Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Холодное оружие > сабли,шашки,палаши,восточные и европейские


Автор: Эмден Окт 12 2015, 10:19
килыч,турецкая сабля cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: romaexpert Окт 12 2015, 10:30
Как-то держал в руках клыч... Очень основательное оружие. Ощущение,что доспехи для него не преграда

Автор: Эмден Окт 12 2015, 11:21
еще одна турецкая сабля,без елмани.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Окт 13 2015, 09:56
шашки.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Окт 13 2015, 10:02
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Окт 13 2015, 17:36
Опять эти шашкиsad.gif(. Это же хренота нереальная.
Клыч хорош, но мне больше русские офицерские саблинравятся.

Автор: romaexpert Окт 13 2015, 18:48
И что же такого херового в шашках??

Автор: Эмден Окт 13 2015, 21:21
туркменско - афганская шашка cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Окт 13 2015, 21:30
бедуинская шашка. cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Окт 13 2015, 21:42
Не думал, что это оружие может удивить. Ан-нет, удивило. Зачем такой изгиб шашке? Выхватывать сложнее, удары ограничены.
Настояшая черкесская шашка имеет небольшой изгиб. Выхватывается очень быстро, помимо режущих и рубящих ударов можно колоть. А этой хренью, простите, как колоть?

Что хренового в шашке? Совершенно дурацкая рукоять. Это оружия для резни, но не оружие для честного боя.

Автор: Рыцарь Востока Окт 13 2015, 21:44
Вот оружие:
Бретта.
user posted image

Французская абордажная сабля.
user posted image

Автор: Эмден Окт 13 2015, 21:44
подозреваю что бедуинскую шашку соорудили из какой-то европейской сабли,причем поломанной и укороченной. cool.gif
у туркменско - афганской клинок от шемшира.

Автор: Рыцарь Востока Окт 13 2015, 21:45
user posted image
Кухонный нож, токмо длинный.

Автор: Эмден Окт 13 2015, 21:46
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 13 2015, 21:45)

Кухонный нож, токмо длинный.

Кинолог это ты? laugh.gif

Автор: Рыцарь Востока Окт 13 2015, 21:46
Цитата (Эмден @ Окт 13 2015, 21:44)
подозреваю что бедуинскую шашку соорудили из какой-то европейской сабли,причем поломанной и укороченной. cool.gif

Бедуинских конкретно не встречал. Черкесские, грузинские и русские - да.
Это полная хрень.\сама по себе родом с Северного Кавказа.

Автор: Рыцарь Востока Окт 13 2015, 21:47
Цитата (Эмден @ Окт 13 2015, 21:46)
Кинолог это ты? lol.gif

Конечно я. Я же поздоровался - http://waroffline.org/index.php?showtopic=92

Автор: Juan Carlos Окт 13 2015, 22:10
Цитата (Эмден @ Окт 13 2015, 21:30)
бедуинская шашка. cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Чото выглядит как кустарное говно, выкованное из рессоры москвича 408 модели...

Автор: romaexpert Окт 13 2015, 22:14
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 13 2015, 21:42)
Не думал, что это оружие может удивить. Ан-нет, удивило. Зачем такой изгиб шашке? Выхватывать сложнее, удары ограничены.
Настояшая черкесская шашка имеет небольшой изгиб. Выхватывается очень быстро, помимо режущих и рубящих ударов можно колоть. А этой хренью, простите, как колоть?

Что хренового в шашке? Совершенно дурацкая рукоять. Это оружия для резни, но не оружие для честного боя.

Для честного боя или на ринг. А резня для военного дела. Так шашка это то что нужно

Автор: Juan Carlos Окт 13 2015, 22:22
Цитата (romaexpert @ Окт 13 2015, 22:14)
Для честного боя или на ринг. А резня для военного дела. Так шашка это то что нужно

да только два вида холодняка рулят
шпаги-эспадроны для фехтования, стоя на земле ногами
и шашка, для конной рубки

вот эти два - венец развития холодного военного оружия, для боя без доспехов

Автор: Рыцарь Востока Окт 13 2015, 22:24
Я не просто так говорю про шашки. Это реальное дерьмище. Для конной РУБКИ лучше европейская сабля.

Автор: Рыцарь Востока Окт 13 2015, 22:25
Цитата (Juan Carlos @ Окт 13 2015, 22:10)
Чото выглядит как кустарное говно, выкованное из рессоры москвича 408 модели...

У меня оказывается кухня полна бедуинскими шашками.

Автор: Рыцарь Востока Окт 13 2015, 22:27
Цитата (Juan Carlos @ Окт 13 2015, 22:22)
да только два вида холодняка рулят
шпаги-эспадроны для фехтования, стоя на земле ногами
и шашка, для конной рубки

вот эти два - венец развития холодного военного оружия, для боя без доспехов

Шпаги, сабли, бастарды.

Автор: romaexpert Окт 13 2015, 22:46
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 13 2015, 22:24)
Я не просто так говорю про шашки. Это реальное дерьмище. Для конной РУБКИ лучше европейская сабля.

Ок. Тогда какого хрена шашка была принята на вооружение кавалерии? Кстати фехтовать ей тоже можно. Пробовали как-то

Автор: Эмден Окт 13 2015, 23:00
Цитата (romaexpert @ Окт 13 2015, 22:46)
Ок. Тогда какого хрена шашка была принята на вооружение кавалерии? Кстати фехтовать ей тоже можно. Пробовали как-то

ну как у кавалерии исчезли кирасы и шлемы так поменяли палаши и сабли на более легкие шашки.
а потом и кавалерия исчезла... cool.gif

Автор: romaexpert Окт 13 2015, 23:07
Цитата (Эмден @ Окт 13 2015, 23:00)
ну как у кавалерии исчезли кирасы и шлемы так поменяли палаши и сабли на более легкие шашки.
а потом и кавалерия исчезла... cool.gif

Забыл добавть:ваш К.О.))))

Автор: Эмден Окт 13 2015, 23:14
Цитата (romaexpert @ Окт 13 2015, 23:07)
Забыл добавть:ваш К.О.))))

каков вопрос таков и ответ tongue.gif

Автор: romaexpert Окт 13 2015, 23:34
Цитата (Эмден @ Окт 13 2015, 23:14)
каков вопрос таков и ответ tongue.gif

Злой ты... И вообще,Кинологу вопрос.))

Автор: Juan Carlos Окт 14 2015, 09:42
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 13 2015, 22:25)
У меня оказывается кухня полна бедуинскими шашками.

Так ты, наверное, бедуин.

Автор: Эмден Окт 14 2015, 10:53
Цитата (Juan Carlos @ Окт 14 2015, 09:42)
Так ты, наверное, бедуин.

та не,просто кинолог продукты на кухне нарубает а мы по старинке,ножами режэм laugh.gif

user posted image

Автор: Эмден Окт 14 2015, 11:32
шемшир cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Окт 14 2015, 11:54
Цитата (romaexpert @ Окт 13 2015, 22:46)
Ок. Тогда какого хрена шашка была принята на вооружение кавалерии? Кстати фехтовать ей тоже можно. Пробовали как-то

Шашка это говно. Могу каждому доказать на деле.


А ыехтовать можно и табуреткой.

Автор: Рыцарь Востока Окт 14 2015, 11:55
user posted image
Гарда дерьмо. Такая гарда натирает руку. Да это и не гарда, это муляж какякой-то.

Автор: romaexpert Окт 14 2015, 12:05
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 14 2015, 11:54)
Шашка это говно. Могу каждому доказать на деле.


А ыехтовать можно и табуреткой.

