Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Холодное оружие > Армяне, персы, парфяне и фригийцы


Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 14:28
Армянский катафрактарий:
http://www.peopleofar.com/wp-content/uploads/armenian-cataphract.jpg

http://www.peopleofar.com/wp-content/uploads/armenian-cataphract-of-king-artaxias.jpg

http://img02.deviantart.net/83dc/i/2013/033/5/a/armenian_warrior_1080_1375_by_armanavakan-d5tckil.jpg

http://www.peopleofar.com/wp-content/uploads/armenian-and-parthian-cataphracts.jpg

Более древний период.
http://peopleofar.files.wordpress.com/2013/05/armenian-warrior-of-ararat-period-van-kingdom.jpg

Времена Византии.
]http://www.peopleofar.com/wp-content/uploads/armenian-warrior-350-500.jpg
Воин Киликийской Армении:
http://img11.deviantart.net/2436/i/2013/038/2/4/armenian_warrior_cilicia_by_armanavakan-d5u455w.jpg

http://www.peopleofar.com/wp-content/uploads/armenian-warrior-wishapner-800-1300.jpg

http://www.peopleofar.com/wp-content/uploads/armenian-warriors-885-1045.jpg

[IMG]http://pre11.deviantart.net/7179/th/pre/i/2013/146/3/1/armenian_warrior_500_900_by_armanavakan-d5ri9i2.jpg

14 век.
http://v.foto.radikal.ru/0704/85/ae2256e08575.jpg

http://i.imgur.com/W1n5zwn.jpg

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 14:28
Щас я с другого компа - уменьшить не могу.

Автор: Эмден Ноя 7 2015, 15:22
ну значит отредактируй потом.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 16:26
Просто вил ссылки.

Автор: Эмден Ноя 7 2015, 17:17
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 7 2015, 16:26)
Просто вил ссылки.

который на древний период подозрительно похож на ассирийца,что в нем армянского?
и катафракт больше похож на парфянского,короче много вопросов по этим "армянам" cool.gif

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 17:25
Ничего удивительного. В то время Ассирия ыла мощным военным государством. А армянский катафрактарий схож с сасанидским, а не пафянским. Первые катафрактарии парфянские. Их впоследствии унаследовали Сасаниды и армяне.
В эллинистический период армянские воины были похожи на греков. Посмотри хотя бы армянский языческий храм в Гарни - типично греческий. Да и строили его греки.
Вартан Мамиконян.
user posted image

Заменит по Аравайрской битве, фильм про которую снимают с 2010 года и никак не снимут. Боюсь что будет что-то вроде "300 засранцев".

Автор: kremlebot Ноя 7 2015, 17:29
а чем они таким особенным армянским должны отличаться, если переняли катафрактов у парфян или сасанидов, как и все прочие

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 17:31
Цитата (kremlebot @ Ноя 7 2015, 17:29)
а чем они таким особенным армянским должны отличаться, если переняли катафрактов у парфян

Вот именно. Но на моих картинках скорее армянский/сасанидский катафрактарий.
Парфян армяне завоевали, с персами просто воевали с переменным успехов. В сельджуками тоже. Только османы окончательно покорили Армению.

Автор: kremlebot Ноя 7 2015, 17:33
это когда же армяне парфян-то завоевали?

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 17:39
Цитата (kremlebot @ Ноя 7 2015, 17:33)
это когда же армяне парфян-то завоевали?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD_II

Автор: Эмден Ноя 7 2015, 17:51
первыми катафрактами были скифы,именно их вожди,элита озаботились полными доспехами,прикрывающим все тело,
потом и лошадей тоже забронировали,от них уже все остальные. cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

скифский доспех.

user posted image

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 17:54
Тогда почему пишут:
Цитата
Катафрактарий (от др.-греч. κατάφρακτος — покрытый бронёй) — тяжёлый кавалерист. Как правило, термин катафракты применяют к парфянской коннице, тогда как катафрактарии — к аналогичным римским и византийским родам ударной кавалерии.

?

Автор: Эмден Ноя 7 2015, 18:04
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 7 2015, 17:54)
Тогда почему пишут:

?

