Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Военная археология и находки > Археология


Автор: Бармалей Окт 23 2015, 01:32
Сибирские хирурги в IV-III веках до нашей эры при проведении операций использовали пилы, которые не встречались в тот период ни у греков, ни у римлян, сообщает El Mundo. Это выяснилось, после того как недавно в Сибири были найдены медицинские инструменты, созданные 2 500 лет назад, говорится в статье.
user posted image
Как пишет El Mundo, в Сибири были обнаружены медицинские инструменты, которым уже около 2 500 лет. При этом, как отмечается в статье, эксперты обратили внимание на тот факт, что найденные предметы очень походят на инструменты, которые в то же самое время использовались в Европе.

В частности, типичным инструментарием сибирского хирурга в IV–III веках до нашей эры были пила, нож для резания кости, пинцеты, медицинские зонды и ланцет, вместо которого в настоящее время используется скальпель.

«Большинство этих инструментов по форме и функционально схожи с инструментарием европейских хирургов этого же времени. Единственное исключение – пилы, которые не встречаются в этот период в Европе», - приводит издание слова российского ученого Павла Волкова, занимавшегося этим исследованием.

С помощью этих инструментов, подчеркивается в статье, врачи могли успешно проводить сложные операции, в том числе трепанацию черепа.

«Очевидно, что обитатели юга Сибири в этот период обладали сложными знаниями в области хирургии, не уступающими знаниям древнеримских и древнегреческих хирургов», - цитирует в завершение El Mundo слова Волкова.


Автор: Эмден Окт 23 2015, 13:35
В Древнем Риме в условиях большого централизованного государства перед медициной открылись возможности широкого развития. До завоевания Греции (146 г. к н. е.) в медицине римлян преобладали эмпирические средства, главным образом лекарства растительного происхождения. Для поддержания здоровья советовали простоту и умеренность в еде и вообще в жизни. Сведения об этом периоде черпаем из тогдашних юридических законов и трудов Марка Порция Катона Старшего (234-149 гг. к н. е.). Порций Катон был убежденным противником эллинской культуры, он настойчиво, горячо предостерегал своих соотечественников от заимствования греческих обычаев, их медицинских средств, которые, мол, расслабляют простой, но доблестный дух настоящих римлян. Он отстаивал традиционную римскую "простоту нравов", в частности в питании; прежде всего он настаивал на пользе от потребления сырой капусты. В его трудах находим умные советы относительно лечения вывихов, переломов, ран, но также и много средств мистического характера.

Суровые предостережения Порция Катона против греческой медицины остались напрасными. Врачи-греки, как увидим дальше, сыграли в истории медицины Римской империи решающую роль. Они способствовали ее дальнейшему развитию в новых условиях большой централизованной империи, которая со временем объединила страны от Пиренеев на западе в Армению на востоке, от Британии на севере в Египет на юге.

Обеспечение санитарных условий жизни в больших городах с многотысячным населением, организация постоянной армии, далекие походы римских легионов в местности с разными климатическими условиями, необходимость держать гарнизоны и многочисленную администрацию в далеких провинциях - все это выдвинуло новые задания перед медициной. Эти задания не мог развязать, как это было в малых республиках Греции, врач, который имел частную практику, нужно было государственное вмешательство в это дело, предоставление врачу определенных административных функций и прав. В императорском Риме и были впервые введены должности главных врачей (архиятров) больших городов, провинций, организована медицинская служба в войске.

На каждую когорту - около 1000 воинов - приходилось не менее двух, а в некоторых случаях до четырех военных медиков (типа фельдшеров). Лагерь в три легиона, около 12-13 тысяч воинов (от 3555 до 4500 воинов на легион), имел обычно валетудинарий (дословно - здравница) на 200 кроватей (одна кровать в среднем на 0-60 воинов).

Во время войн осуществлялись плановая эвакуация и лечение в полевых подвижных госпиталях.

На конец существования империи в некоторых провинциях, и прежде всего в самом Риме, устанавливали определенное количество врачей, которые имели право на практику. Врачей этих называли Medicus a Re Publica probatus - врачом, утвержденным государством. В некоторых случаях для того, чтобы достать это звание, врачи должны были быть подданы специальной проверке, осуществляемой архиятрами.

Есть также упоминания о врачах при цирке, театрах, общественных садах. Знаменитый Гален работал одно время врачом, который оказывал помощь гладиаторам во время их соревнований со зверями. Есть также сведения о выполнении врачами функций судебных медиков: так, врач Антил исполнял такую роль в связи с убийством Юлия Цезаря в 44 г. к н. е.

В I ст. к н. е. в Риме получило распространение учения греческого философа Епикура (341-270 гг. к н. е.), литературный оформленное в высокохудожественной форме его последователем поэтом Титом Лукрецием Каром (98-55 гг. к н. е.) в его известном произведении "De natura rerun" ("О природе вещей"). В этом исключительно важному для истории культуры человечества произведении сконцентрированы сведения о том, чего достигли античные ученые в материалистическом понимании мира.

Епикур придерживался взглядов Демокрита. Он считал, что мир состоит из многочисленных неделимых, разной формы частиц - атомов, которые в разных комбинациях, как буквы в словах, образовали разные вещи без вмешательства любого высшего ума и творца.

В отличие от Демокрита, Епикур различал атомы не только за формой и размерами, но и за массой. Он признавал не только прямолинейное движение атомов, но и предопределено внутренними причинами отклонения атомов от прямой линии. Такое его предположение открывало путь к научному объяснению разнообразия явлений природы. Основой познания Епикур признавал ощущения, которые сами собой истинные, ошибочным может быть лишь истолкование их; душа, по его мнению, материальная и смертная, он отбрасывал вмешательство богов в жизнь природы и людей. Человеку, за Епикуром, свойственный естественный поезд к удовлетворению своих потребностей и желаниям, но это удовольствие следует видеть не в грубых наслаждениях, а в вольности от страданий, душевных забот и в мудром познании мира.

В поэме Лукреция мы находим важные сведения медицинского характера. Заразные болезни, за его произведением, разносятся невидимыми семенами.

Как я говорил уже, есть немало всевозможных семян:
Одно из них животворное, но немало и такого, что
Приводит к болезням и смерти, к нам долетая.
Весь этот губительный мор
Все пошестные болезни или приходят из вне
И, подобно туманам и тучам
Сверху с неба падают
Или из самой земли возникают
Как загнивает влажная почва от ливней
И от солнца лучей горячих..
Зараза, появившись внезапно
Может или на воду упасть
Или на хлеб осесть
Или на других пищевых продуктах
И на пастбищах животных
А то и просто висеть в воздухе.
Мы же, вдыхая у себя такую губительную смесь
Очень должны вдохнуть заразу и болезнь.

Среди врачей самым известным сторонником Епикура был Асклепиад (124-56 гг. к н. е.). Учился он в Афинах и Александрии. Асклепиад учил, что тело человека также состоит из атомов, между которыми есть поры, каналы. Сквозь эти поры и каналы выделениям поту и испарениям регулируется деятельность организма. Если эти поры и каналы засоряются или по той или другой причине излишне расширяются, это негативно отражается на взаимоотношениях атомов и их движении, в котором они всегда находятся, и это предопределяет возникновение болезней. Поэтому Асклепиад предоставлял особенного значения "невидимому дыханию" кожи, которое нужно всячески поддерживать частыми купаниями, влажными растираниями, физическими упражнениями. В соответствии с принципом Епикура, что жизнь человека должна быть "рассудительной, прекрасной и приятной", Асклепиад требовал, чтобы и процесс лечения не отягощал больного, а был "безопасным, быстрым и приятным (tuto, cito et jucundo curare)". Вместе с тем он подчеркивал, что "чрезмерная поспешность и желание угодить больному опасные", его концепция лечения, которая приобрела признание, противостояла системе хирурга Архигата, которого называли "кровожадным мясником", - carnifex.

В своей терапии Асклепиад не был сторонником медикаментозных средств, а главного значения предоставлял чистоте тела, прогулкам на свежем воздухе, езде на кону, гребле и разным гимнастическим упражнениям, которые способствуют лучшему движению частиц-атомов в организме и препятствуют засорению его пор и каналов.

Отбрасывая существование высшего ума, целенаправленность всего, что творит природа, как это утверждал Аристотель, Асклепиад придерживался точки зрения, что силы природы в течении болезни бывают не только полезными, но и вредными (non solum prodesse naturam, verum etiam nocere). Используя, за Гиппократом, силы природы, врач должен быть активным, направлять силы эти в желательном направлении. Асклепиад занимался и хирургией, ему приписывают проведение первой трахеотомии.

Асклепиад был человеком высокой культуры, блестящим выступающим, имел большой авторитет в высших кругах Рима, был другом Цицерона, Марка Антония. Он много способствовал распространению среди римлян популярности греческих врачей, которая со временем настолько выросла, что, по словам Плиния, "тот, кто практиковал из медицины и не знал греческого языка, не пользовался успехом; врачи-римляне выдавали себя за греков".

Автор: Эмден Окт 23 2015, 13:38
Последователь Асклепиада Темисон (I ст. к н. е.) решил упростить учение своего учителя, сделать его доступным и понятным для каждого врача. Все болезни за проявлениями он разделил на три группы. К первой группе он отнес болезни, при которых организм человека находится в состоянии напряжения, - status strictus. Поры тела в этом состоянии закрыты. Проявляется это общим возбуждением, запором, задержкой мочи, корягами, обмороком. В таких случаях надлежит назначить тепло в разном виде, купели, масле, все, что успокаивает. При болезнях второй группы - противоположное состояние: все поры и каналы излишне ослаблены - status laxus; у больных пронос, пот, усиленный диурез, общая хилость. При таких болезнях назначают возбудительные средства. К третьей группе принадлежат мешаные формы, при которых лечения назначают сначала в зависимости от тех симптомов, которые оказываются особенно ярко.

Поскольку Темисон и его последователи искали в медицине простых, понятных всем путей (мевобо - путь опыта), то представители этой школы в истории медицины получили название методистов. Такие взгляды припали по нраву трезвым, практическим римлянам и вскоре нашли много сторонников, которые считали, что для успешного овладения практической медицины не нужно глубоких знаний, длительной учебы; достаточно лишь нескольких месяцев, чтобы научиться разбираться в состояниях больного организма и знать соответствующие наборы лекарств. Такое упрощение взглядов на врачебное мастерство не могло не вызывать протеста среди более вдумчивых последователей Асклепиада. Здесь в первую очередь следует отметить грека Сорана из Эфеса (II ст. н. е.). Основываясь на своем большом практическом опыте и глубоком знании достижений своих предшественников, Соран в трудах "Об острых и хронических заболеваниях" (эта основная работа сохранилась лишь в латинском переводе нумидийца Целия Аврелиана (V ст. н. е.), "О женских болезнях" показал, какими большими и сложными знаниями уже владела тогдашняя медицинская наука. Соран подает в них описание отдельных заболеваний, подчеркивая отличия их от других заболеваний, потому в истории медицины его справедливо считают творцом дифференциальной диагностики. Он первый начал отличать основные признаки заболеваний от второстепенных симптомов, о чем лишь через века будет писать английский врач Сиденгам.

Для обследования больных Соран применяет разные диагностические средства. При исследовании органов живота он использует перкусию (concussus palmae), для определения тимпанического звука (resonus tympani), описывает наличие жидкости в животе, причем выслушивает переливание, которое напоминает ему переливание жидкости в неполном бурдюку (aaxos -бурдюк), откуда и происходит название болезни - асцит. Описывая пульс при разных болезнях, Соран обращает внимание на его частоту, ритм и наполнение. Он различает параличи двигательные и чувствительные. При двигательных параличах советует постепенно приучать больных к возобновлению движений с помощью специальных блочных аппаратов.

Описывая эпилепсию, Соран высказывается против лечения ее кастрацией, кровью черепахи, сердцем зайца, а советует купели, климатотерапию. В назначении лечебных средств Соран вообще придерживается принципов методической школы.

В произведениях Сорана находим подробные сведения из акушерства относительно присмотра детей раннего возраста, лечения женских заболеваний. Изучение акушерства и женских болезней для врачей было сложным делом; по обыкновению тех времен, родильниц и больных женщин обследовали лишь повитухи; к врачам обращались только в исключительных случаях. Поэтому нормальная анатомия женских половых органов в Сорана описана со значительными ошибками. Обстоятельно описаны осложнения при родах, предопределенные изъянами развития половых органов, узким тазом, неправильным положением плода; описан комбинированный внешне-внутренними средствами поворот на головку, эмбриотомия.

Из Эфеса происходил и известный врач Руф (II ст. н. е.), который в труде "О названиях частей человеческого тела" делает попытки связать сведения анатомии с некоторыми заболеваниями. Он обстоятельно описывает зрительный орган, перекресток зрительного нерва, капсулу хрусталика; нервную систему рассматривает как таковую, что сочетает органы между собой в единственном организме, ему принадлежат труды о подагре, заболевание почек, мочевого пузыря с наведением многих рациональных средств лечения. Для прекращения кровотечения Руф советовал давящие повязки, перекручивания, перевязывания сосуда, первый подал описание чумы (112 г.).

За верованием римлян, ход родов подвластен двум богиням : Прозе - когда ребенок идет головкой, Постверти - когда ребенок возвращен в брюхе матери. Рожденных ножками вперед называли Агриппами (aeger pes), рожденных через разрез матки - Цезарем. Эта операция у римлян была узаконена Нумою Помпилиєм.

Большим почетом пользовался труд Педания Диоскорида (I ст. н. е.) "О лечебных средствах срарцаива" !. В течение длительного времени он был врачом римской армии, много путешествовал. В его труде подано описание всех известных при тех временах медикаментов растительного, животного и минерального происхождения. Он первый описал способ добычи ртути из киновари и выделения других минералов. Из его труда узнаем, что опий сначала употребляли в виде отвара головок мака с примесью меда, а позднее - как чистый маковый сок, откуда и происходит его название (omov - растительный сок).

Современник Диоскорида Скрибоний (Scribonius Largus) в труде "Compositiories medicamentorum" подает 271 употребляемую в его времена лечебную формулу.

В противовес большинства римских врачей, Скрибоний оставил в истории о себе память как о враче, который не на словах, а всей своей жизнью осуществлял свой высокий взгляд на профессию врача. "..Я не имею амбиции, ни алчности, - писал он о себе, - я не имею любви ни к чему, кроме как к моему делу. Я в ней вижу лучше всего, почти сверхчеловеческое, поскольку она дает возможность облегчать, возвращать здоровье больным. В этом лишь я вижу ее назначение. Позор и презрение от людей и богов врачам, в душе которых нет сочувствия, гуманности. В практике не надлежит рассчитывать на свои интересы, фортуну, считаться с положением в обществе своих клиентов, а следует одинаково относиться ко всем, кто тебя позовет. Даже враг родины имеет право на твое внимание.".

В эти же времена в Риме работал выдающийся врач Аретей из Каппадокии, воспитанник Александрийской школы. Биография его неизвестна. Сохранились два его труда, в которых он дает четкие для тех времен описания отдельных острых и хронических заболеваний, с попыткой подать патофизиологическое обоснование некоторых из них. Буровых ворон, о котором скажем дальше, называет труды Аретея "золотым сокровищем медицины". В отдельном разделе своих трудов Аретей описывает заболевание органов дыхания, дает классическое описание астмы, абсцесса легких, плеврита. У него находим описания профессиональных заболеваний ткачих, кузнецов, рабочих бронзовых мастерских и других профессий. Описывая гемиплегию, Аретей отмечает, что анатомическая локализация повреждения наблюдается на противоположной параличам стороне. Аретей Каппадокийський первый использовал для диагностики заболеваний сердца выслушивания.

Как Руф, так и Диоскорид и Аретей, греки по национальности, в своих трудах использовали достижение разных медицинских школ, дополняя их своими наблюдениями и опытом. Одним из немногих римских ученых, что оставил важный для истории медицины труд, был Цельс, которого большинство историков медицины вообще не считают врачом.

Греческое слово (pocpjxaxeia от фармакон - лекарства, лечебное зелье - происходит от египетского слова фармаки, что означало "то, которое дарит исцеление". Надпись такой находим под изображением египетского бога врачебного мастерства Тота. От греков слово фармация перешло во всех другие языки.

Авл Корнелий Цельс (в 30 г. к н. есть - в 45 г. н. е.) - автор трактатов из военного дела, сельского хозяйства, философии, медицины. Трактат Цельса "De medicina" из 8 книг (найденный в XV ст.) является ценным источником, который освещает состояние медицины античных времен после Гиппократа. Лишь благодаря Цельсови мы знаем о трудах Герофила, Еразистрата и других выдающихся ученых Александрийской школы, оригиналы трудов которых бесповоротно погибли. Робота Цельса является в основном компиляцией из трудов многих авторов. Цельс отбирает из их трудов нужнее всего для практической деятельности. Сам он был богатым землевладельцем и рабовладельцем и в своем труде дает советы, как лечить свободные лица, а как рабов, здоровье которых также нужно беречь, поскольку лишь здоровый раб полезен в хозяйстве. Ознакомление с трактатом Цельса свидетельствует, какое большое количество заболеваний уже различала античная медицина и как много целесообразных лечебных средств ей было известно.

В хирургической части трактата Цельс сохранил для истории медицины большой опыт ученых Александрийской школы. У него мы находим первое описание операции катаракты, которую успешно делали уже враче Вавилонии за 2-2,5 тысяч лет к н. е. Описывая операцию ампутации, Цельс говорит о перевязывании сосудов лигатурами. Он дает детальное описание грыж. Классическое описание признаков воспаления принадлежит Цельсови: "Notae verae inflamationis sunt quattuor: rubor et tumor cum colore et dolore (Настоящих признаков воспаления четыре: покраснение, припухлость с жаром и болью)". Это совпадает с описанием их индийским врачом Сушрутою. В XIX ст. Р.Вирхов прибавил к этому перечню еще пятый признак - нарушение нормальной функции (functio laesa).

Как мы уже отмечали, многие историки считают Цельса не врачом, а лишь любителем медицины. Однако широкая осведомленность его с тогдашней медициной, ценность практических советов относительно применения многочисленных лечебных средств свидетельствуют против этого.

Гален называет Цельса филиатрос, - дилетантом. Однако произведение Цельса в классической медицинской литературе считается образцом точности (Гезер); в изложении чувствуется независимый, критический ум, осторожный в выводах. Описание отдельных операций подается с такими деталями, которые может подать лишь тот, кто сам выполнял такие операции.

Автор: Эмден Окт 23 2015, 13:42
Самым выдающимся врачом-ученым императорского Рима был Гален, грек по национальности, энциклопедист, труды которого пользовались беспримерным в истории медицины авторитетом у всех следующих поколений врачей в течение 13 веков, вплоть до эпохи Возрождения.

Гален (Galenus, 131-210) родился в г. Пергами (Малая Азия), был сыном известного архитектора Никона, человека высокообразованного не только в своей отрасли. Получив основательное общее образование, Гален изучает медицину в Пергами, много путешествует и продолжает учебу в Смирни, Коринфе, Александрии. В своей практической деятельности пользовался исключительной популярностью, был дворовым медиком нескольких императоров.

За блестящее выполнение обязанностей дворового врача император Марк Аврелий наградил его золотой медалью на золотой цепочке.

Гален рассматривал медицину не как обычное ремесло. Настоящий врач, считал он, должен быть образованным человеком, философом (Quod optimus medicus sit - quoque philosophus). Чтобы овладеть медициной, нужно долго и настойчиво учиться. Учеников медицинской школы методиста Фессала в Риме, которые учились основ медицины за 6 месяцев, он называл "фессаловськими ишаками".

Гален пренебрежительно относился к своим коллегам, называл их неуками, плутами. "Между разбойниками и римскими врачами не существует другой разницы, как только та, что первые в горах, а вторые в Риме делают свои позорные поступки", - писал он о них. Вообще, скромность не была ему свойственная. В своих трудах он много говорит о своих блестящих диагнозах и безошибочности. "Занимаясь медициной к старости, я до этого дня не имел повода краснеть за назначенное мной лечение и диагноз, - что, как я видел, бывало с самыми знаменитыми врачами".

Свои труды он сравнивал с трудами Гиппократа. "Гиппократ начертил пути в медицине, а я исправил и усовершенствовал их, как Цезарь Траян усовершенствовал коммуникационные пути в римском государстве".

В противовес Епикурови и Асклепиаду, которые считали, что организм человека, как и все в природе, есть случайное скопление атомов, которое образовалось без участия сверхъестественных сил, Гален смотрел на организм как на странное творение, построенное с мастерством, которое превосходит все человеческие возможности и является наилучшим подтверждением существования высшего ума. Как и Аристотель, он считал, что все в природе умное, все имеет свое назначение.

