Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Общевойсковой > Все о ПТРК.


Автор: Juan Carlos Сен 23 2016, 14:03
Шановны експерты, у меня накопились вопросы по разным ПТРК.
На форуме тонны видосов из разных локальных и гражданских конфликтов, где ПТРК выступают просто сверхоружием. При грамотном использовании это идеальное средство противодействия даже настоящим современным армиям, не говоря уже о недоармиях БВ типа САА.
Каждый раз, когда вижу очередной асадовый или саудовый танк, сделавший фейерверк, я радуюсь тому, что во время ПЧВ и ВЧВ у бандитов было крайне мало таких ракет.

Хотелось бы в этой теме обсудить конструктивные особенности различных образцов, напрямую влияющие на результаты их применения.
Я вот из ПТРК не стрелял, только наблюдал, как летали Фаготы. Ну и еще слышал рассказы о стрельбе Малютками от папаши, который командовал противотанковой ротой. Так что впечатления тех, кто пулял, с интересом послушаю.
Ну и да, хотелось бы понять, чьи ПТРК лучше. Советские или НАТОвские?

И, напоследок, такой вопрос. Вот как-то эксперты тут спорили про ТОУ, и написали, что в ей есть какие-то "ударные ядра". Расскажите, что это за херня такая?
Про кумулятивные БЧ я в курсе, а вот про ударные ядры ничо не знаю.

Автор: fahed Сен 23 2016, 14:45
Наши (советские ПТРК - хорошие), но у нас нет ПТРК третьего поколения - выстрелил/забыл - а это пиздец. Да и крышебой нынче нужен - как так, что у пехоты не будет своего Спайка?!).

А кстати - я так понимаю ,что УЯ ничем по сути от кум. струи не отличается, формируется себе в метре-полутора от цели просто?

Автор: Juan Carlos Сен 23 2016, 15:07
Судя по тому, что даже такие, не самые продвинутые страны, как Иран или КНДР способны клепать ПТУРы, то для любой более-менее промышленной державы наладить реально массовый выпуск чего-то типа Фагота-Конкурса это вообще не вопрос. Значит, это и не самое дорогое оружие.
Так и нафиг ли нужны эти сверхдорогие джывелины-крышебои, если в ответ можно за каждый куст посадить по "Корсару" или "Туфану"? Я посмотрел в википеди, они в несколько раз дешевле. А на большинство поражаемых целей крышебои и не нужны. Развалить укрепленную точку на опорнике или грохнуть БТР хватит любого ПТУРа. Ну и да, если с ОФ БЧ, тогда это станет просто чумой для небольших групп противника.


То есть, УЯ это не какое-то там чугунное ядро, ударяющее и пробивающее, а та же кумулятивная БЧ?

Автор: fahed Сен 23 2016, 15:18
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:22)
То есть, УЯ это не какое-то там чугунное ядро, ударяющее и пробивающее, а та же кумулятивная БЧ?


По сути - да, при подрыве на некотором расстоянии от цели что то типа в районе метра де-факто образуется такой же сгусток раскаленной меди, которая и поражает цель.



ПТРК обычные конечно дешевле, если бабы еще солдат нарожают. biggrin.gif А выстрелил и забыл вроде как имеют больший шанс спасти РЕБЯТ, которым не надо наводить ПТУР на цель на всем протяжении полета. Хотя хули иранцам например жалеть - одного Басиджа 5 млн. А вот термобарическая БЧ для ПТРК - это годнота конечно. Рад, что у Корнета есть такая. С удовольствием бы выстрелил по зданию типа сарай. Распидорасило бы все наверное знатно..

Автор: Rurouni Сен 23 2016, 16:09
Цитата (fahed @ Сен 23 2016, 15:00)
Наши (советские ПТРК - хорошие), но у нас нет ПТРК третьего поколения - выстрелил/забыл - а это пиздец. Да и крышебой нынче нужен - как так, что у пехоты не будет своего Спайка?!).

А кстати - я так понимаю ,что УЯ ничем по сути от кум. струи не отличается, формируется себе в метре-полутора от цели просто?

УЯ очень сильно отличается от кумструи. Совершенно другая физика процесса.
Кумструя на воздухе быстро теряет свою пробивающую силу. Если просто подорвать БЧ в десятке метров от цели - скорее всего танчик уже не пробьет. УЯ же - фактически просто "explosive formed" болванка, летящая с большой скоростью. Форма неоптимальная (на арбалетный болт или APFSDS не похожа), поэтому тормозится воздухом. Но не так чтобы мгновенно терять энергию. Поэтому можно им стрелять с расстояния 50-200 метров от цели. СПБЭ начинают работать с высоты 150 метров, например. Обычно принимается дальность сохранения вменяемой бронепробиваемости в 1000 калибров.

В случае пробития УЯ обеспечивает очень сильное заброневое действие. Эпизодов как с пробитой банкой колы уже не будет.

Ещё против УЯ вообще не работают всякие противокумулятивные штучки типа комбинировнной брони. Ибо пенетратор кинетический. Всякую фанеру со стеклотекстолитом он просто не заметит. ДЗ первого и второго поколений тоже не работает.

Минус ударного ядра - маленькая бронепробиваемость. Порядка половины диаметра для стандартной облицовки и одного диаметра для танталовой. Для сравнения, нормальная кума бьет восемь диаметров.

Поэтому применение ударных ядер ограничено. Это или карающие в крышу боеприпасы, или противобортовые мины.

Автор: Juan Carlos Сен 23 2016, 16:12
Ответ Фахеду:
Да понятно, что если столкновение с современной армией, типа эстонской, американской или израильской, то операторы Туфанов и Метисов будут гибнуть в количестве. Джавелинщики будут больше выживать.
Но в любых партизанских войнушках, типа Чеченской или Сирийской, и обычные ПТРК будут большой головной болью для самой современной армии. Ну вот представь, афганским демократическим талибам поставили 500 Фаготов и научили ими стрелять. И уже не нужно грудью штурмовать опорники, не нужно фугасы зарывать. Можно устраивать засады и пулять ракеты по Хаммерам. И тут еще вопрос, поубивают ли операторов сразу, или они поубивают оккупантов. Или представь, в Чечню и Горный Дагестан поставили бандитам 500 ракет ТОУ и два десятка пусковых. Это ж будет просто апокалипсис для российских силовиков. Или беларуской оппозиции поставили тысячу Туфанов. Да тогда ваша Пагоня за неделю уничтожит всё войско картофельного тирана.
Просто, из всех последних конфликтов, именно в Сирии ПТРК начали светиться массово у разных партизанских формирований. До этого такого количества ПТУРов в гражданских войнах не летало.


А есть ли у нас на форуме те, кто стрелял из ПТРК? Желательно, из различных образцов.

Автор: fahed Сен 23 2016, 16:42
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:24)
УЯ очень сильно отличается от кумструи. Совершенно другая физика процесса.


А вот Вереемев писал - что на самом деле не сильно отличается. http://www.saper.etel.ru/mines-4/kumul-effekt-2.html

Я вот к чему - на самом деле ударное ядро ведь представляет собой такой же сгусток расплавленного металла, я думаю Карлоса не интересовало в каком виде доставляется суббоеприпас, а именно то, как пробивается преграда.
Хотя не мог бы ты объяснить - что, само УЯ после срабатывания боеприпаса летит 150м??? Т.е. вот это хуйня из меди (или что там еще используют) летит метров 150 ???? И после этого что то пробивает?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:27)
Да понятно, что если столкновение с современной армией, типа эстонской, американской или израильской, то операторы Туфанов и Метисов будут гибнуть в количестве. Джавелинщики будут больше выживать.
Но в любых партизанских войнушках, типа Чеченской или Сирийской, и обычные ПТРК будут большой головной болью для самой современной армии. Ну вот представь, афганским демократическим талибам поставили 500 Фаготов и научили ими стрелять.


Кстати насколько я помню, англичане даже позабирали Джавелины в А-стане, потому что солдаты любили стрелять чуть что из Джавелина. Им вместо этого повыдавали Ат-4 ЕМНИП. Подешевле чтобы было.

Автор: fahed Сен 23 2016, 16:52
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:27)
Да понятно, что если столкновение с современной армией, типа эстонской, американской или израильской, то операторы Туфанов и Метисов будут гибнуть в количестве. Джавелинщики будут больше выживать.


БЛЯДЬ, КАК ЖЕ ТЫ ХОРРРОШ! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Rurouni Сен 23 2016, 18:41
Цитата
А вот Вереемев писал - что на самом деле не сильно отличается. http://www.saper.etel.ru/mines-4/kumul-effekt-2.html


Само устройство боеприпаса не сильно отличается. Вогнутая облицовка, взрывчатка. А вот действие совсем разное.

Цитата
Я вот к чему - на самом деле ударное ядро ведь представляет собой такой же сгусток расплавленного металла, я думаю Карлоса не интересовало в каком виде доставляется суббоеприпас, а именно то, как пробивается преграда.
Хотя не мог бы ты объяснить - что, само УЯ после срабатывания боеприпаса летит 150м???   Т.е. вот это хуйня из меди (или что там еще используют) летит метров 150 ???? И после этого что то пробивает?


Неа, ударное ядро - это пест, который получается при "выворачивании" облицовки. Например вот такой:

user posted image

Компактный кусок металла, который летит в цель со скоростью 2,5 км/с. Потому и летит спокойно метров 100-200. Что это чугунке сделается? Только скорость потеряет. Но не критично, ибо кусок металло. Оно вобщем-то и дальше лететь может, просто довольно быстро теряет скорость.

А кумулятивная струя - это именно что струя. Она довольно быстро теряет пробивную силу. Поэтому надо доставить кумулятивную воронку непосредственно к преграде. В случае УЯ диапазон возможных действий пошире. Можно соорудить противобортовую мину:

user posted image

Которая будет пробивать 100мм брони на дальности 50 метров. Что ухлопает в борт даже танки Т-серии, не говоря уже о любителях картонных бортов из США.

Можно спускать сверху на парашютиках.

user posted image

Такая штука с пробивает 70мм брони на дальности 150 метров под углом 30 градусов. Что хватит любому существующему танку кроме Мк4 и Арматы.

Автор: 12th Сен 23 2016, 19:03
Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2016, 14:18)
Шановны експерты, у меня накопились вопросы по разным ПТРК.
На форуме тонны видосов из разных локальных и гражданских конфликтов, где ПТРК выступают просто сверхоружием. При грамотном использовании это идеальное средство противодействия даже настоящим современным армиям, не говоря уже о недоармиях БВ типа САА.
Каждый раз, когда вижу очередной асадовый или саудовый танк, сделавший фейерверк, я радуюсь тому, что во время ПЧВ и ВЧВ у бандитов было крайне мало таких ракет.

Хотелось бы в этой теме обсудить конструктивные особенности различных образцов, напрямую влияющие на результаты их применения.
Я вот из ПТРК не стрелял, только наблюдал, как летали Фаготы. Ну и еще слышал рассказы о стрельбе Малютками от папаши, который командовал противотанковой ротой. Так что впечатления тех, кто пулял, с интересом послушаю.
Ну и да, хотелось бы понять, чьи ПТРК лучше. Советские или НАТОвские?

И, напоследок, такой вопрос. Вот как-то эксперты тут спорили про ТОУ, и написали, что в ей есть какие-то "ударные ядра". Расскажите, что это за херня такая?
Про кумулятивные БЧ я в курсе, а вот про ударные ядры ничо не знаю.

Вот исходя из твоего вопроса сразу видно что москальские ПТРК это хлам. Основная задача противотанкистов в пехоте это разведка, а потом уже все остальное.

Автор: fahed Сен 23 2016, 19:13
Цитата (12th @ Сегодня, 19:18)
Вот исходя из твоего вопроса сразу видно что москальские ПТРК это хлам. Основная задача противотанкистов в пехоте это разведка, а потом уже все остальное.


Исходя из твоего вопроса сразу видно, что ты не уловил - Хуана интересуют папуасские войны, а не как там у белых людей принято.

Автор: oleg27 Сен 23 2016, 19:21
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:00)
Да и крышебой нынче нужен - как так, что у пехоты не будет своего Спайка?!).

Сильно он ей поможет после того как её (пехоту) ПОГз причешут?

Автор: fahed Сен 23 2016, 19:33
Цитата (oleg27 @ Сен 23 2016, 19:36)
Сильно он ей поможет после того как её (пехоту) ПОГз причешут?

У саудитов? Сирийских лоялов? Огневая завеса?
Тут про днищевойны, в шапке же написано.