потому что первыми с катафрактами познакомились греки,у них было несколько колоний в крыму,
пантикапей,феодосия и другие города,ну и со скифами они то торговали то воевали,может быть у скифов было свое название
таких воинов но письменности у них не было и в историю оно не попало.
римляне кстати пользовались еще названием клибанарии. cool.gif

типичный клибанарий

user posted image
user posted image

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 18:13
Цитата (Эмден @ Ноя 7 2015, 18:04)
потому что первыми с катафрактами познакомились греки,у них было несколько колоний в крыму,
пантикапей,феодосия и другие города,ну и со скифами они то торговали то воевали,может быть у скифов было свое название
таких воинов но письменности у них не было и в историю оно не попало.
римляне кстати пользовались еще названием клибанарии. cool.gif


Греки познакомились с парфянами позже скифов?
Когда конкретно у скифов появляется тяжелая конница?
Немного странно, потому что скифы - кофевой степной народ, а они всегда славились легкой конницей. Зачем им тяжелая?

Автор: kremlebot Ноя 7 2015, 18:15
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 7 2015, 17:39)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD_II

что-то на завоевание не похоже, вижу лишь удачный набег-реванш

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 18:20
На карту посмотри. Армянская империя времен Тиграна включала в себя и Парфию, хотя справедливости ради надо сказать что парфяне в то время не были столь иощными. Но по факту Парфию армяне захватили. Иудея не входила в состав империи, как это видно по карте, но дань платила. Я недавно создал тему про Древнюю Армению. Об этом лучше поговорить там.

Автор: Эмден Ноя 7 2015, 18:22
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 7 2015, 18:13)
Греки познакомились с парфянами позже скифов?
Когда конкретно у скифов появляется тяжелая конница?
Немного странно, потому что скифы - кофевой степной народ, а они всегда славились легкой конницей. Зачем им тяжелая?

парфянское царство возникло примерно в 250 году до н.э.
греки же познакомились со скифами много раньше,лет так на 200-300.

элите жить хотелось а у скифов была мерзкая привычка вести массовый обстрел из луков по противнику,
ну вот и стали одоспешиватся,потом и коней тоже одоспешили,жалко коня терять,у элиты и кони самые лучшие.
так и появилась у скифов тяжелая конница. cool.gif

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 18:23
Ни Сасанидская Персия, ни Халифат в итоге Армению полностью взять не смогли. Хотя Армения времен Халифата по сравнению с ним милипиздрическая. Только османы окончательно завоевали Армению.

Автор: kremlebot Ноя 7 2015, 18:29
Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 18:23)
Ни Сасанидская Персия, ни Халифат в итоге Армению полностью взять не смогли. Хотя Армения времен Халифата по сравнению с ним милипиздрическая. Только османы окончательно завоевали Армению.

Раз Армения сейчас незалежна, значит, и османы не окончательно. Халифат же полностью подчинял Армению лет на двести.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 18:44
Так уж и полностью? Там постоянно война шла, провинции то захватывали, то освобождали, а Ашот Железный вышвернул арабов окончательно и стал шахиншахом
Османы именно окончательно. Армяне тогда были полностью под турками, когда началась первая мировая турки боясь что армяне примкнут к русским решили учинить резню.
Но "другие турки", сельджуки, Армению полностью не брали.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 18:46
Кстати, а тут шлем не честно ли скоммунизжен у греков?
http://savepic.su/6417038.jpg

Автор: Эмден Ноя 7 2015, 18:52
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 7 2015, 18:46)
Кстати, а тут шлем не честно ли скоммунизжен у греков?
http://savepic.su/6417038.jpg

греческий,трофей или куплен,у скифов не было таких мастеров. cool.gif

Автор: kremlebot Ноя 7 2015, 18:54
Цитата (Рыцарь Востока @ Сегодня, 18:44)
Так уж и полностью?

полностью, еще и соседей в состав включили для удобства местной администрации

Автор: Эдуард Ноя 29 2015, 19:03
Рыцарь Востока
Ну откуда ты все это находишь, я никак не пойму. Серезно, я не помню авторов, которые именно такое писали. Часть информации верная, другая просто непонятно откуда, даже с самыми распространенными мифами не совпадает.
А картинки откуда? Это серезные люди рисовали или из каких то компютерных игр?

Автор: Рыцарь Востока Ноя 29 2015, 23:51
Вы о чем именно?

Автор: Эдуард Ноя 29 2015, 23:58
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 00:51)
Вы о чем именно?

Об источниках по истории Армении, точнее по тем сообщениям, которые есть в этой теме. Там есть вещи, которые не подтверждены наукой в том числе армянскими историками, но это и не стандартные мифы, которые давно уже известны. Вот я и удивляюсь и хочу знать откуда они. Я сам историк, закончил истфак Ереванского госуниверситета.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 00:13
В теме много чего нговорили. о чем вы КОНКРЕТНО?

