| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Пехота > первые пистолеты. |
| Автор: Эмден Авг 27 2016, 20:00 |
| первые пистолеты появились примерно около 1500 года,до этого их появление тормозилось отсутствием надежного замка для воспламенения заряда в стволе,пистолет с фитильным замком был бессмысленным,важнейшее качество пистолета это скрытное ношение и внезапное применение, с заженным фитилем терялся весь смысл скрытности и внезапности. пистолет скрытого ношения с колесцовым замком,сейчас его используют в зажигалках. небольших габаритов,цельнометалический,имеет скобу для цепляния за ремень.      надтруска,она же ключ для завода колесцового замка пистолета,она же отвертка.   |
| Автор: Эмден Авг 27 2016, 20:15 |
пистолеты по началу имели совершенно различные формы,иногда бывали и многоствольными.    первая попытка казнозарядного оружия.  с стилетом в рукояти.   |
| Автор: Эмден Авг 27 2016, 20:50 |
| пистолет рейтара,общая длинна 60-70см,таких пистолетов у него было до 4 штук, тактика была подьехать к вражескому строю и разрядить залпом пистолеты после чего отьехать и перезарядится.      |
| Автор: Эмден Авг 27 2016, 21:14 |
немецкие пистолеты,пуфферы       |
| Автор: Эмден Авг 27 2016, 21:18 |
     |
| Автор: Эмден Авг 27 2016, 21:25 |
       |
| Автор: Эмден Авг 28 2016, 12:13 |
рейтар.       |
| Автор: Эмден Авг 28 2016, 12:26 |
рейтар.       |
| Автор: Эмден Сен 4 2016, 11:31 |
парные рейтары.   прикольный пуффер,угол наклона рукояти как у современных пистолетов     |
| Автор: Эмден Сен 4 2016, 11:43 |
рейтары.       |
| Автор: Эмден Сен 4 2016, 11:48 |
   |
| Автор: Рыцарь Востока Сен 5 2016, 18:15 |
| А мушкет когда появился? |
| Автор: Ghost Сен 5 2016, 18:45 |
Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 5 2016, 18:15) А мушкет когда появился? Первая четверть 16-го века же. |
| Автор: Рыцарь Востока Сен 5 2016, 18:50 |
| Пистолеты в начале 16 века, а пушкеты в первой четверти?! |
| Автор: Ghost Сен 5 2016, 19:06 |
| Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 5 2016, 18:50) Пистолеты в начале 16 века, а пушкеты в первой четверти?! Почему нет? Вообще первые пистоли появились в 15. Мушкетов тогда не было - аркебузы были. |
| Автор: Рыцарь Востока Сен 6 2016, 00:15 |
| Пистолет ведь более совершенное оружие. Почему у мушкетеров были мушкеты если уже существовали пистолеты? |
| Автор: Эмден Сен 6 2016, 09:41 |
Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 00:15) Пистолет ведь более совершенное оружие. Почему у мушкетеров были мушкеты если уже существовали пистолеты? 1.мушкет был дальнобойнее. 2.мушкет был большего калибра чем пистолет,20-22мм 3.мушкет был дешевле пистолета из-за фитильного замка. 4.мушкет имел более длинный ствол чем пистолет или аркебуз. это вот предок мушкета,аркебуза,более короткий ствол и калибр 15-17мм  мушкет и заряды к нему.    |
| Автор: Ghost Сен 6 2016, 09:58 |
Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 00:15) Пистолет ведь более совершенное оружие. Почему у мушкетеров были мушкеты если уже существовали пистолеты? Зато менее дальнобойное и менее пробивное. Собственно и мушкет появился в ответ на слабую способность аркебузы пробивать доспехи. Для этого нужен длинный ствол и тяжелая устойчивая пуля. |
| Автор: Эмден Сен 6 2016, 13:58 |
совсем маленький пистолет,евроцент для масштаба,калибр наверное 4мм или меньше.      |
| Автор: Ghost Сен 6 2016, 14:01 |
| Где то видел в тему стреляющий перстень. |
| Автор: Эмден Сен 6 2016, 14:05 |
просто крысота          |
| Автор: Эмден Сен 6 2016, 14:09 |
     |
| Автор: Эмден Сен 6 2016, 14:14 |
современный новодел,сразу видно разницу.      |
| Автор: Рыцарь Востока Сен 6 2016, 14:47 |
| Как все сложно. Спасибо за разъяснение. |
| Автор: Ghost Сен 6 2016, 15:15 |
Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 14:47) Как все сложно. Спасибо за разъяснение. Да что сложного? Простейшая баллистика. Более тяжелая пуля, запущенная из более длинного ствола имеет большую энергию, которую и сохраняет дольше. В этом и секрет превосходства над пистолетами. |
