Какой меч самый тяжелый? Из тех, что знаю вроде лонгсворд ландскнехтов. Или были потяжелее? Мне из тяжелых больше всего нравится клеймор, а вообще - бастард.

А если серьезно?

Да я знаю. Но были ли мечи тяжелее?

Мне просто интересно, какой боевой меч был самым тяжелым.

Цвайхандеры бывают разными...

шестопер не только оглушить может,им можно промять доспех,переломать кости не пробив пластины доспеха.

На всех не напасешься двуручников.

И то верно. Но с другой стороны, изготовить клевец вряд ли было затратнее, чем шестопер.

Мечом надо уметь владеть. А кистень проще в обращении и ничуть не менее убойный. И против латника в самый раз

я бы не сказал что кистень проще в использовании,можно и самому себе неумеючи залепить.

Не промазывай,в твоих интересах. Как,кстати,и мечом

Для ближнего боя и кинжал сгодится, а еще лучше тесак. Намного практичнее, чем таскать с собой двуручную дуру. Ими пусть рыцари на турнирах друг-друга лупят.

Что ты имеешь в виду?

Имею ввиду не подставляйся под удар. Тебя могу зарезать что ты кистенем промахнешься,что мечом

Но если промажешь, то пока снова замахнешься тебя заколят.
Двуручный кошкодер. Странно, имхо.
http://popgun.ru/files/g/97/orig/8230966.jpg
И не все кошкодеры были тупыми.
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006695/6695254.jpg
В ближнем бою колющий удар очень важен, тем более если надо пробить латы.

Не пойму почему у кошкодера не очень острое острие. Так ведь удобней в ближнем бою.

Пробовал и с тем,и с другим. Для меня кистень реально проще.

Рогатина неправильная, должны быть рожки, чтоб тушка не соскальзывала по древку.

Да,меч мне не надо,топор и кистень-наше всё.)) Это вон пусть восточные и прочие рыцари мечами машут...

бороду до пупа отпустишь да на тракт выйдешь аки тать лесной купчишку поджидать

бороду не буду,она растет редкая,рыжая и мерзкая

это же хорошо Рома, купец сам гривны отдаст

оказывается ходить друг на дружку с велосипедной цепью давняя традиция

по современному надо бы звенья заточить

Но если промажешь, то пока снова замахнешься тебя заколят.
Двуручный кошкодер. Странно, имхо.
http://popgun.ru/files/g/97/orig/8230966.jpg
И не все кошкодеры были тупыми.
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006695/6695254.jpg
В ближнем бою колющий удар очень важен, тем более если надо пробить латы.

пиками в 14-м веке только швейцарцы и шотландцы. В 15-м все понемногу, но в основном тоже швейцарцы. В 16-м - еще и ландскнехты и у нас пикинеры.

До пик европейская пехтура доходила долго и не везде)

Смысл делать кошкодер тупым кто-то может обзяснить?

думаю смысл прост,тогда были очень распространены кирасы,колющим ударом её не пробить,
зато если отрубить руку,ногу,ударить по шее,можно добиться как минимум выведения противника из схватки,
как максимум его гибели от потери крови.
главное не надо думать что предки были тупые,всегда есть те или иные причины.

Так у цвайхандера есть острие. И потом мечи стали более колючими и менее рубящими как раз с усилением доспеха.

Смысл делать кошкодер тупым кто-то может обзяснить?

Римляне тоже были в плотном строю, но их меч колол очень хорошо.

Кошкодер небось?

Вопросик рыцарю. А как щас юридической стороной вопроса? Если, допустим, я хочу японские реплики катаны и вакидзаси другу на материк привезти, меня не повяжут в аэропорте за незарегистрированный холодняк?

А если это рапира, у которой нет режущей кромки? Или тупой бастард?

Странное определение, тогда и кончар не ХО... И копье.

получил тут долгожданный рейтшверт

Странное определение, тогда и кончар не ХО... И копье.

Пиздец.

красиво,и по чем такая красота?

А двуручник у тебя есть?

Вопросик рыцарю. А как щас юридической стороной вопроса? Если, допустим, я хочу японские реплики катаны и вакидзаси другу на материк привезти, меня не повяжут в аэропорте за незарегистрированный холодняк?

Мы с киай постоянно заказываем - рубить всякую херь - от бутылок пластиковых до тонких деревяшек и мясца.

в районе 1,5 тыр уев

Что есть киай?

сурьезно

Как думаешь, что эффективнее, шотландский палаш или шпага?

Ты меня убиваешь. Там дуэль не самая натуральная. У англичанина вообще не шпага, а вязальная спица.

