Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Общевойсковой > Оптимальное отделение


Автор: 10V Май 5 2016, 22:32
Навеяно обсуждением пехоты.

Ещё один вопрос на который нет однозначного ответа, сколько человек оптимально иметь в составе отделения и чем их вооружать ?

Думаю все знают наш состав, предлагаю с него и начать:

1) Механик водитель - PDW
2) Оператор наводчик - PDW
3) Командир - АК-74 или PDW
4) Старший стрелок АК-74 с ГП
5) Стрелок - АК-74 с ГП
6) Гранатомётчик - РПГ-7 + PDW
7) Помощник гранатомётчика - АК-74
8) Пулемётчик - ПК
9) Снайпер - СВД

Видение оружия моё, но в целом оно близко к тому что есть сейчас. Кроме состава отделения есть ещё большой вопрос, нужно ли спешиваться командиру ?

Автор: fahed Май 5 2016, 22:41
100 лет ждал такую тему! Для леХкой пехоты:

1. Пулеметчик (ПКМ).
2. Марксман (СВД).
3. Гранатометчик (РПГ 7 со всеми там ОГ-ТГ и все такое/РПГ 32 Нашшаб +АК74)
4. Помощник гранатометчика (АК74)
5. КО (АК 74 с прицелом типа АКОГ - в общем что нибудь небольшой кратности)
6. Парамедик (АК74)
7. Старший стрелок (АК74 +ГП - опционально что нибудь а-ля АКОГ).
8. Стрелок (АК74 +РШГ/МРО).
Ну и 2 ездюка (водятл и оператор вооружения), если они на МРАПе-БТР-е.

Автор: 10V Май 6 2016, 10:35
А что такое есть пехота лёгкая ? И зачем отделению медик ?

Автор: fahed Май 6 2016, 10:48
Цитата (10V @ Май 6 2016, 10:35)
А что такое есть пехота лёгкая ? И зачем отделению медик ?

Части и подразделения быстрого реагирования, с повышенной мобильностью (в том числе, с возможностью быстрой переброски по воздуху), обученные ведению боя на пересеченной местности (горы, лес) и в сложных погодных условиях, а также тактике антипартизанских действий. По сравнению с обычными частями легкая пехота обладает меньшей огневой и ударной мощью, но более высокими оперативностью и мобильностью.
Парамедик обязателен, мне кажется понятно для чего. smile.gif

Автор: Саша Белый Май 6 2016, 10:54
легкая пехота это будет скорее всего какой нибудь fahed, akta или саша белый, которых призвали по мобилизации -давить какую нибудь народную республику, или веовать за оную, или отражать "озабоченность западных партнеров" biggrin.gif
которые должны будут уметь всё (см. задачи ТерО ВС РБ которых over дохуа)
поэтому отделение ничего не решает - надо отталкиваться от взвода

в отделении 6 человек по факту, не менее 4, но не более 8. Во взводе 3-4 таких отделения (считая вокруг ком.взвода - за одно из них)

Автор: fahed Май 6 2016, 10:59
Нет, ну я типа не о НАЦГАДАХ biggrin.gif , о таких частях по образцу легких пехотных дивизий США smile.gif

Вот кстати хорошее описание того, о чем я думаю - http://www.modernarmy.ru/article/343/legkaya-pehota-v-sovremennih-voorugennih-silah

Автор: Саша Белый Май 6 2016, 11:07
нацгады - это же просто ВВ Украины, переименованные (новых сформировано что то такое 2 или 3 батальона,в т.ч. резеврный, плюс Азов развернут на основе батальона).

по поводу статьи - у амеров пехотинцы это давно уже IBCT, а не какие то "дивизия с 3 штабами"

кстати в России пытались замутить легкие бригады. Но у них ,у генералов , легкие это значит просто машины легкие, а не ноги

В итоге вышло например так - что в взводе минометном (я на волике писал еще) - в расчет 6 человек, включая водилу (и в управе взвода всего 2 чел было,ЕМНИП). Если надо идти в горы - водила конечно остается у машины, миномет тащат впятером. Трое тянут части миномета, два -по 6-7 мин (это выходит 20-25 кг - это много)... пришли на горку, развернулись ..потом бой - стрельнули 12-15 раз и все...садись закуривай rolleyes.gif

как понятно - "не взлетели" biggrin.gif

Автор: fahed Май 6 2016, 11:21
Кстати, части постоянной готовности "Исламского Государства", после всестороннего анализа действий парамедиков и полевой медицины в армиях США и РФ, а также своего опыта, пришли к тому, что теперь в каждую группу бойцов из 15 человек, на ряду с солдатами различных специальностей, входят 2 парамедика. Недавно читал как раз интервью парамедика-инструктора ИГ. А у нас до сих пор вопросы "зачем медик в отделении".

Автор: Саша Белый Май 6 2016, 11:30
Ну ето на взвод скорее уже будет

Автор: fahed Май 6 2016, 11:34
Цитата (Саша Белый @ Май 6 2016, 11:30)
Ну ето на взвод скорее уже будет

Ну к моей структуре подходит. Грубо говоря 2 отделения- 2 парамедика. Не мешай мечтать, БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ! biggrin.gif

Работа парамедиков йеменской аль-Каиды.

Автор: Саша Белый Май 6 2016, 11:48
Парамедики -это там в конце с носилками которые?

Автор: fahed Май 6 2016, 11:54
Цитата (Саша Белый @ Май 6 2016, 11:48)
Парамедики -это там в конце с носилками которые?

Ага. Капельницу вон сразу поставили. Это был первый видос ,в котором я увидел четкое нежелание бабахов становиться шахидами прямо здесь и сейчас). В ИГ конечно сейчас на порядок лучше поставлена работа.

Автор: Саша Белый Май 6 2016, 11:59
Ну и нафига им в отделении парамедик с носилками? такая пара парамедиков во взводе должна быть, где нибудь быццам бы рядом - немного позади, чуть чуть помогать огнем, подстарховывать с фланга и зорко следить чтобы если кого рналии -помгать сос воими сумками-носилками.
В обычном понятии.даже в ВС РФ в Чечне, примерно такая же пропорция кстати и была (стрелок-санитар во взводе, в роте сан-инструктор с придаваемом на БД фельдшером, плюс из медвзвода батальоан эвакуиаинное отделение на роту -2 чел, итого поулчается 1+1+1+2+2 = примерно 7 чел)
но это в теории..
потому что просто половина или более парамедиков/санитаров -солдат была способна только убитых целофаном оборачивать )))

Автор: fahed Май 6 2016, 12:11
Парамедик будет оказывать первую помощь на поле боя непосредственно. А эвакуацией да, будут заниматься эвакуационные отделения. Братья-муджахиды пишут, что практика показала - если немедля не оказывать квалифийированную помощь раненому, до больнички не доезжает около 80% раненых.
Хотя я скорее не совсем правильно выразился. На отделение по санинструктору, короче аналогу ховеша в ЦАХАЛе. Кто прям на месте латает и помогает дожить до эвакуации, решает проблему "золотого часа".

Автор: Саша Белый Май 6 2016, 12:19
Ну у них вроде как проблема есть с этапами эвакуации -нету медсанрот и так далее, где могут на промежуточном этапе оказать врачебную и хирургическую помощь т.е. полюбасу цепочка такая "поле боя -> больница/стационар"
плюс боевая деятельность несколько специфична (нету таких типа как позиционных противостояний -мясорубок,как правило -а более наезды -налеты через широкую в несколько км нейтралку.... потом передышка и снова...)



Автор: fahed Май 6 2016, 12:54
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:19)
Ну у них вроде как проблема есть с этапами эвакуации -нету медсанрот и так далее, где могут на промежуточном этапе оказать врачебную и хирургическую помощь т.е. полюбасу цепочка такая "поле боя -> больница/стационар"

не скажу точно, но помню что структура из 3 этапов стоит - типа ховеш на поле боя - станция приема раненых непосредственно в паре сотен метров от боевых порядков с военврачами - больничка. Причем первые два звена настолько хорошо подготовлены, что в больничку раненые как правило попадают уже со всеми дренажами, интубированные и с парой литров жидкостей в/в. Но наверное ты прав, хирургическая помощь - только в больницах.
Было бы неплохо, если бы Эмден или кто нибудь другой из израильтян нам поведал в подробностях.

Автор: Саша Белый Май 6 2016, 12:57
Я же про игил писал, какие там ховеш и станции преима...хотя хз... там люди видно чтоне дураки ))))

Автор: fahed Май 6 2016, 13:03
Цитата (Саша Белый @ Май 6 2016, 12:57)
Я же про игил писал, какие там ховеш и станции преима...хотя хз... там люди видно чтоне дураки ))))

А, я подумал про ЦАХАЛ. biggrin.gif
Вроде санрот нет. Везут в гражданские больнички. Как и израильтяне.

Автор: jrg Май 6 2016, 13:14
2 пулемётчмка
2 марксмана
2 гранатомётчика
2 стрелка

3 отделения

плюс огневая группа

Автор: Саша Белый Май 6 2016, 13:14
Ну на мой взгляд, fahed
в отделении сантары не нужны... они будут только мешаться там со своей сумкой.А когда понадобиться то окажется что он где то воююет, кого то прикрывает,перезаряжает коробки пулемета и так далее.
надо 1 санитар во взвод (в управлении)
2 санитара и 1 фельдшер в роту -суммировать направление потерь, и\или усиливать взводный уровень равномерно
в батальонном взводе снова таки 3 /4 (по числу рот) отделения с 2 санитарами (1 санитар и фельдшер как вариант) - или разбавление по 1 на роту или суммировать на направлении потерь
"Направление потерь" - это место/участок где самые большие потери и именно там нужные мед силы.
Сооветсвенно если какая то заваруха, ну там бой, патруль влетел - то это место суммируется медициной (как минммум роты и как минмум 1 а то и все секции из медвзода)..если кошмарят весь баатльон равномерно то 1+1+1+3+2 = 8 человек медицины равномерно на всю роту, считай что пропрция 1 к 1 отделению почти что.

Автор: fahed Май 6 2016, 14:13
А давайте еще и расписывать, чтобы мы поставили на вооружение. Как будто мы внучатые племянники султана Брунея и можем какие хочешь ПУШКИ своим гвардейцам покупать. исходя из ранее предложенных конечно организационных структур. cool.gif

Автор: Эмден Май 6 2016, 15:05
Цитата (fahed @ Май 6 2016, 14:13)
А давайте еще и расписывать, чтобы мы поставили на вооружение. Как будто мы внучатые племянники султана Брунея и можем какие хочешь ПУШКИ своим гвардейцам покупать. исходя из ранее предложенных конечно организационных структур. cool.gif

всэм по золотому именному маузеру от султана biggrin.gif

Автор: 10V Май 7 2016, 00:25
Так кого мы в лёгкую пехоту записывать будем ?

По поводу легкой пехоты в РФ в неё счас МП и её подобное попали, хоть по сути различие с линейными мотострелками мизерные. Вместо БМП - БТР (для горных гусеничный МТЛБ) и оружие чуть полегче (вместо того же ПК - РПК).

По поводу медиков, оказывать первую помощь нужно учить всех (жгут, перевязочный пакет, обезболивающие). Санитарная машина это на роту, с парой тройкой медиков.

Автор: 10V Май 7 2016, 00:35
Ехал тут в поезде размышлял, прикинул отделения под вертолёт Ми-8/17:

Отделения на двух баги (в Ми-8 должны влезть, хоть пока не прикидывал), на первом:

1) водитель - автомат
2) старший стрелок - автомат с ГП
3) стрелок - автомат с ГП
4) пулемётчик - пулемёт калибром 7,62
5) снайпер - снайперская винтовка калибром 7,62

Сама машина вооруженна крупнокалиберным пулемётом - 12,7/14,5 мм.

На втором:

6) водитель - автомат
7) командир - автомат
8) Гранатомётчик - автомат + гранатомёт + 5 гранат (3 противотанковые + 2 осколочные)
9) Помощник гранатомётчика - автомат + 7 гранат (3 противотанковые + 4 осколочные)
10) резервное место

Сама машина вооруженны автоматическим гранатомётам калибра 30-57 мм.

Итого у нас стандартное отделение на 9 человек + одно резервное место, на двух единицах техники транспортабельных Ми-8/17.

Автор: 10V Июн 1 2016, 23:43
Взвод:

user posted image

user posted image
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1613437898868591&id=100006071894836

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 10:17
У них оказывается тоже есть строевые смотры
какого хрена снарягу правда на себя не надевают при этом? бирки что ли проверяют проверяющие

Автор: 12th Июн 2 2016, 11:52
Цитата (Саша Белый @ Июн 2 2016, 10:17)
У них оказывается тоже есть строевые смотры
какого хрена снарягу правда на себя не надевают при этом? бирки что ли проверяют проверяющие

Лошары потому что, службы не знают. Надо максимум снаряги надеть на бойца, а сверху масхалат натянуть. Тогда комбат/комбриг при проверке только до оружия своими цепкими рученками дотянутся и будут в основном задрачивать вопросами "А как построить снайперскую позицию в доме?", "А как определить дистанцию вот дотуда без лазерного дальномера?". Я так все такие проверки проходил.

Автор: Pampa Июн 2 2016, 11:53

В данном случае проверяющие проверяют что ничего не про.бано.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 11:56
Цитата (12th @ Сегодня, 11:52)
Лошары потому что, службы не знают. Надо максимум снаряги надеть на бойца, а сверху масхалат натянуть. Тогда комбат/комбриг при проверке только до оружия своими цепкими рученками дотянутся и будут в основном задрачивать вопросами "А как построить снайперскую позицию в доме?", "А как определить дистанцию вот дотуда без лазерного дальномера?". Я так все такие проверки проходил.

Это в вашей армии воинствующего сионизма такие вопросы, про снайперскую позицию
Вам бы лишь снайперскими позициями поугнетать палестинский народ.

В рабоче-крестьянской (любой постсоветской soviet made) будут задрачивать вопросами почему шрифт на бирке черный,а должен быть светло серый или почему бирка на кителе изнутри подписана чернилами а не протравлена хлоркой

Автор: 12th Июн 2 2016, 12:10
Цитата (Pampa @ Июн 2 2016, 11:53)
В данном случае проверяющие проверяют что ничего не про.бано.

Ну так и у нас же проверяли что ничего не проебано. Это одна из причин натянуть масхалат.

Автор: atalex Июн 2 2016, 12:16
Дадут команду "вещмешок, белье, тпусы к осмотру", и похрен на то, сколько ты на себя напялил. Будешь разлатываться и предьявлять

Автор: 12th Июн 2 2016, 12:25
Цитата (Саша Белый @ Июн 2 2016, 11:56)
Это в вашей армии воинствующего сионизма такие вопросы, про снайперскую позицию
Вам бы лишь санйперскими позициями поугнетать палестинский народ.

В рабоче-крестьянской (любой постсоветской soviet made) будут задрачивать вопросами почему шрифт на бирке черный,а должен быть светло серый или почему бирка на кителе изнутри подписана чернилами а не протравлена хлоркой

У нас кстати тоже странные правила есть. Ну типа "таблички должны висеть на высоте 182.7 см от пола" и т.д. Но всем на них пох потому что это может проверить только инспекция Генерального Штаба. Есть люди которые 3 года служат и не разу на нее не попадают. У нас один раз была такая проверка. Мы тогда опорные пункты в Газе держали. Но блин случилась такая незадача что в момент прибытия инспекции оба опорных пункта были обстреляны снайперским огнем со стороны палестинских боевиков, разгорелся нешуточный бой с применением танков и АГС и проверяющие че то не захотели проверять. Самое интересное что обстрел случился предсказуемо. Командир роты за день до проверки подошел к командиру снайперской группы и сказал: "У меня есть предчуствие что завтра опорные пункты обстреляют снайпера." И добро так, по отечески посмотрел на командира снайперов. Командир разделил тревогу ротного и спросил: "А во сколько примерно должно случится сие вопиющее безобразие?" И получил ответ:"А ты поймешь." А потом повернулся ко взводному и сказал:"Ну мы вам по рации скажем когда с проверяющими будем подьезжать." И действительно все так и случилось. Когда колонна подходила к опорным пунктам раздалось 2 выстрела и командир снайперов сообщил ротному по рации что они находятся под точным огнем со стороны противника. И началась война...

Автор: 12th Июн 2 2016, 12:30
Цитата (atalex @ Июн 2 2016, 12:15)
Дадут команду "вещмешок, белье, трусы к осмотру", и похрен на то, сколько ты на себя напялил. Будешь разлатываться и предьявлять

Всегда пожалуйста. Но пока ты все это снимишь, пока покажешь. Это батальон неделю надо проверять. Да и по большому счету комбату или комбригу пофиг если подворотничек пришит у воротничку. Его интересует боеспособность взвода или роты, а всякие заебы типа каког цвета надпись на ярлыке на нее не влияют.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 12:32
Ну вот
а теперь представь что это не Газа, где палестинские товарищи могут случайно помочь отъебатсья от проверяющих из ГШ а командиры заняты боевым управленеим и планированием
а какая нибудь Борзя или Воронеж?

проверят все как надо,и на много-уровневой проверке - от штаба части,соединение,объединения

Папа хорошо ли служитьв армии?
хорошо сынок. В "армии" хорошо, в "округе" заебис, вот войсках - а в войсках сынок,жопа

Автор: atalex Июн 2 2016, 12:54
Цитата (12th @ Июн 2 2016, 20:30)
Всегда пожалуйста. Но пока ты все это снимишь, пока покажешь. Это батальон неделю надо проверять. Да и по большому счету комбату или комбригу пофиг если подворотничек пришит у воротничку. Его интересует боеспособность взвода или роты, а всякие заебы типа каког цвета надпись на ярлыке на нее не влияют.

Ты не представляешь, сколько часов или суток может батальон на плацу простоять во время строевого смотра.

Автор: Бармалей Июн 2 2016, 13:32
Цитата (atalex @ Июн 2 2016, 12:54)
Ты не представляешь, сколько часов или суток может батальон на плацу простоять во время строевого смотра.

а потом еще в конце торжественный марш.

Автор: 12th Июн 2 2016, 14:05
Цитата (Саша Белый @ Июн 2 2016, 12:32)
Ну вот
а теперь представь что это не Газа, где палестинские товарищи могут случайно помочь отъебатсья от проверяющих из ГШ а командиры заняты боевым управленеим и планированием
а какая нибудь Борзя или Воронеж?

проверят все как надо,и на много-уровневой проверке - от штаба части,соединение,объединения

Папа хорошо ли служитьв армии?
хорошо сынок. В "армии" хорошо, в "округе" заебис, вот войсках - а в войсках сынок,жопа

Ну мне тяжело такое представить. У солдата есть ровно 4 состояния
1. На войне.
2. В опорном пункте на границе или территориях
3. На полигоне на учениях
4. В отпуске дома.

А вот так что бы сидеть на базе и заниматься... Да я даже не знаю чем заниматься. У нас самой спокойной границей считалась северная. В том плане что больше всего времени свободного было. Ну по физподготовке я подчиненных дрочил (10км мы каждый день бегали), автоматы чистили и аммуницию чинили, уроки проводил, снайперские учения, на взводные учения на полигон ездили и поддержание чистоты естественно. Это все в свободное время от повседневной деятельности ввиде патрулирования границы, засад на границе, развертывания наблюдательных пунктов на границе и охраны опорного пункта разведки. Ну как бы повседневная деятельность занимала 80-85% всего рабочего времени.

Автор: 12th Июн 2 2016, 14:12
Цитата (atalex @ Июн 2 2016, 12:54)
Ты не представляешь, сколько часов или суток может батальон на плацу простоять во время строевого смотра.

Та че не поедставляю. С 7 утра после завтрака до 17-18 часов вечера. С перерывом на обед час-полтора. За это время батальон может быть проверен и командир увидит если его личный состав готов к героической миссии угнетения палестинского/ливанского/ и любого другого народа.

Автор: Ghost Июн 2 2016, 14:50
Цитата (jrg @ Май 6 2016, 13:14)
2 пулемётчмка
2 марксмана
2 гранатомётчика
2 стрелка

3 отделения

плюс огневая группа

А вот что бы всем стрелкам ручные пулеметы не раздать?

Автор: 12th Июн 2 2016, 14:55
Цитата (Ghost @ Июн 2 2016, 14:50)
А вот что бы всем стрелкам ручные пулеметы не раздать?

Потому что здоровья не хватит. И на 2 пулеметчиков в отделение, 6 на взвод не хватит людей. Выкладка пулеметчики 5.56мм в районе 35кг. Это если он не фанатеет и не берет по 2К патронов с собой. Теперь выйди на улицу посмотри вокруг и прикинь сколько людей способны бегать, прыгать, ползать с такой нагрузкой.

Автор: Ghost Июн 2 2016, 14:59
Цитата (12th @ Июн 2 2016, 14:55)
Потому что здоровья не хватит. И на 2 пулеметчиков в отделение, 6 на взвод не хватит людей. Выкладка пулеметчики 5.56мм в районе 35кг. Это если он не фанатеет и не берет по 2К патронов с собой. Теперь выйди на улицу посмотри вокруг и прикинь сколько людей способны бегать, прыгать, ползать с такой нагрузкой.

Так мож не надо в армию задохликов брать? Хотя, если долго бегать, мне и 35 кг настоиграет.

Автор: Pampa Июн 2 2016, 15:08
Во первых столько здоровых не найти.
Во вторых взвод же идеальный, зачем на себе столько тягать, на легке надо бегать, а амуницию на тракторонах подвозить.

Автор: 12th Июн 2 2016, 15:10
Цитата (Ghost @ Июн 2 2016, 14:59)
Так мож не надо в армию задохликов брать? Хотя, если долго бегать, мне и 35 кг настоиграет.

Ну берут кого есть. А долго, не долго. В армии ж бегают столько сколько нужно. Видел с Сирии ролики от игишни когда лоялы тикают, а по ним от бедра лупят и в какой то момент некоторые солдаты перестают бежать и начинают идти и им становится похуй что по ним стреляют и что вокруг них их товарищи убитые падают. Так я думаю что 99% знакомых тебе или мне людей перейдут в такое состояние, если на них повесить пулемет и все сопутствующие ништяки, уже после 10-15км марша.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 15:13
Цитата (12th @ Сегодня, 14:05)
Ну мне тяжело такое представить. У солдата есть ровно 4 состояния
1. На войне.
2. В опорном пункте на границе или территориях
3. На полигоне на учениях
4. В отпуске дома.

А вот так что бы сидеть на базе и заниматься... Да я даже не знаю чем заниматься. У нас самой спокойной границей считалась северная. В том плане что больше всего времени свободного было. Ну по физподготовке я подчиненных дрочил (10км мы каждый день бегали), автоматы чистили и аммуницию чинили, уроки проводил, снайперские учения, на взводные учения на полигон ездили и поддержание чистоты естественно. Это все в свободное время от повседневной деятельности ввиде патрулирования границы, засад на границе, развертывания наблюдательных пунктов на границе и охраны опорного пункта разведки. Ну как бы повседневная деятельность занимала 80-85% всего рабочего времени.

ну вот считай что то что в воронеже или бердске будет называться:
"поддержание чистоты"
"аммуницию чинили"
"уроки проводил"
по итогу- в ЦАХАЛ пехота это "крави"
а в soviet made - пехота бывает трех видов, морская ,крылатая и тупорылая.

