| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Общевойсковой > Сирийская арабская армия. |
| Автор: Саша Белый Окт 15 2015, 11:55 |
| Собственно про сириийскую армию (та что "Сирийская Арабская Армия", роялы в общем) |
| Автор: Саша Белый Окт 15 2015, 12:12 |
| Собственно про сирийских роялов, попросили в личном чатике высказаться так сказать более развернуто.в части сравнения САА и ВС РФ. Общая мысль моя такая - сирийские роялы, которых очень любят шпынять даже на ура-патриотических форумах,да и здесь признаться тоже -в сущности своей не сильно хуже чем армия России. 1. Конечно у них просто меньше размер, в ВС РФ примерно 1.2-1.6 млн человек (за последнее десятелетие размер менялся и уменьшался)и ВВ РФ - порядка 250-300 тыс (внутерние войска .насколько я в курсе, не присутсвиую в Сирии в рамках такого отдельного и большого вида вооруженной силы, как в России). ВС Сирии -до войны, в районе 300 тыс и часть функций что имели бы ВВ РФ - забирала на себя полиция,например. 2. Конечно у Сирии нету РВСН ,ЯО, Космоса и 4-х военных флотов.Пул соверменного вооружения (даже конца 80-х совьте-мейд - танки с ДЗ и СУО, многоканальные комплексы ЗРВ и т.д.) мал, скорее ВС Сирии - равны какому нибудь второразрядному округу СССР (например САВО изщи ЗАБВО, где до вывода из Германии было тоже много устарелых танчиков, ракет Эльбурс в армейский рактеных бригадах и пехоты на грузовиках или БТР-60/70). Но в той композиции что имеется у Сирии - и в сравнении с Россией (т.е. танковых соединений, ковенционной авиации, артиллерии и проч.) и снаряжение и,главное, уровень действия вполне себе сопоставим. Вполне обычная армия с низким финансированием и большим "инфраструктурным оброком" (т.е. создаными запасами и объетками в более "золотые годы", которые черпают значительную часть сил на их попытки поддержания и постпенно гниют без переоснащения и пере-обновления). К тому же советские советники с 60-х годов помогали сирийцам строить иразвивать вооруженные силы, сидели там до войны (уже российские) и сидят сейчас. Далее 1. Основная проблема САА в огромном (для ее размера) протяжении арены операций (в 4-5 раз по площади больше чем Ичкерия), что обуславливает низкие тактические и оперативные плотности, невыоплнение нормативов для создания группировок по огневому поражению, напряжение и срывы в логической цепочке управления запасов. 2. Вторая проблема формы вооруженного противоборства приняли такой вид, к которому она была априорно не готова и навязать свои формы действия (как делали допустим наши в Чечне массируя силы и создавая численное преимущество над чехами,формируя плотный фронт) она не может из за пункта выше А те кто любит пошпынять сирийцев которые теряют свои "хаджизы" - замечу часто изолированные, часто истощенные блокадой бабайков То вот, почитайте как православное воинство блок пост пропило в Шали в 1995 году -вместе со всеми танками,бэхами и запасами. на минуточку -имея порядка 70 тыс. группировку (это только в Чечне, без обслуги за пределами, и это - четверть доступного сирийцам набора войск вообще всех видов и родов войск,учреждений и ведомственных комплексов) http://aventure56.livejournal.com/17926.html ЗЫ в этой 166 бригаде служили знакомые лица: в период 1 РЧВ небеизвестный Стрелков сразу 1РЧВ, дослуживал в Твери, известный писатель-либерал (сейчас топит за хохлов) Аркадий Бабченко |
| Автор: Pampa Окт 15 2015, 12:28 |
| Блок пост не показатель всё таки. Про.бы везде бывают. Как насчет морально волевых каких нибудь качеств? |
| Автор: Саша Белый Окт 15 2015, 12:36 |
| Ну вроде нормальные. Когда бьют - то бегут конечно (немецкие рыцари вермахта не стыдились бегать,как следует наполучав по рогам в каком нибудь бою) - ну а так ,ну вроде деражлись даже в кишках типа идлибской (иди дераа-рской сйечас) В госпитале ДЭШ -побежали не в плен, а на прорыв (я помню там им воду скидывали в бочках, бабайки поймали один контейнер - т.е. типа без воды даже сидели некоторое время). Я большой разницы не вижу, может несколько более впечатлительные -как черта национального характера, и только лишь. |
| Автор: fahed Окт 15 2015, 13:01 |
| Я бы даже сказал с 1956 года, в следующем году 60 лет военного сотрудничества САР и РФ. Что мне не нравится в действиях САА - плохое оборудование позиций (сидят зачастую полгода, год - из фортификации 2 бочки с песком и картонка от солнца) ну и отмеченный Сашей разброс хаджизов и т.п., исключающий огневое прикрытие друг друга (полагаю врядли их еще и располагают на таком расстоянии, чтобы артиллерия хотя бы могла прикрыть). |
| Автор: Саша Белый Окт 15 2015, 13:40 |
| В другой теме я писал про это. Вкратце повторю во-1, одним из сознательных мотивов дисципилны и ее оценки -являются фортификационные работы и инженерное оборудование. Унлый,тяжелый и часто -напрасный (нет боев,много запасных позиций и т.п.) труд. Явно видно что у бабайков в среднем это лучше - хотя допустим норы что показывали после взятия Ваади-Аль-Дейф (где роялы сидели пару лет в жетской осаде и меяцев 6 в блокаде) -сделаны очень хорошо во-2, чтобы любовь к фортифакации была повсеместной -а не только через дисциплину - это должно выпитаться через кровь. Бабайков -жестко и громко рехутет авиация и артиллерия роялов - это вдобавок к ихней моджиковской дисцилине - добавок хороший и ежеденвный. Французам чтоб впитать в их горячий нрав любовь к лопате ,а так же англам (имевшим малую армию м\в и значительно ее расширившим за счет призыва изнова) -пришлось потратить времени до зимы 14/15 года. И заодно -порядка 800 тыс (и 200тыс наглов и бельгийцев) убитыми и ранеными -весь состав пехотных рот, часто и не по одному разу. Потребовалось примерно 2 млн убитых и раненых и особо показательные вещи ввиде 1 го дня Соммы (минус 20 тыс только убитыми из армии Китнечера -показывали немцы, значительно сохранившие мирные кадры, имеющие лучшую дисциплину и развитие военщины поставленной на научный уровень) или Вердена чтобы они же оценили к 1916-17 прелесть фланкирующей системы огня (т.е. с огневыми точками сугубо во фланг,плотно закрытыми с фронта) - прелесть совмещенная (при оборудовании этой системы Ле-Бурже или бастионной) огромными затратами пота, времени и ног (рекогносицровка и тащтельаня выверка и выммеривание всех сеткоров обстрела). Например нашей рабоче-крестьянской армии -~ 460 тыс убитых,раненых,больных -потерянных на финской (больше чем у финов было в армии вообще) - не хватило чтобы понять и оценить систему Ле-Бурже - которой наших молотили на Карельском перешейке, - то есть доты линии Молотова (как и лини Сталина) -фронтальные или косоприцельные. А вот после ВОВ -уры на ДальВасе -уже норм. Сирийцы тоже учаться -видимо уровень потерь не настолько высок чтоб повсеместно впитать любовь к лопате, да и копать в каменистом грунте трудно -а дисциплина массы мобилизованных и ополченцев на удаленных хаджизах - видимо так себе. Но они- учаться сдвоенные ВОП-ы уже делают - даже на относительно спокойных участках см например http://wikimapia.org/#lang=en&lat=35.451896&lon=36.372192&z=17&m=bs |
| Автор: Juan Carlos Окт 15 2015, 13:40 |
| Сравнение с ПЧВ и регулярными просерами там, мне кажется совсем неверным. Там армия была под постоянным моральным давлением, как свыше, так и со стороны местного населения. То есть, командирам нифига непонятно бывало, как вести себя. Начнешь воевать - окажешься преступником. Не спеши исполнять полученный приказ - его могут изменить задним числом и тебе же дать по фуражке. Все эти правозащитники, гонцы от олигархов и дудаевских переговорщиков. Атмосфера полной растерянности. Плюс еще ощущение перманентной зрады, когда генералы и те, кто пониже, буквально продавали чеченам всю необходимую информацию о войсках, продавали им же оружие, отдавали непонятные приказы и т.д. Само собой, те, кто сидел на блокпостах и в подобных местах, ощущали себя в полной жопе - как ни крутись, виноват окажешься. Ну и коррупция. Этого было дохрена и больше. Потому и сдавали блокпосты, отдавали без боя технику и имущество. Военные живут по уставу и слушаются приказов, а если им одновременно отдавать два диаметрально противоположных приказа, то будет бардак. И еще пригрозить - а ну, не сметь дёргаться, а сидеть тихо там! Вроде бы, в Сирии сейчас всё немного иначе. По крайней мере, есть приказ "воевать", а не сидеть терпилами. Хотя, Аллах их разберёт, все ихние восточные хитросплетения. |
| Автор: Саша Белый Окт 15 2015, 13:45 |
| А Сирийская Армия не под давлением,не? семейство Тласс (от бывших министров или ГШ.н е помню уже -сидящего во франции до молодых офицеров семейства -ушатавших в реблы) не отражает уровень давления? мало всяких SOHR, ООН и прочих правозащитников -развернувших неистовую просто кампанию (да, и искуссную, че там говорить) против подавления бунтов? они не то что оплевать - они переколотить десятки людей и детей не постенялись (я лично,глядя как в той же Хоуле менжевались проребел-СМИ сначала с числом жертв и обстоятельствами, а потом - ребл-бабайка на видео убитых детей кидал как куски мяса на прилавке -не в жисть не поверю что он так к детям своих товарищей относился, а не "вражеских" - другой ненавидемой секты-веры) и исскусно обвинить армейцев же переговоров и договорных зон - там тоже есть, чиновники в занятых реблами местах бывает и зп небольшую получают от Ассада, амнистии духам "под честное слово" - тоже были (солдатам наверное трижды обидно -ловили, в плен брали и на волю их) или коррупции в арабской стране Сирии -мы скажем что нет? ))) |
| Автор: Juan Carlos Окт 15 2015, 13:58 |
| Ну, значит, у них задница куда масштабнее, чем у нас в 1994-96 гг. У них ПЧВ на три четверти территории страны, огромная поддержка бандитов из-за рубежей и зрада повсюду. Теперь мне понятнее это тотальное отсутствие мотивации у |
| Автор: Саша Белый Окт 15 2015, 16:25 |