Автор: romaexpert Ноя 30 2015, 06:16
Армяне все равно лучше. Что с ними не делай

Автор: Эдуард Ноя 30 2015, 12:03
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 01:13)
В теме много чего нговорили. о чем вы КОНКРЕТНО?

Конкретно из этой темы:
1. Откуда фотки,
2. Кто сказал, что всадники у армян появились во врема Сасанидов, а в эпоху эллинизма воины были похожи на греков? Это не правда, но мне интересен источник.
3. Кто сказал, что Армению никто полностью не завоевал до османов? Если два государства, Рим и Персия, Армению разделили, это значит завоевали не полностью? И османы никогда не владели всей Арменией они разделили ее с персами. Откуда информация? Я столько лет учился, но такого не слышал.
Подобные вопросы есть и по сообщениям в других темах, например, Древняя Армения.

Автор: Рыцарь Востока Ноя 30 2015, 13:30
1. Из разных форумов, энтузиасты делали.
2. Не всадники, а катафрактарии.
Достаточно посмотреть на храм в Гарни и на портрет Мамиконяна.
3. Персы да, а для Рима Армения была вассальным государстовм. Тогда можно сказать что Армения завоевала Израиль.
"Армению разделили, это значит завоевали не полностью?"
Думаю, да. Османы поставили Армению на колени. Другим этого не удавалось.

Автор: Эдуард Ноя 30 2015, 13:55
Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 30 2015, 14:30)
1. Из разных форумов, энтузиасты делали.
2. Не всадники, а катафрактарии.
Достаточно посмотреть на храм в Гарни и на портрет Мамиконяна.
3. Персы да, а для Рима Армения была вассальным государстовм. Тогда можно сказать что Армения завоевала Израиль.
"Армению разделили, это значит завоевали не полностью?"
Думаю, да. Османы поставили Армению на колени. Другим этого не удавалось.

1. Понятно, спасибо.
2. Я тоже имел ввиду катафрактариев. Армянская тяжелая кавалерия упоминается еще в I в. до н. э. разными греко-римскими источниками. Те же источники неоднократно заявляют, что армянская конница была идентична парфянской. Об этом можно почитать у Страбона и у авторов, писавших о походах Лукулла, Помпея, Красса. Портрет Мамиконяна написан в 20-ом веке, чисто видение художника, а храм в Гарни ничего не говорит об армии, привезли строителей из Римской империи и все.
3. Нет, Армения могла быть вассальным государством до раздела между Римом и Персией, а потом они отстранили местных царей и назначили своих наместников, причем римлвне/византийцы сделали это раньше, чем персы, там были обычные провинции.
Не счет османов, они завоевали часть Армении у Сефевидов, те у племени ак-койунлу, эти у кара-койунлу (оба туркменские племена, завоевавшие большие прстранства в Передней Азии), а до этого были монголы. Сельджуки тоже завоевали всю территорию Армении, а арабы не завоевали только то, что осталось у византийцев.
Черт возьми, не думал, что буду писать такое, обычно приходится рассказывать другим о своих успехах.
Но я так и не понял, откуда информация. Меня источники больше интересуют.

Автор: Рыцарь Востока Дек 8 2015, 12:01
Я не помню источников, читал давно и разных.
Вы оворите то же что и я- армяне унаследовали конницу у иранцев.

Автор: Эдуард Дек 8 2015, 12:43
Цитата (Рыцарь Востока @ Дек 8 2015, 13:01)
Я не помню источников, читал давно и разных.
Вы оворите то же что и я- армяне унаследовали конницу у иранцев.

Так иранцы разные бывают, персы, парфяне, и даже скифы. Вопрос изначально был в том, что не у персов переняли.
Ну и впадаясь в занудство, надо сказать, что не унаследовали, а научились (на мнение местных "патриотов", что это иранцы у нас научились, не обратим внимания).
Жаль, что не помните источники, но тем не менее спасибо.

Автор: Рыцарь Востока Дек 9 2015, 13:51
Разве скифы иранцы? Арии, индоарии, но не иранцы, имхо. Тогда и высшие касты индусов иранцы и армяне.
Так у кого впервые появились катафрактарии, у скифов или у парфян? Скифы кочевой народ, зачем им тяжелая конница, которая еле двигается и быстро выдыхается. Вряд ли они могли покрыть на скаку более 10 км.
И куда делось все армянское средневековое, не говорю уже об античности, вооружение? Одни лишь "сабельки" (армянской сабли ни разу не видел, ни в инете ни в каталоге, ни в книгах по кавказскому оружию) и кинжалы, но это уже конец 18-19 век.