Положение Аристотеля "природа все делает целесообразно" было для Галена основным. Из него он выходил в своей исследовательской работе. В трактате "О целесообразности частей человеческого тела", который состоит из 17 больших разделов, исследуя функцию того или другого органа, того или другого жизненного процесса, он не ставил для себя вопрос, почему и как происходит этот процесс, а пытался лишь выяснить, для чего он назначен высшим умом.

Основу жизни организма человека представляет, по его мнению, душа, которая является частью всемирной души, - пневмы. Эта пневма с воздухом поступает в легкие, из них - в сердце, откуда разносится по телу артериями.

Стенки левого сердца толще и тяжелее стенок правого, за Галеном, для того, чтобы удержать сердце в вертикальном положении и уравновесить незначительную массу пневмы, поглощенной из воздуха и разреженной ею крови в левом сердце с большей массой крови в правом. В стенках вен, по мнению Галена, есть поры, чтобы кровь могла проникать сквозь них и питать тело. Что же касается стенок артерий, то они, напротив, плотные, чтобы лучше удерживать легкую пневму, которая содержится в них.[Центром кровеносной системы Гален считал не сердце, а печенку : кровь, которая образуется в печенке, разносится через сердце по телу, питает его, причем тело полностью вбирает всю кровь, и она не возвращается назад, а в печенке образуется следующая партия крови, которая будет наряжаться телом. Эта схема была общепризнанной до тех пор, пока трудом В. Гарвея не было доказано кровообращение (1628 г.).

Гален первый описал надкостницу, мышцы спины, участие в акте дыхания шейных, межреберных мышц и диафрагмы, отметил пассивность самих легких, описал голосовой аппарат и зависимость его функции от поворотной ветки блуждающего нерва. Производя опыт на животных, преимущественно на свиньях и обезьянах, Гален довел существование двигательных и чувствительных нервов. Перерезая спинной мозг по сегментам, он показал выпадение вследствие этого разных функций. Центром психической жизни, в своем, конечно, понимании, он признавал мозг и "Мозг содержится в черепе подобно большому царю, под защитой крепости, окруженный всеми органами ощущений, как сторожем и почтением, и это вынуждает думать, что в этой части вместилище души". Он считал, что основой мышления является лишь то, которое воспринимается через чувство, - "nihil est in intelectu, quod non prius fuerit in sensu".

Гален различал семь черепных нервов. Все другие нервы он также связывал с мозгом. На основании своих экспериментов на животных он смог выяснить, что стенки кишок, артерий, матки не однородные, а состоят из нескольких рдел, что в мышцах разветвляются нepвы.

В терапии Гален сдерживался принципу: для поддержания здоровья пользоваться подобным подобному, для лечения больных - противоположным противоположному. Гален наводит много разных лечебных средств и советует вообще во врачебной практике широко применять их : "Populus remedia cupit - народ любит лекарства". Самих лишь растительных лекарств он наводит 473, много минеральных, в частности железо, медь, мышьяк, серу, олово. Остро высказывается против назначения в лечебных целях мочи, кала, менструальной крови, что в его времена и вплоть до XVIII ст. были в лечебном потреблении. При изготовлении лекарств из растений Гален первый начал брать определены весовые и объемные отношения для настоев, экстрактов, отваров. Эти лекарства в фармакопее до сих пор называются галеновыми препаратами. При хирургических операциях Гален рекомендует сосуды перевязывать лигатурами из шелка или струнами, а в случае кровотечений из малых сосудов - перекручивать их.

Гален был не только смелым экспериментатором, но и смелым, опытным хирургом. Ярко свидетельствует об этом его описание выполненной им операции рассечения средостения. "Молодой человек достал удар во время гимнастических упражнений в грудину. Боль сначала была незначительна и лечение проводилось не адекватно. Через четыре месяца на месте удара развился абсцесс. Практиковались разрезы, улучшение наступало быстро, но длилось недолго: новый абсцесс образовывался еще к полному закрытию раны. На консилиуме единогласно было решено, что в процесс втянута грудина, но никто не осмелился отважиться витнуть пораженную кость, поскольку слева было заметно пульсацию сердца; все боялись перфорации грудной клетки. Что же касается меня, то я сказал, что готовый выполнить эту резекцию, хоть, бесспорно, есть большая опасность перфорации, что отмечали все врачи, ведь нельзя точно сказать, насколько процесс распространился по внутренней поверхности кости. Я, однако, воздержался дать уверения относительно возможности полного выздоровления. Когда я детально осмотрел место поражения, мне показалось, что процесс в кости не распространяется за пределы, которые можно определить извне, и я окончательно решил, что необходимо хирургическое вмешательство, поскольку в заболевание не втянутые сзади грудины вены и артерии. Когда я витнув пораженную кость в части, где непосредственно берет начало верхушка перикарда, передо мной было обнаженное сердце, оболочки его - некротизированы, и потому я был пессимистом относительно судьбы оперируемого юноши. Однако в короткое время наступило полное выздоровление. Этого не было бы, если бы не нашлось человека, который решился на резекцию кости".

Выражая полностью оправданное надменное самоудовлетворение успехом исключительной для тех времен операции, Гален заканчивает свое описание справедливым замечаниям: "Следовательно, ничего такого нельзя было бы сделать, не зная в совершенстве анатомию".

Можно лишь удивляться чрезвычайно тонкому для того времени знанию Галеном анатомии, которое он выявил при лечении софиста Павзания, что описано им в "De locis affectis". Павзаний потерял чувствительность на двух крайних пальцах и в половине среднего пальца левой кисти. До того как обратился к Галену, он в течение 30 дней лечился у разных врачей, которые применяли "рассасывающие средства на пальцах". Расспросив больного, Гален узнал, что тот перед заболеванием упал из телеги на острый камень и забил спину. Первые дни была сильная боль, которая со временем успокоилась, позже появилось нечувствительность пальцов. Гален поставил диагноз скирозного воспаления на месте выхождения нерва выше VII шейного позвонка, назначил рассасывающую терапию не на пальце, а на место удара; чувствительность в пальцах возобновилась. "Нижняя порция нерва, - заканчивает это описание Гален, - идет к последним пальцам, распределяясь в близлежащей коже и на половине среднего пальца.. Врачи даже не знают, что для нервов существуют особенные корешки, которые распределяются в шкуре всей руки и от которых зависит ее чувствительность, и другие, которые дают начало веткам, которые предоставляют движению мышцам". С. Ковнер, основательно рассматривая анатомические труды Галена, считает, что Гален "хоть нередко идя от животных, делает выводы относительно людей, однако он несомненно производил вскрытия и человеческих трупов". Возможно, Гален открыто не заявлял о таких своих рассечениях, поскольку в его времена это не только не одобрялось, но и было опасно.

Гален был исключительно талантливым и работоспособным человеком. По себе он оставил 125 философских и юридических трудов, 131 трактат на медицинские темы. Он, бесспорно, был самым выдающимся экспериментатором-физиологом античных суток, но его нельзя назвать прозорливым толкователем всего того, что он находил во время своих многочисленных вивисекций и описал, его теологические убеждения, признания во всех проявлениях природы высшего ума - божества обеспечили ему в следующие времена неопровержимый авторитет перед церковью, хоть он и не был христианином. Если в свое время Гален дал много нового для развития медицины, то позже церковь и схоластическая школа использовали его авторитет как тормоз для развития медицинской науки.

Автор: Эмден Окт 23 2015, 13:47
Больших успехов достигла в Риме хирургия. Самым выдающимся хирургом тех времен был Антилл, имя которого мы находим во всех учебниках оперативной хирургии вплоть до наших времен. Жил он в II - III ст.н.е.; о его трудах мы знаем лишь из выписок в произведениях других авторов. Антилл первый подал описание операции аневризмы с перевязыванием сосуда в приводной и отводной частях аневризматичного мешка со следующим его разрезом и тампонадой.

Он подробно описал пластические операции поврежденных век, носа. Операцию катаракты он не возводил к смещению хрусталика в стеклянное тело, как это делали с древних времен его предшественники, а устранял измененный хрусталик через разрез глаза. Набор хирургических инструментов римских хирургов был очень богат, изготовлялись они из цельного куска металла, имели удобную конструкцию. Сложность известных в те времена операций с хорошими результатами дает основание думать, что хирурги уже в те времена особенное внимание уделяли чистоте своих рук, инструментов, операционного поля. Успешности операций способствовало то, что для промывания ран, возможно, и для мойки рук и инструментов они широко использовали горячее красное вино, которое имеет определены антисептические свойства.

Во времена империи в Риме была создана городская врачебная организация во главе с archiater palantini; в его распоряжении были районные врачи archiater popularis. При императоре Севера (225- 235) содержание медицинских школ для подготовки врачей перешло на государственное финансирование.

Учеба проводилась не только теоретически, но и около кровати больных и иногда большими группами. В одном из стихов известного римского поэта Марциала шутливо рассказывается о больном, которого обследовали ученики:

Недомогаешь, ты отвечаешь
А что с тобой?
Сто учеников пришли
Изучать мою болезнь
Сто рук, как лед холодные
Изучали мое тело
Лихорадки не имел
А теперь имею достаточно большую.

Подобные школы были созданы в больших провинциях империи.

Гидролечебные сооружения императорского Рима.

В Риме и больших городах трудом рабов были построены централизованные водопроводы, канализации. Общественные бани в Риме (термы) могли обслуживать вместе много сотен лиц. Гигантский акведук этого города сохранился до наших времен.

Самые давние законы римлян, которые дошли до наших дней (например, "Закон двенадцати таблиц"), содержали постановления санитарного характера - запрещение захоронений внутри города, указания относительно благоустройства кладбищ, распоряжения пользоваться для питья горной ключевой водой, а не водой из реки Тибр и др. Наблюдение за осуществлением этих мероприятий входило в обязанности специальных чиновников - едилов (не врачей). Были едилы для наблюдения за содержанием рынков, за строительством. Едилов именовали также кураторами, Так, были, например, кураторы водных источников curatores aquarum.

Во времена Римской империи в медицинской науке намного расширились, сравнительно со временами Гиппократа, знания о строении и функциях организма; в связи с усовершенствованием диагностических средств возникла возможность выделить многочисленные отдельные заболевания. Этому, как и увеличению арсенала лечебных средств, способствовало взаимное ознакомление и обогащение медицинскими достижениями многих стран Запада и Востока, которые объединял Рим. Большая заслуга в развитии медицины и в дальнейшем принадлежит греческим врачам, в руках которых фактически было медицинское дело в империи. Образованные круги римлян мало внимания уделяли медицине, не очень уважали медицинскую профессию. Что же касается греков, то они, как покоренный народ, лишенный возможности активно участвовать в государственных и общественных делах, охотно занимались медициной, поскольку во времена императорского Рима ученые-врачи доставали право римских граждан, которое давало определенные привилегии.

В Римской империи античная медицина достигла своего наивысшего развития. Она почти совсем освободилась от влияния жрецов, очертилась как отдельная отрасль знания, тесно связанная со всеми естественными науками. Прогрессивные врачи начали понимать заболевание не как наказание богов и вселение злых духов, а как следствие материальных причин. В деле медицинской помощи, прежде всего в армии, начали применять мероприятия государственного характера. Самого человека передовые ученые начали рассматривать не как творение сверхъестественной высшей силы, в которую бог вдунув бессмертную душу, а как творение самой природы - земли, со смертным телом и душой, которая является лишь духовным проявлением жизни тела и подчиненная всем его изменениям. Об этом Лукреций писал:

Мы видим, что ум одновременно с телом рождается
И одновременно с ним растет и стареет с ним вместе.
Также поддается душа и заботам, и горю, и страху..
А потому надлежит ей быть подвластной и смерти..
Отжившее все вытесняется новым
И вещи возобновляются друг из друга непременно.
Так возникают всегда постоянно одно из другого.
В собственность жизнь никому не дается, а только на время.
("О природе вещей")

Вопреки этим убеждениям Лукреция и его последователей, в наше время, через 2 тысячи лет, существует еще много религий, которые поддерживают в сознании людей пережитки веры о существовании в человеке бессмертной души и всяких сверхъестественных сил, которые являются тяжелым тормозом в движении человечества вперед.

Автор: Бармалей Ноя 7 2015, 10:04
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 4 2015, 15:41)
Это больше похоже на колокольчики для крупного рогатого скота.
я кстати их коллекционирую эти колокольчики

Автор: Рыцарь Востока Ноя 7 2015, 14:22

Автор: sunford Ноя 8 2015, 17:53
Шикарная документалка о скифах.



Правда непонятно почему авторы решили, что скифы прамые а не косвенные родственники населению там сегодня проживающему.

Автор: Бармалей Ноя 9 2015, 22:51
это пазырыки , если у казахов круглые лица то у принцессы вытянутое

а вот в нашем Алтае какая лялька жила, прынцесса настоящая
user posted image
В XXI веке ученые раскрыли тайну гибели легендарной алтайской принцессы. О достижениях химии, физики и генетики, которые стирают белые пятна

Она умерла 2500 лет назад — загадочная 25-летняя девушка с татуировкой оленя на левом плече. Во всем мире ее знают как алтайскую принцессу. Тайна ее жизни и смерти до сих пор будоражит умы ученых. Почему алтайскую мумию похоронили вдали от семейных курганов? Кем действительно могла быть принцесса Укока? И самое главное — что стало причиной ее смерти?
user posted image
Алтайское плато Укок. Небольшое плоскогорье, расположенное на стыке четырех государств: России, Казахстана, Монголии и Китая. В железном веке здесь пасли скот воинственные кочевники — пазырыки. Здесь же под насыпными каменными курганами они хоронили своих близких.

В 1993 году раскопки одинокого кургана на Укоке привели к сенсационному открытию. Курган был уже разграблен и вроде бы бесперспективен. Но группа ученых под руководством археолога из Новосибирска Натальи Полосьмак выбрала именно его. Судьба?

Под разграбленной могилой ученые обнаружили еще одно — нетронутое — погребение. Перекрытие из 11 бревен скрывало деревянный саркофаг, домашнюю утварь и останки шести лошадей, похороненных вместе с хозяином. Как и многие народы, пазырыки верили: смерть — это не конец. А в новом, загробном существовании человеку будет необходимо многое из земной жизни.
Новосибирск, Академгородок
user posted image

Сделанная до н. э. сбруя и сегодня впечатляет изяществом резных линий. Эта красота дошла до нас благодаря редкой естественной консервации. Вскоре после похорон в погребальный сруб проникли подземные воды. Резкое похолодание превратило их в толщи льда. Вода замерзла и не оттаивала 2500 лет. Вечная мерзлота, как холодильник, спасла пазырыкские находки от губительного воздействия времени. Оставался самый важный вопрос: кого с такими почестями похоронили тысячи лет назад в деревянном саркофаге?

Ледяной саван полностью скрывал фигуру похороненного. Когда археологи осторожно растопили лед, то увидели мумифицированные останки. Забальзамированная девушка лежала на боку, в позе спящего человека. На ней были шерстяная юбка, рубашка из китайского шелка, парик и замысловатый головной убор. Перед пазырыкскими богами неизвестная должна была появиться в своем лучшем одеянии.
user posted image
Древний мастер изобразил на теле девушки причудливые рисунки: смесь реальных и фантастических животных. Ученые уверены, что пазырыки делали татуировки не только для красоты — они использовали их как паспорт или визитную карточку.

На левой руке алтайской мумии археологи насчитали четыре татуировки. Самая крупная — мифический олень с клювом грифона и рогами козерога. У некоторых народов Азии это фантастическое животное символизировало связь с потусторонними мирами. К сожалению, однозначно расшифровать значение этой татуировки сегодня практически невозможно.

Кем же была девушка с Укока? Почему она умерла в таком молодом возрасте? И, наконец, как выглядела эта загадочная женщина?

Москва, Лаборатория антропологической реконструкции им. М. Герасимова
user posted image
С 50-х годов прошлого века сотрудники лаборатории создают уникальную портретную галерею, которая в буквальном смысле слова олицетворяет прошлое. Лица давно умерших людей воссоздаются по их черепам. Высота скул, разрез глаз, форма носа и даже ушей — по словам ученых, всю эту информацию хранит череп. Ее нужно только правильно считать.

Реконструкция лица — долгий и кропотливый процесс. Слой за слоем ученые накладывают на костяное основание скульптурный пластилин. Его окончательная толщина и форма рассчитываются с помощью программы черепно-лицевого соответствия.

Это лицо антропологи восстановили в 1995 году. Именно так, по их мнению, выглядела девушка из Укока. Реконструкция не оставляет сомнений: перед нами — представитель европеоидной расы. Это же подтвердили и исследования ДНК алтайской мумии.

Мумию Укока изучают уже больше 20 лет. За это время с ней было проведено множество исследований. Например, удалось полностью восстановить пазырыкский обряд бальзамирования.

Ученые поняли, что забальзамированное тело не сразу было предано земле. От момента смерти до погребения прошло как минимум три месяца. Все это время загадочная женщина продолжала играть особую роль в жизни своего племени — ее, например, сажали в какие-то кресла, что видно по следам на теле.

При этом сложный, трудоемкий обряд бальзамирования — признак неординарного статуса умершей. Почему ее удостоили таких почестей?

Археологи категорически отрицают гипотезу об алтайской принцессе. Ее курган намного меньше величественных захоронений пазырыкской знати. Но главное — он расположен вдали от всех родовых могильников. В древних культурах так поступали с женщинами, род деятельности которых предполагал обет безбрачия. По мнению ученых, она была, возможно, целительницей или шаманом. Вдыхала периодически пары меди и ртути (это установили благодаря химическим анализам), что было связано, скорее всего, с какими-то обрядами.

Вредные испарения, безусловно, вредили здоровью женщины. Но они не могли привести к летальному исходу. Так от чего же умерла алтайская шаманка? Ученые предположили: виновата болезнь. Но какая?

Исследованием заболеваний древних людей сегодня занимается специальная наука — палеопатология.

Москва, Институт археологии РАН
user posted image
В 2010 году завернутую в термостойкий материал мумию отправили на томографическое исследование. Однако получить быстрый результат не удалось. Магнитно-резонансный томограф считывает радиоволны. Источником этих сигналов являются атомы водорода, которые в основном содержатся в жидкостях и мягких тканях. Мумифицированные, обезвоженные останки выдавали слабый сигнал, и снимки получились плохого качества. Улучшить это изображение смогли только специальные компьютерные программы, разработанные через несколько лет после исследования.

Эти обработанные томографические снимки — ключ к решению алтайской головоломки. Новейшие графические программы позволили исследователям заглянуть в прошлое. Их подозрения подтвердились: забальзамированное тело хранило следы тяжелого заболевания.


Ученые пришли к выводу: девушку с Укока убил рак молочной железы. Онкологическое заболевание развивалось минимум три года. Болезнь достигла четвертой — конечной — стадии. Это был окончательный диагноз, установленный через 2500 лет.

Тайна смерти девушки с Укока раскрыта. Споры о ее происхождении и социальном статусе продолжаются. Возможно, в будущем и на этот вопрос наука даст окончательный ответ. А значит, это не конец истории.

Автор: Кубок Ноя 15 2015, 00:00
"Это грунтовый некрополь, то есть кладбище древних меотов. Их племена известны по писанным греческим и римским источникам. Проживали они на большой территории современной Кубани. Их городища тянутся практически непрерывной цепочкой от станицы Марьинской до станицы Тбилисской и дальше по рекам Лаба и Белая. Наш некрополь относился к так называемому Елизаветинскому городищу №2. В самой станице Елизаветинской есть еще городище №1 – крупнейший на Кубани памятник федерального значения. Здесь был поселок оседлого населения. Эти люди выращивали пшеницу, продавали ее в Грецию, получали из городов Боспорского царства керамику, вино, оливковое масло, украшения. У нас среди находок есть, например, бусы сирийского стекла, подвески-скарабеи из египетского фаянса. В целом, это достаточно рядовое поселение, но при этом довольно интересное, потому что оно находится на территории, наиболее близко расположенной к городам Боспора. Торговля шла бойко. И кроме того, наш могильник датируется II веком до нашей эры – I веком нашей эры, а это был достаточно смутный период для этой территории. Местные племена участвовали в походах Митридата Евпатора в Закавказье и Среднюю Азию. И из этих походов тоже привозили какие-то вещи. "

http://savepic.su/6456878.htm

http://savepic.su/6449710.htm
http://savepic.su/6454830.htm
http://savepic.su/6446638.htm
http://savepic.su/6433326.htm
http://savepic.su/6437422.htm

блин , летом на море проехать из-за пробок было проблемой, копали почти полгода , постоянно народ толпился.