Автор: 12th Июн 2 2016, 15:13
Цитата (Pampa @ Июн 2 2016, 15:08)
Во первых столько здоровых не найти.
Во вторых взвод же идеальный, зачем на себе столько тягать, на легке надо бегать, а амуницию на тракторонах подвозить.

Ну ты ж за каждым солдатом трактарон не закрепишь. Плюс тракторон это уже логистика - бензин, ремонт, проблемы.

Автор: Бармалей Июн 2 2016, 15:14
Цитата (12th @ Июн 2 2016, 14:55)
Потому что здоровья не хватит. И на 2 пулеметчиков в отделение, 6 на взвод не хватит людей. Выкладка пулеметчики 5.56мм в районе 35кг. Это если он не фанатеет и не берет по 2К патронов с собой. Теперь выйди на улицу посмотри вокруг и прикинь сколько людей способны бегать, прыгать, ползать с такой нагрузкой.

а у вас на выходах разве остальное отделение для пулеметчика ленты не тащит? Помимо того запаса что он тащит.

Автор: Ghost Июн 2 2016, 15:14
Цитата (Pampa @ Июн 2 2016, 15:08)
Во первых столько здоровых не найти.
Во вторых взвод же идеальный, зачем на себе столько тягать, на легке надо бегать, а амуницию на тракторонах подвозить.

Да вон тут для идеального отделения по два единых пулемета уже хотят. Как по мне на десяток тел нужен всего один ЕПшник, один меткий стрелок и один гранатометчик. Остальные все стрелки. А желание дать им ручник продиктовано всего лишь живучестью ствола. А когда смотришь, что ручник всего на пару кг тяжелее автомата, как то не учитываешь вес патронов при их повышенном расходе.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 15:15
Кстати в польской армии в ихнем пехотном отделении нету снайпера или марксмана (ну могут конечно потику присобачить на Бирил, но не факт -вернее скзаать почти что нет в механизированной пехоте).
Зато у них во взводе есть АГС и 60-мм миномет.

Автор: Ghost Июн 2 2016, 15:16
Цитата (Бармалей @ Июн 2 2016, 15:14)
а у вас на выходах разве остальное отделение для пулеметчика ленты не тащит? Помимо того запаса что он тащит.

А если всем миними раздать, кто будет ленты тащить?

Автор: Pampa Июн 2 2016, 15:17
Цитата (12th @ Июн 2 2016, 15:13)
Ну ты ж за каждым солдатом трактарон не закрепишь. Плюс тракторон это уже логистика - бензин, ремонт, проблемы.



За каждым взводом, не обязательно тракторон, что ездящее, да хоть мазду из проката. Опять же за идеал говорим.

Автор: Ghost Июн 2 2016, 15:22
Цитата (Pampa @ Июн 2 2016, 15:17)


За каждым взводом, не обязательно тракторон, что ездящее, да хоть мазду из проката. Опять же за идеал говорим.

По полю?

Автор: Pampa Июн 2 2016, 15:26
Можно и полю. Сам видел. У нас же летом сухо, грязи нет.

Автор: fahed Июн 2 2016, 15:27
Цитата (Ghost @ Июн 2 2016, 14:50)
А вот что бы всем стрелкам ручные пулеметы не раздать?

Ручной пулемет какое-то недоразумение (особенно под 5,45-5,56). Недопулемет и переавтомат. В силу своих ТТХ не может в огонь на подавление (тем более интенсивный и длительный) на какой-нибудь более-менее большой дистанции. А как для автомата- слишком тяжел и длинный.
Единый уровня Маг-ПК рулят.

Автор: rapax07 Июн 2 2016, 15:27
Цитата (Саша Белый @ Июн 2 2016, 15:15)

Зато у них во взводе есть АГС и 60-мм миномет.

И сколько выстрелов к ним носится на руках?

Автор: 12th Июн 2 2016, 15:33
Цитата (Бармалей @ Июн 2 2016, 15:14)
а у вас на выходах разве остальное отделение для пулеметчика ленты не тащит? Помимо того запаса что он тащит.

Для 7.62 тащят, а для 5.56 нет. Сам должен справляться. Взводный может конечно волевым решением приказать, но это что то особенное должно быть. Типа тяжелого боя в лесной местности и застройке когда взвод берет дополнительные магазины и гранаты.

Автор: 12th Июн 2 2016, 15:36
Цитата (Pampa @ Июн 2 2016, 15:17)


За каждым взводом, не обязательно тракторон, что ездящее, да хоть мазду из проката. Опять же за идеал говорим.

Но патроны у тебя закончаться здесь и сейчас, а мазда подьедет когда будет уверенность что ее чучмеки не сожгут = либо противник уничтожен в радиусе 5км либо укрытия есть какие то. Иначе твоя мазда попадет в ролик какой нибудь Прибрежной дивизии и мы ее на форуме обсудим.

Автор: Pampa Июн 2 2016, 15:38
В застройке вобще налегке надо воевать, броник каска два рожка ... одно отделение пусть все остальное таскает ... и в идеале половине взвода выдать ПП и гладкоствол полуавтомат

Автор: Pampa Июн 2 2016, 15:40
Цитата (12th @ Июн 2 2016, 15:36)
Но патроны у тебя закончаться здесь и сейчас, а мазда подьедет когда будет уверенность что ее чучмеки не сожгут = либо противник уничтожен в радиусе 5км либо укрытия есть какие то. Иначе твоя мазда попадет в ролик какой нибудь Прибрежной дивизии и мы ее на форуме обсудим.

Щас пойдут сферокони ... надо определиться с театром военных действий и отсюда определять оптимальный взвод.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 15:41
Цитата (rapax07 @ Сегодня, 15:27)
И сколько выстрелов к ним носится на руках?

на руках - наврядли много, там всего 6 чел в отделении тяжелого оружия (без учета экипажа).
Они бк\бк в БМП или Росомахе возят (десантники в хамере) - что то такое 300 и 60 шт. сооветсвенно (на память)

Автор: 12th Июн 2 2016, 15:43
Цитата (Pampa @ Июн 2 2016, 15:38)
В застройке вобще налегке надо воевать, броник каска два рожка ... одно отделение пусть все остальное таскает ... и в идеале половине взвода выдать ПП и гладкоствол полуавтомат

Твое предложение опровергает сложиышуюся еще со времен ПМВ практику навьючивания солдат-штурмовиков дополнительным БК. А бой в городе концептуально не отличается от штурма траншеи.

Автор: 12th Июн 2 2016, 15:47
Цитата (Pampa @ Июн 2 2016, 15:40)
Щас пойдут сферокони ... надо определиться с театром военных действий и отсюда определять оптимальный взвод.

Сейчас война ведется за города (там большая часть населения) и пути сообщения (дороги). Так что основной вид БД это бой в городе и захват/удержание дороги. Все остальное это уже что то нетипичное. А в этом случае ТВД не важен.

Автор: ерш Июн 2 2016, 15:49
Пулемёт конечно хорошо, а если усиливать снайперами?
Ну или меткими стрелками на худой конец.
Которые не жгут зазря патроны.

Автор: rapax07 Июн 2 2016, 15:49
Цитата (Саша Белый @ Июн 2 2016, 15:41)
на руках - наврядли много, там всего 6 чел в отделении тяжелого оружия (без учета экипажа).
Они бк\бк в БМП или Росомахе возят (десантники в хамере) - что то такое 300 и 60 шт. сооветсвенно (на память)

6 чел с таким БК унесут что-то одно - или миномет или АГС.
Вот в обороне справятся с обоими, но удирать с позиции придется без боеприпасов...

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 15:53
Цитата (rapax07 @ Сегодня, 15:49)
6 чел с таким БК унесут что-то одно - или миномет или АГС.
Вот в обороне справятся с обоими, но удирать с позиции придется без боеприпасов...

Ну там по концепции немного не такsmile.gif
по идее отделения минометов и АГС или образуют (в атаке роты) такую как бы группу поддержки
или будут дейстовать вместе со взводом (в обороне или манервенной войне) - которые будут тоже нести б\к,
и такое вооружение специально избрано чтобы на дальней руке - дейстовать "из-за складок" или укрытия непрямым огнем.

Автор: Pampa Июн 2 2016, 15:53
Цитата (12th @ Июн 2 2016, 15:43)
Твое предложение опровергает сложиышуюся еще со времен ПМВ практику навьючивания солдат-штурмовиков дополнительным БК. А бой в городе концептуально не отличается от штурма траншеи.

Значит 8 рожков без всей остальной фигни. Для пп вобще 16 можно брать.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 16:20
Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:53)
Значит 8 рожков без всей остальной фигни. Для пп вобще 16 можно брать.

на artofware кажется был такой рассказ-воспоминание, про 2 РЧВ и Грозный
Там тоже допетрили делать легике отделения для шутрма и так далее.
Далее по памяти:
В результате получилось так что - какое то легкое отделение или взвод,вот так как Пампа описал -легкие и шустрые, влезли на какой то объект (дом или цех) и их из-а какой то руины прижали пару пулеметчиков с небольшой дистанции
И все...
пулеметы барабанят по очереди, калашисты вторые номера добавляют
наши солдаты -хертусдва, патронов порастратили во время штурма,ебнуть чехов нечем -все очень легкие,ни граников,ни шмелей...даже отсреливаться -почналу пытались,потом глядят патронов мало, отсекли огнем (через двор кажется) - а чехи могут и штурмануть.
ну так и куковали несколько часов.
Пока по радиосети доложил, пока сообразил что как и где,кто откуда и чем. Короче через несколько часов только - притопал взвод ,нагруженный как ослы -гранатометами,пулеметами, зарядами к РПГ-7,патронами,шмелями,хуями.
ну ушатали десятком пусков эти две позиции и вокруг надолбали для остраски (чехи то ли свалили толи унесли), так сказать закрепились и всякое такое.
так в том батальоне дело это с легкими взводами и притихло.

Автор: Pampa Июн 2 2016, 16:29
Цитата (Саша Белый @ Июн 2 2016, 16:20)
на artofware кажется был такой рассказ-воспоминание, про 2 РЧВ и Грозный
Там тоже допетрили делать легике отделения для шутрма и так далее.
Далее по памяти:
В результате получилось так что - какое то легкое отделение или взвод,вот так как Пампа описал  -легкие и шустрые, влезли на какой то объект (дом или цех) и их из-а какой то руины прижали пару пулеметчиков с небольшой дистанции
И все...
пулеметы барабанят по очереди, калашисты вторые номера добавляют
наши солдаты -хертусдва, патронов порастратили во время штурма,ебнуть чехов нечем -все очень легкие,ни граников,ни шмелей...даже отсреливаться -почналу пытались,потом глядят патронов мало, отсекли огнем (через двор кажется) - а чехи могут и штурмануть.
ну так и куковали несколько часов.
Пока по радиосети доложил, пока сообразил что как и где,кто откуда и чем. Короче через несколько часов только - притопал взвод ,нагруженный как ослы -гранатометами,пулеметами, зарядами к РПГ-7,патронами,шмелями,хуями.
ну ушатали десятком пусков эти две позиции и вокруг надолбали для остраски (чехи то ли свалили толи унесли), так сказать закрепились и всякое такое.
так в том батальоне дело это с легкими взводами и притихло.

У вас вобще как, тут читаю тут не читаю, а отвечаю на только на последнюю запятую?
Я ж написал, одно отделение таскает все остальное.
Вот оно и приперло тяж вооружение как и требовал момент.
Шустрые легкие забежали, а тяжелые зачистили все что надо вокруг.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 17:18
Почему же -читаем
Даже последнее все прочитали
Вот легкие забежали и куковали там как цуцики, не 2-мя даже отделениями- а взводом.
Против двух пулеметных расчетов (я боюсь даже спутать -может расчет вообще был 1? ну не помню.пусть все же -2).

И оружие принесли и зачистили не "когда требовал момент" а когда "получилось".

Представь себе - отыграть на себе в будущем ситуацию "а давай посмотрим дальше - что нам будет,легким, если у чехов будет уже 2 пулемета+отделение" желающих не нашлось и тему с легкими похерили

Автор: Ghost Июн 2 2016, 18:40
Цитата (ерш @ Июн 2 2016, 15:49)
Пулемёт конечно хорошо, а если усиливать снайперами?
Ну или меткими стрелками на худой конец.
Которые не жгут зазря патроны.

Может баллистический вычислитель каждому бойцу? И на "стекло" шлема отрисовывать прицел.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 18:46
Мы хотим ACOG каждому - вывод USMC после первой кампании (скоростной) в 2003.
ИЧСХ -эти,по крайней мере в "команидровках", таки дали каждому

Автор: Pampa Июн 2 2016, 18:52
Цитата (Саша Белый @ Июн 2 2016, 17:18)
Почему же -читаем
Даже последнее все прочитали
Вот легкие забежали и куковали там как цуцики, не 2-мя даже отделениями- а взводом.
Против двух пулеметных расчетов (я боюсь даже спутать -может расчет вообще был 1? ну не помню.пусть все же -2).

И оружие принесли и зачистили не "когда требовал момент" а когда "получилось".

Представь себе - отыграть на себе в будущем ситуацию "а давай посмотрим дальше - что нам будет,легким, если у чехов будет уже 2 пулемета+отделение" желающих не нашлось и тему с легкими похерили

Ну как бы есть разница между городом европейского типа как Грозный, с широкими улицами и большими дворами, и городом селом восточного типа. Во первых.


Ну тогда пусть таскают на себе по 40-50 кило, с трудом пролезая в двери и щели, ахуевшие от напряжения жары и усталости и из за этого не видящие ничего кроме 5 метров вперед. Вот положили бы их всем скопом еле двигавшихся с тех же 2х пулеметов, зато все правильно было бы по науке.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 18:59
Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:52)
Ну как бы есть разница между городом европейского типа как Грозный, с широкими улицами и большими дворами, и городом селом восточного типа. Во первых.
Ну тогда пусть таскают на себе по 40-50 кило, с трудом пролезая в двери и щели, ахуевшие от напряжения жары и усталости и из за этого не видящие ничего кроме 5 метров вперед. Вот положили бы их всем скопом еле двигавшихся с тех же 2х пулеметов, зато все правильно было бы по науке.

1
Зогласен,есть
Я так же и согалсен с тобою, что "сферокончиные случаи" не канают
2.
Есил бы ты заметил - именно "еле двигавшиеся" люди,зато с боерипасами и организовали огневое поражение. А легкие - пули-то все равно летают быстрее
2
Ну 40-50 нафик не надо, ты еще скажи спальник и палатку на себя взвалить
но Муху ,запасец патрон и т.п. вполне было бы нормально,к примеру. На всякий случай.

Автор: Ghost Июн 2 2016, 19:04
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:46)
Мы хотим ACOG каждому


Слишком просто.

Автор: Pampa Июн 2 2016, 19:08
Цитата (Саша Белый @ Июн 2 2016, 18:59)
1
Зогласен,есть
Я так же и согалсен с тобою, что "сферокончиные случаи" не канают
2.
Есил бы ты заметил - именно "еле двигавшиеся" люди,зато с боерипасами и организовали огневое поражение. А легкие - пули-то все равно летают быстрее
2
Ну 40-50 нафик не надо, ты еще скажи спальник и палатку на себя взвалить
но Муху ,запасец патрон и т.п. вполне было бы нормально,к примеру. На всякий случай.

Если ты заметил легкачи забежали шустро и захватили точку. И даже смогли удержать. Организовали охрану подходов, наблюдение за противником и даже сковали его. После неторопясь подтянулись тяжи и всё разрулили.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 19:12
Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:08)
Если ты заметил легкачи забежали шустро и захватили точку. И даже смогли удержать. Организовали охрану подходов, наблюдение за противником и даже сковали его. После неторопясь подтянулись тяжи и всё разрулили.

Заметил
причем "удерижвать" им пришлось против,ну где то так -пятикартно-семикратно меньшего в числе противника.
Проверять что станет когда противник будет елси он 4-кратно уступает,или 2-кратно - на будущее желающих не нашлось.

Автор: jrg Июн 2 2016, 19:16
Прикиньте для сирийского театра взвод на хаджизе
Или взвод а атаке на хаджиз бармалеев с человек так 20 вооружённых по типу ИГ/Нусра

Автор: Pampa Июн 2 2016, 19:19
Значит не надо растягивать боевые порядки в городе. НАдо было сделать замечание комбату. rolleyes.gif

А если 5тикратно то чего не обошли? Взвод 20, значит духов 4-5.

А вобще война в городе слегка изменилась, ИГИЛ вона как шустро заскакивает в своих тактических тапках, а если затык типа крепкой обороны, посылают смертника и дальше прут.

Автор: jrg Июн 2 2016, 19:23
Цитата (Pampa @ Июн 2 2016, 19:19)
Значит не надо растягивать боевые порядки в городе. НАдо было сделать замечание комбату.  rolleyes.gif

А если 5тикратно то чего не обошли? Взвод 20, значит духов 4-5.

А вобще война в городе слегка изменилась, ИГИЛ вона как шустро заскакивает в своих тактических тапках, а если затык типа крепкой обороны, посылают смертника и дальше прут.

Это явно не Сирия
Лучше конечно ёпнуть бонбой biggrin.gif

А по смертникам уже неплохие результаты(сравнитекльно) у пешев и иракцев вообще - насыщают по мере возможности птурами

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 19:24
ну вот так вот - не смогли обойти, пули летают быстрее чем обходишь пешком
а патрон -см выше, у легких было недофуя
вообще в 2 РЧВ ,малоизвестный факт, дважды в коружение в Грозном попадали (см. книжку Грозный особый район) - ну правда не бригадными группами как в Новый год,но где то ротой каждый раз примерно

Автор: Pampa Июн 2 2016, 19:26
Оперативное окружение аж для целой роты не страшно. rolleyes.gif

Автор: Pampa Июн 2 2016, 19:31
Цитата (jrg @ Июн 2 2016, 19:23)
Это явно не Сирия
Лучше конечно ёпнуть бонбой biggrin.gif

А по смертникам уже неплохие результаты(сравнитекльно) у пешев и иракцев вообще - насыщают по мере возможности птурами

НУ если фалуджу возьмут или что там они штурмуют, тогда можно будет сказать неплохой результат.

Автор: Саша Белый Июн 2 2016, 19:34
1
В сети вроде пишут уже все, не срослось с Фалуджей.
2
Там не оперативное было - тактическое. вполне нормально приседали на плечи чехи, один раз МСР какого то полчка (503 что ли) в районе Минутки, другой ВВ-аны вроде бы. у заводов на севрее где то. Если интересно могу посомтреть (у меня бумажная книжка)

Автор: Мамаша Кураж Июн 2 2016, 20:41
,,,,,,,,,,,,

Автор: ерш Июн 2 2016, 21:37
Цитата (Ghost @ Июн 2 2016, 18:40)
Может баллистический вычислитель каждому бойцу? И на "стекло" шлема отрисовывать прицел.

Та давно не фокус оптический прицел со встроенным прям в него этого самого калькулятора.
Среди охотничей хрени мелькал гдето.
Просто снайпер гораздо меньше патронов чем пулеметчик тратит, на порядки. Соответственно массы барахла на эту величину меньше будет. Правда другого барахла со своей массой может и по более выйти.
Но у снайпера, если он специалист, КПД выше. Извиняюсь за цинизм.

Автор: 10V Июн 2 2016, 22:07
Цитата (ерш @ Сегодня, 21:37)
Но у снайпера, если он специалист, КПД выше. Извиняюсь за цинизм.

Это не так, у них задачи разные, потому КПД у каждого по разному считать нуна.

Автор: 10V Июн 2 2016, 22:15
Цитата (12th @ Июн 2 2016, 15:47)
Сейчас война ведется за города (там большая часть населения) и пути сообщения (дороги). Так что основной вид БД это бой в городе и захват/удержание дороги. Все остальное это уже что то нетипичное. А в этом случае ТВД не важен.

Да это не счас, это по сути всегда было. Где то в меньшей степени, где то в большой. Осады городов и захват путей снабжения наша забава испокон веков.

Автор: 10V Июн 2 2016, 22:29
Цитата (fahed @ Июн 2 2016, 15:27)
Ручной пулемет какое-то недоразумение (особенно под 5,45-5,56). Недопулемет и переавтомат. В силу своих ТТХ не может в огонь на подавление (тем более интенсивный и длительный) на какой-нибудь более-менее большой дистанции. А как для автомата- слишком тяжел и длинный.
Единый уровня Маг-ПК рулят.

Спорный вопрос, на который бы то же хотелось получить ответ rolleyes.gif

ПК конечно помогучие РПК, но что толку ? Прикрывать то надо отделение с автоматами, а значит вести огонь на автоматной дистанция ... и тут таки разумно взять автоматный патрон.

Автор: 10V Июн 2 2016, 22:32
Цитата (Саша Белый @ Июн 2 2016, 15:41)
на руках - наврядли много, там всего 6 чел в отделении тяжелого оружия (без учета экипажа).
Они бк\бк в БМП или Росомахе возят (десантники в хамере) - что то такое 300 и 60 шт. сооветсвенно (на память)

Саша, а где ж пешком да пешком ..... накой им Росамаха ... она ж большая тяжёлая, ну и далее по длинному списку почему надо пешком tongue.gif

Автор: 10V Июн 2 2016, 22:39
Цитата (Pampa @ Июн 2 2016, 15:17)


За каждым взводом, не обязательно тракторон, что ездящее, да хоть мазду из проката. Опять же за идеал говорим.

У нас все на технике с самого начала, бо понятно что с 50+ кг никуда ты не утопаешь и боец с тебя никакой + техника это ещё и серьёзная огневая поддержка.

user posted image

Автор: fahed Июн 2 2016, 23:01
Цитата (10V @ Июн 2 2016, 22:29)
Спорный вопрос, на который бы то же хотелось получить ответ rolleyes.gif

ПК конечно помогучие РПК, но что толку ? Прикрывать то надо отделение с автоматами, а значит вести огонь на автоматной дистанция ... и тут таки разумно взять автоматный патрон.

Абсолютно не спорный.
РПК не сможет не задавить противника, не даст большую плотность огня, не сможет вести заградительный огонь - нет ни сменного ствола, ни ленточного питания. Тем более сейчас такой пулемет ИМО не нужен, раньше - наверное да - в то время, когда не у всего личного состава МСО было автоматическое оружие (ВОВ). Сейчас автомат у каждого бойца. Плотность огня отделение создаст и так.
А вот ЕП даст возможность подавлять на дистанции хоть с 50 метров вплоть метров до 800, у него мощный патрон, что немаловажно - в любой машине (БМП,БТР ..) есть патроны к нему. Сменный ствол, ленточное питание, возможность вести огонь длинными очередями и прочие плюсы. Уж не говоря о том ,что не дай бог отделение начнет прижимать противник с метров 500, РПК то не вытянет - в отличие от ПКМ.. И в лесу стволы 7,62 будет пробивать на ура. . Единый пулемет справится с любыми задачами легкого ручного недопулемета. А вот РПК с задачами ПК - нет. На то ЕП и единый - что максимально универсален
РПК и прочие поделия в войсках ненужны. Может в каких-то частных случаях - еще и пригодятся, типа КТО на Кавказе, где можно расположится в 50 метрах от блокированных боевиков и чтобы не 7,62х54 не пробивал все подряд и не летал по селу на километры. И то нужен пулемет а-ля Ультимакс-Негев-Миними, а не переавтомат-недопулемет с магазинным питанием. rolleyes.gif

Автор: 10V Июн 2 2016, 23:28
Цитата (fahed @ Сегодня, 23:01)
РПК не сможет не задавить противника, не даст большую плотность огня, не сможет вести заградительный огонь - нет ни сменного ствола, ни ленточного питания. Тем более сейчас такой пулемет ИМО не нужен, раньше - наверное да - в то время, когда не у всего личного состава МСО было автоматическое оружие (ВОВ). Сейчас автомат у каждого бойца. Плотность огня отделение создаст и так.

