополь) - причем в предыдущих осадах и боях ( Одесса, Осиновец, так же комп много войск загнал прямо в город Киев) - комп мне здорово проредил тяжлую артилерию соадной мощности
Изначально дается 2 батальона 600-мм карл (впрчоем каждый по 2 орудия), 1 355-мм и 3 305-м м(чешские) и 4 240-мм осадных мортир (чешские и немецкие) -по 4-8 орудий каждый, и которые (по крайней мере сейчас в начале игры) больше не производятся. Один батальон Карлов уже разбит ( выбыли оба орудия), другие так же прорежены тяжелыми боями.

С другой стороны -сберег (пока что) основную силу танковых и мотодивизий, а так же в целом неплохие данные по грузовикам ,это соврешнно особаая сущность учета в игре, ( недостаток примерно 25 тыс при потребности порядка 325 тыс в юнитах и40-60 тыс для переовзки между слкадами в оперативном тылу, в зависимости от активности) - для сравннения ссср потеря под 90 тыс грузовиков ( это чуть менее половины его общего пула на начало "войны+мобилизация", производство грузовиков у СССР сильно проседает в сравнеии с Германией,даже с учетом ленд-лиза)

Автор: Саша Белый Окт 5 2021, 19:57
Угловые столбы
в конце декабря 1942 года советский компьюетр произвел крупное вклинение севернее Ржева.

Это был как бы повтор того что было в реале (см картинки с сайта https://www.rkkawwii.ru/maps)
В реале:
используя успех после отбития Калинина, в районе ЖД-узла Торжок была сосредточена 39А, из 300-х дивизий ("птенцов")
Совместнос уже имующимися дивизями удалось пробить брешь в районе к серве от ст Старица, и пользуяс ослабелнынм восточным флангом немцев, продвигать ее к западу, заодно делая roll-over восточного фланга немцев в ходе примерно 3-4 недельного тяжелого ,но неуклонно успешного, наступления
см. две картинки
https://b.radikal.ru/b30/2110/68/86301416f379.png

https://a.radikal.ru/a16/2110/48/caef7b27eaa2.png



Опираясь на ржевский узел немцы смогли сделать рокировку части сил с востока (медленно отходящий фронт, который к тому же пушили от рубежа ЛАмы части а20А Власова) и из глубины, в Ржев наших не путсили, и массы советских войск (в большинстве своем пехота с прибавкой конницы) - 39А и 29А ,с конницей, прошли через Волгу в районе сел Ножкино-Кокошкион ( называемо с иронией -Укокошкино) и заняли огромные лесные чащобы между Режвом-Белым и Взяемской ЖД линией
Задпанее прорыв под ОСташковым так же был успешен, но тоже в такие ,как бы трудные места, и 23 копрус немцев оказался изолирован (Оленинское окружение)
29А сначала сгинула в Мончаловский лесах (немцы сделали соединение с оленинской группировкою). Летом 39А добили 39А.
Обе армии были достаточно скудно снабжаемы вследсвтии общей плохой ситуацией в стране и плохими путями сообщения и логистикой ( районы которые они занимали -были довольно скудны местными ресурсами, хотя Ванька Ротынй описывает и мобилизацию окруженцев нарпимер, и линиями путей сообщения, за важные же дороги немцы деражлись зубами)



В игре
1)
Последовательными атаками комп делает вклюинение на двух гексах (каждый эквивалентен 16 км -10 миль) в последних числа декабря 1941.Каждый гекс удерижвался двумя полками (у немцев можно делить дивизии на полки) -т.е. 8 км на полк.
Вглубину проходит (изза плохой погоды, и то что тяжеле бои портят легкость прохода) - танковая дивизия, воздушнодеснатная бригада 9видимо не участовла в атаках) и стрелковая дивизия (на следующий ход оттянутая назад)
2)
В свою фазу хода, по ЖД дороге я перебрасываю две дивизи из сектора Старой-Руссы и Адhеанополя (т.к. комп надсадно пытался повторить проырв у Осташкова - благо что к фронту подходит несоклько ЖД линий валдайского участка ЖД сообщений, то сюда я заранее нправил две танковые дивизии, из под Орла-Брянска, на эатпе пока медленно додушивал окружение,сотавив в том секторе моторизованные дивизии, танковые дивизи даже успели 1-2 хода отдохнуть - однако одноверменно с этим значительно более мощно построена оборона 16 армии, и несмотря на все попытки прорыва у Оставшкова не происходит - мощные позиции и солиднйо артилерией устойчиво удерижваются и резервы не требуются)
и одну дивиюи с юга (от армии Гудериана) из под калжуского участок (оставив надежды как то обить Калугу себе)
Так же из глубины был поброшен авиполевой полк Геринга ( в реале зимой 1942/42 авиполевые импровизированные полки воевали где тов районе группы амрий Север -у Ст,руссы и протви 2УА, но этот я придержал сзади, потом направил в районе Орла а потом пере направил сюда)
Вместе это все сборище окаймило участок прорыва, а одна танковая дивизия прикрыла Ржев и ЖД южнее (где склад выгрузки нсабжения и куда прибыла но не выгрузилась дивизия)
Была оставлена только одна прореха ,на запад/юго-запад в густые леса (как и было в реале в сторону г Белый и Вязьмы) - в сторону Молодой Туд

2)Комп туда ,в глубокие леса, не полез (т.к. по механике игры и по здравому смыслу такая набитая войсками кишка требовало бы массы снабжения, а протаскивание через такое сжатое булачовное ушков- логистику портит),в место этого пытался проырваться на Ржев (впроче весьма слабо,т.к. атаковали только те силы что прошли вперед) и обрушить фланги пропрыва
Однако с запада уже стояла одна из танковых дивизий (помимо двух полков), с восткоа изначально была сильная оборона (целая пехотная дивизия, с крепостью -хотя крепости у немцев сами по себе слабые - этоф актчиески пехотный батальон+ рабочий батальон, но внутри был поставлен тяжелый дивизион ПВО с 88мм) -т.к там были более лучшие подходы.
https://d.radikal.ru/d28/2110/47/e8d311f0a8b8.png

3) И на свою фазу хода 9не стал атаковать с прибытия)
две танковые дивизии атаковали с запада (где войска были более сильные) , одна танковая дивизия - с востока. Здесь оборонялся импровизированный Osel Rifle regiment (это полк береговой обороны Балтфлота,который занесло сюда волею игры) После чего разрушеныне сильным боем гексы заняли по два полка и дивизия ( соотвесвенно окаймление тем войскам у кого были еще очки хода, поэтому например пехота стоявшая на угловых столбах в атаке не участвоал,чтобы иметь свободу передвижения) -15 вдбр и 46 тд оказались в окружении
https://c.radikal.ru/c08/2110/99/5dc272ad854b.png
Можно заметить карсыне и оранжевые уголки у советских войск к северу - несмотря на то что к линии фронта подходит небольшая ЖД линия у Торжка (раздваиваясь,но для логитсик этоне имеет значения) и толстая ЖД линия (Питер_Москва) проходит не очень тои далеко - большео число (пусть и слабых качестенно) юнитов и войск поддержки, тем боеле в улсвоиях зимы и при недостатке грузовиков ( большой урон был нанесен в этом логистическом инструментарии летнюю кампанию) -советские войска испытвают нехватку снабжения, обостряющуюся после боев ( в этот ход здесь они уже и не особо атаковали -истратив много снабжения в предыдущие 3-4 хода с активными атаками)

Угловой столб у Можайска (с дивизией и полком ПВО) также держится (хотя через Save Load, я так же влкючил в его состав и саперный батальон, т.к. иначе комп сбивает его - саперы у немцев имеют огнеметы и это очнеь большой бонус в боях,когда доходит до билзкого боя) .к тому же на общий участок подохдят резервы из глубины ( в частности дивизии из под Ленинграда, первая -Тотенкомп уже прибыла и занял оборону в самом Можайске ) и остальыне гексы возомжно удерживать и без ключения поддержки саперов ( приданыне копурсы части поддержки +/- включаюстя там сям в бои, периодичность завист от числа боев -чем больше за ход тем меньше,состояняи трансопрта и от уровня командующего)
Охваченный с 4- сторон ( после одного Save Load, после в него добавлен был сапернвый батальон) он выдержал три атаки (если можно видеть - 2 3 и бои -уже велись без поддержки артилерии корпусного комнадования, советские же войска атакую разными армиями и подгруппами - поддержку имели (но в 1941-42 у РРКА большой дебаф на дальнобойную артилериюкотоырй снимается только у ударных армий,число которых ограничено несколько на весь фронт)
Матерна - командир 20 корпуса (в реале снят на тыловую должность после весны 1942,до коомкора был команиром 45 дивизии во время компании во Франции, штурмовала Брест она уже с другим командиром) - закончил кадемию генштаба еще в Австро-Венгрии
В игре это вполне хороший командир
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85

Пронин это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
вот челвоеку повезло, и 34 А в первый губительный контрудар повел другой челвоек, Качанов,расстрлный за неудачу Мехлисом )
Баграмян -известный комнадир (вполне хороший для игры)
Коробков комнадарм 4 армии в реале ( комп не стал его расстреилвать в этой игре)
сд-8, гсд -1, вдбр -3,сбтр-3, тд -1 (потерявшая из 207 танков - 37)
Усиление- танковая бригада (в одной из атак, и потерявшая на зенитках 24 из 48 танков),различные лыжыне батальны и артполки

Соотношение потерь 400+ против 5000+, 61 танк из 251 участвующих в двух атаках)
http://b.radikal.ru/b06/2110/78/b33b5b3ba830.png

Цифра ошеломительная
Однако при более ближайшем рассомтрении
во-1,
Уровень креплнности в результате боя опущен до нуля (т.е. укрепления разрушены)
во-2,
Из 207 танков 21-й советской танковой двизии лишь 15 КВ и 3
4 Т-34-76 (остальное -БТ,Т-26, Т-38 и броневики)
ИЗ 48 танков -8 КВ и 19 Т-34 (остальное тоже легкотень)
В-3,
Войска у СССР (несмотря на недавний бонус -"Новые резервы странц" - 500 тыс менпауера, помимо поярдка 100 тыс еженедельного прихода -все еще потерпанные
например первая атака -50 тыс челвоек на четыре стрелковые и одна горная дивизии, а так же одну стрелковую и три бригады,с усилением в виде лыжных батальонов.
Лог боя показывает у советских сил - 745 отделений 41 и 697 отделений 41(-) (т.е. без пулеметного вооружения) - это эквивалентно 3.5-4 составам полного комплекта TOE 41B ( то что было 11 тысячный штат в реале -в игре это 162 и 192 такхи отделения соотвесвнено, десантные бригады должны были бы иметь 36 и 72 отделения соответсвенно каждая)
423 станковых пулемета - где то так же четыре состава дивизии
по артилерии бригад и дивизий еще хуже
суммарно все они имели 187 средних минометов 82-мм, тяжелых 10 107-мм и 38 120-мм минометов, 76мм пушек всех видов - 74 штуки (на пять дивизий и четыре бригады) , 46 пушек птп 45-мм, (при том что был еще и полк ПТО куда комп тоже мог бы вставлять и 45-мм и 76-мм в том числе) и 33 122-мм гаубицы
6 различных артполков усиления дальнобойной артилерии показали 32 152-мм МЛ-20, 30 152-мм М-10, 6 107-мм пушки, 21 122 мм А-19- то есть 87 стволов ( по 12-15 на полк, видимо наличие обоспеченяи илогистики прмернов такой же пропорции)
Остальное изи отсутсвоввало ввиду предыдущих поетрь или не было зайдествовано изза дебафов ( порвеждено предыдущими потерями, не использовано изза усталости и истощения,не введенов бой изза плохого навыка командира -см.ссылку кто такой Пронин и т.п.).

То есть в бой пошла исключительно почти что живая сила (к тому же разббавленная недавняими пополнениями)

Однако следует заметить, что без Save-Load - в третьей попытке ( когда комп с третьего раза захватил) - советское насутпление пережимает фрицев (видимо новобранцы в огромночисле пехотных цепей которых собрал советский военачальник,при поддержке массы среднихи леких аткнов,все же добегают до окопов, через проволку и вихрь пулеметного и зенитного огня, как иногда это бывало в реальнсоти тоже) и все население крепости (т.е. и пехотный батальон со стройбатвоцами,и полк ПВО а это 4+ тысячи челвоек, под 50 ятжелых и более 200 легких ениток) - пошло бы в плен, отсутпала бы только пехотная дивзия (т.к. не засунул внутрь),причем с добавочными потерями в retreat attrition ( более тысячи человек)

Автор: Саша Белый Окт 6 2021, 13:02
AAR мультиплеерной игры (одной и той же)
Panzers vs The Bear: A WitE2 MP AAR
за немцев
https://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=4953967
и за русских
https://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=4953743

немец к второй половине 1941 набрал 653 очка (дерзко,агрессивнои быстро - 700 давало бы ему победу блицкригом в 1941 году) -заняв аж Тулу ( в реале она устояла.но даже была окружена несоклько дней), ненадолго Ростов, и так же Орел,Курск, Харьков, кроме того успел захватить в 1941 Севастополь (=30 очков).

Ленингард (=30 очков) он блокировал, но захватил уже позже ( на 30х хода,т.е. зимой в анчале 1942) - когда его погнали назад
На 41 ходу (конец марта 1942) немец признал поражение -вырвашиеся вперед ,во что бы то не стало - русские вйоска погнали вперед, хоть и большой ценою
(по AAR приводятся примеры успешных советских насутплений, когда осутпающие немцы теряют множество народу и снаряжения, примеры окружений и сдачи крепостей с гарнизонмо внутри так же имеются)
Потери
user posted image

Состояние танковых дивизий (примерно треть имеет менее 10 тыясч людей и 45% и меньшее расчтеного состава)
user posted image
Состояние пехотных дивизий еще хуже - около 35-40 пехотных дивизий (примерно четверть всех немецких пд) имеют несколько процентов расчтеного TOE (несоклько тысяч человек и несоклько десятков тяжелого вооружения)
user posted image
по ссылке видны карты в последнеи ходы -немец перешел в отступление, причем его линии фронтов все более жидкие, и русский главком вбил огромный клин в районе чуть южнее Припятских болот (и при этом он нашел возможным вывсти где то 20 дивизий с усилением в виде стрелковой бригыд для каждой, в резерв,для восстановление на кампанию 1942).

Автор: Саша Белый Окт 12 2021, 01:17
19 апреля 1942, 44 тур (1 тур =1 неделя)
В общем то зима ( Blizzard -т.к. немцы имеют сильные дебафы по логистике/стоимости снабжения, урону от истощения и т.п.) прожита

Потери Оси
1,117 тыс человек (т.е. за зиму ,за период с конца ноября по середину апреля -минус 650 тыс чел),12.9 тыс (7.3 тыс за зиму) орудий, 4 тыс единиц бтт (1.9 тыс за зиму), 5.3 тыс самолетов (800 штук за зиму)
Потери СССР - 6.048тыс (1.4 млн за зиму),92.8 тыс орудий (34,2 тыс) ,23,5 тыс танков и бтт (11,7 тыс),20 тыс самолетов(3,8 тыс)

Разрушено у СССР юнитов довольно много - 1 HQ армий ,31 (+2) тд и 16(+1) мд , 1 мот.д (мотострелковые дивизии без танкового полка -называются моторизованные в игре), 221 (+42) сд и 9 гсд(+2),31 кд (+7),3 дивизии УР (+2 - Крондштдат и Ораниенбаум),2 охрдивизии, 6 тбр (+5),6 мсбр (+5), 17 сбр (+9), 21 вдбр (+20).
у немцев разрушено 5 крепостей (+1 я сам расформировал) , 6 батальонов ПВО(стояли внутри),1 батальон самоходок и 1 рота самоходок (были с большими потерями в момент взятия крепости и пошли в минус при расчете потерь).
вдбр и сбр (а так же кд) комп использует на карте (как юнит боя, их же можно использовать как и юниты поддержки, советские тбр в игре - юнит поддержки, пока не обьеденены в тк/мк бригадного состава)

Авиация зимой почти не действовала (разве что передовое снабжение парашютами и на аэродромы), у немцв много авиации переведено по историческим ивентнам на Запад (как и в реале) ,
но иногда была терпимая погода ("плохая" но летная) и комп пытался делать массовые налеты на крупные узлы (Вязьма.Смоленск и т.п.)- иногда ,делая в ход последовательно несколько налетов с участием суммарно по 300-400 бомберов на одну станцию. И теряя почти все самолеты в подобных налетах (т.е. или все -например 120 из 120,или большую часть - 80 из 90).
Немцы в целом отладили свою авиацию для будущего лета (много самолётов было произведено и т .к. они не использовались, то было пополнение в большинство эскадронов, пилоты так же пополнились).
Панцервафее так же удалось по большому счету сохранить -состав дивизий 60-90% от TOE(как правило некомплект за счет порвежденных танков).
(в конце зимы-начала весны кроме того прибыло две новые дивизии -22 и 23 тд), а так же на случай потерь и участия танковых дивизий в обороне, в игре предеусмотрено поступление "батальоно танкового пополеннения" ( куда поступали бы танки -если бы танковые дивизии в боевой линии не могли бы их принимать,и с их помощью для весенного нсутпления можно было бы быстро восстановить число танков в тд) - где сосредочено порядка 340 танков
Так же в резерве порядка 270 самоходок и 180+ ПВО-бтр-ов в различным Штуг-батальонах, Панцер-ягер батальонах и ротах ПВО на БТР - эти части (как правило рассяеныне по линии фронта для обороны или поддерижвающие юниты в боях) - понесли тяжелые потери, постоянно участвуя в боях.

