Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Холодное оружие > гладиаторы.


Автор: Эмден Окт 31 2015, 18:16
C. Мишенёв

Цирк - феноменальное явление древности, сделавшее владение холодным оружием эффектнейшем зрелищем, крупнейшим бизнесом, мощнейшим рычагом внутренней политики.
Профессиональный бокс в США, коррида в Испании и футбол в Англии не могут дать представление о гладиаторских играх ни количеством, ни преданностью болельщиков, ни силой воздействия на психику каждого.
Св. Августин пишет о некоем Алимпии, христианине, собиравшемся постричься в монахи. Друзья насильно привели его в цирк, где он сидел, закрыв глаза и уши. Наконец, громкие крики вынудили его посмотреть на арену. Через минуту это был уже другой человек, кричащий вместе со всеми: "Пусть он отведает твоего меча! Вспори ему брюхо!"
Даже Св.Илларион одно время так пристрастился к играм, что просто не мог не ходить на них, и вынужден был ретироваться в африканскую пустыню, где игр не было.
Примеры массовости тоже впечатляют. Известный комедиограф Теренций в 160 г. до н.э. вынужден был прервать премьеру своей пьесы "Свекровь" из-за пронесшегося среди зрителей слуха, что как раз сейчас начинаются игры по случаю погребения Эмилия Павла. А жители Поленции в начале I в. силой препятствовали погребению магистрата, пока его родственники не выложили деньги на проведение игр.
Понятно, что и лучшие гладиаторы пользовались фантастической популярностью. Стремясь приблизить себя к этому ореолу славы, в разное время на арене появлялись императоры Тит, Адриан, Луций Вер, Дидий Юлиан, Нерон. Знаменитый Калигула выступал в качестве фракийца. Император Коммод провел около 1000 боев (он особенно гордился умением сражаться левой рукой) в качестве секутора.
мирмилон
user posted image
Гладиатор-«фракиец»
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Окт 31 2015, 18:26
Те, кто не могли или не хотели появляться на арене, зарабатывали любовь народа иначе, но тоже посредством цирка. Август 23 раза давал игры за свой счет вместо сановников, которые либо отсутствовали, либо не находили нужной суммы. Некто Мурена, поднимая свою популярность в народе, чтобы набрать на консульских выборах нужное количество голосов, раздал по всем трибам бесплатно билеты. Устройство игр напрямую входило в политику Цезаря, и он держал большую школу гладиаторов в Капуе. Несмотря на это, он вызвал неудовольствие и шум в массах, когда позволил себе во время игр отворачиваться от арены и заниматься делами со своими секретарями.
Неудивительно, что Цицерон, в своей речи против Рулла перечисляя блага, которыми пользуются римские граждане, приравнивает игры к свободе подачи голосов и к личному достоинству...
Но при такой всенародной любви к зрелищам римляне, однако, не являются родоначальниками гладиатуры. Она развивалась из традиции человеческих жертвоприношений в честь духов умерших.
Подобные ритуалы встречаются у скифов, греков, этрусков. На этрусских погребальных урнах, еще во второй половине III в. до н.э., изображены эти бои. Но сама традиция, очевидно, еще древнее. Римляне заимствовали этот ритуал именно у этрусков. В 264 г. до н.э. два сына умершего Децима Юния Брута Перы выставили на тризне на Бычьем рынке три пары фехтовальщиков, одновременно сражавшихся друг с другом. Это и был первый гладиаторский бой в Риме.
Первоначально игры проходили нерегулярно, только на погребениях. Отсюда и древнее название гладиаторов - бастуарии, т.е. сжигатели трупов. Но вскоре были введены сатурналии, в честь бога Сатурна, проводимые ежегодно в декабре. А потом начались игры в честь дней рождения, годовщин смерти, в честь победы, при сооружении новых зданий и освящении статуй и т.д.
мирмилон против фракийца
user posted image
секутор против ретиария