Каждому вряд ли докажешь. И да,насчет фехтованию табуреткой ты прав. Тут тебе равных нет

Автор: Эмден Окт 14 2015, 12:39
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 14 2015, 11:55)

Гарда дерьмо. Такая гарда натирает руку. Да это и не гарда, это муляж какякой-то.

сам ты муляж laugh.gif ,и ничего там не натирает,тот кто пользовался такой саблей имел толстенные мозоли
там где у современного человека нежная кожица cool.gif

user posted image

Автор: Juan Carlos Окт 14 2015, 12:40
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 14 2015, 11:54)
Шашка это говно. Могу каждому доказать на деле.

Да на каком деле, дядя?
Или у тебя дома кавалерийская лошадь под седлом и ты каждое утро упражняешься в вольтажировке и рубке?

Нам ничего доказывать не нужно. Среди нас нету казаков, которые регулярно скачут и рубят шашками. Но практика 19-20 вв. показывает, это факты, что шашка отличный холодняк для вооружения массовой регулярной и нерегулярной кавалерии. Несложна в освоении, достаточно эффективна и недорого стоит для массового производства.

А так, что любая сабля, что кирасирские палаши, что шашки - одинаково хорошо рубят с коня, если в опытной и крепкой руке. Это неважно, отлетит ли после удара у противника башка, или будет отрублена лишь наполовину.
В фехтовании же все они проиграют шпаге.

Автор: Juan Carlos Окт 14 2015, 12:46
Цитата (Эмден @ Окт 14 2015, 10:53)
та не,просто кинолог продукты на кухне нарубает а мы по старинке,ножами режэм lol.gif

user posted image

я с таким мачете за грибами хожу
идеальная вещь для прорубания пути в лесу, через заросли ежевики и прочие кусты

не с двуручным же мечом по грибы ходить!

Автор: Эмден Окт 14 2015, 12:51
Цитата (Juan Carlos @ Окт 14 2015, 12:46)
я с таким мачете за грибами хожу
идеальная вещь для прорубания пути в лесу, через заросли ежевики и прочие кусты

не с двуручным же мечом по грибы ходить!

и грибы рубить пригодится laugh.gif

user posted image

Автор: Juan Carlos Окт 14 2015, 13:03
Цитата (Эмден @ Окт 14 2015, 12:39)
сам ты муляж lol.gif ,и ничего там не натирает,тот кто пользовался такой саблей имел толстенные мозоли
там где у современного человека нежная кожица cool.gif

user posted image

Чото у мужика на фото вид нерадостный. Наверное, это как раз тот момент, когда ему сказали, что евонная сабля - говно, и он расстроился.

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 13:25
Цитата (romaexpert @ Окт 13 2015, 22:46)
Ок. Тогда какого хрена шашка была принята на вооружение кавалерии? Кстати фехтовать ей тоже можно. Пробовали как-то

Шашка появилась на вооружении тогда когда искусство фехтования пошло в упадок. Рубить шашкой научится проще чем колоть шпагой. Это просто бандитское оружие, чисто ля нападения. Рукоять там такое говнище что даже писать об этом противно.

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 13:26
Посмотри на видео, что делают клычом, бастардом и шпагой и повтори то же самое шашкой.

Автор: Juan Carlos Окт 15 2015, 14:29
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 15 2015, 13:26)
Посмотри на видео, что делают клычом, бастардом и шпагой и повтори то же самое шашкой.

Так а зачем это повторять, если можно просто подлететь на лошадке и рубануть с оттяжечкой, чтоб кровища из перерубленных артерий на полтора метра фонтанчиком, чтоб голова сразу отвалилась и повисла, на перерубленной до половины шее?

Как массовое кавалерийское оружие для эпохи без доспехов, шашка - лучшее.

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 14:49
Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2015, 14:29)
Так а зачем это повторять, если можно просто подлететь на лошадке и рубануть с оттяжечкой, чтоб кровища из перерубленных артерий на полтора метра фонтанчиком, чтоб голова сразу отвалилась и повисла, на перерубленной до половины шее?

Как массовое кавалерийское оружие для эпохи без доспехов, шашка - лучшее.

Голову отрезать можно и свинорезом, а так рубить как клыч шашка априори не может.

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 14:50
"Как массовое кавалерийское оружие для эпохи без доспехов, шашка - лучшее"
Сабля намного лучше.

Автор: Juan Carlos Окт 15 2015, 15:21
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 15 2015, 14:50)
"Как массовое кавалерийское оружие для эпохи без доспехов, шашка - лучшее"
Сабля намного лучше.

А зачем тогда к концу 19 века сабли, и саблеподобные рубалки, во всех кавалериях мира заменили на нечто попроще, подешевле, полегче?
Если она такая хорошая, ну и оставили бы, чо дурью маяться?

Просто посмотри, чем вооружались английские, немецкие, австрийские, русские кавалеристы на рубеже веков.
Везде нечто весом около килограмма, с прямым, или почти прямым клинком (как у шашки), рукоятки и гарды - по вкусу.

Чо ж они все такие дураки, отменили сабли, лишь один ты умнее настоящих кавалеристов прошлого?

Автор: Juan Carlos Окт 15 2015, 15:24
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 15 2015, 14:49)
Голову отрезать можно и свинорезом, а так рубить как клыч шашка априори не может.

Так а какая разница, будет тушка разрублена пополам, или только на треть?
И так и сяк - шашка может нанести достаточное повреждение, чтоб вывести врага из строя.


Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 15:25
Я уже писал об этом. Когда шашка пришла на вооружение - роль ХО снизилась, с улучшением огнестрела. Когда были дурацкие мушкеты и т.п. на вооружении была шпага.
Если фехтуют два дурака не умеющие оруовать ХО то победит тот кто с саблей. Там много ума не надо. А если профи то скорее победит тот у кого оружие легче и смертоноснее.
Шпагой убиввют быка с одного удара, ни мечом, ни саблей, ни тем более шашкой такого сделать нельзя.

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 15:29
Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2015, 15:24)
Так а какая разница, будет тушка разрублена пополам, или только на треть?
И так и сяк - шашка может нанести достаточное повреждение, чтоб вывести врага из строя.

То же самое можно сказать про гвоздь. В теменом переулке с одного удара убьете любого. А в честном бою хрен. Шашка оружие одного удара. Пока выхватишь шпагу шашкой уже зарубишь. А вот если шпага или сабля уже обнажена, то шашку можно выбрасывать.
Я не просто так говорю. Много шашек видел самых разных.

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 15:30
Тем же клычом шашку можно нахрен выбить из руки. В лучше случае. В худшем срубить пальцы.

Автор: Juan Carlos Окт 15 2015, 15:39
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 15 2015, 15:25)
Я уже писал об этом. Когда шашка пришла на вооружение - роль ХО снизилась, с улучшением огнестрела. Когда были дурацкие мушкеты и т.п. на вооружении была шпага.
Если фехтуют два дурака не умеющие оруовать ХО то победит тот кто с саблей. Там много ума не надо. А если профи то скорее победит тот у кого оружие легче и смертоноснее.
Шпагой убиввют быка с одного удара, ни мечом, ни саблей, ни тем более шашкой такого сделать нельзя.

Ну так о чем и речь.
Любое оружие нужно рассматривать в контексте времени и современных ему условий.
Для конца 19 века шашка была отличным вариантом, а разные мечи и сабли - уже нет.
Для 12 века или 16 века шашка бы сильно проигрывала мечам и здоровенным саблям, ну и рубить бронированных воинов она не могла.

Но именно на шашке и завершилась эволюция кавалерийского оружия для рубки. А на шпаге закончилась история развития меча.