Автор: Кубок Ноя 18 2015, 22:49
Дольмены – это каменные сооружения, построенные в 4-2 тысячелетии до н.э.(даты разные встречаются), непонятно кем, и непонятно для чего. Представляют из себя сооружения из каменных плит из песчаника большой массы, либо вырубленные в скале, обычно с порталом (входным отверстием). Дольмены бывают разной формы: прямоугольные, круглые, трапециевидные. Всего их на Кавказе более 2500, часть разрушена, часть в недоступных районах, а часть недалеко от курортных городков. К сожалению, до 50х годов дольмены Краснодарского края не изучались и были растащены местными жителями или разрушены. Многие из дольменов и сейчас не охраняются государством.Существует много теорий о предназначении дольменов. Я всегда посещал дольмены Краснодарского края самостоятельно, но пару раз мне удалось подслушать экскурсоводов. Естественно, что одна из теорий – это некие погребальные сооружения, по типу египетских пирамид. И одним из вариантов засовывания внутрь тела было его размягчение хитрыми составами, дабы оно пролезло в дырку-портал. Была какая-то теория, связанная с жертвенниками, подробности не помню. Один из экскурсоводов толкнул теорию, что это были домики маленьких гномиков, то ли шутил, то ли курнул чего. Так же есть еще теория, что люди уходили в дольмены медитировать в вечность, погружаясь в состояние сомати (транс, переход в четвертое измерение), чтобы передать знания своим потомкам, и с ними можно было общаться входя в медитацию. Для чего же на самом деле были построены дольмены никто точно не скажет. Но точно для каких-то серьезных целей. Выточить и сложить плиты даже сейчас сложно, используя современное оборудование, а сделать дольмен в скале это вообще как надо было заморочиться.Больше всего общедоступных дольменов в Геленджике: гора Нексис, поселок Возрождение, Пшада и по дороге к ним. Так же есть еще дольмены, в районе Туапсе, Аше, Лазаревского и Сочи. Но близко расположенные можно пересчитать по пальцам.
http://savepic.su/6540167.htm
http://savepic.su/6545287.htm
http://savepic.su/6529927.htm
http://savepic.su/6534023.htm
http://savepic.su/6522759.htm

Автор: Кубок Ноя 19 2015, 18:31
качество не очень -скрины видео но для понимания масштаба вполне.
http://savepic.su/6499081.htm
http://savepic.su/6488841.htm
http://savepic.su/6548232.htm
http://savepic.su/6544136.htm
http://savepic.su/6532872.htm
http://savepic.su/6534920.htm
http://savepic.su/6521608.htm
http://savepic.su/6527752.htm
http://savepic.su/6513416.htm
http://savepic.su/6509320.htm

здесь хорошо видно что даже ребенку в такое маленькое отверстие проникнуть тяжело, тем более взрослому практически невозможно.

Автор: Бармалей Ноя 28 2015, 07:02
что это?
user posted image

Автор: Кубок Ноя 28 2015, 13:25
Цитата (Бармалей @ Ноя 28 2015, 06:47)
что это?
user posted image

я так понимаю это побережье ? похоже на какуюто пробку от береговой батареи , входы заливают , шоб не лазили.

Автор: Бармалей Ноя 28 2015, 15:22
Цитата (Кубок @ Ноя 28 2015, 13:10)
я так понимаю это побережье ? похоже на какуюто пробку от береговой батареи , входы заливают , шоб не лазили.

говорят что Волгоград. На фото известный охотник за НЛО Чернобров или Чернобород

Автор: Кубок Ноя 29 2015, 21:07
Цитата (Бармалей @ Ноя 28 2015, 15:07)
говорят что Волгоград. На фото известный охотник за НЛО Чернобров или Чернобород

а ну да он и у нас тут по полям лазил круги мерял пока не нагнали . шоб пшеницу не топтал

Автор: Бармалей Ноя 29 2015, 21:25
и еще мне очень сильно кажется что этот камушек уж очень сильно увеличен фотошопом

Автор: Кубок Фев 7 2016, 14:38
Археологи приступили к масштабным раскопкам на месте строительства Керченского моста. Его проектируют так, чтобы не повредить исторические памятники. Ведь земля там хранит уникальные артефакты многих древних культур. Сейчас работы идут на Таманском полуострове. Одной из первых находок стал некрополь возрастом свыше двух тысяч лет. Впервые ученые обследуют и дно Керченского пролива.
Масштабы раскопок на Таманском полуострове можно оценить только с высоты птичьего полета. Ученым предстоит обследовать 76 гектаров прибрежной территории. Задача археологов найти и сохранить все ценные артефакты, которые могут оказаться на месте будущего Керченского моста, сообщает "ТВ Центр".
"Берега Керченского пролива изучаются археологами уже давно, но столь масштабные исследования сплошной полосой производится впервые. Мы получаем объемную картину древней жизни и видим структурную взаимосвязь памятников, существовавших в одно и то же время в разные эпохи", — заявил доктор исторических наук, профессор Алексей Кияшко.
Земля здесь хранит уникальные артефакты древнегреческой, хазарской, древнерусской и казацкой культур. Археологический слой иногда достигает 16 метров. Одна из первых находок — древний некрополь. Его возраст больше двух тысяч лет.
"Этот склеп использовался многократно. На настоящий момент в процессе расчистки нам удалось выявить восемь погребенных в этой камере", — рассказал начальник отряда Восточно-Боспорской археологический экспедиции Института археологии РАН Дмитрий Карпов.
http://www.tvc.ru/news/show/id/69240

Автор: Кубок Фев 18 2016, 00:03
про секас- http://ria.ru/studies/20160217/1376235751.html

Автор: Кубок Фев 21 2016, 20:31
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

уважаемый мика, обращаюсь к вам как к специалисту, не дайте помереть в неведении, понамаю что материал для изучения совсем невелик, но всеже может есть какие предположения

фрагмент обнаружен на глубине примерно 2 метра, в 20 метрах от берега томанского полуострова.

Автор: Кубок Фев 21 2016, 21:00
Да забыл добавить, глина имеет небольшие черные зернистые вкрапления

Автор: Mika77 Фев 21 2016, 21:47
Честно говоря, не знаю. С вашим регионом мало знаком. Просмотрел несколько томов "Херсонесский сборник", подобного не нашёл. В ателье есть ещё несколько томов, посмотрю завтра. На первый взгляд очень похоже на ранние средневековье, но могу ошибаться. Сосуд лепной, доведённый на кругу. Хорошо видать примеси дресвы (толчёный гранит). Керамика не славянская.

Автор: Кубок Фев 21 2016, 22:00
Цитата (Mika77 @ Фев 21 2016, 21:32)
Честно говоря, не знаю. С вашим регионом мало знаком. Просмотрел несколько томов "Херсонесский сборник", подобного не нашёл. В ателье есть ещё несколько томов, посмотрю завтра. На первый взгляд очень похоже на ранние средневековье, но могу ошибаться. Сосуд лепной, доведённый на кругу. Хорошо видать примеси дресвы (толчёный гранит). Керамика не славянская.

Ну практически гарантированно можно сказать что к славянам он отношения не имеет, если исходить из вашей датировки, поскоку взяться им в это время в этом месте неоткуда rolleyes.gif любители , после долгого почесывания в разных местах предполагали - Византия, Греция, но это очень абстрактно sad.gif

Автор: Mika77 Фев 21 2016, 22:09
Да не, эта местного производства. С Византии везли, так качество и техника исполнения совершенно другая. Кстати, нашёл в интернете, где можно скачать 17 томов "Херсонесский сборник"... сейчас закачается, гляну

Автор: Кубок Фев 21 2016, 22:13
Цитата (Mika77 @ Фев 21 2016, 21:54)
Да не, эта местного производства. С Византии везли, так качество и техника исполнения  совершенно другая. Кстати, нашёл в интернете, где можно скачать 17 томов "Херсонесский сборник"... сейчас закачается, гляну

Вполне, городов довольно больших хватало, так что наладить производство ( бус) горшков для диких аборигенов проблемы не составляло думаю. Единственно что смущает- на тамани с гранитом не очень

Автор: Mika77 Фев 21 2016, 22:53
Есть похожая, 10-12 века. Пока не всё посмотрел... но с датировкой что-то в этом роде.

Автор: Кубок Фев 21 2016, 23:33
Цитата (Mika77 @ Фев 21 2016, 22:38)
Есть похожая, 10-12 века. Пока не всё посмотрел... но с датировкой что-то в этом роде.

в любом случае моя благодарность не знает границ(но в раумных пределах) rolleyes.gif
кстати интересно было бы услышать ваше мнение по поводу происхождения дольменов

Автор: Mika77 Фев 21 2016, 23:40
Цитата (Кубок @ Фев 21 2016, 21:58)
Единственно что смущает- на тамани с гранитом не очень

Вроде разобрался, у вас фрагмент круговой кухонной посуды 11-13 веков, глина снаружи розовато-черная, в изломе черная, обжиг очажный, с включениями дресвы. Всё таки не раннее средневековье, а чуть позже.

Автор: Mika77 Фев 21 2016, 23:42
http://apsnyteka.org/file/Chkhaidze_Tamatarkha_Rannesrednevekoviy_gorod_na%20Tamanskom_poluostrove.pdf

таматарха
Раннесредневековый город
на Таманском полуострове

Автор: Кубок Фев 21 2016, 23:42
Цитата (Mika77 @ Фев 21 2016, 23:25)
Вроде разобрался, у вас фрагмент круговой кухонной посуды 11-13 веков, глина снаружи розовато-черная, в изломе черная, обжиг очажный, с включениями дресвы. Всё таки не раннее средневековье, а чуть позже.

а рисунков или фото полного предмета случайно не имеете(наглость второе счастье) smile.gif

Автор: Кубок Фев 21 2016, 23:56
да . вот кстати найденный там же осколок очень похожий на осколок широкогорлой амфоры с фрагментом ручки сын учителю в школе подарил

Автор: Mika77 Фев 21 2016, 23:57
Цитата (Кубок @ Фев 21 2016, 23:18)
кстати интересно было бы услышать ваше мнение по поводу происхождения дольменов

http://archaeolog.ru/media/books_sov_archaeology/1973_book01.pdf

Хоть и 73 год "Археология СССР", но всё правильно

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 00:04
Цитата (Кубок @ Фев 21 2016, 23:27)
а рисунков или фото полного предмета случайно не имеете(наглость второе счастье) smile.gif

К сожалению, нет. Но по ссылке в ПДФе, рисунок 100, 185 страница, по форме то же самое. Только орнамент не линейный.

http://apsnyteka.org/file/Chkhaidze_Tamatarkha_Rannesrednevekoviy_gorod_na%20Tamanskom_poluostrove.pdf

Там в статье куча ссылок на разные публикации по этой теме. Если поискать, думаю найдёте.

Автор: Кубок Фев 22 2016, 00:11
тоесть вы придерживаетесь теории , что дольмены использовали как погребальные камеры? но человеку проникнуть можно вовнутрь далеко не всех дольменов , даже сейчас, когда отверстия порядком увеличились изза разрушения

да в книге нашел , спасибо , я думал может реконструкция имеется smile.gif

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 00:17
нас такие есть... датировка 3,5-2,5 тысяч лет до н.э..

user posted image

biggrin.gif

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 00:19
Цитата (Кубок @ Фев 21 2016, 23:56)
тоесть вы придерживаетесь теории , что дольмены использовали как погребальные камеры? но человеку проникнуть можно вовнутрь далеко не всех дольменов , даже сейчас, когда отверстия порядком увеличились изза разрушения

да в книге нашел , спасибо , я думал может реконструкция имеется smile.gif

да, конечно, погребальные камеры. Клали трупик с погребальным набором для жизни в загробном мире, а затем накрывали плитой. Много сохранилось нетронутыми.

Автор: Кубок Фев 22 2016, 00:21
ну эт не дольмен rolleyes.gif груда камней какаято, вот на первой странице там сыну 10 лет . так и у него не получится залезть внутрь, не то чтоб туды тело положить да еще и манипуляции с ним проводить
я почему так пристально, в последнее время много инсинуаций всяких альтернативных , хотя я вполне поддерживаю взгляд на дольмены как на праобразы склепов

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 00:25
Конечно простых смертных так не хоронили, а вот вождей и шаманов со всеми почестями. Так в Дании больше 7 тысяч таких сооружений. У нас под 3 тысячи известно.

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 00:26
Цитата (Кубок @ Фев 22 2016, 00:06)
ну эт не дольмен rolleyes.gif груда камней какаято, вот на первой странице там сыну 10 лет . так и у него не получится залезть внутрь, не то чтоб туды тело положить да еще и манипуляции с ним проводить
я почему так пристально, в последнее время много инсинуаций всяких альтернативных , хотя я вполне поддерживаю взгляд на дольмены как на праобразы склепов

так в начале камеру строили, затем покойника помещали, а лишь потом закрывали вход или крышу плитой

Автор: Кубок Фев 22 2016, 00:27
Цитата (Mika77 @ Фев 22 2016, 00:10)
Конечно простых смертных так не хоронили, а вот вождей и шаманов со всеми почестями. Так в Дании больше 7 тысяч таких сооружений. У нас под 3 тысячи известно.

а вас не смущает столь широкое расспостранение? да и потом строительство предполагает всокий уровень организации, достаточное колличество ресурсов и откуда она у нас в глухих горах?

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 00:29
Цитата (Кубок @ Фев 22 2016, 00:06)
ну эт не дольмен rolleyes.gif груда камней какаято

не, ну есть и цивильные biggrin.gif

user posted image

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 00:35
Цитата (Кубок @ Фев 22 2016, 00:12)
а вас не смущает столь широкое расспостранение?

Нет, люди везде одинаковый, тем более в столь древнючие времена. Одинаковые инструменты, одинаковая посуда, одинаковые украшения... в общем плане по мышлению и технологии мы особо не отличались. Конечно, кто-то пирамиды строил, а кто-то вот такие склепы, но суть одна.

Щас скину фотки "саркофага" 12 века... почти один в один

Автор: Кубок Фев 22 2016, 00:38
Цитата (Mika77 @ Фев 22 2016, 00:20)
Нет, люди везде одинаковый, тем более в столь древнючие времена. Одинаковые инструменты, одинаковая посуда, одинаковые украшения... в общем плане по мышлению и технологии мы особо не отличались. Конечно, кто-то пирамиды строил, а кто-то вот такие склепы, но суть одна.

Щас скину фотки "саркофага" 12 века... почти один в один

строителей требуется достаточное колличество, их надо чем то кормить и тд а у нас они стоят и сейчас в достаточно труднодоступных местах

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 00:40
Саркофаг епископа Хильдесхайма. 12 век

user posted image

user posted image

Там под ним саркофаг 9 века, чуть другой контрукции


Автор: Кубок Фев 22 2016, 00:44
практически уменьшенная копия дольмена, что довольно странно , развитие остановилось? или епископа не очень любили? smile.gif

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 00:48
user posted image

user posted image

Два года назад реставрировал

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 00:52
Цитата (Кубок @ Фев 22 2016, 00:29)
практически уменьшенная копия дольмена, что довольно странно , развитие остановилось? или епископа не очень любили? smile.gif

Так это он сейчас как дольмен выглядит, раньше был под землёй. Как и многие "дольмены", когда-то были под насыпью кургана. Изнутри цивильней выглядит, даже каменная подушечка под голову имелась

user posted image

Автор: Кубок Фев 22 2016, 00:54
Интересное зрелище, пару лет назад откопали подвалы ново афонского монастыря, очень впячетляет, так там еще из подвала несколько ходов арочных на пол дороги к морю .

Автор: Кубок Фев 22 2016, 01:01
Вынужден откланяться, планирую завтра , если погода не подкачает посетить ходжах скую теснину, надо баиньки rolleyes.gif

Автор: Mika77 Фев 22 2016, 01:03
Цитата (Кубок @ Фев 22 2016, 00:46)
Вынужден откланяться, планирую завтра , если погода не подкачает посетить ходжах скую теснину, надо баиньки rolleyes.gif

До встречи!

Автор: Кубок Фев 23 2016, 16:22
Цитата (Mika77 @ Фев 22 2016, 00:37)
Так это он сейчас как дольмен выглядит, раньше был под землёй. Как и многие "дольмены", когда-то были под насыпью кургана. Изнутри цивильней выглядит, даже каменная подушечка под голову имелась

user posted image

Но позвольте- если поверх дольмены насыпался курган, а усопший помещался до установки верхней плиты, с какой целью делались боковые отверстия, какие либо манипуляции внутри дольмена через них затруднены, а сверху еще и курган насыпан.

Автор: Mika77 Фев 23 2016, 17:15
Этого мы никогда не узнаем, так как письменных источников и каких либо поясняющих картинок нет. Остаётся только гадать, зачем это отверстие предназначалось. Кто-то говорит, что бы душа вылетала. А может общались через это отверстие с покойным..., либо стаканчик "шнапса" раз в год преподносили biggrin.gif .

Автор: Mika77 Фев 23 2016, 17:23
Цитата (Кубок @ Фев 23 2016, 16:07)
Но позвольте- если поверх дольмены насыпался курган...

Курган насыпали не всегда, все от региона и времени захоронения зависит. Традиции менялись, религия и обряды и т.п.. К тому же подобные сооружение могли использоваться на протяжении много времени. Да и грабили их, отчасти в скором времени после захоронения такового. Целиком сохранившиеся захоронения "знати" - редкость. Даже на моих фотках саркофаги были вскрыты в средневековье, а кости разобрали на скорее всего на реликвии.

В принципе, в вики статья для начального понимания вполне подходит.

Дольмены Западного Кавказа

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0

Автор: Кубок Фев 23 2016, 18:43
Цитата (Mika77 @ Фев 23 2016, 17:08)
Курган насыпали не всегда, все от региона и времени захоронения зависит. Традиции менялись, религия и обряды и т.п.. К тому же подобные сооружение могли использоваться на протяжении много времени. Да и грабили их, отчасти в скором времени после захоронения такового. Целиком сохранившиеся захоронения "знати" - редкость. Даже на моих фотках саркофаги были вскрыты в средневековье, а кости разобрали на скорее всего на реликвии.

В принципе, в вики статья для начального понимания вполне подходит.

Дольмены Западного Кавказа

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0

Да эт понятно, мож какие новые веяния у вас имеются, вообщем в альтернативщину вас не столкнуть rolleyes.gif чтож, посему и быть.

Автор: Кубок Мар 1 2016, 22:18
Под энергомостом в Крым нашли объект неизвестной цивилизации
Строителям пришлось временно прекратить работы по возведению Крымского энергомоста. На глубине шесть метров в окрестностях поселка Ильич, что на Тамани, была обнаружена уникальная находка.

Раскопанный комплекс по сбору питьевой воды археологи Восточно-Боспорской экспедиции Института РАН считают древнейшим на территории России. Более того, ученые не исключают: это сооружение может стать неоспоримым доказательством того, что на Кубани далекие предки владели искусством строительства гидротехнических сооружений задолго до древних греков.

По предварительным данным, находка относится к VII—VIII вв. до нашей эры, и исследователи полагают, что это, не исключено, дело рук догреческого населения или даже неизвестной науке цивилизации.

Когда археологи раскопали комплекс, то он оказался в хорошем состоянии: система была заполнена водой, как и многие тысячелетия назад. Пробы содержимого водохранилища были отправлены на исследование в лабораторию Санкт-Петербургского Института истории и материальной культуры РАН.

Комплекс представляет собой несколько сообщающихся каменных резервуаров. Камни, из которых они выстроены, были высотой по два метра. Из-за перепадов температур, характерных для Таманского полуострова, на камнях скапливался конденсат. В главной емкости жидкость накапливалась, отстаивалась, после чего через щели попадала в три связанных с ним резервуара. Вода проходила через своего рода каменный фильтр. По словам начальника Восточно-Боспорской экспедиции Института РАН Николая Сударева, этого было достаточно, чтобы обеспечить потребности целого поселения.

— Если говорить о древних водохранилищах, то не так легко определить, какой этнос их мог строить, — пояснил корреспонденту «РГ» кандидат исторических наук, сотрудник научно-исследовательского центра традиционной культуры государственного Кубанского казачьего хора Игорь Васильев. — Мастерами могли быть и первые в Тамани греческие поселенцы, и племена синдов.

По данным ученых, синды обитали на Таманском полуострове и впервые упомянуты в VI веке до нашей эры. Этническая принадлежность этого племени до сих пор вызывает споры. Одни считают их индоевропейцами, другие — далекими предками адыгов, частью меотов.