| Ну реализовать техническое превосходство тяжело из-за большой арены операций- трудно создать тактические плотности и наряды сил, чтобы так сказать технические средства сыграли роль. А в олюдях - много людей обслуживает эти самые технические средства, в поле ведь воююет не связисты,повара, РАВ-ивсты складов и ремонтные техники рембатов. В поле воюет пехотинцы ,пехотнца цепь. У моджиков почти весь отряд -пехотная цепь. А у мотостерлкового батальона в 530 рыл - пехотаня цепь ~половина людей (3 роты по 10 спешиваемых с бмп групп по 8 человек+ взвод АГС+разведчики батальонные). У мотострелквоого полка доял пехотной цепи в его общем составе еще меньше, у бронетанкового полка (не забываем что половина довоенной армии ,общевойсковых бригад, были бронетанковые у сирийцев) пехотной цепи вообще практически мизер. Если удасться создать формы борьбы,где потенциал техники трудно реализуемый (большие пространства, трудности логистики, застройка-лес -горы-плотный rural) - то отряд в 500 моджей (с несколькими ПТРК, минометами и пушками но - густой пехотной цепью) будет равен в плане боевых возможностей или даже превосходить группе "мотострелковый батальон+ танковый батальон" -которые и техникой богаты, и людей имеют больше - но пехотной цепи мало, а техника наполвину стоит из-за худой логистики, наполовину не может реализовать весь свой потенциал в той или иной местности (какой нибудь Джобар например) |
| Автор: O.T. Buzzard Окт 15 2015, 17:34 |
| Саша, не заморачиваясь по поводу отмобилизовываний и пр. (ты в этом однозначно рубишь лучше, чем я), сошлюсь на конкретные (и потому говорящие) факты. Если, допустим, стрелковку и боеприпасы борцам за правильный ислам и демократическую Сирию подбрасывают извне, то практически вся боевая техника подарена им в боях (и без боя) соколами Башара. Я помню, сколько возмущений было, когда после месячной (ЕМНИП) осады слили бармалеям какой-то объект вместе с техникой, среди которой была и рабочая "Оса". Из каковой воины пророка и завалили минимум один вертолет. Мол, ни один мудак так и не озаботился тупо заложить пару толовых шашек в ключевые узлы и рвануть. Полная безыинициативность рядового состава и паралич командования. Теперь вспомним Чечню. Да, у духов была техника - но полученная в основном путем довоенного "распределения" армейских складов. Если и были в ту войну случаи захвата и дальнейшего использования техники, то крайне мало. Уничтожали - много, сливалось - мало. Теперь что касается обучаемости на войне. Во время входа в Чечню было много ляпов и преступной халатности, что повлекло большие потери. Но потом беда научила, стали уважительно относиться к азам военной науки (особенно духи отмечали порядок на позициях внутренних войск). А что же наши уставшие от рождения алавиты, через 3 года так и не всосавшие, что нужно окапываться, выставлять дозоры, особенно при передвижении техники и т.д.? Вот эти все не просто уже бездарные, а вопиюще бесстыдные ежедневные проебы техники по набившему оскомину сценарию - это, по-твоему, от качества армии, превосходящей российскую? |
| Автор: Саша Белый Окт 15 2015, 17:58 |
| И что? поражение всегда одинаково - когда идет пискьорез -солдаты меньше всего думают чтобы там чгео то выводить из строя, а чаще -делают ноги. Тех кто перед уходом -взрывает и рушит, обычно мало, и такое поведение расценивается как подвиг. Когда 81 мсп и 131 мсбр нашампурили в Новогоднюю Ночь - там боевики тоже захватили технику, причем как и исправную -так и немного порвежденную (т.е. небоеготовую на момент захвата, но быстро веденную в строй). А до тго был т.н. "ноябрский штурм" где перещелкали колонны танков (сумарно около 50 штук),укомплектованынх "отупнисками" и зхавтаили штук 15 из них. Просто в Чечне таких случаев было меньше -виду того что наши нарастили группировку и создали более хорошие плотности. Во время декабря 1994 года в Ичкерии было,по памяти группировка в районе 19-23 тысяч. Это как 1.5 расчетных дивизии примерно.... результаты усилий известны и расцениваются как предателство-пчоему не нарастили раза в 4 сразу, до 16-18 боевых групп около-полкового состава? А сирийцы не имеют возможности в мухавазу (аналог размера чеченской республики) поставить 70 тыс группировку, им даже 1.5 расчетные дивизии -много....трудно столько стянуть. У сирийцев- менее чем по 1 дивизии на мухавазу (на 2011-12 неотомобилизованная к тому же). Причем не сводно-сфомированная (когда в 1 РЧВ всем округом фомриовали две ПТГр собирая кадры, технику и т.п.) и не постоянной готовности (как ко 2 РЧВ было порядка 30 полков и бригад ПГ) - а всего. Аналогично ведь и у сирйицев были,в пропорции, хорошие войска около десятка фоджей комнадос и несоклько бригад с Т-72 с ДЗ,желтыми БМП и Акациями. А воевать пришлось всеми войсками - какими есть, а не выбранными. До Нового Йоблика в составе ВС РФ и оперативных частях ВВ было в районе 35-40 общевойсковых дивизий,дивизионных БХВТ и расчетных дивизионных соединений (т.е. оперативных и мотострелковых бригад считая 2 бригады за дивизию). Это при том что число крупных объектов федерации (областей,республик, больших агломераций) в районе 80 штук. Я тебя уверю - что развернутая из запаса какя нибудь БХВТ в Нижнеудинске -которая никогда за последние 30 лет не тренировочно мобилизовывалась, техника -40 летник корчи разве чтоне поросшие травой, запасы снаярги развораны и сгнили - получит наряд сил на оборону и КТО на территории двух областей (через границы которых закчиваются врагам снаряжение, оружие и пополнение) - то она будет выглядеть ничем не лучше , чем какая нибудь сирийская дивизия -которой занарядили действовать во всей мухавазе.... А то скорее всего и хуже. |
| Автор: CB_2 Окт 15 2015, 20:24 |
| Тут еще такой момент, что в 2012 когда отдельные очаги мятежа превратились в один большой пожар (а особенно после теракта 18 июля 2012, погубившего руководство мин.обороны) из армии разбежалось очень много народу. Просто в силу общественных особенностей, где этнос структурирован по огромным родовым сообществам (кланам/тейпам/хамулам) людей из нелояльных сообществ хер заставишь служить, и, тем более, воевать, если его сообщество против. В результате армия во первых ополовинилась, а во вторых как раз пресловутая "пехотная цепь" в большей части соединений даже не ополовинилась а просто растворилась - поскольку махра комплектовалась преимущественно суннитскими низами, которые в массе как раз и восстали (или, кто не восстал, во всяком случае защищать порядок не желали). Следствием этих бед стали беды новые: раз пехоты резко не стало, в пехоту погнали все вспомогательные и обеспечивающие части, чтобы хоть кого-то можно было с автоматом поставить на хаджиэе. А поскольку эти юниты обеспечения придуманы все-таки не сдуру, то их нещадное урезание не могло не подкосить боеспособности соединений в целом, как раз технической компоненты. А общий итог это повальное упрощение и примитивизация оргструктур, превращение частей в практически аналог противостоящих им лив и катиб - только в ботинках и камуфле в виде рудиментов былой принадлежности к частям и соединениям. |
| Автор: Саша Белый Окт 15 2015, 20:41 |
| КМК сведения насчет дезертирства как "ополовинилась" сильно преувеличено (и отчасти сфомировано под спудом пропоганды и активной инф. войны на ряды войск - вида "все уже убежали и испугались,слышите -вы поседние остались,тоже бегите"). Я не говорю уже про то что в 2011-2012 году роялы выставляли блок посты очень удаленно, в несколько км друг от друга даже в таких сложных местах как Гута или МАН. А сейчас у них есть пул войск -ставить хаджизы парами, оборудовать ВОПы на Теллях и т.п. пунктах -в огневой связи между собою (хоят бы на уровне помощи огенм пушек или минометом), и построить боевой порядок на фронте в застройке (где плотности увеличены по нормативу на порядок в ~10 раз). Из этого я делаю вывод что численность вооруженных сил и выставляемых формирований -увеличиалсь. Правда у противника - тоже. "в пехоту погнали все вспомогательные и обеспечивающие части" - если мы допускаем что сирйиская армия-совеьт-мейд армия, то по мирному вермени всп. и обеспчивающих частей у них много кадиррованного состава, и без мобилизации никакого ощутимого источника для "перегонки в пехоту" они не предславляли. |
| Автор: CB_2 Окт 15 2015, 21:05 |
| Цитата КМК сведения насчет дезертирства как "ополовинилась" сильно преувеличено Тем не менее именно тогда в составе ССА появилась туча бывших военнослужащих, как солдат, так и командиров. В том числе и высших офицеров, даже возглавивших на какое-то время военное руководство мятежом. Цитата Из этого я делаю вывод что численность вооруженных сил и выставляемых формирований -увеличиалсь. Ну и занимаемая площадь сдулась с того времени раза в три... Хотя в целом я не разделяю мнения, что какая-то страшная нехватка людей у лоялов, численность у них если и просела, то не критически. Может где-то и увеличилась (по сравнению с самыми острыми периодами 2012 года) Дай бог, конечно, если видите у них тактический прогресс, но в любом случае простор для роста над собой у них еще огромный... |
| Автор: O.T. Buzzard Окт 15 2015, 21:17 |
| Цитата (CB_2 @ Окт 15 2015, 21:05) Дай бог, конечно, если видите у них тактический прогресс, но в любом случае простор для роста над собой у них еще огромный... Тактический прогресс у них может сейчас появиться только под влиянием светловолосых мужичков в несвойственных для сирийской армии куртках и кепках. До сих пор за несколько лет, несмотря на активную мотивацию со стороны бородатых, этого прогресса не было видно. Я не слишком представляю российскую армию, воюющую против иррегуляров и слившую им такой процент территории (это касательно сашиных сравнений). |
| Автор: ncux Окт 15 2015, 21:49 |
| Саша, блин, а почему роялы? |