Потому что махал ХО на потеху публике, вместо того чтобы колоть.

А спицей удары не отобьешь, это комзольная шпага, для понта.

Дуэльная шпага выглядит по-другому.
Палашом можно и колоть.

Палашом тоже можэно фехтовать, это слияние тяжелой шпаги и сабли.

Эмден, ты палаш вообще держал в руке? Особенно шотландский? Я увлекаюсь историческим фехтованием. Так вот скажу, рапира против палаша не катит, только нормальная шпага и тут зависит от фехтовальщика на 99% и 1% от самого оружия. Ты по художественным фильмам об эффективности ХО судишь?

Не забывает что Роб был гораздо сильнее физически, для него палаш что шпага для соперника-).

По-моему это вымысел.

Да и он не так ее держал.

Ты подержи так шпагу, шпагой еще как рубили.

Вот это нормальные хваты.
Палаш скорее держится "полумолотковым" хватом. И смотря какой. Хаудеген это нечто на грани палаша и шпаги, держать можно и как шпагу.

Ты путаешь понятия, пальцы нельзя вывести за гарду, но держать можно как шпагу. А не как молоток. Это называется точный хват. Именно так держит шпагу соперник Роба.

Я про хаудеген, но и в случае с шотландским палашом тоже.

как вы относитесь к такому смертоносному оружию как шотландские палаши?

Не забывает что Роб был гораздо сильнее физически, для него палаш что шпага для соперника-).

в фильме поединок
слишком затянули в угоду красочности,на экране нужен красивый экшен

За это и поплатился. Хотя если вот так шпагу взять рукой, то ничего хорошего из этого не выйдет, оппонент просто дернет назад и порежет ладонь сопернику.

Фильм роб рой ИМХО не показатель.
Там Роб махал килограмовым отлично сбалансированным палашем - как будто это пятикилограмовый молоток.

По-твоему получается что камзольная шпага имеет преимущество и перед боевой шпагой. Тогда почему она камзольная?:-)

постепенно отказались от режущей кромки

потому что с начала 18 века у солдат отобрали шпаги,оружием солдата стало ружье с штыком,
и максимум тесак для саперов,шпага из боевого оружия стала только дворянским-офицерским оружием,
и постепенно стала уменьшатся в весе,постепенно отказались от режущей кромки,основной упор сделали на укол.
а камзольная потому что камзолы носили дворяне.

В смысле обух срезали(сэкономили вес) и он стал тупой? Снизу то лезвие осталось?

А что до 18 века не было камзольных шпаг?-)))) Факт что они никогда не были боевыми.

скорее треугольный профиль,для жесткости.

Есть мнение, шо каролингским мечом не кололи. Кто шо думает по ентому поводу?

Сразу видно, что ты обычный теоретик. А я, как профессионал, говорю вам: при прямом ударе каролинг кольчугу пробивает!

А кольчуга не говеная была?

В пылу сражения думаешь думали об этом?

Каролинг это колюще-рубящее оружие, мечи чисто для руцбки выглядят по-другому.

И Денчик все правильно по понятиям написал.

Я бы при обсуждении каролинга, либо иного меча - добавлял бы пару слов
"качественный каролинг", "качественная сабля".
В слово "качественная" собственно вкладывая понятие, что не говно.

Понятно что говномечей и говносабель была тьма.
Даже на видео сверху Клим Жуков упомянул что сабли (9-й век) бывали из такого отстойного сырого железа, что функциональность у них была в районе никакой.

Посему - качественный каролинг - он да, и кольчугу тыкал и людей.
Говномеч - очень спорно, зависело от качества.

Усреднение - есть зло.

Ты же рекон. Ты возьми классический каролинг и потыкай им. Посмотри, как кисть завернется. С такой рукоятью то.

Это будет фуфловый тест.

Посуди сам, с классической каролинговой рукоятью кольнуть - ну очень извратнуться надо.
Тот же Жуков отмечает это в переходе к романскому.

Ну это то да, не спорю -неудобно и прочее, силу не рассчитаешь - руку вывернешь.

Но - вполне себе можно.

Уколы - они тоже ведь разные. Можно и как ножом пурнуть сбоку

Просто ведь в то время активно использовался щит - куда особо колоть то. А вот рубануть по бырому по открытому локтю, под колено, по шее - самое то.

Ну да, рубить то старались не по доспеху, а мимо доспеха, мимо щита и прочее.
Другое дело что вторая сторона как раз старалась щитом защитится)

Понятно что прежде всего им рубили, но и кололи тоже. Не кололи мечом правосудия или же индийским мечом по типу дубинки, забыл название.