Тем временем

По словам строителей, раскопки археологов никак не повлияют на сроки, необходимые для возведения энергомоста в Крым. Работы идут даже с некоторым опережением графика. Однако из-за того, что берег будет укрепляться, находку после изучения и описания учеными придется засыпать.

Автор: Кубок Мар 1 2016, 23:15
начал ходить по музеям-это старость sad.gif
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
карта не полная -древние укры не отмечены
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
собственно подвалы под домами и улица мощенная плитами
http://fastpic.ru/
мраморная плита с изображением какогото чувака на коне, в левом верхнем углу виден след от зубила, оставшийся при добыче мрамора.
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

Автор: Кубок Мар 1 2016, 23:28
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

Автор: Кубок Мар 1 2016, 23:38
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

http://fastpic.ru/
хирургические инструменты

http://fastpic.ru/
гирьки для весов

http://fastpic.ru/
деловые печати

Автор: Кубок Мар 1 2016, 23:48
http://fastpic.ru/
водопроводные трубы

http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

Автор: Кубок Мар 1 2016, 23:50
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

Автор: Кубок Мар 1 2016, 23:52
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

Автор: Mika77 Мар 2 2016, 01:45
Цитата (Кубок @ Мар 1 2016, 23:23)
http://fastpic.ru/
хирургические инструменты

Не совсем так. Справа - "копоушки", палочка для чистки ушей и фрагмент ложки. Пинцеты обычные. По-моему это всё, косметические "инструменты"

Автор: МИХАЛЫЧ Мар 2 2016, 02:58
Цитата (Кубок @ Мар 2 2016, 03:00)
начал ходить по музеям-это старость sad.gif
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

в Танаисе я был. Археолог пересказывал письмо грека в метрополию - здешние жители совсем переняли варварские обычаи, носят штаны и пьют неразбавленное вино. Обрусели, вообщем.

Автор: Кубок Мар 2 2016, 12:47
Цитата (Mika77 @ Мар 2 2016, 01:30)
Не совсем так. Справа - "копоушки", палочка для чистки ушей и фрагмент ложки. Пинцеты обычные. По-моему это всё, косметические "инструменты"

ага , фена нехватает и балончиков из под лака для волос biggrin.gif

а скальпель - имплантанты для груди вживлять tongue.gif

Автор: Кубок Мар 2 2016, 12:58
мика а что за штуки-псалии? а то название написали а для чего -не удосужились?

Автор: Кубок Мар 2 2016, 13:09
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 2 2016, 02:43)
в Танаисе я был. Археолог пересказывал письмо грека в метрополию - здешние жители совсем переняли варварские обычаи, носят штаны и пьют неразбавленное вино. Обрусели, вообщем.

куда катится мир, о боги smile.gif

Автор: Mika77 Мар 2 2016, 20:59
Цитата (Кубок @ Мар 2 2016, 12:43)
мика а что за штуки-псалии? а то название написали а для чего -не удосужились?

Обычно на удилах крепились по обе стороны. Своего рода разграничитель между ремнями. К Псалиям прикреплялись поводья

user posted image

Автор: Mika77 Мар 2 2016, 21:03
Цитата (Кубок @ Мар 2 2016, 12:32)
а скальпель - имплантанты для груди вживлять tongue.gif


Это не скальпель, а шпатель. Помады и мази размешивать и наносить

Копоушки не редко попадаются в связки с пинцетом, вилочкой и шпателем.

user posted image


Автор: Кубок Мар 2 2016, 21:04
По нынешнему получается- трензель или удила?

Автор: Кубок Мар 2 2016, 21:07
Цитата (Mika77 @ Мар 2 2016, 20:48)
Это не скальпель, а шпатель. Помады и мази размешивать и наносить

Так это получается они и правда косметический кабинет отрыли, ну и написалиб а то нет именно мед и хирургические, солидности добирают, smile.gif
А кстати , что археология говорит о вмешательстве в женскую красоту в эти времена, ну там татуаж бровей, силикон во все места, ?

Автор: Mika77 Мар 2 2016, 21:33
Цитата (Кубок @ Мар 2 2016, 20:49)
По нынешнему получается- трензель или удила?

Не, удила или грызло - это то, что в рот коню вставляется. А псалии по бокам, как на рисунке.

Косметические наборы, или ещё называют их набор личной гигиены были практически у каждого взрослого человека. Только комплектовались по разному. Туда часто входила вилочка... бороду дёргать, маленькая "вилочка", клещей доставать. Штихель и не редко пилка для ногтей

user posted image

Автор: Кубок Мар 2 2016, 21:41
Цитата (Mika77 @ Мар 2 2016, 21:18)
Не, удила или грызло - это то, что в рот коню вставляется. А псалии по бокам, как на рисунке.

Косметические наборы, или ещё называют их набор личной гигиены были практически у каждого взрослого человека. Только комплектовались по разному. Туда часто входила вилочка... бороду дёргать, маленькая "вилочка", клещей доставать. Штихель и не редко пилка для ногтей

user posted image

А ну да вон есть такая бронзовая, кстати я спросил - это копии или орагиналы- все оригинал, жалко батареи сели - там денюжки очень интересные,

Автор: Кубок Мар 15 2016, 15:38


Золотая римская монета ауреус, отчеканенная в 107 году в правление императора Траяна, найдена на востоке Галилеи, области на севере Израиля. На аверсе изображен профиль императора Августа, на реверсе — символика легиона. До сих пор подобная монета была известна только в одном экземпляре, она хранится в Британском музее в Лондоне. О находке сообщило Израильское управление древностей.
Найденный в Галилее ауреус принадлежит к очень редкому классу памятных монет в честь выдающихся императоров прошлого, чеканившихся в Риме по приказу Траяна.
Ауреус с профилем Октавиана Августа и надписью DIVVS AVGVSTVS («божественный Август») обнаружила участница пешего похода, киббуцница по имени Лори Римон. Во время прогулки женщина обратила внимание экскурсовода на блестящий предмет в траве в окрестностях археологического объекта, названия которого управление древностями не сообщает. Прибывшие на место эксперты удостоверились в подлинности находки и планируют впоследствии выставить ее в музее.

эмдем, ходите чаще пешком-станете богаче biggrin.gif утрите нос плачущим военным пенсам

Автор: Кубок Мар 23 2016, 01:10
ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 22 марта. /Корр. ТАСС Юлия Генерозова/. Новгородские ученые отреставрируют самую древнюю на Руси вилку, обнаруженную при раскопках в Великом Новгороде в слоях XIV века. Об этом сообщил ТАСС старший научный сотрудник Новгородского музея-заповедника Михаил Петров.
Двузубая вилка, найденная в Великом Новгороде при раскопках в слоях XIV века, это самый древний раритет из разряда столовых приборов, найденных в России. Предмет имеет следы сильной окиси.
Михаил Петров
старший научный сотрудник Новгородского музея-заповедника
Вилку обнаружили в центре Великого Новгорода на территории богатой усадьбы, которая значительно пострадала от пожара примерно в 1340—1360-х годах. Как считает собеседник агентства, ее хозяин мог привезти вилку из Византии. В Средневековье вилками активно пользовались лишь в Италии и Византии.
Читайте также

Раскрыто совершенное в XII веке убийство князя Андрея Боголюбского
По словам реставратора, ручка вилки, которая на первый взгляд кажется железной, может оказаться серебряной, что повысит ее ценность, а возможный орнамент в виде насечек и инициалы помогут установить происхождение и владельца находки. Но на восстановление вилки может уйти почти год.
Уникальность новгородской вилки заключается в том, что она опровергает распространенный миф, будто подобные приборы появились на Руси лишь в XVII веке, пояснил ученый. «Например, история, придуманная известным кулинаром Похлебкиным о том, что Марина Мнишек привезла первую вилку на свою свадьбу в Москве, меркнет перед нашей находкой», — уверен он.

Автор: Кэшик Мар 23 2016, 07:21
Цитата (Mika77 @ Мар 2 2016, 21:18)
Не, удила или грызло - это то, что в рот коню вставляется. А псалии по бокам, как на рисунке.

Косметические наборы, или ещё называют их набор личной гигиены были практически у каждого взрослого человека. Только комплектовались по разному. Туда часто входила вилочка... бороду дёргать, маленькая "вилочка", клещей доставать. Штихель и не редко пилка для ногтей

user posted image

Что значит-бороду дергать?

Автор: Mika77 Мар 23 2016, 15:36
Не знаю точно, просто встречается описание в литературе. Что-то связанное с прореживанием бороды. Хотя не факт, просто не представляю себе как вилочкой (маленькой, не больше 1 см) можно бороду дёргать smile.gif

Вот из железа 700-600 до н.э.. Подобные предметы идут как... выдёргивать клещей, гнид, удалять грязь из под ногтей и т.п.. Как видим, интерпретаций много. Факт что всё это идёт в одном наборе с копоушкой, пинцетом и штихилем.

user posted image

http://www.bodendenkmalpflege.lvr.de/de/aktuelles/fund_des_monats/fund_des_monats_august_2012~id_165099.html

user posted image

Автор: fahed Мар 23 2016, 17:04
Известнейший египетский археолог Заки Хавас, бывший министр по делам древностей, осматривает вновь открытые археологические районы. rolleyes.gif
[URL=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a950c20dfdd60a73a9c3573e3d86056a]user posted image

Автор: Mika77 Мар 24 2016, 14:30
Упёр рассказ с одного форума. Автор: Сервали.

Жаба, которая давит... как я на чужом огороде покопал

У каждого поисковика со стажем найдется пара-тройка забавных выездов на коп. Не претендую на звание искрометного весельчака, но случай, который произошел со мной в далеком позапрошлом году, так и просится поделиться им с коллегами по диагнозу. А забавный он или грустный, судить вам.

Как я уже сказал, случилось это в позапрошлом году, в конце июня. Один давний знакомый, назовем его Жора, прознав о моем увлечении металлопоиском, принялся настойчиво приглашать к себе на дачу, чтобы походить с прибором по огороду. Приглашал с завидной регулярностью и при каждом удобном случае. Упорству этого человека я могу только позавидовать. По всему было видно – хочется ему отрыть несметные сокровища, но, блин, не может! Прибора нету. Так часто бывает.

Нельзя сказать, что мы с ним близкие друзья или даже товарищи, но теплые взаимоотношения его семейства с семейством моей тещи обязывали вести себя деликатно, а потому категорично отказывать было попросту неудобно. Приходилось придумывать отмазки... Иногда говорил, что что-нибудь болит, иногда, что на работе завалы, а иногда – что что-нибудь болит на работе.

И вот, в один прекрасный летний денек, во время очередного телефонного звонка Жоры, отмазки в моем арсенале попросту иссякли. А может просто стыдно стало? Не знаю. Я жалобно посмотрел на супругу. Та пожала плечами.

- Давай уже съездим. Не отстанет же, - робко предложила она.

- Едем! – железно заверил я прыгающего от счастья Жору и повесил трубку.

Встречали нас хлебом-солью, а также водкой, шашлыком и прочими атрибутами славянской гостеприимности. Когда с предварительным застольем было покончено, началась экскурсия. Милая, улыбчивая супруга Жоры – Наташа – с воодушевлением провела нас по образцово-показательным грядкам, засаженным невероятным количеством сортов помидоров, огурцов, тыкв, клубник и прочих радостей желудка, коими полнился внушительный огород. Каждая грядочка была заботливо огорожена колышками с бережно натянутой между ними белой ниточкой. Возле некоторых молодых кустиков стояли крошечные, но очень милые таблички с обозначением сорта культурного растения. Я ходил по ровным, посыпанным белым песочком дорожкам и задумчиво чесал озадаченную репу: если нас звали покопать на огороде, то где же тут, собственно, копать? Все засажено напрочь!

Сей животрепещущий вопрос был задан Жоре при первой же возможности. Спрашивал я так, чтобы его милая супруга-земледелица не услышала, иначе возникал риск получить ответ, который ей попросту не понравился бы. Но, вместо ответа, Жора просто засопел носом, удивленно хрюкнул, взял лопату и, кивнув в сторону огорода, сказал:

- Идем.

Ну, я и пошел. Оказалось, рядом есть еще один надел земли, где еще не успела взойти бахча. Первый цветной сигнал был именно на нем.

- Золото! – резюмировал Жора и стал копать.

Копал быстро. Качественно копал. Не преувеличу, если скажу «остервенело». Сопел, со лба стекал пот, но Жора не из тех, кто легко сдается. Выкопал. Гильза!

Я ждал чего угодно, но только не радости. Стодвадцатиколограммовый человек солидного возраста отрывался от земли на добрых полметра и с громким гупаньем приземлялся обратно, капитально утрамбовывая вспаханную почву дачного огорода. А когда прыгать надоело, отбросил в сторону лопату и страусиными скачками понесся во двор делиться радостью с супругой.

Вернулся тем же макаром – вприпрыжку. Схватил лопату, сунул гильзу в карман и сказал:

- А теперь золото!

Ну, ладно гильза… Можно понять – вещь в повседневности встречающаяся редко. Но пробка от водки! Пробка! Ей-то чего радоваться? Но Жора и пробку жене показал. И в карман!

Страшно вспоминать, что было с человеком, когда вместе с комком земли из ямки выпрыгнула дореформенная «двушка». Сначала было смешно, но чем больше я смотрел на Жору, тем меньше мне хотелось смеяться. Жора был в творческом экстазе! Жора орал! Громко! Мощно! С надрывом! Жора нашел монету!

Говорю ему, спокойно так, чтобы не обидеть:

- Жора, ну, не надо. Это же просто «двундель», «совдеп»!

Тот замер, постоял так пару секунд, потом кивнул и отправил находку к остальным «сокровищам» – в карман.

Глаза его горели, но вот беда – земельный надел заканчивался. С каждым шагом, с каждым взмахом катушки надежд на достойную находку становилось все меньше. А Жора ждал золото! Исхоженный нами надел примыкал к основному огороду, на котором зеленели робкие всходы саженцев. Когда мы дошли до него, я остановился. Жора удивленно уставился на меня:

- Чего ты?

Я не сразу понял, о чем он спрашивает, поэтому удивленно уставился на Жору. Я же не знал, что все настолько… Но, обо всем по порядку. Спрашивает он у меня:

- Чего ты остановился?

- Так, - говорю, - Огородик-то закончился. Идем где-нибудь еще поищем.

- Серега, - отвечает мне Жора, - Ищи на огороде! Я же тебя на огород позвал? Вот и ищи.

- Ну, - отвечаю, - Хозяин – барин, конечно. Только смотри, чтобы жена не обиделась, а то вытопчем тут все к хренам собачьим. Оставит без сладкого.

И пошел дальше. Сигналы поступали с завидной регулярностью, и, буквально через пару-тройку метров, была поднята николаевская копейка, а первым пострадавшим растением стал болгарский перец. Под робким всходом помидорчика прятался согнутый в три погибели знак «За отличную стрельбу» с вензелем Николая II. Под клубникой затаилась маленькая медная монетка с арабской вязью, а чуть дальше – в огурцах – странная пуговка со следами позолоты. Азарт охватил и меня тоже. Находки поперли! И тут на огород вышла Наташа. Сердце екнуло, азарт, как ветром сдуло. Я замер в напряженном ожидании.

Но Жора лучше знал свою жену, поэтому просто показал ей находки.

Дальше копала Наташа, а Жора с жадностью впивался дрожащими от нетерпения пальцами в горсти выкапываемой ею земли. Колышки, саженцы, беленькие шнурочки и прочие атрибуты идеального огорода на глазах превращались в хаос. Я чувствовал себя каким-то преступником, вандалом! А Наташа, тем временем, прятала находки Жоре в карман, даже не разглядывая.

- Потом посмотришь, - укоризненно ворчала она, когда Жора вытаскивал из кармана какую-нибудь диковинку. Тот прятал ее обратно и тяжело вздыхал.

Потом еще копал на каких-то склонах холмов, на соседних огородах, но все самое «вкусное», как оказалось, было выкопано в начале.

Ни одной находки я с того копа домой не привез. Да что там домой… Еле уговорил дать сфотографировать! А Жора и по сей день зовет меня повторить поиски на его даче, да только желания повторять нет совсем никакого.

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 01:56
Из воспоминаний

Ну, вот наконец-то наступил долгожданный день, день начала рытья большой ямы. Последняя неделя прошла вся в приготовлениях бумажек и планов, а также необходимых инструментов - лопат различных. Должность мне досталась хорошая, назначили "смотрящим". На первый день наша отважная группа состояла всего из 3 человек. Планируемая площадь более 300 кв. м. Надеюсь в скором времени мы получим 3 - 4 безработных в подмогу. Вопрос лишь, КОГДА ????

Вот эту всю зелёную площадку нам и предстоит вырыть. Все верхние мусорные слои 18 – 20 веков как обычно сгребаем ковшом. При этом частично выбираем из отвала кое-какую керамику и при помощи МД железяки.

user posted image

Радости полные штаны, первая кучка земли начинает торжественно возвышаться на поверхности.

user posted image

Как всегда, в пару метрах от стены появились всякие высоковольтные кабеля, под ними трубы для дождевой воды. А ещё через метр газопровод. «Ну вот, капут настал фундаменту 12 века», подумал я. Этот фундамент – всё, что осталось от бывших аркад и галерей, которые окружали внутренний дворик монастыря. Через некоторое время – Ура !!! Вот он, фундамент. Всего лишь в пару сантиметрах от газопровода.

С самого утра начали расширять траншею в левую сторону. Чуть северней от этого места находится провал в клоаку (канализационная яма), которую нашли год назад. Продвинулись чуть больше метра и показались камни. Слегка зачистив место лопаткой, показалась треснутая надгробная плита. Между камней стала видна маленькая щель. Первым делом, я крикнул туда: «Есть кто-нибудь дома ?». В ответ послышалось эхо. После этого взяв раскладную двух метровую линейку всунул её в щель. Дна так и не смог достать. Первая пришедшая мысль – склеп. Могильная плита сверху, а под ней на глубине гроб.

user posted image

Плита оказалась вся расколотая на части. Надпись была на латинском языке. Так, в латинском не бе не ме, местный пастор Карнелиус помог нам с переводом. Гласила надпись вот что: « 1726 года 12 марта умерла не знатная, но славная херрин Мария Кристина Шиллер. Покойся в покое и мире». И ещё что-то, вроде «город Ганновер».

user posted image

Конечно хочется убрать камушки и заглянуть во внутрь, но нельзя. В начале надо всё задокументировать. И все-таки, что там под плитой ? Может гроб оловянный или деревянный ? Если гроб, тогда плохи наши дела, замучаешся его рисовать. Судя по эху, помещение здоровое, так что гробов может оказаться много. Это будет полный капут.


Автор: Кубок Мар 25 2016, 02:08

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 02:13
Сегодня тайну точно не раскрою... у нас пасха на носу


user posted image

user posted image

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 02:15
хотя пиво достаточно... biggrin.gif может успею, пока усну

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 02:18
К обеду послышался шорох и надломленная плита рухнула сама по себе. Открылся проход в подвальное помещение Помещение оказалось большое. От поверхности до сводов более 3 метров. Слава богу гробами здесь и не пахло. Под проёмом на дне видна осыпавшаяся земля и камни с кирпичами. По углам стоит вода.

user posted image

user posted image

Автор: Кубок Мар 25 2016, 02:26
Цитата (Mika77 @ Мар 25 2016, 02:00)
хотя пиво достаточно... biggrin.gif может успею, пока усну

Так с праздником значит smile.gif


Автор: Mika77 Мар 25 2016, 02:32
Как работает пропаганда. Всё уже отрыли и изучили… на следующий год приезжает мер города и торжественно вскрывает вход, заложенный в 70 годы.

user posted image

Вокруг кинокамеры

user posted image




Автор: Mika77 Мар 25 2016, 02:40
Цитата (Кубок @ Мар 25 2016, 02:11)
Так с праздником значит smile.gif

Ага... тренируюсь. Предстоит 2 дня шашлыков и водки, ну и поиск яиц. Последний раз часа 2 искал... запрятали под дёрном.

Автор: Кубок Мар 25 2016, 02:42
Цитата (Mika77 @ Мар 25 2016, 02:25)
Ага... тренируюсь. Предстоит 2 дня шашлыков и водки, ну и поиск яиц. Последний раз часа 2 искал... запрятали под дёрном.

Всмысле? Это зачем их прятать?

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 02:46
Мстят... хозяину дома яйцо с бутилём в водосточную трубу запрятал. Тоже искали долго biggrin.gif

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 02:48
Цитата (Кубок @ Мар 25 2016, 02:27)
Всмысле? Это зачем их прятать?

Традиция здесь - поиск яиц.