| Автор: Эмден Сен 6 2016, 15:53 |
Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 14:47) Как все сложно. Спасибо за разъяснение. ничего сложного,соревнование снаряд-броня,на появление аркебузы оружейники стали делать бронестойкие кирасы,пули от аркебуз их не пробивали,в ответ на это появился мушкет,с более длинным и более крупнокалиберным стволом. тактика рейтар же была другой,их задача подскакать к пехотному строю(рейтары это бронеконница) и с расстояния 20-30 метров залпом разрядить 2-3-4 пистолета по массе пехоты.потом отьехать и перезарядится, потом снова напасть. |
| Автор: Рыцарь Востока Сен 6 2016, 15:54 |
| А что мешало делать пистолеты с более длинным стволом? |
| Автор: Эмден Сен 6 2016, 15:57 |
Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 15:54) А что мешало делать пистолеты с более длинным стволом? рейтарские пистолеты были длинной от 60 см и до одного метра длинной. куда уж длиннее? |
| Автор: Ghost Сен 6 2016, 16:47 |
| Как бы да, при удлинении ствола пистолет превращается в ружье. |
| Автор: Рыцарь Востока Сен 6 2016, 17:08 |
Цитата (Эмден @ Сен 6 2016, 15:57) рейтарские пистолеты были длинной от 60 см и до одного метра длинной. куда уж длиннее? Тогда снова вопрос чем они хуже мушкетов? |
| Автор: Ghost Сен 6 2016, 17:27 |
Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 6 2016, 17:08) Тогда снова вопрос чем они хуже мушкетов? Обрати внимание на тактику. Рейтары подъезжали к вражескому строю на 20-30 метров максимум, чтобы успеть отстреляться из нескольких пистолетов в седельных кобурах и отступить на безопасную дистанцию для перезарядки. Как бы на ближней дистанции они могли на некоторое время создать большую плотность огня, чем вражеская пехота, бо стволов больше на единицу, а то что стволов много на одного и пистолеты у них были длиннее пехотных - так богатырский конь вывезет. И потом не все в пехоте были мушкетеры, половина пикинеры, которые на 20-30 метров точно никак не достанут рейтаров. Но с повальным распространением мушкетов(вообще пехотных ружей) и с их усовершенствованием, а так же с появлением построений типа улитки пехота получила прекрасную возможность расстреливать кавалерию, даже защищенную броней. А как бы из ружья с коня стрелять гораздо менее удобно, чем с земли. Неустойчивое положение там, да и силуэт у тебя больше, чем у противника, ему тебя проще снять. То есть мушкет при более длинном стволе позволял стрелять дальше, точнее и пробивнее, чем даже рейтарский пистолет. |
| Автор: Ghost Сен 6 2016, 17:31 |
| Пистолет в общем то не так уж и совершеннее ружья. Колесцовый замок был не у всех, были и кремневые пистолеты, зато кремневые ружья были уже достаточно эффективны и массовы. При этом ничто не мешало сделать колесцовый замок на ружье, но зачем? |
| Автор: Эмден Сен 6 2016, 18:14 |
Цитата (Ghost @ Сен 6 2016, 17:31) Пистолет в общем то не так уж и совершеннее ружья. Колесцовый замок был не у всех, были и кремневые пистолеты, зато кремневые ружья были уже достаточно эффективны и массовы. При этом ничто не мешало сделать колесцовый замок на ружье, но зачем? колесцовый замок в начале 16 века был наиболее современным, фитиль для конного воина не подходит,фитиль может потухнуть от скачки, рейтарам нужно было оружие способное выстрелить после скачки. кремниевый замок вытеснил колесцовый за счет значительно более дешевого производства,меньше деталей,меньше цена. кстати бывали колесцовые замки на мушкетах но не в массовом порядке. |
| Автор: Ghost Сен 6 2016, 18:31 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14) колесцовый замок в начале 16 века был наиболее современным Это очевидно. Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14) фитиль для конного воина не подходит,фитиль может потухнуть от скачки Да я вот сейчас думаю, что и порох мог просыпаться с полки от скачки. Или у пистолетов тлеющий фитиль/искра с замка доставлялись прямо в зарядную камеру? Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14) рейтарам нужно было оружие способное выстрелить после скачки. Кстати, кремневый пистолет появился сильно позже колесцового? Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:14) кстати бывали колесцовые замки на мушкетах но не в массовом порядке. Ну это наверно мажорики себе заказывали. Правда, где им такой применить, ведь оружия мажора на войне - пистолет. Вот на охоту им такой колесцовый мушкет в самый раз. |