| Автор: CB_2 Окт 15 2015, 22:05 |
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 15 2015, 21:17) Я не слишком представляю российскую армию, воюющую против иррегуляров и слившую им такой процент территории (это касательно сашиных сравнений). Ну как сказать, представьте что примерно от ~1/3 до 2/3 регионов РФ это внезапно взбунтовавшаяся чечня, + соответственно призывники оттуда составляют пропорциональную долю в армии... вот и будет общая картина такскать стратегически. Вот чисто тактически они показывают себя намного хуже чем могли бы, да, зачастую беспомощно. Но глобально их положение крайне скверное изначально, как только война раскачалась и перешла в плоскость сунниты/прочие дело стало дрянь. |
| Автор: Саша Белый Окт 15 2015, 23:02 |
| 1. Да, согласен -много дезертиров, много "якобы" дезертиров (про одного бойка -которые в одном ролике -ашибха,в другой "хонорабл" солджерс, а втретеьм лежит убитый среди камней и солдаыт его снимают - даже небольшой музыкальный ролик сняли) 2. Из трети занятой территории боевиками- подавляющее большинство (это большие площади в провинции Ракка, ДЭЗ,Алеппо) - где войск собственно сказать и не было. 3. представлять сирийскую войну как "взбунтовашуюся чечню" кмк довольно утрировано, в отличии от Чечни -внешняя подпитка иорганизация здесь чрезвычайно велика. Даже в самой чечне были про-российские группы или "нейтрально оринетированные" 4. тактически сирийская какая нибудь бригада скоращенного состава -у которой не вышло половины техники, поставленая в зону обороны сврех каких либо нормативов выглядит ничуть не хужее кадированного полка в Борзе или БХВТ в Нижнеудинске -который бы вдруг поулчил приказ (наравне со всеми) начать выдвигаться в зону действий, в таких же огромных пространствах. 5. Роялы потому что надо же как то называть обобщенно про-правительственные силы, чтоыб не перечислять длинный перееь из войск.ополчений и мухабаратов. лоялы- неправлиьно и претит мне -т.к это изначально были колонисты верные королевской власти. Сирийская армия этоне колонисты, а говоря по аналогии -"королевская власть" и есть. Т.е. роялы. 6 Что же касается "я с трудом предсавляю" - но вот предcnавьте что в Новогоднюю ночь 81 мсп, 131 мсбр , другие колонны как поулчили по сопатке - но и не нагнали еще 50 тыс группировку отовсюду, со всех концов страны -а так и оставили в том состоянии что и были, даже на замену танков и бмп вместо подбитых не прислали потому что нету или что будановский танковый полк (тоже кстати на старых Т-62) стоит не против одного села Рошни-Чу -а охраняет выходы из гор от Ингушении до Шатоя -километров так 50-60... представили? результаты боя в Новогоднюю ночь? Будановского полка в вольчих воротах ? денсатосов роты (рядом на опративной арене группировка в раз превохсодящая боевиков по всем прараметрам) помним все хорошо? ну вот собсвтенно говоря и все PS а живительное влияние специалистов со свтелвыми волосами? ун сомтрите первое начальное насутпление - Кафран Буда, Кафрзита -как успехи? Сальма ? отбили не поселок, а пару высоток превозмогая бабайков (как и прежде -с тяжелого и медленного развития боя) и сосбветнно говоря все... журналисты комсмолки побывали в одном месте, в другом ну теперь в Джобар и Гуту поехали снимать - там где уже отмечались месяц назад интересные ребята с прикольными винтарями ну давайте подождем победы в Джобаре -если в Кафран Буде и Самльме успехов не дождались... |
| Автор: O.T. Buzzard Окт 15 2015, 23:21 |
| Так проблема-то в чем. Мы сравниваем армии на основе истории ведения ими войн, или на основе гипотетических предположений типа "представим, что треть России неожиданно взбунтовалась"? Все ж таки положение и состояние армии непосредственно вытекает из положения в стране. |
| Автор: Саша Белый Окт 16 2015, 00:28 |
| В том что композиция сирийской армии и ее возможности -отнюдь не сильно хужее,чем допустим любой пост-советской. И многочисленные хаяния ее не имеют,по большому счету оснований. В схожих ситуациях (и даже при более благоприятной оперативной обстановке) проявленные фейлы российской армии ничуть не краше, а ситуация и решения оперативных задач решалсь не в последюю очередь сосредоточением плотной и значительно превосходящей противника группировки (чего сирицйф проделать не могут). текущее вмешательство отмеченных уже "белобрысых советников" сколь нибудь значительногои очевидного изменения в обстановку (после задумчиво и радсотноьвысказывающих даже здесь типа "о ка много снарядов....о как хорошо делают кто то подсказал не думаю") не привнесло.По крайней мере в данный момент мна двух ометченных направлениях приложения усилий (Сальма и Кафрна-Будский выступ). |
| Автор: Pampa Окт 16 2015, 11:15 |
| Ну допустим бригада из Нижнекдинска показала бы себя не лучше. Но спустя 4 года, она бы научилась хоть как то воевать? |
| Автор: Juan Carlos Окт 16 2015, 11:30 |
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 15 2015, 23:21) Так проблема-то в чем. Мы сравниваем армии на основе истории ведения ими войн, или на основе гипотетических предположений типа "представим, что треть России неожиданно взбунтовалась"? Все ж таки положение и состояние армии непосредственно вытекает из положения в стране. А ты посмотри ГВ 1918-20 гг в России. Две трети страны взбунтовались, дезертирство из армии - колоссальное, командиры мечутся и не знают, куда примкнуть, сначала слабость, а потом коллапс центральной власти, даже штабные генералы спокойно переходят к мятежникам. Воевать толком не хотят солдаты обеих сторон, мотивация "из-под палки", экономика в полной разрухе, обоюдный террор против мирняка, национальные окраины криминализируются и откалываются, кругом банды, потом еще и интервенция. Ну, вот тебе и полная аналогия с Сирией. Ничего гипотетического, жуткое наше прошлое. А ведь у нас не было ни племенного-тейпового разделения, ни шиитов с алавитами. |
| Автор: Саша Белый Окт 16 2015, 14:13 |
| Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:15) Ну допустим бригада из Нижнекдинска показала бы себя не лучше. Но спустя 4 года, она бы научилась хоть как то воевать? во-1, "хоть как то" - нет,на мой взгляд, обвинять сирийских роялов что воююет "хоть как то" во-2, не бригада из Нижнеудинская -а отборная пехота ВСРФ -десантники (пехота бывает трех видов: крылатая ,морская и тупорылая - саркастическая поговорка) на второй (не первой) РЧВ - потеряли усиленную роту (см. "6 рота"). Чем это отличается от допустим недавнего фйела в госпитале у ДЭШ? ничем -разве что в госпитале ДЭШ те оборонялись почти 2 недели -а 6 роту, на ноль поделили, уже к утру. |
| Автор: Pampa Окт 16 2015, 14:59 |
| По твоему выходит что все люди одинаковые, а во вторых не поддаются обучению. Но всё это опровергается историческими примерами. |
| Автор: Juan Carlos Окт 16 2015, 15:16 |
Цитата (Pampa @ Окт 16 2015, 14:59) По твоему выходит что все люди одинаковые. Да. И это подтверждается экспертами. Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 9 2015, 12:51) евреи - такие же люди как и все! Будешь спорить? |
| Автор: Саша Белый Окт 16 2015, 15:24 |
| Опровергается конечно например сирийцы -уже допетрили до создания обороны - двух увязанных ВОП-ов. А в 2000 году потратили в горах "всего лишь" усленную 6 роту- за 5 лет до того в "Новгоднюю ночь" чехи 81 мсп и 131 мсбр расхлестали -четыре батальона. Прогресс на лицо как мне кажется Просто,по памяти, как было написано в учебном приказе какого то генерала 1811или перед началом войны 1812 года, обучая свои полки воеватьв КАРЕ, и рассказывая что и почему, и как вести залповый огонь и всяко такое - "..когда началось сражение -поздно давать наставления.." |
| Автор: Pampa Окт 16 2015, 15:45 |
| Есть про.бы, а есть ничего кроме про.бов. |
| Автор: Саша Белый Окт 16 2015, 15:54 |
| Ну с точки зрения оперативного ТВД в таком расстяжении (и в сугубо субъхективных сирийских условиях -страна и армия едины ведь) - трудно что то представить , какие-то победы. -Алеппо разблокировали и почти окружили бабайскую часть,например -а ведь в ~ 2014 году это ведь роялы там почти в окружении уже были. Кстати путь наступления был почти такой же как я в личном чатике писал другим теперешним форумчанам. -в ДЭЗ был, одно время, очень чоткий успех (правда проепан частично после контрудара бабайков) -В. Гуту окружили и купировали бабайков там (правда концепция окружения котлов и дать им "провариться" не сработала -текут в субъективных условиях котлы) -Ликвидация анклава бабайков в районе Кусейр -ликвидация городских анклавов бабайков (веонынм ансутплением и дипломатическими политическими извивами) в городе Хомс были и мелкие частные наступления припоминается,такие как -дважды -разблокировка у МАН базы Ваади-Аль-Дейф, -дважды - разблокировка Идлибской кишки у хаджиз "Электрический" и Механбел, -контратака для эвакуации идлибской окруженной тюрьмы, -закрытие и де-активация на южной стороне мухавазы Тартус точки коридора насутпления и прорыва боевиков -отбитие назад бабайков при прорыве у Кассаб с турецкой терртории (бабайки ничтоже сумняшися тогда выложили видос,как можно четко привязать -ипошат по сирийскому блоку прямо стоя сбоку от турецкого перехода) -отбитие назад очень успешного и дерзкого пробития боевиков в районе трасс и гор севернее Дамаск (туту и Маалуля, и арсенал Махин и т.п.) |
| Автор: O.T. Buzzard Окт 17 2015, 09:21 |
| Ну хорошо. Меня все-таки интересуют два вопроса. 1. Обучаемость армии (если у алавитов и есть прогресс за три года, то просто мизерный (и это несмотря на присутствие наших советников и активную помощь хизбаллы) - о чем свидетельствует продолжающийся идиотский про....б техники). 2. Какой ценой были достигнуты мелкие успехи, перечисленные тобой? |
| Автор: Мамаша Кураж Окт 17 2015, 22:25 |