Автор: Кубок Мар 25 2016, 02:52
Цитата (Mika77 @ Мар 25 2016, 02:33)
Традиция здесь - поиск яиц.

Типа как у православных выяснять у кого крепче? rolleyes.gif
Все все , больше не отвлекаю, а то не узнаю что в склепе

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 02:57
Красить яйца пришло к нам через Армению и Россию, а вот поиск яйца... на пьяную голову не могу найти

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 02:58
Цитата (Кубок @ Мар 25 2016, 02:37)
Типа как у православных выяснять у кого крепче? rolleyes.gif
Все все , больше не отвлекаю, а то не узнаю что в склепе

не, типа на смекалку... поиск спрятанного... не знаю

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 03:06
Так не в этом секрет... секрет в содержимом

Обычный подвал. Использовался как холодильник, либо винный погреб (от время эксплуатации зависит).

user posted image

интересное внутри

user posted image


Автор: Mika77 Мар 25 2016, 03:17
Ответ прост... книжки ок. 1500 года, а точнее всё что от них осталось

user posted image

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 21:56
В обще нашли как сами книги, а точнее всё что от них осталось, так и книжные застёжки. Застёжки, как застёжки.

Створка книги с застёжкой и накладками 16 века

user posted image

Фрагмент створки с остатками кожи. Тиснение. Ок 1500 года.

user posted image

Остатки ткани 18 век

user posted image

Но, не тут-то было. Друг мой любезный с соседнего факультета книжек-бумажек (реставрируют они там макулатуру всякую) увидав эти «железяки», очень обрадовался. В общем, пришлось мне их быстро зарисовать. Послали мы материалы в Гётинген. Там обитает специалист могучий, он только тем и занимается, что разглядывает целыми днями в лупу эти застёжки.

user posted image

user posted image

В скором времени пришёл ответ. Заст. №1 оказалась с далёкой страны багетов и круасанов, то есть, с Франции, а именно, с города Парижа, около 1500 г..

Вторая и третья застёжки - местные, вероятно с Хильдесхайма 15-16 вв. Хотя кто знает: такие и в других городах Германии известны.

Четвёртая, вообще, сложно сказать откуда. Этот вид был распространён в 16 веке по всей Европе.

Самая интересная оказалась пятая, специалиста по застёжкам она обрадовала больше всего.



Автор: Mika77 Мар 25 2016, 21:59
Не долго думая, мы решили сходить в Дом – библиотеку (соборная библиотека). Книжек оказалась там громадная куча. Ковыряться можно в них целый день. Порывшись немножко и найдя параллели некоторых застёжек, дошли до полок с книжками 15 века. И, на тебе! Вот она – хитроумная застёжки не имеющая «аналогов». Да и не только одна застёжки, а целые книжки с застёжками. Аж целых 3 штуки. А самое невероятное оказалось, что эти книжки происходят из библиотеки монастыря святого Годехарда (там где мы и вёли раскопки). Вот так удача !!!!

user posted image

user posted image

user posted image

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 22:09
Что интересно, в библиотеке монастыря Годэхарда есть семь ниш. Над каждой нишей латинская буква. А, Б, Ц и так далее. Эти семь ниш символизируют семь различных высоких искусств. На обложках книжек есть буква, соответствующая букве над нишей. Так, что можно точно сказать, в какой нише стояли эти 3 книжки.

user posted image

user posted image

Ну и просто находки...

Море текла, как битого так и не битого

user posted image

user posted image

В ходе реставрации. Флакон с гравировкой "Хер smile.gif Эбен 1790 год"

user posted image

user posted image

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 22:16
Керамика 16-18 вв.

user posted image

user posted image

Заказ был... дополнения сделать белыми, вот что получилось

user posted image

Автор: Эмден Мар 25 2016, 23:22
интересно для чего нужна была дырявая посудина smile.gif

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 23:48
Цитата (Эмден @ Мар 25 2016, 23:07)
интересно для чего нужна была дырявая посудина smile.gif

Творог и сыр smile.gif

Автор: Эмден Мар 25 2016, 23:49
Цитата (Mika77 @ Мар 25 2016, 23:33)
Творог и сыр smile.gif

чтоб творог и сыр покрывались сухой коркой? smile.gif

Автор: Mika77 Мар 25 2016, 23:53
Цитата (Эмден @ Мар 25 2016, 23:34)
чтоб творог и сыр покрывались сухой коркой? smile.gif

Не, что бы "молька" стекала, типа марли. Затем массу помещали в форму. Посудина ок. 1700 года. В обиходе такие "дуршлаги" с средневековья. Хотя встречаются и в РЖВ

Автор: Эмден Мар 26 2016, 00:25
rolleyes.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 01:06
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 00:10)
rolleyes.gif

Большая Сыроварня? unsure.gif

Автор: Эмден Мар 26 2016, 01:43
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 00:51)
Большая Сыроварня? unsure.gif

нет,большая загадка ближнего востока rolleyes.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:01
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 01:28)
нет,большая загадка ближнего востока rolleyes.gif

в какую сторону копать? Кладка древняя, штукатурка тоже. Опоры под пол сверху после вставили, но так же блестят. Что под полом?

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:06
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 01:46)
в какую сторону копать? Кладка древняя, штукатурка тоже. Опоры под пол после вставили

уже копали немного,пробили шурф,идет глубоко вниз,
на уровнем почвы всего несколько метров,остальное внизу,под землей. rolleyes.gif
на всем ближнем востоке всего два объекта построенных подобным образом. cool.gif

user posted image

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:06
Честно, в первый раз это помещение вижу. Где это?

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:10
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 01:51)
Честно, в первый раз это помещение вижу. Где это?

это стена горы Мории rolleyes.gif

Хра́мовая гора (ивр. ‏הַר הַבַּיִת‏‎‎‎, Хар а-Баит, она же ивр. ‏הַר הַמוריה‏‎‎‎, Хар а-Мория, араб. الحرم القدسي الشريف‎, аль-Харам аль-Кудс аш-Шариф — «благородное святилище») — обнесённая высокими стенами прямоугольная площадь, возвышающаяся над остальными частями Старого города Иерусалима. Высота — 774 метра над уровнем моря.

Высота каменной стены в самом высоком месте 45 метров. Общий объём каменной кладки стены порядка двухсот тысяч кубических метров — чуть менее объёма кладки, например, третьей пирамиды (пирамиды Менкаура) на плато Гиза.

На данный момент раскопки внутри Храмовой горы продолжаются, оказывается, что она уходит как минимум на столько же вглубь земли. Её основание представляет из себя мегалитическую кладку, с весом отдельных блоков, доходящим до 600—700 тонн. Характерной особенностью является укладка более крупных и тяжёлых блоков на меньшие, что наблюдается также в Баальбеке, в так называемом «Храме Юпитера». Характерные квадратные выемки, равно как и работа с огромными массами, свидетельствуют об одних и тех же приёмах строительства, а может и самих строителях. smile.gif

user posted image

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:11
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 00:10)
rolleyes.gif

user posted image


Вот это - штукатурка. Столбики под пол пристроены позже. Хотя замусолены хорошо. Кто-то об них тёрся

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:13
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 01:56)
Вот это - штукатурка. Столбики под пол пристроены позже. Хотя замусолены хорошо. Кто-то об них тёрся

штукатурки там нет,там голый камень. smile.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:14
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 01:55)
Её основание представляет из себя мегалитическую кладку, с весом отдельных блоков, доходящим до 600—700 тонн.

это фантазия. Там есть стена, но камни не больше пол тонны

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:15
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 01:59)
это фантазия. Там есть стена, но камни не больше пол тонны

наверное попутали килограммы с тоннами

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:16
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 01:58)
штукатурки там нет,там голый камень. smile.gif

на фотке - штукатурка

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:21
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:01)
на фотке - штукатурка

приезжай пощупай biggrin.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:21
Причём техника римская...

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:26
Даже больше скажу, это не штукатурка, которую накидывали... это литьё. На каменную стену... наложили опалубку... сверху закидывали раствор (бетон).

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:30
да,а потом римляне все что понастроили закидали землей на 30 метров в высоту laugh.gif


Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:32
в Баалбеке тоже литье,из вот таких кубиков biggrin.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:35
user posted image

Вот эти горизонтальные структуры как объясните? Их в камне специально вырезали?

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:36
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:20)
user posted image

Вот эти структуры как объясните? Их в камне специально вырезали?

вырезали,жаль не известно кто smile.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:36
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:17)
в Баалбеке тоже литье,из вот таких кубиков biggrin.gif

Тихо... давайте с одним разберёмся

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:40
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:21)
вырезали,жаль не известно кто smile.gif

эти шахматы вижу в первый раз. Вы согласны, что никто эти фуги не вырезал в камне?

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:41
Такой отпечаток оставляет форма, состоящая из нескольких сегментов

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:43
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:21)
Тихо... давайте с одним разберёмся

так их таких всего два,строили люди явно высокоразвитые но вот что за цивилизация такая...
других следов нет,может в будущем что-то найдут,хеттов тоже не так давно обнаружили cool.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:44
даже дальше пойду... это отлили за один раз

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:45
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:25)
эти шахматы вижу в первый раз. Вы согласны, что никто эти фуги не вырезал в камне?

почему бы и нет? равняли края блоков чтоб культурнее выглядело и красивше cool.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:45
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 01:55)
Её основание представляет из себя мегалитическую кладку, с весом отдельных блоков, доходящим до 600—700 тонн.

Вы верите в это?

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:46
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:29)
даже дальше пойду... это отлили за один раз

проверяли эти блоки,обычный известняк,хорошо обработанный. cool.gif

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:48
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:30)
Вы верите в это?

почему нет?в Баалбеке пара таких валяется, вес 1000тонн,и в кладке камни не многим менее. cool.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:49
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:31)
проверяли эти блоки,обычный известняк,хорошо обработанный. cool.gif

бред, даже новичок скажет что это штукатурка

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:50
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:33)
почему нет?в Баалбеке пара таких валяется, вес 1000тонн,и в кладке камни не многим менее. cool.gif

Вы видели старую стену? Просто она из обычных камней состоит.

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:51
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:35)
Вы видели старую стену?

в Иерусалиме? видел,обычный известняк smile.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:53
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:36)
в Иерусалиме? видел,обычный известняк smile.gif

нет, более раннюю,

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:55
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:38)
нет, более раннюю,

ну вот ту что раскопали видел,там туристов водят,каждый может подойти и посмотреть smile.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:55
там обычная стена метра три... две стороны, забутовка из мелкого камня

Автор: Эмден Мар 26 2016, 02:57
не похоже cool.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 02:59
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:40)
ну вот ту что раскопали видел,там туристов водят,каждый может подойти и посмотреть smile.gif

Ну и как... 700 тон камни узрели? Хотя, тот участок, а котором говорю для туристов не открыт.

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:01
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:40)
там обычная стена метра три... две стороны, забутовка из мелкого камня

ошибся... 6 метров в основании.

Автор: Эмден Мар 26 2016, 03:03
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:44)
Ну и как... 700 тон камни узрели? Хотя, тот участок, а котором говорю для туристов не открыт.

есть такой smile.gif большой блок,его оценивают примерно в 600-620тонн,он лежит на более мелких блоках.

user posted image
user posted image

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:04
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:36)
в Иерусалиме? видел,обычный известняк smile.gif

user posted image

Ага... теперь ближе. Облицовка из камня!!!!

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:05
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:49)
Ага... теперь ближе. Облицовка из камня!!!!

Признаю ошибку... не бетон

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:08
Почему то с римлянами попутал... они любители бетона... купола разные отливали

Автор: Эмден Мар 26 2016, 03:12
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:53)
Почему то с римлянами попутал... они любители бетона... купола разные отливали

у них был совсем другой бетон,для куполов,из пуццолана.cool.gif
сейчас так не строят,кому надо здание способное простоять 2000лет? biggrin.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:13
Забираю слова назад... на фотках выше - штукатурка. 100% На нижнем фото блоки. Штукатурка имитирует натуральный камень tongue.gif

Автор: Эмден Мар 26 2016, 03:14
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 02:58)
Забираю слова назад... на фотках выше - штукатурка. 100% На нижнем фото блоки. Штукатурка имитирует натуральный камень tongue.gif

приезжай и щупай tongue.gif штукатурщик biggrin.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:15
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:57)
у них был совсем другой бетон,для куполов,из пуццолана. cool.gif

Не из пуццолана... Просто повезло с алюмосиликатами.

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:16
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:59)
приезжай и щупай tongue.gif штукатурщик biggrin.gif

Фотки есть хорошие?

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:17
что тов этом роде

user posted image

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:20
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 00:10)
rolleyes.gif

user posted image

верхней части

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:21
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 03:02)
что тов  этом роде

user posted image

эта фотка откуда?

зачем её ставить... если она не от сюда

user posted image

Автор: Эмден Мар 26 2016, 03:24
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 03:01)
Фотки есть хорошие?

есть в большем разрешении cool.gif

http://savepic.ru/9163793.htm

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:28
посыпаю пеплом голову... если из камня то монолит. Вырезали в породе

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:29
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 03:13)
посыпаю пеплом голову... если из камня то монолит. Вырезали в породе

Удевительно

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:30
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 03:09)
есть в большем разрешении cool.gif

http://savepic.ru/9163793.htm

верхняя сторона не подходит.

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:35
Ничего не пойму... нижние блоки просто так вырезали и фуги сымитировали?

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:36
Нахрена?

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:39
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 03:20)
Ничего не пойму... нижние блоки просто так вырезали и фуги сымитировали?

Нижние блоки облицовка?.. их вырезали от туда. Верх натуральная скала

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 03:54
Вот блин, даже верх подходить.

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 04:09
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:17)
в Баалбеке тоже литье,из вот таких кубиков biggrin.gif

user posted image

их не двигали... это натуральная скала

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 04:12
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:48)
есть такой smile.gif большой блок,его оценивают примерно в 600-620тонн,он лежит на более мелких блоках.

user posted image

эти камни не больше судите сами... 2700-2900 кг/м3, сколько там кубиков?

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 04:16
сказочнике ещё те biggrin.gif самый большой 2 на 3 метра.. не больше 10 тон. И это я по максиму... минус 30%

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 04:35
Ещё раз спрашиваю...вы реально в это верите? Плотность известняка 2700-2900 кг/м3

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 06:19
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:17)
в Баалбеке тоже литье,из вот таких кубиков biggrin.gif

user posted image

Начинаю трезветь


"почему нет?в Баалбеке пара таких валяется, вес 1000тонн,и в кладке камни не многим менее."


Ну и сколько это весит? Если бы это был гранит... то 330 с лишним кубометров. Вы представляете себе этот объём?

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 06:58
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:36)
в Иерусалиме? видел,обычный известняк smile.gif

user posted image

ага.. . верхний камень 13х4х3,5... 185 кубометра.. Так говорят экскурсоводы... Самый большой камень в мире. biggrin.gif Реально не имеющий аналогов и весом максимум в 550 тон biggrin.gif


Автор: Mika77 Мар 26 2016, 07:03
ага в фильме его 570 тон говорят... идём дальше

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 07:15
Римская стена...

https://blog.br.de/studio-tel-aviv/2012/10/24/das-jerusalem-fieber-neue-ausgrabungen-in-der-erloserkirche.html

по ссылки видео... как видим... маленькие камушки

Но говорил о ещё более ранней стене... Римская стена построена отчасти на её фундаменте

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 07:23
Вот... нашёл хорошие фотки. В общем... это материковая скала. Никто и никогда их не привозил, всё вырублено на месте. Да их двигали... но лишь на пару метров. Нафига это надо было... каприз местного барина

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 07:55
В общем... все эти выкрутасы - римское время. Большие камни и стена плача. Под ними лежит стена 8 века до н.э. РЖВ. Во многих репортажах и книжках считается как самая старая. Хотя по моим наблюдения нашли ещё более раннею стену, относящуюся к эпохи бронзы. Это спорная тема и материала на публике очень мало.

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 08:17
И так... римское время первый век.

Вот что пишет вики

Этот фрагмент стены сложен без скрепляющего раствора из колоссальных biggrin.gif гладко обтёсанных камней из известняка мелек (мелеке), добытых, возможно, либо из Пещеры Седекии[9], расположенной под Мусульманским Кварталом, либо из Рамат Шломо[10] в четырёх километрах к северо-западу от Старого Города. Средняя высота камней 1—1,2 м, длина — 1,5—3 м.


Большая их часть весит от двух до шести тонн каждая, smile.gif как и говорил


а остальные весят ещё больше — включая один экстраординарный, так называемый Западный камень, 13 метров в длину и весом примерно 570 тонн,

Вот его точно не перевозили, всё на месте из материковой породы ( нижние блоки и блоки справа. см прожилки) эх, если бы всё пощупать и посмотреть своими глазами... по фоткам определят - не благодарная работа


расположенный в северной части Арки Уилсона. Каждый из этих камней на лицевой стороне окружён слегка выступающими прямоугольными филёнками тонкой резки. Сами филёнки насчитывают от 5 до 20 сантиметров в ширину, в то время как их глубина составляет 1,5 сантиметра.

Это мода затем в "кассеты" перешла

Автор: Эмден Мар 26 2016, 12:00
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 07:40)
В общем... все эти выкрутасы - римское время. Большие камни и стена плача. Под ними лежит стена 8 века до н.э. РЖВ. Во многих репортажах и книжках считается как самая старая. Хотя по моим наблюдения нашли ещё более раннею стену, относящуюся к эпохи бронзы. Это спорная тема и материала на публике очень мало.

вряд ли,римляне были прогматики,стали бы они в какой-то дыре строить мегалитический объект,
что очень дорого и трудно а у себя,в "вечном"городе Риме ничего подобного нет,обычная кладка из небольших блоков cool.gif

Автор: Эмден Мар 26 2016, 13:04
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 08:02)
И так... римское время первый век.

Вот что пишет вики

Этот фрагмент стены сложен без скрепляющего раствора из колоссальных  biggrin.gif гладко обтёсанных камней из известняка мелек (мелеке), добытых, возможно, либо из Пещеры Седекии, расположенной под Мусульманским Кварталом, либо из Рамат Шломо в четырёх километрах к северо-западу от Старого Города. Средняя высота камней 1—1,2 м, длина — 1,5—3 м.
Большая их часть весит от двух до шести тонн каждая,  smile.gif  как и говорил
а остальные весят ещё больше — включая один экстраординарный, так называемый Западный камень, 13 метров в длину и весом примерно 570 тонн,

Вот его точно не перевозили, всё на месте из материковой породы ( нижние блоки и блоки справа. см прожилки) эх, если бы всё пощупать и посмотреть своими глазами... по фоткам определят - не благодарная работа


расположенный в северной части Арки Уилсона. Каждый из этих камней на лицевой стороне окружён слегка выступающими прямоугольными филёнками тонкой резки. Сами филёнки насчитывают от 5 до 20 сантиметров в ширину, в то время как их глубина составляет 1,5 сантиметра.

Это мода затем в "кассеты" перешла

странное утверждение, камень шириной 1метр, высотой 1,5 метра и длинной 4 метра(в глубину стены не забываем что на этих камнях лежит камень размером 13х4х3,5=185 кубометров)тянет на 17-18 тонн,если же ширина 1,5 а высота 2 метра(глубина в стену 4 метра) то это 34-35тонн,где же 2-6 тонн? wink.gif

Автор: Кэшик Мар 26 2016, 14:50
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 11:45)
вряд ли,римляне были прогматики,стали бы они в какой-то дыре строить мегалитический объект,
что очень дорого и трудно а у себя,в "вечном"городе Риме ничего подобного нет,обычная кладка из небольших блоков cool.gif

А по вашему мнению-какой смысл в сооружении мегалитических сооружений?
Я читал такую версию, что якобы из за отсутствия хорошего связующего древние строителя старались использовать в кладке максимально возможный размер блока.
И еще вопрос-касаясь данного сооружения-у каменщиков железные инструменты были?

Автор: Эмден Мар 26 2016, 15:07
Цитата (Кэшик @ Мар 26 2016, 14:35)
А по вашему мнению-какой смысл в сооружении мегалитических сооружений?

Я читал такую версию, что якобы из за отсутствия хорошего связующего древние строителя старались использовать в кладке максимально возможный размер блока.

И еще вопрос-касаясь данного сооружения-у каменщиков железные инструменты были?

первое и главное это престиж,оба объекта явно культовые,то есть это даже не царю делали,
Богу или богам,зависит от того кто делал,очень трудоемко,и не то что на века,на тысячелетия.

в нашем регионе что-то в таких масштабах могли делать только египтяне,но стиль совершенно не египетский.
без раствора можно и из рваного камня строить,кельты свои городские стены так строили,это не показатель.