| Автор: Эмден Сен 7 2016, 08:34 |
Цитата (Ghost @ Сен 6 2016, 18:31) Да я вот сейчас думаю, что и порох мог просыпаться с полки от скачки. Или у пистолетов тлеющий фитиль/искра с замка доставлялись прямо в зарядную камеру? Кстати, кремневый пистолет появился сильно позже колесцового? Ну это наверно мажорики себе заказывали. Правда, где им такой применить, ведь оружия мажора на войне - пистолет. Вот на охоту им такой колесцовый мушкет в самый раз. на рейтарских пистолетах кстати полка закрывалась специальной крышкой, которую открывали уже перед самой стрельбой. примерно через сто лет. просто те солдаты кто побогаче,и кому было лень возится с фитилем. |
| Автор: Ghost Сен 7 2016, 08:47 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 08:34) на рейтарских пистолетах кстати полка закрывалась специальной крышкой,которую открывали уже перед самой стрельбой. Продумано. Объединить бы еще это действие с взведением курка, да не понятно, как там с колесцовым механизмом. Цитата (Эмден @ Сегодня, 08:34) просто те солдаты кто побогаче,и кому было лень возится с фитилем. Кто же побогаче и в солдаты шел? |
| Автор: Эмден Сен 7 2016, 09:19 |
| Цитата (Ghost @ Сен 7 2016, 08:47) Продумано. Объединить бы еще это действие с взведением курка, да не понятно, как там с колесцовым механизмом. Кто же побогаче и в солдаты шел? насколько помню при опускании курка полка открывалась автоматически. вот новодел колесцовый замок совмещенный с фитильным. ты вспомни кто воевал в 16-17 веке  ,наемники,люди которые занимались войной и грабежом всю жизнь,эпоха армий которые формировались из мобилизованых крестьян это 18-19 века. а 16-17 веке солдат сам должен был обеспечить себя оружием и доспехами если надо, и часто это происходило после боя,когда победившие обшаривали побежденных, на предмет денег,оружия,одежды,доспехов,и что мешало солдату нашедшему рейтарский пистолет отнести его к мастеру и за деньги переставить замок на его мушкет? |
| Автор: Эмден Сен 7 2016, 10:37 |
арсенала города Грац,с 16 века все так и лежит не тронутое    |
| Автор: Ghost Сен 7 2016, 11:13 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 09:19) и что мешало солдату нашедшему рейтарский пистолет отнести его к мастеру и за деньги переставить замок на его мушкет? Но это же не системно? Как он будет в общей массе отряда под залпы подстраиваться? |
| Автор: Эмден Сен 7 2016, 11:26 |
Цитата (Ghost @ Сен 7 2016, 11:13) Но это же не системно? Как он будет в общей массе отряда под залпы подстраиваться? да кто ж знает,системно или нет,в том арсенале города Грац 7800 стволов той эпохи,интересно сколько там мушкетов с колесцовым замком. как и все,заряжание практически тоже самое,с дула,только вместо фитиля за которым надо следить чтоб не погас или не вывалился надо завести замок и за кремнем следить чтоб не сточился или не вывалился. |
| Автор: Ghost Сен 7 2016, 11:33 |
Цитата (Эмден @ Сен 7 2016, 11:26) да кто ж знает,системно или нет,в том арсенале города Грац 7800 стволов той эпохи,интересно сколько там мушкетов с колесцовым замком. как и все,заряжание практически тоже самое,с дула,только вместо фитиля за которым надо следить чтоб не погас или не вывалился надо завести замок и за кремнем следить чтоб не сточился или не вывалился. Стоп, стоп - разве колесцовому замку еще и кремень нужен? Ну и вроде как время завода поболе, чем просто курок взвести. |
| Автор: Эмден Сен 7 2016, 12:12 |
| Цитата (Ghost @ Сен 7 2016, 11:33) Стоп, стоп - разве колесцовому замку еще и кремень нужен? Ну и вроде как время завода поболе, чем просто курок взвести. конечно нужен  кремень и дает искру,колесико с насечками прокручивается и идет искра,как в современной зажигалке.еще можно использовать пирит,он тоже искру дает вон в губках камень зажат,кстати это двойной замок,он и фитильный и колесцовый  |