Держался ,иногда чуть ли не зубами -набивая в крепость по несколько батальонов ПВО и сапер (проверить концепцию "линии обороны для постепенного отхода" не удалось -к тому же любое сбитие с позиций сразу опрокидывала дивизию в большие траты от истощения плохой логистики)

Кстати если советские войска так же много двигаются и вне дорог, с плохим подвозом (изза большого числа юнитов даже у своей лини фронта, с ненарушенными ЖД -у них подвоз часто не очень), то и потери логистики у них тоже довольно большие
Каждый ход зимой терялось с обоих сторон по 22-26 тыс человек на фазе расчета логистики( т.е. это болезни,плохое снабжение, осталые при движении при плохом снабжении, а так же небольшой %% считается изза конаткта двух позиций -типа мелкие бои). Иногда у компа ,при большим перемещениях в стужу подскакивало до 40-50 тыс. потерь советских войск от истощения.

Хотя такого истощения как выше в AAR у меня не было, но с десяток дивизий (там сям, не одновременно) просадили до 6-7 тысяч людей (одна, 1пд под Старой Руссой была сбита с частной позиции в лесу и будучи уже потерпанная просела до 4.6 тыс)
Еще 40-50 немецких дивизий проседали до 8-9 тысяч.
Румыны показали себя довольно хрупкими (быстро и легко оступают под атакой мощных войск СССР, при отсуплении теряют много людей, еще к тмоу же логистика на южном участке в половине зимы была не очень ,т.к туда вела только одна большая ЖД и порты работали плохо,то и от истощения на том фронте потери были начительны) -хотя дивизии у них очень толстые по людям и если ихставить по две в клетку (+ хотя бы полко немцев) - довольно быстро окапываются и такая оборона довольно прочная.

За венгров -подвижные две бригады , а так жебригада словаков - переведны в штат дивизии (это +3 подвижных соединения, весьма небольших,но для прикрытия флангов или занятия территорий совместно другими войсками -вполне сойдет).

Т.к. большого прорыва фронта не случилось, а с декабря постепенно начали приходить по 1-2-3 дивизий (80х,200.,300х номерокв в основном) то было можно понемногу ротировать линию фронта и ближайший тыл, чтобы пополнять, и запас менпауера просел с 1 млн до 400+ тыс ( все пленные хиви были вычерпаны на ополнение рабочих и частей снабжения)

На 33 ходу - у Ленинграда начали пропадать полевые позиции советских войск, атаковал прямо так как стояли потдельыне полки блокады (пощупать, т.к. механику игры еще не знаю толком - если что будет Save Load) -оказалось что в четерех пунктах (две клетки Лениграда, Кроншдадт и Ораниенбаум) удерживается суммарно 5-6 тысяч человек с несколько десятками вооружений, все они были с легкостью уничтожены, т.к. имели большой дебаф от истощения.

Однако войск, снабжения, частей ПВО было много. Суммарно плен пошло здесь порядка 85 тыс, разбито 9 дивизий, танковая бригада, полтора десятка полков артиллерии и ПВО (еще с 11-12 значком бежали через линию фронта, есть такая особенность -типа выход из кольца, разгромленных частей)
В этот же ход обнаружено три стрелковые дивизии на западном полуострове в Крыму (т.к. там не переркашивалось поле) - и как результат этот ход выдался самым большим по потерям для СССР после 1 хода войны (даже первые ходы когда потери СССР очень велики - были меньше)

Это сразу дало 4 пех.дивизии освобождёнными ( еще 2 пд и 3 мд уехали раньше на центральный фронт) и большое облегчение. Кроме того через месяц на север германии прибыли 3 финские пехотыне дивизии (они вполнехорошие,С годным опытом и моралью, отнюдь не румыны, но у финнов почти нет менпауера запаса, и поэтому такие дивизии были поставлены на позиционный фронт под Старой Руссой и Осташковым.
Волховсский фронт, изза недостатка сил не было возомжности перманентно разибвать и здесь у СССР хорошие позиции и крепкие войска(в реали наоборт), он даже пробил одну путую клетку в плеса и болота под Мясным Бором, но в отличии от советских маршалов -кмоп не стал туда тиснуть войска, и эта клптка до недавнего времени так и стояла пустая, с прорехой в линии обороны (с началом расптицы -удалось треснуть ослабленную ячейку у компа в общей плотной линии фронта , где стояла только одна бригада москрйо пехоты,и комп отвел отсюда ,из того выступа, войска)

Под Ст.Руссой и на линии до Волоколамска, удалось сохранить всю боевую линию ( т.к. изначально здеьс было много артилерии и хорошие позиции, плюс строил крепости с 88мм внутри) и встерчными выпадами разибвать подходившие резервы, к весне 1942 фронт был здесь совсем слабый у компа. были ходы, когда на отброшенном от лини коротким тычком, фронте - у СССР было занято ближнем контакте 2-3 клетки (правда комп все время возвращается, но не подводит силы сразу много, а по мере поступления, это дает возможность снова их разбивать)
У Можайска вытянутый угловой столб устоял ( по лог-истории части -полк ПВО ,который только тут и стоял, имеет 38 отраженных наступлений), удалось по обоим сторонам атаковать и отбросить противника и выровнять фронт 9Можайск уже даже немного в тылу, что весьма выгодно ,т.к. в нем крупный склад и станция выгрузки)
Далее на юг уже в марте, перед распутицей удалось окружить позже -взять Калугу (очков за это не дают, но это крупный городс военным заводом внутри)
Между Орлом и Курском было широкой клин насутпления (5-6 клеток, но не гулбокой - продвижение пару-тройку клеток, на пипке я даже построил крепость, противодействовать острию,которую потом сам расформировалт.к. она стоит посреди лесов. Но здесь комп углублялся именно в леса без логистики) -удлаось расчленить (путем короктих атак ,ход за ходом,ослабить обшую линию СССР) и последовательно коуржить еще зимой 6-7 дивизий, после чего положение зедсь облегичлось.


В середине марта 1942 произвел двух ходовую операцию (подготовка так же затратила 2 хода) - по ущемлению и окружению примерно 16-17 дивизий в выступе под Сумами (на 2й ход комп не стал ,как в 1941 году -выводить войска, а остался,натянув много дивизий в район несжатой горловины, но т.к. жд проходит несколько в стороне, то поставить прямов горловину он все войска не успел, кроме того ради переброски ослабил силы севернее Сталино, что обернулось еще одним поражением)
Здесь еще остается окруженными 3 дивизии (из первоанчальных)
У Сталино комп так же сделал продвижение на 1 клетку вглубь (иногда -2) шириной 6-7 клеток (т.е. 100+км), но изза переброски сил под Сумы и Харьков - ослабил здесь фронт (изза густой ЖД сети это место стало естественным источником перебрсоки помощи) - и удалось окружить 6 дивизий, разгромить ранее ослабленные части и продвинуться аж до Луганска вклчюительно
Так же в ходе зимы между Харьковым Бравенковыо и Сталино удалось 4-5 дивизий по одиночке там сям окружить

На Миус фронте всю зимую стояли румыны. с усилением из танков или пехоты немцев. осыпаемые ударами (без немцев урмыны слаб -изза плохой морали и опыта,а так же слабого вооружения, хотя численно дивизии у них толстые) -которые в общем удалось отразить и самому продвинуться немного вперед (чтобы занять ЖД линию параллельную фронту)
В Крыму не было никаких десантов ( одна румынская армия вмете с копрусом итальянцев простояли здесь как на круорте), на очереди сосредточение сил (пехота, артилерия,усиление сапер и самходок) для штурма Севастополя (+30 очков)

Общее соотношение сил -комп даже имеет меньше людей на советско-германском ТВД -4016 тыс против 4622 ( правда около 500 тыс "заморожены" в РУмынии и Венгрии,Хотя формально считаются у Оси как "на ТВД")
Орудий на фронте -45.3 и 44.4 тыс,танков -4.1 тыс и 3.4 тыс ,Самолетов 3.4 тыс и 2.3 тыс (у СССР чуть больше)

При том несколько выправилось положение у СССР в последние два хода (когда все накрыто расуптицей и кмоп выкачал свои резервные силы стратегического резерва -было 210 тыс, сейчас 150 тыс), до этого в начале весны у СССР на фронте всего стало меньше, или (по танкам и саомлетов) разве что равно как у немцев и румын.

Запасы менпауера у СССР так же малы -120-130 тыс перманентно (120-150 тыс это такой прирост за ход в 1942), у Оси -400 тыс (прирост 18-20 тыс - это все без учета хиви и возврата в строй раненых, доля которых у СССР мала).
Счет игры -564 очков немцам ,обладающим инициативой (из 575 минимума),требуется для победы блицкригом в 1942 -750. Потом иницатива будет за СССР и чоки победы будут считаться ему (за их недостатков - победа минимум или ничья может быть у немцев)

В начале мая советским войскам дается +200 тыс менпауера, у немцев уходит в середине мая три дивизии танков (6я,7я,10я) на Запад (в реале это были сильно потрепанные дивизии на центральном фронте),позже уходит несоклько других юнитов ( одна 106пд, 900 учебная бригада, некоторые юниты электриков)

В целом - СССР по прежнему слаб в качестве. Дивизии и бригады десятками ему уже не даются (до конца 1941 года даром давали порядка 150 дивизий и бригад, многие слабы численно и надо было пополнять, прежде чем вводить в бой, ухудшая качественно изза пополнения)
Гвардейских дивизий ( за накопленное число побед дивизия или бригада может стать гварейдской, при этмо такие части июмет нескололько лучшие опыт и моральЮ и более сильное ТОЕ) у него так и не появилось. Стрелковых и кавалерийских корпусов -тоже ( обычно именно с гв.сд и гв.кд их и делают игроки,и возомжно это прописано и в скриптах, получается довольно сильный атакующий юнит, котоый можно стэковать с другими в одной ячейке и делать сильное наступление)

В декабре 1941 по ивенту (и что и я не заметил сразу ) были сняты несколько военачальников в центральном фронте (Гудериан,Бок),хотя они весьма хорошие по рейтам, и имея хорошую историю побед - они не были отправлены в отставку (из списков) ,фон Бок снова командует грА Центр, а Гудериан стал вместо Гальдера (почему то он довольно посредственный, как ни странно) - начальником OKH
По игровому интерфейсу:
1
В игре за немцев необходимо постоянно делать малые вылазки и бить СССР, хотя бы даже просто фронтальным сосредоточенным ударом (без продвижения) по наиболее слабым юнитам, стоящим в общей линии , прорежая ему передовую линию и делая постоянный урон, пока СССР не укрепился ими на фронте (так как выше описано у Волхова) - иначе соотношение сил еще сильнее проседает в пользу СССР (т.к. потери в логистике примерно равны, каждый ход, но для немцев они труднее обходятся, а если не трогать слабые и измученные после осени 1941/либо вновь созданные/ дивизии и бригады СССР - то они укрепляется материально и морально на спокойном фронте)
В игре за СССР ,уже на этапе стабилизации фронта, видимо необходимо избегать подобных ситуаций (кровопролитного истощения и прореживания своих линий перманентно)- вести действия крупными массами ( т.е. по несколько дивизий в клетке, используя сбр как части поддержки а не On-map юнит), окапываясь и укрепляясь морально (подягивая опыт и мораль но среднего уровня у вновь созданных/пополненных/юнитов) и материально. И поддерживая постоянное соотношение сил и потерь (видимо не именее 4.5 млн человек на ТВД у уровень потерь в среднем не более 100 тыс добиваясь соотношения 1 к 2 -выбивая немцам не менее 40-50 тыс чел за ход)
2
На форуме разработчиков - люди (игроки англоязычного сегмента) спорят за качество авиации и ее эффективность (почему Air supperirity делает так а не иначе, почему массы советских самолетов прорываются к цели, а группа истребков из 40 штук не сбивает все и вся и т.п.) -как будто игра по 2003 год, а не про 1941.



Автор: PLTV Окт 12 2021, 09:44
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:17)
почему массы советских самолетов прорываются к цели, а группа истребков из 40 штук не сбивает все и вся и т.п


С интересом прочел доклад, но не понял предмета спора в конце.
Что не устраивает игроков?

Автор: Pampa Окт 12 2021, 10:07

С одной стороны интересно, с другой 21й век уже 21 год, могли бы нормальную графику забабахать, а не эти квадратики.


Автор: Саша Белый Окт 12 2021, 10:30
Цитата (PLTV @ Сегодня, 09:44)
С интересом прочел доклад, но не понял предмета спора в конце.
Что не устраивает игроков?

почему мессеры и фокеры не сбивают всех и всегда, если кратко
если подробно, то
https://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=5085899
https://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=5085713
https://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=5079658
https://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=5075705
(в последней теме чел описывает эксплоит как обменять советские ВВС + своервеменные контратаки следом за авиаударами, на остановку блицкрига)
но это люди - котоыре еще и бета-тестерами бsли или те что годами в wite1 просидели, задроченыне на игру, очень здорово играют.
как так получалось у них (или чего они ждут от авиации 1941 года) - ояхбз
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:07)
С одной стороны интересно, с другой 21й век уже 21 год, могли бы нормальную графику забабахать, а не эти квадратики.

ЗОГласен
Но с другой стороны расчетные действия (логистика , подсчет поетрь, юнитов,погода и т.д.) занимают где то 30+ минут в конце хода ,из которых минут 10-15 -это точно расчеты, бзе демонстарции хода кмопа
(я так понимаю изза повторения итераций в расчете алгоритма, по движению путей и диаграммы подчиненности),а комп у меня вполне нормальный (не супер-игровой с охлаждением видоекарты,но где то ~ штуку уе был куплен года 1.5 назад и другие игры,с графикой, вполне сносно идут)
ohmy.gif

Автор: Саша Белый Окт 18 2021, 19:41
53 неделя, год войны -21 июня 1942
Потери Оси (в скобках разница с предыдущим текстом, положение вещей на 19 апреля)
людей - 1.385,8 тыс (+270тыс), орудия и тяж.вооружение- 16,1 тыс (+3.2), танков и бтт -4,7 тыс(+700), самолетов -7.2 тыс (1.9 тыс)
В реале немцы потеряли порядка 1.5 млн челвоек (порядка 1350 немцев и около 150 ытс румын,венгров)
Поетри СССР
людей - 7.600,9 тыс (+1.6 млн), тяж.орудия и вооружение- 113,1 тыс(+20.3 тыс), танков и бтт -27.7 тыс(+4,2 тыс), самолетов -26.2 тыс (+6.2 тыс)
В реале по Киовошеину 1941-1-я половина 1942 - 5 млн

Менапуер у СССР сильно просел в своем запасе - до 30-50 тыс,и колеблется в районе менее чем недельное поступление (и это несмотря на вливание 150 тыс в мае по инвенту, хотя по мауалу обещали 200),резеврный пул войск (на передоготвоке или дооснащении, спецальный разедл игры) - тоже.
На ТВД у ОСи -4.7 тмлн челвоек ( 3.7 -немцы, 1 млн - союзники), у СССР -3.6 млн (несмотря на большие пополнения людей каждый ход). Разница 1 млн - такова была летом-в вентябре 1941 года.
Счет Оси -621 из 750 (для победы Блицкригом в 1942)
У СССР разрушено - 1 HQ армий ,31 тд и 16 мд , 2 тк (новые формирования), 1 мот.д , 304 (+83) сд и 9 гсд,42 кд (+9),4 дивизии УР (+1 - Севастополь),2 охрдивизии, 14 тбр (+8),2 мсбр (почему то число уменьшено на 4), 27 сбр (+10), 28 вдбр (+7).
У немцев потери в юнитах не увеличились,за выетом расформиуемых иногда крепостей и по ивенту было расфомировано порядка 26 рот самходного ПВО ( их запасы техники отправлены в пул прмышленности, с 1942 года новый ТОЕ немцев предусматривает включение ПВО в состав дивизй -в реале у немцев было в ключение отдельных рот в состав дивизий как линейных рот в ПТ батальоны или в составы дивизий как отдельыне роты)

В тот же ход что 150 тыс советами - немцам в помощь прибыла 2 армия венгров (размороизлась пои венту) - порядка 100 тыс уммарно, венгры линейных частей отличаются от того что предсавлет собою подвижный экспедиционый корпус (состоящий из 2 танковых идвизий.которые раньше были бригады, кавалерии.погранцов и охранников) -,и в худгшую сторону. Мало морали и эксприенса (она возарстает к концу войну,тогда как у немцев -падает,плюс венгры на своей земле имеют бонус), дивизии очень маленькие -9-01 тыс людей, мало артлерииминометов в них, артилерии усиления почти что нет -1 батальон 149-мм гаубиц на корпус (к слову сказать артилерия усиления ,котоаря подкрепла состав экспедиционного корпуса в 1941 году -1 батальон 240-мм и 3 батальона 149-мм - была запрятана там сям между азмороженных чатей и чтоыб ее вытащить пришлось полазить по всоставу войск и повыкусывать ее)
Так же уже в июне приыбвают итальянцы - их состояние такое же, разве что двоольно много различной артилерии усиления. Но много горных войск.
У румын лучшие войска (кавалерия,горные) -стали дивизями. Пехота переходит на новый ТОЕ, он более мелочный,после зимы, но те пехотные дивизии что не участвуют в обороне от десантов -были по максимум усилены (добавлены отдельыне пулеметные батальоны, ПТ-роты и т.п.,все то было) ,и во фронтовые корпусы стянута вся румынская артиллерия.
Саперы у румын сильно хуже чем пионеры у неммцев - нету огнеметов, поэтому они нечто среднее между стройбатом и стрелковыми войками (как и у РККА).