Автор: Эдуард Дек 9 2015, 20:11
Цитата (Рыцарь Востока @ Дек 9 2015, 14:51)
Разве скифы иранцы? Арии, индоарии, но не иранцы, имхо. Тогда и высшие касты индусов иранцы и армяне.
Так у кого впервые появились катафрактарии, у скифов или у парфян? Скифы кочевой народ, зачем им тяжелая конница, которая еле двигается и быстро выдыхается. Вряд ли они могли покрыть на скаку более 10 км.
И куда делось все армянское средневековое, не говорю уже об античности, вооружение? Одни лишь "сабельки" (армянской сабли ни разу не видел, ни в инете ни в каталоге, ни в книгах по кавказскому оружию) и кинжалы, но это уже конец 18-19 век.

Я назвал скифов иранцами из за языка. Он принадлежит иранской группе индо-европейской семьи языков.
Я не могу точно сказать, у кого впервые появились катафрактарии. Насколько я знаю письменные источники, а источники либо греческие, либо римские, они просто пишут, что у тех и этих народов есть тяжелая конница, некоторые эту конницу описывают. Насколько я знаю, сообщения о катафрактариях у парфян и армян более старые, чем у скифов, но я могу ошибаться, поскольку историей скифов не интересовался и касающиеся их источники читал мало. Можно еще по археологическим данным найти ответ, но тут материала пока мало. Не знаю, как обстоят дела в восточном Иране, где жили парфяне, и в южной России, где жили скифы, но в Армении археологи больше работают над теми периодами, которые в письменных источниках плохо представлены, а античность и средневековье в основном по письменным источникам изучаются. Это одна из причин, почему об армянском оружии мало известно: его просто никто не изучает, есть вопросы по актуальнее. Когда я писал реферат на тему военное искуство Армении в эпоху бронзового века, нашлась только одна книга, посвященная оружию этого периода, и то 1966 г. издания (С. А. Есаян, Оружие и военное дело древней Армении, III-I тыс. до н э). Есть еще одна книга того же автора про доспехи. Вот она https://books.google.am/books?id=T9H8AgAAQBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
Всем студентам только это и рекомендуют. До инета и катологов далеко еще.
У меня тоже был вопрос, зачем кочевникам катафрактарии, но то, что в определенный период они у скифов были, вроде бы факт.
На счет 10 км. Тяжелая конница не ходила в походе в доспехах, они надевали их только в бою. А лошадь под грузом больше 100 кг вряд ли побежит больше километра. Я это говорю по опыту деревенских лошадей, которые грузы несут (они вообще редко бегут, и то медленно и не долго). Возможно, боевые лошади были сильнее, но выносливыми они не были. Интересно, что у персов в эпоху Сасанидов была конница на кобылах, которые были выносливее, правда она не была тяжелой.

Автор: Рыцарь Востока Дек 9 2015, 20:55
Цитата
Я назвал скифов иранцами из за языка. Он принадлежит иранской группе индо-европейской семьи языков.

А армяне, цыгане, фригийцы?

Автор: Эдуард Дек 9 2015, 22:29
Цитата (Рыцарь Востока @ Дек 9 2015, 21:55)
А армяне, цыгане, фригийцы?

Армяне не входят в иранскою группу, армянский язык вообще ни в одну группу языков не входит или составляет собой одну отдельную группу в индо-европейской семье, как греческий и албанский. Цыганский, насколько я знаю, входит в индо-арийскую группу, а фригийцы вообще не индо-европейцы, а вроде семиты.

Автор: Рыцарь Востока Дек 10 2015, 10:34
Я слышал, что фригийский язык наиболее близок к армянскому. И уж точно они не семиты.

Автор: Эдуард Дек 10 2015, 22:29
Цитата (Рыцарь Востока @ Дек 10 2015, 11:34)
Я слышал, что фригийский язык наиболее близок к армянскому. И уж точно они не семиты.

Виноват, я перепутал с финикийцами. Фригийцы, конечно, тоже индо-европейцы, но схожесть их языка с армянским засвидетельствовано не современными учеными, ибо фригийский язык мертв и до нас дошли только отдельные слова. про схожесть с армянским писал один из древнегреческих историков, кажется, сам Геродот, но это не научная теория, древние авторы часто такие вещи пишут по собственным ошущениям. Это можно сравнить с мнением обывателя, но не с научной теорией.