| Меня поражают некоторые ролики . Например из ПТУР ясным днем подбивают танк стоящий в обороне. Я думала тяжелое оружие а тем более маневренное ставят в тылу-вне досягаемости стрельбы с фронта из пехотного оружия. И где снайперы-наблюдатели. Секреты перед фронтом вообще держат или нет. Похоже что мотивация многих еще не коснулась. Или еще ролик. К танку даже не замаскированному открыто подкатывает с фланга другой и с 100 м подбивает. Там чо командиры не знают что всякий без уведомления показавшийся в зоне поражения-враг. Они вообще не следят за этим святым правилом. И вот так танки точно "4 танкиста и собака" раскатывают где хотят. |
| Автор: O.T. Buzzard Окт 18 2015, 12:22 |
| Одно из последних доказательств превосходства сирийской армии над российской в плане обучаемости (все про...бы строго учитываются). Результат: Шел четвертый год войны ... (с) |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 19:25 |
| 1. А где его ставить танк в тылу? если линия боевого соприкоснования - это редкая цепь "хаджизов"? 2. А что не так в видео? ну стоит самоходка (кажется) по ней с 1.8-2.5 км (0.52 -1.04 видое -12 сек, скорость полета 150-200м\с) стрельнул птрк и что? про что мы можем судить то? |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 19:26 |
| За домом ставить и выводить на позицию непосредственно во время боя, стрельнул и назад. |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 19:35 |
| Ну стрельнул и ухеал - раз,стрельнул и уехал два, 100-й раз стрельнул и уехал 101 раз задержался -чтобы заодно стрельнуть и 2-й и 3-й раз (а то пехота жалуется что не попадаешь ты нихера такими наскоками -не успеваешь за 20-30 сек найти цель и точно прицелиться,а снаряды эшелонами на хаджиз не возят) и все... потом бабайки вырежут 20 сек полет ракеты -вставят в ролик а мы тебя обхуесосим - за то что ты "стоял" неправильно Вы поглядите допустим , недавнее насутпление Кафран-Буда, там люди насчитали 11 или 12 птрк ..и где то 8 или 10 попаданий с результатом на видосе Типа наступление такое, все труху разибвается с воздуха соколами ПУтина, танки-БМП ездят и .. и птур-овцы не смогли даже по 1 разу стрельнуть в день, да? просто на видосы фейлы не показывают, маяние с перемещениями с позиции на позцию -тоже а мы сомтрим очень избранный обьъем информации и делаем, без ключения "на-подумать за обе стороны" - глубокие выводы |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 19:57 |
| Вот, а если бы еще пару наблюдателей за пусками на крышах тех же домов посадить, и как танк выехал, а по нему стрельнули, засечь и накрыть место пуска. Комплексная работа нужна, до которой никак не допрут. |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 20:19 |
| Ну не вопрос. Посади. Вокруг порядка десятка км окружности плотного Rural перемежаемого домиками,садами, и размытая вверх-вниз за счет рельфа и поднятия горками местность и прочая светотень. В любом месте может быть ТОУ. А хаджиз по размеру не очень большой, и плотность наблюдения не очень хорошая, и держу пари со стационарными системами наблюдения там тоже "не очень хорошо". Видал фотку с эти Али-Тоу? там где на ящике кровища? ты не один такой умный Просто бабайки тоже не дураки, выбирают место пуска удаленно (это можно судить по звуку на видео с момента путска и полета ракеты)- место наблюдения за будущей целью узкое (чтоыб не видели с др.хаджизов если есть). Выбирают по безопаснее (очень редко чтобы стреляли в два стоящих рядом танка,саомходки, часто стреляют с фланга -благо жидкие оперативные плотности позволяют маневр) и с узким,на цель только, сектором. Пуск быстрый -буквально занимает с момента выстрела - ну пусть 20 сек. Потом расчет (а он у них видо что большой -челвоек 10 помогальников) -ыбстро тоу в руки, в кузов и .. отъехав уже на 50 метров -становимся в безопасности. К этому моменту минометный арсчет,даже ждущий приказа огонь на полусогнутых, на мину выставить нужное число пороховых зарядов не успеет А комплексаная работа - ну так я же приводил пример Допустим вот Ичкерия - вот вам,товарищи генералы и военные 165 танковый полк Буданова, вот 503 мотострелковый полк из Владикавказа, вот 205 мотострелковая бригада из Буденовска , вот из Пскова один ДШП ,ну там пару артдивизионов, дивизион Град. авиаподдержка не 100 и не 200 вылетов, а 20-30 - причем все вместе - и боевых и транспортных. Зона ответственности -вся Ичкерия-Чечня -чучундрия, давайте воюте,наступайте, отбивайте Грозный или наоборот -обороняйте его. а так же -Шатой, Шали, Гудермес, Ведено и т.п. милые места. А граница с Грузией -не караванные тропы -а ровная пустыня. Хотите комплексно - хотите как хотите. Хоть в жопу ипитесь у себя там. А мы -будем в инетах глумится. |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 20:34 |
| Только небольшое различие всё таки есть, в Ичкерии почти всё население было сугубо враждебным. |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 20:35 |
| Ну не факт Всякие были - были и хазбулатовцы, лабазановцы и прочие гелаевцы. вообще, лично на мой взгляд конечно, более близка точка зрения что почти все население -что в Ичкерии, чтов Сирии (или у нас во время ГВ,или во время французской революции) - это сугубо похуисты и инертные, довольно таки трусоватые, себе на уме - простолюдины И постоянно нуждаются в организующей силе (как люедй -вождей, как организций так и обычаев) чтобы что то там куда то там сделать. Сугубо на деле добровольности - далеко не уедешь, и много боевиков не наштампуешь. А вот когда мулла мечети (положив пару косарей в карман) -сам лично очень авторитетный ,умный и хороший человек - возвещает за то чтобы биться с неверынми до последнего птарона, а тот ктоне подет - тогов зиндан а жену камнями забьют - то дело поыбстрее идет. А там уже -попал в отряд (красноармейский полк, батальон револцюионных волонтеров в Провансе) и военная шеренга переработает всех на свой манер |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 20:50 |
| И что, много чеченов попало в РФ полки? |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 20:52 |
| Из гелаевцев был полк создан - во 2 РЧВ и в 1 РЧВ кажется тоже,местные органы правопорядка (менты и т.п.) так же создавались из чехов - очень было много головной боли насчет того чтобы не бывшие были боевики. А так то в армейские ряды -конечно старались не брать их на ротацию в зону БД, чтобы так сказать не усложнять. После активной фазы из чехов (и за-своих и перебеганов из гор) -у кадыровцев был целый полк создан. |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 20:56 |
| Ну вот, после и ближе к победе. В Сирии всё слегка по другому. |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 21:05 |
| Ну так и в рояловских краях местных набирают в разные атм НДФ (даже в Дераа есть сколько атм его осталось рояловской Дераы), и в армию (Алеппо после того как разделилось в ходе боев дало Ассад что тов районе 30 тыс людей на пополенние и ополчение) -в общем то , я большой разницы не вижу. не говоря уже про то что 1 РЧВ (в ходе которой и создавали разные там и гелавеский полк и местные отделы) по итогу победой то сложно назвать. |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 21:10 |
| Т.е. Ассад получил 30к пополнения и ополчения. Армия РФ не получила пополнения и ополчения тоже. Но разницы не вижу? |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 21:21 |
| Чего это "Армия РФ не получила пополнения и ополчения тоже" ? Выше же написано что группировка в Чечне (даже с учетом ротации и т.п.) была от 70 тыс (после наращивания после ущерба Новогодней ночи и активную фазу) и до 95 тыс., а ментовские и ополченческие части (впрчоем мелкие в сравнении с общей группой войск) был и в обе войны? |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 21:23 |
| Из местного населения. Мы про местное говорили, что в целом оно враждебное. Ассад вон 30к в пополнение и ополчение получил из местных жителей. Во я и спрашиваю, если армия РФ не получила из местного населения никакого пополнения, то как выходит что никакой разницы? |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 21:26 |
| Потому что 1. получала (в виде ментовски отделов и гелаевских помогальников) 2. нет никакой разницы,т.к. имея плотную группировку в квази-структурах не нуждалась. Зачем мучаться и набирать ополчение из Урс-Мартана? если можно из забайкалья готовых танковый полк "чисто урусов" подвезти ? а все равно пришлось набирать коненчо и в урус-мартане |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 21:30 |
Цитата (Саша Белый @ Окт 18 2015, 21:26) Зачем мучаться и набирать ополчение из Урс-Мартана? А почему мучаться? Разницы же никакой, правильно? Ассад набрал и воюют вполне себе, почему бы РФ не набрать и тоже бы воевали. Тем более зачем в горах танки? Лучше местных набрать которые все тропы знают, не? |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 21:40 |
| Ну так РФ и набрали и воювали. Мотострелковых и танковых и т.п. полчков и бтг. Накачав до 3-4 усиленных дивизий в ту же Ичкерию. Мотострекловые полки,даже сделанные из малопристойных контрабасов -с танками и артелью, гораздолучше чем ополчение. Тем более для войны гражданской. Это товарищ военспец Свечин подметил годо так 80-90 назад (и тут конечно увлечение всеми этими ополчениями Ассаду не в плюс конечно). Все равно правда пришлось в чучундрии малость добивать ментами и ополчениям местным (это к вопросу за все население или против ли), т.с. "ближе к победе" (в том числе и в 1 чрв,правда непонятно победе кого). Но в меньшинстве конечно -по отношению к полкам и бригадам. А насчет "зачем в горах танки" -ну так и десантосы были, и спецНАС по отряду со всех бригад выслал во время активной фазы , и разные ОМОНы-СОМы для зачистки нас.пунктов прибывали, специальную горную группировку "Борзой" создавали на периоде активной контр-патризанской деятельности ит.п и т.д. уланы с пестрыми значкаи....драгуны с конскими хвостами... |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 21:45 |