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Окт 31 2015, 18:34
Древнейшие бойцы - бастуарии - сражались обычным боевым оружием, в обычных для того времени доспехах. Но у гладиаторов сложились уже типы характерного вооружения, которое было необычайно разнообразным. Их и различали по типам вооружения. Так, фракийцы сражались кривыми кинжалами, серповидными мечами, а иногда кинжалами, неподвижно закрепленными на наруче. На ноги одевали поножи, а на правую руку наруч. В левой руке фракиец держал парму - небольшой квадратный или круглый щит, сплетенный из прутьев. Шлем мог быть открытым, а мог полностью закрывать лицо.
Самниты бились копьями и короткими прямыми мечами. Их оружие часто отделывали серебром. Шлем, с большими полями и высоким гребнем, закрывал лицо; вокруг талии широкий металлический пояс с кожаным фартуком; на ногах поножи; на правой руке повязка; в левой - большой круглый или четырех-угольный щит.
Крупелларии (тяжеловооруженные галлы), как и самниты, вооружались мечом, щитом и копьем.
Мирмилоны (мурмилоны) в эпоху Империи постепенно сменили галлов, сохранив их вооружение. Свое название мирмилоны получили за изображение морской рыбы на шлеме.
Ретиарии, одетые только в тунику, были вооружены сетью, трезубцем и ножом, используемым для ловли тунца. Их главными противниками были мирмилоны и секуторы.
Андабаты вооружались мечом и щитом. Их отличал "слепой" шлем без прорезей для глаз. Упоминаются также и конные андабаты в парфянских кольчугах и с длинным копьем для таранных ударов.
Эсседарии сражались в британских колесницах; велиты имели только копье и аментум - ремень для метания копий; лазории отбивались деревянным оружием от пегнариев, вооруженных бичом и палкой; димашеры фехтовали двумя мечами; эквесторы, в доспехах и с копьями, сражались верхом.
Упоминаются также гопломахи и провокаторы - тяжеловооруженная пехота; ласкурии - метатели аркана; гладиаторы с двумя короткими кинжалами и кривыми серпами; бойцы с маленьким щитом и изогнутым прутом в одной руке и щитом - в другой. Отдельную категорию составляли бестиарии (зверобойцы) и постулаты (стрелки).
Этот перечень, однако, не исчерпывает всех типов гладиаторского вооружения. Их было великое множество, и многие даже не имели названий, т.к. появлялись на арене лишь один раз. К тому же каждый устроитель пытался перещеголять предыдущего, оперируя не только количеством бойцов, но и ценностью их доспехов. Цезарь изготовил своим гладиаторам серебряные доспехи, Нерон - янтарные, Домициан - золотые. И не только ценностью доспехов: Калигула вывел на арену гладиатора с отрубленной правой рукой. А боец Басс прославился тем, что сражался золотым ночным горшком. Впрочем, цифры тоже впечатляют. Плутарх пишет, что однажды Цезарь вывел на арену 320 пар в серебряных доспехах (после этого сенат издал указ, ограничивающий количество гладиаторов, одновременно допускаемых в город). Политический противник Цезаря Помпей использовал для своих игр 500 львов и 18 слонов. По окончании гражданской войны Цезарь ввел в бой 200 пар всадников. На другой день против всадников сражалась пехота. Особенное впечатление произвели игры третьего дня, когда с каждой стороны сражалось по 500 пехотинцев, 300 всадников и 20 слонов. В эти же дни в Риме впервые увидели жирафов, подарок египетской царицы Клеопатры. Народ собирался со всех окрестностей, ночевали прямо на улице в палатках. В давках погибли люди, в том числе 2 сенатора! На Марсовом поле специально построили временный цирк и расширили старый цирк у Палатинского холма. Для морских боев - навмахий - выкопали озеро на правом берегу Тибра. Здесь сражалось около 4 тыс. гребцов и 2 тыс. бойцов.
эквиты
user posted image
фракиец против мирмилона
user posted image
ретиарий против двух секуторов
user posted image