Автор: 12th Сен 23 2016, 19:42
Цитата (fahed @ Сен 23 2016, 19:28)

Исходя из твоего вопроса сразу видно, что ты не уловил - Хуана интересуют папуасские войны, а не как там у белых людей принято.

А ну тогда не знаю. Против папуасских ПТРК на танки белых людей ставят Меиль Руах.

Автор: fahed Сен 23 2016, 19:45
Цитата (12th @ Сен 23 2016, 19:57)
А ну тогда не знаю. Против папуасских ПТРК на танки белых людей ставят Меиль Руах.

О цэ гiдно, но не видели, как это будет в условиях массированного применения ПТРК. И ПТ средств вообще.

Автор: 12th Сен 23 2016, 20:17
Цитата (fahed @ Сен 23 2016, 20:00)
О цэ гiдно, но не видели, как это будет в условиях массированного применения ПТРК. И ПТ средств вообще.

Та мы ж уже видели что бывает при массовом применении ПТРК когда нет Меиль Руах
На 400 задействованных танков
Число попаданий в танки - 51
Пробития (проникновение в боевое отделение):
-----число - 24
-----процент - 47%
Число пострадавших:
-----убитые - 23
-----раненные - 25
Число попаданий в которых были убитые:
-----число - 11
-----процент - 21%

число пробитий для разных типов танков:
Меркава-2 - 57%
Меркава-3 - 50%
Меркава-4 - 34%

Безвозвратно потеряно от ПТРК 3 танка.

Выпущенно около 1000 ПТУР.

Автор: oleg27 Сен 23 2016, 20:45
Цитата (12th @ Сегодня, 20:32)
Число попаданий в танки - 51Пробития (проникновение в боевое отделение):-----число - 24-----процент - 47%Число пострадавших:-----убитые - 23-----раненные - 25Число попаданий в которых были убитые:-----число - 11-----процент - 21%число пробитий для разных типов танков:Меркава-2 - 57%Меркава-3 - 50%Меркава-4 - 34%Безвозвратно потеряно от ПТРК 3 танка.Выпущенно около 1000 ПТУР.

Давай без пропоганды? Откуда 1000 ПТУР у "Хезбалонов"?

Автор: fahed Сен 23 2016, 20:48
Цитата (12th @ Сегодня, 20:32)
Выпущенно около 1000 ПТУР.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:00)
Откуда 1000 ПТУР у "Хезбалонов"?



Если мне не изменяет память - не 1000 птур. Всего 1000 птур, рпг и тп. .
Ну и тогда использовали преимущественно старые ПТРК - от Раада до Конкурса и Туфана. Хотя для папуасских войн это и вполне понятно. Но все равно большая же часть потерь АОИ именно от ПТ стредств была?
А тогда на все юниты постоянной готовности Партии, если мне память не изменяет, было всего 40 расчетов ПТРК.

Автор: 12th Сен 23 2016, 20:59
Цитата (fahed @ Сен 23 2016, 21:03)



Если мне не изменяет память - не 1000 птур. Всего 1000 птур, рпг и тп. .
Ну и тогда использовали преимущественно старые ПТРК - от Раада до Конкурса и Туфана. Хотя для папуасских войн это и вполне понятно. Но все равно большая же часть потерь АОИ именно от ПТ стредств была?
А тогда на все юниты постоянной готовности Партии, если мне память не изменяет, было всего 40 расчетов ПТРК.

Ну если быть точнее, то "более 1000 ПТУР и РПГ". Причем РПГ по танкам можно буквально по пальцам перещитать. Я на вскидку могу только 2 эпизода вспомнить. Хезы крайне неохотно шли на ближний бой.

Туфан это ж вроде клон TOW. А так да, было много хлама типа Фоготов.

40 расчетов это наверное без учета резервистов. А то че то мало как то.

Автор: 12th Сен 23 2016, 21:00
Цитата (oleg27 @ Сен 23 2016, 21:00)
Давай без пропоганды? Откуда 1000 ПТУР у "Хезбалонов"?

Оттуда же откуда и остальное оружие. Аллах дает.

Автор: oleg27 Сен 23 2016, 21:02
Цитата (fahed @ Сегодня, 21:03)
Если мне не изменяет память - не 1000 птур

Ну если быть честным , то например 1 БК батареи "Конкурсов" 144 ПТУР 9М113. Так что ливней ПТУР еще никто не видел)))

Автор: oleg27 Сен 23 2016, 21:04
Цитата (12th @ Сегодня, 21:15)
Оттуда же откуда и остальное оружие. Аллах дает.

Шота поддерживаемые саудитами товарищи еще ни разу столько ПТУР за месяц не выпускали. У них не тот аллах?

Автор: 12th Сен 23 2016, 21:10
Цитата (oleg27 @ Сен 23 2016, 21:19)
Шота поддерживаемые саудитами товарищи еще ни разу столько ПТУР за месяц не выпускали. У них не тот аллах?

Та не. Хезы это иранский спецназ на границе Израиля. Их снабжают и обучают по максимуму доступному в регионе. То что получают ребелы от заливников это мелочи не стоящие внимания. Если б у саудов было что то похожее по численности и подготовке на Хезбаллу, то ребелы бы уже давно дорезали бы последнего алавита в Латакии.

Автор: oleg27 Сен 23 2016, 21:12
Цитата (12th @ Сегодня, 21:25)
Если б у саудов было что то похожее по численности и подготовке на Хезбаллу

БелНусра и Игиль Неааа?

Автор: 12th Сен 23 2016, 21:20
Цитата (oleg27 @ Сен 23 2016, 21:27)
БелНусра и Игиль Неааа?

Та ну, даже сравнивать язык не повернется.

Автор: fahed Сен 23 2016, 21:22
Цитата (12th @ Сегодня, 21:14)
40 расчетов это наверное без учета резервистов. А то че то мало как то.

Да, это только full-time, Мукава аль-Исламийя. Вообще сам резерв начали прокачивать по итогам ВЛВ, ТАМ тоже кое-что пересмотрели по итогам конфликта, не только у вас.
Потому что после мая 2000 очень сильно по сокращали что-то, надеясь ИМО на небольшие стычки. Мне кажется и для руководства ХА вторая ливанская была в какой-то мере сюрпризом, никто не думал что будет аж так серьезно.
Причем процесс восстановления некоторых структур и возможностей получил неплохой толчок и после начала сирийской войны. Думается что и АТ юниты сейчас в приоритете, не только ракетные. Минометчики у хезов годные - вот еще что, как то про этих простых тружеников войны забывают. Всем спИцноз подавай - ну что за люди.

Автор: oleg27 Сен 23 2016, 21:27
Цитата (12th @ Сегодня, 21:35)
Та ну, даже сравнивать язык не повернется.

ЕМНИП численность "Хезболлы" около 6000 (без резервистов). В ударных катибах Нусры и Фатха столько же.

Автор: fahed Сен 23 2016, 21:30
Цитата (oleg27 @ Сен 23 2016, 21:42)
ЕМНИП численность "Хезболлы" около 6000 (без резервистов). В ударных катибах Нусры и Фатха столько же.

При этом в Сирии в основном воюют как раз таки резервисты. wink.gif
Вот и сравни уровень ударных катиб сирийских ослоебов и ливанцев. Хотя full-time хезы в одном эпизоде не сильно себя показали в Сирии. Не знаю ,чем это было обусловлено unsure.gif

Автор: 12th Сен 23 2016, 21:37
Цитата (fahed @ Сен 23 2016, 21:37)
Да, это только full-time, Мукава аль-Исламийя. Вообще сам резерв начали прокачивать по итогам ВЛВ, ТАМ тоже кое-что пересмотрели по итогам конфликта, не только у вас.
Потому что после мая 2000 очень сильно по сокращали что-то, надеясь ИМО на небольшие стычки. Мне кажется и для руководства ХА вторая ливанская была в какой-то мере сюрпризом, никто не думал что будет аж так серьезно.
Причем процесс восстановления некоторых структур и возможностей получил неплохой толчок и после начала сирийской войны. Думается что и АТ юниты сейчас в приоритете, не только ракетные. Минометчики у хезов годные - вот еще что, как то про этих простых тружеников войны забывают. Всем спИцноз подавай - ну что за люди.

Ну в Эль Хияме нам противостояли 400 резервистов. Вот это их работа
[attachmentid=3655][attachmentid=3655]
Еще в Пумы попадания были. И один из 2 известных мне случаев с РПГ.

Касательно общих чисел резерва в 2006, то я не помню цифры. Но там счет вроде на тысячи шел.

Возможно под прокачкой резерва имеется ввиду улучшение подготовки. Потому что нам на брифингах говорили что уровень подготовки резерва у хезов не очень по сравнению с их регулярными подразделениями.

Сирийская кампания ИМХО должна дать им толчек на развитие действий крупными подразделениями уровня батальона. А то они по привычке воюют взводами или максимум сводными ротами, а тапкопехота их численностью давит ИМХО.

Автор: 12th Сен 23 2016, 21:40
Цитата (oleg27 @ Сен 23 2016, 21:42)
ЕМНИП численность "Хезболлы" около 6000 (без резервистов). В ударных катибах Нусры и Фатха столько же.

Вот че то засела у меня цифра 30 тысяч. Ну это включая и труженников тыла. Могу ошибаться.
Мы их видели как дивизию спецназа с усилением.

Автор: fahed Сен 23 2016, 21:59
Цитата (12th @ Сен 23 2016, 21:55)
Вот че то засела у меня цифра 30 тысяч. Ну это включая и труженников тыла. Могу ошибаться.
Мы их видели как дивизию спецназа с усилением.

Бинго. Хотя если посчитать всех всех - тыс 50. Я даже в охуении слышал от бейрутского ахишки цифру в 60-80 тыс, но это он припиздел мне под пиво и жару в 35 градусов.

Автор: 12th Сен 23 2016, 22:10
Цитата (fahed @ Сен 23 2016, 22:14)
Бинго. Хотя если посчитать всех всех - тыс 50. Я даже в охуении слышал от бейрутского ахишки цифру в 60-80 тыс, но это он припиздел мне под пиво и жару в 35 градусов.

Ага. И 50 тыс слышал. Но это походу включая партийных секретарей сельсоветов и местных пионеров (мелкие такие в камуфляже с желтыми галстуками). Вот не помню точных цифр, но ЕМНИП там всего призывной пул тысяч 200. Так что ИМХО бойцов тысяч 10 всего. Ну 15 с большой натяжкой. Так что 60-80 это действительно пивас smile.gif.

Автор: Juan Carlos Сен 23 2016, 22:14
Само собой, штуки типа Ветровки, и чего-то еще более не имеющего аналогов на Армате, это всё прекрасно.
Но такую штуку на каждый джип и бтр не повесишь. В условиях долгоиграющего партизанского конфликта с участием настощей армии, партизаны быстро смекнут, что расхдовать ПТУРС на танк не имеет смысла - ветровка мешает. И они начнут отстреливать джипы и прочие незащищенные цели. А если получат осколочные ракеты, то и по солдатам.
Сирийская кампания это отлично показывает - ракет много, пуляем по всему, что бегает. С такой войной Израиль еще не встречался. Российские силовики тоже с таким не встречались. И американцы тоже такого опыта не имеют.

Для современной же армии, типа грузинской, эстонской или изаильской, жизнь солдатиков невероятно важна. Пофиг на железки, все эти танки, главное солдаты. И если трое-четверо бойцов сгорят в джипе, то наличие меиль-руаха на танках вообще не повод для гордости.
Так что, следите за поставками ракет соседям. Там одна Болгария тысячи штук шлёт.


кстати, а ты стрелял ПТУРами?

Автор: 12th Сен 23 2016, 22:25
Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2016, 22:29)
Само собой, штуки типа Ветровки, и чего-то еще более не имеющего аналогов на Армате, это всё прекрасно.
Но такую штуку на каждый джип и бтр не повесишь. В условиях долгоиграющего партизанского конфликта с участием настощей армии, партизаны быстро смекнут, что расхдовать ПТУРС на танк не имеет смысла - ветровка мешает. И они начнут отстреливать джипы и прочие незащищенные цели. А если получат осколочные ракеты, то и по солдатам.
Сирийская кампания это отлично показывает - ракет много, пуляем по всему, что бегает. С такой войной Израиль еще не встречался. Российские силовики тоже с таким не встречались. И американцы тоже такого опыта не имеют.