А когда были дурацкие мушкеты, то у кавалерии было столько всего, начиная прямыми тяжелыми палашами, и заканчивая самыми разными саблями, что и не пересказать. Даже в европейских армиях. И сабли, и палаши, и более лёгкие сабли, и что-то шпагообразное. Куча разновидностей в рамках одной и той же эпохи и одной и той же армии. То есть, можно смело утверждать, что это вообще некритично, каким холодным оружием вооружены кавалеристы. Лишь бы рубило.

Автор: Juan Carlos Окт 15 2015, 15:45
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 15 2015, 15:29)
Шашка оружие одного удара. Пока выхватишь шпагу шашкой уже зарубишь. А вот если шпага или сабля уже обнажена, то шашку можно выбрасывать.
Я не просто так говорю. Много шашек видел самых разных.

А зачем её как-то хитро и внезапно выхватывать?

Вот смотрим стандартную ситуацию. Первая Конная намеревается атаковать Деникинцев. Команда - шашки наголо - и поскакали. До противника они доскачут через пару минут только.
Или атака Кавалерийской бригады под Балаклавой. Вот Кардиган командует - "В атаку!". И засверкали клинки. До применения оружия пройдет несколько минут, пока доскачут.

Так какая нафиг разница, за одну, или за три секунды кавалерист выхватит саблю?
Да пусть он ее хоть пять секунд достает.

Автор: Эмден Окт 15 2015, 15:57
вес сыграл свою роль,шашка самая легкая,кавказские шашки 500-700 грамм,с ножнами 1-1,3кг,
сабли и палаши много больше,раза в 2,как исчезли последние кирасы так армейское ХО облегчили.

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 17:14
Я писал про единсвенное преимущество шашки - ее выхватить можно быстрее любого другого длинноклинкового ХО.
Вес играет роль, но не в этом суть. Комзольные шпаги и рапиры еще легче. Но их хрен так быстро выхватишь.

Автор: romaexpert Окт 15 2015, 18:33
Насчет неудобной ручки я бы поспорил. Нормальная ручка. По мне так очень даже удобная. И да,если в руку не легло и не понравилась-говном обзывать не стоит. Я могу так же сказать что стаффорд или питбуль говно,а не собака,только потому что она мне не понравилась.

Автор: kremlebot Окт 15 2015, 18:48
Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 13:25)
Шашка появилась на вооружении тогда когда искусство фехтования пошло в упадок. Рубить шашкой научится проще чем колоть шпагой. Это просто бандитское оружие, чисто ля нападения.

или проще: шашка - для победы, а не для понта tongue.gif

Автор: romaexpert Окт 15 2015, 18:50
Цитата (kremlebot @ Окт 15 2015, 18:48)
или проще: шашка - для победы, а не для понта tongue.gif

Точно.))) Чисто рабочий инструмент

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 19:35
Когда передержите столько шашек и столько стаффордов сколько я - тогда и поговорим. Шашка чисто бандитское оружие.

Автор: kremlebot Окт 15 2015, 20:04
Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 19:35)
Когда передержите столько шашек и столько стаффордов сколько я - тогда и поговорим. Шашка чисто бандитское оружие.

будто это что-то плохое)) лишь бы гордых лыцарей бить хватало (шашкой-то хотя бы не так обидно, как каким-нибудь мужицким рабским цепом)))

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 20:45
Шашка - оружие бандитов. Это НЕ рыцарское оружие.

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 20:47
Цитата (kremlebot @ Окт 15 2015, 20:04)
будто это что-то плохое)) лишь бы гордых лыцарей бить хватало (шашкой-то хотя бы не так обидно, как каким-нибудь мужицким рабским цепом)))

Рыцарей шашкой не порубишь. В свое время один рыцарь стоил 10 сарацин. Мочили их почем зря.

Автор: romaexpert Окт 15 2015, 20:58
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 15 2015, 20:45)
Шашка - оружие бандитов. Это НЕ рыцарское оружие.

Вот так вот с легкой руки восточного лыцаря русская кавалерия стала бандформированием. Стаффорд говно,в руке сидит хуево и вообще,собака одного удара. Собака бандитов

Автор: kremlebot Окт 15 2015, 21:05
Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 20:47)
Рыцарей шашкой не порубишь

ну, другим "оружием бандитов и мужичья" применительно к обвешанности железом

Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 20:47)
В свое время один рыцарь стоил 10 сарацин

в своё время их громили лапотники гуситы

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 21:06
Мнгоие русские шашки грибрдного происхождения. Они классифицируются как шашки, но на деле если не видно ножен то никто и не допрет что это шашка. Это обычный сабля, но с подвеской как у шашки. Следовательно ее быстрее можно вынуть, а орудовать как саблей. Это хорошее оружие.
Шашка родом с Северного Кавказа, где никогда в жизни не было цивилизации.

Автор: Рыцарь Востока Окт 15 2015, 21:07
Стафорд это собака которая не знает страха. Во всяком случае мои стаффы дадут отпор любому. Эта собака может отправить в позорное бегство собаку в три раза купнее себя.

Автор: kremlebot Окт 15 2015, 21:22
многое зависит от воспитания (был свидетелем, как стафа гоняла такса)

Автор: Juan Carlos Окт 15 2015, 21:29
Цитата (romaexpert @ Окт 15 2015, 20:58)
Вот так вот с легкой руки восточного лыцаря русская кавалерия стала бандформированием. Стаффорд говно,в руке сидит хуево и вообще,собака одного удара. Собака бандитов

Рома, вот стаффов не трогай, да.
Хорошая собачка, очень сильная, активная и весёлая. Отличный друг для бодрого человека, любящего разные ебанутые путешествия и экстрим.
Вот только дрессируется с трудом, но это 99% от хозяина зависит.

Автор: romaexpert Окт 15 2015, 21:32
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 15 2015, 21:06)
Мнгоие русские шашки грибрдного происхождения. Они классифицируются как шашки, но на деле если не видно ножен то никто и не допрет что это шашка. Это обычный сабля, но с подвеской как у шашки. Следовательно ее быстрее можно вынуть, а орудовать как саблей. Это хорошее оружие.
Шашка родом с Северного Кавказа, где никогда в жизни не было цивилизации.

Это какого такого гибридного?

Автор: romaexpert Окт 15 2015, 21:33
Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2015, 21:29)
Рома, вот стаффов не трогай, да.
Хорошая собачка, очень сильная, активная и весёлая. Отличный друг для бодрого человека, любящего разные ебанутые путешествия и экстрим.
Вот только дрессируется с трудом, но это 99% от хозяина зависит.

Нехрен шашку обсирать wink.gif

Автор: Juan Carlos Окт 15 2015, 21:48
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 15 2015, 21:06)
Мнгоие русские шашки грибрдного происхождения. Они классифицируются как шашки, но на деле если не видно ножен то никто и не допрет что это шашка. Это обычный сабля, но с подвеской как у шашки.

Эта гибридность имеет объяснение.
Как рассказывал мне один историк, знаток разного холодного оружия, что когда казаков Рроссийской Империи начали перевооружать с сабель на шашки, то поднялась волна недовольства и казачье говно забурлило совершенно эпично.
Еще бы, у многих сабля, это был статусный предмет, повод для гордости, реликвия, передававшаяся от деда-прадеда! Многие были наградные, с вензелями и прочей чепухой. И тут всю эту красоту приказывают заменить каким-то говном фабричного изготовления???
Не бывать такому! Ганьба! Зрада! Нихуя не любо! - орали казаки своим атаманам.
А у атаманов-то сабли были самые навороченные, и им тоже было жаль лишаться таких понтов. Да и вообще, это же покушение на честь! А казачья честь это такое! Вам, гоям, не понять.