РПК это только для примера, можем посмотреть на Миними, те же 5,45, суть именно в этом.

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:01)
начнет прижимать противник с метров 500

Для этого у нас и есть снайпер, снять ихнего пулемётчика. Поэтому я плохо понимаю тех кто от него отказывается, вот кто тогда будет решать подобные задачи ?


Цитата (fahed @ Сегодня, 23:01)
в любой машине (БМП,БТР ..) есть патроны к нему

У Пумы 5,45 спаренный ... да и при наличии машины с 20-40 мм орудием расклад троху иной.


Автор: 12th Июн 2 2016, 23:30
Пацаны, вы высчитываете убогость РПК как пулемета или там необходимое количество РПГ во взводе. Между тем четверть если не треть израильского пехотного батальона имеет в основных боевых задачах наблюдение и разведку. И стандартное решение возникших проблем с противником это навести на них как можно больше всяких огневых средств. Конечно после этого следует бодрая атака пехотного взвода. Все очень героически и красиво. Но только вот такая штыковая атака это признак того что что то пошло не так. Как бы если мне в снайперскую группу обычной линейной пехотно-копытной бригады дают прибор позволяющий обнаружить отделение противникс на дистанции в пару километров, то это реально должна случиться какая то хуйня что б рота начала испытывать недостаток огневой мощи из за тогт что у нас пулеметы не той системы. Не, конечно всякое может быть и воены должны быть готовыми ко всякой бабуйне, но это не настолько важно как может поуазаться на первый взгляд.

Автор: fahed Июн 2 2016, 23:35
Цитата (10V @ Сегодня, 23:28)
РПК это только для примера, можем посмотреть на Миними, те же 5,45, суть именно в этом.

суть в том, что у легкого ручного пулемета- очень узкая ниша. При этом сохраняется невозможность огня на большие дистанции, заград. огня, малая пробивная способность

Цитата (10V @ Сегодня, 23:28)
Для этого у нас и есть снайпер, снять ихнего пулемётчика. Поэтому я плохо понимаю тех кто от него отказывается, вот кто тогда будет решать подобные задачи ?

Я в свое ОПТИМАЛЬНОМ ОТДЕЛЕНИИ от него не отказывался, так что это не ком мне.

Цитата (10V @ Сегодня, 23:28)
У Пумы 5,45 спаренный ... да и при наличии машины с 20-40 мм орудием расклад троху иной.


Это исключение - про 5,56, очевидно, у Пумы. Извращение какое-то. Еще бы ПП под 9х19 туда поставили. Машину с 20-40 мм не возьмешь в горы, не поднимешь на крышу хрущобы, в пуще не особо прочесывать.

Опять приходим к тому, что ЕП - универсален и имеет максимально широкую нишу при максимальных возможностях для такого оружия в своем звене отделение- взвод. ЕП решает любые задачи ручного, а ручной -нет.

Цитата (12th @ Сегодня, 23:30)
Пацаны, вы высчитываете убогость РПК как пулемета или там необходимое количество РПГ во взводе. Между тем четверть если не треть израильского пехотного батальона имеет в основных боевых задачах наблюдение и разведку. И стандартное решение возникших проблем с противником это навести на них как можно больше всяких огневых средств. Конечно после этого следует бодрая атака пехотного взвода. Все очень героически и красиво. Но только вот такая штыковая атака это признак того что что то пошло не так. Как бы если мне в снайперскую группу обычной линейной пехотно-копытной бригады дают прибор позволяющий обнаружить отделение противникс на дистанции в пару километров, то это реально должна случиться какая то хуйня что б рота начала испытывать недостаток огневой мощи из за тогт что у нас пулеметы не той системы. Не, конечно всякое может быть и воены должны быть готовыми ко всякой бабуйне, но это не настолько важно как может поуазаться на первый взгляд.


Так и я о чем. Нахуярить противнику из всего чего можно, да помощнее и с максимально возможной дистанции (по возможности наведя всех, кого можно на супостата). А не сходится с ним в самурайском поединке. Тут Маг дает Миними отцовского леща, как и во всем остальном (пулеметы эти назвал для примера, как образцы классов). Ставлю лойс твоем посту.

Автор: jrg Июн 2 2016, 23:44
Цитата (fahed @ Июн 2 2016, 23:01)
И то нужен пулемет а-ля Ультимакс-Негев-Миними, а не переавтомат-недопулемет с магазинным питанием. rolleyes.gif



Автор: 10V Июн 2 2016, 23:47
Цитата (fahed @ Сегодня, 23:35)
суть в том

Вопрос в том надо ли тут 7,62 ?

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:35)
Я в свое

Упрёк не к тебе, а к кадрам которые считают его не нужным.

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:35)
Машину с 20-40 мм не возьмешь в горы, не поднимешь на крышу хрущобы, в пуще не особо прочесывать.

Потому и есть пехота, но однако и оружие класса ПК просит простор, то есть у нас тут как бы очередная дилемма. Если нет простора то и 5,45 за глаза, если есть простор то у нас уже 30 мм под боком.


Автор: 10V Июн 2 2016, 23:50
Цитата (fahed @ Сегодня, 23:35)
Так и я о чем. Нахуярить противнику из всего чего можно

Эт красиво когда у вас 20 кратный перевес, а то и вовсе полное господство, а если противники уступает не сильно или равен ?? Что тогда ? Он же к вечеру возьмёт ваши аэродромы и сомнёт батареи, а на завтра и вовсе спихнёт куда нить в море ...

Автор: fahed Июн 2 2016, 23:51
Цитата (10V @ Сегодня, 23:47)
Вопрос в том надо ли тут 7,62 ?

Цитата (10V @ Сегодня, 23:47)
Если нет простора то и 5,45 за глаза, если есть простор то у нас уже 30 мм под боком

Опять же - нужен. Идет бой в лесу, РДГ гоняет бабахов в горнолесистой местности ( БТР или БМП не удалось навьючить на горб) - противник за толстыми стволами деревьев. 5,45 их не пробивает, 7,62 - да. Городской бой, беспорядочная застройка арабской Касбы, деревня, где БМП не утащишь да любой город - 7,62 пробивает блоки, кирпичную кладку. ЕП УНИВЕРСАЛЕН, в третий раз пишу свой аргумент. Выше и не раз я приводил конкретные примеры почему.

Цитата (10V @ Сегодня, 23:50)
Эт красиво когда у вас 20 кратный перевес, а то и вовсе полное господство, а если противники уступает не сильно или равен ?? Что тогда ? Он же к вечеру возьмёт ваши аэродромы и сомнёт батареи, а на завтра и вовсе спихнёт куда нить в море ...


Ага. У вас взвод с 3 Миними, а у меня такой же взвод с тремя Магами 7,62 на 51. исход несколько предсказуем ИМО, при прочих равных.

Автор: 10V Июн 3 2016, 00:01
А где та грань, когда сарай уже не пробивает 5,45, а 7,62 ещё берёт ? А разница в носимом БК, что позволяет 5,45 тупо стрелять больше (а значит у него дольше заградительный огонь) почему не считаем, да и сам он легче (а значит разница ещё больше). А в случаи отсутствия техника нивелируется и аргумент о пополнении БК с неё ... гдеж тут очевидность то ?

Я как бы то же за 7,62 но если присмотреться и начать взвешивать, его преимущества не так уж очевидны.

Автор: 10V Июн 3 2016, 00:03
Цитата (fahed @ Вчера, 23:51)
ИМО, при прочих равных.

При прочих равных у меня тупа БК больше + ж/б стена в полметра и я выйграл wink.gif

Автор: fahed Июн 3 2016, 00:14
Цитата (10V @ Июн 3 2016, 00:01)
А где та грань, когда сарай уже не пробивает 5,45, а 7,62 ещё берёт ? А разница в носимом БК, что позволяет 5,45 тупо стрелять больше (а значит у него дольше заградительный огонь) почему не считаем, да и сам он легче (а значит разница ещё больше). А в случаи отсутствия техника нивелируется и аргумент о пополнении БК с неё ... гдеж тут очевидность то ?

Я как бы то же за 7,62 но если присмотреться и начать взвешивать, его преимущества не так уж очевидны.

Лол. Я думаю вы сами сможете найти НСД, чтобы снять вопрос о пробиваемости винтпатрона vs 5,45.

Цитата (10V @ Сегодня, 00:01)
(а значит у него дольше заградительный огонь)


Ну это вообще ПУШКА. Особенно учитывая отсутствие руччного пулемета в таком калибре (да и в 5,56) позволяющего вести огонь с такой же интенсивностью и так долго, как у единых пулеметов под 7,62 с их сменными стволами и гораздо большей живучестью. Не говоря уже об отсутствии у многих ленточного питания, которое не позволит вести этот самый заградительный огонь высокой плотности. Про несомненно меньшую в раза 2 минимум дистанцию огня ниже.

В очередной раз единственное небольшое преимущество в виде несколько большего БК нивелируется преимуществами 7,62. С чем кстати и связано гораздо большая популярность ,а кое где и возвращение стрелкового оружия в 7,62 в отделения в воюющих армиях. wink.gif

Цитата (10V @ Сегодня, 00:03)
При прочих равных у меня тупа БК больше + ж/б стена в полметра и я выйграл

При прочих равных я расстреляю вас с дистанции в метров в 800. пока вы будете подходить ко мне на дальность действительного огня из своих ручных пулеметов. Rest in peace.

Шах и мат.

Автор: Саша Белый Июн 3 2016, 12:11
Цитата (10V @ Вчера, 22:32)
Саша, а где ж пешком да пешком ..... накой им Росамаха ... она ж большая тяжёлая, ну и далее по длинному списку почему надо пешком

хотя вопрос немного не по теме
1
Если мы заметим Польша находится в очень мощном и достаточно дружном военном союзе, поэтому вопрос не стоит -составить боевой порядок на 3 дивизии на всю Польшу. Если что: помогут -и пешкмо,и на абрамсах,и на леклерках, и самолеты прилетят - вполне хватит чтобы составить коалиционный боевой порядок как из пеших сил, так и из механизированных сообразно особенностям ТВД (причин предполагать противное, я не вижу,по крайней мере сейчас)
2
Если мы поглядим -я уже имел случай пояснить насчет Польской армии. свою Soviet made террториальную оборону ( которое как правило представляет собою - скопище неорганизованных урезанных командных ячеек,якобы частей - на бумаге, никогда не собирающихся на учения на 99%) - они ликвидировали полностью в прошлом или позапрошлом году (кадры ТерО сведены в один обычный регулярный 22 гпб, оставшийся от 22 Тербр), и сейчас начали строить резерв с таким же названием, но организованный по типу "персональный и организованный резерв" из членов стрелковых клубов и прочего заинтересованного "кайтселита"
Помимо прочего (местных войск) она должна сотаавлять по плану - 9 бригад, и только 1 из них механизированнную
После чего ВС Польши будет составлять по военному штату: 12 механизированных (панцерный,россомашнных и т.п.) бригад (10 регулярных и 1 территориально-резервную) и 10 пехотных (2 десантных регулярных и 8 террториальных)

Автор: rapax07 Июн 3 2016, 15:19
"персональный и организованный резерв"
А состав, вооружение отделения/взвода/роты этого "резерва" известны?

Автор: Саша Белый Июн 3 2016, 15:20
Нет. Даже общая концепция этой новой Терр.обороны не устаканена еще, по прицнипам расквартирования и комплектования.
Самые общие вещи только определены.

Автор: rapax07 Июн 3 2016, 15:35
А у прибалтов аналогичные "кайселиты" на уровне отделения/взвода чем вооружены?

Автор: rapax07 Июн 3 2016, 15:44
На желтом была статейка про такой резерв... Бывший россиянин писал то ли про Штаты, то ли про Швейцарию. Не помню уже... Смысл такой: клуб по интересам для любителей военщины на несколько дней в месяц. Я не сомневаюсь, что у прибалтов все немного серьезнее, но все равно боеспособность не будет высокой, особенно если "угрозу с Востока" не педалировать....
А любители страйкбола и у нас есть...

Автор: Саша Белый Июн 3 2016, 16:03
Это у тебя запутка между названиями - типа одно и то же.
Есть - свои "кружки по интересу" (я назваю кайтселит - на самом деле их много) и есть военный резерв
На vif2ne есть такой kazak1977 (цифру могу попутать ,год рождения короче) - он,русский, в эстонии служил в местном резерве (от армии) в минометной батарее -причем призывали на 3 раза за 2 года.
это был резервный пехотный батальон.
Но у него в минометном взводе было значительная доля (треть или четверть, не помню точно) из кайселита (эстонского) - они числились там, по персональной приписке. И занимались внутри себя особо, с собой поприятгивали разыне там прицелы,разное мелкое снаряжение и т.п. из своего "кружка".
Т.е. принцип такой - грести в этот террториальный резерв не всех подряд (а у всех подряд -семья,дети, бизнесс,больные колени,идите нахй) а тех кто мотивирован (ну и их мотивируют разной атм пропагнандой веонщины и околовоенного спорта),перелагая часть усилий по крайней мере индивидуальной подготовке и лтчному снаржению с плче бюджета


Такое чтобы кайтселит имел организацию батальонов,мобилизационные мероприятия и так далее - это было равзе у финнов такое между ПМВ и ВМВ, Суолескунта - AKA шюцкор но это от недостатка бюджета и т.п. Когда увеличили бюджет они малость от этого отошли в 1935-39.
Там в суолескунте было за счет пожервтований и очень все серьезно -сами стрелковку делали,кумекали над модернизацией и qудобством и т.п.
после ВМВ Суолескунту расформировали вообе, заводы и лаборатории объединили с госудасртвенными (VALMET и т.п.) и они ,их "школа", до сих пор рулят в стрелковке
SAKO TRG модель винтаря это в т.ч. названии комапании SAKO: Suojeluskuntain Ase- ja Konepaja Osakeyhtiö - механические и оружейная мастерская суолескунты

Автор: fahed Июн 3 2016, 16:33
Цитата (rapax07 @ Июн 3 2016, 15:35)
А у прибалтов аналогичные "кайселиты" на уровне отделения/взвода чем вооружены?

Tovaristch, вот тебе свежий фильм как раз о Кайтселийте. Можешь сам посмотреть, что и как, чем вооружены в своей массе. http://waroffline.org/index.php?showtopic=311&view=findpost&p=22883

НаЩот
Цитата (rapax07 @ Сегодня, 15:44)
Смысл такой: клуб по интересам для любителей военщины на несколько дней в месяц


48 четырехчасовых программ в год + сборы в двухнедельные лагеря, подключают к войсковым и командно-штабным учениям вместе с регулярными частями - такова подготовка той же Нацгвардии США, что однако при должном подходе к обучению позволяло вполне использовать гвардейцев в том же Ираке (почти 30% контингента, через А-стан -прошло уже 300 тыс. гвардейцев). Можно по пару дней в месяц бордюры красить, а можно и боевой подготовкой заниматься. Правда НГ США в где то под 3 месяца в году служит по итогу.

Автор: Саша Белый Июн 3 2016, 16:57
fahed
1
НГ перед деплойментом в Калифорнии дрюкают пару месяцев на учениях, уже всю отмобилизованную IBCT-HBCT целиком. там есть полигон,лень искать название,на базе выбвшей 7 дивизии создан - с Red Team своей штатной.
НГ в США по найму - а не по интересу, все таки )))

2

ну сколачивание - это все таки не кружки и не самодеятельность

Автор: rapax07 Июн 3 2016, 19:42
Спасибо, джентльмены.
fahed
Кино - вполне приличная агитка.

Автор: Мамаша Кураж Июн 3 2016, 20:58
Цитата (10V @ Июн 2 2016, 22:29)
Спорный вопрос, на который бы то же хотелось получить ответ rolleyes.gif

ПК конечно помогучие РПК, но что толку ? Прикрывать то надо отделение с автоматами, а значит вести огонь на автоматной дистанция ... и тут таки разумно взять автоматный патрон.

Ручной пулемет родился в ПМВ как окопна метла(вместе с современной ручной гранатой).
Но в маневренной войне он у экспертов под большим вопросом(как и граната).

Автор: Мамаша Кураж Июн 3 2016, 21:09
Цитата (10V @ Июн 2 2016, 23:28)
РПК это только для примера, можем посмотреть на Миними, те же 5,45, суть именно в этом.


Для этого у нас и есть снайпер, снять ихнего пулемётчика. Поэтому я плохо понимаю тех кто от него отказывается, вот кто тогда будет решать подобные задачи ?



У Пумы 5,45 спаренный ... да и при наличии машины с 20-40 мм орудием расклад троху иной.

Так снайпер и стреляет винтовочными патронами как единый пулемет(на ножках
в ротах и на станке в батальоне).

Автор: 10V Июн 3 2016, 22:10
Цитата (fahed @ Сегодня, 00:14)
При прочих равных я расстреляю вас с дистанции в метров в 800. пока вы будете подходить ко мне на дальность действительного огня из своих ручных пулеметов. Rest in peace.

Ну вот, ты опять противоречишь сам себе, то утверждаешь что у нас нет оперативного простора (мол город / лес / горы) то уже 800 метров. Так что нет у тебя 800 метров, есть 100-300 и бетонные стены, а если есть 800 то уже рулит наша БМП с 30 мм пушкой и ты снова в проигрыше.

Я ж и говорю, подходя к вопросу трезво и взвешенных видишь что преимущества не так уж очевидны

Автор: rapax07 Июн 3 2016, 22:38
Цитата (10V @ Июн 3 2016, 22:10)
а если есть 800 то уже рулит наша БМП

Я так понял, что сравниваются пешие отделения (без техники то есть). На пример в горах - дальность большая, а технику не протащить.

Видимо следует менять оружие под конкретную местность и задачу. А может вместе с вооружением и состав взводов: формировать расчеты АГС, 12,7-мм пулемётов, ПТУР/РПГ или штурмовые группы с 5,56-мм "поливалками" у каждого второго...
Для небольшой профессиональной армии это не проблема.

Автор: fahed Июн 3 2016, 22:39
Цитата (10V @ Июн 3 2016, 22:10)
Ну вот, ты опять противоречишь сам себе, то утверждаешь что у нас нет оперативного простора (мол город / лес / горы) то уже 800 метров. Так что нет у тебя 800 метров, есть 100-300 и бетонные стены, а если есть 800 то уже рулит наша БМП с 30 мм пушкой и ты снова в проигрыше.

Я ж и говорю, подходя к вопросу трезво и взвешенных видишь что преимущества не так уж очевидны

Нет оперативного простора..
Горы...
Это ты просто молодец. Горы.. Нет простора.. Ай да молодец 😉 А, ты ж возьмешь в горы бронемашину с пушкой, я ж забыл. Хотя зачем - нет простора biggrin.gif
Про город-лес уже писал не один раз, ты что - троллишь? Ручник не пробивает кладку (которой в городе дохуя, как и блоков), не пробивает стволы деревьев - основное укрытие в лесном бою и тп.
И это - даже при дистанции в 100-300 метров из-за абсолютно превосходящей плотности и интенсивности огня ЕП, которая прижмет твой виртуальный взвод за полуметровой стеной, подойдут мои гранатометчки/бойцы с РПО, МРО... и RIP второй раз.

Ну ясно. Ни одного факта, подтверждающего превосходство ручника на реальных примерах я так и не услышал. Их и нет, потому что по всем параметрам ЕП превосходит ручной пулемет под малоимпульсный патрон.

Автор: rapax07 Июн 3 2016, 23:00
А почему не так:
Цитата
Пехотная рота рейнджеров во всех батальонах имеет одинаковую структуру и состоит
из отделения управления, трех пехотных взводов и взвода оружия. Численность роты со-
ставляет 152 человека, из них 6 офицеров.
Пехотный взвод рейнджеров состоит из секции управления (три человека), пулеметно-
го отделения и трех пехотных отделений.
Пехотное отделение численностью 9 человек организационно состоит из командира от-
деления и двух групп — «А» и «В», каждая численностью 4 человека: командир группы
(вооружен 5,56-мм винтовкой М16А2), стрелок-гранатометчик (вооружен 5,56-мм винтов-
кой М16А2 с 40-мм подствольным гранатометом М203), стрелок-пулеметчик (вооружен
5,56-мм ручным пулеметом М249 SAW) и стрелок (винтовка М16А2). Командир отделения
также вооружен винтовкой М16А2. Таким образом, всего в отделении находится 7 винтовок
М16А2, две из которых оснащены подствольными гранатометами М203, и два пулемета
М249 SAW.
Пулеметное отделение имеет в своем составе командира отделения и 3 пулеметных рас-
чета 7,62-мм пулеметов М240G, состоящих из трех человек: пулеметчика, помощника пу-
леметчика и подносчика боеприпасов. Всего на вооружении пулеметного отделения нахо-
дится 3 пулемета М240G и 7 винтовок М16А2.
Взвод оружия состоит из отделения управления (3 человека), минометной и противо-
танковых секций, а также снайперской секции. Численность личного состава взвода состав-
ляет 27 человек.
Минометная секция насчитывает 8 человек личного состава и включает в себя два ми-
нометных расчета 60-мм минометов по три человека в каждом.
Противотанковая секция (10 человек) включает в себя три расчета ПТРК «Дракон» по
три человека в каждом.
Снайперская секция состоит из трех снайперских пар, две из которых вооружены 7,62-
мм снайперскими винтовками М24, а одна — 12,7-мм снайперской винтовкой «Barrett».

http://pentagonus.ru/_ld/0/56_SH_21-76.pdf
Группам А и В при необходимости дадим одно/многоразовые РПГ или ПТУР. Вместо единого пулемёта возможен АГС. Снайперы в усиление от роты.

Автор: Ghost Июн 4 2016, 07:59
Цитата (ерш @ Июн 2 2016, 21:37)
Та давно не фокус оптический прицел со встроенным прям в него этого самого калькулятора.
Среди охотничей хрени мелькал гдето.


А подробности есть?

Автор: Саша Белый Июн 4 2016, 08:07
Цитата (rapax07 @ Вчера, 23:00)
Группам А и В при необходимости дадим одно/многоразовые РПГ или ПТУР. Вместо единого пулемёта возможен АГС. Снайперы в усиление от роты.

примерно так же у страйкеров -только в пулеметном отделении 2 пулемета, а не 3. И вместо взвода тяжелого оружия - взвод MGS (страйкер с пушкой)

Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)
Ну ясно. Ни одного факта, подтверждающего превосходство ручника на реальных примерах я так и не услышал. Их и нет, потому что по всем параметрам ЕП превосходит ручной пулемет под малоимпульсный патрон.