Для современной же армии, типа грузинской, эстонской или изаильской, жизнь солдатиков невероятно важна. Пофиг на железки, все эти танки, главное солдаты. И если трое-четверо бойцов сгорят в джипе, то наличие меиль-руаха на танках вообще не повод для гордости.
Так что, следите за поставками ракет соседям. Там одна Болгария тысячи штук шлёт.


кстати, а ты стрелял ПТУРами?

Ну ветровку и на БТР можно ставить, и на джип. Только гроши давайте. А касательно кто с чем сталкивался, то хезы в 2006 шмаляли ракетами и по группам из 3 человек. В Эгозе ЕМНИП к ротному с радистом подошел ком взвода -> ракета-> 3 раненых.

Не, мне ПТУРами по ВУС не положено. Только РПГ-7 и LAW. Ну сейчас еще Матадор поступил на вооружение, но я его только в теории знаю. На практике еще не пользовался.

Автор: fahed Сен 23 2016, 22:39
Цитата (12th @ Сегодня, 22:25)
Ага. И 50 тыс слышал. Но это походу включая партийных секретарей сельсоветов и местных пионеров (мелкие такие в камуфляже с желтыми галстуками)

Верно. Это если собрать всех-всех.

Автор: Juan Carlos Сен 23 2016, 22:42
Цитата (12th @ Сен 23 2016, 22:40)
Ну ветровку и на БТР можно ставить, и на джип. Только гроши давайте. А касательно кто с чем сталкивался, то хезы в 2006 шмаляли ракетами и по группам из 3 человек. В Эгозе ЕМНИП к ротному с радистом подошел ком взвода -> ракета-> 3 раненых.

Не, мне ПТУРами по ВУС не положено. Только РПГ-7 и LAW. Ну сейчас еще Матадор поступил на вооружение, но я его только в теории знаю. На практике еще не пользовался.

Так оно-то можно, это так. Но стоит ли оно на каждом джипе-бтре?
И вот случись, не дай Путин, сейчас такой конфликт, что вы, как идиёты, влезете в Ливан и попретесь за Голаны, а там сотни подготовленных расчетов и тысячи ракет. И тогда будет внезапно тяжело. Прекрасные танки так и будут ездить, а джипы и бтры будут гореть. Потому что оснастить ветровкой каждую единицу техники - задача на месяцы, если не на годы.

Та же история с ПТУРами - мне не положено. Только РПГ-7 и РПГ-26. И кирпичи об голову.

Автор: 12th Сен 23 2016, 23:01
Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2016, 22:57)
Так оно-то можно, это так. Но стоит ли оно на каждом джипе-бтре?
И вот случись, не дай Путин, сейчас такой конфликт, что вы, как идиёты, влезете в Ливан и попретесь за Голаны, а там сотни подготовленных расчетов и тысячи ракет. И тогда будет внезапно тяжело. Прекрасные танки так и будут ездить, а джипы и бтры будут гореть. Потому что оснастить ветровкой каждую единицу техники - задача на месяцы, если не на годы.

Та же история с ПТУРами - мне не положено. Только РПГ-7 и РПГ-26. И кирпичи об голову.

Не стоит конечно. Денег нет, поэтому приходится держаться. И для этого нам на выручку приходит правильная тактика использования различных родов войск. Пехота открывает местность для танков, танки весело едут вперед, а враг бежит. А когда каждый воюет сам за себя, то получается знатный пиздорез типа того что был Вади Салуки. Даже больше того, в эпичном триумфе ПТРК в 1973 по большей части виноваты израильские генералы которые решили после 67 года что кавалерийские атаки танчиками решают все проблемы. Египтяне показали что это крупная ошибка. А американцы изучив опыт этой войны покрутили у виска пальцем и выпустили брошюру в которой написали что ваще не понимают как можно наступать на противотанковые позиции без пехоты впереди танков. Но это все дела давно менувших дней. Сейчас войны другие. Последняя классическая была в 2003. Ну и на Донбассе че то гибридное происходит. Армии на 70-75% состоят из пехоты, танки это больше средства огневой поддержки. Хотя иногда бывают лихие атаки типа атака танкового взвода ВСУ под ДАП или атака НМ ЛНР на ОП Валера и НМ ДНР ОП на вьезде в Углегорск. Во всех этих случаях все закончилось печально для атакующих.

Противотанкист это профессия, ей учиться надо. Тем более для наших ракет которыми можно с точностью до сантиметра попадать.

Автор: fahed Сен 23 2016, 23:04
Цитата (12th @ Сегодня, 23:16)
НМ ЛНР на ОП Валера и НМ ДНР ОП на вьезде в Углегорск.

Пожалуйста, дайте годную ссылку на описание. Уже не первый раз вижу упоминание.

Автор: rapax07 Сен 23 2016, 23:05
Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2016, 22:57)
Так оно-то можно, это так. Но стоит ли оно на каждом джипе-бтре?
И вот случись, не дай Путин, сейчас такой конфликт, что вы, как идиёты, влезете в Ливан и попретесь за Голаны, а там сотни подготовленных расчетов и тысячи ракет. И тогда будет внезапно тяжело. Прекрасные танки так и будут ездить, а джипы и бтры будут гореть. Потому что оснастить ветровкой каждую единицу техники - задача на месяцы, если не на годы.

Та же история с ПТУРами - мне не положено. Только РПГ-7 и РПГ-26. И кирпичи об голову.

По этому лучшая тактика против партизан - работа агентуры, спецназ, контроль границы, удары по караванам.

Автор: Juan Carlos Сен 23 2016, 23:15
Цитата (12th @ Сен 23 2016, 23:16)
Противотанкист это профессия, ей учиться надо. Тем более для наших ракет которыми можно с точностью до сантиметра попадать.

Так да, противотанкист это очень высокая квалиффикация. Мой папа расказывал, что перед вводом в ЧССР, они были просто на супер уровне подготовки. Он и его подчиненные могли Малютками на дистанции три км. выбить на щите любое матерное слово или лозунг типа Слава КПСС! Ну и разведка, маскировка, маневрирование и т.д. Всё это умели.

Но сейчас-то ПТУРы становятся не противотанковым, а таким, сверхточным универсальным средством на дистанциях выше снайперских. Раздолбить пулеметное гнездо с трёх км. - пожалста. Влепить по группе солдат или офицеров противника с 4 км. - получите. И еще много чего похожего. И всё это незаметно, скрытно, малогабаритно.

Понятно, всему этому нормальная армия может противодействовать. Но при определенном массировании средств это противодействие может не дать нужного эффекта.

Автор: oleg27 Сен 23 2016, 23:41
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:30)
Понятно, всему этому нормальная армия может противодействовать. Но при определенном массировании средств это противодействие может не дать нужного эффекта

Да нет , тут вопрос в другом. Нужно будет начнут потомков "Сжатия" в строй ставить и "Афганиты" вешать на все.

Автор: Бармалей Сен 24 2016, 00:20
Цитата (12th @ Сен 23 2016, 20:32)

Выпущенно около 1000 ПТУР.

пиши 100500 мильонов. Чего жалеть арсеналы хезболы.

Я на всякий случай напоминаю что бабуины в сирии такое количество (чуть побольше) за год пускают. А тут за месяц(фактически меньше)

Автор: Rurouni Сен 24 2016, 01:42
Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2016, 23:30)
Так да, противотанкист это очень высокая квалиффикация. Мой папа расказывал, что перед вводом в ЧССР, они были просто на супер уровне подготовки. Он и его подчиненные могли Малютками на дистанции три км. выбить на щите любое матерное слово или лозунг типа Слава КПСС! Ну и разведка, маскировка, маневрирование и т.д. Всё это умели.

Но сейчас-то ПТУРы становятся не противотанковым, а таким, сверхточным универсальным средством на дистанциях выше снайперских. Раздолбить пулеметное гнездо с трёх км. - пожалста. Влепить по группе солдат или офицеров противника с 4 км. - получите. И еще много чего похожего. И всё это незаметно, скрытно, малогабаритно.

Понятно, всему этому нормальная армия может противодействовать. Но при определенном массировании средств это противодействие может не дать нужного эффекта.

По пихоте хиловато ПТУРы работают. БЧ оптимизирована на кумулятивное действие, осколочное поле слабое. Фугасное тоже так себе.

Вот Корнет с термобарической БЧ - это было бы тру ваффе для Сирии. Влети такой в стайку асадитов у забора, и там бы половину можно было хоронить. А если в окно такой подарочек влетит, вообще шикарно получится.

Автор: 12th Сен 24 2016, 07:35
Цитата (Бармалей @ Сен 24 2016, 00:35)
пиши 100500 мильонов. Чего жалеть арсеналы хезболы.

Я на всякий случай напоминаю что бабуины в сирии такое количество (чуть побольше) за год пускают. А тут за месяц(фактически меньше)

Я понимаю что для тебя опять разрыв шаблона из за того что вы внезапно осознали то о чем мы уже давно забыли. Но повторюсь- пуски бабуинов это детский сад по сравнению с тем что было у нас против хезов.

Автор: 12th Сен 24 2016, 07:44
Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2016, 23:30)
Так да, противотанкист это очень высокая квалиффикация. Мой папа расказывал, что перед вводом в ЧССР, они были просто на супер уровне подготовки. Он и его подчиненные могли Малютками на дистанции три км. выбить на щите любое матерное слово или лозунг типа Слава КПСС! Ну и разведка, маскировка, маневрирование и т.д. Всё это умели.

Но сейчас-то ПТУРы становятся не противотанковым, а таким, сверхточным универсальным средством на дистанциях выше снайперских. Раздолбить пулеметное гнездо с трёх км. - пожалста. Влепить по группе солдат или офицеров противника с 4 км. - получите. И еще много чего похожего. И всё это незаметно, скрытно, малогабаритно.

Понятно, всему этому нормальная армия может противодействовать. Но при определенном массировании средств это противодействие может не дать нужного эффекта.

Не, ПТРК как дальнобойная снайперская винтовка это уже вчерашний день. ПТРК это разведывательно-ударный комплекс.

Ща ваще тренд такой - героически воюют в ближнем бою только лохи. Правильные пацаны вызывают артиллерию и авиацию. Или танки на крайняк.

Автор: Бармалей Сен 24 2016, 09:27
Цитата (12th @ Сен 24 2016, 07:50)
Я понимаю что для тебя опять разрыв шаблона из за того что вы внезапно осознали то о чем мы уже давно забыли. Но повторюсь- пуски бабуинов это детский сад по сравнению с тем что было у нас против хезов.

однако шибко вам это не помогло. Задачи не были выполнены, потери шибко не отличаются от потерей хезболы. Да и умудрится танки в поле потерять это нужно умудрится. Был бы горный серпантит и крупномасштабные действия в городской застройке, было бы страшно за пiдроздиление "Серая шейка"

Автор: Бармалей Сен 24 2016, 09:41
Цитата (12th @ Сен 24 2016, 07:59)
Не, ПТРК как дальнобойная снайперская винтовка это уже вчерашний день. ПТРК это разведывательно-ударный комплекс.

Ща ваще тренд такой - героически воюют в ближнем бою только лохи. Правильные пацаны вызывают артиллерию и авиацию. Или танки на крайняк.

что то новое в средствах разведки чую я. Расскажи методу как с помощью птрк вести разведку. и нельзя ли в разведке обойтись более легкими средствами?

Этот тренд зародился еще в первой мировой, отшлифован во второй мировой. А пiдроздил Серая шейка только сейчас узнали...

Автор: 12th Сен 24 2016, 09:59
Цитата (Бармалей @ Сен 24 2016, 09:42)
однако шибко вам это не помогло. Задачи не были выполнены, потери шибко не отличаются от потерей хезболы. Да и умудрится танки в поле потерять это нужно умудрится. Был бы горный серпантит и крупномасштабные действия в городской застройке, было бы страшно за пiдроздиление "Серая шейка"

Опять лженаука математика жителя РФ подводит. Как 121 убитый и 628 раненых не отличается от 700 убитых и около 1000 раненых? Ты наверное какой то хитрый ура-патриотичный интеграл берешь при подсчетах?

Насчет задач, ну да у нас сейчас ливанская граница поспокойнее чем у вас в Чечне где КТО как известно завершилось 7 лет назад. Так кто и где не выполнил задачи?

Про танки в поле не очень понял, но на всякий случай напомню что российская армия проипала танк ВСУ в качестве трофея. Это при том что ВСУ на тот момент состояли чуть менее чем полностью из мобилизованных агрономов.

Автор: 12th Сен 24 2016, 10:02
Цитата (Бармалей @ Сен 24 2016, 09:56)
что то новое в средствах разведки чую я. Расскажи методу как с помощью птрк вести разведку. и нельзя ли в разведке обойтись более легкими средствами?