В общем пехота румын и венгров отправлюятся в район фронат Дона, а Итальянцы (+ горные войска румын) -на Кавказ.
Немцы значительно усилились (сохранил основные силы пехоты, плюс приходит по чуть чуть новые дивизии,они сильного состава, даже несмотря на убытие трех старых танковых дивизй в Европу по ивенту -прибыло 3 новых танковые дивизии).
В первые два хода майского насутпления комп интенсивно использовал авиацию и просадил сразу 2+ тыс самолетов,включая 1.4 тыс в первый же ход наступления пытаясь поддерижвать наземные войска (при тмо что у него на ТВД было 3 тыс самолетов, и в резерве для свободногоу силения -еще 3 тыс, плюс видимо что то было в пуле промышленности). Сейчас кмоп усупате так же и в орудиях, и в саомлетах,а танков у него больше ненамного (при этом я не использовал батальоны запасного пополнения,которые по чуть чуть пополняются и сейчас в резервевсе еще 600+ всяких Бтт,т.к. некотоыер батальоны Штугов и самходных ПВО так же еще не оклемались от поетрь,хотя многие -уже оптравлены на фронт)
Общий ход:
В конце апреля -развезло дороги, поэтому на основном фронте,на юге,взял паузу (хотя и жалко -хотелось использовать убывающие дивизии и расфомируемые бригады подвижных войск,их удалось использовать буквально 1-2 хода). Однако прожолжал попытки там-сям частных продвижений во вклинении на север с юга, в районе у Дебальцево и Луганска (чтобы нарушить зедсь логистику СССР - тут проходит много ЖД путей,в том числе двупутных, и их перехват и помеха,сильно влиют на перевозки) и накопления сил 11 армии в Крыму -было собрано 9 дивизй,т.к. Севастополь окружает 3 клетки,в каждую можно поставить по 3, по2-3 батальонап ионеров и по2 батальона Штугов в каждый из 3 корпусов,вся тяжелая артилерия что осталась и 6 баталонов 21-см полевых гаубиц, со всех участокв фронта,так же были собраны силы в 2-3 эскадры бомберов для авиаподдержки.
Позади в статус Reserve (тактчиеский резерв который при опрделенной случайности может так же вовлечен в расчет сражения,так и случислось для одной дивизии) -Румыны,их лучше войска типа горных.

Дожди продолжались и в мае,что не помешало начать большое наступление.
В начале мая -штурм Севастполя, его защищало 9 стрелковых дивизий,довольно квелых по составу, общим числом 65 тыс и с довольно небольшим усилением (1 минометный батальон 120-мм, число тяж.вооружения порядка 700+ суммарно ) - что интересно в мехfнике игры, то что потери составили 17 тыс, еще несколько тысяч потеряно при отходе. Как и почти все вооружение - но дивизий сдалось мало, типа эвакуировалось.
Собственные потери составили 3.5 тыс человек.
На юге последовательное окружение кусками -сначала вокруг Курска ( изза простоя,здеьс войска по максимум отдохнули,организовались и удар был очень сильный, по обе стороны Курска сразу выело по 3-4 клетки обороны СССР) -2 и 3 танковые армии (с участие подвижных слвоаков,урмын и венгров). Сразу в коуржение попалось порядка 18 дивизий. Одна клешня пошла так же на Воронеж пыром. Другая обернулась на юго-восток глубоким обхдом.Затем ей навтречу из Донбасса пробилась 1-я танковая армия (благо что отсюда комп стал вынимать войска -чтобы зашить проырвы,но изза нарушенных путей - особо много доставить к месту проырва не смог, а из Донбаса -убрал) .
У Харькова огромный котел (между Белгородом-Харковым-Донбассом) и Валуйками -порядка 40+ дивизий и бригад. Комп довольно быстро заклепал фронту Воронежа (куда мои войска подступили впрытык после прорыва сервене Курска),по Дону, а так же вытянул такой как бы высутп в стороун котла у Харькова (т.к. отсюда из глубины идет ЖД ветка из Борисоглебска на Валуйки) - здксь удалось оберазть еще два котла по 12-15 дивизий каждый, суммарно в четырех котлах попалось около 70 дивизий и бригад. Которые к данному моменту разбиты.
НА юг ( в основном, но центр и евер так же усилил истребками) - переведан авиация, и использовал авиацию ,для проырва из под Донбасса (т.к. кмоп зедсь был довольно крепкий,несмотря на предварительные насутпления и затем отвод войск в попощь , все же ЖД логистика позволяля составить значительные силы. как линейных войск так и всяческой поддержки) - тем сопосбом, так как подсмотрел на форумах (правда и потери великоваты) - высверлить полосу в 2-3 клетки обороны у кмопа,чтоб максмально ослабитьи(не столько потери, сколько статус войск Disrupted) затем тем же ходом удар по ослабелнным клеткам.В прцинипе получалось неплохо. Жалко что так нельзя воевать против фестунгов (т.к. в городах много ПВО ,оыбчно,стоит, и такие попытки повторными бомбежками обесслитиь войска врага -дают очнеь много потерь самолетов, их и так очень много)

У Старого Оскола,в глубине прорыва, первый раз встретился танковый корпус, стоящий в тылу на формировке ( в ходе двух быстрых боев, он был разбит -состав его довльно небольшой -чтуь более 5 тыс людей, 80+ орудий и минометов, ровно 100 танков и ..всего 2 грузовика).
Так же у СССР можно строить стрелковые корпуса (обединяя по 3 пехотных юнита), максимально встречанынй номерок пока что -14ск и 11 тк (два из них уже окружены,пока они не окрепли являются целью ударов)
В сами города Курск(=10) и Харьков(=10) комп запрятал войска в фстунги и с инми пришлосьп возиться,накпливая артилерию,силы для насутпления (попутно рядом обижмая котыл) - артилеррию передала 11 армия,маршем шедшая с Крыма на Рсотовское направление. Оба города взяты с турдом, более 3 тыс потерь в каждом (протви 2-4 дивизий их обороняющих,каждый)
Севернее Воронежа в больших полевых пространствах, сначала стояли жиденькие танковые силы,потом именно сюда пришле корпус от Харькова (котоырй был боязно расставлять полками, уж больно дивизи прибитые) - поэтмуо комп пытался атаковать и проелазтьв проерхи между дивизиями (что стоило ему одного ТК), в духе ударов у Воронежа лета 1942 в реале.

Отовсюду набирая войска, комп создал плотный фронт у ВОронежа(=10) и по Дону, который удалсоь с трудом продавить - окружив сам Воронеж (куда комп тоже спрятал пару дивизий), довольно большой котел у Калитвы на северном берегу Дона (на 8-9 дивизий), продвнувшияь довольно сильно сервене Дона в сторону Борисоглебска и Новохоперска,
а так же с опорой на Ростовскй ЖД узел - СССР смог прикрыть это направление на Ростов (так же =10) но тут тоже удалось продавить прибывшей 11 армией, румынам и ипереброшенным из под Дона корпусом, часть сил и взять в котел на 8 дивизий и бригад,но войск у компа все еще много здесь.
В излучине Дона,за Доном и у Сталинграда ЖД сеть очень редкая и бедная,севернее она и южнее -практически вообще ничего нет, и логистика бедная, и тут следует подумать, как и что делать (тают запасы нефти, основным направлением избран ЮГ, чтобы если не выиграть блицкригом -то ослабить СССР максимально,чтобы иметь сильное положение в войне на истощение 1943-45) - по примерному плану - выдвинутся на север у Борисглебска и Липецка, там проложена ЖД ветка (в реале она была рокадой для РККА) от Липецка на Сталинград -одна ось наступления (заходящим правым флангом), другая ось -историческое продвижение по излучине Дона (где идет ЖД ветка из Сталинград на Тацинскую и далее на северный Донбасс) , на Сталинград (=30), и далее вдоль Волги на Астрахань (=30), чтобы отрезать северо-кавказский регион,выстраивая общий фронт от района восточне Тулы до Липецка,далее на Сталинград и Астрахать,имея несколько позади рокаду для переброски сил и плваномерной логистики.
И третья ось насутпления - вдоль ЖД путей северо_кавказской железной дороги, на Кавказ,за нефтью ( не столько себе,т.к. прибыток от оккупированных земель не очень то и большой, сколько чтобы обессилить СССР вдолгосрочном плане ).

На остальном фронте,боевые порядки компа сильно разжижились в оперативном построении,т.к. он разбирает спокойные фронты как источник резерва. Дивизии что стояли там сям в покое некоторое вермя у него довольно хорошие ( 8-9 тыс и более), а вновь приыбващие (например из разгрома, или только чтос формировки)-слабые. Танковые корпусы так же слабые, изза общего недсоатвка сил комп их использует как ,изза недостка сил много где используются бригады (стрлековые и десантные) а так же кадвизии (много кд дается даром компу по ивентам 1941 года, они довольно слабые тоже, кроме того к КД СССР и дивизиям МД и ТД образца 1941 года нельзя прикреплять поддержку)

Поэтому сам везде начал частные наступления - на Волхве окружил 2 дивизии и обросил СССР в лесне массивы к востоку, под Ст.Руссой и Оставшковым ( опопрой финнские сильные дивизии, и на сводный корпус 1 танковой армии куда вошли все подвижыне силы -3 мотодивизии, из центра, плюс вновь приывбшая такновая дивизия и отдельынй полк устаерлых французских танков) - чтобы перрезать двупутную ЖД дорогу у Бологого и Вышено вочлока (это сущетвенно ухулить логистику Волховскому фронту)
Позади остаются укрепрайоны ,котоыре пока что,в основном, не расформировывал (но зенитки оттуда убрал,подчинив корпусам), имея ввиду будущюу зиму (возможно придется их расфомировать т.к. число крепостей ограничено 40 штуками,за зиму построено более 20)

Мало того - в ходе частных "кровопускательных" насутплений удалось нащупать пустое место фронта компа ( дивизия прошедшая одну клетку внезапно открыла перед собую еще одну, и по сторонам, как будето там никого нет) -севернее Тулы, временно моторизовать несколько дивизий (благо что етсь зпас грузовикокв, отрезать Тулу (=10, а так же оружейные заводы)- с севера,а следом ударом пехоты (тоже с чстичной омторизацией)-из под южного направления, от Мценска и Орла -окружить Тулу и несколько дивизй и бригад вокруг, попутно перерезав 2 рокадные дороги от Москвы на юг (не хватате сил ударить на Рязаньи нету туда ЖД дороги как оси насутпления - иначе в ММскову оствалсь бы только 1 двухпутная ЖД линия в Горький и несоклько однопутных)
Сейчас в окружении находится порядка 30 дивизий и бригад. СССР уже поненмогу получает организационные преимущества (разрешены ск и тк,скоро будут разрешены механизированные, по ивенту дали 150тыс,еще 400 тыс менауера будет в сентябре, даром дали пару сотен админ.очков для формировок)- но довольно серьезно обессилен в стратегическом плане.
Ранее назначенные Гудериан и фон Бок, по ивенту (низкий политический рейтинг - типа недоверие фюрера) сняты (примерно 60 админ.очков((( коту под хвост,), теперь OKH команудет Клюге ( на его место назначен автоматиччески Шааль, в игре это среднего уровня командир, можно подискатьи получше) и гр армий Центр -Шерненр (автоматически назначен,довольно хороший)

Обстановка на северном берегу Дона (в реале немцы до сюда не проырвались уже) - окружен Воронеж, два небольших котла (на 3 и на 1 ) по реке, и котел у Боугчара-Калитвы,с востока от Сталинграда по жд приыбвают резервы компа, выстраивают линию фронат и пытаются подрезать вырвашиеся вперед подвижные дивизии - 12 тк СССР подрезал с юга немецкую 20 тд (салатовым, в окружении)


https://c.radikal.ru/c12/2110/9b/20f0c63ab096.png

Автор: Саша Белый Окт 24 2021, 12:18
67 неделя войны, 27 сентября -4 октября 42 года (последнюю неделю не делал ходов)
Победа Оси по условиям Блицкрига (=750 очков)....

Потери Оси
людей - 1.665,8 тыс , орудия и тяж.вооружение- 20,1 тыс , танков и бтт -5,8 тыс, самолетов -9 тыс
СССР
людей - 9528 тыс , орудия и тяж.вооружение- 146,1 тыс , танков и бтт -34,6 тыс, самолетов -30.2 тыс
Разрушено -1 штаб армии, 12 тк, 5 ск, 31 тд, 16 мд,1 мотд, 396 сд, 49 кд,10 гсд,2 охр.д, 4 крепостные дивизии, 60 сбр, 44 вдбр (комп их клепал т.к. у них более лучшие уровни морали, а сами по себе они довольно простые по TOE)
Много всяких частей поддержки (не выставляемых на карту как юниты) и мелких всп.юнитов (форты, погранотряды и т.п.)

Силы СССР на ТВД,не глядя на вливание 450 ытс менпуера по ивенту в сентябре -уступают почти в полтора раза по людям(3.3 млн против 4.6 млн),силы авиации после весеннего побоища -перманентно ниже немецких (причем на южном и юго-западном участке воздушные юниты видимо наиболее сильно побиты и поддержки авиации у компа практически нету, а ближе к концу войны он уже не делал и снабжение окруженных -т.к. просадил транспортную авиацию на попытки снабдить окруженные города)

Изза потерь земель и городов центральной Руси (а так же блокады несоклько пром.центров,пустьи без взятия - но их вклад в общий пул выпал из возможностей ) -у СССР стало проседать восполнении потерь и расходоваться ранее созданный запас оборудования ( эта инфа входит в обще-информативный пул игры - показ сравнительного графика менпауера и запасов оборудования) - это такой тип ресурсов, который расходуется на снабжение (общее снабжение и бкбк, т.е. все кроме топлива) и создание обычных вооружений -артели, стрелковки, машин, (кроме самолетов и БТТ, которые считаются поштучно)
Положение у немцев более прочное - создан запас самолетов в промышленности (без раздачи в войска), запаса танков в промышленности ,правда, нет (т.к. требовалось всоплненеи потерь, кроме того у немцев по новому TOE требовалось пополнение в мотодивизии -у которых появлялись танки),но до последнего хода не расходовал ранее выдаваемые пацнцер-реплейсмент батальоны,запас менпуара увеличен до 600+ тыс человек после зимы


Наступление на юге, что планировал, было сорвано чуть более чем полностью, -комп засадил много войск в Ростов, это единственный проход ЖД путей на юг, и перейти на Кавказ быстро не получилось - Ростов был окружен, но взять его не вышло ( пробовал через Save Load что это такое - сильная крепость с несколько дивизиями), у Сталинграда комп ,видимо по скрипту стал массировать силы ,ставить через клетку форты (впрочем сбиваемые) и стопорить наступление. Только глубокое продвижение на север, с перерезанием ЖД из глубины страны с севера к Сталинграду , и на юге (где пришлось начать частное насутпление,на ширком фронте и удалиться от собственной коммуникации вдоль Дона и перехватить ЖД ветку от Сталиграда через Котельниково на Красондар) снизил активность СССР здесь - недостаток логистики и трудность с ЖД сильно снизили - и возможности юнитов (и так не высокие у СССР), и возможности компа массировать здесь силы и дальше.
Точно так же СССР массировал силы и у Москвы,но общий развал фронта, его удлинение -требовали сил везде и всюду - к тому же - началось наступление везде кроме самого северного участке у Ладоги -причем не с кровпускательынми целями атаки, а продвижение, пусть и постепенное вперед.