в реальном примере пулеметчик с Миними несет патрон в 2 2-.5 раза больше чем Пк-шник. И собственно говоря все
во всем остальном -ПК (М240, МГ42 и так далее) лучше конечно
а РПК ,как и M27,это уже скорее "большой автомат"

Автор: fahed Июн 4 2016, 09:08
Кстати о затронутой тобой, Саша, теме ТО и Польши. Только что смотрел новости, глава МО Польши сообщил, что решение принято окончательно и с сентября начнут формирование юнитов. Примерная численность будет составлять 35 тыс.
Про БК я выше в теме и не спорил, хоть по мне это частично нивелируется возимым на любой (тем более у МС подразделений) машине/технике запасом 7,62.

Автор: Саша Белый Июн 4 2016, 12:06
Ну надо будет почитать-позырить,спустя пару недель
что сами поляцы напишут на своих форумах и плоащдках
во-1,я руку не держу на пульсе постоянно и инсайдом из ихнего MON нету
во-2, у них вроде как две ветви боролись - увеличить армию-децл обеспечить ТО,или наоборот -немного увеличить регулярную армию + развернуть резерв. В начале марта я читал вроде как 2-я система приобладала (планировали открыть с 10 или 12 тыс вакантов, для более полного укомплектования текущих бригад по мирному штату, только , но зато + сильный резерв терО)

или переиграли друг друга под ковром,или денег подрезали или сразу оба

Автор: 10V Июн 4 2016, 14:32
Цитата (rapax07 @ Июн 3 2016, 22:38)
Я так понял, что сравниваются пешие отделения (без техники то есть). На пример в горах - дальность большая, а технику не протащить.

Видимо следует менять оружие под конкретную местность и задачу. А может вместе с вооружением и состав взводов: формировать расчеты АГС, 12,7-мм пулемётов, ПТУР/РПГ или штурмовые группы с 5,56-мм "поливалками" у каждого второго...
Для небольшой профессиональной армии это не проблема.

У нас вся пехота на технике, впрочем как и везде, бо того что можно утащить на себе это мягко говоря ни о чём. Потому машина (БМП, БТР, MRAP, вертолёт, катер ... нужное подчеркнуть) под боком должна быть по определению.

Для небольшой профессиональной армии априори нет проблем пользовать БМП, где есть весь необходимый арсенал.

Автор: 10V Июн 4 2016, 14:47
Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)
А, ты ж возьмешь в горы бронемашину с пушкой, я ж забыл.

Фотографии корейской войны с танками или вьетнамской с вертолётами (в рамках примера) как бы говорят что в этом нет проблемы, что в горах, что в городе:

user posted image

user posted image

Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)
Ручник не пробивает кладку (которой в городе дохуя, как и блоков), не пробивает стволы деревьев - основное укрытие в лесном бою и тп.

У нас дома железо бетонные, их стены что ПК, что РПК не берёт, я же писал об этом выше. В лесу и 30 ничего не сделает, ну одно дерево ПК может и прострели, а что толку ? До цели их минимум пяток (а столько ему никак не взять).

Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)
подойдут мои гранатометчки/бойцы с РПО, МРО

Их положит мой 5,45, бо патроны у тебя кончаться гораздо раньше чем у меня ... ту упорно игнорируешь этот момент.

Автор: atalex Июн 4 2016, 15:37
А вот у нас в батальоне во взводе было 6 ПК, 1 Утес и 1 АГС.

Автор: Саша Белый Июн 4 2016, 17:34
Цитата (10V @ Сегодня, 14:47)
Фотографии корейской войны с танками или вьетнамской с вертолётами (в рамках примера) как бы говорят что в этом нет проблемы, что в горах, что в городе:

книжки с текстами говорят об обратном -проблем и сложностей было много и "волшебным образом появить из кармана танки" не очень хорошо получалось.
не всегда -скажем так

Автор: fahed Июн 4 2016, 20:02
Цитата (10V @ Сегодня, 14:47)
У нас дома железо бетонные, их стены что ПК, что РПК не берёт, я же писал об этом выше. В лесу и 30 ничего не сделает, ну одно дерево ПК может и прострели, а что толку ? До цели их минимум пяток (а столько ему никак не взять).

Бред. У меня микрорайон например напаловину блоки и кирпич. Про лес - может для тебя и откровение, но еще немецие егеря начали брать 3 ЕП в группу как раз исходя из реалий боя в лесу.
Так что ты противопопоставляешь свои диванные размышления опыту, на котором была построена антипартизанская тактика вермахта, лол.

Цитата (10V @ Сегодня, 14:47)
Фотографии корейской войны с танками или вьетнамской с вертолётами (в рамках примера) как бы говорят что в этом нет проблемы, что в горах, что в городе:

Это не так. Ты тупо игнорируешь опыт той же войны СА в Афганистане и амеркианцев, которые начали опять насыщать юниты оружием под 7,62. Из-за дистанций, необходимости длинной руки и невозможности везде таскать технику и тяжелое вооружение. Еще одно натянутое измышление, которое не коррелируется с реальностью. К твоему сведению и во Вьетнаме вертолеты не прилетали всегда, к чему ты начал уже и их вспоминать - вообще непонятно. К тому же еще раз - бронетехника в горах не всегда есть, тем более у МСО-взвода, это просто фантазии. Не всегда ее можно взять с собой, представляешь? А ЕП- всегда.
Есть сотни фото в городе и тем более в горах, когда техники и поддержки нет. Так до сих пор патрулируют морпехи в А-стане, советская армия и группы СпН в том же афганистане, ходят на боевые выходы на Кавказе. Сотни и тысячи операций, когда единственное мощное оружие группы - это пулемет. И еще до этого, даже у тупых немцев все строилось на ПУЛЕМЕТЕ, если уж брать войны а-ля вторая мировая.

Цитата (10V @ Сегодня, 14:47)
х положит мой 5,45, бо патроны у тебя кончаться гораздо раньше чем у меня ... ту упорно игнорируешь этот момент.


Ты упорно игнорируешь тот момент, что в мире не существует ручного пулемета, тем более по 5,45 с ленточным питанием и такими ТТХ (впервую очередь стволом), способным вести огонь с интенсивностью, дальностью ЕП. НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Опять же в 5 раз тебе сообщаю - ни одна армия не согласна с тобой. Посему по ряду причин везде правят ЕП и даже страны, которые в некий момент пытались заменить ЕП под 7,62 срочно запилили по результатам А-стана, Ирака и прочих опять пулеметы 7,62. Равно как и позаменяли всякие марксманки типа м16 а3 (емнип ) на М14 ЕБР и прочие. Перестань спорить с мировым опытом, мы ж не в цирке. Тем более тебе и так не раз написали, зачем вообще был разработан ручной пулемет - в то время не было тсолько оружия с автоматическим огнем, как сейчас.

и последнее, прочти еще раз 5 раз внимательно, чтобы дошло наконец-то, а то ты постоянно игнорируешь важнейшее:

ЕДИНЫЙ ПУЛЕМЕТ МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ ЛЮБУЮ ЗАДАЧУ ДЛЯ РУЧНОГО, А РУЧНОЙ НЕ МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ ЕДИНЫЙ ПОЛНОСТЬЮ.

Автор: Мамаша Кураж Июн 4 2016, 20:42
Цитата (fahed @ Июн 4 2016, 20:02)
еще немецие егеря начали брать 3 ЕП в группу как раз исходя из реалий боя в лесу.
Так что ты противопопоставляешь свои диванные размышления опыту, на котором была построена антипартизанская тактика вермахта, лол.

[

ЕДИНЫЙ ПУЛЕМЕТ МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ ЛЮБУЮ ЗАДАЧУ ДЛЯ РУЧНОГО, А РУЧНОЙ НЕ МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ ЕДИНЫЙ ПОЛНОСТЬЮ.

Правда в ВМВ промежуточный патрон только родился и какие пулеметы кроме единых егеря
Могли брать в лес.Тогдашние карабины немцев и пулеметы стреляли одним патроном винтовочным.

В кабельном батальоне СА надо было охранять кабель от диверсантов и к ним примкнувшим.
Были ручные пулеметы и автоматы и карабины под промежуточный патрон. В 80г оружие заменили на малокалиберный патрон но карабины остались.
В батальоне небыло даже касок и ручных гранат.Для боя с диверсантами это не надо.
Никакой бронетехники-только машины высокой проходимости.
А вот для обороны узла связи экипаж из 9 срочников и 4 кадровых имеет каски и гранаты ручные.

Да
Ручной пулемет наверное легче единого.
Интересно что наши офицеры ставили пулемётчиком не лучшего стрелка а самого сильного-вес!!!
И оружие небыло пристреляно-каждый должен знать на сколько его оружие отклоняет.
Как-то решили компенсаторы крутить но это такая работа что бросили.

Автор: fahed Июн 4 2016, 20:54
Цитата (дочка @ Сегодня, 20:42)
Правда в ВМВ промежуточный патрон только родился и какие пулеметы кроме единых егеря
Могли брать в лес.Тогдашние карабины немцев и пулеметы стреляли одним патроном винтовочным.


Ягдкоманды были вооружены автоматическим оружием исключительно. Автоматические винтовки + ПП, в том числе и трофейные ППШ. Проблем с автоматическим огнем у них не было вообще - единственное неавтоматическое оружие в группе было у снайпера - его винтовка. Пулеметы же ( по 3 на группу) нужны были в том числе для того, что пробивали стволы деревьев (их не 5, как пишет 10V, чтобы стрелять в кого-то - его надо видеть, так что противник укрывался как правило за деревом в количестве 1 шт). Надо было это и для налета и для прорыва из окружения, когда шквальным огнем, пробивающим все на своем пути на коротких в 50-100м дистанциях, рубилось кольцо окружения и в дыру в порядках противника выходила команда.

Цитата (дочка @ Сегодня, 20:42)
В кабельном батальоне СА надо было охранять кабель от диверсантов и к ним примкнувшим.
Были ручные пулеметы и автоматы и карабины под промежуточный патрон. В 80г оружие заменили на малокалиберный патрон но карабины остались.

Э так понимаю, в отличие от МСО - отделение охраны кабельного батальона не основная тактическая единица армии? А так в ВОХРе тоже пулеметов нет. А охраняют объекты от диверсантов в том числе.

Насчет самого сильного - мой покойный отец, (лучший пулеметчик своего батальона ДШБ между делом, про него даже в некой "Красной звезде" писали с фоточкаме! cool.gif cool.gif ) , весил 70 кг и два года протаскал ПК без проблем. И был там не самым сильным и высоким, хоть и конечно разрядником по боксу. А в целом я конечно понимаю, что зачастую пулемет в каких-нибудь подразделениях и частях не очень отдавали на отъебись - самому сильному.

Автор: Мамаша Кураж Июн 4 2016, 21:14
Цитата (fahed @ Июн 4 2016, 20:54)

Ягдкоманды были вооружены автоматическим оружием исключительно. Автоматические винтовки + ПП, в том числе и трофейные ППШ. Проблем с автоматическим огнем у них не было вообще - единственное неавтоматическое оружие в группе было у снайпера - его винтовка. Пулеметы же ( по 3 на группу) нужны были в том числе для того, что пробивали стволы деревьев (их не 5, как пишет 10V, чтобы стрелять в кого-то - его надо видеть, так что противник укрывался как правило за деревом в количестве 1 шт). Надо было это и для налета и для прорыва из окружения, когда шквальным огнем, пробивающим все на своем пути на коротких в 50-100м дистанциях, рубилось кольцо окружения и в дыру в порядках противника выходила команда.


Э так понимаю, в отличие от МСО - отделение охраны кабельного батальона не основная тактическая единица армии? А так в ВОХРе тоже пулеметов нет. А охраняют объекты от диверсантов в том числе.

Насчет самого сильного - мой покойный отец, (лучший пулеметчик своего батальона ДШБ между делом, про него даже в некой "Красной звезде" писали с фоточкаме! cool.gif cool.gif ) , весил 70 кг и два года протаскал ПК без проблем. А в целом я конечно понимаю, что зачастую пулемет в каких-нибудь подразделениях и частях не очень отдавали на отъебись - самому сильному.

Бой в лесу на коротких дистанциях-охотничих.Тут скорострельность надо.
Кстати ППШ стреляет модификацией люгеровского патрона.

Разные батальоны имеют разные штаты в зависимости от оружия и претполагаемого употребления.
И отделения у них тоже разные.
В кабельном батальоне на 1000км трассы
Около 200 человек.Расположение взводное.
На карте отмечается каждая труба под дорогой для кабеля и т д.
Взвод кабель кладет и охраняет.
Очевидно в генштабе полагают что в случае войны нам надо именно это оружие и организация.

Автор: Мамаша Кураж Июн 4 2016, 21:22
Пулемет единый главное оружие роты и понятно что давать его надо в ответственные руки.
Но в мирное время есть нормы на маршбросках.А пулемет и весит более и патронов к нему более а потому пулемет и давали здоровякам.Я эту мысль развиваю.
Только стреляли эти крепыши отвратительно.

Автор: fahed Июн 4 2016, 21:29
Цитата (дочка @ Июн 4 2016, 21:14)
Бой в лесу на коротких дистанциях-охотничих.Тут скорострельность надо.
Кстати ППШ стреляет модификацией люгеровского патрона.

Разные батальоны имеют разные штаты в зависимости от оружия и претполагаемого употребления.
И отделения у них тоже разные.
В кабельном батальоне на 1000км трассы
Около 200 человек.Расположение взводное.
На карте отмечается каждая труба под дорогой для кабеля и т д.
Взвод кабель кладет и охраняет.
Очевидно в генштабе полагают что в случае войны нам надо именно это оружие и организация.

Это я понимаю. НО! Скорострельность и плотность огня у взвода егерей и так была и без пулемета.

По кабельному батальону - не спорю, наверное так и надо. Но кабельный батальон - не основная единица на случай войны, так? В отличие от обсуждаемого нами МСО. Которому надо и на гору влезть и на хер сесть в лесу.И в городе повоевать. Где надо иметь максимально универсальный инструмент для любых ситуаций.
Да вообще -можно просто открыть два НСД, нет лучше 3 - для АК 74, РПК 74 и ПКМ и снять все вопросы, чем же все таки ручной пулемет уступает единому. А не придумывать охуительные истории про БМП на горной тропе или на улочке кишлака. Или в густом подлеске чащи.

Цитата (дочка @ Сегодня, 21:22)
Но в мирное время есть нормы на маршбросках.А пулемет и весит более и патронов к нему более а потому пулемет и давали здоровякам.Я эту мысль развиваю.
Только стреляли эти крепыши отвратительно.


Тут согласен с вами. Даже разовью мысль чуть дальше - просто есть подразделения (боевые) где из пулемета надо стрелять, а есть те, где пулемет надо в основном носить. Вот в последних и давали лосям покрепче. Как он из этого пулемета стреляет - дело десятое.

Автор: 10V Июн 4 2016, 22:54
Цитата (Саша Белый @ Июн 4 2016, 17:34)
книжки с текстами говорят об обратном -проблем и сложностей было много и "волшебным образом появить из кармана танки" не очень хорошо получалось.
не всегда -скажем так

Тем не менее очевидно, что ни горы, ни города проблемой для техники не являются. Да есть нюансы, но они есть везде.

Автор: 10V Июн 4 2016, 23:07
Цитата (fahed @ Сегодня, 20:02)
У меня микрорайон например напаловину блоки и кирпич

У нас СССР с газосиликата не строил, счас бывает, но большинство всё равно неприступный для ПК железо бетон. Причём опять вопрос патронов ты пропустил ... стреляя в никуда (ты же всё равно не видишь где там это цель за кирпичами) ты очень быстро израсходуешь боекомплект, с невысокой вероятностью кого то зацепить.

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:02)
но еще немецие егеря начали брать 3 ЕП в группу

А что они ещё могли взять ? Промежуточного патрона то не было.

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:02)
игнорируешь опыт той же войны СА в Афганистане и амеркианцев

Мужики, я уже наверное в десятый раз пишу. Речь не о партизан гонять, мы рассматриваем ситуацию боя с таким же противникам как сами, с танками, БМП и артиллерией. А вы всё тянете войны с папуасами.

А вот немцы даже на БМП 5,56 поставили ... не ну не хотят мировой опыт перенимать и всё тут )))

Автор: Pampa Июн 4 2016, 23:21
В лесу главное маневр и охват противника с флагов, а пробивает пулемет 1 дерево или 4 не так важно.

Автор: Мамаша Кураж Июн 4 2016, 23:24
Не надо искать универсального отделения
-панацеи для леса города и поля.
Мотопехота на БМП для боя в поле.
Для боя в лесу и другой бездорожной местности есть лёгкие дивизии США а у нас ВДВ.
В городе рекомендуют для штурма дивизион артиллерии прямой наводки и лёгкая пехота занимает
Развалины.
Правда на деле приходится использовать войска какие есть.Гудериан уже брал Брест мотопехотой но похоже впрок не пошло.
Манштейн знал что высокомоторизованые СС не очень хороши для прорыва плотной обороны но понадеялся на внезапность хорошие оружие и отличных солдат......и завяз.
У Балатона похоже просто наступать было некому....
Берлин брала мотопехота танковых армий СА.Тут торопились да и капитуляции ждали каждый день.
Кстати в разных диаизиях СА а в ВМВ и Вермахта были разные штаты дивизий и батальонов.
В разведбатах где-то танки и БМП а в танковых полках развед рота на БТР.
Тут скорее пробы разных способов и концепций боя.
Инфы о штатах послевоенной СА у меня мало а вот как в Вермахте эволюция шла интересно.И тут нет единого мнения о
Бое на всех уровнях.
И в НАТО.
Так любимая игрушка американских командиров танков-крупнокалиберный пулемет на люке командира.
А вот в бундесфере считают что это оружие заряжающего(как и в СА)

По поводу пулемета для ношения.
Части связи это не только связь но и борьба с диверсантами.Ведь это части КГБ.
Их пулеметам тоже стрелять в бою а тут такое отношение.
Это разгильдяйских подход к службе.

Автор: Ghost Июн 4 2016, 23:33
Цитата (дочка @ Сегодня, 23:24)
А вот в бундесфере считают что это оружие заряжающего(как и в СА)


В СА нет заряжающего. НСВТ пользует командир.

Автор: fahed Июн 5 2016, 00:20
Цитата (10V @ Июн 4 2016, 23:07)
У нас СССР с газосиликата не строил, счас бывает, но большинство всё равно неприступный для ПК железо бетон. Причём опять вопрос патронов ты пропустил ... стреляя в никуда (ты же всё равно не видишь где там это цель за кирпичами) ты очень быстро израсходуешь боекомплект, с невысокой вероятностью кого то зацепить.


А что они ещё могли взять ? Промежуточного патрона то не было.


Мужики, я уже наверное в десятый раз пишу. Речь не о партизан гонять, мы рассматриваем ситуацию боя с таким же противникам как сами, с танками, БМП и артиллерией. А вы всё тянете войны с папуасами.

А вот немцы даже на БМП 5,56 поставили ... не ну не хотят мировой опыт перенимать и всё тут )))

Опять 25. БОльший носимый БК - единственное преимущество ручного пулемета. На этом все.
Которое нивелируется взаимозаменемемым патроном на всех боевых машинах. Может немцы и поставили спаренный 5,56, но пулемет у них - мг 3/мг 5 под 7,62!
Еще уточни по своей мантре о Пуме - не единственная ли это это машина, которая только начинает поставляться в армию (и то не сильно воюющую сколько они там частей боевых у себя насчитали -18 тыс. Емнип?) и принятая на вооружение в одной только стране? И не в Пуме ли пришлось к такому мощщному пулемету еще поставить для самообороны еще и осколочный гранатомет?
Все армии используют в качестве основного огневого средства единые пулеметы. Кроме как раз таки папуасов. Ну посмотри ты структуру НАТОвских и не натовских армий, гугл же Аллах дал.



2 Дочка

Внезапно и в мотопехоте и легкой пехоте в США все равно кроме Миними(saw) - 1 м240 под 7,62. 3 на взвод. Равно как и в ВДВ РФ - по Печенегу на отделение.

Автор: atalex Июн 5 2016, 00:38
А за большее количество ручных пулеметов в отделении. Правда, надо что-то поприличнее, чем РПК с его 45патронными магазинами. 3 миними в отделееии все равно обеспечат большую плотность огня, чем 1 ПК. При том, что на 3 РП приходится 3 человека расчета. А на 1 ПК 2 бойца.

Автор: Juan Carlos Июн 5 2016, 00:41
О чем уабще спор?
Практика полупартизанских войнушек отчетливо показывает, что ПКМ это лучшее, что есть в отделении. И это там самое главное.
РПК это чисто для понтов. И приклад у него красивый жи есть.
И совсем не обязательно пулеметчику ебашить очередями по сорок выстрелов, как в Сирии делают. Короткие эффективнее. Точнее выйдет. Главное он долго может. И ствол меняет.и дальность больше автоматной.
Ну а в горах разных вообще автомат нафиг лишний. Там только ПКМ и СВД рулят. И минометы.

Автор: atalex Июн 5 2016, 00:50
Не знаю, как в горах а наших буераках с прямой видимостью в несколько метров я бы за пулеметный взвод с 6 ПК и 1 Утесом и гроша ломанного не дал в стычке с обычным моотострелковым взводом. С ПК и прочей херней хорошо на благоустроенной позиции сидеть. В мвневренном бою ручник лучше.

Автор: Иван Орлов Июн 5 2016, 08:06
Почему речь ручной 5,56 против единого 7,62? Они оба ручные. По бк. Какой расчёт у миними? И какой у пк? У пк 2 человека. Соответственно носимый бк выше.


Кум был в грозном с пкм. Сжёг ствол - не было второго номера, но поливал до свечения. Из-за того, что группа была 6 человек и некого было выделить вторым номером он сам таскал всё. Пкм, зап ствол, 10 банок, акс-74у, стечкин. Броника не было - он бы с броником и от земли б не оторвался б, не смотря на то, что культурист.

Автор: fahed Июн 5 2016, 08:59
Цитата (atalex @ Июн 5 2016, 00:38)
А за большее количество ручных пулеметов в отделении. Правда, надо что-то поприличнее, чем РПК с его 45патронными магазинами. 3 миними в отделееии все равно обеспечат большую плотность огня, чем 1 ПК. При том, что на 3 РП приходится 3 человека расчета. А на 1 ПК 2 бойца.

Вот как у американцев - 2 пулемета в отделении. 1 миними и конечно же 1 м240 (7,62-51).
Но никто не заменяет ЕП на РП, как 10V предлагает. И уж тем более не 5,45, к которому даже ленточного !! питания нет.

Автор: Ghost Июн 5 2016, 10:15
Цитата (fahed @ Июн 5 2016, 08:59)
Вот как у американцев - 2 пулемета в отделении. 1 миними и конечно же 1 м240 (7,62-51).
Но никто не заменяет ЕП на РП, как 10V предлагает. И уж тем более не 5,45, к которому даже ленточного !! питания нет.

Нет, один ЕП на десять тел по любому должен присутствовать. РП его никак не заменит. Речь за то, чтобы РП заменил автомат.

Автор: atalex Июн 5 2016, 10:25
Сейчас автомат и заменил РП. Только оказалось, что должную плотность огня так обеспечить невозможно. Нужен нормальный РП с большим магазином на 60 патронов. Желательно 2 на отделение.