Автор: Рыцарь Востока Дек 14 2015, 13:51
Армяне конечно не являются иранцами, но индоиранцами. Потому что индоиранская группа отождествляется с индоарийской.
К этой группе относят персов, парфян, мидийцев, скифов, индийцев (но я убежден что только высшие касты ими являются), армян и фригийцев.
Люди путают арийцев, которых никогда не существовало с ариями. Ну и из-за политкорректности эту тему мало кто поднимает.
Каста у индийцев называется варна. Варна означает цвет. Считалось, что когда арии пришли в Индию, то чтобы оградить себя от туземного населения установилис систему каст. Сейчас это теория опровергается, но логически она верна. Потому что высшие касты индусов отличаются от низших как по цвету, так и антропологически.
Высшие касты светлее. Но никогда арийские народы не были столь же светлыми как нордические, которых ротозеи считают "истинными арийцами". Они никакого отношения к ариям, кроме того что тоже индоевропейцы, не имеют.
Никто же не путает кошку с собакой, так как они оба хищники...

Автор: Рыцарь Востока Дек 14 2015, 14:04
Человека как вид вообще не принято классифицировать. Ведь с точки зрения науки мы самые настоящие обезьяны, находящиеся в более тесном родстве с шимпанзе, чем шимпанзе с гориллой, а орангутан воообще очень далек от них. Но все эти три рода и 7 видов - одно семейство.
Мало кто признается что большие расы это то же самое что подвиды. Есть такое понятие как малая раса или подраса. Но сейчас когда все друг с другом перемешались о малых расах не может идти речи, потому что в одной и той же национальности, и даже в одной и той же семье могут родиться дети разной подрасы, это же бред. Я предпочитаю малую расу называть антропологическим типом.
Среди армян встречается арменоидный тип, средиземноморский и очень редко нордический. Причем голубоглазость и светловолосость еще не говорит о нордическом антропологическом типе. Есть "норды" брюнеты. Ну и всякие переходные формы.
Я все это пишу с точки зрения физической антропологии, не более.
Современные ученые иногда говорят что разницы между разными расами людей меньше чем между разными подвидами одного и того же вида животных. Во-первых, человек это животное, так как принадлежит к царству животных, а не к растениями и не грибам. Во-вторых это не так.
Бушмены, которых я очень уважаю и которым очень симпатизирую анатомически и физиологически отличаются от всех других рас, в том числе и негроидной больше, чем амурский тигр от бенгальского. Это факт.

Автор: Рыцарь Востока Дек 14 2015, 14:08
Вот честная и непредвзятая научная классификация нашего вида:

Отряд: Primates (приматы)
Подотряд: Haplorrhini (сухоносые обезьяны)
Инфраотряд: Simiiformes (высшие приматы, или обезьяны)
Надсемейство: Hominoidea (человекообразные обезьяны, гоминоиды, или антропоиды)
Семейство: Hominidae (гоминиды)
Подсемейство: Homininae (гоминины)
Триба: Hominini (тут аналога в русском языке нет)
Подтриба: Hominina (тут тоже нет аналога)
Род: Homo (человек)
Вид: Homo sapeins (человек разумный)

Далее идут подвиды (расы).

Люди, орангутаны, гориллы и шимпанзе относятся к Hominidae, гориллы и шимпанзе к Homininae, люди и шимпанзе к Hominini, люди вместе с предковыми родами к Hominina, люди (разных видов) к Homo.

Автор: Эдуард Дек 14 2015, 19:26
По поводу антропологии тебе (ничего что я на "ты"?) виднее, я не специалист, хотя в школе мне говорили именно это.
А вот по поводу индо-европейцев есть вопросы. Во первых я не понял, кого ты называешь ариями? Насколько я знаю, так называли индо-европейскую семью языков до того, как некий Шиклгрубер исковеркал это слово. Второй вопрос, по какому принцыпу ты группируешь народы, называя их индо-иранцами, индо-арийцами и т. д.? Я знаю только языковой принцып такой классификации, то есть это классификация языков, а армянский язык с 1875 г. считается отдельным, не входящим не в одну группу. До 1875 г. он считался иранским языком, но Генрих Хюбшманн опроверг эту версию и с ним все вроде согласились. Многие исследователи считают, что армянский более близок к греческому и к мало-азиатским языкам, ныне исчезнувшим. По антропологическим показателям среди армян, да, чаще всего встречается арменоидный тип, который евляется частью балкано-кавказской подрасы или типа. Тот же арменоидный тип часто встречается у иранцев, но этого еще не достаточно, чтобы причислить армян и фригийцев к индо-иранцам, хотя и исключить это нелзя. Чтобы доказать, что когда то все перечисленные тобой были одной обшностью, надо решить вопрос индо-европейской прародины и выяснить пути расселения индо-иранцев, а однозначный ответ на эти вопросы в ближайшем будущем ждать не приходится.