В общем, казаки едва не пошли на Петербург, дабы вздёрнуть царя или всыпать ему плетей. Но потом подумали, что а вдруг плетей получат они, а не царь. И порешили амператора слёзно умолять и нижайше просить разрешить сабли оставить и честь казачью не трогать.
С такими наказами и помчались атаманы в Петербурх. До царя просьбу и плач казачий донесли.
Анператор подумал, и сказал - "А, да ебитесь вы конём, мудаки лампасные. Хотите сабли? Пожалста, блеать. Но чтоб рукоятки были от шашек, и ножны как у шашек, для единообразия внешнего вида. А клинки свои драгоценные можете оставить."

Так и пошло. Часть исторических сабельных клинков осталось, только ножны и рукоятки сделали, как для шашек. Такие вот гибриды...

Любо!

Автор: Рыцарь Востока Окт 16 2015, 10:49
Цитата (romaexpert @ Окт 15 2015, 21:32)
Это какого такого гибридного?

Эфес как у сабли, с гардой, подвеска как у шашки.

Если стаффа гоняет такса тут дело не в воспитании. Это плембрак.

Автор: Эмден Окт 16 2015, 16:38
Цитата (romaexpert @ Окт 15 2015, 21:32)
Это какого такого гибридного?

такая,клинок неё шашечный,почти прямой,гарда как у сабли,подвес ножен шашечный.

user posted image

Автор: Рыцарь Востока Окт 16 2015, 16:46
У сабель тоже есть слабо изогнутый клинок, и потом я видел такого типа "сабли-шашки" с чуть более изогнутым клинком. Слабо изогнутый клинок типичен для черкесского ХО.

Автор: Эмден Окт 22 2015, 19:07
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Juan Carlos Окт 22 2015, 20:40
какая забавная форма клинка
зачем это расширение у рукоятки?

Автор: Эмден Окт 22 2015, 22:35
Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2015, 20:40)
какая забавная форма клинка
зачем это расширение у рукоятки?

думаю для усиления,чтоб при ударе часть клинка упиралось в крестовину гарды,снимая напряжение с хвостовика. cool.gif
заметь там есть Т-образный наклеп клинка перед верхней частью крестовины.

Автор: romaexpert Окт 23 2015, 07:47
Цитата (Эмден @ Окт 16 2015, 16:38)
такая,клинок неё шашечный,почти прямой,гарда как у сабли,подвес ножен шашечный.

user posted image

Драгунская же,не?

Автор: Эмден Окт 23 2015, 11:43
Цитата (romaexpert @ Окт 23 2015, 07:47)
Драгунская же,не?

да,драгунка cool.gif

Автор: Рыцарь Востока Окт 23 2015, 12:34
Такого типа "шашки" у меня были. Очень удобны.

Автор: romaexpert Окт 23 2015, 13:49
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 23 2015, 12:34)
Такого типа "шашки" у меня были. Очень удобны.

Ты хочешь сказать что это сабля?

Автор: Эмден Окт 23 2015, 14:26
тулвар cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Окт 23 2015, 14:48
Цитата (romaexpert @ Окт 23 2015, 13:49)
Ты хочешь сказать что это сабля?

А ты хочешь сказать, что это шашка?:-)
Я уже писал по этому поводу - это слияние шашаки и сабли. Изгиб клинка тут не важен. Есть сабли со спрямленным клинком (слабо изогнутым).
Также я видел точно такие же "шашки-сабли" как на фоте выше, но чуть более изогнутые.
user posted image
Некоторые называют это драгунскими шашками, другие драгунскими саблями. На ресурсе откуда была взята данная фотка это оружие называют драгунской саблей.
А вот почти прямая сабля.
user posted image
Это абордажная сабля.
А были и такие:
http://www.vsekazaky.com.ua/img/114/sablya-abordazhnaya-.jpg

Автор: romaexpert Окт 24 2015, 11:56
Клинок шашка,подвес шашка. Значит это шашка

Автор: Рыцарь Востока Окт 24 2015, 13:55
У сабель тоже есть такой клинок.


А есть такая шашка:
user posted image

Изгиб и у сабли и у шашки бывает разным.
user posted image

Просто у шашки в основном изгиб слабый, так как это изначально черкесское оружие а их клинки от других восточных отличаются меньшим изгибом.

ну я ж просил уменьшай фоты,с такими размерами читать не возможно.

Автор: Рыцарь Востока Окт 24 2015, 13:58
Драгунская сабля и драгунская шашка это одно и то же. Просто каждый классифицицирует по-своему.
Например есть оружие с прямым клинком, которое называют саблей, хотя прямая сабля это палаш.

Автор: Juan Carlos Окт 24 2015, 15:03
А у этого могучего старца что болтается?
Сабля, или палаш какой?
[attachmentid=526]
Это, кстате, 1911 год, на фоте генерал от кавалерии Пушкiнъ, сын нашего всего.

Автор: Эмден Окт 24 2015, 16:23
Цитата (Juan Carlos @ Окт 24 2015, 15:03)
А у этого могучего старца что болтается?
Сабля, или палаш какой?
Это, кстате, 1911 год, на фоте генерал от кавалерии Пушкiнъ, сын нашего всего.

похоже на офицерскую кавалерийскую саблю обр. 1827/09 cool.gif

user posted image

Автор: Кубок Окт 24 2015, 21:48
татарский набор

Автор: Рыцарь Востока Окт 25 2015, 11:12
Цитата (Juan Carlos @ Окт 24 2015, 15:03)
А у этого могучего старца что болтается?
Сабля, или палаш какой?
[attachmentid=526]
Это, кстате, 1911 год, на фоте генерал от кавалерии Пушкiнъ, сын нашего всего.

Это скорее всего сабля. В любом случае это не палаш. Палаш прямой. По сути это прямая сабля.
Шашка в целом более прямая, чем сабля, но не всегда, иногда бывает наоборот или разницы в изгибе нет. Но шашка и сабля всегда имеют изгиб.

Автор: Рыцарь Востока Окт 25 2015, 11:14
Хотя не всегда палаш это выпрямленная сабля. Иногда он больше похож на утяжеленную шпагу, например корзинчатый шотландский палаш. Клинок у него как у тяжелой шпаги, а вот хват ближе к мечу и сабле. То есть хват там другой, нежели у шпаги. Иногда этот палаш называют мечом - корзинчатым мечом.

Автор: Рыцарь Востока Окт 25 2015, 11:16
Короче, это вопрос классификации и терминологии.
Например из того что я знаю, ближе всего к шотландскому палашу находится скьявона. Но скьявону не слышал, чтобы называли палашом, это скорее тяжелая шпага.

Автор: Ghost Окт 25 2015, 12:07
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 25 2015, 11:14)
Хотя не всегда палаш это выпрямленная сабля. Иногда он больше похож на утяжеленную шпагу, например корзинчатый шотландский палаш. Клинок у него как у тяжелой шпаги, а вот хват ближе к мечу и сабле. То есть хват там другой, нежели у шпаги. Иногда этот палаш называют мечом - корзинчатым мечом.

Палаш сочетает свойства меча и сабли.

Автор: romaexpert Окт 25 2015, 12:10
То есть разница между шашкой и саблей в наличии/отсутвии гарды и расположении подвесных колец?

Автор: Ghost Окт 25 2015, 12:34
Цитата (romaexpert @ Окт 25 2015, 12:10)
То есть разница между шашкой и саблей в наличии/отсутвии гарды и расположении подвесных колец?

Скорее больше по гарде и кривизне. Ну и у сабли есть елмань для усиления рубящих свойств. Шашка же больше нож.
Как носить по ходу дело десятое.