Автор: Ghost Июн 5 2016, 10:30
Цитата (atalex @ Июн 5 2016, 10:25)
Сейчас автомат и заменил РП. Только оказалось, что должную плотность огня так обеспечить невозможно. Нужен нормальный РП с большим магазином на 60 патронов. Желательно 2 на отделение.

Помнится, были для РПК дисковые магазины, где то патронов на 70. Но что то не прижились, то ли конструкция неудачная, то ли еще что. Меня лично что в РП привлекает: ствол надежнее, точнее.

Автор: rapax07 Июн 5 2016, 10:31
Цитата (fahed @ Июн 5 2016, 08:59)
И уж тем более не 5,45, к которому даже ленточного !! питания нет.

Экспериментальный пулемёт под 5,45-мм с двойным питанием есть, да и имея на руках РПД проблемы сделать ленту под 5,45 не должно было составлять проблему. Задача конструкторам ставилась по другому: максимальная унификация с АК/АК-74. Потому ограничились удлинёнными магазинами, а ручник превратили фактически в марксменовский автомат. Кроме того играла роль унификация боеприпасов на уровне отделения.
Проблему ЕП решало наличие в отделении БМП/БМД/БТР, а партизаны не рассматривались как серьёзный противник именно для боевых частей.
Видимо позднее, по опыту Афгана пришло понимание, что ручник под 5,45 даже с ленточным питанием будет недостаточно эффективен (вспоминаем применение моджахедами винтовок БУР), и в одних частях дали в отделения ПК, а для других отложили проблему на потом.
Сейчас рассматривают варианты оружия с новыми боеприпасами для Ратник-2. Плюсуем сюда новую бронетехнику, новые прицелы, средства командной управляемости, дополняем всё новой тактикой, реализующей возможности выше перечисленного и будет вам новая пехота.

Автор: Мамаша Кураж Июн 5 2016, 10:38
Цитата (Ghost @ Июн 5 2016, 10:15)
Нет, один ЕП на десять тел по любому должен присутствовать. РП его никак не заменит. Речь за то, чтобы РП заменил автомат.

В позднем вермахте в роте был взвод оружия и в нем единый пулемет на ножках.А в батальоне
рота тяжёлого оружия где уже тоже пулемет но со станком.
Как в мотопехоте не знаю ибо пулемет был и на бронетраспортере.Этот точнее ибо опора в стрельбе тяжелее.
Вообще в атакующин группы придаются комбатом люди из роты оружия.
Те что на станках стреляют через позиции первой роты т е они во второй линии но комбат может поставить иногда и в первую.
Отсюда пошла легенда о пулеметах-заградителей.
В СА ВМВ единого пулемета небыло.Были ручные и Максимы в роли единых.А они тяжелые с водой.
В ПМВ Германии тоже были Максимы и второй номер с биноклем находил цели.А в СА второй номер правил холщевую ленту
ХотЬ Максим и мог стрелять металлической.Вот она экономическая отсталость-нет прессов для лент.

А идея на автомат цеплять рожок от ручного пулемета не нова.Правда центр тяжести оружия смещается и попадаемость хуже.
И эти два рожка замотаные лентой тоже.

Автор: atalex Июн 5 2016, 10:39
Цитата (Ghost @ Июн 5 2016, 18:30)
Помнится, были для РПК дисковые магазины, где то патронов на 70. Но что то не прижились, то ли конструкция неудачная, то ли еще что. Меня лично что в РП привлекает: ствол надежнее, точнее.

Они гремят, кпк погремушки и их тупо мало. Лучше рожок с двумя рядами замутить и сошки поменять на рукоятку.

Автор: Иван Орлов Июн 5 2016, 10:44
Цитата (atalex @ Июн 5 2016, 00:50)
Не знаю, как в горах а наших буераках с прямой видимостью в несколько метров я бы за пулеметный взвод с 6 ПК и 1 Утесом и гроша ломанного не дал в стычке с обычным моотострелковым взводом. С ПК и прочей херней хорошо на благоустроенной позиции сидеть. В мвневренном бою ручник лучше.

А сколько б ты за миномётный взвод против стрелкового/пехотного дал бы? А санитарный? smile.gif

Автор: Juan Carlos Июн 5 2016, 10:44
Не, если ручник (тарахтелка поменьше ПКМ, но чтоб пу-пу-пу автоматными патронаме), то он должен, как минимум, иметь возможность менять ствол и ленточное питание. РПК же вообще тут не пляшет - просто АКМ с длинным и более толстым стволом, и всё. Ну да, есть к нему магазины побольше. Но он всё равно остается просто перетяжеленным АКМом. Пулеметные задачи он не решит.

А вот, кстате, вспомнил рассказ одного товарища, который был в Афгане и там имел возможность попользоваться трофейными китайскими АК. Он говорил, что у них ствол был намного толще, чем у наших АКМ или АК-74, и что поэтому он мог дольше долбить длинными очередями без плевков от перегрева.
Не знаю, правда ли это. Но кулемет без сменного ствола, это не кулемет, а тот же автомат, хоть и перетяжеленный.

Все эти РПК - чисто понты. Так же, как Стечкин. Большая штука с длинным стволом, чтоб владелец мог компенсировать кое-что по Фрейду. А по функционалу оно не тянет на кулемет (это о РПК) и не тянет на пистолет-кулемет (Стечкин). Зато создает внушающий вид.

Автор: Ghost Июн 5 2016, 11:08
Цитата (atalex @ Июн 5 2016, 10:39)
Они гремят, кпк погремушки и их тупо мало. Лучше рожок с двумя рядами замутить и сошки поменять на рукоятку.

А что нибудь вроде дисков к ультимаксу?

Автор: Иван Орлов Июн 5 2016, 11:29
Цитата (Juan Carlos @ Июн 5 2016, 10:44)
Не, если ручник (тарахтелка поменьше ПКМ, но чтоб пу-пу-пу автоматными патронаме), то он должен, как минимум, иметь возможность менять ствол и ленточное питание. РПК же вообще тут не пляшет - просто АКМ с длинным и более толстым стволом, и всё. Ну да, есть к нему магазины побольше. Но он всё равно остается просто перетяжеленным АКМом. Пулеметные задачи он не решит.

А вот, кстате, вспомнил рассказ одного товарища, который был в Афгане и там имел возможность попользоваться трофейными китайскими АК. Он говорил, что у них ствол был намного толще, чем у наших АКМ или АК-74, и что поэтому он мог дольше долбить длинными очередями без плевков от перегрева.
Не знаю, правда ли это. Но кулемет без сменного ствола, это не кулемет, а тот же автомат, хоть и перетяжеленный.

Все эти РПК - чисто понты. Так же, как Стечкин. Большая штука с длинным стволом, чтоб владелец мог компенсировать кое-что по Фрейду. А по функционалу оно не тянет на кулемет (это о РПК) и не тянет на пистолет-кулемет (Стечкин). Зато создает внушающий вид.

В первом абзаце рпд описан smile.gif

Болотин в своей истории советской стрелковки отдельно писал о паническом страхе советских генералов и ответственных лиц перед ленточным питанием. Всё им казалось, что лента будет путаться.

Автор: fahed Июн 5 2016, 11:40
Существует эксперементальный короб к АК РПК 74, но ствол не позволяет существенно увеличить интенсивность огня..

2 Хуан. Кстати вспомнил аналогичный случай. У нас в бресткой 38 бригаде в конце 90-х начштаьа был офицер, прошедший Афганистан. Он тоде очень хвалил китайские АК, сам воевал с трофейным китайцем. Высокое качество + как ты писал, ствол. Мол 6-8 магазинрв в ьыстром темпе как дети в школу заходили.

Автор: atalex Июн 5 2016, 11:49
Сейчас ковровцы по заказу Нацгвардии новый РП ваяют.

Автор: Juan Carlos Июн 5 2016, 11:51
Цитата (Иван Орлов @ Июн 5 2016, 11:29)
В первом абзаце рпд описан smile.gif

а разве в рпд ствол сменный?

Автор: Juan Carlos Июн 5 2016, 11:57
Цитата (fahed @ Июн 5 2016, 11:40)
2 Хуан. Кстати вспомнил аналогичный случай. У нас в бресткой 38 бригаде в конце 90-х начштаьа был офицер, прошедший Афганистан. Он тоде очень хвалил китайские АК, сам воевал с трофейным китайцем. Высокое качество + как ты писал, ствол. Мол 6-8 магазинрв в ьыстром темпе как дети в школу заходили.

ага, значит это не сказки ветеранов
про качество особое я не помню чтоб рассказывал, а именно что он тяжелее и ствол толще, остальное всё одно и то же
интересно, а сравнительные стрельбы проводили, наши АКМ и китайские АК?
ну, эта толщина ствола на что-то серьезно влияет?

в принципе, по моему скромному мнению, что АКМ, что китайский АК - всё гавно, по сравнению с АК-74М, потому что с 74М намного точнее стрелять получается, и патронов больше можно тащить, а очередями, по-сирийски, так тут пофиг чем вооружить - результат один будет.

Автор: fahed Июн 5 2016, 12:36
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:57)
в принципе, по моему скромному мнению, что АКМ, что китайский АК - всё гавно, по сравнению с АК-74М, потому что с 74М намного точнее стрелять получается, и патронов больше можно тащить, а очередями, по-сирийски, так тут пофиг чем вооружить - результат один будет.

Это у ж точно, automatic fire for pussies.

Кстати еще один из недостатков ручных пулеметов, особенно при столкновении нормальных армий - они не берут СИБЗ, которыми укомплектованы 100% боевых частей белых людей.

Автор: 10V Июн 5 2016, 13:30
Тот же момент применительно к автоматам что то никого не смущает ...

Автор: fahed Июн 5 2016, 13:34
Цитата (10V @ Июн 5 2016, 13:30)
Тот же момент применительно к автоматам что то никого не смущает ...

Капитан Очевидность намекает, что вооружить все отделение пулеметами/гранатометами/снайперскими винтовками невозможно. Хотя в Ираке делают по 5-6 ЕП на 10 человек.
Еще раз для тебя, как ниспровергателя основных принципов - rolleyes.gif внезапно основу системы огня МСО (которые мы обсуждаем) составляют орудие- КК пулемет БТР/БМП, РПГ-7 и внезапно ПКМ ака единый пулемет. А не автоматы.
Представляешь, это написано в учебном пособии по тактической подготовке для студентов по специальности ВУС 121182 - т.е. командир мотострелкового отделения, применяемом в некой Республике Беларусь для подготовки этих самых МСО.

Автор: fahed Июн 5 2016, 13:49
Ой, тут еще и в неком "Боевом уставе Сухопутных Войск" написано - Основу системы огня взвода составляет огонь танков, боевых машин пехоты, противотанковых гранатометов и пулеметов . А не автоматов, представляешь blink.gif . А пулемет у них - ПКМ/ПКП Печенег. Нет чтобы на РПК 74 все построить, ну тупыыые. Везде этот ПК суют, а к нему патронов мало и вообще РПК же у нас ничем не хуже. Боевая скорострельность в 2 раза меньше, ресурс ствола в разы ниже, длинными очередями 400-600 патронов не выстрелишь если очень надо, ствол несменный, дальность раза в 3 меньше, патрон слабее на порядок, настильность меньше, ленточного питания нет, не универсален - но зато ведь патронов больше! Это же главное. Надо им линк на тему скинуть, равно как американцам, немцам, ЮАРовцам, россиянам - пусть переписывают уставы и методички. Патронов-то больше - шах и мат! smile.gif

Автор: Саша Белый Июн 5 2016, 13:55
Цитата (10V @ Вчера, 22:54)
Тем не менее очевидно, что ни горы, ни города проблемой для техники не являются. Да есть нюансы, но они есть везде.

да как бы наоборот - именно что проблема
Как писал в мемуарах замполит рейдового батальона 108 дивизии (кажется называется "постарйся вернутсья живой" на artofwar есть) -типа,не дословно: на перации выезжала грозная мощь,танки,орудия,много машин. На каждом привале люди кишели как муравьи,все это надо блыо снабдить,обогреть,накормить. Но чем дальше в горы -тем меньше нас было,и возле базовых районов духов воевали только разведчики и наш батальон,200 человек.Вооруженные только своим оружием -вся техника оставалась внизу.
ему вторит книжка "Война Корее" :
на труднонедоступной местности техника дейстовала батальонными колоннами вдоль дорог, фланги и промежутки прикрывала пехота..в городе танки дейстовали огневой поддержкой с позиций которые предварительно захватылва пехота (там же соатавители описывают дерзки дейсвтия 105 коерйской танковой дивизии, тактично умалчивая что эта дивизия за пару месяцев была поделена на ноль в рез-те таких чапаевских атак)
много тектста изведено на описание проблем инжереного обеспечивания,снабжения и прочего

про Вьетнам - там где янки чтобы сделать файрбазу из 105-мм пушек, сначала сбрасывали на холм взрявчатку - чтобы потом лопатами и мачете убрать обломки пальм и посавить пушки -и говорить нечего...какие уж тут танки

и так далее и так далее и так далее

короче там ньюанс - это именно использование техники как таковой

Автор: 10V Июн 5 2016, 14:01
Ты не видел предложенного мною отделения ? Первый пост темы как бы ...

Цитата (10V @ Май 5 2016, 22:32)
Думаю все знают наш состав, предлагаю с него и начать:

1) Механик водитель - PDW
2) Оператор наводчик - PDW
3) Командир - АК-74 или PDW
4) Старший стрелок АК-74 с ГП
5) Стрелок - АК-74 с ГП
6) Гранатомётчик - РПГ-7 + PDW
7) Помощник гранатомётчика - АК-74
8) Пулемётчик - ПК
9) Снайпер - СВД

Видение оружия моё, но в целом оно близко к тому что есть сейчас. Кроме состава отделения есть ещё большой вопрос, нужно ли спешиваться командиру ?


Цитата (fahed @ Сегодня, 13:34)
намекает, что вооружить все отделение пулеметами/гранатометами/снайперскими винтовками невозможно. Хотя в Ираке делают по 5-6 ЕП на 10 человек.

Эт когда 7,62 на 51 для всего отделения стало невозможно huh.gif Юзали такой автомат без малейших проблем.

user posted image

Автор: 10V Июн 5 2016, 14:04
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:55)
на труднонедоступной местности техника дейстовала батальонными колоннами вдоль дорог, фланги и промежутки прикрывала пехота..в городе танки дейстовали огневой поддержкой с позиций которые предварительно захватылва пехота

Дык ничего нового, классическое взаимодействие пехоты и техники, так было, есть и так будет smile.gif

Автор: Саша Белый Июн 5 2016, 14:07
fahed
1
У M249 есть сменный ствол и собсвтенно говоря он быстросменный
снятие его -просто за ручку с защелкой
https://youtu.be/l1fcK2HJpL0?t=32

единственный минус у M249 перед M240 - это дальность, ну и нет станка (исходя из места в ОШС, так то - технически изварщецы есть что делают к нему станок). А плюс - патроны.
2
В пехоте "тупорылой" основа боевой мощи - это огонь боевых машин, ну везде так прописано. И сосбвтенно говоря вытекает из наличия вооружения и структуры и всякого такого

Автор: fahed Июн 5 2016, 14:09
Цитата (10V @ Сегодня, 14:01)
Эт когда 7,62 на 51 для всего отделения стало невозможно  Юзали такой автомат без малейших проблем.

А теперь вспомни, почему его сняли с вооружения и как относится вопрос к АВТОМАТУ ВО ВСЕМ ОТДЕЛЕНИИ ПОД 7,62 и вопросу пулемета в отделении, особенно исходя из написанного мной
Цитата (fahed @ Сегодня, 13:34)
все отделение пулеметами/гранатометами/снайперскими винтовками невозможно.
. Хватит уже перепрыгивать снепонятно чего на непонятно что. Обсуждаем пулемет - возникают БМП. Разговариваем о роли ЕП в отделении - вброс о штурмовых винтовках под 7,62 х 51 (с котороми кстати юзался все равно единый пулемет как основное огневое средство этого самого отделения).

Автор: Саша Белый Июн 5 2016, 14:10
Цитата (10V @ Сегодня, 14:04)
Дык ничего нового, классическое взаимодействие пехоты и техники, так было, есть и так будет

да. ничего нового. поэтому отойдя с дороги на следющуий холм,даже в 500 или 700 метров, придется вести бой пехотой, без танков -которые остаются на дороге (рядом с фотографами wink.gif ). Это казалаось бы -ничего нового в такой фактуре

Автор: fahed Июн 5 2016, 14:13
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:07)
единственный минус у M249 перед M240 - это дальность, ну и нет станка (исходя из места в ОШС, так то - технически изварщецы есть что делают к нему станок). А плюс - патроны.

Саша, не знал о сменном стволе. Полагаю все равно боевая скорострельность у него ниже и длинными очередями 2-3 короба он не переживет на одном стволе? Ну еще у него из минусов мощь патрона и как я уже 5 раз писал - пользователи того же Миними в массе своей имеют наряду с ним ЕП, а не вместо ЕП .


Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:07)
В пехоте "тупорылой" основа боевой мощи - это огонь боевых машин, ну везде так прописано. И сосбвтенно говоря вытекает из наличия вооружения и структуры и всякого такого

Я тебе пособия и Боевой устав процитировал. Там написано дословно
Цитата (fahed @ Сегодня, 13:49)
Основу системы огня взвода составляет огонь танков, боевых машин пехоты, противотанковых гранатометов и пулеметов
. Вот как там прописано.Ты уж извини, посмотри что российский боевой устав 2002, что наш 2005.

Автор: Pampa Июн 5 2016, 14:25
Цитата (Саша Белый @ Июн 5 2016, 14:10)
да. ничего нового. поэтому отойдя с дороги на следющуий холм,даже в 500 или 700 метров, придется вести бой пехотой, без танков -которые остаются на дороге (рядом с фотографами wink.gif ). Это казалаось бы -ничего нового в такой фактуре

Чего б на танки не поставить минометы?

Автор: fahed Июн 5 2016, 14:28
Цитата (Pampa @ Июн 5 2016, 14:25)
Чего б на танки не поставить минометы?

Пампа, а подскажи пожалуйста - что у вас сейчас с пулеметами? есть ли Негев NG 7 на вооружении все таки? Как обстоит дело в звене отделение-взвод с ними?

Автор: 10V Июн 5 2016, 14:37
Цитата (Саша Белый @ Июн 5 2016, 14:10)
да. ничего нового. поэтому отойдя с дороги на следющуий холм,даже в 500 или 700 метров, придется вести бой пехотой, без танков -которые остаются на дороге (рядом с фотографами wink.gif ). Это казалаось бы -ничего нового в такой фактуре

Что мешает технике вести бой с дистанции в 500-700 метров ?

Автор: 10V Июн 5 2016, 14:38
Цитата (Pampa @ Июн 5 2016, 14:25)
Чего б на танки не поставить минометы?

Не нужно, они есть в составе поддерживающей нас артиллерии cool.gif

Автор: 10V Июн 5 2016, 14:43
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:13)
Боевой устав процитировал. Там написано дословно

К нему у меня отдельные вопрос. Тут мы за отделение говорим, где как рас этим славным уставом РПК и прописан ... ну у росиян счас ПК в линейной, в остальной (так называемой лёгкой, хоть различий там мизер) РПК, у нас РПК у всех.

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:09)
исходя из написанного мной

Это к моменту о СИБЗ было сказано.


Автор: Pampa Июн 5 2016, 14:44
Цитата (fahed @ Июн 5 2016, 14:28)
Пампа, а подскажи пожалуйста - что у вас сейчас с пулеметами? есть ли Негев NG 7 на вооружении все таки? Как обстоит дело в звене отделение-взвод с ними?

Секретная информация. rolleyes.gif

Автор: fahed Июн 5 2016, 14:44
А вот такой вот вопрос к экспертам - ваше отношение к винтовочным гранатам? Ящетаю, что в век подстольных гранатометов и одноразовых РПГ/РШГ не нужны они, но может есть апологеты?

Автор: Pampa Июн 5 2016, 14:44
Цитата (10V @ Июн 5 2016, 14:37)
Что мешает технике вести бой с дистанции в 500-700 метров ?

Большая гора например.

Автор: Pampa Июн 5 2016, 14:45
Цитата (10V @ Июн 5 2016, 14:38)
Не нужно, они есть в составе поддерживающей нас артиллерии cool.gif

Откуда посреди непонятно где арт поддержка?

Автор: 10V Июн 5 2016, 15:00
Цитата (Pampa @ Июн 5 2016, 14:44)
Большая гора например.

В чем проблема ? У нас же не блок пост, а подвижная единица.

Автор: 10V Июн 5 2016, 15:01
Цитата (Pampa @ Июн 5 2016, 14:45)
Откуда посреди непонятно где арт поддержка?

Оттуда же откуда посреди непонятно где танки и БМП cool.gif

Автор: fahed Июн 5 2016, 15:02
Цитата (10V @ Сегодня, 14:43)
Это к моменту о СИБЗ было сказано


Во время царствования штурмовых винтовок ( 50-60 гг )7,62х51 СИБЗ мягко говоря не были распространены, тем более такие, как сейчас. Вот кстати что что - а винтовки 7,62 в те годы - вот это яркий пример избыточной мощи в тех условиях.


Цитата (10V @ Сегодня, 14:43)
ну у росиян счас ПК в линейной, в остальной (так называемой лёгкой, хоть различий там мизер) РПК, у нас РПК у всех.


РПК только в ВДВ ЕМНИП был, сейчас- ПКП.Другого аналога легкой пехоты у россиян я не знаю. У нас наверное все таки к 2 пк на МСВ по 1 рпк на МСО.
У остальных тоже везде комбинация:
МСО США на Брэдли - 1 Миними +1 М240 (7,62) на отделение
У немцев МСО на Мардерах - тоже с мг3, сеййчас поменяли на МГ5 - тоже 7,62.
Про АОИ Пампа не рассказал ,но я так понимаю, поигравшись с заменой МАГов на Негевы в 2012 опять приняли на вооружение пулемет под 7,62 - Негев НГ7.

Я тут посмотрел, полность заменили единые пулеметы ручными такие мощные армии как Грузия, Латвийские национальные вооруженные силы и прочие столпы милитаризма. Правда многие после туров в Ирак и А-стан как то к РП охладели.

Автор: 10V Июн 5 2016, 15:02
Цитата (fahed @ Июн 5 2016, 14:44)
А вот такой вот вопрос к экспертам - ваше отношение к винтовочным гранатам? Ящетаю, что в век подстольных гранатометов и одноразовых РПГ/РШГ не нужны они, но может есть апологеты?

Предлагаю обсудить отдельно.

Автор: fahed Июн 5 2016, 15:04
Цитата (10V @ Июн 5 2016, 15:02)
Предлагаю обсудить отдельно.

ща запилю в пИхоте!

Автор: Иван Орлов Июн 5 2016, 16:07
Примеры какие-то странные. То пехота идёт с танками. (Какими? Чьими?) наступаем? Обороняемся? Наступаем? Наступаем на оборону? Наступаем после прорыва обороны? Бой в городе штурм или оборона? Снайпера лихо снимают вражеский пульрасчёт, за фланговый огонь тишина? Огневой мешок, кинжальный огонь? Маскировку противника?