Автор: Эмден Окт 31 2015, 18:42
В 44 г. император Клавдий в честь своего триумфа изобразил сцену захвата города во всех подробностях, включая выдачу пленных вождей. Император Домициан, телохранителями которого, кстати, были гладиаторы (его же и убившие в 96 г.), устраивал не столь массовые, но более изощренные бои. По свидетельству Светония, он любил использовать женщин и карликов.
В 107 г. Траян устроил огромные игры в честь победы в Дакии. Они длились 123 дня! В этих играх погибло около 11 тыс. человек и 10 тыс. зверей.
В честь открытия Колизея Тит устроил стодневные игры, в которых были убиты 5 тыс. диких и 4 тыс. домашних зверей. И, наконец, в 249 г., по поводу тысячелетия основания Рима, Филипп устроил праздник, погубивший 2 тыс. гладиаторов, 60 львов, 40 диких лошадей, 32 слона, 30 леопардов, 20 онагров (диких ослов), 10 тигров, 10 гиен, 10 жирафов, 10 зебр, 6 бегемотов и одного носорога!
Разумеется, все эти выступления не были стихийными, а само действие на арене не было просто серией убийств. Все подчинялось, так сказать, законам жанра, в котором была и реклама, и политическая агитация, и драматическое вступление, и кульминация, и развязка. О начале гладиаторских игр оповещали заранее объявлениями, которые писали красной краской на городских стенах, стенах домов и даже на надгробных плитах. Все зрители, как правило, заранее разделялись на две партии - "большие щиты", поддерживающие мирмилонов и самнитов, и "малые щиты" - сторонники фракийцев. За день до боев устроитель проводил так называемую свободную трапезу (сеnа LiЬега), щедро угощая гладиаторов. В этот день зрители могли видеть тех, кто завтра будет сражаться, и даже могли общаться с ними.
В день игр, с самого утра, зрители занимали места в цирке, первоначально беспорядочно, а со времен Августа - в соответствии со строгой иерархией, согласно своему социальному статусу.
Выступление начиналось с цирковой процессии - элемента скучного, но неизбежного; процедуры, в рамках которой устроитель показывал себя народу, в расчете на любовь и популярность. "Утомительный, как цирковая процессия", - говорили римляне.
В самом представлении поединки чередовались с массовыми схватками и звериными травлями. Причем в массовых боях примерно половину гладиаторов составляли грегарии - слабые, плохо поддающиеся обучению, дешевые (1000-2000 сестерциев) воины.
Именно они, а не профессионалы, гибли на арене. Такие схватки особенно привлекали чернь, а высшее сословие римского гражданства предпочитало поединки - зрелища сложные, требующие особых знаний о фехтовании, оружии, бойцах. Искушенные зрители прекрасно разбирались во всех необходимых для полноты восприятия тонкостях, и часто не ограничивались пассивной ролью, а выкрикивали советы своим любимцам на арене. Тем более что многие были заинтересованы в результате еще и финансово - ставки на бойцов были огромны, зачастую целые состояния переходили из рук в руки в течение нескольких часов.
Некоторые поединки мы можем восстановить буквально по каждому движению, поскольку их изображали целыми сериями картинок с подписями и именами. Таковы, например, изображения, нацарапанные на стенах в Помпеях. Опираясь на них, историк и писатель Д. Манникс составил очень точное и выразительное описание поединка ретиария и секутора: "Негрим (ретиарий) бросил сеть и поймал в нее секутора, но прежде чем он успел рывком свалить с ног тяжеловооруженного воина, Приденс рванулся вперед с наброшенной на него сетью и вонзил свой меч в бедро ретиария. Негрим покачнулся, но ему удалось удержаться на ногах, и он отпрыгнул от секутора, пытавшегося сбросить с себя сеть. Снова Приденс рубанул сплеча, задев левую руку своего противника, в которой тот держал сеть. В правой руке ретиария был трезубец, которым он пытался удержать секутора на расстоянии. Зрители, следившие за этой схваткой, громкими криками отметили момент, когда ретиарий был ранен в бедро и начал хромать. Хотя боевые качества ретиария в основном определяются подвижностью, позволяющей ему убегать от закованного в доспехи секутора, а Негрим был ранен, он все же сумел пропустить трезубец между ступнями секутора и сбил его с ног. Сразу же вслед за этим Негрим прижал своего противника к земле трезубцем и, опершись на древко, посмотрел на эдитора (устроителя). Беспомощный Приденс знаком молил о пощаде. Толпа потребовала смерти секутора, и молодой эдитор опустил большой палец вниз. Трезубец был плохим оружием для нанесения смертельного удара. Ретиарии обычно добивали поверженного секутора ударом кинжала через забрало. То ли Негрим потерял свой кинжал в схватке, то ли не хотел пользоваться им. Он обратился к другому секутору Иполиту, уже выигравшему свой бой, с просьбой убить распростертого на земле человека. Трезубец был убран. Приденсу удалось встать на колено. Но в этот момент Негрим толкнул его на меч Иполита, который и пронзил ему горло."
В этом описании отражена типичная для финала боевая ситуация - мольба о пощаде.