Но зато удалось быстро заехать в более-менее опустевшее после боев у Дона ( Воронеж взять измором и штурмом довольно быстро) в районе Тамбова (=10,защищался 1 дивизией) и аж до Саратова (=30 и стоял пустой), и потом вдоль ЖД путей,они правда малые и недостаточные спуститься по востоной части Волги на юг.
Так же удалось продвинутся (правда по расходящимся направлениям) на Рязань((=10) вдоль большой ЖД ( а силы компа здесь и так были ослаблены окружением у Тулы) , и потом сделать этот участок основным местом напора по обхвату блокаде Москвы и продвижению на Владимир и далее оттуда на Ярославль (где важную рол сыграл сводный панцеркорпус, ранее действующий у Вышего Волочка, после этого -пока воставливались ЖД пути Валадйской линии, этот корпус был переброшен на участок вокруг Москвы помогать пехоте, а на северо-западе продвижение по лесистым районам было возложено только на пехоту,с использованием частичной моторизации временно и одного отдельного танкового полка французских танков ) -т.к. здесь можно было построить ЖД путь , в других местах вокруг Москвы ЖД линии имели более строгое радиально расположение и не имели боквых ответвлений.

Т.к. силы у СССР стали таять -было много небольших (по 1-2-3-4) и средних (по 5-6-7) окружений дивизий и бригад
После майско-июньского влкинения,он даже пытался делать контаратки и вылазки в промежутки (массируя силы со спокойных участков, тем боеле там дивизии у него окрепли моральнои материально) - даже удалось арблокировать половину котла у Тулы (он был разделен на две части) - сосбвтенно такая активность и вызвало у меня решение -вести везде давление, чтобы постоянно смущать его планы и мешать сопкойно вести перегурппировки. Но чем далее - тем такая активность была все меньше, все более ухушающася логистика (что делалось целенправлено, частынми насутплениями в узлы дорог или на какой либо участок ЖД хотя бы перерезать) - сковывала такие активности по выпадам и спасению.
на северо-западе удалось пройти почти до самого рыбинского вдхр, здесь у компа осталась только одна небольшая узкая дорога, прием смещенная к северу, и он даже поетрял пярмой контакт с линией немецких войск -попытки массировать силы, быстро приводили к тому что прибывшие войска, в ожидании более тучной массы (т.е. РККА должна воевать числом -теряли от логистики,

Частными наступлениями в центре удалось вытеснить комп (чередуя прямые удары и малые окружения) -взять Ярославль (=10,уже к концу) Владимир (заводы и менпауер в нем и в окрестных городках типа Коврова и т.д.), Липецк.
Москова (3 гекса, куда я опытным путем через S-L подглядел ,что комп посадил по 8-9 дивизий и бригад в каждый, обычно же в крепостях не показывает число войск а показывает примерную силу - у гексов в самой Москве было 600+ обороны)Сталинград окружен и охвачен аж за Волгу -штурмовать его даже не пытался, т.к. сюда подходит две тонкие ЖД дороги, на которых висит так же и обороны от блокированного Роства до Сталинграда протви степей Калмыкии и Ставрополья
Поэтому снабжении не очень хорошее, осадную артиллерию в значительной массе я потратил в предыдущих осадных боях (240 мм и боеле не проивлдятся, правда дали даром два батальона 600-мм как подкерп пос ценарию, кроме того прибывшие итальянцы, имели огнеметыне танки - но я их подчинил им же/артлирию догадался так же раскидать немцам, и подчинить их обратно уже нельзя)
Удалось проникнуть в Ставрополье и карснодарщину, взять Крансодар(=10) - но очень мало и недалеко, т.к. нет снабжения а через порты провоз плохой (долго не мог догадаться тчто надо так же итальянцами занять тамань).кроме того портам надо время чтоыб организовать подвоз.
Но крансодар удалось взять, он не защищался т.к. у компа тут мало войск
Логистика у СССР на юге тоже плохая - за Волгой нет ЖД (я их или звахатил или перехватил частично), только от Астрахани (порт куд а идет тонкая ЖД в строну Сталинграда ), южнее Волги - я не стали сильно удаляться от Дона и Сталингардско-Краснодарской ветки (ею я тоже пользоваться не мог, т.к. север-Сталинград у противника, а на юг только только начал тянуть ветки от портов азовщины) и у компа тоже позади нет ЖД -войска его подходят в плохой логистической ситуации.
Тут повторяется ситуация в реале с южной клешней сталинградского наступления (кода изза логистики она была очень небольшая),только в большом масштабе
....

Автор: Саша Белый Окт 24 2021, 12:41
Общая линия фронта -тьма поглотившая страну...
https://d.radikal.ru/d09/2110/f6/93d5df712824.png

горчичный цвет - СССР
зеленые вкрапления в общую линию немцев у Сталинграда -венгры (в том числе и на кольце вокруг небольшого окружения войск СССР, подошедших поближе, и отделенных от общей массы несколько позади) , южнее светло-серые вкрапления -румыны, желтые -итальянцы.
Синие клетки у рыбинского вдхр на северо-западе -фины.

Автор: Саша Белый Окт 24 2021, 15:57
Начнем за СССР rolleyes.gif
Тут игра более сложна
* есть формировки новых войск всякого вида (за немцев можно формировать только форты, которые представляют собою что то вроде стационарного усиленного батальона пехоты+ рабочий стройбат)
*надо вести учет промышленности (эвакуация по ивентам, принудительная, либо самому)

И тяжела:
* набор командования (лидеры штабов) у советского игрока - хуже (и вообще по полковдцам, и по расстановке изначально,на переназначение надо специальные очки административной активности, которых не хватает и которые тратятся так же на формирвки, эвакуацию и т.п.)
*в первый ход советский игрок ставиться перед уже снесенным фронтом (т.к. ходит второй),ни о каких предвоенных военных приготовлениях речи нет. Так же в первый состав РККА для юнитов рандомно выставляются показатели морали в +/- (типа хаос мобилизации и т.д.), и чаще -минус, а не плюс
* имеет перманентно худший эксприенс и мораль -и не только базовые ("национальные", до которых даже после пополнения юниты понемногу ), но и ввиду разжижения большим числом пополнений и формировок (новые юниты часто имеют слабый численно состав, а неполный, и пополняются за счет пополнений), в авиации - это сказывается на уровне пилотов (что еще более ухудшает характеристики не очень то и мощных самолетов)
* танковые силы лета-осени 1941 имеют дебаф к базовой морали (кроме того к танковым войскам и коннице нельзя придавать поддержку напрямую, усиливая юнит)
* танковые (и вообще моторизованные) силы имеют почти постоянный дебаф изза нехватки автомашин (т.к. машин не хватает постоянно на стратегическом уровне),изза этой же стратегической нехватки машин ( их мало вначале, много теряется от поражений) - в зимнее наступление тяжелы потери логистической фазы (сюда идут - от истощения , от болезней, а так же сюда в эту фазу входят и мелкие стычки в боевом соприкосновении -"смекалистые Вани Теркины" и "Сайнперки Любы Павлюченко" про геройские случаи которых писали в газетах проявляют себя здесь)
* артиллерия поддержки до 1943 года имеет дебаф на боекомплекты - 60% ( 90%- ударным армиям, число которых снова таки ограничено единоврменно) - это симулирует провал промышленности в химии и стали ввиду неудач начала войны (если игрок не допустит больших прорывов и сдержит немцев - то то дебаф он все равно будет иметь в ходе боев 1941, просто если далеко не пустить немцев -дается выигрыш войны -"Внезапное поражение оси: отражение блицкрига" ,впрочем есть сценарии Грандкомпаии с отключённой опцией "Отражения блицкрига")
* ряд типов войск не доступен или доступен ограниченно ( например осенью-зимой уходят танковые и мотодивизии, потом появляются корпусы бригадного состава ,кавалерийские корпусы, стрелковые, по резултату боя появляется гвардия -но это все с ограничением по возможному числу единовременно юнитов, лимит которых впрочем постепенно расширяется)

*массивность числа рыхлых и слабых юнитов ("число" требуемое для более менее успешного противоборства) - нагружает логистику ( в обороне тоже заметно, а когда надо идти вперед и чинить порушенные ЖД - тои вообще). ЖД перевозки войск (наиболее быстрые, чтобы зашить прореху фронта) - тоже. Изза большого числа единиц управления -часто не хватает штабов (что дает разные минусы и дебафы в добавок к качеству управления и вообще не очень мощному лидерству)


Плюсов собственно только два,верне - три
* число (можно и самому формировать юниты)
* и пространства

В общем ..будем начинать....

Автор: Саша Белый Окт 24 2021, 20:56
1й ход за СССР ( до этого были только тестовые и опытовые игры для изучения)

В Прибалтике начисто снесен ПрибВО -из числа его состава осталось (не в окружении, не разбито, не в бегстве) - 4 сд (три в Прибалтике из числа тех что были в реале "территориальне"), 1 мот. сбр и 1 мор.сбр (на Балтике), 1 вдбр, несколько пограничных отрядов (они весьма слабые отдельные полки, даже полного состава -1800 чел и минометы не выше 50мм, в текущем состоянии недокмплекта, фактически усиленные батальоны)
В ближайшем тылу оперативный резерв Ленинградского округа -две подвижные дивизии, несколько фортов у Пскова
В районе Идрицы -одна подвижная дивизия (из состава 21-го мк, остальные две- требуют мобилизования и не готовы к применению -UNREADY)
Противник уже в Риге и пересек ЗапДвину

От ЗОВО осталось (аналогично -не разбито и не окружено) -1 сд (161-я) и 1 вдбр .В ближайшем тылу общие резервы -севернее Полоцка 2 сд и в Великих Луках 1 сд (еще несколько -неготовые из-за неотмобилизования),в районе Смоленска -шесть дивизий и еще западнее-две подвижные дивизи забайкальского 5 мк, подмосквный 7мк где то в райоен Вязьмы и всотчонее )
Правда штабы 19 армии и несколько дивизий здесь же - в статусе неготовых изза низкой комплектности неотбмолизиования)
Минск захвачен, основные силы в кольце (даже 75 сд в реале выбравшееся в лесах у Бреста на юг - в плотном кольце)

На Юго-западе попроще - но вбит огромный рассекающий клин то Тернополя и чуть восточнее (без пяти минут окружение южной чсти ЮЗФ ака "Уманский котел" в реале , причём в игре это окружение делают еще раньше чем в реальности. Южный фронт ио ивенту игры -блокирован от помощи и передвижений первый ход)
Вообще много войск даже в ближайшем тылу - и их вроде бы и есть, но из-за некомплектности -они в неготовом статусе (и плохой морали,и после пополнения новобранцами будут тоже с плохими статами) - то ли оставлять их пополняться ,толи двигать в ближайший тыл ,формируя фронт и пополняться уже на месте (в движении они не будут пополняться, а на месте их надо поставить где то в поле, где пополнение медленно происходит)...
Пул грузовиков в составе войск -83 тыс из 193 ты необходимых (причем потребности в грузоивках,это особая сущность игры для оперативной билжней логистики , считаются исходя из комплектности войск)
Из хорошего - в стратегическое пуле резерва 1го же хода - 2 подвижные дивизии 70+ состава, и 18 стрелковых дивизий 90-92% состава (правда с несколько пониженной моралью)
Тяжело....

https://c.radikal.ru/c30/2110/51/8c4ab6079a94.png

Автор: PLTV Окт 25 2021, 08:14
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 12:41)
Общая линия фронта -тьма поглотившая страну...


Дак чё, Гальдер, взял нешто Ленинград и Москву - судя по карте?

Автор: Саша Белый Окт 25 2021, 09:24
Ленинград в феврале 1942 - его гарнизон заморен зимним окружением, полным, без Ладоги
( я выше писал)
Москва окружена - комп по скрипту сует в большие города гарнизоны и строит крепости- фестунги ( игроки живые люди, как пишут на форумах , кстати про них часто забывают ) такие крепости очень сильные,трудно брать , так как в сценарии изначально есть небольшой гарнизон, в Москве, замороженный длительное время - то за год была сделана сильная оборона

Автор: Саша Белый Окт 26 2021, 02:29
1-2 ход
Громадные жертвы СССР. весь приграничный состав севернее припятских болот -снесен, осталиьс ошметки котоыре надо выводит =ь вопертаивный тыл или в стр.резерв (потери в людях например 500 ытс прти 18 тыс, в самолетах 425 против 42225)
Немцы все еще доибвают окруженцев в Белостоке
Три основные задачи
* перобразования в авиации (убрать старые полки на И152,новые на матчасти но без выуки,просто изношеныне первыми налетами немцев, потмо еще тщательно культировать их переоснащение - если выпуск самолетов(пустьи не очень хорших) у СССР большой, то выпуск подготовленных экипажей (это особая сущность модели войны,особенно важная для истребков и штурмовиков) - совершенно недостаточно
* вывоз южно-львовского мешка (в целом удлаось за выетом УР ,разбитых ранее дивизий котоыре не смогли дойти до ЖД, и пожервтовал одни полком погранцов чтобы отжать зону окнтроля немцев и посадить на позед драгоценную горную дивизию - у них хорошие статы морали, а так же их нельзя строить ,по крайней мере пока что)
* восстановить линию фронта , для чего был выбран
признаюсь использовал SAVE-LOAD для вырабокти лучшего решении и понимания, хотя т.к. ком в свой ход ходит дестяками боев - SAVE-LOAD не для перегировки, а именно для общих тенеднций (т.к. за советы были только тестовые сценарии для пониманяи самых первичных мехкник)


Сдерживающие бои на Псковщине (позади видно как на поездах прибывают резервы из глубины -важно выиграть время и сдержать немцев,но и не терять разрозненные передовые отрядв в боях с их молотками блицкрига)-в этом типе боев важно
* посавтиь вузких и важных местах хорошую купу войск ,чтобы и не опрокинули без окпаывания (но и чтобы противник пролез мимо , важно соблюдать баланс, сколько можно построить сильных пунктов, не более чем по 3 юнита , и чтобы не было прорех и врагне сбил ударом одну точку обороны и не стал бы седом вливаться сильынми резервами в пуостевшее простарства так же же построить линию удержания на некотором удалении чтобы у наступающих немцев уже не было очков действий создать планомерное подготвленное нападение.а только наскорячок ( как в риале во время сдерживающих боев -обороняющийся тлковый начальник соображал когда вести бой,упорно,вынуждая противника ввязываться, а когда -начинать отходить лишь огрызаяьс для острастки)
С начала войны немцы накопили громадное число CPP ( очки подготовки. дабы не засорять текст -короче если н дергатсья,снабжаться нормально и т.п. -то можно накпить подготвоку и первые удары будут огромной силы, потом эти очки траттся во время собственно ударов или если были долгие движения и плохое снабжение... на сринкшоте анпример видно что дивиия электриков имет удар в 21 усл.очков, примерно половина за счет CPP, для сравнения оборона нормальной дивизии СССР ,без боунсов но и без необычных дополнительных особых дебафов, колкбелется в районе 4-7 улсонвых очков)

Построена вогунтая по основному нарпалвению линия из пехоты и подвижных войск (правда изза общего недостака сил -разобщенных и довольно жидких, хотелось бы иметь в каждом гексе пехоту с танками) разумеется никаких банзай атак наудалую

Три неподготовленных (буква H в заголовке attaker) атаки тремя боевым подвижными группаи (не целыми дивизями единовременно)
В реале 163 мд раздробили перевозками туда-сюда,послали наудалую в бой,в атаку, даже не ожидая прибытия собственного 25 тп. И она оказалась обойдена и расхирстана до уровня "номерок и кучка людей"
https://radikal.ru/big/ghazaax5kbxj4


В районе Полоцка (долго думал или оборонять или нет, но посавить в итоге дивизию в групу УР, выбрав тот что посредине,чтоыб сдерживала продвижение и с юга и с запада зонйо контроля.но немцы только лишь подошли и поразедывали положение зеьс -атаковать 2 дивизии в УР (даже если УР неготовый и не копанный, а дивизии потерпанные,о чем в общих чертах с некоторой ошибкой сообщается в разведке) комп не рискнул

Сдерживающее сражение в районе между Лепелем и Витебском - два мехкоурса смешанны в единый боевой порядок (и сильные группки войск, промежутки оставлены на болото, куда клоп прищемился безбоя/поствить атм какую либо СД - не было войск готовых к примернению/ и там и стал, ратсратив очки движения в болоте)

https://radikal.ru/big/2mm7lrh8usnwt

следующие по сложности задачи:
* отражать уже организованные серьезные нападения корпусов подвижных передовых войск (ТД и МД - они очень сильные ,оснащенные и с большой эксприенсом/моралью, с хорошей поддержкой всех видов) немцев
* когда подойдет пехота (с мощной артиллерией и хорошей комплектностью и уровнем начального оснащения ) -завязнуть в боях их (без серьёзной линии обороны РККА , из массы пусть и рыхлых, но вязких числом юнитов этого сделать нельзя будет,нкиакие банайз-наскоки ничего не решают,только планомерная работа на истощение )
Ну и наконец отразить блицкриг, где нанесение потерь немцам(особенно их панцервафее как наиболее быстрому элементу) и их удержание от захвата важных городов(= победные очки) имеет определяющую роль.