Автор: Рыцарь Востока Окт 25 2015, 12:47
Меч плавно перетекает в шпагу. Так что можно долго дискутировать что такое палаш - меч+сабля, шпага+сабля или же просто прямая сабля.
Например, вот этот палаш по сути прямая сабля.
http://savepic.su/6269756.htm

Автор: Рыцарь Востока Окт 26 2015, 10:02

Автор: Рыцарь Востока Окт 26 2015, 10:06
Цитата (romaexpert @ Окт 25 2015, 12:10)
То есть разница между шашкой и саблей в наличии/отсутвии гарды и расположении подвесных колец?

Основное да. А вообще если брать классическую шашку, то весь эфес отличается и она легче сабли, но есть и легкие сабли, а есть шашки с эфесом как у сабель.
Тут имеет место быть "гибридизация". Так как изначально сабля более изогнута, а черкесская шашка более прямая.

Палаш имеет как обоюдоострый клинок, так и однолезвийный. Обоюдоострый впоследствии уходит с вооружения. Таким образом палаш это либо прямая сабля, либо очень тяжелая шпага. Так как просто тяжелая шпага это все еще шпага, пример хаудеген. Более тяжелый корзинчатый палаш это уже не шпага. Как-то так.

Автор: Ghost Окт 26 2015, 11:01
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 26 2015, 10:06)
Основное да. А вообще если брать классическую шашку, то весь эфес отличается и она легче сабли, но есть и легкие сабли, а есть шашки с эфесом как у сабель.
Тут имеет место быть "гибридизация". Так как изначально сабля более изогнута, а черкесская шашка более прямая.

Палаш имеет как обоюдоострый клинок, так и однолезвийный. Обоюдоострый впоследствии уходит с вооружения. Таким образом палаш это либо прямая сабля, либо очень тяжелая шпага. Так как просто тяжелая шпага это все еще шпага, пример хаудеген. Более тяжелый корзинчатый палаш это уже не шпага. Как-то так.

Есть же готовый пример для классификации по аналоги - однолезвийный меч. А вот совсем прямой сабли нет.

Автор: Рыцарь Востока Окт 26 2015, 11:35
Ну так совсем прямая сабля это уже палаш. Однолезвийный меч есть, от палаша он отличается большей массивностью, немного другой рукояткой. Но там граница расплывчатая, как в случае с обоюдоострым мечом и шпагой.

Автор: Ghost Окт 26 2015, 14:29
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 26 2015, 11:35)
Ну так совсем прямая сабля это уже палаш. Однолезвийный меч есть, от палаша он отличается большей массивностью, немного другой рукояткой. Но там граница расплывчатая, как в случае с обоюдоострым мечом и шпагой.

А бывает палаш с елманью?

Автор: Рыцарь Востока Окт 26 2015, 15:06
Не знаю.

Автор: Ghost Окт 26 2015, 15:08
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 26 2015, 15:06)
Не знаю.

Вот.

Автор: Эмден Окт 26 2015, 18:52
робяты без переходов на личности,хорошо?

лишнее потер.

Автор: Ghost Окт 26 2015, 19:31
Цитата (Эмден @ Окт 26 2015, 18:52)
робяты без переходов на личности,хорошо?

лишнее потер.

Да мы мирные животные biggrin.gif



Все все больше не флудим biggrin.gif

Автор: Рыцарь Востока Окт 27 2015, 10:36
user posted image

Автор: Иван Орлов Ноя 2 2015, 12:32
Цитата (Ghost @ Окт 25 2015, 12:34)
Скорее больше по гарде и кривизне. Ну и у сабли есть елмань для усиления рубящих свойств. Шашка же больше нож.
Как носить по ходу дело десятое.

user posted image
user posted image
что где?

Автор: Эмден Ноя 4 2015, 11:54
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 4 2015, 11:59
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 4 2015, 12:03
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 4 2015, 12:06
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 5 2015, 01:12
царевы шмотки,в смысле оружие biggrin.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 5 2015, 01:19
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 5 2015, 01:33
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Ноя 5 2015, 14:42
Цитата (Эмден @ Ноя 4 2015, 11:59)
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Вот тут кстати изображены сабли с не меньшим или даже меньшим изгибом, чем шашки.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 5 2015, 14:44
Цитата
Шашка же больше нож.

Нож для среза лозы. :-)
Покажите мне этот нож. wink.gif

Автор: Эмден Ноя 6 2015, 01:17
еще немного царских "шмоток" smile.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 6 2015, 01:22
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Ноя 6 2015, 12:15
В свете выставленных фотографий, надеюсь, теперь вы понимаете, что кривизна клинка не может являться отличительной чертой шашки от сабли?:-)
Сильно изогнутых шашек нет, но спрямленные сабли есть. Более того, тенденция к "спрямлению" у сабли выражается ярче - именно так появился палаш.
Правда, мое приватное мнение, палаш это производное как сабли так и шпаги. Смотря какой. Хевсурский палаш это прямая сабля. Шотландский это тяжелая шпага или облегченный меч.

Автор: Кубок Ноя 18 2015, 21:36
кавказец, со слов хозяина 19в

http://savepic.su/6534028.htm
http://savepic.su/6521740.htm

Автор: Эмден Ноя 18 2015, 21:48
Цитата (Кубок @ Ноя 18 2015, 21:36)
кавказец, со слов хозяина 19в


хозяину низачет,что трудно хотя бы почистить легонько и смазать? весь ржой покрыт sad.gif

Автор: Кубок Ноя 18 2015, 22:02
Цитата (Эмден @ Ноя 18 2015, 21:48)
хозяину низачет,что трудно хотя бы почистить легонько и смазать? весь ржой покрыт  sad.gif

ну вобщем фото с той кузни о которой я выше вещал, его на рестоврацию как раз и пренесли, почистить , ножны изваять, я извиняюсь а мандарины у вас поспели? ато друг привез из ближнего зарубежья но еще неделю недотерпел сижу грызу

Автор: Эмден Ноя 18 2015, 22:42
Цитата (Кубок @ Ноя 18 2015, 22:02)
я извиняюсь а мандарины у вас поспели? ато друг привез из ближнего зарубежья но еще неделю недотерпел сижу грызу

рано вроде еще,ноябрь только,последние года три осень стала холодной,дожди и температура около 20 цельсия,
зима наверное будет опять теплой,последние года зимой теплее чем осенью,зимой теперь мало дождей и солнце,+25,
раньше такой фигни не было. blink.gif
а вообще я в цитрусовых разбираюсь как тот свин из поговорки laugh.gif

Автор: Кубок Ноя 18 2015, 22:48
Цитата (Эмден @ Ноя 18 2015, 22:42)
рано вроде еще,ноябрь только,последние года три осень стала холодной,дожди и температура около 20 цельсия,
зима наверное будет опять теплой,последние года зимой теплее чем осенью,зимой теперь мало дождей и солнце,+25,
раньше такой фигни не было. blink.gif
а вообще я в цитрусовых разбираюсь как тот свин из поговорки lol.gif

странно у них через неделю мандарины лимоны хурма там разная в полный рост, наверно с моря какие то ветры теплые задувают

Автор: Эмден Ноя 18 2015, 22:56
Цитата (Кубок @ Ноя 18 2015, 22:48)
странно у них через неделю мандарины лимоны хурма там разная в полный рост, наверно с моря какие то ветры теплые задувают

хурма,яблоки и у нас в полный рост,магазины полны,а вот ни мандаринов,ни памелы,клемантин,апельсин,и прочих цитрусовых пока нет. cool.gif

Автор: Эмден Ноя 20 2015, 19:15

Автор: romaexpert Ноя 20 2015, 19:50
Вот и объяснение короткой ручки на кавказском кинжале.)

Автор: Кубок Ноя 20 2015, 20:02
Цитата (Эмден @ Ноя 20 2015, 19:15)

Кого они в стог сена поселили?

Автор: Рыцарь Востока Ноя 20 2015, 20:18
Дело не в короткой ручкеЮ дело в неудобной ручке. Это оружия добивания, а не боя.