Этот тренд зародился еще в первой мировой, отшлифован во второй мировой. А пiдроздил Серая шейка только сейчас узнали...

Да, ну че то тогда армия из высшей лиги (с) хуево этот тренд шлифанула. АТО умудриться роту десантников целиком проипать каким то бармалеям это надо постараться.

Ты уже 2 раза пишешь про какую то Серую Шейку. Это кто?

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 10:34
Цитата (12th @ Сегодня, 10:14)
700 убитых и около 1000 раненых

Сам то веришь в такие потери хезов? Это при том шо каски и броники они носят и банзай-атаки не устраивают? Или ты с мирняком посчитал?

Автор: 12th Сен 24 2016, 10:55
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 10:49)
Сам то веришь в такие потери хезов? Это при том шо каски и броники они носят и банзай-атаки не устраивают? Или ты с мирняком посчитал?

Конечно. Это те чьи имена и фамилии известны разведке. На самом деле их может быть больше. У нас даже была юморная ситуация что в гости к хезам приехала допустим сотня суданцев в 2006, а назад вернулось 50. Куда еще 50 делись никто не знает.

А вообще против 155мм снарядов (которых было израсходовано 180тыс штук) и всяких jdam каски и бронежелеты плохо помогают. Вот с противобункерными бомбами был косяк, так и не достучались до Насралы. Но теперь вопрос решен.

С мирняком там всего получается 1100-1200 убитых и около 4200 раненых.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 11:09
Цитата (12th @ Сегодня, 11:10)
Конечно. Это те чьи имена и фамилии известны разведке. На самом деле их может быть больше. У нас даже была юморная ситуация что в гости к хезам приехала допустим сотня суданцев в 2006, а назад вернулось 50. Куда еще 50 делись никто не знает

Странно , что сами хезы ничего об этом не знают.
Цитата (12th @ Сегодня, 11:10)
А вообще против 155мм снарядов (которых было израсходовано 180тыс штук) и всяких jdam каски и бронежелеты плохо помогают

Зато помогают окопы. И когда пишешь такие цифери думай вначале кому пишешь.
Цитата (12th @ Сегодня, 11:10)
Вот с противобункерными бомбами был косяк, так и не достучались до Насралы. Но теперь вопрос решен.

Да , да я верю.

Автор: 12th Сен 24 2016, 11:13
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 11:24)
Странно , что сами хезы ничего об этом не знают.

Зато помогают окопы. И когда пишешь такие цифери думай вначале кому пишешь.

Да , да я верю.

Вот они то как раз все прекрасно знают. От того и граница спокойна.

Ну можешь верить, можешь нет, но это реальная цифра. В ту войну армия изрядно обновила запасы. Даже учебные водяные бомбы использовали.

Вопросы веры это в тему про религию.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 11:24
Цитата (12th @ Сегодня, 11:28)
Вот они то как раз все прекрасно знают. От того и граница спокойна.

Почему то сами хезы так не считают. А свои потери у шиитов скрывать не принято.
Цитата (12th @ Сегодня, 11:28)
Ну можешь верить, можешь нет, но это реальная цифра. В ту войну армия изрядно обновила запасы. Даже учебные водяные бомбы использовали.

Я так намекну , что живучесть 152-155-мм стволов 2.500 выстрелов в среднем.
Цитата (12th @ Сегодня, 11:28)
Вопросы веры это в тему про религию.

Вот именно.

Автор: Бармалей Сен 24 2016, 11:38
Цитата (12th @ Сен 24 2016, 10:14)
Опять лженаука математика жителя РФ подводит. Как 121 убитый и 628 раненых не отличается от 700 убитых и около 1000 раненых? Ты наверное какой то хитрый ура-патриотичный интеграл берешь при подсчетах?

Насчет задач, ну да у нас сейчас ливанская граница поспокойнее чем у вас в Чечне где КТО как известно завершилось 7 лет назад. Так кто и где не выполнил задачи?

Про танки в поле не очень понял, но на всякий случай напомню что российская армия проипала танк ВСУ в качестве трофея. Это при том что ВСУ на тот момент состояли чуть менее чем полностью из мобилизованных агрономов.

1. Ну что ты. Это ты берешь ура патриотический интеграл. Хезбола заявляет о 250 своих убитых. 250 и 121 цифирки стоят близко учитывая уровень оснащения цахал-это просер.
2. Это не изза того что вы такие крутые, это изза того что хезы заняты в сирии и ираке. И да, хезбола организованная многочисленная организация. Которая прекрасно живет в ливане, ходит открыто. А бандиты на кавказе живут в мышинных норах рядом с которыми крутятся голодные коты.
З. Этот танк был передан таким же агрономам как и всу. В последствии отбили назад. Ты же фотку выше запостил, гор не вижу. Равнино-холмистая местность. Не горная.

Автор: Бармалей Сен 24 2016, 11:44
Цитата (12th @ Сен 24 2016, 10:17)
Да, ну че то тогда армия из высшей лиги (с) хуево этот тренд шлифанула. АТО умудриться роту десантников целиком проипать каким то бармалеям это надо постараться.

Ты уже 2 раза пишешь про какую то Серую Шейку. Это кто?

дык и проебали потому что самисебя артой.

Дикие гуси. http://oskazkax.ru/index.php?newsid=383

Автор: 12th Сен 24 2016, 12:51
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 11:39)
Почему то сами хезы так не считают. А свои потери у шиитов скрывать не принято.

Я так намекну , что живучесть 152-155-мм стволов 2.500 выстрелов в среднем.

Вот именно.

Та ладно. Прям так и не принято. Шииты прямом светоч правды в темном царстве лжи Ближнего Востока. Пиздят они точно так же как и остальные арабы. Занижают боевые потери, завышают потери гражданских. Прям как народная милиция Новороссии.

И че? У нас ЕМНИП 600 сау на вооружении, а расстрелянные стволы поменять это не такое уж большое дело.

Ну да. Прикинь бывают такие страны в которых за пиздеж про штабы игил и понятие ихтамнет увольняют из рядов ВС и подобные действия ставят крест на карьере политика

Автор: Rurouni Сен 24 2016, 12:58
Цитата (12th @ Сен 24 2016, 11:10)
Конечно. Это те чьи имена и фамилии известны разведке. На самом деле их может быть больше.

Круглые цифры как бы намекают, что это нечто для буклетика и пропаганды, а не реально известные пофамильно потери. Ну и соотношение убитых/раненых скорее в юмор надо.

Автор: Kaa Сен 24 2016, 13:03
Цитата (oleg27 @ Сен 23 2016, 23:56)
Да нет , тут вопрос в другом. Нужно будет начнут потомков "Сжатия" в строй ставить

У сжатия вроде 30 кг рубиновый кристалл. Это даже Абрамович на поток поставить не сможет))

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 13:03
Цитата (12th @ Сегодня, 13:06)
И че? У нас ЕМНИП 600 сау на вооружении, а расстрелянные стволы поменять это не такое уж большое дело.

Нуну. Ты можешь все-таки подумаешь кому ты это говоришь.
Цитата (12th @ Сегодня, 13:06)
Пиздят они точно так же как и остальные арабы. Занижают боевые потери, завышают потери гражданских.

По себе людей не судят)))
Цитата (12th @ Сегодня, 13:06)
Ну да. Прикинь бывают такие страны в которых за пиздеж про штабы игил и понятие ихтамнет увольняют из рядов ВС и подобные действия ставят крест на карьере политика

Спина не болит?

Автор: 12th Сен 24 2016, 13:12
Цитата (Бармалей @ Сен 24 2016, 11:53)
1. Ну что ты. Это ты берешь ура патриотический интеграл. Хезбола заявляет о 250 своих убитых. 250 и 121 цифирки стоят близко учитывая уровень оснащения цахал-это просер.
2. Это не изза того что вы такие крутые, это изза того что хезы заняты в сирии и ираке. И да, хезбола организованная многочисленная организация. Которая прекрасно живет в ливане, ходит открыто. А бандиты на кавказе живут в мышинных норах рядом с которыми крутятся голодные коты.
З. Этот танк был передан таким же агрономам как и всу. В последствии отбили назад. Ты же фотку выше запостил, гор не вижу. Равнино-холмистая местность. Не горная.

1. А ну если хезболла заявляет, то тогда конечно. А че они еще говорят?
2. Та ну нах. Уже 10 лет заняты в Сирии и Ираке? Вот это да. Время очень быстро летит. А че шейх Насралла уже вылез из бункера? АТО он там с 2006 года сидел года 4 как минимум. Вероятно боялся что б его НЛО не разбомбили. У нас тут такое бывает. То агроферму какую то в Сирии вместе с северокорейскими агрономами взорвут, то Самира Кунтара какие то негодяи в пыль сотрут.
3. А те пленные на известном видео которые представляются россиянами конечно же переодетые шахтеры? Хера себе. А научи как с 40м куска местности можно увидеть все остальное в радиусе 10км.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 13:18
Цитата (Kaa @ Сегодня, 13:18)
У сжатия вроде 30 кг рубиновый кристалл. Это даже Абрамович на поток поставить не сможет))

Неодимовое стекло там было. Поставить можно , сейчас такие монстры не нужны.

Автор: 12th Сен 24 2016, 13:19
Цитата (Rurouni @ Сен 24 2016, 13:13)
Круглые цифры как бы намекают, что это нечто для буклетика и пропаганды, а не реально известные пофамильно потери. Ну и соотношение убитых/раненых скорее в юмор надо.

А 250 это круглое число?

И кстати по поводу юмора: когда НЛО прилетают или там наносят удары по распоясавшейся сирийской военщине, то какое соотношение между ранеными и убитыми обычно бывает?

Автор: 12th Сен 24 2016, 13:21
Цитата (Бармалей @ Сен 24 2016, 11:59)
дык и проебали потому что самисебя артой.

Дикие гуси. http://oskazkax.ru/index.php?newsid=383

Ну так я ж говорю что шлифуют плохо. На противника артиллерию навести немного сложнее чем на самого себя.

Ааа. Ты типа мою роту со срочной так называешь.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 13:22
Цитата (12th @ Сегодня, 13:34)
когда НЛО прилетают или там наносят удары по распоясавшейся сирийской военщине, то какое соотношение между ранеными и убитыми обычно бывает

Ну когда завалили друза ЕМНИП еще троих детишек прибило. Кстати НЛОшники не боятся обратки?

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 13:23
Цитата (12th @ Сегодня, 13:36)
Ну так я ж говорю что шлифуют плохо. На противника артиллерию навести немного сложнее чем на самого себя

Нормально шлифуют. Просто в горах артой работать тяжелее.

Автор: 12th Сен 24 2016, 13:24
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 13:37)
Ну когда завалили друза ЕМНИП еще троих детишек прибило. Кстати НЛОшники не боятся обратки?

ну и как соотношение между ранеными и убитыми?

Нет, не боятся.

Автор: 12th Сен 24 2016, 13:25
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 13:38)
Нормально шлифуют. Просто в горах артой работать тяжелее.

Че то так не скажешь. Вон мне гражданин утверждает что 90 лет уже научиться не могут.

Автор: 12th Сен 24 2016, 13:29
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 13:18)
Нуну. Ты можешь все-таки подумаешь кому ты это говоришь.

По себе людей не судят)))

Спина не болит?

Ну если в российской армии смена ствола или наличие 600 САУ является чем то невероятным, то как бы это проблема российской армии. Я думаю что уже пришло время начать делать нормальные образцы вооружения, а не писать в интернетах про "неимеющие аналогов в мире"

Да, я понимаю что тяжело представить себе такую ситуацию жителю РФ, но тем не менее.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 13:46
Цитата (12th @ Сегодня, 13:39)
Нет, не боятся

Собственно ваши ястребы своим долбоебизмом добились того , что у аятолл будет ядерная бомба. Удачи в дальнейшем битие головой об бетон.
Цитата (12th @ Сегодня, 13:40)
Че то так не скажешь. Вон мне гражданин утверждает что 90 лет уже научиться не могут.

Не спорь в вопросах в которых ты профан)))
Цитата (12th @ Сегодня, 13:44)
Ну если в российской армии смена ствола или наличие 600 САУ является чем то невероятным, то как бы это проблема российской армии.

У российской армии есть свое производство стволов. А откудо оно у Израиля? Да и САУ у ВС РФ вполне хватает.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 13:47
Цитата (12th @ Сегодня, 13:44)
Да, я понимаю что тяжело представить себе такую ситуацию жителю РФ, но тем не менее.