известняк можно обрабатывать и бронзовыми инструментами,это довольно мягкий камень,
египтяне умудрялись из гранита строить,имея только бронзовые инструменты cool.gif

Автор: Эмден Мар 26 2016, 15:14
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 06:04)
Начинаю трезветь


"почему нет?в Баалбеке пара таких валяется, вес 1000тонн,и в кладке камни не многим менее."


Ну и сколько это весит? Если бы это был гранит... то 330 с лишним кубометров. Вы представляете себе этот объём?

Каменный блок состоит из известняка, не является параллепипедом, и не полностью отделён от исходного пласта. Длина блока 20,31—20,76 м, ширина — 4 м внизу и 4,14—5,29 м вверху, высота — 4,21-4,32 м. При плотности 2,6-2,8 г/см³ вес составит порядка 1050 т.

Автор: Кэшик Мар 26 2016, 15:21
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 14:52)
первое и главное это престиж,оба объекта явно культовые,то есть это даже не царю делали,
Богу или богам,зависит от того кто делал,очень трудоемко,и не то что на века,на тысячелетия.

в нашем регионе что-то в таких масштабах могли делать только египтяне,но стиль совершенно не египетский.
без раствора можно и из рваного камня строить,кельты свои городские стены так строили,это не показатель.

известняк можно обрабатывать и бронзовыми инструментами,это довольно мягкий камень,
египтяне умудрялись из гранита строить,имея только бронзовые инструменты cool.gif

Насчет связующего согласен, можно и на глине сложить-только все это легко порушить.
Насчет обработки гранита медным инструментом не совсем понял-есть что почитать на эту тему?

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 16:00
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 14:59)
Каменный блок состоит из известняка, не является параллепипедом, и не полностью отделён от исходного пласта. Длина блока 20,31—20,76 м, ширина — 4 м внизу и 4,14—5,29 м вверху, высота — 4,21-4,32 м. При плотности 2,6-2,8 г/см³ вес составит порядка 1050 т.

Разве он не из двух частей состоит?

Автор: Эмден Мар 26 2016, 16:09
Цитата (Кэшик @ Мар 26 2016, 15:06)
Насчет связующего согласен, можно и на глине сложить-только все это легко порушить.
Насчет обработки гранита медным инструментом не совсем понял-есть что почитать на эту тему?

кельтская технология не позволяла легко разрушить стену cool.gif
кладка была комбинированой,снаружи относительно крупные камни без раствора,внутри деревянная арматура и забутованная земля с камнями, такая стена была крепкой,устойчивой конструкцией. cool.gif

user posted image

про обработку никто не знает,просто есть постройки из гранита во времена начала бронзового века,их можно пошшупать,измерить,как,и какими методами это достигалась точно не известно. cool.gif

Автор: Эмден Мар 26 2016, 16:10
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 15:45)
Разве он не из двух частей состоит?

нет,блок монолитный,не отделен до конца от породы cool.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 16:12
Стену построил Herodes dem Großen (73-4 до н.э.), но не закончил. Окончательно её закончили примерно 20 лет спустя, после смерти Herodes. В 11 году на конференции в Иерусалиме археологи показывали новые находки из под стены, в том числе римские монеты 15-26 годов.

Кстати, по строительству существуют оригинальные документы того времени. В них упоминается даже число рабочих

См. стр 83.

https://www.inner-cube.de/tempelbuch.pdf

Там же есть фотки каменоломен, которые недавно откопали. Несколько лет назад, по моему в 13 году проводились минералогические исследование камней. Анализы показали, что камни как минимум с двух различных каменоломен, которые расположены относительно не далеко. Могу поискать эту статью вечером.

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 16:13
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 15:55)
нет,блок монолитный,не отделен до конца от породы cool.gif

а, ну тогда точно 1000. Просто с пяну показалось что это два соединённых блока rolleyes.gif .

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 16:22
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 15:54)
про обработку никто не знает,просто есть постройки из гранита во времена начала бронзового века,их можно пошшупать,измерить,как,и какими методами это достигалась точно не известно. cool.gif

Почему же biggrin.gif С Египта известно множество бронзовых и каменных инструментов. К то му же, сохранилось большое число рельефов и настенных росписей, показывающих точно как всё это делалось.

user posted image

Автор: Эмден Мар 26 2016, 16:24
это лишь гипотеза,культурный слой времен царя Ирода лежит на полтора-два десятка метров выше уровня основания стены,
по сути десятки метров стены просто под землей,делать мегалиты, собирать из них стену на глубине 15-20 метров...Ирод был конечно великий строитель но это и для него уж слишком. cool.gif

Автор: Кэшик Мар 26 2016, 16:26
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 15:54)
кельтская технология не позволяла легко разрушить стену cool.gif
кладка была комбинированой,снаружи относительно крупные камни без раствора,внутри деревянная арматура и забутованная земля с камнями, такая стена была крепкой,устойчивой конструкцией. cool.gif

user posted image

про обработку никто не знает,просто есть постройки из гранита во времена начала бронзового века,их можно пошшупать,измерить,как,и какими методами это достигалась точно не известно. cool.gif

Ого! Такое я еще не видел. Спасибо huh.gif
Черт побери... но как то ведь они их обтесывали...Лично я в инопланетян и атлантов не верю.
P.S. Скорее я готов поверить в бетонные блоки и опалубку из тростника.

Автор: Эмден Мар 26 2016, 16:26
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 16:07)
Почему же biggrin.gif С Египта известно множество бронзовых и каменных инструментов. К то му же, сохранилось большое число рельефов и настенных росписей, показывающих точно как всё это делалось.

инструменты то есть,а вот как медными инструментами работать по граниту? laugh.gif
гранит не известняк,очень сложный в обработке камень cool.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 16:26
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 16:09)
это лишь гипотеза....

Я привык доверять коллегам и их исследованиям

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 16:28
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 16:11)
инструменты то есть,а вот как медными инструментами работать по граниту? lol.gif
гранит не известняк,очень сложный в обработке камень cool.gif

медный не работали по граниту. Каменным. На эту тему есть много исследований, в том числе и трассологических

Автор: Кэшик Мар 26 2016, 16:29
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 16:13)
медный не работали по граниту. Каменным. На эту тему есть много исследований, в том числе и трассологических

Камнем по камню?

Автор: Эмден Мар 26 2016, 16:29
Цитата (Кэшик @ Мар 26 2016, 16:11)
Ого! Такое я еще не видел. Спасибо huh.gif
Черт побери... но как то ведь они их обтесывали...Лично я в инопланетян и атлантов не верю.

я тоже не верю,я скорее думаю что была какая-то достаточно развитая культура способная это делать,
но чтоб найти её следы надо очень много копать,только в нынешнее время политики много,и из-за этого археологи не могут взяться всерьез например за раскопки в Иерусалиме. cool.gif

Автор: Эмден Мар 26 2016, 16:31
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 16:11)
Я привык доверять коллегам и их исследованиям

я привык доверять логике,а не верить в чьи-то ничем не обоснованные гипотезы. cool.gif Ирод к этой стене не имеет отношения. cool.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 16:33
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 16:09)
это лишь гипотеза,культурный слой времен царя Ирода лежит на полтора-два десятка метров выше уровня основания стены...

У вас имеются планы стратиграфии? Хотелось бы взглянуть. А то вот израильские археологи утверждают обратное. Даже римских монет под стеной откопали

Автор: Эмден Мар 26 2016, 16:38
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 16:18)
У вас имеются планы стратиграфии? Хотелось бы взглянуть. А то вот израильские археологи утверждают обратное. Даже римских монет под стеной откопали

смотря в каком месте откопали,стена большая.

точных данных у меня нет,считается что уровень туннеля хасмонеев это уровень мостовой времен Ирода,
туннеля тогда не было,это была просто мощеная улица.под ней выкопали канализацию того времени. cool.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 16:40
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 14:59)
Каменный блок состоит из известняка, не является параллепипедом, и не полностью отделён от исходного пласта. Длина блока 20,31—20,76 м, ширина — 4 м внизу и 4,14—5,29 м вверху, высота — 4,21-4,32 м. При плотности 2,6-2,8 г/см³ вес составит порядка 1050 т.

вот статья про этот блок. Пишут что вес 1650 тонн

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-18277-2014-11-24.html

user posted image

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 16:41
Всё побежал на день варенья. Вечером буду. Интересная тема получается, под пивко вечерком продолжу домогаться вопросами biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 22:58
Hajjar al-Hibla – «камень беременной женщины». Долгое время считался самым большим мегалитом на земле. Его размеры ок. 20х4х4 метра и вес чуть больше 1000. Блок обнаружен в римской каменоломне. Но, 2014 году группа археологов из Orient-Abteilung des Deutschen Archäologischen Instituts проводя раскопки, обнаружила рядом блок ещё большего формата. Его размеры 19,6х6 и высота 5,5 метра. Вес блока 1650 тонн.

По датировке… не раньше 1 века до н.э и не позже 3 века. То есть практически в одно время с стеной в Иерусалиме. Чуть меньшие блоки "Trilithon" можно увидеть в Храмавом комплексе у Баальбеку. Размер этих блоков (самые большие – 3 штуки) 19х3,6 и 4,2 м высотой и весом ок 800 тон. От римской каменоломни до этого места примерно 1-1,5 киллометра.

user posted image

По блоку Hajjar al-Hibla, скорее всего его бросили, так как камень имеет трещину, проходящую по середине (та, при виде которой я подумал, что это два камня). К таму же одна нижняя сторона блока имеет слабую структуру (камень сам по себе в этом месте слишком мягкий). А закладывать его хотели целиком, как и блоки "Trilithon". По этому его забросили, и рядом начали разрабатывать новый блок, но уже гораздо крупнее. Он на фотках рядом с Hajjar al-Hibla, торчит только верхняя сторона. Что пока не понятно, как именно эти блоки транспортировали…. хоть и расстояние не большое

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 23:18
Ура, пришёл из института отчёт в сжатой форме по экспедиции 2014 года. То, что я вижу очень замечательно. Сейчас переведу на русский выдержками. Если интересно могу залить ПДФ для скачки… но он полностью на немецком. Фотки классные!!!!

Автор: Эмден Мар 26 2016, 23:22
я лично думаю что эти постройки сильно старше,3,5-4 тысячи лет,а римляне просто ими воспользовались
как уже готовой площадкой,как и мы евреи воспользовались стеной вокруг горы Мория для возведения Храма. cool.gif

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 23:48
JAHRESBERICHT 2014
DES DEUTSCHEN ARCHÄOLOGISCHEN INSTITUTS

Стр. 111


Античные каменоломни. В эпоху рисского времени здесь добывали блоки для постройки подиума храма Юпитера (строительная фаза 2). То есть с датировкой я чуть ошибся… это 1 век нашей эры. Подиум лишь в нижней части (рядах кладки) имел блоки 9-10 х 3-3,5 и примерно 3,9 в высоту. Всего насчитывается рядов 3-4. Во втором ряду находились блоки почти 20 метровой длянны, 4,3 метра высоты и 3,7 м ширины. Два незаконченных блока находятся по сей день в каменоломни. Цель исследований - сбор данных и материала по технике обработки, рабочему процессу и возможности транспортировки. В ходе исследования и раскопок выяснилось, что блок Hajjar al-Hibla, из-за сильного дефекта материала (об этом писал выше) был брошен в каменоломне.

А так же был обнаружен ещё более массивный блок. 5 ноября 14 года прошла презентация. (J. Abdul Massih и M. van Ess в Бейруте (Libanon) )


Dort waren in der Römischen Kaiserzeit Megalithen für das Podium des Jupitertempels in Bauphase II (1. Jh. n. Chr.) gebrochen worden. Das Podium war jedoch nur in der untersten Steinlage mit Blöcken von 9–10 m Länge, ca. 3,90 m Höhe und 3–3,50 m Tiefe fertiggestellt und von der zweiten von insgesamt drei oder vier geplanten Lagen nur drei Blöcke mit fast 20 m Länge, über 4,30 m Höhe und über 3,70 m Tiefe in Position gebracht worden. Zwei weitere Blöcke befinden sich noch im Steinbruch und waren seit langer Zeit bekannt. Ziel der Ausgrabungen war es, detaillierte Hinweise auf den Arbeitsverlauf im Steinbruch sowie die Vorbereitungen zum Transport der um die 1000 Tonnen schweren Blöcke zu finden. Nun wurde deutlich, dass einer der Blöcke (‚Hajjar al-Hibla‘) aufgrund eines gra¬vierenden Materialdefekts liegengeblieben war. Außerdem wurde ein weite¬rer Megalith gefunden, der mit 19,60 m Länge, 6 m Breite und mindestens 5,50 m Tiefe mehr als 1650 Tonnen wiegt und damit größer als die bisher bekannten ist. Am 5. November 2014 präsentierten J. Abdul Massih und M. van Ess in Beirut (Libanon) diese neuesten und mit großem Medieninter¬esse aufgenommenen Ergebnisse in einem öffentlichen Vortrag, für den das Orient-Institut Beirut der Max Weber Stiftung freundlicherweise die Räum¬lichkeiten zur Verfügung stellte

Автор: Mika77 Мар 26 2016, 23:50
Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 23:07)
я лично думаю что эти постройки сильно старше,3,5-4 тысячи лет,а римляне просто ими воспользовались
как уже готовой площадкой,как и мы евреи воспользовались стеной вокруг горы Мория для возведения Храма. cool.gif

И на чём это мнение основывается?

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 00:10
Не могу вытащить фотки с ПДФ... они либо пикселятся, либу ужимаются в раза 3.

поколдовав... всё же вытянул biggrin.gif

user posted image

user posted image


Автор: Эмден Мар 27 2016, 00:17
Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 23:35)
И на чём это мнение основывается?

на том что римляне нигде мегалитической кладкой не занимались,нигде,ни у себя в Италии и нигде более,
так что это явно не они,это делала другая культура,возможно с привлечением архитекторов из Египта,во втором тысячелетии до р.х. египтяне активно действовали в Ханаане и Ливане,с камнем они умели хорошо работать,возможно это они строили,но по местной моде cool.gif

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 00:35
Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 00:02)
на том что римляне нигде мегалитической кладкой не занимались,нигде,ни у себя в Италии и нигде более,

Смелое утверждение. Без комментариев sad.gif

Автор: Эмден Мар 27 2016, 00:38
Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 00:20)
Смелое утверждение. Без комментариев sad.gif

есть примеры?

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 00:51
Честно в самой Италии... пока не знаю, так как этой темой не интересовался...

Что первое приходит в голову поселение Луна (опа мира... малюсенький городок)... тоже 2000 лет плюс минус.

user posted image

Всё таки эта мода, "таскать" большие камни, более присуще региону нынешнего Егита, Сирии

Автор: Эмден Мар 27 2016, 01:04
эта колонна много меньше,римляне умели работать с большими камнями,например они сперли у египтян
несколько обелисков весом в сотни тонн,но сами они такой кладкой не занимались,они работали с небольшими блоками
скрепляя их цементом,вот древние египтяне как раз наоборот,умели работать с камнем,выравнивать,подгонять так что здание строилось без использования цемента. cool.gif

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 01:14
Город Паестум на юге Италии

user posted image

Хотя сравнивать архитектуру в самой Италии и римских провинциях.... тяжеловато будет.

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 01:16
Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 00:49)
эта колонна много меньше,римляне умели работать с большими камнями,например они сперли у египтян
несколько обелисков весом в сотни тонн,но сами они такой кладкой не занимались,они работали с небольшими блоками
скрепляя их цементом,вот древние египтяне как раз наоборот,умели работать с камнем,выравнивать,подгонять так что здание строилось без использования цемента. cool.gif

Так об этом и речь... разные регионы, разные традиции. Но постройки одного времени.

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 01:24
Даже работая с маленькими блоками, не обязательно использовали раствор

4 год нашей эры... где то в Альпах в опе мира. Хоть и маленькие блоки, но техника кладки одна

user posted image

user posted image

Автор: Эмден Мар 27 2016, 01:25
Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 00:59)
Город Паестум на юге Италии

Хотя сравнивать архитектуру в самой Италии и римских провинциях.... тяжеловато будет.

типично римская постройка,колонны собраны из небольших блоков,они не монолитные,остальные части
здания тоже из небольших блоков,все в пределах греко-римского стиля архитектуры cool.gif

Автор: Эмден Мар 27 2016, 01:29
Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 01:09)
Даже работая с маленькими блоками, не обязательно использовали раствор

4 год нашей эры... где то в Альпах в опе мира. Хоть и маленькие блоки, но техника кладки одна


одна да не одна,у мегалитических построек малые блоки от 15тонн до 50-60 тонн,а сверху гигантские блоки в сотни тонн,
чем обеспечивается маскимальная жесткость конструкции,а здесь ничего подобного,небольшие блоки,хорошо подогнаные друг к другу. cool.gif

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 01:35
Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:10)
типично римская постройка,колонны собраны из небольших блоков,они не монолитные,остальные части
здания тоже из небольших блоков,все в пределах греко-римского стиля архитектуры cool.gif

Здесь не величина блоков важна, а сама архитектура. И время постройки. Мы же в датировку упираемся?! Podium des Jupitertempels ... см архитектуру и назначение постройки. Типично римская постройка, только камни больше biggrin.gif

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 01:40
Попытаюсь с другой стороны зайти. В то время когда в самой Италии наступила эра бетона и кирпича (это значительно продвинутые технологии, по сравнению с мегалитам), где том в далёких колониях аборигены ворочили монолиты. Ну и что здесь такого... мы это видим и в наше время.

Автор: Эмден Мар 27 2016, 01:42
Осирион, "могила Осириса" — сооружение из гигантских монолитов, мегалитическая постройка на 8-17 метров ниже уровня храма, примыкающая к западной стене храма Сети I в Абидосе. Он является как будто неотъемлемой частью погребального комплекса Сети I, но по своему стилю совершенно не похож на окружающие XVIII династии.
Осирион был обнаружен археологами Флиндерсом Питри и Маргарет Мюррей, которые вели раскопки на этом месте в 1902-1903 годах. От песка Осирион был расчищен только в 1914 году, так как уровень пола Осириона расположен примерно на 8 метров ниже уровня храма Сети.
Профессор Нэвилл из Исследовательского фонда Египта, расчистивший этот комплекс, считал, что Осирион является одной из самых древних построек Египта. Но после того как в 20-е годы XX века на его стенах обнаружили несколько надписей от имени Сети I, это здание было объявлено постройкой данного фараона.

До сих пор существуют разногласия по поводу того, кто именно построил Осирион и каков его возраст. Неизвестно по какой причине он находится на несколько метров ниже близ лежащих построек Сети I. Осирион воздвигнут в технике так называемой мегалитической кладки.
Всё здание сложено из громадных монолитных блоков гранита. Камень тщательно обработан, блоки пригнаны друг к другу без малейшего зазора. Подобная техника строительства не имеет ничего общего с той, которая использовалась при возведении заупокойного храма Сети I. Из-за того, что Осирион естественным образом заполняется водой, это делает невозможным создание барельефов на поверхности его стен.

вот это пример мегалитической кладки,древней и очень качественной,
и не из известняка а из гранита,попробуй выреж такое тогдашними инструментами. cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Мар 27 2016, 01:45
Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 01:25)
Попытаюсь с другой стороны зайти. В то время когда в самой Италии наступила эра бетона и кирпича (это значительно продвинутые технологии, по сравнению с мегалитам), где том в далёких колониях аборигены ворочили монолиты. Ну и что здесь такого... мы это видим и в наше время.

храм Юпитера в Баалбеке построен по римским технологиям кроме основания,
оно к римским технологиям отношения не имеет,основание гораздо старше. cool.gif

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 01:49
Если где то там в Месопотамии или в той же Сирии для постройки можно 10.000 населения плюс смотрящих по сходной цене организовать, то в Италии народ зажравшийся, даже рабы будут стоить в 10 раз больше. По этому и идёт оптимизация рабочего процесса... нафига монолиты таскать, когда можно из кирпича, либо бетона отлить?

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 01:51
Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:30)
храм Юпитера в Баалбеке построен по римским технологиям кроме основания,

Это ваше личное мнение, основанное на сравнениях. Я же ссылаюсь на исследования в области истории, археологии, минералогии и других интердисципленарных наук, которые датируют основание 1 веком нашей эры.

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 02:01
Вы что думаете, что в том же Иерусалиме археологи, историки, геологи, специалисты из смежных дисциплин (палеоботаника, дендрохронология, нумизматика и т.п.) высосали дату постройки из пальца? Что здесь, что там оснастка лабораторий такая, что можно определить по изотопам сожжённых костей чем человек питался (кстати, в России отличные разработки по этой теме). Что по стене, что по костям споры в датировках идут не на 100 лет. Споры в районе 50-20 лет. Мы обсуждаем разбросы в мак 50 лет.