user posted image
провокатор
user posted image
провокатор против провокатора.
user posted image

Автор: Эмден Окт 31 2015, 18:48
Во время боя, если один из бойцов не мог продолжать сражение, он, лежа на спине, поднимал левую руку, вытягивая большой или указательный палец. Его судьбу решали зрители. Если это был достаточно опытный боец, или он просто хорошо зарекомендовал себя в бою, ему сохраняли жизнь. Но большим уважением пользовались гладиаторы, отказывающиеся от вмешательства народа и полагавшиеся на свои силы. Бывали и ничьи, когда народ требовал прекратить затянувшийся бой равных мастеров. Победитель получал пальмовую ветвь, а в грекоязычных областях еще и венец или корону. Популярных, любимых бойцов награждали денежными премиями, подарками, домами. Например, Нерон подарил Спикулу имущество и дворцы триумфаторов, т.е. одарил как победившего полководца. А бойца из Анкиры семь городов провозгласили почетным гражданином. Особенно отважные бойцы получали в награду деревянный меч-рубис:
"Цезарь обоим послал деревянные шпаги пальмы: это награда была ловкому мужеству их." (Марциал).
Обладатель такого меча - рубиарий - получал свободу. Но многие гладиаторы добровольно отказывались от рубиса, вполне довольные своим нынешним положением. Действительно, хорошим бойцам не на что было жаловаться. Их прекрасно кормили по специально разработанным диетам, лечили, массировали, снабжали женщинами, обучали и тренировали в специальных школах под руководством опытных учителей - ланист. А Цезарь, по свидетельству Светония, отдавал своих гладиаторов на обучение римским всадникам и даже сенаторам, которые хорошо владели оружием, поручая "настойчиво следить за обучением каждого и лично руководить их занятиями".
Обучение проводилось по той же системе, что и в армии (отработка приемов в парах и на чучеле, утяжеленное учебное оружие), но было более конкретным, направленным. То есть гладиаторов учили только владению оружием, в то время как солдаты должны были еще учиться ходить походным шагом, возводить фортификационные сооружения, обращаться с военной техникой и многому другому. При этом стиль боя солдат был проще, но эффективней - короткие, экономичные движения в бою, конечно, рациональнее, чем серии сложнейших гротескных приемов с самыми разнообразными ударами, толчками, уколами, бросками, падениями и кувырками гладиаторов. Тем не менее бойцы на арене достигали необычайно высокого уровня владения оружием и своим телом. Христианский писатель Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан (160-220 г.) пишет о том, что гладиаторов обучали "владению оружием на том уровне, которого только можно было достичь в то время." Об этом же говорит и тот факт, что в 105 г. до н.э. консул Рутилий поручил ланистам из школы Аврелия Скавра преподать римским легионерам "более изощренные приемы нанесения и отражения ударов", чем те, которые обычно практиковались в армии. Вряд ли, однако, стиль арены прижился среди солдат, во всяком случае, подобных прецедентов мы больше не встречаем.
В то время, как легионеры использовали колющий удар, гладиаторы продолжали сохранять колюще-рубящую школу, т.к. даже самый тяжело вооруженный боец был все же меньше защищен доспехами, чем настоящий солдат. Кроме того, рубящий удар более эффектен, он оставляет большую рану, и при этом он не так опасен, как колющий.
Для защиты тела в древности почти всегда использовали щит. Сенека Младший (4 г. до н.э. - 65 г. н.э.) посмотрел как-то раз на гладиаторский бой, когда на арену выпустили грегариев с одними только мечами, без щитов и доспехов. Вот что он пишет по этому поводу: "...пошла настоящая резня! Прикрываться нечем, все тело подставлено под удар, ни разу ничья рука не поднялась понапрасну... Ведь нет ни шлема, ни щита, чтобы отразить меч". По-видимому, меч вообще не использовали, или использовали крайне редко, для постановки защиты. Движения, столь естественные со времен средневековья, были почти не знакомы древним воинам. В случае, описанном Сенекой, для защиты использовали только уклонения в стороны и вниз и разрыв дистанции, хотя автор и не упоминает эти приемы, стремясь произвести на читателя впечатление, полученное им самим от "настоящей резни". Были, правда, гладиаторы вообще без щитов, например, димашеры с двумя мечами. Среди них особенно развивалось искусство уклонений, нырков и разрывов, а защиты ставились двумя мечами одновременно - скрестная защита или защита "вилкой" - двумя параллельно расположенными клинками. Мечом не отбивали удар потому, что оружие было еще недостаточно прочным, а при таких двойных защитах оно вдвое меньше тупилось и уменьшалась вероятность поломки клинка. Свой вклад в искусство фехтования внесли гладиаторы с легкими щитами, такие, как фракийцы. Их атаки щитом не сводились, как у легионеров, к неуклюжим, но сильным толчкам. Легким щитом наносили удары быстрые, размашистые, такие, какие провести тяжелым скутумом почти невозможно. Особенно расцвел этот стиль в Европе в следующий раз - лишь в XVI веке. Правда, в римской армии легковооруженные пехотинцы тоже использовали легкие щиты, но они очень редко вступали в ближний бой с противником. Завязав битву при помощи метательного оружия, эти части отходили на охрану флангов легиона.

димахер
user posted image
гопломах против мирмилона
user posted image
бестиарии
user posted image
арбелас против ретиария.
user posted image