Отдел фантастики на 4-м этаже.

Автор: Бармалей Сен 24 2016, 13:51
Цитата (12th @ Сен 24 2016, 13:27)
1. А ну если хезболла заявляет, то тогда конечно. А че они еще говорят?
2. Та ну нах. Уже 10 лет заняты в Сирии и Ираке? Вот это да. Время очень быстро летит. А че шейх Насралла уже вылез из бункера? АТО он там с 2006 года сидел года 4 как минимум. Вероятно боялся что б его НЛО не разбомбили. У нас тут такое бывает. То агроферму какую то в Сирии вместе с северокорейскими агрономами взорвут, то Самира Кунтара какие то негодяи в пыль сотрут.
3. А те пленные на известном видео которые представляются россиянами конечно же переодетые шахтеры? Хера себе. А научи как с 40м куска местности можно увидеть все остальное в радиусе 10км.

1. Раз они не подтверждают свои потери значит цахал врет, тк пруфов в виде700 тушек непредоставлено
2.так они и не собирались к вам лезть. Помница цахал что то зассал когда патруль спалили. Кое кто втирал что зимой воевать некошерно, нужно дождаться лета и тогдаогнем и мечом положить конецхезбале. Да да, прям как усамабен ладен, тоттоже в пещере все сидел
3. Пф, велика доблесть бомбить задроченуюстрану
4.этотыпро какое известное видео, где гручтоли? Так они не танкисты
5.это фото с видео

Автор: Бармалей Сен 24 2016, 13:56
Цитата (12th @ Сен 24 2016, 13:40)
Че то так не скажешь. Вон мне гражданин утверждает что 90 лет уже научиться не могут.

Почему ты брешешь? Сам метод был отшлифован в указанные мной исторические рамки. А самисебя накрыли потому что корректировщик спал на занятиях.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 14:00
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 14:11)
А самисебя накрыли потому что корректировщик спал на занятиях.

Да нет сами себя накрыли уже под конец , когда "Ураганы" отработали. А так пока корректировщик был жив , то он нормально работал.

Автор: 12th Сен 24 2016, 14:03
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 14:01)
Собственно ваши ястребы своим долбоебизмом добились того , что у аятолл будет ядерная бомба. Удачи в дальнейшем битие головой об бетон.

Не спорь в вопросах в которых ты профан)))

У российской армии есть свое производство стволов. А откудо оно у Израиля? Да и САУ у ВС РФ вполне хватает.

Ну во первых у аятол она уже скорее всего есть. А во вторых как то похер.

Да, ты прав. Мы как в горы попадаем, то корректировать артиллерию нам запрещают.

Здрасте. Гугл и слово "Солтам" в помощь.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 14:08
Цитата (12th @ Сегодня, 14:18)
Ну во первых у аятол она уже скорее всего есть. А во вторых как то похер.

Пока нет и ты прекрасно это знаешь. По херу это больно и обидно.
Цитата (12th @ Сегодня, 14:18)
Да, ты прав. Мы как в горы попадаем, то корректировать артиллерию нам запрещают.

Что такое угол места цели и на что он влияет?
Цитата (12th @ Сегодня, 14:18)
Здрасте. Гугл и слово "Солтам" в помощь.

"Великие" достижения израильского ВПК мне прекрасно известны.

Автор: 12th Сен 24 2016, 14:17
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 14:02)
Отдел фантастики на 4-м этаже.

Ну вы россияне забавные.

Автор: 12th Сен 24 2016, 14:26
Цитата (Бармалей @ Сен 24 2016, 14:06)
1. Раз они не подтверждают свои потери значит цахал врет, тк пруфов в виде700 тушек непредоставлено
2.так они и не собирались к вам лезть. Помница цахал что то зассал когда патруль спалили. Кое кто втирал что зимой воевать некошерно, нужно дождаться лета и тогдаогнем и мечом положить конецхезбале. Да да, прям как усамабен ладен, тоттоже в пещере все сидел
3. Пф, велика доблесть бомбить задроченуюстрану
4.этотыпро какое известное видео, где гручтоли? Так они не танкисты
5.это фото с видео

1. Как надо ненавидеть все русское что вот так попустить собственное МО не предоставившее ни одной тушки уничтоженного штабного работника игил.
2. Не понял ничего. У нас зима в ноябре начинается. События 2006 происходили до августа.
3. Че в 2007 она тоже задроченной была?
4. Нет извесное видео где у пленных под обстрелом интервью берут.
5. Ну так открываешь гугл мепс и с удивлением узнаешь что место где эти танки стоят называется долина Аюн. Небольшой мозговой штурм и бинго - если есть долина, то есть и высоты которые ее окружают.

Автор: Juan Carlos Сен 24 2016, 14:43
Про тему ветки помним, господа.

Вопрос к Олегу, как к артиллеристу. Стрелял ли ты из птрк? Можешь ли рассказать впечатления? Сравнить?

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 14:51
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:58)
Вопрос к Олегу, как к артиллеристу. Стрелял ли ты из птрк? Можешь ли рассказать впечатления?  Сравнить?

Да из "Фагота". Давно правда. Если сравнивать с пт-пушкой , то на дистанции прямого выстрела пт-пушка (нормально подготовленная) как ни странно точнее (на спор отстреливали люки у старых танков-мишеней). На большей дистанции рулит ПТРК. В принципе ничего сложного стрелять из "Фагота" нет и при определенной сноровке можно и "горку" сделать по стоящей мишени. По движущейся не работал , но по впечатлениям на малой дистанции (меньше километра) попасть будет тяжело.

Автор: 12th Сен 24 2016, 15:00
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 14:23)
Пока нет и ты прекрасно это знаешь. По херу это больно и обидно.

Что такое угол места цели и на что он влияет?

"Великие" достижения израильского ВПК мне прекрасно известны.

1. Это спорный вопрос.
2. Да меня это не интересует от слова вообще. Моя задача выдавать координаты цели и места падения снарядов. Все остальное артилероид высчитывает сам.
3. Ну тогда к чему такие вопросы.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 15:07
Цитата (12th @ Сегодня, 15:15)
Моя задача выдавать координаты цели и места падения снарядов. Все остальное артилероид высчитывает сам

Какие координаты? Полярные или прямоугольные?)))

Автор: 12th Сен 24 2016, 15:33
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 15:22)
Какие координаты? Полярные или прямоугольные?)))

Та понятия не имею. С карты я даю координаты цели, азимут от себя на цель и высоту в метрах. А потом "дальше-ближе", "лево-право" в шагах 50,100,200...800м.


Автор: oleg27 Сен 24 2016, 16:25
Цитата (12th @ Сегодня, 15:48)
Та понятия не имею. С карты я даю координаты цели, азимут от себя на цель и высоту в метрах. А потом "дальше-ближе", "лево-право" в шагах 50,100,200...800м.

Ахуительный метод корректировки. Неудивлен что в 2006 канадца завалили. Вас бы хоть прошивом графика стрельбы чтоли работать научили.

Автор: 12th Сен 24 2016, 16:38
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 16:40)
Ахуительный метод корректировки. Неудивлен что в 2006 канадца завалили. Вас бы хоть прошивом графика стрельбы чтоли работать научили.

Зато дешево надежно и практично. Любой старослужащий солдат не говоря уже о сержантах и офицерах может корректировать огонь минометов или САУ. А у вас методы и прочая фигня, но только пока корректировщик живой.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 16:50
Цитата (12th @ Сегодня, 16:53)
Любой старослужащий солдат не говоря уже о сержантах и офицерах может корректировать огонь минометов или САУ

Да граффиком тоже может

Автор: 12th Сен 24 2016, 16:57
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 17:05)
Да граффиком тоже может

Та может то он чем угодно и как угодно, но проблема в том что пехотинец в основной своей массе существо недалекое и всякие числа и протоколы запоминает плохо. А метод должен быть простым и надежным как штурмовая винтовка. Для сложных вычислений и огневого планирования в каждом батальоне есть штатный офицер артподдержки, который артиллероид по профессии и знает всякие умные вещи. А в пехоте надо что б все было четко - влево, вправо, вперед, назад, ура, в атаку.

Автор: fahed Сен 24 2016, 17:00
Цитата (12th @ Сен 24 2016, 16:53)
Зато дешево надежно и практично. Любой старослужащий солдат не говоря уже о сержантах и офицерах может корректировать огонь минометов или САУ. А у вас методы и прочая фигня, но только пока корректировщик живой.

10 из 10!

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 17:44
Цитата (12th @ Сегодня, 17:12)
А метод должен быть простым и надежным как штурмовая винтовка.

Блядь да графиком проще пристреливаться чем сука НЗР-ом. Ты кстати отклонение влево вправо в метрах передаешь , или в тысячных?

Автор: 12th Сен 24 2016, 18:06
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 17:59)
Блядь да графиком проще пристреливаться чем сука НЗР-ом. Ты кстати отклонение влево вправо в метрах передаешь , или в тысячных?

В метрах. Я ж от себя до цели только азимут даю, без дистанции. Я так понимаю что б артелероид треугольник нарисовал. Хотя они уже вроде давно ничего не рисуют, все компьютер считает. А вот меряю расстояние от разрывов до цели с помощью тысячных конечно.

А что за график то? Просто есть еще один способ, но там лазерный дальномер нужен.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 18:21
Цитата (12th @ Сегодня, 18:21)
А что за график то? Просто есть еще один способ, но там лазерный дальномер нужен.

Берешь бумажко. Через центр проводишь оси икс и игрек отмечаешь их в делениях угломера . Центр бумажко центр цели. Делаешь первый выстрел пущай ушел ниже 0-20 вправо 0-40. Отмечаешь. Даешь команду чтобы ебнули на 400 метров дальше . ушло выше 0-10 влево 0-25. Даешь команду ебнуть правее 200 метров. Отмечаешь. Строишь второй график по нему считаешь сколько вправо , влево на цель и ближе дальше. Даешь корректуру и работаешь. На равнине мало применим , но если есть холмы то ништяк работает.
Лазерный дальномер не обязателен. Можно и при помощи сопряжонного наблюдения двух НП работать , если про пристрелку на измерянных отклонениях говоришь. Или с секундомером)))

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 18:27
Цитата (12th @ Сегодня, 18:21)
Хотя они уже вроде давно ничего не рисуют, все компьютер считает

Компутору тоже надо. У тебя же угол наблюдения один , а у батареи угол стрельбы сафсэм другой. Ему таки пересчитать отклонения надо.

Автор: 12th Сен 24 2016, 19:16
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 18:36)
Берешь бумажко. Через центр проводишь оси икс и игрек отмечаешь их в делениях угломера . Центр бумажко центр цели. Делаешь первый выстрел пущай ушел ниже 0-20 вправо 0-40. Отмечаешь. Даешь команду чтобы ебнули на 400 метров дальше . ушло выше 0-10 влево 0-25. Даешь команду ебнуть правее 200 метров. Отмечаешь. Строишь второй график по нему считаешь сколько вправо , влево на цель и ближе дальше. Даешь корректуру и работаешь. На равнине мало применим , но если есть холмы то ништяк работает.
Лазерный дальномер не обязателен. Можно и при помощи сопряжонного наблюдения двух НП работать , если про пристрелку на измерянных отклонениях говоришь. Или с секундомером)))

Понятно. Ну способ хороший конечно (можно пристреляться так рядом с опорником, а потом как противник расслабится - жахнуть), но для обычной пехоты немного сложный. Офицеры и часть сержантов еще сдюжат, а вот обычные солдаты уже запарятся.

Автор: 12th Сен 24 2016, 19:19
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 18:42)
Компутору тоже надо. У тебя же угол наблюдения один , а у батареи угол стрельбы сафсэм другой. Ему таки пересчитать отклонения надо.

Ну да. Но у артиллерии есть свои координаты, координаты цели и мой азимут на цель. Я подозреваю что после того как они это все в компьютер вбивают, то он им мои поправки пересчитывает сам.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 19:46
Цитата (12th @ Сегодня, 19:31)
Ну способ хороший конечно (можно пристреляться так рядом с опорником, а потом как противник расслабится - жахнуть),

В чем прикол этого метода:
1)тебе не надо передавать своих координат
2)не надо передавать азимут
3)Первичное целеуказание вполне достаточно передать в виде квадрат 5678 по улитке 9
Но на плоской местности не поработаешь нужны холмы.
Для корректировки надо:
-рация
-карта
-бумажко
-карандаш
-бинокль.