Автор: Эмден Мар 27 2016, 02:03
Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 01:36)
Это ваше личное мнение, основанное на сравнениях. Я же ссылаюсь на исследования в области истории, археологии, минералогии и других интердисципленарных наук, которые датируют основание 1 веком нашей эры.

скажи а тут тоже одна и та же культура строила wink.gif ?

сравни кладку снизу с кладкой сверху cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 02:11
Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:27)
Осирион, "могила Осириса" — сооружение из гигантских монолитов, мегалитическая постройка на 8-17 метров ниже уровня храма, примыкающая к западной стене храма Сети I в Абидосе. Он является как будто неотъемлемой частью погребального комплекса Сети I, но по своему стилю совершенно не похож на окружающие XVIII династии.

Класс!!! Можно любоваться часами. Два раза отказывался от экспедиций в Египет, поехав на родину

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 02:12
Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:48)
скажи а тут тоже одна и та же культура строила wink.gif ?

сравни кладку снизу с кладкой сверху cool.gif

Да не, там несколько веков между. Довольно "обсосанная тема". Знаю, та как наш институт кооперирует с ними. Чисто ездим туда сюда. Сейчас не знаю, как мой профессор помер... все там пересрались...

Автор: Эмден Мар 27 2016, 02:13
Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 01:46)
Вы что думаете, что в том же Иерусалиме археологи, историки, геологи, специалисты из смежных дисциплин (палеоботаника, дендрохронология, нумизматика и т.п.) высосали дату постройки из пальца? Что здесь, что там оснастка лабораторий такая, что можно определить по изотопам сожжённых костей чем человек питался (кстати, в России отличные разработки по этой теме). Что по стене, что по костям споры в датировках идут не на 100 лет. Споры в районе 50-20 лет. Мы обсуждаем разбросы в мак 50 лет.

именно что высосали,и по изотопам не определить когда обрабатывали камень,это не биологический материал. cool.gif
просто кому-то авторитетному пришла в голову мысль что это построил Ирод,и наплевать что существуют остатки других
построек Ирода,и Кейсария,и Моссада,и Иродион,(построенных вполне по римским технологиям)на это все насрать,моча ударила Ироду в голову,он вырыл канавы вокруг горы Мория длиной полтора километра, в 15-20 метров глубиной и метров 10 шириной и вложил в них 200000тонн хорошо обработанных мегалитов в десятки и сотни тонн весом,а потом засыпал,так,из вредности,правда логично? cool.gif

Автор: Эмден Мар 27 2016, 02:16
Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 01:57)
Да не, там несколько веков между. Довольно "обсосанная тема". Знаю, та как наш институт кооперирует с ними. Чисто ездим туда сюда.

не удивляет почему внизу кладка высокого качества а сверху породия на кладку? cool.gif

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 02:28
Все трям!!! У нас пасха идёт. Завтра опять шашлыки. Мяна за руль сажают, на обротке порулю... надеюсь откисну

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 02:31
Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 02:01)
не удивляет почему внизу кладка высокого качества а сверху породия на кладку? cool.gif

Да нет конечно... даты не помню... но верхняя постройка, когда местные бежали в горы. Поверх и надстроили... ты опять меня не в ту тему ведёшь biggrin.gif Говорю, там разница всего в несколько веков

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 02:35
Дам направляющую.... они ещё в бронзовом веке жили, когда конкистадоры пришли. Так что все инструменты каменные. Это для любителей экспериментальной археологии

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 02:41
Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:58)
именно что высосали,и по изотопам не определить когда обрабатывали камень,это не биологический материал.

Стратиграфия... если угольки находятся под кладкой, и слои чётки просматриваются.... то С14 в помощь cool.gif Черепки (керамика)... они постоянно в ходе работ при постройке, попадают в закладку. Их можно примерно в 50 лет чётко датировать (форма или термолюм). Остатки органики... споры от растительности, листики так же попадают в фуги. Но могут, ели это не раствор.... занесены живностью (растительность, "тараканы" и т.п.), так что здесь сложнее. Хотя есть методы и камень (поверхность) датировать. Пипец какая сложная метода.... там изменения в энергетических уровни меняются от солнечного света не знаю как точно, но здесь, как и с примером сожжённых костей на ускорителях высчитывается. Инструкция такая, откопал, сразу в фольгу и быстрее в коллайдер. Это не сказки, даже и Коломны отправляем образца на такие исследования. Я не физик и не знаю как это работает... но направление указал... а там сами копайте

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 03:15
http://arheologija.ru/datirovka-i-sinhronizatsiya/

довольно поверхностная статья... но для общего понимания пойдёт. Это уровень 89 года!!!

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 03:28
Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:58)
на это все насрать,моча ударила Ироду в голову,он вырыл канавы вокруг горы Мория длиной полтора километра, в 15-20 метров глубиной и метров 10 шириной и вложил в них 200000тонн хорошо обработанных мегалитов в десятки и сотни тонн весом,а потом засыпал,так,из вредности,правда логично? cool.gif

Ну учитывая что он 10.000 рабочих и ещё несметное множество надзирателей, а так же самых опытных мастеровых и архитекторов оплатил... и строили это на протяжении 50-70 лет (умер, но потом 20 лет ещё достраивали). Ничего удивительного. Думаю они этот мегалит за несколько месяцев вырубали... месяц максимум этот несчастный километр тащили. Ну и так далее... плюс 30% накрутка на время. А в Иерусалиме камни намного поменьше cool.gif

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 03:39
Личный, может быть тупой вопрос... вы с камнем работали? Пробовали разными инструментами тесать? Прочувствовали структуру... как он там живёт?

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 03:52
Цитата (Кэшик @ Мар 26 2016, 16:14)
Камнем по камню?

Конечно. Даже в римское время, когда железо в ходу было. Но это только о гранит, и другие магматические породы.... а так же мрамор, в каменоломнях полно инструментов из гранита. Известняк обрабатывается спокойно инструментами из бронзы. Каменные молотки вплоть до 17 века использовали... дробили руду. Руда обычно очень твёрдая...

Автор: Mika77 Мар 27 2016, 04:01
Вопрос в массы... кто нить работал с кремнием, реплики?

Автор: Бармалей Мар 27 2016, 10:45
Цитата (Кэшик @ Мар 26 2016, 16:11)
Ого! Такое я еще не видел. Спасибо huh.gif
Черт побери... но как то ведь они их обтесывали...Лично я в инопланетян и атлантов не верю.
P.S. Скорее я готов поверить в бетонные блоки и опалубку из тростника.

ну я бы не был столь категоричен... Океан практически не исследован, вполне возможно что где то на дне погибшая цивилизация у которой греки, римляне нахватались кое каких навыков. Потом то чего нахватались просрали в средневековье.

Автор: Mika77 Мар 28 2016, 03:53
Цитата (Бармалей @ Мар 27 2016, 10:30)
ну я бы не был столь категоричен... Океан практически не исследован, вполне возможно что где то на дне погибшая цивилизация у которой греки, римляне нахватались кое каких навыков. Потом то чего нахватались просрали в средневековье.

Интересная точка зрения. Вопрос на засыпку... когда научились плавить металл? Насколько уровень воды менялся? Скорость движения континентальных плат.... могу заругается и сказать матерное слово - Фоменко biggrin.gif

Автор: Бармалей Мар 28 2016, 08:23
Цитата (Mika77 @ Мар 28 2016, 03:38)
Интересная точка зрения. Вопрос на засыпку... когда научились плавить металл? Насколько уровень воды менялся? Скорость движения континентальных плат.... могу заругается и сказать матерное слово - Фоменко biggrin.gif

а толку то от плавки метала? Зулусы в африке до сих пор живут как в каменом веке. А европейцы нет.
2. Уровень воды- намекаешь на потоп? Плиты то причем? Когда кракатау взорвался никакого движения литосферных плит не было, как и повышения уровня моря. Фоменко не читаю принципиально

Автор: Уралхан Мар 28 2016, 09:39
Не обязательно Фоменко, ведь и сейчас нет-нет находят неизвестные города, причем на суше

Автор: Эмден Мар 28 2016, 10:33
Цитата (Mika77 @ Мар 28 2016, 03:38)
Интересная точка зрения.
Вопрос на засыпку... когда научились плавить металл?
Насколько уровень воды менялся?

смотря где,смотря кто cool.gif

кардинально уровень мирового океана изменился примерно 10-12 тысяч лет назад,
его уровень поднялся на 60 метров,под воду ушло примерно 25 миллионов квадратных километров
(площадь северной Америки например 21 миллион квадратных километров)



Автор: Mika77 Мар 28 2016, 16:43
Цитата (Эмден @ Мар 28 2016, 10:18)
смотря где,смотря кто cool.gif

кардинально уровень мирового океана изменился примерно 10-12 тысяч лет назад,
его уровень поднялся на 60 метров,под воду ушло примерно 25 миллионов квадратных километров
(площадь северной Америки например 21 миллион квадратных километров)

А в это время что, уже города стали строить? biggrin.gif Всякие неолитические поселения не предлагать wink.gif

Автор: Mika77 Мар 28 2016, 16:48
Цитата (Бармалей @ Мар 28 2016, 08:08)
а толку то от плавки метала? Зулусы в африке до сих пор живут как в каменом веке. А европейцы нет. 
2. Уровень воды- намекаешь на потоп? Плиты то причем? Когда кракатау  взорвался никакого движения литосферных плит не было, как и повышения уровня моря. Фоменко не читаю принципиально


Да, не просто мне не известны «цивилизации» (ну кроме Атлантов biggrin.gif ), ушедшие под воду. Вот и хочу поинтересоваться

Автор: Эмден Мар 29 2016, 00:18
Цитата (Mika77 @ Мар 28 2016, 16:28)
А в это время что, уже города стали строить? biggrin.gif Всякие неолитические поселения не предлагать wink.gif

может быть и строили,нашли ведь объект Йонагуни,на глубине 20 метров,очень похоже на каменоломню,
но что-то ученые не спешат исследовать,какая каменоломня 10000лет назад? biggrin.gif
вот и получается объект есть но он не вписывается в науку,и потому никто его не изучает cool.gif :-)

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

макаревич не поленился, сам лично туда ездил,и нырял,снял фильм.


Автор: Mika77 Мар 30 2016, 21:26
Цитата (Эмден @ Мар 29 2016, 00:03)
может быть и строили,нашли ведь объект Йонагуни,на глубине 20 метров,очень похоже на каменоломню,
макаревич не поленился, сам лично туда ездил,и нырял,снял фильм.

Геолог Роберт Шоч – чудная личность. Он вполне серьёзно считает, что сфинкс в Египте – творение атлантов. Дума, его дальнейшие выводы о обработке граней плит и блоков особо комментировать не стоит. Хотя он, как геолог точно определил механику разломов.

«По результатам экспедиции Роберт Шоч сообщил, что считает её нерукотворным сооружением[4] — во время посещения руин он не обнаружил в них «ничего человеческого». Он отмечает, что монолит состоит из песчаника, а этот камень имеет свойство растрескиваться вдоль плоскостей. Отсюда и ровные линии, острые углы, поверхность в виде кирпичной кладки и тому подобное. Если учесть такой фактор, как повышенная сейсмическая активность района, то большая «растрескиваемость» породы вовсе неудивительна. Да еще и под углами 90 и 60 градусов друг к другу, что способствует образованию строгих геометрических фигур: прямоугольных ступенек, треугольников и ромбов. Но также при этом предположил, что монумент хотя и является, скорее всего, природным явлением, но с частично ручной обработкой её граней[5]: он мог быть древним карьером или каменоломнями.»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%83_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D1%8E%D0%BA%D1%8E

Вот, карьер недалеко от моего дома. Фотка на телефон, за качество извините. На фотки блоки высотой 50-110 см и песчаника. В карьере встречаются блоки и до нескольких метров. Все разломы – природные. Смотрите на качество граней и разломов.

user posted image

Масааки Кимура из университета Рюкю…. Так же считает, что плато и разломы игра природы, но как и Шоч, утверждает, что местами присутствует следы обработки. Даже какие-то иероглифы и «скульптуру» он там видел. Что интересно, в его интервью проскакивает дата – 2000-3000 лет. Как то это не укладывается в общую картину.

Немецкий геолог Wolf Wichmann, так же пишет, что формации совершенно натуральные, хоть и в своём масштабе уникальны. Его экспедиции не подтвердили наличие следов обработки камня.
http://www.tauchen-merle.de/Tauchen_in_Japan/Wolf_Wichmann.html

Пи.Си. Можно предположить, что в палеолите, когда плато находилось над морем, на его террасах люди устраивали стоянку и т.п.. С этого времени вполне могли остаться следы пребывания человека. Но не более.

Автор: Эмден Мар 30 2016, 21:34
крайне не убедительно cool.gif

Автор: Mika77 Мар 30 2016, 21:53
Роберт Шоч и Масааки Кимура – это есть два светоча науки, которые и выдвигают идею о «сакральности» и «каменоломности». От этих двух «чудиков» и пошли все эти идеи. Здесь уже выше не плюнуть, так сказать. Но даже они, говорят что плато и разломы – вполне натуральное образование wink.gif

Автор: Эмден Мар 31 2016, 01:32
Цитата (Mika77 @ Мар 30 2016, 21:38)
Роберт Шоч и Масааки Кимура – это есть два светоча науки, которые и выдвигают идею о «сакральности» и «каменоломности». От этих двух «чудиков» и пошли все эти идеи. Здесь уже выше не плюнуть, так сказать. Но даже они, говорят что плато и разломы – вполне натуральное образование  wink.gif

я и грю, крайне не убедительно,на дураков рассчитано,которые даже и объекта не видели cool.gif
достаточно фильм посмотреть,чтоб убедиться что это не природа smile.gif

Автор: Mika77 Мар 31 2016, 02:52
Это как не видели??? biggrin.gif

Masaaki Kimuras с 1988 года постоянно плавает в этих, так называемых «каменоломнях». Является одним из основных создателей теории Yonaguni-Monument . Кстати, он на виде приведённое вами присутствует.

http://atlantisforschung.de/index.php?title=Prof._Masaaki_Kimura

https://en.wikipedia.org/wiki/Masaaki_Kimura

Robert Schoch плавал там с 1998 года. Так же написал, немал трудов по своим экспедициям в это место. Повёрнут на поисках следов Атланты и различной парапсихологии. Пытался даже сфинкса передатировать.

http://www.robertschoch.com/yonagunicontent.html

В общем, это два основоположника (архео-фантазёры) всех этих басен. Именно благодаря их «исследованиям» и публикациям (а, это всё-таки люди от науки, пусть и с фантазиями) народ и повёлся. В особенности всякие пара-историки и любители инопланетян. Хотя, даже эти двое конкретно говорят, что плато и формации имеют природное происхождение.

Автор: Mika77 Мар 31 2016, 03:18
Макаревич красавец. На суше нашел такие же формации… и понеслось «треугольник будет выпит, хоть он и параллелепипед». Вообще он мне напомнил по своим рассуждениям одного деятеля культуры, который пятна на солнце за буквы принял. Хороший юморист, но двинутый на пара-истории.

А вообще по стилистики, напоминает передачу «Искатели». Очень весёлые передачи и сам ведущий biggrin.gif

Автор: Кубок Мар 31 2016, 23:10
Такой красавец что аж вапче smile.gif
Кто-то вон яйца к красной площади прибивает - только чтоб о нем говорили, и этот тудаже- с песенками не заладилось, и вот он уже и повар и археолог и дайвер и винодел, и в конце концов таки "прибил мошенку" - полез в политику smile.gif

Автор: Эмден Апр 1 2016, 13:52
Цитата (Mika77 @ Мар 31 2016, 02:37)
Это как не видели??? biggrin.gif

Masaaki Kimuras с 1988 года постоянно плавает в этих, так называемых «каменоломнях». Является одним из основных создателей теории Yonaguni-Monument . Кстати, он на виде приведённое вами присутствует.

Robert Schoch плавал там с 1998 года. Так же написал, немал трудов по своим экспедициям в это место. Повёрнут на поисках следов Атланты и различной парапсихологии. Пытался даже сфинкса передатировать.

В общем, это два основоположника (архео-фантазёры) всех этих басен. Именно благодаря их «исследованиям» и публикациям (а, это всё-таки люди от науки, пусть и с фантазиями) народ и повёлся. В особенности всякие пара-историки и любители инопланетян. Хотя, даже эти двое конкретно говорят, что плато и формации имеют природное происхождение.

петросянство это конечно хорошо,но остается вопрос объект сам по себе появился или рукотворный? cool.gif

Автор: Mika77 Апр 2 2016, 00:41
Так наука говорит, что всё игра природы. «Фоменки» видят сакральный смысл, каменоломню, город.

Если это каменоломни, то должны присутствовать следы разработок, отвалы породы, куча инструментов. Если это постройка, то им свойственно присутствие планировки, кладки… те же ступеньки, следы обработки камня, технические канавки (опорные ямка) и т.п.. Всё это здесь отсутствует. А так же, предметы быта, присущие всем выше описанным памятникам археологии.

А так мы видим удивительный памятник природы.

Автор: Эмден Апр 2 2016, 01:28
Цитата (Mika77 @ Апр 2 2016, 00:26)
Так наука говорит, что всё игра природы. «Фоменки» видят сакральный смысл, каменоломню, город.

Если это каменоломни, то должны присутствовать следы разработок, отвалы породы, куча инструментов. Если это постройка, то им свойственно присутствие планировки, кладки… те же ступеньки, следы обработки камня, технические канавки (опорные ямка) и т.п.. Всё это здесь отсутствует. А так же, предметы быта, присущие всем выше описанным памятникам археологии.

А так мы видим удивительный памятник природы.

еще примеры подобной "игры природы"есть?с распилами по линейке,с прямоугольными блоками
по 100тонн из другой породы?где еще природа напилила породу под углом почти 90°ступеньками,
нарезала треугольники?похоже официальной науке только и остаётся что петросяничать cool.gif

user posted image

Автор: Mika77 Апр 2 2016, 02:44
Вы правда в это верите?

Автор: Эмден Апр 2 2016, 02:54
Цитата (Mika77 @ Апр 2 2016, 02:29)
Вы правда в это верите?

в то что объект рукотворный? а много на планете подобных объектов? с четкими гранями?по линейке?
подобного масштаба? если это игра природы то почему только в одном единственном месте?какие силы
природы могли это сделать?все эти прямые прорези в камне ,углы,отдельные прямоугольные блоки? cool.gif
это ведь не разломы,это скальная порода нарезанная,трещин то там нет cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Mika77 Апр 2 2016, 03:22
Начнём с начала. Песчаник. Смотрим ка ломается

user posted image

Это в Альпах

Автор: Mika77 Апр 2 2016, 03:28
user posted image

дальше

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 2 2016, 06:36
ничего общего. ПОд водой - совсем не схоже с естественными процессами. Слишком уж ровно и под прямыми углами.

Автор: Эдуард Апр 2 2016, 12:10
Цитата (Эмден @ Сегодня, 03:39)
если это игра природы то почему только в одном единственном месте?

Так если допустить, что это рукотворно, то возникнет тот же вопрос: если уровень океана был метнров на 20-30 ниже и люди там жили (мы же не верим во всяких инопланетян), то почему таких обектов нет в других прибрежных районах?

Автор: Кубок Апр 2 2016, 12:45
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 2 2016, 06:21)
ничего общего. ПОд водой - совсем не схоже с естественными процессами. Слишком уж ровно и под прямыми углами.

мелкие отколовшиеся фрагменты просто на дне , смыты водой,
небыло ничего до нас и не будет после smile.gif

Автор: Эмден Апр 2 2016, 12:46
Цитата (Эдуард @ Апр 2 2016, 11:55)
Так если допустить, что это рукотворно, то возникнет тот же вопрос: если уровень океана был метнров на 20-30 ниже и люди там жили (мы же не верим во всяких инопланетян), то почему таких обектов нет в других прибрежных районах?

уровень был ниже на 60 метров,а почему не нашли?
а похоже никто и не ищет,этот объект нашли совершенно случайно. cool.gif

Автор: Mika77 Апр 2 2016, 12:52
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 2 2016, 06:21)
ничего общего. ПОд водой - совсем не схоже с естественными процессами. Слишком уж ровно и под прямыми углами.