Там есть остире, просто не такое как у более поздних мечей.
Вот меч без острия.

Сразу видно, что ты обычный теоретик. А я, как профессионал, говорю вам: при прямом ударе каролинг кольчугу пробивает!

На каком?

Комраден, брейк, дружба, жвачка и этанол))).

Каролингшом можно нанести укол. Даже знаю как, только что попробовал . (сбоку получается заезжаешь - как ножом).И не надо кисть выкручивать)

И тогда скорее всего - ничего хорошего с контрагентом то не произойдет.

Прикольно. Только разве удобно орудовать такими пиками, что гнутся под собственным весом? - Люди идут строем - пики вибрируют. Как целиться?

А что цвайхандер бывает не боевым?

А что цвайхандер бывает не боевым?

Так им же особо не махали, скорее как алебарду использовпли и копье.

видео называется
Herzog vs Routger (wunderwaffe test)
как раз бой двухметровым мечем в районе 5 кг и нокаут им же.

Можно таким рубится
Если уметь.

есть изо с фехтбуков, которые посвящены боям на больших мечах

Вот
http://1.bp.blogspot.com/-Qc3XVgjaFe0/VTAbnvogPTI/AAAAAAAAFXs/MmGTF06rC1A/s1600/Alfieri%2B-%2Bspadone.jpg
http://stoccata.org/images/styles/spadone/SpadoneCollage.jpg

Но не уверен, что это не просто так "нарисовали".
По мне так более 3,5 кг и более 180 см - это уже сильный перебор.

Опять же трабантом возле флага для понта постоять можно.
А в плотном толчее боя как такими мечами воевать - вобще хз.

Дайнер, а вот они так железяками машут, а из защиты я только ракушку заметил, это вообще то не опасно для здоровья, машут же довольно резво?

Это постановка, просто классное видео.
Вобще в ХЕМА защищены очень неплохо, но травмы тоже бывают.

,чем отличается сведенка от клепаной кольчуги

Это постановка, просто классное видео.
Вобще в ХЕМА защищены очень неплохо, но травмы тоже бывают.

вообщем Денийер одевай железное ведро на голову, бери свой цвайхендер и лети в новосиб. Там тебя ждет турнир и битва на арене Колизея. Я договорился. http://waroffline.org/index.php?showtopic=171&st=500&#entry148059

А чего там в мае-то будет? Макарена?

Это к Зелоту вопрос.

Яволь.

Вау, да вы в теме.

Крещение Руси. Думаю, чудью поеду) Живу в лесу, молюсь колесу)

Звучит так, как будто креститься будешь, мягко говоря, неохотно.
Не сразу, говорю, примешь веру христианскую.)

если серьезно то двуручник ландскнехтов,3,5-3,7кг

ничего себе, я и не знал

Тут подоспел классный разведдопрос с Сергеем Аркадьевичем Поликарповым

Под Смоленском нашли тысячелетний меч

Во время раскопок в гнездовском курганном комплексе впервые за 30 лет нашли хорошо сохранившийся меч.

Меч, предположительно датируемый X веком, нашли археологи в гнездовском курганном комплексе недалеко от Смоленска. Подобных находок, как отмечают ученые, здесь не было на протяжении 30 лет. Холодное оружие, пролежавшее в земле больше тысячи лет, неплохо сохранилось и обещает кое-что рассказать исследователям о средневековой Руси.
Находка лежала на глубине 110-120 сантиметров в кургане, которому ученые дали условное имя Сновид. Несмотря на то что по прошествии тысячи лет коррозия изменила металл до неузнаваемости, археологи считают меч хорошо сохранившимся. На нем обнаружили остатки деревянных ножен, рукоять и предмет, вероятно, являющийся подвесом. По предварительным данным, рукоятка относится к типу «Н» по классификации средневековых мечей английского исследователя Эварта Оукшотта.

Ученые предполагают, что найденный в Гнездове меч принадлежал средневековому дружиннику. Судя по всему, при захоронении его положили слева от тела, вдоль руки. Обнаружение меча на раскопках – большая удача. Дело в том, что этот вид оружия был особо почитаемым и ценным. Поэтому часто его не хоронили с усопшим владельцем, а передавали наследнику. В гнезовских могильниках с начала их изучения и до 17 июля 2017 года археологи нашли 23 меча, и далеко не все они были в такой сохранности, как нынешний, 24-й.

http://www.smol.aif.ru/culture/event/podarok_snovida_pod_smolenskom_nashli_tysyacheletniy_mech

Комраден)
Привет!

Ну вот жду в гости фламберг, реплика.