Автор: Эмден Окт 31 2015, 18:54
Кроме собственно фехтования, гладиаторов обучали актерскому мастерству. Благодаря этому рисунки боя гладиаторов и солдат отличались еще больше. Например, при выпаде с уколом в лицо гладиатор не должен был инстинктивно отшатываться назад. Нужно было или эффектно уклониться, или поставить грамотную защиту, или уж принять удар, в то время как солдат обязан был защититься любым, пусть даже самым неэстетичным, способом..
В школах изучалась не только техника, но и тактика боя. Так, римский оратор Квинтилиан (35-96 г.) описывает атаки второго и третьего намерения - сложный тактический прием, используемый и современными спортсменами-фехтовальщиками. "Вторые позиции становятся третьими, если первая была исполнена для того, чтобы спровоцировать противника на удар, и четвертыми, если уловка двойная, так что необходимо дважды парировать и дважды нанести удар", - пишет он.
Среди гладиаторов было немало иноземцев, использующих не только свое оружие - условие необязательное, - но и свой национальный стиль ведения боя. Артемидор (II век) утверждает, что фракийцы предпочитали наступательную тактику, а самниты, напротив, оборонительную. Особое значение придавалось умению сражаться левой рукой.
Большинство гладиаторов сражались, придерживаясь одного комплекта вооружения, которым владели лучше всего. Но были и широкопрофильные специалисты. Поэт Марициал восхищается бойцом Гермесом, который выступал в качестве легковооруженного велита, ретиария и самнита.
Но со временем поединки, даже в исполнении таких профессионалов, как Гермес, все меньше стали удовлетворять пресыщенную зрительскую аудиторию. Она требовала массовых схваток, все более изощренных и дорого-стоящих: с искусственными горами, лесами, городами и озерами на арене, с самыми редкими экзотическими животными. А империя, перешедшая от завоевательных войн к оборонительным, уже не могла удовлетворить растущие запросы своих граждан. "Это стоит мне трех наследств - закрывать рот народу", - возмущался магистрат Мло. Сложнейшая внутриполитическая ситуация требовала решительного и безапелляционного исхода. Мера, предпринятая в этом отношении императором Септимием Севером в 200 г., запрещающая поединки женщин-гладиаторов, конечно, не могла решить такую глобальную проблему.
В 325 г. Константин тщетно пытался положить конец играм. В 365 Валентиниан запретил растерзание людей животными. В 399 г. были закрыты гладиаторские школы.
Как это ни парадоксально, на помощь разорившемуся государству пришли самые неблагонадежные граждане - христиане, а также варвары, живущие в Риме. Первые, наиболее непримиримые, составили резкую оппозицию играм; вторые, к мнению которых ослабевшая империя прислушивалась, просто не интересовались ими.
В 404 г. произошло событие, поставившее официальную точку в истории римской гладиатуры. В разгар боя на арену выбежал греческий монах Телемах и стал разнимать сражающихся. Разъяренные зрители растерзали Телемаха - иностранца и представителя крепнувшей церкви. В результате император Гонорий наложил на игры окончательный запрет.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Окт 31 2015, 18:56
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Окт 31 2015, 18:59
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: O.T. Buzzard Окт 31 2015, 21:17
Андабат

user posted image

Секутор?

user posted image

Автор: Эмден Окт 31 2015, 21:39
выше по моему оба мирмилоны cool.gif

у секутора шлем был специфический,гладкий,с двумя отверстиями для глаз,без полей.
user posted image

Автор: O.T. Buzzard Окт 31 2015, 21:45
Цитата (Эмден @ Окт 31 2015, 21:39)
по моему оба мирмилоны cool.gif

У первого сплошная маска без прорезей для глаз - для боя вслепую. У обоих не тот тип гребня на шлеме, какой обычно описывается. И у мирмиллона ЕМНИП доспех на правой руке был не ламеллярным.

Автор: Эмден Окт 31 2015, 21:47
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 31 2015, 21:45)
У первого сплошная маска без прорезей для глаз - для боя вслепую. У обоих не тот тип гребня на шлеме.

первое изображение там вообще непонятно то ли недорисовали то ли шо cool.gif
по секутору ответил выше.
отличия в доспехах могли быть,в основном наиболее полные гладиаторские доспехи они из раскопок Помпеи,
но гладиаторские бои проводились несколько столетий,внешний вид доспехов мог меняться.

Автор: Мамаша Кураж Окт 31 2015, 22:03
Цитата (Эмден @ Окт 31 2015, 18:42)
Ретиарии обычно добивали поверженного секутора ударом кинжала через забрало. То ли Негрим потерял свой кинжал в схватке, то ли не хотел пользоваться им. Он обратился к другому секутору Иполиту, уже выигравшему свой бой, с просьбой убить распростертого на земле человека. Трезубец был убран. Приденсу удалось встать на колено. Но в этот момент Негрим толкнул его на меч Иполита, который и пронзил ему горло."

В Эбораке раскопками изучено кладбище гладиаторов. Все они были добиты ударом клинка пробившего лопаточную кость. Для этого надо было повалить жертву на грудь. Женщин убитых там небыло

Автор: Эмден Окт 31 2015, 22:19
Цитата (дочка @ Окт 31 2015, 22:03)
В Эбораке раскопками изучено кладбище гладиаторов. Все они были добиты ударом клинка пробившего лопаточную кость. Для этого надо было повалить жертву на грудь. Женщин убитых там небыло

там найдено всего лишь около 80 тел,причем Эборак(нынешний город Йорк)это была глухая провинция,там стояли сначала IX Испанский, а затем VI Победоносный легион, охранявшие покой этой отдаленной северной окраины Римской империи. судить по ней о гладиаторских играх в целом по империи глупо.