Автор: Саша Белый Окт 27 2021, 00:48
На юго западном направлении
большое окружение немцами на 2 неделю войны - занявший позиции в Летичевском УРе (еще так и не подготволеннмо полностью) ,с целью прикрыть прямое направление от Проскурова на Винницу (бывшую районом прибытия срочно эвакуируемых на поездах штабов и войск из южно-львовского выступа) -8 мк (две тд, две мд, один погротряд),оказался окружен немцами. С фронат комп подошел, увидел массу войск в довольно сносной позиции ( хотя Ур и не готов -но кое какой плюс в укрепленности дает) и не стал бить напрямую а обошел по флангам.

Направление на Винницу-Жмеринику -практически открыто ( скопище штабов РККА, несколько разрозненно стоящих частей - одна птабр и одна сд в полосе 6 гексов -100км, и много беззащитных поездов позади винницкого жд узла ) -но кмопа пока что сдеиржвает необходимость создать рукав обвода оркужения и в общем не очнеь удобные пути -тк Летичевский УР не перекрыл прямой путь и дорогу, обводной путь с севера осложнен рекою, а прореха на юге (куда он пролзе у города Бар) довольно небольшая и имеет хорогшую полевую открытую метсность, но все же прямых дорог по оси обхвата -нету.

Другой опасный выступ (как и было в реале,но более трагично) -в направлении Бердичев и далее к северу на киевское направление, где так же пустота между отходящими частями 5 и северного крыла 6 армии, и Калиновока- жд перекрёстном и пунктом прибытия 16 мк (выходившего из южно-львовского выступа и оставленного здесь в стэк из трех частей вместе), прибывающие из восточных частей УСССР и юго-западной части РФСР глубинные резервы только-только прибыли на поездах в район непосредственно Киева или несколько южнее (Фастов)

Хотя южно-львовский выступ выведен -неосклько юнитов ( два-три погранполка, одна кд, три сд, две тд) окружены ( некоторые части все еще сидят в УРе у границы у Рава-Русская) или глубоко внутри выступа в разбитом и малоспобсном состоянии, и не смогут выйти , еще примерно столько же или чуть более дивизий разбиты немцами на 1-2 ходу в полный ноль и сметены с арены войны.
Так же удалось перевести стационарный полк ПВО в Проскурова в Севастополь
Дело в том что по карте разбросаны многочсиленыне полки ПВО, они кстати и у немцев есть в Германии и Польше (и они довольно мощные, когда удерживал угловые столбы в передущией ГрандКампании -то такие полки и отдельные батальоны были основа обороны,т.к. немцам несколько таких ФЛАК-полков дается как войска для работы "в поле" по ивенту подкреплений ) -в наземном бою такие стационарные полки не участвуют, сдаются, давая массу пленных и потерь орудий и машин
но весьма злобно кусаются по пролетающим мимо самолётам (в том числе и авиаподдержка таки на сам городк-порт) и участвуют в отражении стратегической бомбежки, буде кто захочет бомбить станцию или город или порт где такой полк стоит

Двигать их следом с войсками нельзя (вернее - очень трудно ,т.к. чтобы вынуть из города/станции/порта такой полк в "поле" -надо много административных очков, но такие полки можно переводить в другой такой же стационарный пункт это гораздо лечге и дешевле, стоит всего лишь 1 очко такой активности). Поэтому все стационарные полки войск ПВО выставные в максимальный ТOE=50 (это минимум, причем некоторые имели и больше по умолчанию в 1й день войны),чтобы не мобилизовали себе войск -людей, орудия, машины.
И по возможности их надо будет переводить куда то далеко в тыл (гороад какие надеюсь не отдать) с прицелом в дальнейшем когда будет возможность (накопиться админ.очки, -повынимать из из городов и усилить полевые армии.
https://a.radikal.ru/a03/2110/f0/51a9f7d4bf34.png

В районе Молдавии румыны и 11 немецкая армия перешли на 2 тур-неделю в решительное наступление -глубоко пробившись в разрозненные ряды ЮФ (стоящегов замороженном состоянии в первый ход, в положении мирного времени) аж до Кишинева в центре , и отбросив и рассеяв практически все правое крыло 9А.

На северном направлении (отрезая южно-львовский выступ с еще остающимися там немногими войсками) успех не совсем полный , не дойдя 2 гекса до горловины, но на Кишинев, более острый выпад, где на острие удара обнаружилась румынская подвижная дивизия
Она гораздо слабее немецких, но наряду с двумя венгерскими и одной словацкой бригадой ,которые к зиме 1941/42 тоже преобращаются в дивизии, они довольно полезные как дополнительные подвижные юниты, помогающие делать окружение (прикрывая рукава обхода, делая углублённый пуш в сторону пустого тыла после прорыва, подвижный дополнительный резерв в случае если бы резервы РККА приближались к каком то пункту растянутого обвода окружения и т.д.)

Обьекты для нанесения комбинированных частных контрударов
1. Пролезшая в болото у Витебско-Лепельского участка боевая группа немцев
2. Авангард немцев (видимо лишь передний край ,видимый, из большой группы юнитов подвижного корпуса) у Бердичева
3. Пункт длинного рукава обвода окружения у Винницы-Летичева
4. Румынская танковая часть у Кишинева
https://c.radikal.ru/c17/2110/53/fdef1333fd4a.png
Смысл подобных контрударов -немножко обтупить немецкое острие и сдержать общий натиск (пока прибывают опративные резервы, и в пул стратегических резервов ход за ходом приходят новые войска по сценарию)

Так как следом за авангардами идет много других немецких частей подвижных корпусов, а еще поодаль -масса немецкой пехоты, то какие то глубокие обходы не имеют смысла - если это только не диверсионные выпады с целью создать сиюминутное временно окруженин и нарушить передовым немцким дивизия логистику , и тем самым чуть чуть замедлить и немножко ослабить их силу следующей атаки.
Точно так же и советские дивизии, что будут выделенные для контрудара -видимо потратив манёвренные способности на текущий ход -могут сами понести тяжелое поражение от этой идущей непосредсвтенно следом целой купы войск , следующих на острие блицкрига.

Автор: Саша Белый Окт 28 2021, 22:55
Контрудар под Витебском-Оршей
https://d.radikal.ru/d23/2110/eb/746fc188205e.png

Использование последовательных массированных авиа-ударов (с использованием всех сил оставшихся от авиации ЗФ, кто доставал по дальности, корпусов глубинной авиации на ДБ-3, некоторых вновь приыбваюищх из глубины авиаполков)- 7 крупных налетов по 250 и боелее бобмеров с истребительным прикрытием ( ФЛАК немцев сбили порядка 27 самолётов, истребки немцев здесь не достают -тк. у "худых" малая дальность и так быстро они не прыгают за панцерами, так как объектом авианалётов выбран передовой юнит, то собственная ПВО была у него не очень крупная)
После чего боевая группа 20 тд подвергалсь короткому удару двух стрелковых,одной танковой и механизированной дивизий 5-го и 7-го мехкопурсов (которым стрелковые дивизии были подчинены для лучше взаимодействия в результате одни корпус поулчил минимальный штраф -6% -за завимодействие двух соиденений)
остальные не доставли по дальности манерва) с поддержкой артилерии. Десятикратное превосходство людях, 20кртаное в орудиях минометах(в основном за счет легкой артиллерии и 50-мм минометов стрелковых дивизий , и артполков поддержки)
И отступила, понеся потери примерно равные потери
Наносившие конутрдар войск отошли ненмого назад, к Витебску и Богушевску и сформировали более плотную линию обороны и заслона , вместе с подходившими из глубины резервами (кстати южнее Витебска и уЛиозно довольно леистое простарнстов в реале, аздеьс -поля) .

Контрудар под Жмеринкой
https://d.radikal.ru/d22/2110/d2/9de493e6fbd9.png

Один пункт так же подвергся массированным авианалетам, 6 ударов с участием не менее 300 ударных самолётов , как оказалось тут стоит две боевые группы,истребки тут тоже у немцев не достают и ПВО более сильное , потери составил порядка 70+ самолетов
По мере работы авиации оказалось что севернее стоит крупная купа войск, а южнее на руквае обовад -еще одна боевая группа, вне плана узкоспецализированной подготовки атаки.
Первый пункт подвергся удару двух горных,стрелковой и танковой дивизий с поддержкой одной противотанковой бригады и тяжелой артиллерии, как извне так и изнутри окруженных в Литичевском УР
Две боевые группы 14 и 11 тд оказались сильное сопротивление, но были отброшены, одна отступила севернее к основному кулаку ударных войск, другая в панике бежала вглубь немецкой территории
Южнее вновь обнаруженный пункт заслона немцев, боевая группа 11 тд, не обработалась воздушным насутплением, но етм не менее ввиду своей очевидной временной слабости и уязвимости - подверглась массированному удару изнутри окружения и извне - суммарно две стрелковые, одна механизированная и одна горная дивизия, с поддержкой противотанковой бригады и тяжелой артилерии. Так же было создано значительное превосходство, немцы поенсли потери даже большие чем русские войска (и для малой группы в 5+ тысяч они вышли гораздо тяжелее чем для 50 тыс) -и боевая группа в панике бежала в тыл, потеряв большинство своих танков.
Окруженные войска выведены из окружения и создали вместе с теми что тут помогали (а так же выводимыми сюда несколько горными дивизями на поездах из южно-львовского выступа) линию обороны у Винницы, которая впрочем не выглядит слишком могучей, батальонные районы Летичеевсокго УР так же эвакуированы и расформирован ы тыл ( люди.Оружие оптарвлены в общий стратегический запас ополнений) - за исключенем 1 пункта ДОТ где остается одна механизированная дивизия у которйо нет манервенных очков отхода (и это видимо будет пункт поражения от набигающих немецких войск)

Контрудар у Бердичева
https://d.radikal.ru/d10/2110/6a/02bc878c3493.png

Передовой пункт немцев так же подвергся -7 волн налета ,Не менее 250 ударных саомлетво каждое (потеряно порядка 30 самолётов -у боевой группы дивизии, ПВО довольно слабое, и это самый выдвинутый вперед на Киев пункт немцев)
Затем массированный фронтальный удар с участием трех стрелковых дивизй и мехкопурса полного состав (выведенный из львовского мешка перед этим 16 мк)
БОевая группа немцев оказал сопротивление (ее поддерижвала рота ПВО на БТР,которые весьма дееспосбны противлегкобронных советских танков)
Но тем не менее отступила, к основной массе подвижного корпуса немцев, виднеющегося севернее Летичева
Времени (очков хода) отсупить уже не было, и линия заслона на Киев подкерплена отхоядщиви из ровенсокго вытсупа войсками и подлезающими поздаи резервами,котоыре создали даже позади поодаль жидкую вторую линию заслона

Так же войска, глубоко окруженные в районе Львова и погибающие там (так же погибают помногу и войска в Белотоскском котле) , однако при поытке выхода из окружения - смогли ворваться во Львов, занятый всего лишь одним строительным батальоном (который был пленен -порядка тысячи немцев попали в плен)
Аналогично была захвачена рейдом и Рига (важный порт и пункт снабженяи из кораблей),но стоявший здесь батальон ПВО немцв успел бежать


Контрудар у Кишинева
https://c.radikal.ru/c38/2110/ad/42b3306a6dbf.png

Вырвавшееся вперед румынская танковая дивизия после авиационного насутпления (впрочем весьма незначительное -удары ,7 штук, по 120-140 самолётов, из которых порядка 50 потеряны) была контраткована танковой и механизированной дивизией, а так же конной дивизией азашедшей с юга, с тыла.
Понеся тяжелые потери в людях и технике (половину своих танков),румыны так же отступили,после упорной обороны (одной ил лучших дивизий румынской армии) но совсем не далеко к Кишиневу -сохраняя в основном порядок и боесопбностьПоддерживающая советская авиация понесла большие потери -порядка 70 самолетов, т.к. на помощь к румынам прилетов много авиации немцев и румын
Советские войска группируются в районе Бендер , но времени создать правильную и плотную оборону -не хватате, как и собственно сил. Стратегические резервы направляются (изз тыла страны и пула старегических резервов) на направления северо-запад и запад, где уничтожены первоначальные составы ПРибВО и ЗОВО, и враг подступил к центрам страны. Авиация пердвоенного состава так же понесла значительные потери (разбитые и деморализованные полки выведены в тыл для сохарнения кадров и дообучения), текущие потери (в ходе авиационных массированных нападений ,поддержки войск, и вообще сражений) составили 774 саомлета (у враг -94) при том что боевой фронтовой состав всех видов и типов (включая и ближайшие округа ) составляет 6.4 тыс саомлетов (т.е. авиация скоро растратит боевую силу и производить массированыне налеты волнами,подавляя немецкие передовые части будет нечем, разменяв силы авиаци на вероятно,по возможности сильнео заутпление острия наступления немцев -панцеваффе)






Автор: Саша Белый Окт 29 2021, 02:07
3я неделя, фаза активности немца
Белосткский и Южно-львовский котел практически добиты, но здесь, а так же в курляндском высутпе на еще оставшихся кое где прибалтийских УР(окруженных) удалось сковать много войск (один погранполк даже ,разбитый,согм спастись через Ригу отсупив на материк). В прошлый ход в конце вывел (можно такое по механике -спасать штабы,как в реале вывозили генералов) управления 3,4,10 армий и 16 ск,который вроде как будет преобразован потом в армию (это видимо сказалось на устойивости войск, но штабы амрий еще пригодятся возглавлять новые дивизии)

На северо-западе -войска собирающиеся на пскоском-островецком рубеже подверглись как удару кувалдой атаке 4 танковой группы.Контрудара здесь не наносилось, а стоявшие перед этми вперед Псковского УРа войска -немного отошли назад, войска рядом с УР, стоявшие вне речнйо приграды и укрплений,к западу , просто разметаны, в самом УР и за рекой - отброшены назад (но недалеко и выдержали много атак,некоторые на которых пришлись ускоренный атаки -даже устояли)
Правда удалось сковать танковые войска (вместо подвижного устермления вперед -немцы прогрызают ими оборону, тем боеле что разведочные усокренные атаки танковых войск -часто тибваются)Но на фланг вдоль Ловати пехоат немцев еще не добралась.
Сюда сейчас (южнее- в Велкие Луки как центр выгрузки) прибывают первые войска из стртагического пула (на 1м ходу их отправтиь нельзя, отправленные на2м -на карту приыбвают только на 3м).
Полоцкий УР обойден и пробит с фланга -сюда уже подошли первые пехотные силы.
Выстроенный у Витебска-Богушевска боевой рубеж- отброшен в ряде мест назад, но Витебск устоял, а позади еще есть,пустьи лабая вторая линия,
танковые силы немцев выходят к Днепур южнее -вдоль Орши,МОгилева, Быхова, показалиьс в теснине междуречтя Днерпа и Сожи у Быхова (где обратили в бегство сдерижвающий авнаград - стоявшую вперед десантную бригаду)

На юго-западе
6-я немецкая армия нагоняет остпающие из южно-припятского кармана войска 5 советской армии
у Бердичева 1 танковая группа начала атаковать войска на север ( прямо на Киев и на северо-запад, т.к. атм нависала группа советских войск, по три дивизии в гекс -комп начал расправлятсья с ними, обращая в бегство сосредточенными ударами), у Винницы и у Бара более спокойно (в 1 анковой группе два подвижных копруса,тритий позади в резерве и понеся потери суммарно в одну танковую дивизию разбитыми иотброшенными -сил двху подвижных копрусов не хватает везде бить)
Пехота же у грА Юг отстает и не нагнала еще.
На юге
Немецкий кулак 11 армии настиг группу войск,в т.ч. и тех кто бил по румынам, и нанес тяжелое поражение несоклько дивизям (позавншая певую радость победы над урмыном, 5-я кавдивзия полностью уничтожена ), вклинившись в Днетрвоский рубеж лиии УР Сталина , румыны окружили приграничную 25 сд (Чапаевскую) и продвагются к Днестру,

Крупные группы войск мобилизуются в "пермантеной мобилизации" и пребывают в стратегчиеский резерв (24 стрелковых дивизий и 1 горная бригада, в основных составах -хорошей численности,мораль так себе, но пока они будут выставлены и прибудут на карту немного пдтянут,а так же две танковые и механизированная дивизи) и на опертаиный резевр в тылу ( 20 дивзий ополчения Москвы и Ленинграда, и 1 бригада в осномно или слабого или среднего состава)
Так же пребывает целый ряд частей артилерии и ПТ, в резервный стратегический пул,но они очень слабого состава (надо несколько ходов их оснастить и подтянуть экспиренс и мораль, в тыловой тренировке.если по хорошему)

Автор: PLTV Окт 29 2021, 09:51
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 22:55)
Десятикратное превосходство людях, 20кртаное в орудиях минометах(в основном за счет легкой артиллерии и 50-мм минометов стрелковых дивизий , и артполков поддержки) - И отступила, понеся потери примерно равные потери


равные потери при таком превосходстве - за счет щтрафов за мораль/боевую слаженность/обученность?