Автор: 12th Сен 24 2016, 20:18
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 20:01)
В чем прикол этого метода:
1)тебе не надо передавать своих координат
2)не надо передавать азимут
3)Первичное целеуказание вполне достаточно передать в виде квадрат 5678 по улитке 9
Но на плоской местности не поработаешь нужны холмы.
Для корректировки надо:
-рация
-карта
-бумажко
-карандаш
-бинокль.

Только у нас не пользуются улитками.

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 20:54
Цитата (12th @ Сегодня, 20:33)
Только у нас не пользуются улитками.

Ну передай чтото типа :
Х 72500
У 45500
Н- какая на карте и работай

Автор: ерш Сен 24 2016, 22:00
После выстрела пушку подбрасывает не по детски. Всегда интересовало, как у неё сбиваются настройки, что позволяют стрелять почти снайперски?

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 22:12
Цитата (ерш @ Сегодня, 22:15)
Всегда интересовало, как у неё сбиваются настройки, что позволяют стрелять почти снайперски?

Какие именно?

Автор: ерш Сен 24 2016, 22:40
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 22:27)
Какие именно?

Да любые. Яж не артиллерист.
Вот например пишеш, что команда для второго выстрела "вправо на 400 метров".
А после первого выстрела станина/лафет подпрыгнула вместе с прицельными приспособлениями. и после приземления сместилась на пару сантиметров в сторону. И не понятно в какую.
Как тогда точно выполнить команду, да ещё попасть? Тоесть к предыдущим настройкам пушки угол по высоте и горизонту нужно внести необходимую поправку. А пушка сдвинута от первоначального положения.
А если дистанция большая?

Автор: oleg27 Сен 24 2016, 23:06
Цитата (ерш @ Сегодня, 22:55)
А после первого выстрела станина/лафет подпрыгнула вместе с прицельными приспособлениями. и после приземления сместилась на пару сантиметров в сторону. И не понятно в какую. Как тогда точно выполнить команду, да ещё попасть?

Не сместится. Их хорошо закапывают. А если и сместится то переориентировать недолго.

Автор: Juan Carlos Сен 24 2016, 23:29
Цитата (ерш @ Сен 24 2016, 22:55)
Как тогда точно выполнить команду, да ещё попасть? Тоесть к предыдущим настройкам пушки угол по высоте и горизонту нужно внести необходимую поправку. А пушка сдвинута от первоначального положения.
А если дистанция большая?

Вот поэтому артиллеристы вечно лупят куда попало.
Молодцы только минометчики и те пушкари, что на прямой наводке. Остальные - опасные и непредсказуемые.

Автор: ерш Сен 24 2016, 23:36
Цитата (Juan Carlos @ Сен 24 2016, 23:44)
Вот поэтому артиллеристы вечно лупят куда попало.
Молодцы только минометчики и те пушкари, что на прямой наводке. Остальные - опасные и непредсказуемые.

Оно то так, но тот же oleg27 писал как то , что попадают в танк на расстоянии 10км. Я верю почемуто.

Автор: Juan Carlos Сен 24 2016, 23:58
Цитата (ерш @ Сен 24 2016, 23:51)
Оно то так, но тот же oleg27 писал как то , что попадают в танк на расстоянии 10км. Я верю почемуто.

Все они так говорят. А потом как врежут по своим, или по жилым кварталам, или вообще куда попало.


Вопрос к Олегу. А насколько сложно делать "горку" тем же Фаготом? Может ли такой трюк хотя бы немного компенсировать отсутствие крышебойных ПТУР? Или это только на полигоне и удается только супертренированным единицам?

Автор: oleg27 Сен 25 2016, 02:11
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:13)
А насколько сложно делать "горку" тем же Фаготом?

Да не сложно в принципе для тренированного товарища. Вообще по нормативам боевой подготовки "Фаготом" положено пулять после 800 учебных пусков на тренажере (а даже старый советский тренажер был неплох), так чтоооо.....
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:13)
Все они так говорят. А потом как врежут по своим, или по жилым кварталам, или вообще куда попало.

Не все)))
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:13)
Может ли такой трюк хотя бы немного компенсировать отсутствие крышебойных ПТУР

У крышебоек есть свои недостатки.

Автор: Rurouni Сен 25 2016, 04:05
Цитата (oleg27 @ Сен 25 2016, 02:26)
У крышебоек есть свои недостатки.

Кстати, какие? Крышебойки-то разные все. По методам наведения, траектории, принципам поражения. Есть overfly top attack 2го поколения - TOW-2B (УЯ) и BILL-2 (кума). Есть джавелин третьего поколения, с его атакой с горки. Есть спайки, тоже атакующие горкой, но с большей гибкостью по методам наведения.

Автор: Kaa Сен 25 2016, 06:58
Цитата (oleg27 @ Сен 24 2016, 23:21)
Не сместится. Их хорошо закапывают. А если и сместится то переориентировать недолго.

Рапира при выстреле на пол метра подлетает. Там заново целится надо каждый раз?

Автор: atalex Сен 25 2016, 07:02
Там по любому заново целится придется. Это же противотанковая пушка, а танки обычно не ждут на месте, когда им прилетит.

Автор: oleg27 Сен 25 2016, 11:00
Цитата (Kaa @ Сегодня, 07:13)
Рапира при выстреле на пол метра подлетает. Там заново целится надо каждый раз?

Это смотря как закопаешь. Может и не подлетать. А на прямой наводке в любом случае надо целиться каждый раз. Но это не долго.

Автор: oleg27 Сен 25 2016, 11:25
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:20)
Есть overfly top attack 2го поколения - TOW-2B (УЯ) и BILL-2 (кума

Радиовзрыватель. Давится на раз.
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:20)
Есть джавелин третьего поколения, с его атакой с горки. Есть спайки, тоже атакующие горкой, но с большей гибкостью по методам наведения.

Ограничение по скорости цели.

Автор: Rurouni Сен 25 2016, 12:04
Цитата (oleg27 @ Сен 25 2016, 11:40)
Радиовзрыватель. Давится на раз.

Ограничение по скорости цели.

Про радиовзрыватель понятно.

А откуда у спайка/джавелина ограничения на скорость цели? blink.gif Возьмем джавелин. При скорости полёта ракеты 190 м/с и пропорциональном сближении как методе наведения любая скорость наземной цели будет недостаточной. Даже если танк гонит 80км/ч - это всего 22м/с.

Автор: oleg27 Сен 25 2016, 12:21
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:19)
При скорости полёта ракеты 190 м/с и пропорциональном сближении как методе наведения любая скорость наземной цели будет недостаточной. Даже если танк гонит 80км/ч - это всего 22м/с.

А какой у него угол захвата цели головкой? Отсюда и выползают ограничения. Краснополь еще быстрее летит но танк со скоростью выще 40 км в час не возьмет.

Автор: Rurouni Сен 25 2016, 14:14
Цитата (oleg27 @ Сен 25 2016, 12:36)
А какой у него угол захвата цели головкой? Отсюда и выползают ограничения. Краснополь еще быстрее летит но танк со скоростью выще 40 км в час не возьмет.

Не очень понял, какой именно угол имеется ввиду.
Есть угол обзора, а есть углы прокачки. Угол обзора у джавелина 1 градус. Углы прокачки не могу нагуглить, но их можно оценить.
Исходя из пуска под углом 18 градусов угол прокачки не может быть меньше 20 градусов. Теперь смотрим на "горку", судя по имеющемуся рисуночку (извините, только такой нашел):

user posted image

он набирает 160 метров высоты примерно за 500 метров дистанции. Это означает угол подъема всё в те же 18 градусов. То есть угол прокачки координатора опять же, никак не может быть меньше 20ти градусов. Что такого может наземная цель изобразить, чтобы этих углов не хватило? Скорости в 40км/ч явно недостаточно будет.

Про ГСН Краснополя я не в курсе.

UPD: погуглил видео пусков джавелина.


Точно измерить конечно сложно, но мне кажется что при выполнении горки угол между осью ракеты и направлением на цель может превышать 20 градусов. Что означает, что углы прокачки ещё больше.

Автор: oleg27 Сен 25 2016, 14:24
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:29)
То есть угол прокачки координатора опять же, никак не может быть меньше 20ти градусов

20 градусов это круг диаметром 160 метров ЦРС. У Краснополя захват в кругу радиусом 600 метров от ЦРС

Автор: Rurouni Сен 25 2016, 14:37
Цитата (oleg27 @ Сен 25 2016, 14:39)
20 градусов это круг диаметром 160 метров ЦРС. У Краснополя захват в кругу радиусом 600 метров от ЦРС

Каким образом из 20 градусов получается круг диаметром 160 метров? blink.gif Оно же от расстояния зависит. 160 метров с дальности метров в 500 будет. Ну и наконец у Краснополя и Джавелина есть одно кардинальное различие - джавелин захватывает цель на ПУ, а Краснополь когда уже падает на цель (звиняйте за не-сленг, в артиллерии я как в балете). Поэтому для последнего критично, чтобы цель далеко не уехала от ЦРС пока снаряд летит и ещё не захватил цель, а для джавелина - пофигу. Со спайком не путаете? У того действительно LOAL есть, а джав по классике.

Автор: ерш Сен 25 2016, 18:11
user posted image

Автор: Kaa Сен 25 2016, 18:18
Цитата (ерш @ Сен 25 2016, 18:26)
user posted image

Надеюсь птуром с коня то?

Автор: ерш Сен 25 2016, 20:15
Цитата (Kaa @ Сен 25 2016, 18:33)
Надеюсь птуром с коня то?

Причём стоя smile.gif

Автор: Juan Carlos Сен 25 2016, 20:53
Конь и есть ПТУР, глупышки.

Олег, спасибо за разъяснения по деталям горки из Фагота и вообще.

А вот еще вопрос. Почему упоминания о необходимости термобарических БЧ для ПТУР часто слышатся со всех сторон? Не проще ли, и не эффективнее, ставить обычные осколочные, или с готовыми поражающими элементами?
По той же легкобронированной технике и по пехоте это будет вполне огого. И по примеру Сирии-Йемена мы видим, что 70% пораженных целей - не танки, а БТР-тачанки-пехота. В чем тут преимущество термобара?

Автор: oleg27 Сен 25 2016, 21:23
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:08)
По той же легкобронированной технике

Да по легкой технике как термобар поэффективней чем осколочный.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:08)
Не проще ли, и не эффективнее, ставить обычные осколочные, или с готовыми поражающими элементами?

А если пехота укрытая (окоп , ДЗОТ)? Фугасное действие у ПТУР априори не очень.

Автор: Juan Carlos Сен 25 2016, 21:30
По ДЗОТу или бетонному сараю-ДОТу, наверное, лучше кумулятивной долбануть? Один фиг, термобар стены не пробъёт толком.

А такой вопрос, что проще и дешевое ставить на массовое производство? Термобарические БЧ или тупо осколочые с поражающими элементами?

Автор: oleg27 Сен 25 2016, 21:41
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:45)
Термобарические БЧ или тупо осколочые с поражающими элементами?

А это вопрос интересный))) Термобар при развитой химии может быть и подешевле. Осколочная таки металообработки требует.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:45)
Один фиг, термобар стены не пробъёт толком.

Он может их сложить.

Автор: rapax07 Сен 25 2016, 21:53
Цитата (Juan Carlos @ Сен 25 2016, 21:45)
По ДЗОТу или бетонному сараю-ДОТу, наверное, лучше кумулятивной долбануть? Один фиг, термобар стены не пробъёт толком.

А такой вопрос, что проще и дешевое ставить на массовое производство? Термобарические БЧ или тупо осколочые с поражающими элементами?

Я полагаю конструкторы боеприпасов уже проработали этот вопрос и, раз термобарические БЧ применяют в разных устройствах от ручных гранат до авиабомб (в том числе в ПТУР), их применение признано оправданным.

Автор: Juan Carlos Сен 25 2016, 22:02
Цитата (oleg27 @ Сен 25 2016, 21:56)
А это вопрос интересный))) Термобар при развитой химии может быть и подешевле. Осколочная таки металообработки требует.

Мне известны случаи кустарной переделки кумулятивных ПТУР в ОФ. Чисто по нужде.