Автор: Рыцарь Востока Дек 14 2015, 20:06
Цитата
Во первых я не понял, кого ты называешь ариями? Насколько я знаю, так называли индо-европейскую семью языков до того, как некий Шиклгрубер исковеркал это слово.

Это не верно. Индоевропейцы и немцы, и норвежцы, и голландцы, но они не арии. Грубо говоря, все арии - индоевропейцы, но не все индоевропейцы арии. Шикльгрубер придумал (и то ебось с подачи) термин "ариец". Ариейц звучит как грузиец, армениец, русиец и т.п. То есть нелепо.
Если быть уж совсем дотошным, то ни армяне, ни кто бы то ни было не арии. Ариев как народа давно уже нет. Но есть народы арийского происхождения.
Цитата
По антропологическим показателям среди армян, да, чаще всего встречается арменоидный тип, который евляется частью балкано-кавказской подрасы или типа.

Свой тип лично я определяю как средиземноморский с примесью арменоидного. В моем роду были и голубоглазые, и блондины, и голубоглазые блондины, но никто их них не был нордического типа. Но среди армян такие есть, просто их мало. И это следствие смешения народов.
Цитата
Тот же арменоидный тип часто встречается у иранцев, но этого еще не достаточно, чтобы причислить армян и фригийцев к индо-иранцам, хотя и исключить это нелзя.

Совершенно верно. Именно поэтому я не считаю ардменоидный, средиземноморский и т.п типы подрасми, а всего лишь антропологическими типами.
У грузин тоже часто встречется арменоидный тип. Ты наверняка видел фильм "Отец солдата". В главной роли - грузин, у него 100% арменоидный тип внешности.
Сейчас о подрасах не имеет смысла говорить так как все перемешались в той или иной степени. Грузины совсем не родствены армянам, но уже несколько столетий они настолько перемешались, что фактически грузины ближе к армянам (хоть они и не индоарии), чем к другим народам кавказской группы.
Цитата
надо решить вопрос индо-европейской прародины и выяснить пути расселения индо-иранцев

Этот вопрос никто пока не решил, но это точно не север, не мифическая Гиперборея и не Русь.

Автор: Эдуард Дек 14 2015, 21:05
Про ариев я так и не понял. То есть понятно, что имеется ввиду часть индо-европейцев, точнее их предков, но какая именно? предки индо-арийцев или кто то еще?
В остальном согласен, все так. Кстати арменоидные черты у грузин больше распространены в восточной Грузии, которая исторически и географически более близка к Армении.

Автор: Рыцарь Востока Дек 15 2015, 12:38
Восточная Грузия вообще по-моему входила в Армянскую Империю одно время, разве нет? Караваны постоянно заходили восточную часть Грузии и поэтому в столице самые рзнотипные люди. А вот сваны которые всегда жили в горах и ими мало кто интересовался преимущественно светлые и голубоглазые, хотя конечно это не "норды" ни разу.

Арийские народы, во всяком случаи в моем понимании это потомки ариев или сильно смешанные с ними, и это все иранцы, фригийцы, армяне, часть индийцев и даже курды, но курды сильно перемешаны с мусульманскими народами, я так понимаю с арабами и турками.
Люди меняются. Изначально, например, ядро узбеков - персы. Но какие они сейчас арии, если они монголоиды, то есть впоследвии сильно перемешались в монголами и язык у них тюркский. А вообще они не чистые монголоиды, в отличие от казахов, а скорее переходная раса, смешанная. У многих европеоидные черты сочетаются с монголоидными.

Автор: Рыцарь Востока Дек 15 2015, 13:01
Эдуард, ты вот к этому как относишься? - http://waroffline.org/index.php?showtopic=245&st=20&#entry26318
Чтоб здесь не флудить ролик запостил по ссылке выше.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)