Автор: Саша Белый Окт 29 2021, 12:36
Таких формул чтобы прямо вот взятьи пермножить -не выклыдвается (в HOI4 они выложены в txt файл, котоыер можно править, и то..сказать по правде для простого игрока мало чем полезны. некоторые тут выложены в манулае.но они тоже какие то сложные)
я выше давал картинки более подробные и описания, если вот вообще баш на баш, то советское пехотное отделение не очень то и плохое

Целая купа косяков:
*плохой экспириенс (он и базовый плохой,а дивизии еще и пополнены были от мирного времени,только что новобранцами запаса, я даже повыставлял принудительно на Мд и ТД не более чем 80%, чтобы иметь больше хотя бы поненомгу боеготовых пооджвиных дивизий) -меньше число выстрелов за "расчетный раунд"
**плохая мораль (это может даже сильнее влияет) - войска быстрее подавляется (disrupt) и перестают стрелять (а в ате -пехота перестает сближаться)
***дебаф дальней артилерии 60% боеприпасов (о тех чтоему насичтало снабжение) образца 1941 , ударной армии с 90% - у меня пока что нет,т.к. яне склеил фронт и не знаю какая будет ударная (также надо спасать войска ПВО, строить склады в прифронтовй зоне,аэродромы и т.д. на это тратиться админ-активность)
( если больше 75% снабжение -артилерия стерляет чаще -т.е. у немце -плюс)
Изза этого дебафа и общей плохой морали и экспериенса (немцы имеют по 70-80-85 в среднем,а наши по 40-50-60,все это скалыдвается) советский тяжелый артполк (30-35-40 стволов) у ударной армии это несоклько сильнее чем немецки батальон артилерии, ислабее чем батальон -в обычной. Елси нести уасные поетри и оутспать -сыпетя техника , от осутплений и скоро тяжелой артилерии у меня не будет. Я даже специально не строю пока что новые тяжелые артполки (тем боеле что дефицит адмничоков дял этого) -пока нет вязкой сплошной линии защиты, т.к. им долго строиться, а подкерплять лучше атакующие части или те на котоыре есть належда что устоят
***легкие танки (в игре есть показания брони) -их и 20-мм флак долбит
****накопленно немцами CPP (очки боевого планирования, накпливаемые в покое,на отдыхе, с хорошим снабжнием, в начале войны они все на 100% выкручены -они тратятся на бой, он тогда очень мощный, или например на то чтоыб меньеш уставать в марше)
*****утомление ( снова таки у немцев в начале его нет,сейчас только 2-3 ход -на 1й ход немцы , подвижыне илы.ыбстро чпокнули границу,пробили брешь и танки покатили вперед,иногда щелкая тыловые войска, слабые, БОВО и ПРибВО "скорыми атаками") у советских войск его тоже почти или нет,или немногов анчале, но своетские подвижыне войска имеют меньшую подвижность (очки хода), пехота их вообще мало имеет . А сейчас воетские набрали усталость - 5 и 7мк, я описыва вначале стоят у Вязьмы и Смоелнска -я их двигал своим ходом в это опративный район ( т.к по ЖД надо было везти отвосюду 2 БСЭ),а пехоту ,она из 2 БСЭ привез и выгрузил в Орше и Витебке, и оин уже прошагали от Ж линий по полям.
****** советские моторизованные части ( тд,мд, мцп, и отдеьыне новые батальоны и бригады) летом осенью имеют 0.9 к морали в вдобавок ко всемму
******* недостаток снабжения (советские войска рыхлые и им нужно "число", а "похая рота кушает так же как хорошая") -это логистчиеская постоянная проблема СССР, а сейчас еще 9пустьи нету плотного зслона) -в тылу нет складов 9их надо строить,за 1 чок админ.активности, причм работать оин анчнут на следующий ход и понемногу, их можно расширять штабами -типа тыловой обоз штаба работате на складе - но штабов тоже не оень много, и плохое у них лидерство в плане "Аднистирирования"
******* этот же недастаток ,но при недостаке еще и топлива мултиплицируется для танко-мех частей (кожфциент ослабленяи сильнее.но уже не помню сколько ,на память).
у немцев конечно запасы первоанчальыне выкурчены на 120-150 % и они его еще не растартили,кроме того сильная авиация (транпортников в LW очень много, можнои бомберы использваоть) прилетает и кидает вперед снабженеи -так можно питать по 3-5 дивиии впереди на каждой группе армий, если они стоят у только что азвахченногоа эродрома (на саамо аэрордме может нчиего небыть.важно иметь ВПП где садиться ) -захваенных аэродром в у немцев много -и в приганичном округе, и затем -СССР вынжден их строить, чтобы было куда сатвьи рыхую авиацию для которой надо число
******** штраф моторизованным частям (в том числе и полкам тяжелой артилерии,моторизованным часятм ПВО и т.д.) изза грузовиков ( у немцы их достаточно,и выпуск хороший, а у СССР их в первом утре было 50% на стратгеческом уровне,правда в первые 5 или 6 ходов будет мобилизация по 15-20 ытсяч, но потери велики,особенно в окружениях,разгроме тылов, и разгроме моторизованных частей всякого вида -бросают при отходе) и их постоянно не хватает и у танковых(механизированных) войск этот штраф постоянный будет (у немцев появиться зимой,если растренькать грузовики и не обращать внимание на логистику,либо наоборот рисковать и рваться вперед,надеясь на победу блицркигом, не замедляясь для организации тыла)
******* **плохие командиры-лидеры корпусов и армий (и в плане адмибоунса на снабженеи.изза чего частые провалы его -и см выше, и в плане боевого бонуса для пехоты ли,для механизированнх частей),например зедсь 5мк -среднйи командир. 7 мк -плохой (они и был недосгший чего тов в реале -Виноградов, фамилие, сняли, когда из 7мк развернули 16 а новую -Рокосовский своего начштаба имел, а виноградов был начштаба в 30А еяно , и вноябре 1941 -когда немцы дали, сняли командарма,а новый командарм немною уже кто,кавказска фамиля, Колпакчи может ? просил снять изаменить ему НШ, Виноградов былв тылу потом)

Поменять или назначить - надо админ очки и много надо (причем корпус-а для СССР армия,это ключевой по важности элмент,чем ниже уровень тем больше влияния, например Жуков хороший командир в игре ,в Ставке, но его влияние малое и лучше его поставь на ударную армию или на фронт).

у немцев командиры хорошие, а в ряде пунктов (особено у танкистов, а есть и пехоте, на мрии тоже хорошие или средние, - просто очень хорошие. ( но почти все с хорошим админ-бонусом, когда я играл за немцев я даже оставлял командаром немецких типа буша,на 16армии в лесах, по довольно среднему уровню, были и поулчше в запасе лидеров, но изза хорошего админ рейтинга и снабжения которое он не срывает в пустнном бездорожном лесном районе у Ильмень)
Здесь например на 20 армию я поставил Ватутина (хороший статы в игре) - но от нее участвовало пару дивизий (соседняя 19А - там вроде не Конев даже командарм, он типа в СКВО остался, иезуитски поступили рзарабы) - и за это (разные корпусы одной армии,разные дивизиии разных армий и т.п.) - имеется тоже штраф (наибоеле серьзеный при разнфх фронтах или при ставке/OKH у немцев)
******** советские танковые части постоянно имеют штраф на 20-30% танков формально боеготовых ,но не участвующих в бою/ эффективность ноль, от врага они отгербают, как масса целей -они участвуют,вперемешку с обычными/ ( типа плохие реморганы в войсках и плохое ТО в войсках неопытных танкстов, поэтмуо на рубеже атаки много нестартунвших.Это кстати в ОО в РККА писали налкадные поэтмуо поводу,правда поп ричне турсости)

******** штраф за перегруз командования (есть ограничение сколько может комнадовать единиц комкоор.командмр, у кофронта,и за это тоже штрафы по снабжени,и немножко, по по бою) -шттабов мало , из за шспасения штабов -вывел пуправленяи армий (попутно они поенсли потери в своем обозе, остлось 20-30% тое,и отдали немцам всю прикелнную к инм поддержку)
Уровень лидерства и прегруз командованяи влияют на вовличение артилерии подержки в бой(да/нет), тактического резерва ( тылвоая или соедняя дивизия может иметь статус резерва- медленее копывается,меньеш пополняется.но зато может быть вовелчена как ансутпющая часть вобороне, или подмаога в ансутплении)


Короче жопа...
Утром перед работой ,сдеал еще чуть чуть ходов - то вот на 3-м ходу -у города Орши побровал снова контратковать немцев ,их не боевую группу ,а 12 тд (он как раз атковатл быстрой атакой-наскоком,Витебск, и не слуилосьи комп ее перстави севернее Орши,на юг своего вибвтого кулака)

Но тут немцы стоят более кучно, таким как бы ненмого раздернутым кулаком (не пакета по три дивизиии готовые к удару. а более раставлено по 1-2 дивизии в гексе -ими и били мою линию обороныюопотрабсывая часть дивиизий,с большими потерями для СССР)
а еще часть сил стоит позади, и видимо протянув их по рукаву белотскоского окржуения -немец не растратил CPP (т.к. ими не атковал после 1 тура) и оствались и очки движения,,и утмоленяи не большое, и хорошие лидеры

короче в как резервы за немца всосалось еще войск (помоему еще одна бовая группа, еще мотодивизия всего до 36+ тыс челвоек, против моих 5 дивизий, а так же много артилерии поддержки,флаки -ими обильно усилены пмотокопурсы в самом начале,, правда такнов у немцев было мало).
И мне минус 540+ танков из 1400+ участвующих (правда немца выбил 40+ из 90+ такнов то есть 12 тд сильно осабена в своих дальнейших ближайших действиях,т.к много огневой мощи в таких такновых идвизий именнов танках), потери что то 5+ тысяч людей против 500 или 700 человек всегоу немцев
unsure.gif

Автор: Саша Белый Окт 29 2021, 12:46
По артилерии -кроме вышеописанного для тяжелой ( минусы на опыт и мораль,60% /90%на бк, на грузовики) - есть и проблемы по полевой (в составе срелковых дивизий -немоторизованных) - новые дивизии дают в хорошем числе, но артилерии (122мм и поелвые 76мм) мало - ее надо пополнять, это не сразу (разве что в резерве стартегичесокго запаса понадобитсья ,при полном наличии орудия -1-2 хода,догнать с нуля до 100% любое вооружение), потом дивизии будут давать просто даже в слабом составе по всему диапазаону TOE
Кроме того артиллерия (и в дивизиях и в отдельных артполках в поддержке, в случае поражения) бросается при отходе и бегстве ( выше я указывал,когда играл за немцев. как советские тяжелые артполки полки имзой 1941 судя по составу имели по 10-13 орудий). при отходе ,недалеко, меньше. При бегстве (в панике, на скриншота это с убкой R - необходимо время лаже просто привести ее в порядко,чтоыб могла стоять просто рядомс противником) - гораздо больше, особенно если бегство через гексы заянтые врагом,через реки ит.д.
А отхода и бегства тут хватает.
Выпуск 122-мм слабый (что то в райоен 65-76штук в неделю),есть еще несоклько сот предвоенный запас (не розданный как пополнение).
Аналогично и ПТ-пушки - для ПТ полков есть только замена зенитками (которых тоже мало, и поэмуто все стацнонарные полки ПВО выставлены на 50% тое,раз их нельзя убрать или вывести в поле) -76 мм производится мало, есть 45мм (и производство неплохое -более 200 в неделю,но и поетри большие и надо их много в каждую идвизию по 54 штуки,потом по ЕЩУ -меньше надо, но и дивизий больше, и активность боев никуда не денется)

Есть конечно варинаты подмены вслучае сильной неватки и отстутвия в пуле промышленного запаса (для этого тоже есть механика) -"классы вооружений"( вместо 122мм- ставиться 76мм -класс "артиллерия", для тялжелой артилреи например вместо 203-мм -152-мм или даже 107-мм -класс "тяжелые орудия") - у немцев у меня в прошлой игре ,таким образом, разве что подменялись 15-см гаубицы на 10.5 см орудия ,и 21-см мортиры на 15-см (но я уберег массу основных сил от бесопрядочного отхода зимой.когда при отсуплении теряется куча тяжелых вооружений.танков,грузовиков)
Это еще больше ослабяет силу советских дивизий (которая может иметь 9-10-12 тыся людей, несколько сотен легких минометов.и прочего простого оружия, но мало артилерии и ПТ)
ну и заставляет задумываться -когда применять ее (но сейчас приходится применять везде,т.к общая линия дивизий слабая) - чтобы не потерять просто при несколько ходах разгромного отступления,и на какой участко какой нибудь слабой армии -оставтиь поменьше. Игде отсупать и отсутапть -чтоыб не посдавить под неизбежный разгром слабые (качественнои общим числом) дивизии.давая время им окрепнуть морально и материально, и разменивая пространство на время в ожидании пока у немцв засбоит логстика, а "по перманетной мобилизации" даром надают слабых ,но много, дивизий и можно сздать вязкую линию обороны,где застярнет продвижение противника

Автор: Сурт Окт 29 2021, 13:26
гэри гритсби это топ, да
я играл, поражался реалистичности проработанности начала войны в игре. Там многое становится ясным на собственном примере,как что и почему происходило в 41м
а ведь можно еще и против человека играть

Автор: Саша Белый Окт 31 2021, 01:38
7й тур (неделя) 27 июля 1941
Все же конечно кмоп- это комп, видимо с человеком было бы тяжелее (ну или наоборот -люди тоже косячат)
На северо-западе :
https://a.radikal.ru/a24/2110/40/82a9388dcca6.png

Разрозненные отряды 27 армия все еще удерживают Эстонию (тут у немцев тоже малочисленные войска),из окружения в Курляндии удалось спасти 28 тд (ушла в переформировку как стрелковая дивизия) и 67 сд (в реале погибла в Лиепае в первый день войны), правда в разгромленном состоянии, и погранполк
Все остальные окруженцы все же -погибли.
Но пока что ни одного нового котла (после первого утра T1 -когда советский игрок просто ставиться перед фактом тяжелой обстановки окружений).
Хотя удары немцев (особенно соединения донесшие, не расплескав свой молодцеватый задор и заряд от границы) - все еще ужасно сильны
После падения Пскова и псковского УР -двумя перккатми отход в села смежду рекой Луга и Псков ( перекаты не сильно далеко, чтоб войска немцев не маршировали просто попустой стране на маскимум дистанции, но и не сильно близко - чтобы не мог организовать планомерную атаку. Такие атаки пакеты из 2-3 дивизий могут отбить. Удалось даже ,пакетом из 2 сд и 1 тд в лесу. отбить и планомерную атаку 1 тд немцев, нанеся ей потери, особенно в драгоценных панцерах. Правда вот отправленные на передний край (не пополнены от половинного состава или ненмого пополенные ) дивизии ЛАНО не вытримали - несколько их отошли, несколько - разгромлены от первых ударов немцев, ввиду своей слабости материально и морально

Но у удалось выиграть время. подбросить "птенцов перманентной " с несколько управленяими армий (пусть и не очень квалифицированного лидесртва )и теперь по реке Плюса в густой чащобе выставлена ссерьезная линия обороны (по 2-3 дивизии, реже с 2 дивизии и бригада)
Дно и далее южнее полукруг -на Опочку вдоль реки Ловать -все еще удерживается, 16 А немцев ездсь не появилась - комп не стал делать основной коммункиацией двупутную ЖД Псков - Даугвапилс, а стал ятнуть ЖД путь по прибалтйиским железным дорогам (они еще сохарняют европейскую колею, и хотя однопутные. но тут,если хорошо покумекать можно даже быстрее протянуть пути к Пскову)
Так как в ожидании немецекого насутпления зедсь были уже собраны большие силы новых (и старых) дивизий (см выше) -о решено было сделать выпад в сторону длинной немецкой линии охранения коммуникации (тм более что кмоп долго возился с окруженыами в УР и видимо еще не совсем много поставил войск -воздушная разведка показывает немного значков юнитов или окопов)
В результате в двух туровый выпад от города Идрицы (в реале немцы жестко плющили здесь массовой сплочённой пехоты, я тоже за немцев так делал - на форумах описано кто так мало кто делает -рискуют получить справа -см далее) - наощупь была нащупана прореха между немецких дивизий, и несмотря на угрозу ответки - глубоким выпадом перерезана не только ЖД двухпутка (немцам не использованная) но и основная здесь немецкая коммуникация на однопутной прибалтийской дороге ( был захвачен Депо-склад тылового снабжения, об это дается сообщение) !
Весь большой головной клин немцев (4 Тгр + пехотные корпусы) у Пскова остался без регулярного подвоза, без сомнения сделавшие выпад у уязвимую тыловую зону с фланга, наши войска будут немцами отброшены (по сути если комп не усеет атаковать, а только будет собирать войска - то мы и сами отступим)- но острие блицкрига на северо-западе серьезно задержано в своей скорости .