Автор: Мамаша Кураж Окт 31 2015, 22:31
Цитата (Эмден @ Окт 31 2015, 18:54)
император Гонорий наложил на игры окончательный запрет.


Всю историю Византии там травили зверей на арене. Один знаменитый боец ломал кулаком позвоночник львице.А в Испании и ныне быков бьют.
А в Англии 16 века был закон запрещавший забивать быка без травли. В почти каждом городе была площадка для травли быков огромными собаками. Вот оттуда уже к мяснику.
Медведей в Англии травили так. Отрезали медведю когти и сражаться он мог сразу с несколькими псами лишь зубами и то на привязи. Заметно что англичане берегли собак.

Думаю что и турниры сродни гладиаторскому цирку и мало связаны с войной. На турнире надо раскрыть качества индивидуальной подготовки. И что б зрелищность!
Судебные поединки прошли не только все средневековье но и в виде дуэлей любимы и позже. А ведь это бой часто насмерть.
Христианский император Гонорий запретил религиозное наполнение гладиаторских игр.

Автор: Эмден Окт 31 2015, 22:42
но в Византии не травили например пленных зверями на потеху,не одевали на осужденных людей рубах пропитаных воском или смолой которых потом поджигали чтоб те бегали по арене опять же на потеху,а в римской империи это было в порядке вещей,между непосредственно боями гладиаторов толпу развлекали казнями,могли спустить стаю волков на детей каких нибудь плененных галлов,или натравить медведей на их родителей,причем хищников не кормили несколько дней,и пару дней не давали пить,а перед ареной еще и тыкали раскаленной железкой под зад,чтоб злее были.

Автор: Эмден Окт 31 2015, 23:11
quadrens
самое пожалуй необычное оружие гладиаторов,не особо распространеное.

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Pampa Ноя 1 2015, 11:35
Цитата (дочка @ Окт 31 2015, 22:31)
Всю историю Византии там травили зверей на арене. Один знаменитый боец ломал кулаком позвоночник львице.А в Испании и ныне быков бьют.
А в Англии 16 века был закон запрещавший забивать быка без травли. В почти каждом городе была площадка для травли быков огромными собаками. Вот оттуда уже к мяснику.
Медведей в Англии травили так. Отрезали медведю когти и сражаться он мог сразу с несколькими псами лишь зубами и то на привязи. Заметно что англичане берегли собак.

Думаю что и турниры сродни гладиаторскому цирку и мало связаны с войной. На турнире надо раскрыть качества индивидуальной подготовки. И что б зрелищность!
Судебные поединки прошли не только все средневековье но и в виде дуэлей любимы и позже. А ведь это бой часто насмерть.
Христианский император Гонорий запретил религиозное наполнение гладиаторских игр.

А причем здесь судебные поединки?

Автор: Эмден Ноя 2 2015, 10:02
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 2 2015, 10:05
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Мамаша Кураж Ноя 4 2015, 21:51
Цитата (Pampa @ Ноя 1 2015, 11:35)
А причем здесь судебные поединки?

Так популярностью гладиаторы обязаны зрелищностью поединков. И судебные дуэли были при полном аншлаге . А что до казней то и они публичны. Еще в 30гг в США казни на электростуле были при заполненном зале зрителями. И людей сжигали еще в 18 веке на площадях.
И собаками травили.
Помните у Достоевского мельком упоминался мальчик выколовший глаза лошади. Так его генерал (мировой судья) собаками затравил.
Да это уже не игры но любимое народом мероприятие.

Автор: Эмден Ноя 4 2015, 22:08
бой гладиаторов изначально был жертвоприношением богам на похоронах,но это в начале,потом же это стало чистым развлечением без упора на жертвоприношение или суд,чисто убийство ради убийства,на потеху.
а судебные поединки и казни были призваны в первую очередь наказать и напугать,но не учитывалась психология толпы,
то что может напугать одного человека не работает против толпы,у толпы другие законы,в итоге казни стали развлечением а не назиданием,и чем более жестко казнили тем с большим интересом люди ходили посмотреть на казнь.

Автор: Pampa Ноя 5 2015, 12:00
Так тв и интернета не было, одно развлечение посмотреть как кто то кому то кишки выпустят, казнь или судебный поединок, не так важно.