Цитата (Саша Белый @ Окт 18 2015, 21:40) Ну так РФ и набрали и воювали. Местных набрали? Мы же, не забываем, говорим про призыв местных. |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 21:53 |
| я видимо пишу пишу или не туда пишу или не доходит буду краток не забываем,говорим и ... и что? мысль какая у тебя,Пампоний? |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 21:58 |
| Так мыслб простая, отношение местного населения оно совершенно разное. К Ассаду одно (набрал же из местных 30к) к РФ в Ичкерии совершенно другое. Не налазит этот факт на твою теорию что в Сирии конфликт похоэ на конфликт в Ичкерии. Я тебе пищу что в Ичкерии не набрали вобще ополчения, а ты мне про какой то танковый полк на Урале рассказываешь. Т.е. выходит что местами Ассад может опереться на местное население, и неплохо так (не забываем 30к пополнения), а РФ в ИЧкерии хренушки могло на население опереться. |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 22:09 |
| Отношение населения в целом точно таке же - где активно враждебное, где активно дружелюбное, в основном -индеферентное. Из местных в ичкерии набирали и в ментовские отделы, и в гелаевские отряды, во 2 рчв сманили бойков и умеренных и "сами за себя" бабайков (Ямадаев и проч.) -так что "не набрали вобще ополчения" не канает короче. если про лабазановцев ,гелаевцев и т.п. за -российих отрядов, указанных мною выше, пропустил читать -ну извини. при этом Асад опирается в наборе войск на местную исполнительную власть (начиная с военкоматов или как там правильно по сирийски, и вплоть до адресных столов в местных мелких мериях -чтобы хотя бы знать где и сколько мужчин проживает), еще остающуюся на тех местах которые за роялами а в Ичкерии приходилось по мере выкидывания байбайков -эти мелкие органы создавать заново. ну вот собственно и все. |
| Автор: Pampa Окт 18 2015, 22:56 |
| Т.е. если бы не было однозначно понятно что федералы давят и побеждают, фиг бы кто пошел. С другой стороны, Асада давят, а все равно поплнение приходит. Опять же захватили асадовцы напрмер часть Алеппо, можно чуток расслабиться, типа дома всё таки. Захватили федералы половину Грозного, хрен расслабишься, круговая оборона в опорных пунктах и тд. |
| Автор: Саша Белый Окт 18 2015, 23:16 |
| "Т.е. если бы не было однозначно понятно что федералы давят и побеждают, фиг бы кто пошел. " - с точки зрения исторической ретроспективы и финала 1 РЧВ - не совсем априорный факт,КМК "захватили Грозный-Алеппо и как же -расслабиться" - то я если честно не вижу этого в Сирии, скорее наоборот -большое число блок посстов и кпп эшелонировано в глубину,даже в том же Дамаске - а анхар и Стешин с Коцем про это постоянно упоминали. в свою бытность там. Самое спокойное время в Грозном было сразу после взятия весною 1995 -еще бабайки не набежали снова, шкодить, под видом мирных жителей. но это уже черта соверменных конфилктов подобной формы. чтобы во время "захвата части Грозного" как то там сильно российские войска переживали насчет обороны ркгуовой и т.п. - не слыхал , там (я январе феврале 95, зима 99-00) столько нагнали войск на битву, чтобы "не расслабиться" из-за того что любая бабаушка или дедушка достанет гранатомет - им как то нестремно было.. если духи и делали удачные вылазки-выпады (в том же Шали и Аргун зимой 99-00) - то там не гипотетические "поддержки" местных жителей играли роль -а тактическая боевая работа, сколоченность отрядов и т.п. примитивная военщина Аналогично как ту же Ракку -в 2013 году,город где не было бунтов каких либо серьезных (а слабого состава резервная дивизия раздала часть сил на помощь в Алеппо и ДЭЗ) - захватили бабайки просто прямым ударом, начхав на поддержку -неподдержку и все такое кстати в этот период и камлания демо-СМИ насчет "востаний метсных жителей, деомнстацрии переходящие в восстание" и т.п. вещи сбольшего и перестали давить в строку, очень уж стремительная работа с Ракой со стороны бабайков выпадал из контекста "поддержки-неподдержки местных жителей".... На призыв в ряды -более влияют меры принуждения и мотивации (совмещенные и работающей в тйо среде где надо провести) а не какие то интелегентные рассказы про "поддержку". На одной "поддержке" далеко не уедешь - ни в РККА не удавалось получить более чем некотоыре отряды по несколько сот чел,ни в белую гвардию -аналогично отрядики из фоцеиров-юнкеров были маочисленные, тот же Каддафи "племена пустыни" не подкерпленные сооветсвующей воздействием и мотивации -соатвил только на экарнах СМИ А вот угроза 3-5-7 лет, угроза от мера села башку отрезать и жену камнями побить вкупе с положенной мотивацией (коненчо же - только страхом и принуждением разумеется нельзя)- и что? и загремело траками украинское войско по полям, и отрядики бабайков отнюдь не десятком человек обходятся... PS вообще насчет мирных жителей,племен, вождей и прочей ботвы в духе патриотическо-демократической точки зрения -в свое время хорошо iltg писал, он еще против Кддафи,Ассад топил тапком в пол и считал горелые танки... очень убедительно у него получалось насчет племен,поддержки жителей и прочей борьбы против тиранов за все хорошее Но началась вся эта ботва в Крыму, в Донбассе - -он почему то сразу порастерял свои суждения насчет "поддержки мирных жителей", "влияния местных вождей и адмнистраций" -а быстро стал лаять ,не хуже иного "про-кадафи" - насчет заговора, нападения ,вторжения из-за рубежа и т.п. Т-64 на улицах и полях Донбаса отказался считать,жаль... ну а потом и как то самовыпилился из сети |
| Автор: Pampa Окт 19 2015, 08:11 |
| Т.е. выходит никакой разницы между федералом идущим за водкой в Грозном и асадовцем делающем то же самое в Алеппо? |
| Автор: fahed Окт 19 2015, 09:47 |
| Господа, Какиева помню, Гантамирова помню.. Даде Ямадаева помню. Но чтобы из гелаевцев создавали (тем в более первую ЧВ) какие-то подразделения на стороне РФ??? Или мы не о том Хамзате Гелаеве говорим и бы еще какой-то??? |
| Автор: O.T. Buzzard Окт 19 2015, 10:44 |
Цитата (Саша Белый @ Окт 18 2015, 19:25) 2. А что не так в видео? ну стоит самоходка (кажется) по ней с 1.8-2.5 км (0.52 -1.04 видое -12 сек, скорость полета 150-200м\с) стрельнул птрк и что? про что мы можем судить то? Ну хотя бы про то, что это уже 1017-й ролик подобного содержания. Идет 4-й год войны, напомню. |
| Автор: fahed Окт 19 2015, 10:50 |
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 19 2015, 10:44) Ну хотя бы про то, что это уже 1017-й ролик подобного содержания. Идет 4-й год войны, напомню. 5-ый. НЕОБУЧАЕМЫЕ as is. |
| Автор: Саша Белый Окт 19 2015, 20:25 |
| Ну я в принципе мог быть и 100500 раз повторить про блок пост и ПТУР и пример что Пампе нарисовал как можно подоловить тот же танк на выезде "на пострелять" и вырезая по 20 сек из удачных роликов и не выставляя неудачные вообще(11 птрк во ермя насутпления не выстрелили даже по 1 разу в день,если делать глубокие выводы из роликов) ну оно стоит ли такого? в конце концов можно например попрекнуть пехоту, и не только сирийскую - а вообще всю ну а чо они? скажем прямо -ракалы тупые,махорка и мабута? оптический прицел и снайперское ружье - это толи Крымская война, толи Гражданская в США. 150 лет -и все никак не могут пехотинцы уберечься от снайперок -все время высовываются. вылазят покопать окоп, то куда то там идут, то бегут, то хотят пострелять,то садятся на виду снайпера в машины - то вылазят, и получают в "башню" пулей а почему? 150-й год -необучаемые!!!! |
| Автор: fahed Окт 19 2015, 21:14 |
| Да дело тут не только в ПТРК. Кроме тех же ПТРК есть проблемы с фортификацией (сейчас хоть что-то сдвигается правда, но до уровня хезов, использовавших в Каламуне передвижные укрытия очевидно дойдут лет за 5 следующих), ношением СИБЗ, дроблением силовых структур на десятки отрядов им. товарища Сухейля Хасана, милиций и прочего плохо контролируемого народца, да и такие важные черты как например сектантская составляющая войны, клановость и т.п. сказываются. Хотя конечно лучше так сказать - очень медленно обучаемые. |
| Автор: Саша Белый Окт 19 2015, 21:37 |
| 1) Про фортецию ответил уже (вопрос прежде всего дисцпилины и всасывания через кровь,они понемногу учаться тем не менее -там где долбят -там окопы солидные - тот же Ваади Аль-дейф,турма Алеппо и т.п.) 2) Про СИБЗ -то же самое -дисциплина (ну я думаю все в курсе что наше православное воинство платсины из кирас любит выбрасывать?) и вопрос вида -а они у них есть? 3) Про отряды -тоже самое,упоминал выше -мотострелковый полк гораздо лучше чем три отряда (ИЧСХ товарищ военспец Свечин снова таки писал 80 лет назад -что лучше регулярная армия, чем милиция). Но тут вопрос "экономики" (ополчение можно и за счет "земства" так сказать снарядить) и дезорганизации властных структур на местах плюс "неочевидное моральное достоинство" (у Свечина вопросу французской милиции волонетров,ее проблемам, и как трудно было даже 100 лет спустя в конце 19 века доказать французским военным трудности милиции - исписано хва гора текста). Этот вопрос -короче самый конкретный и самый видный где именно высшая власть (ну на которой лежит вопрсо управления трнедом -или спустить все на уровень милиций или таки настырно гребсти всех в армейку) протупила и ошиблась. Но ,как я уже говорю, преценденты увлечения "милиционными отрядами" имеются в исторической ретроспективе. Хотя может быть тут тоже все не так очевидно -как допустим я только сейчас ,глядя на карту брифинга МО РФ увидел причину "кишек". PS по гелаевцев ты прав конечно, это я попутал чуркобесские фамилии -гантомировский полк это был,а не гелаевский. |
| Автор: O.T. Buzzard Окт 19 2015, 21:43 |