Автор: Кубок Ноя 20 2015, 20:54
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 20 2015, 20:18)
Дело не в короткой ручкеЮ дело в неудобной ручке. Это оружия добивания, а не боя.

извините , вы местность за спиной у граждан видите, либо так либо еще хуже - лес с кустарником переплетенный к примеру ежевикой, тропа в горах где реально можно идти только боком ну и т.д. поэтому подкрался, изогнулся, и один два удара максимум или проиграл жизнь. Здесь вам не Донские степи.

Автор: Эмден Ноя 21 2015, 03:27
Цитата (Кубок @ Ноя 20 2015, 20:02)
Кого они в стог сена поселили?

а почему вы так решили? smile.gif

Автор: Кубок Ноя 21 2015, 12:37
Цитата (Эмден @ Ноя 21 2015, 03:27)
а почему вы так решили? smile.gif

за спиной видно лаз в стог сена закрытый решеткой с навесиком из куска жести

Автор: Рыцарь Востока Ноя 21 2015, 13:32
Цитата (Кубок @ Ноя 20 2015, 20:54)
извините , вы местность за спиной у граждан видите, либо так либо еще хуже - лес с кустарником переплетенный к примеру ежевикой, тропа в горах где реально можно идти только боком ну и т.д. поэтому подкрался, изогнулся, и один два удара максимум или проиграл жизнь. Здесь вам не Донские степи.

Я сам горец, знаю. Чуть оступился - обрыв.

Автор: Кубок Ноя 21 2015, 13:42
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 21 2015, 13:32)
Я сам горец, знаю. Чуть оступился - обрыв.

ну и как вы себе представляете продолжительное махание , к примеру , двуручником, лучше уж абордажник какой. вот насколько я знаю , только у ККВ была такая структура как пластуны( пластаться , ползать) на лошадках особо не повоюеш. да коротка рукоятка , но зато в кисти при хвате подвижна , что дает возможность менять углы атаки, направление удара.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 21 2015, 13:52
Цитата (Кубок @ Ноя 21 2015, 13:42)
ну и как вы себе представляете продолжительное махание , к примеру , двуручником, лучше уж абордажник какой. вот насколько я знаю , только у ККВ была такая структура как пластуны( пластаться , ползать) на лошадках особо не повоюеш. да коротка рукоятка , но зато в кисти при хвате подвижна , что дает возможность менять углы атаки, направление удара.

Так я и говорил, абордажная сабля самое то, если в стесненных условиях, если есть простор - шпага. Двуручник или бастард лучше если есть доспехи.
А шашка это оружие резни.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 21 2015, 13:54
В кисти подвижна и сабля. К тому же при столкновении всадников оружие вынимается задолго до столконвения.

Автор: romaexpert Ноя 21 2015, 13:55
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 21 2015, 13:52)
Так я и говорил, абордажная сабля самое то, если в стесненных условиях, если есть простор - шпага. Двуручник или бастард лучше если есть доспехи.
А шашка это оружие резни.

Вот опять про шашку плохо сказал,не удержался..)

Автор: Кубок Ноя 21 2015, 14:01
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 21 2015, 13:54)
В кисти подвижна и сабля. К тому же при столкновении всадников оружие вынимается задолго до столконвения.

да где там верхом рубиться? доехал до места и дальше пешком карабкайся.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 21 2015, 14:28
Цитата (romaexpert @ Ноя 21 2015, 13:55)
Вот опять про шашку плохо сказал,не удержался..)

Я просто так не говорю. Я с шашками имел дело.

Автор: Кубок Ноя 21 2015, 15:25
небольшой очерк задачи так сказать и условия
http://bladeist.ru/page.php?id=238

Автор: Кубок Ноя 21 2015, 15:48
шашка :
Колюще-рубящее оружие, с длинным, отличающимся небольшой кривизной клинком без гарды. У черкесских племен шашка первоначально использовалась как хозяйственное орудие для рубки прутьев, а с конца XVIII века получает распространение в качестве оружия, постепенно вытеснив саблю. Сабли определенного образца оставались, как правило, у казаков принимавших участие в боевых действиях в составе частей приданных регулярной армии. И все чаще сабля помимо своего функционального назначения являлась в ряде случаев атрибутом власти, определенным символом удали казака или его рода и нередко передавалась из поколения в поколение. В ходе Кавказской войны шашка получила широкое распространение и в 1835 году была принята на вооружение казаков. Шашка - это исключительно наступательное оружие. Бой на шашках, по сути, исключает возможность фехтования (как, например, на саблях или шпагах), и представляет комплекс приемов, выполняя которые боец стремился уклониться от удара противника и нанести быстрый рубящий удар. Если попытаться парировать удар противника шашкой, есть большая вероятность сломать собственный клинок. Поэтому в XIX веке была поговорка: «Саблями рубятся, а шашками рубят». Правда, шашки были популярны в основном у кубанских казаков-линейцев, заимствовавших снаряжение и вооружение горцев, в то время как расположенные рядом черноморские казаки холодным оружием владели хуже, зато были прекрасными стрелками. Особенно среди казаков ценились имевшие прекрасную балансировку черкесские шашки. На данный момент настоящих черкесских шашек в музейных коллекциях сохранилось очень немного — намного чаще можно увидеть искусно украшенные, но отчасти потерявшие свои боевые качества дагестанские шашки. Отличительной особенностью казачьих шашек было отсутствие гарды. В дальнейшем казачья шашка послужила прототипом советской шашки образца 1927 года

http://savepic.su/6511146.htm
http://savepic.su/6495786.htm
http://savepic.su/6550061.htm
http://savepic.su/6529581.htm
http://savepic.su/6515245.htm


короткая шашка или кинжал и длиноствол - пальнуть по соседней горе

http://savepic.su/6546988.htm

блин , реально гопники какието
http://savepic.su/6535724.htm
а это ваще не местный

Автор: Кубок Ноя 21 2015, 23:22
итак о неудобстве рукояти кинжала и по какой причине эта самая рукоять меньше ладони
Кинжалы были двух видов прямые кама, и кривые бебут. Кама прямой обоюдоострый благодаря своим удачным весовым пропорциям является и рубящим и колющим оружием одновременно. Правильно сделанный кинжал имеет елмань (утолщение) в передней части, за счет чего повышается проникаемость, так же центр тяжести смещается ближе к боевому концу, за счет этого повышается сила при рубящем ударе. Рукоять кинжала обрезана подобие рукояти кинжала ЧКВ. Прямой кинжал из-за своей простоты и универсальность стал элементом формы кавказских казаков и пользуется ими по сей день. Официально в кубанском войске кинжал как элемент формы был введен 1840 году. Хотя реально использовался казаками и ранее. Это был кинжал ЧКВ (Черноморское Казачье Войско) он так понравился казакам формой своей рукояти что в последствии казаки обрезали конец рукояти кавказского кинжала и делали подобие рукояти ЧКВ. Дело в том что с такой формой рукояти кинжал можно было брать особым хватом при котором конец рукояти упирался в ладонь а сама рукоять пропускалась между средним и безымянным пальцем наподобие свинокола и надежно фиксировалась в руке. Таким хватом можно было наносить сильные колющие удары, не теряя маневренности.
http://savepic.su/6527611.htm
http://savepic.su/6516347.htm
http://savepic.su/6508155.htm
http://savepic.su/6510203.htm
Прямой кинжал кама представляет собой стальную полосу копьевидной или клиновидной формы от 30 до 70 сантиметров длинной, зачастую с елманью, заточка обоюдоострая, ручка из двух щечек приклепанных к стальной полосе. Щечки изготавливали из рога или дерева реже из металла, иногда сверху оковывали серебром для украшения. рукоять кинжала с тремя заклепками О заклепках хочется сказать особо, как правило, их было три, они играли роль фиксаторов и определяли стиль работы с кинжалом. две длинные и острые заклепки по концам рукоятиСредняя заклепка зачастую имела форму овала и повторяла форму ладони своего владельца. Две крайние заклепки имели вид полусфер и выполняли роль упоров ограничителей при работе кинжалом разными хватами. Были и другие кинжалы с двумя длинными и острыми заклепками по концам рукояти они надежно фиксировали руку прямым либо обратным хватом. Для работы с таким кинжалом применялась своя техника более жесткая и резкая с преобладанием уколов.
Особо хочу сказать про так называемые кинжалы под три пальца, потому что эта тема сейчас активно обсуждается и муссируется недобросовестными торговцами антиквариатом и уже получила поддержку некоторых исследователей. Печально наблюдать зарождние очередного мифа. Так вот у кавказского кинжала есть критическая точка, которая находится по центру рукояти аккурат на второй заклепке в рукояти кинжала. И если наносить удар снизу человеку под ребра или между ребер при этом держать кинжал плашмя и не соблюсти правильный угол атаки, то от сильного удара человек приподнимается на кинжале. Кинжал идет на излом, так как атакующий давит своим весов на конец рукояти, а лезвие уже зафиксированно телом противника. В результате перегрузки стальная полоса лопается и кинжал ломается как раз на второй заклепке.