| Автор: Ghost Сен 7 2016, 12:34 |
| А, точно. Чот меня переклинило, что там искра чисто за счет трения металла высекается. |
| Автор: Эмден Сен 8 2016, 14:45 |
| Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 8 2016, 14:39) А обычных пистолетов почему нет нарезных? современные все нарезные,а из кремневых нарезными делали только дуэльные пистолеты, там торопится было некуда,и пулю спокойно забивали в ствол с помощью шомпола и деревянного молоточка   |
| Автор: Эмден Сен 12 2016, 17:26 |
тему почистил и продолжу       |
| Автор: Эмден Сен 12 2016, 17:30 |
      |
| Автор: Эмден Сен 12 2016, 17:34 |
     |
| Автор: Эмден Сен 12 2016, 17:42 |
       |
| Автор: Эмден Сен 13 2016, 14:09 |
| |
| Автор: Саша Белый Сен 13 2016, 14:44 |
| Извините что вмешиваюсь в выоский штиль. Колесцовые мушкеты/фузеи появились кстати тоже, в самом начале с момента придумывания замка. Но очень сложны. очень трудозябки в поддерживании работы,и все равно с фузеи надо стрелятьс обоих рук. |
| Автор: Эмден Сен 15 2016, 07:48 |
иногда пистолеты совмещали с другим оружием,получались странные гибриды       |
| Автор: Эмден Сен 15 2016, 07:58 |
       |
| Автор: Эмден Сен 16 2016, 21:38 |
Ударный кремнёвый замок появился предположительно,на Ближнем Востоке. В Европе он стал известен раньше всего в Испании. Ударный замок, несмотря на его преимущества, вытеснил фитильный и колесцовый механизмы только в первой трети XVII в., а затем повсеместно использовался в течение двух столетий, до появления капсюльных (англ.)русск. систем и унитарных патронов. Воспламенение пороха в кремнёвом замке происходит от искры, производимой подпружиненным курком с зажатым в нём кусочком кремня, остро заточенным с переднего конца. Кремень должен высечь искру, ударившись о рифлёную стальную пластину (огниво). Искра воспламеняет небольшое количество пороха, помещённое на полку, через затравочное отверстие в стволе пламя достигнет основного порохового заряда и будет произведён выстрел.  Кинематика и технология ударного замка значительно сложнее, чем фитильного и колесцового. Ударный способ получения искры потребовал намного более сильной боевой пружины, чем в фитильном замке, соответственно увеличились нагрузки на остальные детали механизма. Повысились требования к материалу и термообработке огнива, потому что с ним взаимодействовал твердый кремень, а не сравнительно мягкий пирит, как в колесцовом замке.  Оказалось весьма непросто найти нужную форму огнива, чтобы кремень встречался с ним в нужной точке под оптимальным углом и высекал достаточно сильный сноп искр в нужном направлении. Спущенный курок не должен ударять по полке, чтобы не стряхнуть с неё затравочный порох. Пока не были разрешены все эти проблемы, ударный замок не имел решающих преимуществ перед старыми системами. Так, в 1620 г. в Швеции ввели простейший вариант ударного замка для пехотных мушкетов, но очень скоро отказались от этой модернизации и вернулись к фитильному воспламенению: процент осечек оказался недопустимо высоким.  Ударно-кремневый замок, пока он не усовершенствовался настолько, чтобы стать пригодным для массовой армии, применяли в основном в охотничьем оружии. Курок кремневого замка можно было не держать постоянно на взводе; кремневое ружье не отпугивало добычу свечением и дымом, как фитильный мушкет. Недостатки же на охоте были не так существенны, как на поле боя. Из-за технологических особенностей кремневого замка его внедрение в разных регионах (и даже конструктивные особенности) зависело от имеющихся в данной местности ресурсов: наличия запасов кремня, состава местных железных руд (не всякий металл годился для боевых пружин и огнив), дефицита конопли и селитры, необходимых для фитилей.  По конструктивным особенностям различают две основных ветви развития ранних ударно-кремневых замков. Условно их называют средиземноморской и балтийской. Замки средиземноморской школы, распространенные в Испании, Италии, на Балканах, в Малой Азии, на Ближнем Востоке и на севере Африки, отличаются компактностью и вместе с тем массивностью деталей. Детали балтийские замки более тонкие и вытянуты в длину, что определяло габариты всего механизма. Эта школа развивалась на территориях германских и славянских государств, Скандинавии, Нидерландов.  