Буржуям не хватало дальности гонять бармалеев в ираке и афгане. По тому произошёл откат в сторону увеличения мощи пулемётов (бармалеи с пкм достают, а хорошие парни с миними не особо) и увеличение калибров снайперского оружия. В рф просто нет малокалиберного пулемёта с ленточным питанием. Почему? Вот уж не в курсе. Логика тут бессильна. Ибо в нашей странной и загадочной она не работает. Иначе б не наган сменил бы смит-вессон, убрали б фланцевый ружейно-пулемётный обр 1908, ввели бы ленту в ручные во время вов и тд.

Автор: Бармалей Июн 5 2016, 16:16
http://svpressa.ru/war21/article/149231/

Автор: Ghost Июн 5 2016, 19:31
Цитата (Pampa @ Июн 5 2016, 14:25)
Чего б на танки не поставить минометы?

Так на Тигре же был и на Меркаве есть?

Автор: Иван Орлов Июн 5 2016, 19:53
Цитата (Ghost @ Июн 5 2016, 19:31)
Так на Тигре же был и на Меркаве есть?

Ну на тигере не миномёты. Там дымовые и на ранних 5 мортирок со шрапнелью. Миномёт с заряжанием с казны был в ягдтигере.

Автор: Саша Белый Июн 5 2016, 20:49
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:02)
РПК только в ВДВ ЕМНИП был, сейчас- ПКП.Другого аналога легкой пехоты у россиян я не знаю. У нас наверное все таки к 2 пк на МСВ по 1 рпк на МСО.
У остальных тоже везде комбинация:
МСО США на Брэдли - 1 Миними +1 М240 (7,62) на отделение
У немцев МСО на Мардерах - тоже с мг3, сеййчас поменяли на МГ5 - тоже 7,62.
Про АОИ Пампа не рассказал ,но я так понимаю, поигравшись с заменой МАГов на Негевы в 2012 опять приняли на вооружение пулемет под 7,62 - Негев НГ7.

Я тут посмотрел, полность заменили единые пулеметы ручными такие мощные армии как Грузия, Латвийские национальные вооруженные силы и прочие столпы милитаризма. Правда многие после туров в Ирак и А-стан как то к РП охладели.

1
Откуда у нас в МСВ два ПК-шника? разве что верхом на крышу посадят на учениях
2
ПО поводу "оснвоного оружия" -в уставе нету проблем написать и про РПК -основа огня . Оосбенно сейчас. В реале же - БМП/БТР и есть основа боевой мощи. что там может быть еще основа - РПГ-7? с 4-6 носимым гранатами? хехе
3
У Американцев на Брэдли по ихнему FKSM два миними
но
во-1, в отделении есть Брэдли - это чайна ган и 7.62 мм там тоже есть
во-2.они не стесняются положитьв укладку M240 или вообще передлать ошс
в-3, в остальных частях (у них же есть спецом юниты для пешего боя или для боя в удаленной местности где не будет вылета Тандерболтов или артналета по щелчку палцьев -IBCT, USMC, и опять же страйкеры ) у них везде пулеметные отделения с 7.62, в т.ч. и на станке

Автор: Ghost Июн 5 2016, 21:24
Цитата (Иван Орлов @ Июн 5 2016, 19:53)
Ну на тигере не миномёты. Там дымовые и на ранних 5 мортирок со шрапнелью. Миномёт с заряжанием с казны был в ягдтигере.

Ну все же. Но спасибо за уточнение.

Автор: fahed Июн 5 2016, 21:35
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:49)
РПК -основа огня

Так я и не о РПК. А о ПК, о едином.

Подводя итог - ты за какой пулемет в отделении в конце концов? Позиции мои, 10V, Хуана, Грина вроде ясны.
ДАЙ СВОЙ ОТВЕТ НЕМЕДЛЯ rolleyes.gif

Автор: Саша Белый Июн 5 2016, 21:36
Ну так как у нас Миними нет (я считаю что это хороший пулемет по совокупности) - то за ПКМ конечно.
не за РПК же.

Автор: fahed Июн 5 2016, 21:40
Цитата (Саша Белый @ Июн 5 2016, 21:36)
Ну так как у нас Миними нет (я считаю что это хороший пулемет по совокупности) - то за ПКМ конечно.
не за РПК же.

Ставлю тебе ЛОЙС!
Я как бы против Миними тоже ничего не имею против, особенно если это Ультимакс rolleyes.gif Вполне себе для определенных ситуаций. Не знаю почему, но мне просто неудержимо нравится Ультимакс. Подсознательно.

Автор: Саша Белый Июн 5 2016, 21:44
Ну ты видел видосы из сирии,ирака,игила и так далее - ПКМ-щик на весу стреляет стоя или сидя,пиыем чтобы ПК не козлило -облегчают для таких "танцевальных выступлений" -выкидывают коробку (она весит где тос килограмм навреное,пустая, особенно елси старых моделей -железная), работают с просто лентой
тащем то есть видимо причины хотеть пострелять "не по наставлению" (лежа то бишь), и видимо елси в отделении 5.45\5.56 - то может быть более дальнее прицельное оружие и не очень сильно надо в большинстве случаев. Это откуда тактическая ниша Миними берется

Автор: Juan Carlos Июн 5 2016, 22:40
Саша ,зачем ты приводишь примеры того, как обращаются с хорошим оружием дикари?
Ирак , Сирия, игил и прочее такое танцевальное искусство, это пример, как нельзя использовать ПКМ да и автоматы тоже .
Вот если их вооружить миними и рпк, а их оппонентам выдать пкм и мг-5, а потом поменяться. Результаты будут одинаковые у всех сторон сразу.
Похер жи есть ,какие кулеметы, главное чтобы правильно аллахамбар кричали.

Автор: atalex Июн 5 2016, 23:09
Стрелять стоя из ПК можно, попадать проблематично.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 07:13
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 22:40)
Саша ,зачем ты приводишь примеры того, как обращаются с хорошим оружием дикари?
Ирак , Сирия, игил и прочее такое танцевальное искусство, это пример, как нельзя использовать ПКМ да и автоматы тоже .
Вот если их вооружить миними и рпк, а их оппонентам выдать пкм и мг-5, а потом поменяться. Результаты будут одинаковые у всех сторон сразу.
Похер жи есть ,какие кулеметы, главное чтобы правильно аллахамбар кричали.

во-1, чего такого показали не-дикари тем же чеченам или игил-овцам чтобы так считать? какие такие легкие победы?
во-2, стрельба из ПКМ стоя и в Донбассе том же встречалась,например..ну и из своих пулеметов - "белые люди" (недавно вот видос бы с "котиками"- те стоя из пулеметом и нигга-шутинг над головой вполне себе показали)

Автор: Ghost Июн 6 2016, 07:29
На то он и единый, что можно с сошек стрелять, со станка и с рук. Практика давняя, еще с ВМВ.

Автор: Иван Орлов Июн 6 2016, 08:16
Нет. Структурно на станке входили во взвод тяжёлых пулемётов. ШвереМГ. Без станка в пехотное отделение. Сначала 1, затем по 2 мг на отделение.

Швере можно, при необходимости, использовать как рп, а вот рп пехотного отделения как швере использовать не выйдет - нет станка.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 09:21
Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2016, 07:13)
во-1, чего такого показали не-дикари тем же чеченам или игил-овцам чтобы так считать? какие такие легкие победы?
во-2, стрельба из ПКМ стоя и в Донбассе том же встречалась,например..ну и из своих пулеметов - "белые люди" (недавно вот видос бы с "котиками"- те стоя из пулеметом и нигга-шутинг над головой вполне себе показали)

во-1, там, где отправлялись подготовленные войска, там и показали (результат мы знаем, всех партизан загнали по горам, большинство перебили), кроме того, сами чечены это не нигга-шутеры и не дикари, это на камеры они могут вести себя дебилами, или когда под дурью - такое бывало не раз, но они были нифига не дикарями, и работа командами "снайпер+2 пулеметчика с ПКМ+РПГ+наблюдатель" у них была вообще на высшем уровне (в горах и застройке это было очень эффективно), без поливания огнем от пуза и атак в полный рост.
во-2, Донбасс - то же самое, дикое ополчение, и безграмотные тербаты. Такой европейский ИГИЛ, который обучают инструкторы по огневой подготовке уровня Великаго И Ужаснаго МДавида (мы как-то видос тренировок смотрели, ага). Это тоже не пример.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 09:45
хуанче -именно что стоя,сидя..от пуза или с плеча blink.gif (прием такой: приклад ставить НА плечо и торкать короткими очередями)
ну а так то:
сирийские боевики -дикари
чечены -дикари
донбасское ополчение -дикари
тербаты и бандеровская армия -идкари
"котики" (видимо,раз показли то же самое на видосе из Ирака) -дикари

извините,балгородный Дон Хуан, но других солдатов/боевиков мине вам нету

ЗЫ
кстати сами чечены н этих свои мигрантских форумах не пишут про "5-ку" (что ты описал),да и на видосах отрядов такая доля пулеметчиков,гранатометчиков,снайперов (4/5) у них не просматривется

Автор: Ghost Июн 6 2016, 09:47
А белые американцы во Вьетнаме - они дикари, или нигга-шутеры?

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 09:57
Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2016, 09:45)
хуанче -именно что стоя,сидя..от пуза или с плеча blink.gif (прием такой: приклад ставить НА плечо и торкать короткими очередями)
ну а так то:
сирийские боевики -дикари
чечены -дикари
донбасское ополчение -дикари
тербаты и бандеровская армия -идкари
"котики" (видимо,раз показли то же самое на видосе из Ирака) -дикари

извините,балгородный Дон Хуан, но других солдатов/боевиков мине вам нету

ЗЫ
кстати сами чечены н этих свои мигрантских форумах не пишут про "5-ку" (что ты описал),да и на видосах отрядов такая доля пулеметчиков,гранатометчиков,снайперов (4/5) у них не просматривется

Чойто я сумлеваюсь, что на пулеметной дистанции, так вот, от пузоплеча, куда-то попасть реально.
сирийские боевики - те что на видео - дикари
чечены - в основной массе - нет, потому что дикарей там быстро покрошили еще в ПЧВ
донбасское ополчение - дикари
тербаты - дикари
бандеровцы - сверхлюди


других солдатов есть, это обычная советчкая-российская-беларусская мотопехота (при наличие толковых командеров), это ВДВ, это разный СпН.
там стрельба от пуза только для показухи и форсу героического.

на форумах можно чо угодно писать, думаю, состав групп мог быть различным, но ядро - СВД+ПКМ(часто не один)+РПГ - это их отличное ноу-хау, и обеспечивать работу этого ядра могла целая толпа "стрелков от пуза", толку от них никакого, только если отвлекать внимание да прикрывать мясом.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 10:21
1
То что на видосах рядом с такими морскими котиками дикарями с пулеметами как правило присутствуют стреляющие автоматчики -подсказывает что дистацния ближе "пулеметной" (и тут снова выдвгается тезис с Миними - реаллизовать навязчивое желние пострелять вдосталь с плеча на автоматной дистанции 5.56/5.45)
2
Много ополчения Донбасса -ветараны тех самых "нормальных войск"из чечни и Афгана,многие из мобилизованных в ВСУ и донбасчяне служили в тех самых ВСУ раньше ...это как бы намекает на то что выполнение упражнения по УКС с лимитом 50патрон на занятие и реальная жизнь - немножко отличается
3
работа командами "снайпер+2 пулеметчика с ПКМ+РПГ+наблюдатель" превращается в
работа командами "снайпер+2 пулеметчика с ПКМ+РПГ+наблюдатель +30 автоматчиков" rolleyes.gif

Автор: atalex Июн 6 2016, 10:23
С ПК на весу стреляют не потому что с него это прекрасно получается. получается как раз хреново. а потому что нет легкого ручного пулемета. Так что, РП нужен, даже 2 на отделение.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 10:27
1. Тогда да, раз дистанция маленькая, то нужен миними или автомат какой. У ПКМ отдача огого, и думаю, точность будет тоже, огого, если так вот, с плеча. Но единый кулемет не для этого же создавался.

2. Саша, ты ж понимаешь, что человек, служивший несколько лет назад, а то и прошедший Афган хер пойми как давно, большинство навыков утратил. Чтоб их возродить нужно снова его гонять под присмотром свирепого сержанта. А как такое прокатит с дядей-ветераном в условиях ополчения? Да никак. Вот и результат - деградация мастерства в полной уверенности, что всё супер.

3. В большинстве - да. Боевое ядро профессионалов и группа поддержки уровня ИГИЛ. А ты как думал?

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 10:31
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 10:23)
С ПК на весу стреляют не потому что с него это прекрасно получается. получается как раз хреново. а потому что нет легкого ручного пулемета. Так что, РП нужен, даже 2 на отделение.

Передать в войска автоматы ППШ, что на хранении лежат - там и дисковый магазин объемный, и скорострельность охуительная.
Для дистанции стрельбы "от пуза и с плеча" самое то.

Автор: Иван Орлов Июн 6 2016, 10:31
Типа с миними получится с пуза стрелять лучше, чем с мага, м60 и пкм? Бошам когда надо было /отжечь от пуза, зачем-то ставили мг на плечо или спину второго номера. Кому не лень - фото по такой стрельбы находятся легко. С тем же успехом снайпер может стрелять с плеча и от бедра.
http://waralbum.ru/193668/

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 10:35
Juan Carlos
1
Ну мало ли для чего он создавался - я же говорю про "насущную потребность" причесать противника длинными очередями, когда правильно занять позицю лежа по какой то причине нет возможности,равно как и дистанция отнюдь не дальняя
Вот для этого и создан миними
2
Как бы человек,тем более прошедший -многие навыки воспринял в подкожный слой. если так делают (и не толко "прошедшие" но и вообще многие) -значит видимо смысл есть,и смысл иметь миними -аналогично
3
Ну я думал в таком небольшом отряде обычно у чехов был примерно одинаковый уровень. Я тащем то отношения такого "Махмуд,Мурза и вот эти трое -ядро, а все остальные -ебаное мясо на убой" не встречал ни разу.У них же там "тейповые отряды" (т.е. считай родо-племенные сопосбы мотивации,описанные еще Дельбрюком) - т.е. более слабых будут тянуть вверх,но не гнобить. Да и вождю-амиру, начнет он "мясом разбрыватья" никто не пойдет (а? тот кто младших аскеро мясом считает? знаем-знаем),не сказать хужее (старшаки-боевики ,даже с другого отряда, предъявят если начнетс много "тратиться мясом")
Иван Орлов
Ну да -он же ,при всем том же - легче немножок+ малоимпульсные ведь патроны 5.56,а не винтпатрон 7.62

Да, ставили
Но ПКМ или M240 - не ставят, я предположу что ствол горячий (кожуха нет) и пулеметные ножки у ПКМ роспложены близко (он вроде и покороче немножко)

Автор: atalex Июн 6 2016, 10:44
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 18:31)
Передать в войска автоматы ППШ, что на хранении лежат - там и дисковый магазин объемный, и скорострельность охуительная.
Для дистанции стрельбы "от пуза и с плеча" самое то.

Ну, вот тебе ППШ и выдадим. А для нас ковровцы новый пулемет Корд-5,45 скоро сваяют.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 10:46
Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2016, 10:35)
1
Ну мало ли для чего он создавался - я же говорю про "насущную потребность" причесать противника длинными очередями, когда правильно занять позицю лежа по какой то причине нет возможности,равно как и дистанция отнюдь не дальняя
Вот для этого и создан миними
2
Как бы человек,тем более прошедший -многие навыки воспринял в подкожный слой. если так делают (и не толко "прошедшие" но и вообще многие) -значит видимо смысл есть,и смысл иметь миними -аналогично
3
Ну я думал в таком небольшом отряде обычно у чехов был примерно одинаковый уровень. Я тащем то отношения такого "Махмуд,Мурза и вот эти трое -ядро, а все остальные -ебаное мясо на убой" не встречал ни разу.У них же там "тейповые отряды" (т.е. считай родо-племенные сопосбы мотивации,описанные еще Дельбрюком) - т.е. более слабых будут тянуть вверх,но не гнобить. Да и вождю-амиру, начнет он "мясом разбрыватья" никто не пойдет (а? тот кто младших аскеро мясом считает? знаем-знаем),не сказать хужее (старшаки-боевики ,даже с другого отряда, предъявят если начнетс много "тратиться мясом")

1. Так я ж и говорю. Вернуть в войска ППШ. Вообще, всё это "причесать" и залить свинцом, это шаблоны ВМВ. Ну зачем к ним сейчас возвращаться, в эпоху точного оружия?

2. Делают это в двух случаях. От неумения и необученности. И в случае отчаяния и розпуки, когда нервы сдали и навыки забыты. А против подготовленного противника это не проканает. Такого "длительного стрелка от пуза" свалят прямо в середине его очереди.

3. Ничо подобного. Снайперов, хороших пулеметчиков, профессиональных гранатометчиков и ПТУРщиков они очень берегли. А вот молодежь с автоматами, которой много было, по уровню вполне Сирия и ИГИЛ, та и сама пёрла в отакэ, и вполне мясом использовалась. Это никак не противоречит тейповым принципам: молодняку нужно было проявить себя, показать отвагу, заслужить уважение. Ну и наркота. Её обильно использовали. Храбрости она придает, адекватность снижает, количество мяса увеличивает.
Причем, хитрецы такие, чтоб вены не портить и не вступать в противоречие с какими-то там законами и религией, долбились в голову. В темя кололи прям в мозги. Я не верил сначала, что так можно. Оказалось - таки да!

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 10:47
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 10:44)
Ну, вот тебе ППШ и выдадим. А для нас ковровцы новый пулемет Корд-5,45 скоро сваяют.

ненене, идите в жопу
я на передовую не хочу
мне бы должность нач. генштаба

Автор: atalex Июн 6 2016, 10:48
Цитата (Иван Орлов @ Июн 6 2016, 18:31)
Типа с миними получится с пуза стрелять лучше, чем с мага, м60 и пкм? Бошам когда надо было /отжечь от пуза, зачем-то ставили мг на плечо или спину второго номера. Кому не лень - фото по такой стрельбы находятся легко. С тем же успехом снайпер может стрелять с плеча и от бедра.
http://waralbum.ru/193668/

ну, ты, блин, нашел, что сравнивать. Еще бы Максим в качестве аргумента привел.

Автор: fahed Июн 6 2016, 10:53
Поддержу Хуана. Есть только 3 нормальных недикарских армии - украинская, саудовская ну и конечно армяне.

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:44)
А для нас ковровцы новый пулемет Корд-5,45 скоро сваяют.


И опять без ленточной подачи..

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 10:55
Juan Carlos
1
Именно так -все залить свинцом,причесть,подавить..
для того чтобы давилка была помощнее и поточнее- для пулемета,который барабанит н ту же дистанцию чтои все стрелки, снижется калибр 5.56 -их дают по два. Ну и плюс - стоя или сидя -это отнюдь не всегда.
А так же "мы хотим ACOG каждому" -USMC

у ППШ дальность дейсвтительго огня меньше чем у АК... но на тех ТВД где это не очнеь важно (финские леса севернее Ладоги) - там финны своими Лахта-Суоми давали просратсья,да.


2
Ну так эти случаи -происходят повсеместно и у всех. Вон в теме про Ирак -даже морские котики отметились с такой стрельбою.
3
Да вообще то чечены всех своих берегли ну или -сарались по крайней мере,иначе как им было противостоять на арене ТВД имея меньше всгео,даже людей ?
и столько вермени и понеся потери отнюдь не 1 к 10 (1.5 к 1 где то? )?
То что они все или почти все накромны были, ну ивзини. ВС РФ два раза очень долго и страшно веовала с наркомнами, периодически отгребая у них по самое не могу? я даж не знаю чего возразить rolleyes.gif

Автор: atalex Июн 6 2016, 10:56
Цитата (fahed @ Сегодня, 18:53)
И опять без ленточной подачи..

С ленточной подачей, с новыми и старыми магазинами. Не угадал ты.

Автор: atalex Июн 6 2016, 10:57
Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 18:31)
Типа с миними получится с пуза стрелять лучше, чем с мага, м60 и пкм?

Ага, думаю, намного лучше

Автор: fahed Июн 6 2016, 10:58
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 10:56)
С ленточной подачей, с новыми и старыми магазинами. Не угадал ты.

А, прощелкал в ссылке Бармалея. Точно, с лентой. ну тогда норм.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 11:02
Это вот для Саши и прочих адептов поливания от пуза и с плеча з кулемета.
Даже в условиях диких недоармий эти танцы завершаются часто вот так вот, прямо в середине представления.
В столкновении с любой адекватной армией (ЗАЛ УПА, ВДВ РФ, Армянские Галактические Силы) этих "отпузаполивальщиков" выкосят в течение первых же дней.
И пофиг, что у них будет в руках - Миними, ПКМ, МАГ или ППШ. Любая длинная очередь от пуза - это самоубийство, если противник не такой же бабуин, как эти в тапках.




Автор: fahed Июн 6 2016, 11:05
Попытался погуглить про Корд 5,45 в поисках фото, наткнулся на такую статью
особенно верно ИМО -про десятки образцов принятых МВД на вооружении, но фактически не использующихся и в лучшем случае валяющихся на складах
https://lenta.ru/articles/2016/05/18/minigun/

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 11:07
Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2016, 10:55)
ВС РФ два раза очень долго и страшно веовала с наркомнами, периодически отгребая у них по самое не могу? я даж не знаю чего возразить rolleyes.gif

Да ничего не возражай. Паясничай дальше.
Отлично же знаешь, где посылали неподготовленных срочников (уровень стрельбы от пуза) и давали волевые приказы "быстро, стремительно победить!", там огребали. Где действовали грамотно и посылали тренированных бойцов, там катастрофически огребали повстанцы и все эти банды.

Автор: atalex Июн 6 2016, 11:17
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:02)
И пофиг, что у них будет в руках - Миними, ПКМ, МАГ или ППШ. Любая длинная очередь от пуза - это самоубийство, если противник не такой же бабуин, как эти в тапках.

Да ну? А нас, вот, учили, что при столкновении с противником надо создать максимальную плотность огня, прижать противника и уже под этим соусом мутить всякие фланговые охваты и прочеую мудатень для уничтожения его огневых точек.

Автор: Ghost Июн 6 2016, 11:29
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 10:47)
ненене, идите в жопу
я на передовую не хочу
мне бы должность нач. генштаба

Соглашайся на ППШ - как раз на передовую не пойдешь. Не генштаб, конечно, но перед тобой будет Леха с Кордом.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 11:31
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 11:17)
Да ну? А нас, вот, учили, что при столкновении с противником надо создать максимальную плотность огня, прижать противника и уже под этим соусом мутить всякие фланговые охваты и прочеую мудатень для уничтожения его огневых точек.

Лёша, давай, как начнется война с американами, встань вот так вот, как Саша советует, и начинай поливать от пуза.
Создай максимальную плотность.
И попроси кого-нить заранее, чтоб с секундомером засек, когда в тебя пуля попадет.



Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 11:33
Джуан
1
Ну во-1, я не адепт,а просто указал на достаточно практикуемый прием, который производить с ПК неудобнои плохо. А с Миними -можно. И лечь с Миними можно. И с колена -можно (а с ПК уже нельзя).
во-2, ты считаешь -вместо "выскочил пострелял-закочил назад,высунулся -постреял - спрятался" - начинать там "по уставу" раскладывать в этом месте пулемет, для позиции лежа -это займет меньше времени и меньше демаскирует?
2
Про каких ,извини, проффесиональных.подготовленных бойцов идет речь? ну в смысле примеры?
а то чуть выше было "надо погонять под руководством ротного, адекватная армия с нормальным обучением" -а теперь мы отмахиваемся руками от солдат по призыву этой самой адекватной армии, от этого самого адекватного обучения которое прошли эти солдаты "под руковдством свирепых ротных" - и обращаемся к каким то непонятным "проффесиональынм подготовленным бойцам"?
ЗЫ
именно так например в "react on contact" - отделение развертывается , и стрелять начинает сразу -стоя,с колена,лежа. С Minimi солдат идет с ним в рках, с ПК извини так не пойдешь - это еще + 1 секундочка хотя бы просто переложить с плеча в руки (и 10-15 патрончников из Minimi в ответку - тот стрелять начал сразу стоя или с колена), найти место чтобы лечь - еще полсекундочки хотя бы (не везде ляжешь ведь, особенно чтоб не мешать другим), собсвтенно говоря лечь -уложить пулемет - еще 2-3 секунды
на все это -несколько секунд, и 20-30-40 патронов с каждого Minimi навстречу

Автор: atalex Июн 6 2016, 11:38
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 19:31)
Лёша, давай, как начнется война с американами, встань вот так вот, как Саша советует, и начинай поливать от пуза.
Создай максимальную плотность.
И попроси кого-нить заранее, чтоб с секундомером засек, когда в тебя пуля попадет.

Знаешь, если вместо того, чтобы стрелять по противнику во время стычки, я начну копать пулеметное гнездо по уставу, меня грохнут еще быстрее.

Автор: Pampa Июн 6 2016, 11:50
Ну в городе так поливать идиотизм, а в поле в цепи вполне возможно.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 11:53
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 11:38)
Знаешь, если вместо того, чтобы стрелять по противнику во время стычки, я начну копать пулеметное гнездо по уставу, меня грохнут еще быстрее.

Лёша, ну нахрен гнездо, нахрен копать. Неужели в уставе так написано: "во время стычки Лёша должен свить копать гнездо"?
Чо ты выдумываешь?


Лучше уж сдавайся сразу.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 11:59
Цитата (Pampa @ Июн 6 2016, 11:50)
Ну в городе так поливать идиотизм, а в поле в цепи вполне возможно.

Убъют же сразу.
Дал короткую очередь - меняй позицию. Лупишь очередями в полмагазина - тебе пиздец.

Но это всё действует, если противник нормальный, а не тапконосцы и не Саша з кулеметом.
Хотя не знаю, может в ЦАХАЛе учат лупить от пуза.

Автор: Pampa Июн 6 2016, 12:07
Может ты холм взбираешься в цепи, поливаешь короткими и прешь вперед, куда там менять позицию?

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 12:21
Цитата (Pampa @ Июн 6 2016, 12:07)
Может ты холм взбираешься в цепи, поливаешь короткими и прешь вперед, куда там менять позицию?

Ну вот ты и уточняй, что "поливаешь короткими и прешь вперед", то есть, не хуячишь по полмагазина стоя на одном месте, а таки прёшь - меняя позицию.

Иначе у меня только одна ассоциация:

И этсамае, Лёша, заметь, кулемет в гнезде решил вопрос.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 12:40
Juan Carlos
1
именно что длинными или несколько коротких подряд. Иначе вообще зачем пулемет - по 3-5 патрон тыркать - этому и автомат достаточно
а когда контакт идет плотно и на близкой дистанции -так что надо постоянно менять позицию и качаться по курсовому углу, т.к. иначе просто нельзя - то снова таки однозначно Minimi лучше -им можно с колена торкнуть "навскидку", а с ПК увы,нельзя
2
См. фильмец про "морские котики в Ираке" - там и видно,и на слух слышно - барабанят и барабанят,постоянно

Автор: Иван Орлов Июн 6 2016, 12:43
Цитата (Pampa @ Июн 6 2016, 11:50)
Ну в городе так поливать идиотизм, а в поле в цепи вполне возможно.

Тогда пулемёт сзади цепи. Огонь на подавление, противник заныкался - цепь перебежку. Дальше цепь огонь на подавление - пулемётчик рывок ближе к цепи. Именно так, к примеру, штурмовали погранцы высоту с китайцами в казахстане в жаланашколе. С пулемётом был капитан пётр терребенков.

Автор: Ghost Июн 6 2016, 13:04
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:40)
то снова таки однозначно Minimi лучше -им можно с колена торкнуть "навскидку", а с ПК увы,нельзя


Почему же нельзя?

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 13:08
С колена?
не видал даже таких видосов и картинок (без упора), предположу что на ноги упор очень плохой и руки высоко подняты, больше чем "на 3-5 патрон" и не получиться сделать -сильно козлит

Автор: Ghost Июн 6 2016, 13:10
Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2016, 13:08)
С колена?
не видал даже таких видосов и картинок (без упора), предположу что на ноги упор очень плохой и руки высоко подняты, больше чем "на 3-5 патрон" и не получиться сделать -сильно козлит

А, про колено не заметил. Можно с короткой остановки с места. С рук.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 13:14
Можно
но (см.выше) на подобную нужду так пострелять (эту нужду Хуан карлос назывет "адепты") - из Миними справней и удобней получается (более точно, можно прицелиться стоя, можно переносить на весу в руках -в отличии от ПК)

Автор: Ghost Июн 6 2016, 13:21
Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2016, 13:14)
Можно
но (см.выше) на подобную нужду так пострелять (эту нужду Хуан карлос назывет "адепты") - из Миними справней и удобней получается (более точно, можно прицелиться стоя, можно переносить на весу в руках -в отличии от ПК)

Я думаю, это вопрос личных данных стрелка.

Автор: fahed Июн 6 2016, 13:30

Автор: atalex Июн 6 2016, 13:31
Цитата (Ghost @ Июн 6 2016, 21:21)
Я думаю, это вопрос личных данных стрелка.

Ну, у меня неплохие данные были. Я пробовал по разному из ПК стрелять. Стрелять получалось, попадать нет. На ходу прицелом пользоваться вообще не реально. От бедра еще можно выдать очередь куда-то в направлении мишени. Вскинуть к плечу можно, а прицелиться уже не получается нормально, тем более после первого выстрела ПК так пинается, что вообще ниочем, очередь летит куда бог пошлет.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 13:35
Кулеметчик должен быть здоровенным таким мужиком. Чтоб эту железку таскать.
Но и он, здоровый дядька, нифига с ходу, от пуза, никуда с ПКМ не попадет даже на дистанции в 100-150 м.
И с АКМ тоже не попадет.
Может с вашего Миними и попадет один раз, выкинув всю остальную банку с патронами и долго изображая отличную ростовую мишень.

Автор: atalex Июн 6 2016, 13:39
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 21:35)
Кулеметчик должен быть здоровенным таким мужиком. Чтоб эту железку таскать.
Но и он, здоровый дядька, нифига с ходу, от пуза, никуда с ПКМ не попадет даже на дистанции в 100-150 м.
И с АКМ тоже не попадет.
Может с вашего Миними и попадет один раз, выкинув всю остальную банку с патронами и долго изображая отличную ростовую мишень.

С АКМ не знаю, а вот с РПК вполне себе попадал и на 100 и на 150.

Автор: Pampa Июн 6 2016, 13:41
Хуан пошел в жоское отрицалово. laugh.gif

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 13:44
Из Миними необязтельно попадать -при "react on contact" - серия коротких (3-4 штук по 10-15 - секунд за 7) или длинная (40 патрон - это четыре сек при технической скорострельности 12-13 в/сек) ,даже стоя/с колена -полуприцельно (можно дже и не от пуза -ибо Миними легче на 1 кг и не так козлит)- с перебежкой. Это при двух (обычно) пулеметах в отделении получается 2*40/50~ 80/100 патронов за считанные секунды. И допустим ~150-200 в первые 15-20 сек (каждый "пострелял -перебежал -пострелял") - за это время остальные 6-7 автоматичков не факт что выпустят столько своими "тырчками" вместе взятые (выпустят где то 3-4 "тырчков" по 3-4-5 патрон - т.е ~полмагазина ).
Тем временем -ПКМ-щику (а он в отделении обычно один) и менее удобно все это делать (надо или лечь или стрелять с бедра), и патрон в коробке у него обычно всего 100.
Ну есть правда автоматный прием такой - по очереди по магизину выплевывать (ну эрац-пулеметный огонь так сказать) - но надо иметь спайку хорошую.

Автор: Иван Орлов Июн 6 2016, 13:49
Саша, у тебя вес почему-то всегда минус. То с пкм бармалеи банку снимают, тк она кило и с ней больше козлит, то минус кило миними плюс - меньше козлит. Тяжёлый аппарат чисто по физике и козлит и лягается меньше.


...
Из историй. Друг служил в забво в одшб. Комбриг любил у них на стрельбище с пуза ложить ростовые мишени из пк.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 13:51
Цитата (Pampa @ Июн 6 2016, 13:41)
Хуан пошел в жоское отрицалово. lol.gif

А чо не так?
Оружие дадено солдату, чтоб он с него попадал по врагу и уничтожал его нахуй. Для этого нужно целиться, выбирать позицию, маневрировать, и не пускать очередей по полмагазина - всё равно, в цель полетит только первая-вторая куля.

Но ты с Сашей убеждаете тут народ, что з кулемета нужно палить в упор, от пуза, неприцельно, просто так, шоб пугать и подавлять. Морально подавлять, наверное. Ногебать и доминировать. Ага.
Признайся, ты в ЦАХАЛе пулеметчик? Если да, то я начинаю понимать, почему вы полвека не можете справиться с какими-то палестинскими козлопасами.

Ну и потом. Патроны нужно экономить. Если это конечно не компьютерная игра с бесконечным пу-пу-пу-пу. При рекомендуемом вами темпе, и способе стрельбы, носимого боезапаса хватит на две минуты, а потом отделение останется без пулемета.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 13:54
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 13:39)
С АКМ не знаю, а вот с РПК вполне себе попадал и на 100 и на 150.

Это на стрельбище ты попадешь, в мишень.
А так вот, шоб от пуза, выскочив из окопа или из-за угла, в непонятную и перемещающуюся цель. Ага.
Хотя... противник же такой же герой, он так же, напротив тебя стоит с Миними, и херррррачит до упора. Так да, так попадешь.

Автор: Ghost Июн 6 2016, 13:57
Задача пулеметчика не столько попасть, сколько прижать.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 13:57
Вообще, почитав Лёшу, Сашу и Пампония, я пришел к выводу, что пулемет у них - просто громкая тарахтелка для ногебания и подавления. Им главное, чтоб тратататататататататататататататататататататататататататататататататататататататататататататататататата.
Попал-непопал, пофиг.

Таким военам я бы вообще не давал огнестрела. Пустое просирание патронов.
Я бы их копьями вооружил, пущай идут в атаку и колют. А Лёше - алебарду и бердыш.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 13:58
Цитата (Ghost @ Июн 6 2016, 13:57)
Задача пулеметчика не столько попасть, сколько прижать.

Стоя в полный рост и пуляя неприцельно, от пуза?

Автор: Pampa Июн 6 2016, 13:59
Вводная, Хуан с немцами в патруле в раёне Кельна. Отделение человек 8-10. Плучают информацию что на холме на пути патруля может прятацца пара тройка игиловцев. Хуан с пацанами начинают вползать на холм, по ним открывают огонь, огневая точка 1 штука. Хуан само собой кулемтчик, огневую точку примерно засек, что он делает?

Автор: atalex Июн 6 2016, 14:00
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 21:54)
Это на стрельбище ты попадешь, в мишень.
А так вот, шоб от пуза, выскочив из окопа или из-за угла, в непонятную и перемещающуюся цель. Ага.
Хотя... противник же такой же герой, он так же, напротив тебя стоит с Миними, и херррррачит до упора. Так да, так попадешь.

Я не в спецназе был, нас в перекате и прыжках стрелять не учили. А так, с моей массой в армии 85-90 кило и росте 184 никаких особых проблем с РПК не было. Я вообще просил взводны на меня записать, но не разрешили. Сказали "тебе не положено". Так вот, с РПК я попадал не хуже, чем со своего АК-74.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 14:01
Иван Орлов
1
Именно так 249 SAW весит примерно 9.8 кг с 200патронами (6.4+3.4 кг коробка). ПКМ весит 10.9 кг (7.5 +3,4) с 100 патрон (и там и там коробки облегченные)
Помимо этого,впоним историю появления промежуточного патрона и проблем с автоматикой и прциельной работой винтовок на нормальный 7.62 в конце 30-х? а 5.56 -малоимпульсный патрон (~10.2-10.8 грамм в зависимости от типа против 22-23)
и козлит меньше
Juan Carlos
1
Именно так -иногда ,и даже достаточно часто - нужно стрелять "Не из положения лежа". Такова объективная реальность
2
Вся суть пулеметов -морально подавлять и нагибать. За вычетом отдельных случаев тактических изысков (атаки "на ура в шытки" в нашей армии,или "банзай атаки" в японской) -люди не картонные мишеньки и плотного огня боятся и ложаться, пусть даже в цель попадает 1 пуля из несколько тысяч.
3
В том то и прикол - Миними (помимо возможности более гибкого подхода к вынужденному положению стрельбы). При тех же равных (допустим 15 кг боевого снаряжения) -миниминсит несет 600 патрон в коробках, а Пк-шник - 200. При увеличении до 20 (еще плюс 5 кг) - это добавчно еще 400 птрон миниминисту (200патрон коробка -2.5кг) а Пк-шнику только 1 коробка на 100 (3.4 кг облегченная коробка) и лента в 100 без коробки (~2.2-2.3 кг)
Плюс 7.62 же в дальности.Но глядя как пехоту всю перевели с 7.62 винтпатрона на 7.62 промежуточный потом на 5.56/5.45 малоимпульскный- видимо этот фактор,дальность, не критично важный.

Автор: Pampa Июн 6 2016, 14:02
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 13:54)

А так вот, шоб от пуза, выскочив из окопа или из-за угла, в непонятную и перемещающуюся цель.

Такое впечатление что с ботом разговаривают, то он в патруле например, а то вдруг из окопа выскакивает. Хотя если противник подошел на бросок гранаты то придецца выскакивать.
Про улицу уже сказали что так не надо.

Автор: atalex Июн 6 2016, 14:02
Цитата (Pampa @ Июн 6 2016, 21:59)
Вводная, Хуан с немцами в патруле в раёне Кельна. Отделение человек 8-10. Плучают информацию что на холме на пути патруля может прятацца пара тройка игиловцев. Хуан с пацанами начинают вползать на холм, по ним открывают огонь, огневая точка 1 штука. Хуан само собой кулемтчик, огневую точку примерно засек, что он делает?

Ну,как что? Выкапывает по-быстрому окоп полного профиля, оборудует пулеметную позицию, запасную пулеметную позицию, ход сообщения между ними. И потом начинает метко подавлять огневую точку противника.

Автор: fahed Июн 6 2016, 14:05
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 14:02)
Ну,как что? Выкапывает по-быстрому окоп полного профиля, оборудует пулеметную позицию, запасную пулеметную позицию, ход сообщения между ними. И потом начинает метко подавлять огневую точку противника.

Хуан вместе со вторым номером занял позицию в метрах 300-400 и оттуда прикрывает прочесывающих. Недалеко от Хуана еще и снайпер мониторит ситуацию. А автоматчики поползли на холм.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 14:08
fahed
Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:59)
Хуан с пацанами начинают вползать на холм, по ним открывают огонь, огневая точка 1 штука. Хуан само собой кулемтчик, огневую точку примерно засек, что он делает?

Хуан у нас в составе отделения и уже вполз на холм и уже под огнем (ну метров 1150-200-300 -ближе игиловцы наверное не подпустят,а дальше не станут себя обнаруживать) - т.е. ему чтобы "занял позицию в метрах 400" - надо отступать вдвоем со вторым номером?

Автор: fahed Июн 6 2016, 14:09
Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2016, 14:08)
fahed

Хуан у нас в составе отделения и уже вполз на холм и уже под огнем (ну метров 1150-200-300 -ближе игиловцы наверное не подпустят,а дальше не станут себя обнаруживать) - т.е. ему чтобы "занял позицию в метрах 400" - надо отступать вдвоем со вторым номером?

Читай вводную

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:59)
Вводная, Хуан с немцами в патруле в раёне Кельна. Отделение человек 8-10. Плучают информацию что на холме на пути патруля может прятацца пара тройка игиловцев.


Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 14:11
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:09)
Читай вводную

в вводной нету ни размера холма (он может 1000 метров в окружности)
ни то что разведка дала 100% наводку именно на тот холм что надо (их может 5 штук на пути птрулирования)
А по ввоодной Пампония -Хуан с пацанами уже влезли и впоролись

Автор: Pampa Июн 6 2016, 14:12
Холмы имеют разную геометрию и протяженность. И вот Хуан со вторым номером и снайпером остались в 400 метрах позади, остальные 5 чел забрели в мертвую для Хуана зону, пиу пиу, 1 убит 1 ранен 1 в шоке, а игила уже и след простыл.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 14:15
Цитата (Pampa @ Июн 6 2016, 13:59)
Вводная, Хуан с немцами в патруле в раёне Кельна. Отделение человек 8-10. Плучают информацию что на холме на пути патруля может прятацца пара тройка игиловцев. Хуан с пацанами начинают вползать на холм, по ним открывают огонь, огневая точка 1 штука. Хуан само собой кулемтчик, огневую точку примерно засек, что он делает?

Выбираю позицию, чтоб максимально мог простреливать холм и пути отхода игиловцев. Снайпер поступает так же. Прикрываем выдвижение автоматчиков.
Сам на холм я не лезу - мне пулемет даден, оружие дальнобойное, а не топор и не копье.

После того, как игиловцы открыли огонь, пацаны залегают и отвечают. Я и снайпер выявляем, выбираем цели и подавляем их. Я экономлю патроны.
А наш командир дает пенделя радисту чтоб тот срочно вызвал на поддержку танк или связывается с минометами и начинает корректировать их огонь по холму.
Так как пути отхода с холма простреливаем, то дожидаемся танка или хороших накрытий от минометчиков.
После чего поднимаемся, зачищаем, убеждаемся, что врага больше нет, я лично расстреливаю пленных (с разрешения командира).
Фсё.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 14:16
Надо игру замутить rolleyes.gif
я кстати некоторым из присутвующих прелагал кстати говоря на волике,свои тактические ньюансы реализовать rolleyes.gif

Автор: atalex Июн 6 2016, 14:22
Да п рроще надо вводные давать. тема: наступление мотострелкового отделения в городе. Хуан с сотоварищи, как положено по уставу наступает по одной стороне улицы. Тут из здания на противоположной начинают с этажа так четвертого долбить по отделению. Действия Хуана?

Автор: Pampa Июн 6 2016, 14:23
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 14:15)
Выбираю позицию, чтоб максимально мог простреливать холм и пути отхода игиловцев. Снайпер поступает так же. Прикрываем выдвижение автоматчиков.
Сам на холм я не лезу - мне пулемет даден, оружие дальнобойное, а не топор и не копье.

После того, как игиловцы открыли огонь, пацаны залегают и отвечают. Я и снайпер выявляем, выбираем цели и подавляем их. Я экономлю патроны.
А наш командир дает пенделя радисту чтоб тот срочно вызвал на поддержку танк или связывается с минометами и начинает корректировать их огонь по холму.
Так как пути отхода с холма простреливаем, то дожидаемся танка или хороших накрытий от минометчиков.
После чего поднимаемся, зачищаем, убеждаемся, что врага больше нет, я лично расстреливаю пленных (с разрешения командира).
Фсё.

Пацаны попали в мертвую зону, ну бывает же так поднимаешься, потом прямо потом опять вверх или даже вниз. И в комадира вдруг попали или в радиста, или в обоих. Чорд, что же делать?

Автор: fahed Июн 6 2016, 14:23
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:11)
в вводной нету ни размера холма (он может 1000 метров в окружности)
ни то что разведка дала 100% наводку именно на тот холм что надо (их может 5 штук на пути птрулирования)
А по ввоодной Пампония -Хуан с пацанами уже влезли и впоролись


Ну если у тебя столько допущений, то Хуан позвонил Михалычу и тот сразу ебнул ТЯО по всем холмам в округе.
По-хорошему, исходя из первой части вводной наш виртуальный Хуан дурачок, раз полез на холм его прочесывать, а не заняв позиции на отдалении. Автоматчики прочесали - Хуан и снайпер прикрыли. На занятый холм влезли хуан со вторым номером и снайпером -автоматчики пошли дальше.
Исходя из второй части Пампиной вводной, раз Хуан решил прочесывать лично smile.gif, при столкновении МСО падает, делает несколько выстрелов в сторону противника, перекатывается в укрытие, после чего тем кто не видел указывают направление на противника и под прикрытием огня на подавление короткими перебежками нутыпонел.. РПГ у них есть? Можно под прикрытием концентрированного огня залегшего хуана и всех остальных обработать позицию супостата выстрелами ОГ-7 или термобаром) Если нет возможность позвать ВКС или 4 дивизию Махера Асада с танкаме.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 14:26
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 14:22)
Действия Хуана?

Встаю в полный рост. Раздеваюсь по пояс до тельняшки. Берет сдвигаю наберкень.
Громко крича "За ВЭДЭВЭЭЭЭЭЭЭ!!!!!", иду куда-то в сторону противника, поливая всё огнем.

Само собой, меня убивает через секунд пять. Но зато Саша одобрительно скажет - "Вот, образцовый пулеметчик!"

Автор: fahed Июн 6 2016, 14:27
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:26)
Встаю в полный рост. Раздеваюсь по пояс до тельняшки. Берет сдвигаю наберкень.
Громко крича "За ВЭДЭВЭЭЭЭЭЭЭ!!!!!", иду куда-то в сторону противника, поливая всё огнем.

Само собой, меня убивает через секунд пять. Но зато Саша одобрительно скажет - "Вот, образцовый пулеметчик!"


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Автор: atalex Июн 6 2016, 14:27
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 21:57)
Вообще, почитав Лёшу, Сашу и Пампония, я пришел к выводу, что пулемет у них - просто громкая тарахтелка для ногебания и подавления. Им главное, чтоб тратататататататататататататататататататататататататататататататататататататататататататататататататата.
Попал-непопал, пофиг.

Таким военам я бы вообще не давал огнестрела. Пустое просирание патронов.
Я бы их копьями вооружил, пущай идут в атаку и колют. А Лёше - алебарду и бердыш.

У меня как раз никаких проблем с пониманием для чего нам пулемет нужен нет. Я вообще-то в пулеметном батальоне служил. Нам пулеметы нужны были, чтобы сидеть в железобетонных стаканчиках на пляже и уничтожать волны десанта 9-й пехотной японской дивизии.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 14:30
Цитата (Pampa @ Июн 6 2016, 14:23)
Пацаны попали в мертвую зону, ну бывает же так поднимаешься, потом прямо потом опять вверх или даже вниз. И в комадира вдруг попали или в радиста, или в обоих. Чорд, что же делать?

Чото мы лошары какие-то, по твоим словам.
Подошли к холму и попёрли внаглую, не посмотрев, не разведав, не оценив соотношения сил.