На западе:
https://a.radikal.ru/a43/2110/57/a0b4c5c51980.png

Там сям было сделано несколько контрударов по малым или фланговым войскам в полях между Витебском Смоленском и Оршей - успешность 50/50 (успешность обозначает отступление немецкой танковой дивизии или боевой группы, но у себя тоже потери велики) -в частности серьёзно пострадала снова 12 тд.
Обратить в бегство никого не удалось
Немцы чередуя поспешные и планомерные атаки -допихали (или я сам отошел) советские войска до Смоленска.
Все еже держаться Полоцк (несмотря на игбель южного батальонного района и оступление с южного берега) и Витебск (Витебск отбил даже два планомерных наступления, и несколько поспешных наскоков, с использованием как подошедшей уже пехоты, так танковых и моторизованных дивизий ). Западная Двина используется как сдерживающий рубеж ,т.к. немецкая пехоат долго возилась с Белосткоским октлом ( я специально как мог тянул время и делал выпады к юнитам немцев, агря их) -то зедсь немцы запасдвают- сначала немецкие панцеры (2+ дивизии суммарно) перешли на северный берег, но побоялись оставаться в одиночестве ,спиной. После их добровльного отхода, советские войска немедленно заняли весь берег и затем осутпили поодаль, немцы переправились но не имея очков хода - или не атаковал или атковали только поспешно (и не удачно), советские войск отбив наступления - добровльно отошли ненмого дальше в елса у Невеля, сохраняя сильные пункты обороны ,и серьезыне укрепления в Полоцке и Витебске (отчего плацдарм немцев на З.Двине и их влкинение в сторону Смоленска как бы окаймлен по бокам)
По реке Днепр от Орши до Жлобина -немцы кое где перешли реку (кмоп построил билд ап прмиерно исторчиески -3 Тгр у Витебска, полвиоан 2 Тгр там же,дургая часть -по Днепру) -мощными ударами взяв Оршу, захватив плацдармы и т.п. в направлении Гомель подошла масса немецкой пехоты и так же давит вполне мощно
Советские войск оставили Могилев, и отошли, экономя силы, стараясь строить боевой порядок по лесным зарослям и болотам вдоль рек Сож,Друть и т.п
Здесь так же удалось сделать успешный контрудар по хорошо оснащенной танковой дивизи (причем только пехотой с авиаионной подготовкой. и артподержкой, из танков было только два олтб на танкетках и т-26котоыре в этой контараке почти все погибли ) и отбросить ее
Основной текущий успех - у Мстиславля удалось успешно контраковать и отбросить танковую дивизию ,двольно, сильную, 7 тд и окружить вде моторизованных дивизий, вклинившихся в разрыв не плотного фронта.
Разумеется следующими ударами немцы разобьют этот кольцо обороны и свои две дивизии выручат, но выпад немцев (в ерале именно тут форсировав Днепр и отправив одну клешню на юг в чаусы -другой -немцы ворвались в Смоленск в первые недели июля) замедлен -как потерями для дивизии панцеров, так и окружением (и ухудшением снабжения) двух мотодивизий -фактически целый панцр-корпус немцев остановлен и получил частное поражение.
Юг
на Киев движется масса немецкой пехоты 6 армии (и возможно еще и 17 или 2). Чередуя отходы с обороной плотными пакетами 5 и 6 армии постепенно отходят назад. В полесье развернули на базе управлений 4 и 10 армий 12-15 сд и 5-6 кд -с оказанием "сдерживающего маячения" на крайнем фланге на севере и на юге, и удерживания цепью кд- болт и лесов от совсем уже наглых немецких выпадов.
Между Киевом и Черным морем -медленный отход в центральной УСССР -сбергая силы и ожидая приыбтяи все новых и новых дивизий "птенцов "новобранцев (на полперехода ,как и выше, чтобы и не было безудержного марша и чтобы не было планомерной атаки),так же было сделано несколько контрударов частного плана.
ЮФ отошел массой сил за Южный Буг, залишив впереди Одессу как крепость-фестунг, связь с ней еще не потеряна (видимо немцы перережут на следующий ход) , в Одессе оставлены к крепости пять дивизий (такая же большая крепость, задорого, построена в Смоленске -как угловой столб будущей обороны)
На юге много румын и прочих союзников ,против них полегче -не надо столько дивизий ставтиь в колоду на гекс, есть большйий шнас отражения атаки пакет (хотя комп сам считает вероятность вполне хорошо и если есть разведка , то не нападет безудержно) , работа против них не требует громадной подготовка как против немцев (например, удалось второй раз продубасить по румынской дивизии. так же -половить словацкую подвижную бригаду и венгерскую мотобригаду -они к зиме становятся дивизиями по ивенту , так как проиводство машин ,орудий и танков у них не большое и проредить сателлитов тоже не помешает)


Появились первые советский гвардейцы. Это три истребительных полка (два на Миг-23, один на И-16, так же отправленный перевооружаться на новые самолеты)

Командование на ЗФ сменилось только частично -генерал авиации Копец за поражения ВВС снят и казнен, а вот генерал Павлов (хотя и имеет низкий политический рейтинг доверия) -все еще командует ЗФ (он кстати в игре по статам вполне нормальный даже по немецким меркам -уровня генерал Буш 16А или Штраус 9А, например)

По ивенту прибыло два фронтовых управления ( РФ и ЦФ), ряд армейских (а также несколько управлений СК переделаны в армии) , большинство СК и все МК расформированы, как большая часть мотоциклетных полков. Изза общих больших потерь - требуется много пополнений (и склады выдачи снабжения чтобы оно поступало быстро, в чем проблемы) -даже в резервном пуле масса прибывших войск мною все еще оставлена как очень слабая (ПТ полки по 25%, дивизии по 40% и т.п.) -решил выдержать характер и хотя бы часть войск по выходу из резерва иметь в сильном составе и с моральной уверенностью в своей тренировке.

Большая нужда в полевой артиллерии (122-мм и 152-мм дивизионные гаубицы, частью -76-мм). часть новых дивизий пришла уже по облегчённому штату, дивизии ЛАНО и МДНО так же легкого ополченческого TOE (изаз этого их пришлось подпереть каждую пулеметным батальоном -смесь максимов и 45-мм)
Довольно много тяжелых артполков так же прорежены ( на карет они не приустают, но они вступают как поддержка в бою, и в сулчае поражения -имеют шанс на потери отсупления, хотя может на впечатление - не такие большие как бегущая дивизия стоящая на карте)
Так как пока что удается отсупать более мене аккуратно -тщательное заботливо в тылу носится вся ПВО (с ценными зенитками) -даже в ущерб назначения лучших лидеров -в долгосрочном планировании сохранить войска и снаряжение.
Так же не такой уже большой минус в грузовиках (к тому еж новые штаты требуеют меньше -танковые и мехдивизии так и не возможно укомплектовать до конца по полному штату) -168 ытс из 180 тыс требуемых ( что то еще овзят в депо в глубине тыла, пул запаса совсем маленький -69 штук, для сравнения - у немцев в был перманентно 10-12 тыс, но это все же полегче чем нехватка 30-40%)

Хотя удары немцев (особенно подготовленные, особенно у дивизий еще не воевавших от гранциы)подобно удару кувалды -удалось избежать котлов и массового забоя дивизиий в окружении или массовом неостановимом ход за ходом бесопрядочном бегстве
Поэтому многие дивизии до сих пор в довоенном ТОУ и хотят себе сильную артиллерию.
Сами по себе подготовленные контрудары удаются где то 50-50 (удюатся - это немецкий юнит отходит, но и тогда поетри тоже велики.
Save load особо использовать даже нет смысла тоже 0т.к. авиационная подготовка происходит перед этим, да и слишком тут кровавая карусель -фиг подгонишь под каждый бой, особенно когда комп в свой раунд сносит все нафик ,до чего смог дотянутьcz -что не успело отойти или занять плотные защищённые позиции). Каждая такая подготволенная ,волнами, атаки уносит от 50-70, до 100-120 самолетов (т.е. только 2-3 контрудара в один ход - это минус 200-300 саомлетов, только над этими местами)
Потери ОСи -113,6 тыс людей, 2.6 тыс орудий, 1.4 тыс бтт (!!!) ,959 самолетов
Потери СССР 1 108, 5 тыс людей ( но где то 2/3 - 3/4 -это приграничные котлы и разгромы ) ,20,9 тыс орудий, 8,9 тыс танков, 6.5 тыс самолетов (!!!)
Систематическая работа против панцеров приносит постпенный урон - если по люядм, Самолетам, орудиям на ТВД у оси примерно один уровень (т.е. потери восполняются - из запаса,а так же пришло несколько новых соединений, а несколько -ушло в ТВД "гарнизоны против партизан"),то число БТТ сошло с 4.4 тыс до 3.7 тыс., несмотря на пополнение (советская БТТ ,легкобронные дырчики, и авиация так же массово выходят из строя и падают в числе , ну по крайней мере с каким то смыслом)

Автор: Саша Белый Ноя 7 2021, 02:40
https://d.radikal.ru/d43/2111/e2/5514a83951a6.png
28 сентября 1941 , 15 неделя/ тур, (в реале это было - «затишье перед началом Тайфуна»)
Благодаря мудрой политики и гению вождя всех времен и народов товарища Сталина, удалось не пустить врага в глубину страны. Лысые маршалы Наркомата Обороны, вожди нового типа Красной Армии, не глядя на свой неказистый вид и физиономии фельдфебеля царской армии (кем они в большинстве своем и были при старом режиме),понеся тяжелый удар внезапно напавших фашистов, быстро освоились и организовали отражение нападения.
Труды и лишения советского народа ,претерпевшего некоторые головокружения на местах в предыдущие героические трудовые времена, когда советский народ кусок хлеба не желел
Хотя выполнить задачу обороны на рубеже старой границы или царской обороны в ПМВ не удалось ведь в первую же неделю вероломного нападения враг уже выше за Двину, подошел к Полоцку, на линию УР Сталина, румынский вероломный удар так же был внезапно, хотя и несколько позже. Так же тербовалось время на то чтобы собраться с силами, и враг прошел немного дальше , т.к.его хорошо подготовленные озверелые войска наносили часто сокрушительные удары.
Потери выше чем у немцев, но не намного, после первых 4 недель (окружение и добивание приграничных войск) поетри немцев в людях колеблются 7 до 30 тыс в недел. Советские от 13 до 72 тысяч. Потери в танках –примерно так же (много легких танков теряется в контрударах по острию немцев или во фланг, не глядя на авиационную подготвоку)
Авиация потеряла очень много самолетов –практчиески ею поедрвтовано ради массированной авиационной подготовки контрударов по немецким (плюс более улучшая выучка и технкиа немцев так же делает потери пермарентно выше, даже на новых самолетах)

Потери оси – 486.5 тыс людей, 9.2 тыс орудий, 2,9 тыс танков, 2,7 тыс самолетов
Потери СССР – 1869 тыс людей, 31.8 тыс орудий, 12,5 тыс танков, 12,4 тыс самолетов

К началу октября, в преддверии осенней распутицы линия фронта проходит:
Северная Эстония (оставлена в реале в конце августа) включая и Талинн в советских руках
Далее междуозерье в Чудского озера и Ильменя ( в арйоен рек Плюусса и города Дно, и далее на юг до Идрицы и Полоцка , который все еще в советских руках ( в июле 1941 оставлен после гбулоких обходов)
На это фланге время от времени делались выпады (не атаки, а рейды в промежутки тонкой линии прикрытия что здесь оставил коп, удалось даже один раз окружить островок с конной дивизией немцев и пехотным полком) во фланга с целью перерезать двупутную ЖД магистраль Даугавпилс-Псков, никакого разгрома здесь не делалось конечно (наоборот–разверчивающиеся назад немецкие дивизии отбрасывали те советские что не супвали осутпать),но порыв на Лениград был сдержан (и отвлечением войск и нарушением логистики –т.к. вся группа север повисла на однопутном пути в Прибалтике). Удары по выступающим или фланговым танковым частям здесь проводились редко (сложная метсность, много немецкой пехоты)
В конце сентября удалось даже ворваться конницей, наследниками Буденого, в пустой Псков(=10) и пленить батальон ПВО немцев, полностью отрезав головную группу нацеленную на Ленинград, следующим ходом эта кавдивзия конечно оказалась разбита и бежала в панике, но логистика питающая острие немецкого удара была нарушена снова)

Крупный плацдарм на Двине между полоцком и Витебском удалось обставтиь обороной, но Витебск потерян в результате упорного штурма (с участием пехоты немцев, танковой дивизии 56 тк под общим командованием Манштейна и при поддержке осадной артиллерии) и сейчас крупная немецкая группа кулаком медленно движется в пространстве между Витебском и Смоленском (правда вперед ее глухие лесные чащоб, нет ЖД сети, наступлении вызвано лишь нависающим советским балконом) –перед этим удалось отбить нападения по обе стороны Смоленска, нанеся тяжелы потери танковым частям, и потмо нависнуть на флангом, даже прихвати Коммуникацию у Орши (хотя это и рискованно т.к. здесь везде поля и удобно танковым панцерам кататься туда сюда) , и комп типа сагрился на эту опасность, разметав первую же линию советских войск, попер на север, но по этому направлению –ничего кроме леса нету ( а быстро пройти как это сделала в реале 19 тд ударив через незаяныте пространства, с юга пыром на Великий Луки тут уже не получиться)

Смоленск хорош укреплен и прочно обороняется, по обе стороны так же построена оборона с учетом болот и чащоб леса, потом фронт идет на юго-запад где по лесам смешанная группировка пехотных и танковых войск ,пройдя Рославль и Климовичи, продирается на Брянск -напротив нее выставляется раз за разом линии обороны и противостояние тут переведено в окопное бодание в лесах и болотах, где на стороне немцев хорошая мораль, опыт, укомплетования, тяжелая артиллерии с запасом снарядов. На стороне ссср – укрепления и численность. Тут я не стал делать какие то выравнивания фронта и бой идет упорно за каждую клетку (если комп не успевает занять клетку откуда выбил –я ее занимаю сам) –если немцы преодолеют заросли лесов ,то ближе к Брянску и южнее –открытая местность.
Резервный фронт здесь создан как «ударный» (немного меньше дебаф на артиллерию и чуть чуть больше мораль, но зато хуже окапывается и не более чем 1 уровня окопов), чтобы вести такую взякую подвижную оборону, побитые дивизии и несколько отрядов десантников и конница выведены в тыл (и из состава фронта) и позади готовят всегда оборону куда можно отойи, состав дивизий между «передовой ударной линией» и позади стоящей отдыхающей и копающей –меняется.