это у кого еще вконтакт есть - там видео с обзором оригинала.

Штука довольно мощная реально.
Мастер Евгений Секретарев
Статья прикрепленная про этот меч - Илья Петрухин

Скоро уже приедет, будем махать))))

Основное назначение "меч правосудия" , что это означает?

Я не спец совсем. Почитал, показался мне лично хрупким.
При такой длине 160 см, толщина 7мм. Получается хороший рычаг. Если кончик, ну или  ближе к концу застрянет в
доспехе/щите соперника, то сломать при такой длине плеча сможет даже ребёнок ну или под своим весом.
Основное назначение "меч правосудия" , что это означает?

Чёто сейчас у меня шаблон сломался..
В живую мечей не видел, только по кинофильмам.
То как там фехтуют складывается ощущения, что это довольно толстая сталь и рубящие грани совсем не обязательно острые. Кончик, да д.б. острым. Меч толщиной 2мм для меня нонсенс както, у меня охотничий нож толщиной 4-5 мм.
Его можно втыкнуть в дерево и пользоваться как ступенькой. На кухне у ножа такая толщина не нужна, там 1,2 - 1,8мм.
А тут меч.... это, что допустим гипотетически выйдя на поединок против рыцаря с мечом скажем с ломом, можно рыцаря оставить без оружия?
А у казачей шашки толщина какая?

Сказать, что шаблон сломался ничего не сказать, сломался много раз.
По заточке шашек сам видел только когда собственно заточка шла от 1/3 до 1/2 от кончика шашки.
Только когда увидел, только тогда понял почему на казачей шашке нет зашиты для кисти.
В общем рубить крестьян в сатиновых рубахах самое оно, а против рыцаря в железе надо что-то понадёжнее меча.

И это... ты там с ломом по шлему поаккуратнее, лом ещё погнешь не дай бог.

Лыцарей хуярили топорами,алебардами,шестоперами и клевцами.

утренний кофе и меч))

мечи точили по разному,пока доспехов было мало и они были примитивные мечи точили остро,
если и была кольчуга у воина она часто была короткой,рукава до локтя,били по рукам,ногам,в лицо,
шлемы в 9-10-11 веке часто были открытые.

как только доспехи начали покрывать все тело то и точить стали по другому,точили как зубило,
если по доспеху попадешь то хотя бы меч не повредишь,и начали появляться колющие мечи,
которыми уже можно было колоть в щель доспеха.

вот например тип 15,типичный колющий меч.

мечи точили по разному,пока доспехов было мало и они были примитивные мечи точили остро,
если и была кольчуга у воина она часто была короткой,рукава до локтя,били по рукам,ногам,в лицо,
шлемы в 9-10-11 веке часто были открытые.

как только доспехи начали покрывать все тело то и точить стали по другому,точили как зубило,
если по доспеху попадешь то хотя бы меч не повредишь,и начали появляться колющие мечи,
которыми уже можно было колоть в щель доспеха.

вот например тип 15,типичный колющий меч.

Влияние гладиуса чуется мне

А у грязных варваров галлов что за мечи были?

Кстати, да, интересная тема. ЧТо я помнил, так это их мечи были гораздо длиннее римских и врешне более менее напоминали меровинги. Решил загуглить. Так и есть: http://forum.guns.ru/forum_light_message/5/062459.html
Только вот меровинг, если я не ошибаюсь, вырос все же из спаты.

там по ссылке более ранний период,бронзовые мечи показаны,
вот реконструкция кельтских мечей.

Что мы имеем на выходе? Тот же меровинг? Или чуть удлинненную спату? С ужасным металлом и качеством изготовления, разумеется.

Говномечи из говножелеза, что еще у них могло быть.

Скорее бронза шла на украшения и каски.

утренний кофе и меч))

Сам в кузне не рукоблудничаеш?

А в целом чем отличаются меровинг и спата?

Одной рукой прорубить черепушку и шлем и подшлемник

Ну, это гравюра...
Хотя, это же не пуля, выпущенная из винтовки - все могло быть очень индивидуально и зависеть как от доспеха, так и от меча и физических данных атакующего. В летописях встречаются подобные приколы. Но это ладно - наши вообще хвалятся разрубанием тела до седла.

Легко, топором

Не, там о мечах была речь. И конные бои. Но и топором - проблематично.