| Цитата (Саша Белый @ Окт 19 2015, 20:25) Ну я в принципе мог быть и 100500 раз повторить про блок пост и ПТУР и пример что Пампе нарисовал как можно подоловить тот же танк на выезде "на пострелять" и вырезая по 20 сек из удачных роликов и не выставляя неудачные вообще(11 птрк во ермя насутпления не выстрелили даже по 1 разу в день,если делать глубокие выводы из роликов) ну оно стоит ли такого? Саша, так дело-то не в монтаже роликов, а в реальных потерях. Их-то куда записать? Ты вспомни "оперативность" алавитов в вызволении своих осажденных гарнизонов. Что, многое изменилось с тех пор? |
| Автор: Саша Белый Окт 20 2015, 07:07 |
| 1 А что не так в реальных потерях? я пояснил как и чем можно подчехлить ПТРК танки ну спрячьте танки в глубине,километров на 8-10 и что? изменится что то? бабайки будут наседать на хаджизы (без танков) - танки из глубины едут на помощь, ну будут их бить на дороге к осаждаемому хаджизу или снова таки на нем же, когда танк будет стоять и высматривать цель (задержка даже на минуту дает шанс птуровцы работать, елси AT-team уже нацелилась на хаджиз) 2. И что можно обсудить " алавитов в вызволении своих осажденных гарнизонов. Что, многое изменилось с тех пор" ? давай обсудим оперативность вызволения четырех отрядов 131 мсбр и 81 мсп? 6 роты? самарского разведбатальона в волчих воротах? пермских ментов у веденского ущелья? "что много изменилосьс тех пор?" да -многое. Накатали в Ичкерию 60-70-90 тыс группировку. И полк Буданова стоял против одного села, а не охранял полИчкерии вот и все изменения.. |
| Автор: Саша Белый Ноя 22 2015, 21:22 |
| Немного освежу тему недавно была прессуха МО РФ и там разные картинки были одна из картинок Слайд выполнен на склейке листов карты километровки https://www.youtube.com/watch?v=RS2w1zzLrmg С вклейкой участка у авиабазы Шайраат в верхнем левом углу (можно затметитьс мещение вертикали а в гугл-мапс убедится что эта авиабаза находиться гораздо севернее Саддад чем по слайду) На авиабазе Шайрат находится управление 22 дивизии ВВС (насколько я помню перед войною по крайней мере у сирийцев было 3 или 4 дивизии ВВС, объединяющие авиачасти и пво, 20-х номерков – это видимо одна из них) Так же там имеется 4 вертолета МИ-24 и 1 МИ-8. Южнее авабазы, по видимому в этом городке http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.444787&lon=36.916895&z=15&m=h помеченном как «Army artillery base» Стоит 5 батарея 120 арт.бригады – 6 штук Мстба-Б. До города Махин 16 км, хоть и далековато – но работать можно. Далее Поселок Саддад. Обороняется «Республиканской гвардией». На западной стороне – в ур. Камбриса командный пункт 18 танковой дивизии, на южной окраине поселка –артдивизион 136 артполка 18 дивизии – аж 2 или 3 (лохо разборчиво) БМ-21 и 1 М-46, с недавнего вермени как видно по более поздним видосам группировка «нарощена» – 2 Д-30 и 1 или 2 М-46 Далее Внизу «сводный мотопехотный батальон» 11 танковой дивизии сосредоточился в на северной окраине Ум-Джавади ,и выставил севернее две охранные позиции 14.11 В непонятно какое время суток это батальон 15 .11 выдвинулся вправо отдельным колоннами и выставил четыре позиции на восток и юг от Махин (возможно – более в районе арсенала тоже, т.к. пятно нарисовано и вокруг Махин с юга – просто не попало в обрез слайда). Там находится вроде как побитый но еще более менее удерижвающийся арсенал Махин, возможно его частично использовали для прохода и протягивания сил дальше на восток. Далее Одни мотопехотный батальон 131 бригады 18 дивизии прошел полями-проселками (научились!) северее –северо-восточнее от Саддад. В процессе прохождения ,утром 15.11, влево выставлено 3 (или более)прикрывающие позиции. Сосредоточив колонну между вдумя предними (красная капля посреди слайда у отм.996 или 998) -вперед днем 15.11 на дальность до трех км выставлено еще 4 позиции на впереди лежащий отрог высот. Далее Севернее Хуварин на горе Хазм-Хадат, находится опорно-наблюдательный пункт какого то технического подразделения (треугольник с неразборчивыми значком сверху) 18 танковой двиизии -оттуда вышла бронегруппа и выставила к исходу 15.11 одну позицию внизу под собою у пос. Хадат. Как можно сделать суждение это был отвелкающий маневр. Тем времнем «один мпб» протянулся днем 15.11 между своих четырех новых позиций –и начал «спускаться севернее Махин» - выставив четыре позиции западнее, в стык с «смешанынм батальоном 11 тд». Это дивижение было на дальность 3-4км. Затем части «одного мпб» прошли влево по флангу выставляя позиции (всего общим счетом до 10 штук) вдоль цепочки охранения западнее Махин, пока не сошлись вместе со спустившимся к тому времени «постовой бронегруппой» у пос. Хаддат. Тут не очень понятно нарисовано, но можно предположить что четыре позиции ставшие задними –это район расположения тыла батальона (машин тыла, запасов, минометных частей). Всего «один мпб» вместе с «постовой бронегруппой» выставил 12 позиций. Имел два боестолкновения-боевых случая (по обе стороны от подписки Абу-Фардж – какой то затор увзоварнного поста слева от подписки и боестычка справа от подписки , якобы контратака противника, на дороге между поселками при выставлении одной из позиций). Ширина фронта (12 постов) примерно 13 км. Глубина района 6-7 км (если считать тыловую границу по 4 позициям).Ширина фронта «сводного батальона 11 дивизии» (4 постов или более) до 10 км (если судить по линии заливки –что может быть не верно.). Оба фланга прикрываются - справа блок постом на горе. Слева -видимо опорная точка это арсенал Махин (вернее будет сказать –высоты вокруг него, т.к. арсенал лежит в распадке довольно высоких отрогов). Вообще судя по движению к Махин организован он был достаточно толково, с мерами прикрытия (выносные позиции по пути марша, проход через прикрывающие позиции на 3-4 км, ), с элементом военной хитрости (отвлекающее действие бронегруппы на серверном фланге, у блок-поста на горе –который конечно же обеспечен наблюдением со стороны противника), сам боевой порядок имеем опору с флангов, или хотя бы видимость ее –стационарные объекты. Недостатки –очень широкие, как можно видеть, полосы обороны – недостойные для технического уровня сирийской армии (soviet-made механизированные части с уже вкраплением ополчения «смешанный» батальон) – 13 км даже для обороны жидковато, благо что местность достаточно пустынная. Из-за плохих плотностей мы видим что выставляется 4 слабые позиции – это ядро роты и три взвода. Сплошного фронта нету,нету даже тесной локтевой связи между «опорным пунктом на Горе» (порядка 3-4 км до него), тыловыми позициями и вообще позициями у Саддад. Это все потребует в случае каких либо перевозок – прикрытия колонн и «малых колоннок» охранением. Видимо надежда на открытость местности (хотя она довольно изрезана здесь,а не ровная как стол) патрулирование вокруг постов-позиций и пролеты вертолетов тудым-сюдым в hunting-стиле. Более тесный боевой порядок как видно из карты –построить просто нечем. Очень жидкое обеспечение артиллерией по крайней мере исходя из обозначений на карте и по видео –де факто три взвода (БМ-21, Д-30.М-46) и русская артбатарея. Звено боевых вертолетов –это мягко говоря немного на случай штурма. Противник силен – до 600 человек пехоты, не разбрасывается отдельными позициями а держится в застройке (выдвинув две небольшие группы по прикрытию открытого своего фланга на север). |
| Автор: fahed Ноя 22 2015, 23:17 |
| В Сададе кроме САА еще христиане из Сил Обороны Гозарто и милиция ССНП. |
| Автор: Саша Белый Ноя 23 2015, 00:49 |
| я предположу что из какого либо ополчения частично состоит этот самый "сводный батальон" 11 дивизии, а так же обозначенные но не подписанные позиции в самом Саддаде, а так же охрана и сопровждение грузов (ну снаряды,еду,воду сюда же возит кто то.верно?) - так же ,может быть, за счет каких нибудь подразделений ополчения решается. |
| Автор: jrg Янв 13 2016, 13:44 |
| ARTILLERY RETURNS TO THE BATTLEFIELD IN THE WAR AGAINST ISIL Relying on multiple Arabic-language (including pro-Assad) sources from the region, OE Watch reported that the appearance of the 4th Assault Corps marks the move of the SAA toward a “Russian model” led by “Sukhois from above, and which also includes greater use of artillery batteries.” The “assault corps” title evokes a bit of the ethos of the Soviet “shock army,” such as the 3rd Shock Army that fought its way into Berlin in 1945. But the Syrian 4th Assault Corps is currently a miscellany of units: OE Watch noted the pro-Hizbullah al-Hadath News gave the composition of the corps as “several Syrian army formations intermixed with elite forces led by Col. Suhail Hassan, units from the Syrian infantry, and others from the National Defense Forces. The forward forces are supported by mortar cover and artillery regiments behind the support lines, as well as aerial cover from the Russian Sukhois.” http://warontherocks.com/2016/01/artillery-returns-to-the-battlefield-in-the-war-against-isil/ |
| Автор: jrg Фев 11 2016, 19:34 |
| По нашим расчетам, за прошедшие полгода с помощью российских советников прошли обучение, а также были перевооружены и получили новую технику не менее одной бригады ССА и несколько батальонов (отрядов) ополченцев. Наши военспецы и советники добились серьезного успеха в подготовке сирийских военнослужащих. Верные Дамаску части и подразделения уже начинают организовывать взаимодействие не только друг с другом, но и с авиацией, артиллерией и т.п. Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/28995 |
| Автор: jrg Фев 14 2016, 01:36 |