Гладиаторы это большой спорт, огромные бабки за пиар и рекламу, движения фанатов и вобще. Все строго и регламентированно, ну по крайней мере в центре империи.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 5 2015, 12:14
user posted image
Это гопломах. Мечик чересчур короткий, правда.

user posted image
Это тоже гопломах. У секутора шлем округлый, чтоб его сложнее было бы зацепить, и две дырки для глаз. Шит также округлый. Секутор главный противник ретиария.
Мурмиллон и гопломах почти одинаковы, главное отличие - наличие узора на шлеме в виде рыбы у мурмиллона. И ноги вроде менее защищены у него.
Гопломах самый тяжелый тип гладиатора.

А вот с фракийцами непонятно. У них были изогнутые клинки. Но изображают их изогнутыми то назад (типа сабли), то вперед (что-то вроде ятогана). Что верно?

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 12:21
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 5 2015, 12:14)
...

А вот с фракийцами непонятно. У них были изогнутые клинки. Но изображают их изогнутыми то назад (типа сабли), то вперед (что-то вроде ятогана). Что верно?

Видимо этой -

user posted image

штуковиной, можно было работать и так и эдак.

Автор: Эмден Ноя 5 2015, 12:48
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 5 2015, 12:14)

Это гопломах. Мечик чересчур короткий, правда.
Это тоже гопломах. У секутора шлем округлый, чтоб его сложнее было бы зацепить, и две дырки для глаз. Шит также округлый. Секутор главный противник ретиария.
Мурмиллон и гопломах почти одинаковы, главное отличие - наличие узора на шлеме в виде рыбы у мурмиллона. И ноги вроде менее защищены у него.
Гопломах самый тяжелый тип гладиатора.

А вот с фракийцами непонятно. У них были изогнутые клинки. Но изображают их изогнутыми то назад (типа сабли), то вперед (что-то вроде ятогана). Что верно?

ни разу не гопломах,гопломах имел круглый металлический щит,копье,кинжал,высокие поножи.

Гопломах относился к категории тяжело вооруженных воинов (гопломах - "сражающийся оружием"). Экипировку гопломаха составляли: защита правой руки (маника), маленький (30-35 см. в диаметре) щит (пармула), который являлся уменьшеной копией щита греческих гоплитов (аспис), пары высоких поножей (окреа), доходивших до середины бедра, шлем с широкими полями, плюмажем из перьев, или конского волоса и иногда с парой перьев по бокам шлема. Шлем гопломаха отличался от шлема фракийца только навершием, а от шлема мурмиллона формой навершия и плюмажем (шлем мурмиллона украшался плюмажем только из конского волоса). Набедренная повязка сублигакул и широкий пояс балтей как и у остальных типов гладиаторов. При наличии у гопломаха маленького щита, возникала необходимость в дополнительной защите ног, как и фракиец, гопломах одевал мягкие стеганые штаны (верх которых скрывался под набедренной повязкой), защищавшие верхние части бедер и облегчавшие ношение больших и тяжелых поножей. Вес экипировки гопломаха составлял 17-18 кг.
Основным оружием гопломаха было копье, кинжал (или небольшой меч) был вспомогательным и применялся в случае потери основного оружия.
Гопломах на арене представлял тяжело вооруженных греческих воинов классической эпохи. Основной парой гопломаха был мурмиллон. Менее распространенной, но достаточно популярной была пара гопломах-фракиец. Как тип гладиатора получил достаточно широкое распространение на Западе Империи.

слева гопломах
user posted image
user posted image
user posted image
мечь у фракийца был обоюдоострый,так что использовать его он мог так как ему удобнее cool.gif

Автор: Рыцарь Востока Ноя 5 2015, 13:44
Снова путаница. Почему у гопломаха шлем как у мурмиллона?
Цитата
Мурмиллон (лат. murmillo, myrmillo, mirmillo, mormillo от murma — «морская рыба, пойманная в сети») — вид гладиатора в Древнем Риме.

Автор: Эмден Ноя 5 2015, 13:53
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 5 2015, 13:44)
Снова путаница. Почему у гопломаха шлем как у мурмиллона?

шлемы у мирмилона,гопломаха,фракийца очень похожи,к тому же мы знаем о гладиаторских доспехах в основном
из раскопок Помпеи,практически все реконструкции это доспехи из Помпеи,что было 50-100-лет позже или ранее нам почти не известно. cool.gif

Автор: Рыцарь Востока Ноя 5 2015, 13:58
Так мурмиллон на то и мурмиллон, что у него шлем в форме рыбы или в форме стилизованной рыбы.

Автор: Pampa Ноя 5 2015, 14:04
Ты уже достал со своей рыбой, да еще пойманой в сеть. У него каска с сеткой, потому и рыбак. А рыбка могла быть, могла не быть, могло быть изображение стилизованное под рыбу.

Автор: Эмден Ноя 5 2015, 14:10
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 5 2015, 13:58)
Так мурмиллон на то и мурмиллон, что у него шлем в форме рыбы или в форме стилизованной рыбы.