Изначально нас вего-то отделение. Соответственно, холм, который отделению по силам, он совсем небольшой. И игиловцев - пара-тройка. тНо у нас же по ходу пьесы всё меняется. И вот, это уже, блеать, горный массив, и мы, десяток дурачков, вынуждены теряться в джунглях, попадая под огонь роты партизан.

А чо нас, силами одного лишь отделения, не послали, например, сразу взять Зееловские Высоты, зачистить Бейрут и вышвырнуть японцев с Окинавы?

Автор: fahed Июн 6 2016, 14:32
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30)
Чото мы лошары какие-то, по твоим словам.
Подошли к холму и попёрли внаглую, не посмотрев, не разведав, не оценив соотношения сил.


Вам вот сообщили, что впереди на холме засада - а ваш снайпер даже разведку не провел. Примотал скотчем нож, а если у него СВД - сделал пикрелейтед
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7de5f7ebad0e76b941633d3aa15ee63b

и пошел в первых рядах прочесывать.

Слабоумие и отвага!


Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 14:36
Цитата (fahed @ Июн 6 2016, 14:32)

Слабоумие и отвага!

Я ж и говорю. Пампоний и Лёха руководят точно в стиле Ельцинда и Грачева: похуй на объективную реальность и данные разведки, главное бодро и стремительно куда-то послать два полка отделение десантников.
И, главное, чтоб пулеметчик патронов не жалел, а пёр впереди всех, стреляя на ходу. А как кончатся патроны - нехай ПКМ за ствол берет и ебашит врага прикладом.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 14:39
fahed
ну а ты прикинь, Хуан,2-й номер и снайпер заняли позицию, типа 400мтеров и так далее , а те оставшиеся 5 "калашистов" - пошли на холм а игиловцы..
а игиловцы решат сами обойти и с тыла на них напасть?
пока 5 человек лезут на холм, Хуан ,2-й номер и снайпер за ними наблюдают вдруг сзади/сбоку -опа-па-па. Хуан,2й номер и снайпер всутпают в бой,може даже на 100 или 200 метров дистанции (они то выбирали позцию гляда н хомл впереди.а не назад) -пятеро автоматчиков где то атм впереди(вернее уже сзади) ворзепаются на холме -где должна была быть ячйека игилоидов (ну ошиблась разведка -бывает) -вне зоны помощи...

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 14:39
Цитата (fahed @ Июн 6 2016, 14:32)

а ваш снайпер даже разведку не провел.

а зачем?
он выкидывает ружье - с него ж не пострелять длинными очередями, потом тоже раздевается вместе со мной до тельняшки, в одну руку берет штыкнож, в другую гранату, и мы вместе идём в атаку громко крича "За ВЭДЭВЭЭЭЭ!!!!!"

Автор: fahed Июн 6 2016, 14:40
Вы прослушали радиоспектакль "Краткий обзор тактики пехотных подразделений Сирийской арабской Армии". biggrin.gif biggrin.gif ?

Автор: atalex Июн 6 2016, 14:41
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 22:26)
Встаю в полный рост. Раздеваюсь по пояс до тельняшки. Берет сдвигаю наберкень.
Громко крича "За ВЭДЭВЭЭЭЭЭЭЭ!!!!!", иду куда-то в сторону противника, поливая всё огнем.

Само собой, меня убивает через секунд пять. Но зато Саша одобрительно скажет - "Вот, образцовый пулеметчик!"

Слив засчитан

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 14:42
Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2016, 14:39)
fahed
ну а ты прикинь, Хуан,2-й номер и снайпер заняли позицию, типа 400мтеров и так далее , а те оставшиеся 5 "калашистов" - пошли на холм а игиловцы..
а игиловцы решат сами обойти и с тыла на них напасть?
пока 5 человек лезут на холм, Хуан ,2-й номер и снайпер за ними наблюдают вдруг сзади/сбоку -опа-па-па. Хуан,2й номер и снайпер всутпают в бой,може даже на 100 или 200 метров дистанции (они то выбирали позцию гляда н хомл впереди.а не назад) -пятеро автоматчиков где то атм впереди(вернее уже сзади) ворзепаются на холме -где должна была быть ячйека игилоидов (ну ошиблась разведка -бывает) -вне зоны помощи...

А лехко вступим в бой.
Пара-тройка игиловцев (по вводной), идущая на меня в полный рост, стреляя, как Саша учил.
Со снайпером их положим раньше, чем они аллахамбар докричать успеют.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 14:46
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 14:41)
Слив засчитан

Лёша, иди морского огурца пососи уже.
Пишешь ерунду, меняя вводные и всё путая.
Мы еще с холмом не кончили, а ты про какой-то город.

Автор: atalex Июн 6 2016, 14:48
Хуану пытаются обьяснить, что существует куча ситуаций в бою, когда ложиться на землю, раздвигать сошки вести прицельную стрельбу не вариант. А надо открывать массированный огонь на подавление и маневрировать. И в таких ситуациях ПК нихрена не рулит. Но, Хуан врубает десанта, орет "За ВДВ!!!" и начинает бить головой кирпичи.

Автор: fahed Июн 6 2016, 14:49
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:39)
ну а ты прикинь, Хуан,2-й номер и снайпер заняли позицию, тпи те оставшиеся 5 пошли на хомл а игиловцы..
а игиловцы решт сами обойти и с тыла на них напасть?
пока 5 человек лезут на холм, Хуан ,2-й номер и снайпер за ними наблюдают вдруг сзади/сбоку -опа-па-па. Хуан,2й номер и снайпер всутпают в бой,може даже на 100 или 200 метров дистанции (они то выбирали позцию гляда н хомл впереди.а не назад) -пятеро автоматчиков где то атм впереди(вернее уже сзади) ворзепаются на холме -где должна была быть ячйека игилоидов (ну ошиблась разведка -бывает)


Ну пулеметчик и снайпер должны были выбрать позицию, обеспечивающую хорошо просматривались и главное - хорошо простреливались по фронту и с флангов, обязаны вести постоянное круговое наблюдение с целью недопущения обхода противником, избегать расщелин и прочих мест, где могут быть "огневые мешки". Но судя по предыдущим постам - у нас набрано МСО из олигофренов из класса выравнивания, они вообще никакие аксиомы действия отделения в обороне-наступлении не соблюдают - то и хуй с ними.

Автор: Pampa Июн 6 2016, 14:50
Сначала хотел посоветовать выехать на природу, посмотреть на холмы, чо видно снизу залезть на него обдумать разницу неторопясь. Открыть томик клаузевица "война -область случайности". Но зачем, в мире все прямое и квадратное с ровными углами, так что давайте петросянить.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 14:50
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 14:48)
Но, Хуан врубает десанта, орет "За ВДВ!!!" и начинает бить головой кирпичи.

Лёша, по эффективности это примерно то же, что неприцельная стрельба в полный рост куда-то в сторону противника.

Автор: fahed Июн 6 2016, 14:52
Цитата (atalex @ Сегодня, 14:48)
Хуану пытаются обьяснить, что существует куча ситуаций в бою, когда ложиться на землю, раздвигать сошки вести прицельную стрельбу не вариант. А надо открывать массированный огонь на подавление и маневрировать. И в таких ситуациях ПК нихрена не рулит. Но, Хуан врубает десанта, орет "За ВДВ!!!" и начинает бить головой кирпичи.


Я согласен с тобой, что да - есть внезапный контакт и противника надо задавить в первые секунды, чтобы выжить.
Но у нас тут вводная, по которой имея предварительные данные о наличии противника в районе (на холме даже нам сообщили, по пути движения) - мы прем как объебосы на каптагоне, забив на все хер. Нам спешить надо, холм не тот, разведка снайпером НИНУЖНА и вообще надо к 17-30 освободиться, а то еще на "развал-схождение" в СТО записался.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 14:55
Цитата (fahed @ Июн 6 2016, 14:49)
у нас набрано МСО из олигофренов из класса выравнивания, они вообще никакие аксиомы действия отделения в обороне-наступлении не соблюдают

Мы лишь буквально выполняем приказ и условия вводной.
А приказывают нам гении тактики и стратегии: Саша, Пампа, Лёша.

Сказано: идите в атаку по неразведанной местности. Мы идём.
Сказано: не вести наблюдения, всё внимание на холм! Мы так и делаем.
Сказано: попали в мертвую зону, ну и хрен с ними. Мы лишь выполняем указания Великих!!!!!

Умрем бездарно, зато воплотим замысел титанов мысли.

Автор: atalex Июн 6 2016, 14:56
Цитата (fahed @ Июн 6 2016, 22:52)

Я согласен с тобой, что да - есть внезапный контакт и противника надо задавить в первые секунды, чтобы выжить.
Но у нас тут вводная, по которой имея предварительные данные о наличии противника в районе (на холме даже нам сообщили, по пути движения) - мы прем как объебосы на каптагоне, забив на все хер. Нам спешить надо, холм не тот, разведка снайпером НИНУЖНА и вообще надо к 17-30 освободиться, а то еще на "развал-схождение" в СТО записался.

Так может это как раз разведка и прет? Согласись, допустим, в наших холмах, где лопухи в 3 метра, оставлять пулеметчика где-то за 200 метров просто идиотизм.

Автор: Ghost Июн 6 2016, 14:56
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 14:48)
Хуану пытаются обьяснить, что существует куча ситуаций в бою, когда ложиться на землю, раздвигать сошки вести прицельную стрельбу не вариант. А надо открывать массированный огонь на подавление и маневрировать. И в таких ситуациях ПК нихрена не рулит. Но, Хуан врубает десанта, орет "За ВДВ!!!" и начинает бить головой кирпичи.

У нас же не один боец, а отделение.
Вот пулеметчик подавляет, а остальные маневрируют.

Автор: atalex Июн 6 2016, 14:58
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 22:50)
Лёша, по эффективности это примерно то же, что неприцельная стрельба в полный рост куда-то в сторону противника.

Огонь на подавление — тактический прием современного общевойскового боя, который заключается в огневом воздействии на противника таким образом, чтобы кратковременно лишить его боеспособности, затруднить видимость поля боя и дезорганизовать координацию и управлениe. Применяется для развития атакующего манёвра или перемещения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Огонь_на_подавление

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 14:58
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:49)
Ну пулеметчик и снайпер должны были выбрать позицию, обеспечивающую хорошо просматривались и главное - хорошо простреливались по фронту и с флангов, обязаны вести постоянное круговое наблюдение с целью недопущения обхода противником, избегать расщелин и прочих мест, где могут быть "огневые мешки". Но судя по предыдущим постам - у нас набрано МСО из олигофренов из класса выравнивания, они вообще никакие аксиомы действия отделения в обороне-наступлении не соблюдают - то и хуй с ними.


причем здесь олигофрены -в ваших решениях предполагается разорвать отделение на две части, состоящие всего из 3-5 солдат, с несколько сот метров между частями (.т.е минимум несоклько минут бегом одна часть на помощь другой) - при этом маневр противника или исключается априори или местность удобная априори, для нас

как это совпадет с вводными выше:

-возле Кельна (там априори достаточно плотная метсности)
- 400 метров до холма - по твоей идее в 400 м от холма (не в 500...не в 800...не 1000 - не "ни факт что вообще найдется таковая со стороны нашего подхода к нему") обязательно найдется позиция и с хорошим круговым обзором и с,одновременно, хорошим обзором на холм? really?
- ведем доразведку холма тремя прами глаз (в т.ч. снайпера) и обязательно кого нить обнаружим,хотя по идеее же три пары глаз должны внимтельно смотреть и вокруг с целью "недопустить обхода и так далее"

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 14:59
Цитата (Ghost @ Июн 6 2016, 14:56)
У нас же не один боец, а отделение.

Да они на меня сразу все функции отделения решили свалить.
Включая пулемет.
И заставляют ходить в атаку в полный рост.

Автор: Ghost Июн 6 2016, 15:00
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 14:59)
Да они на меня сразу все функции отделения решили свалить.
Включая пулемет.
И заставляют ходить в атаку в полный рост.

Они взвалили на тебя функции командира wink.gif

Автор: fahed Июн 6 2016, 15:03
Цитата (atalex @ Сегодня, 14:56)
Так может это как раз разведка и прет? Согласись, допустим, в наших холмах, где лопухи в 3 метра, оставлять пулеметчика где-то за 200 метров просто идиотизм.

Ну это понятно, что холм в джунглях Вьетнама или лысые холмы у нас под Брестом- 2 разницы. Для заросших холмов будет очевидно применяться тактика боя в лесу с движением боевыми парами с уничтожением выявленных огневых точек снайпером-гранатометчиком или исходя из густоты - гранатами, обходя противника с флангов, "закручивая" его, сволоту, по спирали. Так вот только и ИГИЛовцы нас с 200 метров не увидят и не прижмут тогда. А то вон у нас подлесок иногда такой в пуще, что видимость 10-15 метров.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 15:05
Цитата (Ghost @ Июн 6 2016, 15:00)
Они взвалили на тебя функции командира wink.gif

Тогда пусть отъебутся со своими указивками и дадут мне оперативно и инициативно действовать на месте.
И пулемет я отдам другому бойцу - двухметровому бугаю, пулеметчику.
А сам буду наблюдать и командовать.
И главная цель моя - не убить тех трех игиловцев любой ценой, а не потерять ни одного парня из отделения.
Не полезем мы на холм, если он большой и неохватный. Постараемся выявить расположение противника, навести на него артиллерию, дождаться подкрепления с броней. И уже потом того.

Другое дело, если противник первым начнет и себя обнаружит. И тут я ни за что не прикажу пулеметчиук мдти на него в полный рост. Пусть, сука, экономно и прицельно стреляет. Я ж не знаю, скока нам вести бой.

Автор: atalex Июн 6 2016, 15:06
Цитата (Ghost @ Июн 6 2016, 22:56)
У нас же не один боец, а отделение.
Вот пулеметчик подавляет, а остальные маневрируют.

И? Как он будет делать в том же городе, когда с противоположной стороны улицы из окон верхних этажей стреляют? Разложит сошки, ляжет на асфальт и обнаружит, что в таком положении пулемет по окнам стрелять не может?

Автор: fahed Июн 6 2016, 15:09
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:58)
как это совпадет с вводными выше:

-возле Кельна (там априори достаточно плотная метсности)
- 400 метров до холма - по твоей идее в 400 м от холма (не в 500...не в 800...не 1000 - не "ни факт что вообще найдется таковая со стороны нашего подхода к нему") обязательно найдется позиция и с хорошим круговым обзором и с,одновременно, хорошим обзором на холм? really?
- ведем доразведку холма тремя прами глаз (в т.ч. снайпера) и обязательно кого нить обнаружим,хотя по идеее же три пары глаз должны внимтельно смотреть и вокруг с целью "недопустить обхода и так далее"


У тебя все построено на внезапно появляющихся допущениях. В Отделении не 3-5, а 6-8 человек. Что значит разорвать - это стандартные fire и maneur sections - обычная тактика американцев. Огневая команда прижимает - маневренная обходит с фланга и уничтожает.
Про позицию - надо занять на удалении, максимально удобную и подходящую. Не обязательно в 400 метрах и ни сантиметром дальше ближе. Ну и извини, по уставам и инструкциям надо вести постоянное наблюдение на 360 градусов. Это не я придумал, так велено делать по возможности. А то мы пиздец в самых плохих условиях, а "2-3 игиловца" почему то в каких то идеальных условиях - и видят нас всегда отлично, и если что fire team обойдут как нехуй нахуй - времени у них навалом, и мы их обязательно прощелкаем и не заметим. И в мертвые зоны только мы подпадаем, а они в 2-3 и двигаются незаметно как нинзя. Мы случайно не против команды Икс какой-то воюем и походу в разных местах?

Автор: atalex Июн 6 2016, 15:09
Цитата (fahed @ Июн 6 2016, 23:03)
Ну это понятно, что холм  в джунглях Вьетнама или лысые холмы у нас под Брестом- 2 разницы. Для заросших холмов будет очевидно применяться тактика боя в лесу с движением боевыми парами  с уничтожением выявленных огневых точек снайпером-гранатометчиком или исходя из густоты  - гранатами, обходя противника с флангов, "закручивая" его, сволоту, по спирали.  Так вот только и ИГИЛовцы нас с 200 метров не увидят и не прижмут тогда. А то вон у нас подлесок иногда такой в пуще, что видимость 10-15 метров.

Если кто-то забыл устав или, как Хуан, использовал его только для того, чтобы жопу подтирать, напомню. Отделение ведет наступление в полосе 50м, с растоянием друг от друга не более 10 метров. Какой, нахер, пулеметчик за 200 метров? Вы чего?
user posted image

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 15:10
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 15:06)
И? Как он будет делать в том же городе, когда с противоположной стороны улицы из окон верхних этажей стреляют? Разложит сошки, ляжет на асфальт и обнаружит, что в таком положении пулемет по окнам стрелять не может?

Если меня не убили внезапно сразу же, то искать укрытие за стеной, углом, проемом и т.д.
Быстро наблюдать и находить, откуда стреляет противник.
Уничтожать ответным огнем.

С сошками или нет, как получится. Но не от пуза длинными очередями.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 15:12
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 15:09)
Если кто-то забыл устав или, как Хуан, использовал его только для того, чтобы жопу подтирать, напомню. Отделение ведет наступление в полосе 50м, с растоянием друг от друга не более 10 метров. Какой, нахер, пулеметчик за 200 метров? Вы чего?

Так мы идем в наступление цепью, с БМД за нашей спиной? И другими отделениями справа и слева.
Или согласно вводной - нас, силами одного отделения, без техники, послали прочесать какой-то холм.

Ты уж молчи про устав, стратег хренов.

Автор: Бармалей Июн 6 2016, 15:15
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 14:22)
Да п рроще надо вводные давать. тема: наступление мотострелкового отделения в городе. Хуан с сотоварищи, как положено по уставу наступает по одной стороне улицы. Тут из здания на противоположной начинают с этажа так четвертого долбить по отделению. Действия Хуана?

разве по одной стороне? Вроде же по обе стороны

Автор: fahed Июн 6 2016, 15:16
Цитата (atalex @ Сегодня, 15:09)
Отделение ведет наступление в полосе 50м, с растоянием друг от друга не более 10 метров. Какой, нахер, пулеметчик за 200 метров? Вы чего?

Так у нас уже наступление? мы ж вроде прочесываем местность, в которой отмечено присутствие противника. Патрулируем, находясь в постоянной боевой готовности. Прочесываем, приспуская жидкого от любой тени на холме.
Так если мы уже наступаем - идем за огневым валом. И под прикрытием тяжелого вооружения и техники.

короче - опять ебем сфероконя в вакууме.

Автор: atalex Июн 6 2016, 15:17
Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 23:10)
Если меня не убили внезапно сразу же, то искать укрытие за стеной, углом, проемом и т.д.
Быстро наблюдать и находить, откуда стреляет противник.
Уничтожать ответным огнем.

С сошками или нет, как получится. Но не от пуза длинными очередями.

Пока ты будешь искать укрытие, наблюдать, находить, твоих однополчан положат уже. И все потому, что пулеметчик, вместо того, чтобы подавить огнем огневую точку противника и даить своим товарищам время на маневр, бегал как баран по двору.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 15:17
Цитата (Бармалей @ Июн 6 2016, 15:15)
разве по одной стороне? Вроде же по обе стороны

Лёша приказал по одной. Значит идём по одной. И на ходу лупим длинными очередями, ногебая и подавляя.
Только так можно победить.

Автор: Juan Carlos Июн 6 2016, 15:20
Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 15:17)
Пока ты будешь искать укрытие, наблюдать, находить, твоих однополчан положат уже. И все потому, что пулеметчик, вместо того, чтобы подавить огнем огневую точку противника и даить своим товарищам время на маневр, бегал как баран по двору.

Не видя огневой точки я в нее не попаду, даже сильно длинной очередью.
Чтобы ее увидеть и прицелиться мне нужно выбрать позицию. Да хоть прыгнуть в сторону, обосравшись присесть, задрать башку и найти источник огня, потом прицеливаюсь и стреляю. Если еще жив.
Если же сразу начинаю стрельбу неизвестно куда, то теряю драгоценные секунды на поиск цели и гарантированно погибаю.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 15:20
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:09)
У тебя все построено на внезапно появляющихся допущениях. В Отделении не 3-5, а 6-8 человек. Что значит разорвать - это стандартные fire и maneur sections - обычная тактика американцев. Огневая команда прижимает - маневренная обходит с фланга и уничтожает.
Про позицию - надо занять на удалении, максимально удобную и подходящую. Не обязательно в 400 метрах и ни сантиметром дальше ближе. Ну и извини, по уставам и инструкциям надо вести постоянное наблюдение на 360 градусов. Это не я придумал, так велено делать по возможности. А то мы пиздец в самых плохих условиях, а "2-3 игиловца" почему то в каких то идеальных условиях - и видят нас всегда отлично, и если что fire team обойдут как нехуй нахуй - времени у них навалом, и мы их обязательно прощелкаем и не заметим. И в мертвые зоны только мы подпадаем, а они в 2-3 и двигаются незаметно как нинзя. Мы случайно не против команды Икс какой-то воюем и походу в разных местах?


схема боевого порядка отделения не предполагет удаления далее 100метров в обычном плане
заметь что по 7-8 (пехотный FM) огонь и маневр делается конмдиром после нескольких ответов которые он должен делать прежде сего для себя:
-все ли позиции врага известны ?
-все ли огневые точки подавили врагу?
-точно ли определена обстановка ?
-четко ли понятен план манерва и обатановка в момент его выполнения?

Вы же разрываете отделение в неясной обатсновке. Вам разведка, перед птрулированием (пару часов назад) сообищал что на том холме могут быть игиловцы
есть ли там они дейвстительно на том холме? может на соседнем? можетв рощице слева-справа? действительно ли их три, а не пять и не 30 ?
ничего этого неизвестно
-но мы априори нашли удобную позицию с хрошим обзором везде,и на избранной нами дистанции на объект (вау!)
-разорвали боевой порядок отделения на несколько сот метров (3 оставили -5 с автоматами послали вперед), достаточно всего ли ловкого попадния РПГ-7,взырва гранаты, меткой очереди -чтобы любой из этих частей (с ничтожной боевой устойчивостью) сразу вмиг потерял боесопобность из-за деморализации разовых потерь и оброс ранеными,которых нельзя бросить и с которыми не поманеврируешь

отлично блин!

Автор: atalex Июн 6 2016, 15:21
Цитата (fahed @ Июн 6 2016, 23:16)
Так у нас уже наступление? мы ж вроде прочесываем местность, в которой отмечено присутствие противника. Патрулируем, находясь в постоянной боевой готовности. Прочесываем, приспуская жидкого от любой тени на холме.
Так если мы уже наступаем - идем за огневым валом. И под прикрытием тяжелого вооружения и техники.

короче - опять ебем сфероконя в вакууме.

Да похрен, где ты, в патруле, в наступлении или тупо по бабам собрался всем отделением. Только идиот разорвет боевой порядок и оставит пулеметчика где-то в 200 метрах позади.

Автор: Саша Белый Июн 6 2016, 15:21
Double

Автор: atalex Июн 6 2016, 15:28
Цитата (Бармалей @ Июн 6 2016, 23:15)
разве по одной стороне? Вроде же по обе стороны

Нет, отделение по одной. По другой стороне идет другое отделение.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)