Где? Закеж

Коловрат захуярил хостврула секирой а не мечом

что первый, что второй - мифические герои, известные нам только по народному эпосу

принципиально, что мечом, что топором, разрубить человека вполне можно, вот прям наискосок, от левого плеча до правого бока, через грудную клетку.
но только при соблюдении нескольких условий:
1. разрубаемый одет в простую рубашку, никаких доспехов или кольчуг, или вообще голый.
2. разрубаемый спокойно стоит на месте, не уклоняется, не вертится, а ждет, когда его рубанут.
3. рубящий занимает наиболее удобную для удара позицию, возможно, даже немного выше жертвы.
4. спокойно примеряется, замахивается и рубит.
5. и не нужен даже и двуручный хват, вроде как зафиксированы случаи, когда и современной казачьей шашкой рассекали целую баранью тушу напополам, если же это реально здоровый меч или тяжелая козацька шабля, то удар еще мощнее.

само собой, в реально бою такой фокус не проделать - противник же не стоит на месте, он одоспешен, да и сам ты вынужден постоянно крутиться и рубить так, как получится, не выжидая идеального момента для идеального разрубания.

а вот если например тот же коловратий или хостоврулий взяли полон, да начали потом развлекаться и рубать военнопленных потехи ради, то тут вполне могли половинок нарубать и потом как паззлы их складывать.
вот по доспехам или в конном бою хрен так выйдет, ну или рубящий должен быть огромным детиной, типа Якова Бакланова

Вот примеры с шашкой нашел
видно, что даже не самый ужасный удар рассекает тушу наполовину, сквозь ребра тоже, меч был бы еще эффектнее

На поле боя разрубание шашкой частенько происходило когда догоняли убегающего противника. То есть на лошади с зади солдатика в холщовой форме на уровне от плеча до бока частенько бывало.

Так и Хостоврул, хоть и сказочный персонаж, тоже всю жизнь только и делал, что рубил.
Так штааа....

руку отсечь, голову отсечь, бездоспешного противника разрубить очень глубоко - вполне реально
а вот в бою против такого же, да еще когда и вокруг резня, тупо нет времени на эффектные трюки - оглушил противника, для контроля ткнул быстренько в бочину поглубже или по шее рубанул, и досвидос - переключаешься на других, иначе своя башка отскочит как мячик.


Это как показуха боксеров против груши, когда оооочень эффектно стукают и груша отлетает к стенке аж.
А во время поединков чото красивых ударов хрен да маленько, больше защита и блоки разные, да выжидание, чтоб хоть как-то попасть.
Если же драка стенка на стенку, то и вовсе лихих и красивых комбинаций не бывает.

Ну, вот и я о том же. Человека без доспехов разрубить вполне можно. Особенно, если рубит профи.
Разрубить пешего, сидя на коне, кстати, лехко поверю. Удар сверху вниз, размахнуться можно огого. Разрубить так же конного, сидя на коне, будет сложнее.

Не могу чото отыскать видос с тестами на разрубание, когда рубили манекена без доспехов и манекена в кольчуге. Использовали баллистического манекена с костями, и разный холодняк, типа катаны и меча. Бездоспешного рассекали влёхкую. А надели кольчугу - и фсё, вообще не разрубается. Ни напополам, никак. Максимум - прорубали кольчугу и делали поверхностную рану. И то, только здоровым мечом, катана и сабля тупо скользят по кольчугам.
Так штааа.... нихрена не верю я в Евпатиев и Хостоврулов. В настоящем бою того времени никого бы они до пояса не разрубили, потому что все нормальные воены были в доспехах. Исключение - нищеброды ополченцы, которых князь пинками погнал на врага в виде мяса, у тех доспехов могло и не быть.

А Хостоврул вообще планировал в бою участвовать?

А если ты сражаешся на лыцарском коне дестриэ весом в полторы тонны?
А противник твой на маленькой кудлатой выносливой монгольской кривоногой лошадке?

Не факт, что такие кони были у Евпатия. Он вообще-то, по легенде, ездил к соседям братву собирать, а вернулся домой на пепелище. То есть, он на чем приехал, на том и поскакал в бiй. Вряд ли он постоянно на самом дорогом лыцарском коне рассекал просто так по делам. Так шта....
Ну и да, монгольская тяжелая конница была не на мелких лошадках, там тоже ребята были неслабые.
Так штааа......

Кстати, а Евпатий случайно не великоукр был? Тогда бы можно было поверить в разрубание.

У него был топор +100500 к разрубающему эффекту
А если ты сражаешся на лыцарском коне дестриэ весом в полторы тонны?
А противник твой на маленькой кудлатой выносливой монгольской кривоногой лошадке?

а вот, кстати, да, вопрос по рубящим свойствам топора
он правда лучше меча разрубает?
сравнивали это?

про то, что топором лучше получится доспехи разрубить, я поверю, а вот про разваливание надвое, не знаю