Рассказывал одноклассник, служивший в армии Узбекистана в 1996-98 г.г., принимавший участие в БД на Афганской границе.
Тамошние военные вынуждены были противостоять талибам в горах, перехватывать отдельные бандгруппы, уничтожать разные ДШК, притащенные душманами на гору и долбящие в самый неудобный момент и т.д.
На складах было много Малюток и их начали использовать для этого дела. Но сильно неудовлетворяла их мощь. Тогда узбекские умельцы начали разбирать ракеты, и в носовую часть ракеты, где воронка, заливать тротил вперемешку с рублеными гвоздями.
Получившиеся штуки успешно летали и вызывали огромное одобрение пользователей - визуально взрыв был сильнее втрое.
И такая модернизация там продолжалась, пока конфликт не затих. Была она недорогой и несложной даже в полевых условиях.

Для той же Сирии такие ракеты будут просто чумой и наказанием лоялам, чья пехота любит гулять открыто под прицелами птурщиков.
И я не знаю, лучше или хуже термобара будет такая БЧ.

Автор: oleg27 Сен 26 2016, 00:13
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 22:17)
Тогда узбекские умельцы начали разбирать ракеты, и в носовую часть ракеты, где воронка, заливать тротил вперемешку с рублеными гвоздями.

Вот сами подумайте куда этот тротил с гвоздями полетит? Если воронку не вынуть.

Автор: ерш Сен 26 2016, 00:23
А старый добрый картечный заряд сейчас применяется?
По ДОТам и легко бронированной технике наверное не очень, а по безмятежно разгуливающим чудакам раньше не плохо получалось

Автор: oleg27 Сен 26 2016, 00:26
Цитата (ерш @ Сегодня, 00:38)
а по безмятежно разгуливающим чудакам раньше не плохо получалось

И сейчас хорошо. Снаряды серии 3Ш.... Только это не картечи.

Автор: ерш Сен 26 2016, 01:10
Цитата (oleg27 @ Сен 26 2016, 00:41)
И сейчас хорошо. Снаряды серии 3Ш.... Только это не картечи.

Это со стрелками которые?
А как у них задаётся время срабатывания вышибного заряда?
Ну в смысле если после вылета сразу за дульным срезом сработает вышибной, то стрелки не далеко улетят. Физику ещё ни кто не отменил.
А если вышибной сработает позже чем надо, то "букет" из стрелок не успеет полноценно раскрыться и прилетит к месту попадания монолитной болванкой

Автор: oleg27 Сен 26 2016, 01:33
Цитата (ерш @ Сегодня, 01:25)
А как у них задаётся время срабатывания вышибного заряда?

Есть установка "К"-картечь , есть таймер.

Автор: bayrin Сен 26 2016, 07:37
Цитата (oleg27 @ Сен 26 2016, 00:28)
Вот сами подумайте куда этот тротил с гвоздями полетит? Если воронку не вынуть.

Она легко демонтировалась - открутить обтекатель, осторожно сковырнуть от корпуса отверткой воронку, вытащить - если таблетка к дну воронки прилипла - ракету м. выкинуть, если нет то можно использовать - только тол не нужно заливать (рванет, т.к. эта таблетка гексоген) - лучше пластиту налепить.

Автор: Juan Carlos Сен 26 2016, 08:53
Цитата (oleg27 @ Сен 26 2016, 00:28)
Вот сами подумайте куда этот тротил с гвоздями полетит? Если воронку не вынуть.

Про такие детали, вынимали воронку или нет, это я не в курсе. Знаю только, что переделывали кустарным способом, и оно вполне летало и попадало с хорошим результатом.
Меня именно этот момент и впечатлил - переделка "на коленке".

Про пластит не знаю. В оригинальном рассказе было "заливали тротил с гвоздями". Может его не сразу заливали в ракету, может сначала делали заготовку, которую вставляли при монтаже новой БЧ.

Автор: ерш Сен 26 2016, 10:20
Oleg27 а в задачи артеллириста входит снаряжение боеприпаса?
Ну не пороховых картушей, а того, который из ствола вылетает?

Автор: oleg27 Сен 26 2016, 12:32
Цитата (ерш @ Сегодня, 10:35)
Oleg27 а в задачи артеллириста входит снаряжение боеприпаса?

Только взрыватель вкрутить

Автор: Rurouni Сен 26 2016, 12:38
Цитата (Rurouni @ Сен 25 2016, 14:52)
Каким образом из 20 градусов получается круг диаметром 160 метров? blink.gif Оно же от расстояния зависит. 160 метров с дальности метров в 500 будет. Ну и наконец у Краснополя и Джавелина есть одно кардинальное различие - джавелин захватывает цель на ПУ, а Краснополь когда уже падает на цель (звиняйте за не-сленг, в артиллерии я как в балете). Поэтому для последнего критично, чтобы цель далеко не уехала от ЦРС пока снаряд летит и ещё не захватил цель, а для джавелина - пофигу. Со спайком не путаете? У того действительно LOAL есть, а джав по классике.

Олег, так что там с джавелином? В каких случаях ему угла прокачки может не хватить?

Автор: wowka Янв 1 2017, 16:57

SPIKE SR - способна(или способен, коли не ракета , а комплекс) поражать бронетехнику на расстоянии до 1500 метров.

Автор: Juan Carlos Янв 1 2017, 21:41
Эта штука выглядит намного приличнее Джавелина. И такая миниатюрность по сравнению с любыми Фаготами-Корсарами-Факториями.

А почему Россия или Беларусь не производят такое? Что мешает?

Автор: wowka Янв 1 2017, 23:18
Цитата (Juan Carlos @ Янв 1 2017, 21:56)
Эта штука выглядит намного приличнее Джавелина. И такая миниатюрность по сравнению с любыми Фаготами-Корсарами-Факториями.

А почему Россия или Беларусь не производят такое? Что мешает?

Вроде Гермес пилят, но там вроде бандура такая, шо с плеча не запустишь

Автор: fahed Янв 3 2017, 13:19
Цитата (Juan Carlos @ Янв 1 2017, 21:56)
Эта штука выглядит намного приличнее Джавелина. И такая миниатюрность по сравнению с любыми Фаготами-Корсарами-Факториями.

А почему Россия или Беларусь не производят такое? Что мешает?

Украина пытается, Сербия производит. Вообще у стран экс-СССР (у России конечно, остальные вообще не могут) крайне хреново обстоят дела с ПТРК третьего поколения или легкими ПТРК.

Автор: atalex Янв 3 2017, 13:33
Цитата (Juan Carlos @ Янв 2 2017, 05:56)
Эта штука выглядит намного приличнее Джавелина. И такая миниатюрность по сравнению с любыми Фаготами-Корсарами-Факториями.

А почему Россия или Беларусь не производят такое? Что мешает?

Дык, по характеристикам это фактически РПГ, но с охрененно дорогой ракетой. При этом и дальность гранатометная. Тут голова вообще не целесообразна, обычный коллиматор подошел бы или ТВ-прицел.

Автор: wowka Янв 4 2017, 17:03
Шведы

Автор: Juan Carlos Янв 4 2017, 22:29
О как. И Шведы шмогли в джавелин...

про то, что это типа гранатомет только сверхдорогой, ну, я не знаю.
с гранатомета в движущуюся цель сложно попасть, тем более на дистанции за 250 метров.
а с этих штук, типа спайка или нлау, легко.
стоимость ракеты всяко меньше на порядки, чем стоимость танка или бтра, и уж точно, не дороже жизни солдата - для современной армии это важно

ну и да, страна с современной промышленностью может это себе позволить, хотя не спорю, клепать ПГ-7В огромными тиражами куда проще, Пакистан и Болгария так и поступают, но должно ли это быть примером для России?

Автор: atalex Янв 5 2017, 14:22
А куда его сувать в ОШС? Вместо штатного гранатометчика в отделении? Дык, наша армия просто не потянет это. Чо смеяться-то? 250000 баксов за ракету. Даже если весь пенсионный фонд на это дело потратить, на всех не хватит. А в пто и птв вместо ПТРК сувать вообще бессмыслено с дальностью в 1500 метров. Это почти на порядок снизить боевую эффективность противотанковых подразделений.

Автор: Juan Carlos Янв 5 2017, 16:31
По стоимости понятно. Не тянет наша промышленность и наука такие расходы.
А вот куда сувать, если б было, то это вопрос дискуссионный.

Евреи, шведы и еще ряд армий НАТО внезапно взяли, нашли, куда сувать. Они такие дураки штоле?

Автор: Pampa Янв 9 2017, 11:20
Кстати да, давно еще читал какого то эксперта, его тоже удивляло что СССР, а потом и РФ пошли по пути клепания огромного кол-ва грнатометов, вместо легких птрк.
Тем более учитывая современную войну, где бронетехники мало, а нужно поражать огневые точки в зданиях, горах и тд.

Автор: Бармалей Янв 9 2017, 13:30
Цитата (Pampa @ Янв 9 2017, 11:35)
Кстати да, давно еще читал какого то эксперта, его тоже удивляло что СССР, а потом и РФ пошли по пути клепания огромного кол-ва грнатометов, вместо легких птрк.
Тем более учитывая современную войну, где бронетехники мало, а нужно поражать огневые точки в зданиях, горах и тд.

1.вот только чуйка у меня шо из рпг танков,бмп,бтр сожгли поболее чем из птур.
2. Легкие птур это что? Метис не подойдет? Там у него и кума, и ОФ, и объемная.
3. Не надо работу артиллерии перекладывать на пехоту.

Автор: oleg27 Янв 9 2017, 14:12
Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:35)
Кстати да, давно еще читал какого то эксперта, его тоже удивляло что СССР, а потом и РФ пошли по пути клепания огромного кол-ва грнатометов, вместо легких птрк. Тем более учитывая современную войну, где бронетехники мало, а нужно поражать огневые точки в зданиях, горах и тд.


Эхсперт был просто не в курсе , что с БМП ПТРК вполне себе снимается)))))

Автор: fahed Янв 9 2017, 14:21
Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:35)
Кстати да, давно еще читал какого то эксперта, его тоже удивляло что СССР, а потом и РФ пошли по пути клепания огромного кол-ва грнатометов, вместо легких птрк.

Еще нарожают.jpg Совесткий воин - разновидность палестинского RPG-boy, массовый, дешевый и которым не особо дорожили, учитывая НАЛАМАНШ и неизбежные высокие потери сторон в подобного рода конфликте с тысячами танков, ядерными фугасами и прочими прелестями планируемой войны НАТО/ОВД 60-80 гг. .
Хм, хотя тут еще надо учесть, что у советской армии (если я не ошибаюсь), была стратегия, что МСВ/МСР встречает технику огнем из ПТРК на БМП, потом собственно из орудий БМП, после чего третьей и последней линией обороны становятся те самые РПГ-7. Так логично, все эшелонировано. Легкие ПТРК скорее нужны исключительно горнокопытным подразделениям и для антипапуасской войны. В СССР же делался упор явно не на такого типа рода войск и возможные конфликты.

Автор: Бармалей Янв 9 2017, 15:59
сначала массированые удары авиации, крылатыми ракетами, артиллерии включая сюда то самое тактическое яо(12 зарядов в сутки на полосе наступления МСД). А потом уже за дело возьмется танкачи и пехота с птрк.

Автор: oleg27 Янв 9 2017, 16:27
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:36)
Легкие ПТРК скорее нужны исключительно горнокопытным подразделениям и для антипапуасской войны. В СССР же делался упор явно не на такого типа рода войск и возможные  конфликты.


Тут надо помнить , что с "Бредли" ПТРК не снять , а вот с БМП-1, 2 вполне себе снимается. Так , что если уж приперло , всегда можно вытащить ПТРК с БМП (ну например в городском бою). У остальных такой возможности не было.

Автор: Pampa Янв 9 2017, 17:04
Цитата (fahed @ Янв 9 2017, 14:36)
Еще нарожают.jpg Совесткий воин - разновидность палестинского RPG-boy, массовый, дешевый и которым не особо дорожили, учитывая НАЛАМАНШ и неизбежные высокие потери сторон в подобного рода конфликте с тысячами танков, ядерными фугасами и прочими прелестями планируемой войны НАТО/ОВД 60-80 гг. .
Хм, хотя тут еще надо учесть, что у советской армии (если я не ошибаюсь), была стратегия, что МСВ/МСР встречает технику огнем из ПТРК на БМП, потом собственно из орудий БМП, после чего третьей и последней линией обороны становятся те самые РПГ-7. Так логично, все эшелонировано. Легкие ПТРК скорее нужны исключительно горнокопытным подразделениям и для антипапуасской войны. В СССР же делался упор явно не на такого типа рода войск и возможные конфликты.

АНтипапуасская война еще в Афгане началась. А последние лет 20 в основном такие войны и идут.