так это только начало wink.gif С чёткими гранями... по линейки

Автор: Эмден Апр 2 2016, 12:54
Цитата (Mika77 @ Апр 2 2016, 03:13)
user posted image

дальше

йонагуни это скала,с нарезанными в ней ступенями,террасами.
а здесь на фото неровно треснувший известняк,ничего общего.

user posted image

Автор: Эмден Апр 2 2016, 12:56
Цитата (Mika77 @ Апр 2 2016, 12:37)
так это только начало wink.gif

только треснувший известняк не пость wink.gif
в йонагуни трещин нет. cool.gif

Автор: Mika77 Апр 2 2016, 12:58
Цитата (Эмден @ Апр 2 2016, 12:39)
йонагуни это скала,с нарезанными в ней ступенями,террасами.
а здесь на фото неровно треснувший известняк,ничего общего.


Во первых - песчаник. Во вторых мне снова пора на праздник. Вечером, если "выживу", продолжим

Автор: Эмден Апр 2 2016, 13:07
Цитата (Mika77 @ Апр 2 2016, 12:43)
Во первых - песчаник. Во вторых мне снова пора на праздник. Вечером, если "выживу", продолжим

а без разницы,главное что йонагуни монолитная скала. cool.gif

Автор: Бармалей Апр 2 2016, 13:35
остатки стены древних кемеровчан которую построили от нашествия варваров с новокузнецка

Автор: Кубок Апр 2 2016, 13:44
Цитата (Бармалей @ Апр 2 2016, 13:20)
остатки стены древних кемеровчан которую построили от нашествия варваров с новокузнецка

а чо не разбирают? до сих пор варвары?

Автор: Эмден Апр 2 2016, 14:10
Цитата (Бармалей @ Апр 2 2016, 13:20)
остатки стены древних кемеровчан которую построили от нашествия варваров с новокузнецка

на всю кучу камней один немного ровный biggrin.gif

Автор: Бармалей Апр 2 2016, 15:44
Цитата (Кубок @ Апр 2 2016, 13:29)
а чо не разбирают? до сих пор варвары?

Если бы ты знал жителей Новокузнецка то твой вопрос звучал бы по другому, а именно почему не построили повыше

Автор: Кубок Апр 2 2016, 16:00
Цитата (Эмден @ Апр 2 2016, 13:55)
на всю кучу камней один немного ровный biggrin.gif

во , лазером резали как макорошки, длинно по потребности biggrin.gif
( ирландия)

http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

Автор: Эмден Апр 2 2016, 16:03
опять ни одного ровного камня biggrin.gif лазер был кривой? tongue.gif laugh.gif

Судя по всему, с геологической точки зрения, возникли эти столбы в результате слишком быстрого (что видно по мелкозернистой кристаллизации) остывания магматического интрузива (выброса расплавленного магнетита в толщу земной коры). В ходе интенсивного остывания и сильного горизонтального сжатия произошло такое деление базальта на "столбы" (подобное наблюдается при высыхании грязи, но тут остывание было несколько более равномерным, а не поверхностным.) cool.gif

на йонагуни вообще не похоже cool.gif

Автор: Кубок Апр 2 2016, 16:05
Цитата (Эмден @ Апр 2 2016, 15:48)
опять ни одного ровного камня biggrin.gif лазер был кривой? tongue.gif lol.gif

конечно не ровные-шестогранники dry.gif

Автор: Эмден Апр 2 2016, 16:08
Цитата (Кубок @ Апр 2 2016, 15:50)
конечно не ровные-шестогранники dry.gif

а посмотри внимательнее там и четырехгранники и пятигранники,и все в кривь и вкось tongue.gif

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 2 2016, 16:09
Цитата (Бармалей @ Апр 2 2016, 19:29)
Если бы ты знал жителей Новокузнецка то твой вопрос звучал бы по другому, а именно почему не построили повыше

Ха! Жители Кузнецка оборонялись более совершенными способама от северных дикарей из Кемерова Щегловки!
user posted image

Как видите, кузнечане всегда были более цивилизованные, чем жители северной тундры!
А в Кемерове Щегловке такого нет и никогда не было!!!
Нашему городу скоро 400 лет! cool.gif

Автор: Кубок Апр 2 2016, 16:17
Цитата (Эмден @ Апр 2 2016, 15:53)
а посмотри внимательнее там и четырехгранники и пятигранники,и все в кривь и вкось tongue.gif

так конечно- на выбор делали, приходиш а тебя и спрашивают- вам шести или пяти , а какой длинны резать, рынок же чо.

Автор: Эмден Апр 2 2016, 16:18
Цитата (Кубок @ Апр 2 2016, 16:02)
так конечно- на выбор делали, приходиш а тебя и спрашивают- вам шести или пяти , а какой длинны резать, рынок же чо.

все равно ничего общего tongue.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 2 2016, 16:19
Странно... изображения не прикрепилсь... наверно происки Щегловских агентов!
попробую снова - user posted imageuser posted image

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 2 2016, 16:20
user posted image
user posted image

Автор: Кубок Апр 2 2016, 16:21
ддд

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 2 2016, 16:22
user posted imageuser posted imageuser posted image

Автор: Кубок Апр 2 2016, 16:22
Цитата (Эмден @ Апр 2 2016, 16:03)
все равно ничего общего tongue.gif

на последнем фото магендавид в боковом ракурсе?

user posted image

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 2 2016, 16:24
user posted image
user posted imageuser posted imageuser posted image

Автор: Кубок Апр 2 2016, 16:24
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 2 2016, 16:07)
user posted imageuser posted imageuser posted image

царские сатрапы, застенков понастроили

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 2 2016, 16:27
user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image

Автор: Эмден Апр 2 2016, 16:57
Цитата (Кубок @ Апр 2 2016, 16:07)
на последнем фото магендавид в боковом ракурсе?

user posted image

нет просто два выреза углом,а недалеко кстати есть два отверстия cool.gif

user posted image

Автор: Кубок Апр 2 2016, 19:15
Да не , все это очень увлекательно , но к сожалению на уровне " я так вижу" . Ни следов обработки , ни самих инструментов , ни чего что говорило бы о том а нафуя все это. Человек единственное животное обладающее абстрактным видением, мышлением.
Вот и видится какому-то количеству граждан всякие непотребства. Это как к примеру черный квадрат- каждый видит что то свое, хотя увлекательно, чёрт побери.

Автор: Эмден Апр 2 2016, 19:22
Цитата (Кубок @ Апр 2 2016, 19:00)
Да не , все это очень увлекательно , но к сожалению на уровне " я так вижу" . Ни следов обработки , ни самих инструментов , ни чего что говорило бы о том а нафуя все это. Человек единственное животное обладающее абстрактным видением, мышлением.
Вот и видится какому-то количеству граждан всякие непотребства. Это как к примеру черный квадрат- каждый видит что то свое, хотя увлекательно, чёрт побери.

чтоб найти следы обработки нужна экспедиция,с кораблем,с спускаемыми подводными аппаратами,
с помпами или драгой чтобы обработать большой массив дна,а кто этим заниматься будет? cool.gif
был бы жив например Жак Ив Кусто то он может и исследовал этот объект но его давно нет,и людей его уровня давно нет. cool.gif

Автор: Кубок Апр 2 2016, 19:28
Цитата (Эмден @ Апр 2 2016, 19:07)
чтоб найти следы обработки нужна экспедиция,с кораблем,с спускаемыми подводными аппаратами,
с помпами или драгой чтобы обработать большой массив дна,а кто этим заниматься будет? cool.gif
был бы жив например Жак Ив Кусто то он может и исследовал этот объект но его давно нет,и людей его уровня давно нет. cool.gif

авантюристов и сейчас хватает, ну представте- этож круче Шлимана с Троей, практически блэкджек,
Другое дело что перспектив практически ноль, так, языком почесать на завалинке

Автор: Эмден Апр 2 2016, 19:35
Цитата (Кубок @ Апр 2 2016, 19:13)
авантюристов и сейчас хватает, ну представте- этож круче Шлимана с Троей, практически блэкджек,
Другое дело что перспектив практически ноль, так, языком почесать на завалинке

сравнил...нанять кучу местных с лопатами за гроши копать холм или
нанять корабль с научным оборудованием и командой и исследовать морское дно...небо и земля по расходам. cool.gif

Автор: Кубок Апр 2 2016, 19:44
Цитата (Эмден @ Апр 2 2016, 19:20)
сравнил...нанять кучу местных с лопатами за гроши копать холм или
нанять корабль с научным оборудованием и командой и исследовать морское дно...небо и земля по расходам. cool.gif

Ну глубина там мизерная, поставить обитаемый подводный модуль-малозатратно, для туристов ставят а тут такое smile.gif
Подобрать желающих за поесть халявщиков-активистов вполне возможно, опять же стимул - потешить самолюбие. Вот вы бы поехали за азарт smile.gif
Не , сама мечта гораздо приятней жестокого разочорования dry.gif

Автор: Эмден Апр 2 2016, 20:00
Цитата (Кубок @ Апр 2 2016, 19:29)
Ну глубина там мизерная, поставить обитаемый подводный модуль-малозатратно, для туристов ставят а тут такое smile.gif
Подобрать желающих за поесть халявщиков-активистов вполне возможно, опять же стимул - потешить самолюбие. Вот вы бы поехали за азарт smile.gif
Не , сама мечта гораздо приятней жестокого разочорования dry.gif

в разы затратнее,это оборудование надо купить,потом еще доставить надо,не близкий свет а почти жопа мира,
фрахт корабля с оборудованием и спецами,нужны хорошие помпы чтоб обработать дно объекта и желательно
дно вокруг,очень затратно,миллионы долларов cool.gif

Автор: Кубок Апр 2 2016, 20:55
Ну вот - самые дорогие" природные " проекты, чтоб примерно понимать величину цифр, таки неужели вы считаете что не насобирали хотяб четверть , при наличии хотя бы десяти процентной уверенности в мероприятии?
комплексная программа океанского бурения (Integrated Ocean Drilling Program). Целью программы стоимостью полтора миллиарда является бурение глубоких скважин на специально выбранных участках дна Тихого и Атлантического океанов. Это позволит ученым лучше понять тектонику плит, предсказывать землетрясения, а также провести реконструкцию геологической истории планеты. Первые результаты начавшейся в 2003 году программы уже есть, однако ученые обещают появление самых интересных данных через несколько лет.
Перепись океанической жизни. Начиная с 2000 года, ученые составляют реестр всех тех, кто живет в морях и океанах от полюсов и до экватора. Планируется закончить перепись уже в 2010 году, стоимость работ составляет около 1 миллиарда долларов. Проект получил название Census of Marine Life. Такой список составлен впервые, предварительные оценки полагают, что в нем окажется не менее 250 тысяч видов морских животных

Соответственно для начала надо получить какие-то мизерные фактики, ну как тот же шлиман - полузабытые сплетни о том что где-то и что то было когда-то

Автор: Эмден Апр 2 2016, 21:23
«Аппараты «Мир» остались без судна обеспечения»
25 лет истории ГОА «Мир»

Погружение на дно океана у Северного полюса, спутниковая трансляция подводных съемок «Титаника», выяснение причин гибели подводной лодки «Курск» и изучение термальных полей Атлантического океана — все это заслуги глубоководных обитаемых аппаратов «Мир». О 25-летней истории рассказывает их создатель, доктор технических наук Анатолий Сагалевич.
Глубоководные обитаемые аппараты «Мир-1» и «Мир-2» были созданы в 1987 году. Они рассчитаны на погружение на глубину до 6 тыс. метров.
На сегодняшний день есть и более глубоководные аппараты – китайский Jialong рассчитан на 7000 м, одноместный DeepSeaChallenge – на 11 000 м.
На последнем совершил погружение в Марианскую впадину Джеймс Кэмерон. Однако по меркам 80-х годов XX века глубина в 6 тыс. метров была максимальной, и она достаточна для подводных исследований 98% площади дна Мирового океана.

Основная в научном плане работа «Миров» была проделана на гидротермальных полях Мирового океана. Места, где мы работали, представляют собой самые активные точки дна Мирового океана, там, где образуется новая океаническая земная кора. На этих участках обитают совершенно необычные гидротермальные животные, которые рождаются в полном отсутствии солнечного света и существуют за счет хемосинтеза.
На четырех гидротермальных полях ГОА «Мир» работали впервые. На гидротермальных полях Атлантического и Тихого океанов с помощью «Миров» открыто множество новых видов животных. На поле Логачёва на Срединно-Атлантическом хребте мы обнаружили уникальный гидротермальный источник, не похожий на классические, у которых черный дым выходит из труб при температуре 350–400 градусов.
Здесь же мы впервые увидели на дне океана источник кратерного типа, откуда выходит флюид высокой плотности. В этом случае он стелется по дну, не поднимаясь вверх.

Были отобраны пробы воды и образцы пород. Породы оказались серпентинитами, и флюид был довольно тяжелым. Нам удалось объяснить механизм возникновения источников кратерного типа: в разломах земной коры на дне океана в области срединно-океанических хребтов, где литосферные плиты расходятся, вода доходит до верхней границы мантии, обогащается различными химическими элементами и, многократно вскипая, поднимается на поверхность дна в виде тяжелого флюида. На гидротермальном поле ТАГ с помощью аппаратов «Мир» была открыта гора Мир – самое большое из всех гидротермальных тел на дне океана. Депозит гидротермальных руд на этой горе составляет 10 млн тонн.

Большую известность аппаратам «Мир» принесло сотрудничество с профессиональными киностудиями.
С помощью «Миров» было отснято 4 фильма фирмой IMAX, голливудскими киностудиями, телекомпанией ВВС, а также 4 фильма знаменитым Джеймсом Кэмероном.
В их числе документальные съемки «Титаника». Во всем мире Институт океанологии РАН имени Ширшова известен тем, что является собственником аппаратов «Мир».
В 2005 году был проведен уникальный эксперимент — прямая трансляция съемок «Титаника» с глубины 3800 м.
Трансляция велась по оптоволоконному кабелю диаметром 2 мм. По нему на борт судна последовательно передавалось 8 видеосигналов, а уже на борту выбирали, какую «картинку» пускать в эфир. Через спутник видео передавалось на Землю. Эту трансляцию, проведенную совместно с Джеймсом Кэмероном, посмотрели по всему миру 800 млн зрителей.

Уникальные работы были сделаны с помощью «Миров» на затонувших атомных подводных лодках – «Комсомолец» и «Курск». На «Комсомольце» нашими усилиями был закрыт нос лодки, где находились две ядерные головки торпед. Мы также провели измерения радиационного фона, который не вызвал тревоги. На «Курск» мы пришли спустя месяц после аварии.
В течение пяти дней мы совершили пять двойных погружений аппаратов «Мир», выявили причины аварии, и на базе этих данных были приняты меры по ликвидации последствий катастрофы на «Курске».
В 2007 году была предпринята экспедиция на Северный полюс. В ней участвовали два аппарата «Мир» и два судна — атомный ледокол «Россия» и экспедиционное судно «Академик Федоров». «Россия» прокладывала путь к Северном полюсу через льды Арктики, «Академик Федоров» шел вслед за ней, а в его трюме находились наши аппараты «Мир». Два экипажа достигли дна Северного Ледовитого океана на глубине 4300 м. Мы ушли в полынью размером 50 м на 80 м и успешно вернулись обратно. Это был уникальный по сложности эксперимент, связанный с большим риском.

Эту экспедицию мы готовили 9 лет, идея родилась еще в 1998 году. Специально для этой экспедиции были разработаны новые методы гидроакустической навигации и многое другое.
На дне мы отобрали пробы осадков и воды, а также поставили флаг России на дно океана в точке Северного полюса.
Он наделал тогда много шума. Но мы его поставили, только чтобы отметить, что мы там были, это не было политической акцией.
Наконец, в 2008—2009 гг. «Миры» работали на озере Байкал. В результате погружений были отобраны пробы животных, осадка, коренных пород на дне озера. Главным достоинством экспедиции явилось обнаружение на дне холмов, сложенных твердыми льдоподобными газогидратами в виде монолита. Такие образования найдены впервые в пресной воде. Мы также обнаружили на озере нефтяные пятна. Следует сказать, что это была не первая глубоководная экспедиция на Байкале. Мы там работали в 1977 году с помощью аппаратов «Пайсис», а затем в 1991–1992 годах. Тогда были сделаны первые открытия, которые были развиты в экспедициях 2000-х годов.

За время работы «Миров» на базе полученных данных было опубликовано 16 монографий на русском языке, три монографии на английском языке и более 800 статей, было защищено 8 докторских и 6 кандидатских диссертаций. Это значительный вклад в российскую мировую науку.

Сейчас «Миры» не работают, они находятся в Калининграде. Прорабатывался вопрос их участия в работах на «Титанике»: в этом году отмечалась столетняя годовщина аварии. Но возникли трудности чисто административного плана.
Руководство нашего института сдало наше судно «Академик Келдыш» во фрахт. Аппараты «Мир» остались фактически без судна обеспечения.
Практически единственный в мире исследовательский комплекс с двумя обитаемыми шеститысячниками на борту перестал существовать.

У нас есть колоссальный и очень интересный проект – кругосветное путешествие на судне «Академик Келдыш» с «Мирами». Для исследования на маршруте «кругосветки» намечено 80 точек. Но для этого проекта нужно соответствующее финансирование. Мы начали его разрабатывать еще в 1992 году, и тогда он стоил 6–7 млн долларов. Сейчас эта цифра выросла примерно в 5–6 раз.

на кругосветку корабля "Академик Мстислав Келдыш" надо всего от 30 до 40 миллионов долларов,
но их нет,в итоге судно сдали во фрахт.а ты говоришь собрать деньги на малоизвестный проект,
сейчас нет миллионеров-меценатов,сейчас нуворуш лучше себе очередную виллу купит или яхту,
или просрет в казино,но на науку не даст ни копейки. cool.gif

Автор: Кубок Апр 2 2016, 21:56
Бак чтож вы сравниваете мордор и цивилизованный мирр tongue.gif
Не , к сожалению это блеф, и те кто его педалируют преследуют свои узко меркантильные цели sad.gif
Ну сами посудите предполагаемый гешефт от возможного получения положительных результатов, а ток в это не верят даже те кто говорит. Затраты на космос отнюдь не мелоч в кармане , и тем не менее вкладываются частники, пусть и с неясными перспективами, а здесь получение хотя бы ничтожных материалов ( для появления серьезного интиреса) будет стоить в разы дешевле, так что не в деньгах дело.

Автор: Эмден Апр 2 2016, 22:20
цивилизованному миру,а особенно всевозможным профессорам нафиг не упало ломать
стройную картину мира,вдруг и впрямь чего найдут? biggrin.gif
и тогда придется признать что и до конца ледникового периода были цивилизации,может быть
даже на уровне древнего Египта или на подобие,а как же все их диссертации?научные труды?репутация?
все курам на смех? это никому не надо. cool.gif

Автор: Кубок Апр 2 2016, 23:00
Цитата (Эмден @ Апр 2 2016, 22:05)
цивилизованному миру,а особенно всевозможным профессорам нафиг не упало ломать
стройную картину мира,вдруг и впрямь чего найдут? biggrin.gif
и тогда придется признать что и до конца ледникового периода были цивилизации,может быть
даже на уровне древнего Египта или на подобие,а как же все их диссертации?научные труды?репутация?
все курам на смех? это никому не надо. cool.gif

Так мика вон в строительстве разбирается , остальные тоже чото делать могут, не пропадут если чо smile.gif

Автор: Mika77 Апр 2 2016, 23:00
Цитата (Бармалей @ Апр 2 2016, 13:20)
остатки стены древних кемеровчан которую построили от нашествия варваров с новокузнецка

Скала, не более и не мене. Никто ничего не строил

Автор: Кубок Апр 2 2016, 23:02
Цитата (Mika77 @ Апр 2 2016, 22:45)
Скала, не более и не мене. Никто ничего не строил

Нене , у них точно стена, по другому никак smile.gif

Автор: Mika77 Апр 2 2016, 23:05
Ух, ты... обычно к вам являюсь после 7-8 бутылки. Здесь довезли.... вырвали с праздника.

Автор: Mika77 Апр 2 2016, 23:07
Цитата (Кубок @ Апр 2 2016, 22:47)
Нене , у них точно стена, по другому никак smile.gif

оптика

Автор: Кубок Апр 2 2016, 23:08
Цитата (Mika77 @ Апр 2 2016, 22:50)
Ух, ты... обычно к вам являюсь после 7-8 бутылки. Здесь довезли.... вырвали с праздника.

А гимн акапельно уже исполняли ? smile.gif

Автор: Эмден Апр 2 2016, 23:08
точнее скальная гряда,выглядит вполне естественно. cool.gif

http://www.pixic.ru

Автор: Mika77 Апр 2 2016, 23:08
Цитата (Эмден @ Апр 2 2016, 16:42)
нет просто два выреза углом,а недалеко кстати есть два отверстия cool.gif

user posted image

ямки

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)