Обе школы породили множество вариантов и разновидностей механизма. В самых ранних конструкциях крышку полки нужно было перед выстрелом открывать рукой, затем в балтийских системах (шнапханах) появился довольно сложный механизм автоматического открывания полки при спуске курка, как в фитильных и колесцовых замках. Боевая пружина поначалу располагалась на наружной стороне замочной доски (это проще всего конструктивно), позже её начали ставить на внутреннюю сторону; пришлось усложнить спусковой механизм, зато пружину защитили от ударов и влаги, и т. д. В самых ранних испанских замках была реализована простая и логичная идея объединить огниво и крышку в одну деталь (позже её назвали «батареей»), но голландские и немецкие мастера в середине XVI в. от неё почему-то отказались.  В 1610 г. французский оружейник из Лизье (Нормандия) Марэн Ле Буржуа (1550—1634), объединив лучшие черты средиземноморских и балтийских образцов, создал французский (батарейный) замок, который и распространился по всему миру на следующие три столетия, как основной механизм ручного огнестрельного оружия. Кремнёвый замок не требовалось заводить ключом, как колесцовый, он был проще и технологичнее, следовательно — дешевле. Кремень изнашивался намного меньше, чем пирит, и менять его приходилось реже. За счёт облегчения процесса заряжания ружья скорострельность увеличилась до 2—3 выстрелов в минуту и более.  Прусская пехота XVII века могла делать около 5 выстрелов в минуту, а отдельные стрелки и 7 выстрелов при 6 заряжаниях. Это достигалось дополнительными усовершенствованиями замка и ружья, и длительным обучением солдат. В то же время ударно-кремнёвый замок был склонен к частым осечкам и потому требовал внимания и ухода. Обычные причины осечки — стёртый или плохо закреплённый кремень, изношенное огниво, забитое нагаром затравочное отверстие. Затравочный порох на полке хоть и был защищён подпружиненной крышкой, но всё же со временем отсыревал и приходил в негодность.  Поэтому держать оружие в заряженном состоянии долгое время было нельзя, порох на полке необходимо было периодически менять. При этом даже исправный замок мог давать до 15 осечек на 100 выстрелов. Стрелок отмерял затравочный порох на глаз, и потому мог ошибиться и насыпать меньше или больше, чем нужно. Если к тому же порох на полку приходилось отсыпать из готовой навески (патрона), то и основной заряд получался разным от выстрела к выстрелу, и точности стрельбы это не улучшало. При выстреле над полкой образовывалось плотное облако порохового дыма, на время закрывавшее стрелку обзор.  Ружья и пистолеты с кремнёвым замком господствовали на полях сражений до первой четверти XIX века включительно. В настоящее время во многих странах популярна охота с однозарядными кремнёвыми ружьями (точнее — их современными репликами) и развлекательная стрельба из них.  |
| Автор: Эмден Сен 16 2016, 21:50 |
      |
| Автор: Эмден Сен 16 2016, 21:56 |
      |
| Автор: Эмден Сен 17 2016, 11:27 |
| стрельба на 50 метров из нарезного дуэльного пистолета,что интересно попадает |
| Автор: Эмден Сен 17 2016, 17:32 |
      |
| Автор: Эмден Сен 17 2016, 17:42 |
      |
| Автор: Ghost Сен 18 2016, 08:35 |
| Но какие же неэргономичные рукоятки. Вот Леонардо изобрел колесцовый замок. Но он же был великий анатом - что бы не придумать удобную рукоять? |
| Автор: Эмден Сен 18 2016, 08:44 |
Цитата (Ghost @ Сен 18 2016, 08:35) Но какие же неэргономичные рукоятки. Вот Леонардо изобрел колесцовый замок. Но он же был великий анатом - что бы не придумать удобную рукоять? да похоже не такие уж и не удобные,раз столетиями пользовались,просто конструкторам этих пистолетов не нужно было думать о том как разместить магазин в рукояти |
| Автор: Эмден Сен 18 2016, 15:47 |
кремневый револьвер 19 век.       |
| Автор: Эмден Сен 18 2016, 15:52 |
револьвер 19 век.     |