| Four years ago, Turkey’s then prime minister Recep Tayyip Erdoğan said that within in a few weeks he would be praying in Damascus’s Umayyad Mosque, as Assad was about to fall. Similarly, Israel’s most decorated soldier, former Defense Minister Ehud Barak, predicted that Assad and his military would be toppled within weeks. That was at the beginning of 2012, when there were no Iranian soldiers on the ground or Russian planes in the skies. It is no secret that the Saudis and Qataris, with full U.S. support, have tried to bribe some of Assad’s innermost circles to defect. The all-important professional military cadre of the Syrian Arab Army, however, has remained thoroughly loyal. The Syrian Arab Army has held its own for more than five years. Its numbers might have been depleted, as is normal for any wartime military, but a close glance at its military reveals that its core, perhaps unexpectedly to many, is Sunni. http://www.nationalinterest.org/feature/why-assads-army-has-not-defected-15190 |
| Автор: jrg Фев 17 2016, 13:35 |
| The Syrian troops often captured these from Islamic terrorists but the Russians helped them develop useful tactics for soldiers to use. By the end of the 2015 the Syrian army had several hundred motorbikes and motorcycles and they were used where speed, low visibility or the tendency to not set Studying several of these videos revealed that the Syrians also often employ their armored vehicles or motorbike platoons as a “ready reaction force.” This is not unique as most other armies do this, but with a combination of ground forces and warplanes and helicopters. The Syrian Army never had a lot of high weapons or equipment to begin with and appear to be improvising. That changed when the Russians sent in troops and a lot more military aid late in the year. http://www.strategypage.com/htmw/htcbtsp/articles/20160214.aspx |
| Автор: atalex Фев 17 2016, 14:23 |
Цитата (jrg @ Фев 17 2016, 20:35) The Syrian troops often captured these from Islamic terrorists but the Russians helped them develop useful tactics for soldiers to use. By the end of the 2015 the Syrian army had several hundred motorbikes and motorcycles and they were used where speed, low visibility or the tendency to not set Studying several of these videos revealed that the Syrians also often employ their armored vehicles or motorbike platoons as a “ready reaction force.” This is not unique as most other armies do this, but with a combination of ground forces and warplanes and helicopters. The Syrian Army never had a lot of high weapons or equipment to begin with and appear to be improvising. That changed when the Russians sent in troops and a lot more military aid late in the year. http://www.strategypage.com/htmw/htcbtsp/articles/20160214.aspx Статья - полный и безграмотный бред. |
| Автор: jrg Фев 18 2016, 02:48 |
| За обсуждением вопросов большой стратегии часто упускается из виду происходящее на низовом, тактическом уровне войны. Определенные наблюдения за действиями Сирийской арабской армии сделаны автором этих строк на севере Латакии, в горном районе Набиюнис в ноябре 2015 года. [Показать/Скрыть] |
| Автор: jrg Фев 20 2016, 13:10 |
 |
| Автор: jrg Фев 24 2016, 11:03 |
 |
| Автор: jrg Фев 24 2016, 14:50 |
 |
| Автор: jrg Фев 25 2016, 12:21 |
РГ |
| Автор: jrg Мар 1 2016, 00:05 |
 |
| Автор: jrg Мар 21 2016, 14:45 |
 |
| Автор: jrg Мар 28 2016, 19:48 |
 |
| Автор: jrg Мар 30 2016, 17:25 |
 |
| Автор: jrg Май 5 2016, 02:13 |
| https://info.publicintelligence.net/USArmy-SyriaThreats.pdf |
| Автор: Прапор Июн 24 2018, 17:06 |
 |
| Автор: Прапор Июл 28 2018, 18:55 |
Дабабники САА приехали на Танковый биатлон в РФ [Показать/Скрыть] |
| Автор: Полес Окт 1 2018, 08:51 |
| ПВО САА - и https://oleggranovsky.livejournal.com/122186.html Цитата О «Бук» и «Панцирь» в Сирии Первые «Бук» Сирия получила ещё во времена СССР, по данным SIPRI в 1986 г. в Сирию были поставлены 4 ЗРК 9К37М1 «Бук-М1» и 400 ракет 9М38М1 (SA-11 Gadfly) к ним. В 2010-2013 гг. были поставлены 8 9К317Э «Бук-М2Э» и 160 ракет 9М317 (SA-17 Grizzly) к ним. Другие источники говорят о наличии у Сирии до 18-20 «Бук», например сказано, что последняя крупная партия из 8 «Бук-М2Э» была поставлена в 2011 г. «Бук-М2Э» способен поражать цели на высотах от 15 м до 25 км и на дальностях до 45 км. Комментарий bmpd: «Буки» в Сирию в советский период не поставлялись вообще, их первая экспортная поставка – финнам уже в 1997 г. Сирия по контракту 2007 г. должна была получить восемь дивизионов «Бук-М2Э» (два бригадных комплекта). Поставки были начаты в 2011 г., точно были поставлены по два дивизиона в 2011 и 2012 гг., а вот дальше не факт, что они получили остальное. Что касается «Панцирь», то по контракту 2006 г. на сумму в 730 млн долларов в 2008-2011 гг. в Сирию были поставлены 36 ЗРПК 96K6 «Панцирь С1» и 850 ракет 9M311 (SA-19 Grison). Некоторые источники приводят другие цифры: «до 50 комплексов», «700 ракет 9М311», поставки в «2008-2013 гг.». Не исключено, что в дальнейшем были поставлены и ракеты 57Э6-Е (SA-22 Greyhound). Утверждалось, что 10 «Панцирь С1» были переданы Сирией Ирану. Комментарий imp_navigator: Несмотря на ходящую много лет байку про передачу 10 «Панцирей» Ирану, в реальности нет ни одного свидетельства этого. Вероятно слух пошёл от того что Иран оплачивал тогда участь заключённых Сирией контрактов. P.S. 09.04.18 источники в МО России сообщили, что в последние годы Сирии было поставлено до 40 «Панцирь» (экспорт, а не поставки из наличия МО). Напомню, что даже 4 зрдн "Бук-М2Э" - это 12 СОУ (48 целевых каналов) и 24 ПЗУ. Все 8 дивизионов - это 24 СОУ (96 целевых каналов) и 48 ПЗУ. ПС - вот скорее всего недопоставленные 4 дивизиона "Бук-М2Э" (или даже без "Э"???) и будут поставлены Сирии осенью 2018 г. вместе с С-300ПМ1/2... |
| Автор: Полес Окт 1 2018, 16:07 |
| Цитата (Полес @ Сегодня, 13:36) 1 Ан-124 - где-то 3 БМ перевозит. Т.е. всего 15 БМ Наверно скорее всего пока тока 1 дивизион с запасным БК... http://waroffline.org/index.php?showtopic=1052&view=findpost&p=329431 https://www.uralinform.ru/news/politics/298065-rossiya-otpravila-v-siriyu-kompleksy-s-300-iz-zapolyarya/ И походу наверно это единственный дивизион 531-го ЗРП, который был на МАЗ-543 - http://military.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=1111&p=122507#p122507 Цитата Как и предполагали эксперты, в арабскую республику были отправлены комплексы, находящиеся в резерве Минобороны. Данные С-300 находились в распоряжении 531-го гвардейского зенитно-ракетного полка в ЗАТО Александровск (Мурманская область). Замечание: У 531. зрп было 5 зрдн С-300ПМ. 4 были с 5П85Т, один зрдн с 5П85СМ. Все зрдн с 5П85Т были по крайней мере модернизированы до уровня С-300ПМ1 Фаворит-С. Зрдн с 5П85СМ был модернизирован до уровня С-300ПМ2 Фаворит. 2 зрдн С-300ПМ1 Фаворит-С были в декабре 2015 года перемещены на Новую Землю(33. зрп Рогачево). Осталось 3 зрдн(2 зрдн С-300ПМ1 Фаворит-С, один зрдн С-300ПМ2 Фаворит). Сколько зрдн отправили в Сирию? - Мы подождем и посмотрим, также увидим, какие ПУ были отправлены  Ну не повезут же на Ан-124 сверхгабаритные буксируемые на КрАЗах..? А вот на БДК - вполне! http://military.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=1111&p=122507#p122507 Тема по первой поставке - http://waroffline.org/index.php?showtopic=1052&view=findpost&p=329431 Причём эти ЗРС идут с ракетами 48Н6ДМ/48Н6Е3 - 250 км дальность поражения, новая ГСН и БЧ. Такие же как у С-400 пока. ПС - на таких ВВС Израиля ещё не тренировались... |
| Автор: Полес Янв 30 2019, 10:04 |
| ... По неофициальной информации, имеющейся в распоряжении “Ъ”, сирийские подразделения пока не готовы к использованию С-300, так как не прошли сдаточные стрельбы. При самом оптимистичном варианте системы смогут использовать с начала марта. По данным “Ъ”, только тогда один дивизион можно будет переместить на базу Т-4, что позволит прикрыть Дамаск. В целом же, по информации “Ъ”, в ближайшее время линия поведения РФ в отношении израильских атак в Сирии не поменяется. Она изменится только в случае атак на объекты, где находятся военные советники РФ. https://www.kommersant.ru/doc/3859941 |
| Автор: Полес Янв 30 2019, 10:17 |
"Панцири" САА на спутниковых снимках -   Здесь уже пара "Панцирей-С1" с взаимоприкрытием. http://old.wikimapia.org/#lat=34.6251736&lon=36.7714878&z=15&l=0&m=b&v=1 |
| Автор: Полес Янв 30 2019, 10:48 |
И ещё на одной из баз ПВО (тоже с полком С-200 в основе) -  http://old.wikimapia.org/#lat=33.1789862&lon=36.5756812&z=16&l=0&m=b&v=1 Спутник заснял "Панцирь-С1" в момент когда тот выкатился из индивидуального укрытия. Таких укрытий там 6 и ещё несколько похожих. Т.е. как раз под дивизион "Панцирей". |
| Автор: fahed Янв 30 2019, 11:01 |
| Смею предположить ,что на позиции в районе ап Дамаска ,где расхуярили 2 Панциря ,кроме Ос, Печор и Буков были еще Панцири. И рассказы о геройском одиноком Панцире (если их только на видео 2 было вроде) даже исходя из этого скорее всего полная хуита. Уж что-что - а район Дамаска/Меззе думаю самый насыщенный и хорошо организованный в плане ПВО. |
| Автор: Полес Янв 30 2019, 12:13 |
| Надо бы какие фотки или спутниковые снимки всё-таки. Для получения полной картины. ПС и я так и не понял - в каком месте был стреляющий "Панцирь". Неподвижный неделю без движений стоял на окраине АП - это ясно. |
| Автор: fahed Янв 30 2019, 12:16 |
Цитата (Полес @ Янв 30 2019, 12:13) Надо бы какие фотки или спутниковые снимки всё-таки. Для получения полной картины. ПС и я так и не понял - в каком месте был стреляющий "Панцирь". Неподвижный неделю без движений стоял на окраине АП - это ясно. Я же постил - http://waroffline.org/index.php?showtopic=1089&view=findpost&p=351601 |
| Автор: Полес Янв 30 2019, 14:08 |