Потом по реке Беседь линия фронта (тут уже давно спокойно) идет к Гомелю. Где советские войска построили хорошую оборону (по 3 дивизии в гексе,позади сразу же вторая линия), здесь удавалось отбивать даже подготовленные пехотные наступления. 1-я гвардейская дивизия (38 сд) стала на этом рубеже, а вообще здесь на небольшом участке за счет прочной обороны и отбитых крупных атак –четыре дивизии стали гвардейскими.
Между Полоцком и Рославлем были сделаны частные контратаки (в общем в каждой танковой группе за все время далось отбросить или обратить в бегство примерно 2+ танковые дивизии в каждой , на Юге и поболеем , там же к тому же серьезно обсосать кровушку у подвижных войск –Румынии, Венгрии и Словакии, которые неосторожно стояли без немцев).
Успешность таких атак (отброшено или обращенов бегство) где-то 50%, почти всегда потери, несмотря на массированные авиационные налеты (так же тяжелые по потерям)


В Полесье и болота комп было дело залезл войсками (когда попытался обойти Киев с севера), потом оттуда увел войска –и сейчас ведет прямую атаку 6А на Киев (где уже хорошая оборона на дальних подступах), ему навстречу в болотах была выставлена россыпь кавалерии –которую кмоп конечно отбрасывал быстрыми атаками, но терял снаряжение и снабжение, т.к. в болотах мало ЖД путей. Теперь , когда немцев тут мало – советская конница сама продвигается вперед чтобы нависать угрозой рейда из болот над флангом. Коммуникация ЖД линии между Центр и Юг возле Овруча уже обрезана.
Вообще , т.к. далеко немцы не углубились, довольно быстро они подтянули ЖД коммуникацию и совместили пехотные и танковые дивизии в единый боевой порядок. Удары таких войск сильны (а удары дивизий не растивший очки подготовки предвоенного CPP- как кувалда), плюс масса тяжелой артилерии переворачивает все и вся (а советские имеют 60% бкбк, хотя Резервный фронт у Брянска создан как «ударный» -но все равно помогает мало, хотя и помогает)

Комп как наступающий -конечно более лучше делает расчеты , и имеет хаарктерный скрипт-тактику - делает частные быстрые атаки как подготовительные (все равно потери как правило небольшие а часто и меньшие) – попутно выщёлкивая у советских войск вероятность ввода резерва (т.к. командиры у красных хуже. Тои резервы часто не вводятся), нанося потери в авиации, в общем ослабляя пункт для последующей большой подготовленной атаки.
Но т.к. удалось избежать котлов (за исключением рейдовых дивизий, которые впрочем тоже удалось спасти, в котел попали только три дивизии в Кировограде , впрочем и их тоже удалось освободить и до недавнего удерживать город, еще несколько дивизий и бригад снесены прямым ударом , так же несколько УРы сдались при их взятии,т.к. оин не могут отйоти ) –то такие «подготавливающие» атаки на общую устойчивость мало влияли (как елси бы перманетно разбитые части РККА после такой «быстрйо атаки» просто етряли бы пункт обороны и немцы быстро быстро шли бы вперед, таким быстрыми нападениями как оплеухами раскидывая не успевающие собраться советские силы со своего пути)
А вот факт их отражения –позволил развиться советской гвардии.

Киев обороняется по широкой дуге (на которую 6А немцев сейчас делает ) прчием збедсь удается удерживать Фастов – пункт на 2хпутной ЖД магистрали которая виляя идет вдоль южного берега Днепра, поэтому группа немецких танковых вйоск , что наступала пытаясь повторить клешню для окружения –имеет плохое питание (несколько улучшившееся с падение Одессы ,которая не только порт нои узел радиальных дорог в Южной Украине)
Потом фронт идет чуть южнее Днепра
Эта 1 танковая группа углубилась по полям УСССР в сторону Черкасс (не дожидаясь пехоты, которая в этот момент была сгруппирована против Киева, Одессы и в южной части УССР), но была там остановлена в затяжном сражении в Черкасском лесу, Черкасы так и не были взяты, после чего эта 1 Тгр вместе с подошедшей пехотой начала очень мощный насут по полям южнее, в направлении излучины Денпра. Это был тяжёлый момент в одни ход более 15 дивизий РККА были отброшены и разбиты, одна или две обращены в бегство, но выставлением линий на мобилизованных войск (с выводом разгромленных во вторую линию а танковых сил –на восстановлении в ближайшие города и склады) – удалось этот мощный немецкий удар сдержрать.
Помимо обычных контрударов по острию и во фланг по танкам, здесь так же делались рейды (как правило с временным успехом –порушить ЖД, часто в ответку немцы разбивают конницу или танковые силы, делающие такие выпады, если успевают догнать) по растянутому флангу, южнее Днепра (один раз удалось даже почти что окружить всю 1Тгр, осталось только 2 гекса и никакой ЖД коммуникации). Вобщем то весь кулак вист на 2 однопутных ЖД по центральной УСССР (которые к тому же удалось рейдами перехватить и ослабить подвоз)
Растратив возимые запасы, укомплектования и накопленные CPP – немцы тут затормозились так же. Контрудары по флангу, по острию «на тычок» так же немного их замедлили (хоят общий темп развития такой что главную огневую массу дает пехота немцев) и тут тоже все свелось к актйо взякой обороне –не совсем позиционной и не совсем маневренной.

Далее по южной УСССР и по реке Юдный Буг к Николаеву. Тут оборона у меня более «расыпчатая» и комп немецкиим дивизиями ее толкает туда сюда, но т.к. половину его боевого порядка занимают румыны, более слабые в ударном отношении – то более прочно все стоит (успевая укрепиться морально и материально)
Из неудач (в сравнеии с реалом) –относительно быстро была эвакуирована Одесса ипроизведно отступление на Южный Буг. Не стал оставлять амт много войск (5 дивизий,потом даже 3) –они вроед поначалу отибвались ,но оетряя запас вооружений (бкбк и людей пополнял город,а вот оружие уже комп мешал возить по морю налетая авиацией) –решил что надо вывести эти три дивизии в середине сентября (а не в октябре как в реале) – имея большинство людей, в дивизиях уже было мало тяжелого оружия (как раз по выходу одна из них ставал гвардейской), Одесса был оставлена, в плен к немцем попали дивизион ПВО (его выводить как войска -очернь дорого по админочкам, а переводить другой город нельзя т.к. город уже был охвачен) и персонал авиабазы (их уже вывести было никак нельзя) это улучшило логистику врага в этот регионе и довольно скоро стал ощущаться более сильный нажим на линию Южного Буга.


В сентябре появилась гвардия, там сям, этому благоприятствовала тактика компа в виде частных быстрых подготовительных атак (т.к. их отражении считается победой)
Сейчас насчитывается – 17 гв сд, 1 гв гсд, по одному гвардейскому полку в артиллерии –тяжелой, противотанковой, даже одна противотанковая бригада (которые будут расформированы зимой по инвенту) стала гвардейской ,в авиации три истребительных гвиап.
До сих пор на фронте и в стратегическом резерве имеется 38 танковых дивизий (уже конечно маленького штата, августовского) – 12 имеют 99-187 танков и 20 механизированных дивизий (1 имеет более 110 и 1 –243 танков). Это показывает довольно бережное отношеник в войскам ( т.к. разбитые дивизии подобного типа уходят в резерв на пару месяцев, вне доступа, и возвращаются как тбр и сд соответственно, потрёпанные серьёзно – так же переводятся автоматически в тбр и сд, такое тоже бывало, конечно – но в реале например к 1 октябре в РККА в ДА и РГК оставалось только 5 тд и 2 мсд).
Пополнения в танках не успевают восполняться 7к тому же по ивентам дают для послеующего самостоятельного отмобилизования много тбр и отб, плюс разбитые приграничные танковые дивизии возвращаются как бригады.
Сейчас на фронте (в составе тд,мд,а так же пополненных и выдвинутых на фронт тбр и отб) 4230 танков и еще 815 в резерве ( в составе 26 танковых бригад, 8 отдельных полков и 49 батальонов -т.е. каждая часть по отдельности укомплектована слабо).

По инвету началась эвакуация промышленности, например, выведен в тыл и прекратили работу большинство мощностей выпускающих КВ в Ленинграде (хотя противник в целом заторможен далеко от города), производство легких танков еще практически не начато (Т-40/50 в Ленинграде не развернулось толком и будет автоматически прекращено снова таки по историческому ивенту, а Т-60 еще впереди). Ленд лиз Валентайн и Матильд только начался в сентябре, и понадобитсья время для накопления матчасти и ввода в действие ТОУ этих танков (автоматчиески они не миксятся с советскими)
Такая же ситуация (много полков, с малым числом самолётов) в авиации , что еще более усугубляется еще и недостатком подготовленных пилотов.
Изза недостатка производства тяжелого вооружения (орудий и т.д.) –слаба комплектность и в полевой артиллерии , хотя по штатам военного времени, наконец началось изьятие и пула запаса устарелых орудий 122-152 мм,что дало возможность подготовить довольно много подаренных по ивенту заготовка артиллерийских полков тяжелой артиллерии, в целом артиллерийское усиление вполне нормальное (число юнитов артиллерии больше чем максимум, и самому уже нельзя делать новые формировки) –массовых котлов или повального бегства с утерей матчасти и забоев юнитов, удалось избежать, потери 9в сражениях или при отходе от поражений) –удается или восполнять или ротировать тяжелые артполки в тыл.
В том же резерве РГК имеется и 13 реактивных полков Катюш, которые так же не укомплектованы (каждый по отдельности) и поэтому видимо будут введены сражении только к зимнему наступлению
Ситуация с грузовиками –хорошая, укомплектованность близкая к 100% в частях (относительно требуемой численности ,т.к. комплектность подвижных войск тоже не высокая) -177,4 тыс, оснащены склады-депо фронта -92 тыс, и порядка 57 тыс в запасе (+19 тыс в ремонте)
Запас менпауера –у оси 776 тыс, у СССР -189 тыс. В общем то проблем с укоплектованиями людьми так же нету (части с небольшим %ТОЕ имеют проблемы не в людях, а в тяжелом вооуржении). Развернуто на фронте –к 15 туру практически сравнялось(3955 тыс у оси, 3911 у СССР) – много частей находится в резерве (298 тыс) – т.к. не хочется отправлять не вооружённые части (танков, артиллерии. ПТО ,ЗА) в бой , скоро по ивенту осенней мобилизации (Родина мать зовет) будет выделено еще порядка 450 тыс (сверх еженедельного пополнения).

В общем несмотря на большие трудности -и в оснащении , и потери, и неудачи , неспособность к крупным наступлениям -оборона страны советов происходит в общем то вполне нормально.
В середине октября начнется осеняя распутица ,потмо небольшой заморозок и активность немцев (примерно 3-4 недели),потом советский шторм.
Жалко что сценарий с возможностью «Проигрыша по отражению блицкрига» -можно было б попробовать и 1942 год и как немца в Берлин затолкать.


Автор: Саша Белый Ноя 7 2021, 15:46
Осеннее советское контрнаступление на Юге, 5 октября 1941,16 тур
Пока на центральном участке немецкие дивизии продолжают серьезный нажим севернее Смоленска у и Рославля-Брянска (нанося тяжелейшие удары -нанося по 5-8-10 тысяч людей за раз, благо что такие концентрические удары требуют участие массы войск –и дивизий и батальонов тяжелой артилерии и пионеров, основательной подготовки и расхода снабжения, -то их не может быть много и везде, а лесная и речная местность затрудняет быстрые передвижные, ротацию, продвижении вперед с целью эксплуатации удара так же требует времени, иногда у немецких юнитов уже нету очков движения зайти туда откуда они выбили красных) , то на юге ем временем обстановка значительно облегчилась
Пример тяжелого хорошо подготовленного и обеспеченного наступления немцев
https://b.radikal.ru/b38/2111/9e/b6760720998e.png

Из-за нескольких рейдов (примерно 2 обхватывающих и 2 то с одной стороны то с другой) на открытый фланг и коммуникацию на юге, и последовавшее практически систематичное нарушение логистики –немецкий комп отвел бОльшую часть передовых сил из ударной кувалды южнее Кременчуга немного назад, к складам-депо (хотя перед этим он бил тоже –размеренно и сильно, сокрушая на своем пути силы, не всегда, но в большинстве случаев). Передовые силы, оставленные впереди, значительно слабее чем были, и имеют не очень хорошее снабжение.
https://d.radikal.ru/d37/2111/07/71872ed882bd.png
Часть сил оставленных в тылу –выдвинуты в прикрытии (впрочем достаточно жиденькое) южнее Днепра, немцы даже пытались пропушить несколько стоящих здесь завесою войск,из которой и выбегали рейдовые юниты (и вполне удачно для себя –не разгромили но отбросили стоявшие здесь одиночные сд и кд 40й армии).
Выставленные здесь полки немцев, в свою очередь были контратакованы –два 1/3 полка 14 тд на фланговом выступе, - с подготовленным авиацией наступлением, другие два 13 тд (2/3 и 1/3 в двух гексах) – нет, т.к. уже особо нету самолетов, но уровень наблюдаемой разведки показывает малую силу.
Все четыре наступления оказались успешными.
Немецкие танковые дивизии (и 13я и 14я) были в тяжелом положении – одна 1/3 состава насчитывала 3-4 тысячи человек, 30-40 орудий, 20-25 танков (в 14-й дивзии по 8-9), обильная поддержка артиллерией (составленной в состав панцер-корпусов) так же не особо помогла из-за недостатка снарядов. Укреплений хороших у немцев здесь не было, мото-юниты имеют дополнительный минус за плохое оснащение грузовикам и нехватку топлива.
В результате 1 и 2/3 немецких танковых дивизий (примерно четверть танковых дивизий в грА Юг) – частью были отброшены, а частью - в панике бежали.
https://a.radikal.ru/a41/2111/81/0dd593c66ad2.png
Наступ сил 6А на Киев так же приостановился (после ряда успешных выталкиваний советский войск, в хорошей обороне –растрачены запасы и комплектования в немецких дивизиях), обходы по дальнему флангу конницей из Полесья вынуждают отвлекать внимание ( красная конницы удачно напала на итальянскую дивизию, комп вполне разумно выставляет второразрядные дивизии в прикрытие , но тут масса конницы с подоспевшей пехотой нащупала и атаковала 52 итальянскую дивизию и если 2/3 дивизии отбились еще, то 1/3 52 п были разгромлены и бежали, причем потери составили порядка 90%). Вобщем раз немцы тут под-затупили острие своей секиры, а укреплния еще не возвели –решено и тут их немного треснуть.
111 пд немцев, на острие удара под Киевым –так же контраткована и отброшена. Она так же была значительно истощена (от предыдущих потерь, и постоянного сидения на позициях в логистической фазе –само по себе снабжение здесь у немцев не плохое –двухпутная ЖД быстро востановлена, т.к. от границы относительно недалеко) – дивизия имела порядка 9 тысяч людей суммарно.
Теперь надо подумать как нанести частное поражение тем войскам что остались на месте частично демонтированного кулака у Кременчуга.

Автор: Сурт Ноя 7 2021, 21:11
примерно так и у меня было, я всерьез расчитывал зимой выйти куда-то в район границы, но не тут-то было, на украине до одессы и тернополя дожал, но минск взять не удалось, и угроза ленинграду осталась и в 42м причем серьезная
посмотрим что у тебя выйдет biggrin.gif

Автор: Сурт Ноя 7 2021, 21:23
танковые бригады ( в которые все реформируется к зиме ) мало годятся для чего то кроме локального усиления а вот новые стрелковые корпуса это имба, запихнуть 9 дивизий в один гекс это сильно. Но до них еще надо дожить) в целом, у меня там случилось некоторое головокружение от успехов ( прямо как у товарища жукова ) зимой и я потратил многовато ресурсов. Это потом аукнулось.

Автор: Саша Белый Ноя 7 2021, 22:05
В wite2 танковые бригады - это части усиления ( как саперы, артполки и т.д).
Этот сценарий с отсечкой "Поражение за отражение блицкрига"( минимум очков для прохождения, за немцев я два раза из-за него не прошел), тут компу уже не светит ничего , в первые дни января закончится.
Надо будет накрутить немецкому компу бонусов немного и попробовать сценарий без отсечки ( ну или за на мцев сначала попробовать аналогично).

Автор: fahed Мар 7 2023, 12:20
Вот сюда запощу, качал его репаки стратежек



Мы узнали всё про «короля пиратов» xatab. Рассказываем подлинную историю уфимской легенды Рунета
https://ufa1.ru/text/culture/2022/12/18/71901035/

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)