Изначально эта проблема решалась двумя путями: стальная полоса утолщена

1.утолщением рукояти, что вело к утяжелению кинжала изменению его весовых пропорций и как следствие ухудшению его рабочих свойств

2. Придание стальной полосе рукояти профиля швеллера или двутавра это действительно повышало крепость рукояти, но до определенных пределов и кинжалы все равно ломались, хотя и реже в сравнении с простыми (имевшими в сечении рукояти прямоугольник). Если обратить внимание на скифский акинак то можно заметить что его рукоять имеет форму двутавра для придания ей большей прочности, это говорит о том, что еще в те далекие времена эта особенность кинжала уже учитывалась.

Проблема была решена только впоследствии с использованием более качественной стали, которая завозилась из Золингена, Толедо и Златоуста. Кавказ в это время находился в блокаде, ввоз металла был запрещен и что было делать горцу сломавшему таким образом свой кинжал, заварить его не возможно, обрезать лезвие, чтоб сделать полноценную рукоять не целесообразно, так как кинжал утратит свои боевые свойства. Вот и приходилось делать недорукоять. Такой кинжал менялся на годный при первой возможности. Иногда лезвие от кинжала оставлялось до лучших времен, так как металл в те времена был дорог. И в таком виде находится уже сегодня недобросовестными торговцами, к нему приделывается укороченная рукоять вот так и появляется кинжал под три пальца.. Был еще вариант, когда такие кинжалы производили изначально это парадные кинжалы, произведенные в основном в Тифлисе, они имели небольшой размер и очень дорогую отделку, являясь скорее украшением, чем оружием
http://savepic.su/6492795.htm
У казаков была еще одна разновидность кинжала - это бебут обоюдоострый искривленный кинжал. Его любили больше всего пластуны из-за его размеров и формы. Дело в том, что изогнутая форма лезвия позволяет наносить более сильные рубящие и колющие удары, чем прямым лезвием. Но для нанесения таких ударов во первых очень важно чтобы кинжал подходил под человека по своим размерам относительно пропорций человека. Во вторых необходимо строго соблюдать углы атаки отклонение от правильного угла даже на пол градуса приводит к потере большей части эффективности удара. Поэтому освоение техники владения бебутом требует значительно больше времени и усердия. Еще один очень важный момент бебутом невозможен прямой тычок из-за изогнутой формы лезвия. Возможно, поэтому некоторые пластуны предпочитали прямые штыки-тесаки от штуцеров в качестве холодного оружия.
какая прелесть пока заняты великим никто не мешает мне ковырять в носу.

Автор: romaexpert Ноя 22 2015, 01:20
меня вот все терзает один момент... вопрос до Кинолога. Если шашка такое говно,то почему ее приняли на вооружение не самой слабой армии мира?
может,не такое уж оно и говно?

Автор: Кубок Ноя 22 2015, 03:02
Цитата (romaexpert @ Ноя 22 2015, 01:20)
меня вот все терзает один момент... вопрос до Кинолога. Если шашка такое говно,то почему ее приняли на вооружение не самой слабой армии мира?
может,не такое уж оно и говно?

Позвольте поучаствовать в ответе rolleyes.gif как всегда цена качество и как писал выше простота в обращении-сабля чтоб рубиться , шашка чтоб рубить.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 22 2015, 12:48
Шашка не была основным оружием, только вспомогательным. И потом русские шашку модернизировали (драгунка).

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 13:10
транклюкатор laugh.gif

Непал,меч кора.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Кубок Ноя 30 2015, 13:22
жуть какая , чисто для медитации?

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 14:16
Цитата (Кубок @ Ноя 30 2015, 13:22)
жуть какая , чисто для медитации?

ну почему ж,на вид рабочий предмет,вполне можно кого нибудь транклютировать laugh.gif

Автор: Кубок Ноя 30 2015, 14:27
Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 14:16)
ну почему ж,на вид рабочий предмет,вполне можно кого нибудь транклютировать laugh.gif

наносить только рубящие . с согнутой в локте рукой. blink.gif blink.gif

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 15:00
Цитата (Кубок @ Ноя 30 2015, 14:27)
наносить только рубящие . с согнутой в локте рукой. blink.gif blink.gif

а этим только колющие и тоже согнутой в локте рукой laugh.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Кубок Ноя 30 2015, 15:11
Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 15:00)
а этим только колющие и тоже согнутой в локте рукой laugh.gif

Ну здесь не знаю , но привыкать к такому надо долго , а у верхнего экземпляра выпрямить руку не даст нижняя часть ( не знаю как это и назвать )

Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 15:37
Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 15:00)
а этим только колющие и тоже согнутой в локте рукой laugh.gif

Это оружие для фильмов ужасов. Нормального бойца этим не задеть, так как движения скованы.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 15:38
Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 13:10)
транклюкатор laugh.gif

Непал,меч кора.

А это вообще не меч, а собачья кака.

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 16:10
Цитата (Кубок @ Ноя 30 2015, 15:11)
Ну здесь не знаю , но привыкать к такому надо долго , а у верхнего экземпляра выпрямить руку не даст нижняя часть ( не знаю как это и назвать )

ну а что? сел на любимого слона,в обе руки такие мечи,колющие,и в бой laugh.gif
только и успевай махать руками в обе стороны biggrin.gif

Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 16:21
А как им со слона попасть?

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 16:23
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 15:38)
А это вообще не меч, а собачья кака.

да у тебя все собачья кака laugh.gif мы уже привыкли tongue.gif

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 16:25
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 16:21)
А как им со слона попасть?

обыкновенно,кто к слону подошел того и проколол,или рубанул cool.gif

Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 16:50
Слон не лошадь, он выше. Как ты дотянешься до противника? Тут по меньшей мере копье нужно.

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 17:42
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 16:50)
Слон не лошадь, он выше. Как ты дотянешься до противника? Тут по меньшей мере копье нужно.

азиатские слоны бывают низкорослыми,с 2,5метровой высоты вполне можно колоть такими мечами cool.gif

Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 18:24
С двух с половиной метров колоть пехоту??? Как? Скольк там длина клинка? Он еще и изогнутый, колоть им сложно.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 18:24
И на слоне не сидели как на лошади, там целая "башенка" была,с бортиками.