| Цитата (fahed @ Янв 22 2019, 12:50) А, там у нас оказывается просто две позиции ПВО были рядом. Первая - https://www.google.com/maps/place/33°21'24.1"N+36°28'53.1"E/@33.3685554,36.4705073,10856m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d33.35668!4d36.481413?hl=en отсюда вроде как и видео с уничтожением ЗРК сирийцев (Панцирь и что там еще второе предполагают) вторая - https://www.google.com/maps/place/33°21'24.1"N+36°28'53.1"E/@33.3565663,36.4804688,178m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d33.35668!4d36.481413?hl=en Буко-Осиная позиция, видео стрельбы Бука 20.01 оттуда Расстояние между ними метров 800, до километра в общем https://postimages.org/ Позиция слева - дивизион С-125М2 с батареей "Стрел-1". Позиция справа - батарея тех же "Стрел-1". похожа на ту, с которой пуляла СОУ "Бука-М". Ну и ещё 1 км правее - неподвижный неделю "Панцирь" был. Не факт, что стреляющий "Панцирь" был на левой позиции. Ну а неподвижный "Панцирь" да. Фактически был прикрыт дивизионом С-125М2 (6 боеготовых ракет на 3-х ПУ) и возможно одной СОУ "Бук-М2" (максимум 4 ракеты). Всего 10 готовых к пуску ракет (максимум - не понятно были ли ПУ полностью загружены ЗУРками). "Стрела-1" не в счёт. Самым новым ракетам для неё - минимум 50 лет. К югу ещё есть 1 позиция С-125М2 - https://www.google.com/maps/@33.3534282,36.549373,328m/data=!3m1!1e3?hl=en Аж 2 ПУ по 2 ЗУР. Итого максимум 14 ЗУР в радиусе 3 км от неподвижного "Панциря" Ну а возможно и стреляющим "Панцирем", если он был на позициях 125-ки (2-2,5 км - как раз для прикрытия) - ещё 12 ЗУР к 10 без "Панциря". Всего, значит, 26 ЗУР может быть на этом направлении, при рекомендуемом расходе для гарантированного поражения 2-х ЗУР на цель. Вот и считайте возможности этого сектора ПВО. Но то что 1 ЗУР пролетая рядом с "Далилой" не поразила её - тоже факт. И в любом случае минус 3 "Панциря" у Сирийцев. Т.е. потеря 50 млн $ и репутации "Панциря" как ЗРК. Стоимость потраченных Израилем "Далил" и т.н. декоев - врядли больше 5 млн $. Пусь руси и осмыслят такой расклад... |
| Автор: fahed Янв 31 2019, 09:46 |
| Цитата Forensic Video Analysis: Syrian Air Defense Unit Abandoned Pantsir S-1 under Israeli IAI Harop Fire During a raid in the night of January 20th 2019, the Israeli Air Force (IAF) prosecuted Iranian and Syrian ground targets in southern Syria. The operation included both ground attack and suppression/destruction of enemy air defenses (S/DEAD). Статья с разбором уничтожения ЗРПК в ходе атаки 21.01.2019 Предположительно со слов автором Панцирь был уничтожен Харопом, в последнем пункте вывод такой же как делает ахи Полес - уничтожение нескольких ЗРПК этого типа потенциально грозит снижением интереса к нему от ближневосточных покупателей. https://t-intell.com/2019/01/29/forensic-video-analysis-syrian-air-defense-unit-abandoned-pantsir-s-1-under-israeli-iai-harop-fire/ |
| Автор: Juan Carlos Янв 31 2019, 10:54 |
| Ну, если и правда так, то ПВОшнеки САА, подготовленные специалистами из РФ, дебилы. Бросать машину на открытом месте во время налёта, не организовать алгоритма безопасной перезарядки в укрытии, это так здорово. И ведь не в открытой степи воюют, а позиция при аэродроме, оборудованная и т.д. Ну неужели трудно отрыть экскаватором яму хорошую, положить в качестве крыши бетонные плиты, и на перезарядку быстренько заезжать туда? Чтоб только мощной бомбой ее можно было взять, а не сраными Далилами. И сделать не одно, а три таких укрытия, два фейковых, чтоб запутать разведку врага - пусть думают, где мы перезаряжаемся, а где просто ховаемся. |
| Автор: fahed Янв 31 2019, 10:58 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:54) а не сраными Далилами Там вообще высказывается предположение, что Панцирь уничтожили даже не Далилами - А Харопом ( http://avia.pro/blog/iai-harop-tehnicheskie-harakteristiki-foto ) ,как Панцирь в мае. Если это правда и даже стреляющий Панцирь уничтожен Харопом - то это, господа, вообще пиздец и полнейший позор. |
| Автор: Juan Carlos Янв 31 2019, 11:16 |
| Ай, все эти ПВО и ПРО, это очень неполноценно. Уповать на замок, закрывающий небо, наивно. Хоть Пэтриоты, хоть Ж.Куполы, хоть Панцири с С100500. Всё это можно прорвать и поломать при помощи ракет и авиации. Только своя годная авиация в небе может защитить наземные объекты. Ну да, у Асада мало современных комплексов и систем ПВО. Для полноценной работы и защиты их нужно в пять раз больше. Но на них нет денег, да и их можно постепенно и безнаказанно выбивать. И без постоянных поставок новых, взамен поломатых, исход будет аткой же. А авиации, способной противостоять израильской, у Асада нет. И не предвидится. Не российское ПВО плохое, а израильская авиация хороша. И, если представить, что ВВС Израиля начнут налетать на страну с ПВО, как у Израиля, то они её тоже поломают и прорвут. Слаб был прав, когда говорил про изнасилования в войсках ПВО. Так и есть жи. Просто российские СМИ гонят волну пропаганды про непробиваемые зонтики и небеса на замках, про С300 и прочую херню. Публика верит. А потом хуяк - разочарование и здрада. |
| Автор: Сергей-1982 Янв 31 2019, 12:51 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:16) Всё это можно прорвать и поломать при помощи ракет и авиации. Противостояние щита и меча всегда было ,есть и будет.Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:16) Только своя годная авиация в небе может защитить наземные объекты. Авиация на аэродромах может стать объектами атаки с воздуха или ракет ОТРК,вспомните 1941 го,Перл-Харбор,шести дневную воину и т.д.Нужен комплекс мер,тот же самый Израиль это понимает и имеет приличное ПВО,ПРО чтоб держать первые удары и дать своей авиации шанс взяться за работу. |
| Автор: Эдуард Янв 31 2019, 13:03 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:54) Ну, если и правда так, то ПВОшнеки САА, подготовленные специалистами из РФ, дебилы. Бросать машину на открытом месте во время налёта, не организовать алгоритма безопасной перезарядки в укрытии, это так здорово. И ведь не в открытой степи воюют, а позиция при аэродроме, оборудованная и т.д. Ну неужели трудно отрыть экскаватором яму хорошую, положить в качестве крыши бетонные плиты, и на перезарядку быстренько заезжать туда? Чтоб только мощной бомбой ее можно было взять, а не сраными Далилами. И сделать не одно, а три таких укрытия, два фейковых, чтоб запутать разведку врага - пусть думают, где мы перезаряжаемся, а где просто ховаемся. Интенсивность налетов слишком маленькая. Ну прилетят они раз в три месяца, один Панцирь побьют и улетят. Ради этого не стоит сильно напрягаться, дрючить экипажи и строить укрепления, тем более, что коварные сионосты могут и целых пол года не бомбить и получится, что зря землю копали. А ведь пвошники - это не пехота, пыль глотающая. Они не за тем в ПВО пошли, чтобы ямы копать. |
| Автор: fahed Янв 31 2019, 13:21 |
| Цитата (Эдуард @ Сегодня, 13:03) Интенсивность налетов слишком маленькая. Ну прилетят они раз в три месяца За январь только 3 ЕМНИП. |
| Автор: Juan Carlos Янв 31 2019, 13:24 |
Цитата (Сергей-1982 @ Янв 31 2019, 12:51) Противостояние щита и меча всегда было ,есть и будет. Противостояние авиамеча и ПВОщита всегда было и есть не в пользу ПВО. И будет примерно так же. |
| Автор: Сергей-1982 Янв 31 2019, 13:37 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:24) Противостояние авиамеча и ПВОщита всегда было и есть не в пользу ПВО. Ну так я не предлагаю один на один,а как во времена СССР: ЗРВ ПВО+ИА ПВО,если не ошибаюсь около 80 ИАП работало в интересах ПВО и плюс к этому были ВВС в которых было 280+ различных полков. Перекоса в строну ПВО не было,было дополнение друг друга,сейчас у нас перекос в сторону ЗРВ. |
| Автор: atalex Янв 31 2019, 13:43 |
Цитата (Juan Carlos @ Янв 31 2019, 21:24) Противостояние авиамеча и ПВОщита всегда было и есть не в пользу ПВО. И будет примерно так же. Да ну нах. Пока законов физикт никто не отменил и самолеты с ракетами падают на землю, ПВО всегда будет выглядеть проигрышным. |
| Автор: Полес Янв 31 2019, 15:42 |
| Цитата (fahed @ Сегодня, 10:58) Если это правда и даже стреляющий Панцирь уничтожен Харопом - то это, господа, вообще пиздец и полнейший позор. По скорости не он, а "Далила" - 250-270 м/с (900-1000 км/ч) Я же считал сразу - от момента пуска ЗУР до момента пролёта у видеокамеры - дальность до "Панциря", и далее до момента попадания в "Панцирь" по затраченному времени самим боеприпасом на это расстояние. Никак - Цитата Крейсерская скорость полёта: 150 км\ч.; Максимальная скорость полёта: 185 км\ч.; Подробнее на: http://avia.pro/blog/iai-harop-tehnicheskie-harakteristiki-foto не выходит |
| Автор: Полес Фев 1 2019, 11:02 |
| Если отбросить полит-экономию, то неплохой разбор по Ми-25 ВВС САА - КЛЮЧ К БЛИЖНЕМУ ВОСТОКУ https://kloch4.livejournal.com/56525.html |
| Автор: Полес Апр 8 2019, 11:47 |
| |
| Автор: Прапор Апр 8 2019, 14:03 |
| САА разминирует где то в ДэЗе |
| Автор: Полес Июл 19 2019, 17:29 |
| Цитата (Прапор @ Сегодня, 12:13) Статья о САА от Грегори Уотерса Лев и Орел: разрушение и возрождение Сирийской Арабской Армии https://www.mei.edu/publications/lion-and-eagle-syrian-arab-armys-destruction-and-rebirth https://www.mei.edu/publications/lion-and-eagle-syrian-arab-armys-destruction-and-rebirth |
| Автор: 1239 Июл 19 2019, 19:10 |
Цитата (Juan Carlos @ Янв 31 2019, 13:24) Противостояние авиамеча и ПВОщита всегда было и есть не в пользу ПВО. И будет примерно так же. Далеко не всегда |
| Автор: fahed Авг 14 2019, 12:49 |
| Интересная серия роликов о САА - Ид аль-Адха прекрасней с Вашими Победами ВВС ПВО женщины в армии ВМФ Сухопутные Войска Силы специального назначения |
| Автор: Полес Окт 21 2019, 09:36 |
Сирия получила из России 26 танков Т-62, 14 САУ «Гвоздика» и несколько десятков автомобилей В июле 2019 года в Тартус для сирийской армии доставили 26 танков Т-62 и 14 САУ «Гвоздика», а также несколько десятков единиц автотранспорта. https://diana-mihailova.livejournal.com/4021404.html Хм. Танков - недобатальон. САУ - недодивизион... |
| Автор: Полес Июн 5 2020, 08:54 |
| Передача Сирии истребителей МиГ-29 https://bmpd.livejournal.com/4049839.html |