на рыбу там мало что похоже,просто гребень выше,поля немного другие,а так примерно похоже.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 5 2015, 14:15
Цитата (Pampa @ Ноя 5 2015, 14:04)
Ты уже достал со своей рыбой, да еще пойманой в сеть. У него каска с сеткой, потому и рыбак. А рыбка могла быть, могла не быть, могло быть изображение стилизованное под рыбу.

с сетью был ретиарий,у него была сеть примерно 3 метра в диаметре и с свинцовыми грузиками по краям cool.gif

user posted image

Автор: Рыцарь Востока Ноя 5 2015, 14:31
Изначально это рыба. А сетка на морде была не только у мурмиллона.

Автор: Pampa Ноя 5 2015, 14:36
Цитата (Эмден @ Ноя 5 2015, 14:15)
с сетью был ретиарий,у него была сеть примерно 3 метра в диаметре и с свинцовыми грузиками по краям cool.gif


Сетка на каске, т.е. на лице.

Автор: Pampa Ноя 5 2015, 14:36
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 5 2015, 14:31)
Изначально это рыба. А сетка на морде была не только у мурмиллона.

Изначально это когда?

Автор: Рыцарь Востока Ноя 5 2015, 14:38
Их известной игры:

Мурмиллон

Murmillo (от греч. mormylos - "морская рыба")

Происходит от одного из трех самых первых типов гладиаторов, который назывался галлом (как представитель пленных из Галлии) и в давние времена дрался с самнитом и фракийцем. Он сражается босиком, вооружен большим галльским щитом и мечом, а его шлем украшен фигурой рыбы.

Боевые особенности:

Большой щит:
Размер щита позволяет мурмиллону не только лучше защищаться в ближнем бою, но и укрываться от дротиков и стрел.

Незащищенные ноги:
Мурмиллон сражается босиком, поэтому ноги - самое уязвимое его место, но благодаря отсутствию тяжелых поножей, мурмиллон умеет толкать противника ногой, опрокидывая его.

Гопломах

Hoplomachus (от греч. hopla - "вооружение", machein - "сражаться")

Происходит от одного из трех самых первых типов гладиаторов, который назывался самнитом (как представитель пленных из Самнии) и в давние времена дрался с галлом и фракийцем. Это самый тяжелый и сильный из всех гладиаторов и обладает самым тяжелым снаряжением. Он вооружен большим щитом и мечом, а его основная тактика - защита.

Боевые особенности:

Большой щит:
У гопломаха самый большой щит из всех, это позволяет ему не только лучше защищаться в ближнем бою, но и укрываться от дротиков и стрел. Также гопломах умеет занимать особую защитную позицию, приседая на колено и почти полностью укрываясь за щитом. В этой позиции ударить его очень сложно.

Тяжелая экипировка:
Вес защитной экипировки делает гопломаха неповоротливым и это затрудняет ему уворачивание от быстрых ударов, а также от сетей, дротиков и стрел.

Автор: Pampa Ноя 5 2015, 14:45
Из какой игры? Ты историю по играм учишь? Гопломах с круглым щитом и копьем, и не самый тяжелый.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 5 2015, 14:46
Я просто предоставил инфу. Я не спорю.

Автор: Эмден Ноя 5 2015, 15:00
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 5 2015, 14:46)
Я просто предоставил инфу. Я не спорю.

читай более достоверные источники. cool.gif

Автор: kremlebot Ноя 7 2015, 19:28
это что, ватные доспехи, что ли, у них??

Автор: Эмден Ноя 7 2015, 19:40
Цитата (kremlebot @ Ноя 7 2015, 19:28)
это что, ватные доспехи, что ли, у них??

ваты у римлян насколько знаю не было,хлопок в средиземноморье не выращивали,
мог быть войлок,конский волос,пенька. cool.gif

Автор: Эмден Ноя 8 2015, 21:29
реконструкторы laugh.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 8 2015, 21:34
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 8 2015, 21:37
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Ноя 8 2015, 21:41
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Pampa Ноя 9 2015, 12:39
Про мирмилона, из книжки Носова (спец по гладиаторам), артефакты изображающие рыбу на каске крайне редки, но имеются. Скорее всего этимология слова мирмилон проис ходит от слова морской утес или улитка. Сама мощная каска на это намекает.
Так кого же ловит сетью ретиарий? А ловит он секутора, который является производным от мирмилона и создан специально для боев с ретиарием. Его гладкий шлем с маленькими круглыми прорезями для глаз и гребнем похожим на плавник и делает его похожим на рыбу.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 9 2015, 21:57
Не представляю, как можно драться со шлемом как у секутора.

Автор: Эмден Дек 9 2015, 17:21
нашел видео с гладиаторскими боями,оказывается это в России прикалываются laugh.gif


Автор: Эмден Дек 10 2015, 16:56
user posted image
user posted image
user posted image

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)