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 21:07
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 18:24)
С двух с половиной метров колоть пехоту??? Как? Скольк там длина клинка? Он еще и изогнутый, колоть им сложно.

я вообще-то об этом мече говорил rolleyes.gif

user posted image

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 21:13
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 18:24)
И на слоне не сидели как на лошади, там целая "башенка" была,с бортиками.

по всякому было,иногда по бедности и без седла на слоне ездили cool.gif




Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 21:43
Все равно неудобно, лучше копье.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 21:45
user posted image
А это что за дермище? Для "танца с саблями"?

Автор: Кубок Ноя 30 2015, 21:48
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 21:45)

А это что за дермище? Для "танца с саблями"?

Недостаток продуктов в юго-восточной Азии видимо сказывается

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 21:52
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 21:45)

А это что за дермище? Для "танца с саблями"?

для танца с бубном tongue.gif

Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 21:57
Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 21:52)
для танца с бубном tongue.gif

Вроде не сибирское оружие...

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 22:29
Цитата (Кубок @ Ноя 30 2015, 22:24)
Значит мы друг друга не поняли

угу cool.gif

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 22:30
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 21:57)
Вроде не сибирское оружие...

оружие гималайских горцев smile.gif

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 22:36
ишшо один транклюкатор laugh.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Кубок Ноя 30 2015, 22:41
Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 22:36)
ишшо один транклюкатор laugh.gif


Видимо они и правда ими рубились, ну или использовали как хвост павлин , для предварительного устрашения

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 22:51
Цитата (Кубок @ Ноя 30 2015, 22:41)
Видимо они и правда ими рубились, ну или использовали как хвост павлин , для предварительного устрашения

это юго восточная азия,они там без доспехов,максимум щит и шлем из кожи с жопы слона biggrin.gif
раз удачно рубанул и все,клиент готов. cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Кубок Ноя 30 2015, 23:00
Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 22:51)
это юго восточная азия,они там без доспехов,максимум щит и шлем из кожи с жопы слона biggrin.gif
раз удачно рубанул и все,клиент готов. cool.gif

Мда , душераздирающее зрелище, но всё-таки отсутствие доспехов- в чем причина?

Автор: Эмден Ноя 30 2015, 23:05
Цитата (Кубок @ Ноя 30 2015, 23:00)
Мда , душераздирающее зрелище, но всё-таки отсутствие доспехов- в чем причина?

видимо особой надобности не было,да и средств видимо тоже,плюс всякие племенные традиции могли играть роль.
в традиционной культуре у примитивных племен вообще редко бывали доспехи. cool.gif

Автор: Ghost Дек 1 2015, 08:53
Вот прикольно:

user posted image

Автор: Рыцарь Востока Дек 1 2015, 08:57
Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 22:36)
ишшо один транклюкатор laugh.gif


Зачем нижняя перегородка? Форма рукоятки и ее рельеф очень неудобны.

Автор: Ghost Дек 1 2015, 09:44
А вот что такое шашка в тылу врага?

Автор: Эмден Дек 1 2015, 09:56
Цитата (Рыцарь Востока @ Дек 1 2015, 08:57)
Зачем нижняя перегородка? Форма рукоятки и ее рельеф очень неудобны.

это ты еще африканских режиков не видел laugh.gif
там о эргономике вообще никто не думает cool.gif

Автор: Juan Carlos Дек 1 2015, 14:10
Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 22:36)
user posted image

Насчет рукоятки, надеюсь, всё понятно? Лишний раз озвучивать не нужно?

Автор: Кубок Дек 7 2015, 23:13
Адыгская (черкесская) шашка. Клинок дамаск. Рукоять рог лося. Филигрань, глубокая гравировка, чернение, золочение.
Работал Заур Лакунов.
http://savepic.su/6689885.htm
http://savepic.su/6742108.htm
http://savepic.su/6747228.htm
http://savepic.su/6740060.htm
http://savepic.su/6727772.htm
http://savepic.su/6729820.htm
http://savepic.su/6720604.htm
http://savepic.su/6723676.htm
а то жуть страшную несете, надо к высокому стремиться ,

Автор: Эмден Дек 8 2015, 03:58
Цитата (Кубок @ Дек 8 2015, 00:57)
biggrin.gif это продолжение африканского ужаса?

квинтисеция ужаса biggrin.gif

ну а вообще шашкой надо уметь пользоваться,вот например видео.


Автор: Рыцарь Востока Дек 8 2015, 20:22

Вот клинок изогнут как у шашки, а рукоятка похожа на таковые у русских офицерскиъ сабель и драгункок.
Сравните теперь с этим:
user posted image
Рукоятка сужается кверху, как раз чтобы рука соскользнула на лезвие:-).

Автор: Эмден Дек 10 2015, 12:48
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Дек 10 2015, 12:51
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Дек 10 2015, 12:54
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Дек 10 2015, 12:56
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Дек 10 2015, 12:58
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Дек 10 2015, 13:01
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Дек 10 2015, 13:05
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Дек 10 2015, 13:07
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Дек 10 2015, 13:10
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Дек 10 2015, 13:13
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Дек 10 2015, 13:20
Очень неудобная гарда - натирает, и наболдашника на эфесе нет.

Автор: Рыцарь Востока Дек 10 2015, 13:21
Кстати на фото сабли с изгибом как у шашки. Так что это не отличительный признак.

Автор: Рыцарь Востока Дек 10 2015, 15:21
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Янв 15 2016, 11:47
user posted image

Автор: Эмден Янв 19 2016, 23:14
афганская чура,усиленный нож,Т клинок и полноценный хвостовик,не то что у арапов,
легко проколоть и кольчугу и самый толстый восточный халат,который сам по себе доспех. cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Янв 19 2016, 23:20
Удобный.

Автор: Кубок Янв 27 2016, 20:05

http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

Автор: Рыцарь Востока Янв 29 2016, 13:17
4 - кортик? Да тесак это как и тот что по номером 6.

Автор: Juan Carlos Фев 12 2016, 02:19
Испанский кавалерийский меч 16 века, фоткан мною в музее Аахена.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 12 2016, 02:49
не плох,хотя гарда облегченная,мне даже кажется что есть утеря некоторых элементов защиты,
вот например примерно тоже время,в кольце на гарде вставлена пластина,а на вышеуказанном мече кольцо еще больше но пластины нет.хотя пропил по внутренней части кольца есть cool.gif

user posted image

мне больше нравится более закрытые гарды smile.gif

Автор: Эмден Июн 2 2016, 19:24
о японском мече cool.gif


Автор: Мамаша Кураж Июн 10 2016, 20:51
Цитата (Эмден @ Дек 10 2015, 12:54)
user posted image
user posted image
[IMG]http://savepic.su/6733520.gif[/I

Как этой штукой без ручки(с шаром) пользоваться?

Автор: Эмден Июн 10 2016, 21:36
это не шар biggrin.gif это гарда для защиты руки smile.gif

user posted image

Автор: Эмден Июн 10 2016, 21:38
примерно такая же абордажная сабля но без такой защиты руки cool.gif

user posted image

Автор: Славян Авг 11 2018, 11:13
Сабли американской кавалерии второй половины XIX века (реконструкторов Buffalo Soldiers - 10-го кавалерийского полка армии США, сформированного 21 сентября 1866 года в Форт-Ливенуорте, штат Канзас, и целиком состоявшего из солдат-афроамериканцев).
user posted image

Автор: Славян Авг 11 2018, 11:13
user posted image БСЭ
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Славян Авг 11 2018, 12:24
Не вижу картинок. Видать давно не обновляли.
Шашка кавалерийская для крсноармейцев и младших командиров обр. 1927 года со штыком к винтовке Мосина обр. 1891/30. Находилась на вооружении до конца 50 х годов.
user posted image
user posted image
user posted image


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)