Автор: fahed Янв 9 2017, 17:28
Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:19)
АНтипапуасская война еще в Афгане началась. А последние лет 20 в основном такие войны и идут.


Так к ней как раз и Метис разработали. smile.gif Так что один легкий ПТРК для войск был, а после этой папуасской войны к тому же появился Метис-М с термобарической БЧ.
В целом в имеем легкий (Метис) и тяжелый ПТРК (Корнет) с разными БЧ, а вот чего действительно нет - это конечно ПТРК третьего поколения уровня семейства Спайков (именно Спайков, учитывая количество модификаций, а не сраный Джавелин). Вот это провал.

Автор: oleg27 Янв 9 2017, 17:32
Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:19)
типапуасская война еще в Афгане началась. А последние лет 20 в основном такие войны и идут.

Кстати когда на третьем курсе училища мы изучали ПТРК "Конкурс" на базе БРДМ , меня очень удивило, а почему в Афгане не снимали с БМП-2 (БМД-2) "Фаготы" на опорники? Он там крепится на несколько болтов то ))))

Автор: Pampa Янв 9 2017, 17:36
Нужен еще легче, без станка, чтоб с плеча пулять.

Автор: oleg27 Янв 9 2017, 17:43
Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:51)
Нужен еще легче, без станка, чтоб с плеча пулять.


Ну как сказать , на небольшой дальности шоб пулять с плеча можно и с РПГ попадать ( лично я с 500 метров по мишени типа танк попал с первого раза). Но надо уметь , да))))

Автор: Juan Carlos Янв 9 2017, 21:21
Цитата (oleg27 @ Янв 9 2017, 17:58)
шоб пулять с плеча можно и с РПГ попадать ( лично я с 500 метров по мишени типа танк попал с первого раза). Но надо уметь , да))))

Вот не верю.
Ну, либо это хорошо знакомый и пристрелянный полигон, хорошо знакомая мишень, в которую пульнул уже не один десяток гранат.
А в реальности, имея перед собой стреляющих в тебя противников и секунды две-три на высовывание-прицеливание-пуск, хрен попадешь куда даже на 300 метров. Ну или можно подольше прицеливаться и словить пулю, да, тоже вариант.
Если же мишень типа танк еще и двигаться будет, то и вообще печально всё выглядит на дистанции 500 м.

Спайк же, или Джавелин окаянный, влёхкую попадут и на 500 и на 700. И ты живым останешься, ибо выстрелил и забил.

Автор: oleg27 Янв 9 2017, 21:57
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:36)
Вот не верю.

Ваше право))))
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:36)
Ну, либо это хорошо знакомый и пристрелянный полигон, хорошо знакомая мишень, в которую пульнул уже не один десяток гранат.

Полигон был знакомый , но вот с РПГ стрелял первый раз. И без оптического прицела. Впрочем ПГ-7М ЕМНИП была хорошо летает , "Лучем" или "Резюме" стрелять сложнее.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:36)
Спайк же, или Джавелин окаянный, влёхкую попадут и на 500 и на 700. И ты живым останешься, ибо выстрелил и забил.

Не всегда. Это не учитывая еще тот вопрос , а будет ли кому стрелять после обработки опорника по нормам ПСиУО (40 152-мм снарядов на гектар , для подавления)
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:36)
Если же мишень типа танк еще и двигаться будет, то и вообще печально всё выглядит на дистанции 500 м.

Вопрос сноровки.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:36)
Ну или можно подольше прицеливаться и словить пулю, да, тоже вариант

Это врядли.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:36)
в реальности, имея перед собой стреляющих в тебя противников и секунды две-три на высовывание-прицеливание-пуск, хрен попадешь куда даже на 300 метров.

То что бой и полигон разные весчи согласен.

Автор: Juan Carlos Янв 10 2017, 16:04
Цитата (oleg27 @ Янв 9 2017, 22:12)
То что бой и полигон разные весчи согласен.

А вот для Спайка это одно и то же.
Там человеческий фактор сведен к минимуму - закинул на плечо, швыдко навел, пустил, и тикать. Он сам попадет.

Автор: atalex Янв 10 2017, 23:52
Сдается мне, если эти шведы с изрильтянами начнут серьезно против бронетехики воевать, то не этими обрезанными спайками, а теми же ТОУ или другими полноценными ПТРК.

Автор: Juan Carlos Янв 12 2017, 00:32
А почему они обрезаные то?
На полтора км. они летают, это вполне отлично для установки, которая с плеча стреляет. С РПГ хрен ты на такое расстояние куда попадешь, а Фагота пока расчехлишь, это совсем не то время реакции, что пуск с плеча.

Для европейского ТВД полтора км. норм дистанция. Для чего-то подальше есть и джывелины и ТОУ.

Автор: PLTV Янв 12 2017, 06:01
Вангую, что через N лет запилят ракету для РПГ-32 и будет то же самое:

"Для РПГ-32 разрабатываются осколочный и фугасный снаряды, а также инновационный для российских противотанковых гранатомётов снаряд с самоприцеливающимися элементами, способный поражать бронетехнику противника даже при некачественном прицеливании , что существенно облегчит применение гранатомёта слабоподготовленным персоналом."

Автор: Juan Carlos Янв 12 2017, 10:16
Но только тогда российские эксперты не станут называть гранату РПГ32 "обрезаной", а будут писать - "наконец-то! как долго мы ждали эту прекрасную ракету!"

Автор: atalex Янв 12 2017, 10:31
Да создать наши чо угодно могут. Вы действительно думаете, что МО начнет закупать гранаты к РПГ по 200 штук баксов каждая?

Автор: fahed Янв 12 2017, 10:57
Цитата (PLTV @ Янв 12 2017, 06:16)
Вангую, что  через N лет запилят ракету для РПГ-32 и будет то же самое:

"Для РПГ-32 разрабатываются осколочный и фугасный снаряды, а также инновационный для российских противотанковых гранатомётов снаряд с самоприцеливающимися элементами, способный поражать бронетехнику противника даже при некачественном прицеливании , что существенно облегчит применение гранатомёта слабоподготовленным персоналом."

Одна моя подруга со своим парнем подружилась в мордокниге с чуваком, который юзает РПГ-32 в йеменском Таизе.
[Показать/Скрыть]
Ну вы его видели на видео Ансар аш-Шариа.
Он очень доволен гранатометом, активно применяет почти год в городских боях. Могущество гранаты, дальность, удобство использования. Короче - пацаны боятся, телки текут. В йеменской теме запостил пару эксклюзивных фоточек.

Автор: Саша Белый Янв 12 2017, 11:13
я уже имел случай писать -недавно немножко "пострелял" на тренажере Корнета.
это довольно сложновато и требует обучения.
После "пуска" весь экран подергивается дымом, на насколько секунд, и прицельная марка очень сильно смещается - до 2-3 габаритов цели -дзота. После "рассеивания дыма" есть только 5-6 сек чтобы навести ракету на цель -дзот, который судя по дальности -примерно 1000-1200 метров, крутя ручки наводки - одна горизонтальная ,другая вертикальная.
Я из несколько пусков ни разу не попал прямо в амбразуру, но попадал в сам дзот, и 1 раз перекинул ракету через холм, который стоит за дзотом.
Как применять его до 500-600 метров я не очень понимаю, т.к. это незначительное время что нужно для преодоления растояния ракетой -нихера не видно из-з дыма,а прицел сбивается после пуска.
Кроме того что корнет,что конкурс -очень тяжелые (ракета в ТПК более 20кг, у корнета даже ближе к 30-ке, пусковой модуль тоже очень тяжелый, ночной прицел весит под десятку кг),чтобы их носить в пешем строю.
Поэтому легкий переносной птрк, не требующий развертывания на позиции перед стрельбой -объективно нужен. И он в силу своей легкости объективно будет крышебойный. Выстрелил-забыл - тоже объективно нужно для повышения живучести и меткости.
Только армия США -раздает джавелиы как конфеты (выражение самих американцев) в каждое отделение. USMC и другие армии имеют по одному противотанковому взводу на батальон (5-6-10 пу-шек, причем к примеру в USMC Джавелины дополняются Тоу-2 на хамерах)
В принципе с учетом того что танки и бронемашины применяются сейчас рассредоточено вполне хватает.
100 тыс за ракету смущать не должно
во-1, вражеский танк-бронемашина все равно более дорогие
во-2, собственный человек участвует в экономике в стране гораздо больше (даже простолюдин) за свою жизнь
в-3, положение вещей при котором солдат знает что страна и армия готовы потратить дорогие ракеты в количестве,чтобы увеличить огневую мощь и минимизировать людские потери , добавляет мотивации и устойчивости
PS
тепершняя пост-советская промышленность (российская ,украинская,белорусская, или любой страны бывшего ОВД) сделать такой птрк -не в состоянии, объективно.

Автор: Juan Carlos Янв 12 2017, 11:36
Цитата (atalex @ Янв 12 2017, 10:46)
Вы действительно думаете, что МО начнет закупать гранаты к РПГ по 200 штук баксов каждая?

Да нет конечно. Вот еще, глупости.
Чем такое бабло тратить, лучше пустить на врага контрактника с обычным РПГ. Его грохнут или покалечат? Он промахнется?
Не беда! Еще одного пустим. Ведь ПГ-7 стоит гроши, не жалко. Раза с пятого попадем и выполним боевую задачу.

Один фиг, компенсации семьям убитых и пенсии калекам будет не лично министр обороны выплачивать. Бюджет-то всё стерпит, чо.

Автор: fahed Янв 12 2017, 11:44
Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 11:51)
Да нет конечно. Вот еще, глупости.
Чем такое бабло тратить, лучше пустить на врага контрактника с обычным РПГ. Его грохнут или покалечат? Он промахнется?
Не беда! Еще одного пустим. Ведь ПГ-7 стоит гроши, не жалко. Раза с пятого попадем и выполним боевую задачу.

Один фиг, компенсации семьям убитых и пенсии калекам будет не лично министр обороны выплачивать. Бюджет-то всё стерпит, чо.

Да вообще хуй что выплатят. А солдатиков бабы нарожают.

Автор: Juan Carlos Янв 12 2017, 11:52
Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 11:59)
Да вообще хуй что выплатят. А солдатиков бабы нарожают.

Ваще-то на контрактника государство тратит немалые деньги. Его учить-кормить-страховать нужно. Компенсации и пенсии тоже есть. Но их не министр лично плотит и не из своего кармана.

Так-то да, дадут Лёше "Шмель" из Кацмана и пошлют в атаку. Лёша промажет, егог в ответ ИГИЛ накроет шайтан-ракетой. Да и пофиг. Вместо Лёши еще одного такого же пошлют. С тем же успехом.
А тупые евреи или эстонцы пустят с дистанции в километр спайк, а то и джавелин. И попадут сразу, без превозмогания, героизма и жопоголизма.

Автор: PLTV Янв 12 2017, 13:05
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:28)
тепершняя пост-советская промышленность (российская ,украинская,белорусская, или любой страны бывшего ОВД) сделать такой птрк -не в состоянии, объективно.


Почему-то думается, что в принципе в состоянии, но не будут - по причинам, озвученным выше.

Автор: Саша Белый Янв 12 2017, 13:15
тепловизионный прицел (без ПУ, только прицел) на Корнет весит 11 кг.
Это больше в 1.5+ раза чем весит ланч-юнит (т.е. пу+ прицел) Спайка или Джавелина. И почти столько же (или даже больше) сколько весит дажвелиновская или спайковская ПТУР , в которые хитромудрые еврейцы или американцы запихали помимо тепловизионной башки -еще и процессорную электронику, двигатель, взрывчатку.
Разумеется промышленость, у которой ночной прицел для ПТРК -огромная хуябора, и весит столько же сколько легкая противотанковая ракета - ничего аналогичного Спайку или Джавелину произвести не сможет. Ни в плане легкого ланч-юнита, ни в плане легкой самонаводящейся ракеты.
Просто по причине непопадния в массо-габаритные требования.

Поляцы наладили у себя производстов Спайков по лицензии, при этом их контора (занимающаяся радиоэлектроникой) смогли добиться,по памяти, 28% "полонизации" лишь только. писал про это в соответствующей теме.

Автор: atalex Янв 12 2017, 13:32
Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 19:51)
Да нет конечно. Вот еще, глупости.
Чем такое бабло тратить, лучше пустить на врага контрактника с обычным РПГ. Его грохнут или покалечат? Он промахнется?
Не беда! Еще одного пустим. Ведь ПГ-7 стоит гроши, не жалко. Раза с пятого попадем и выполним боевую задачу.

Один фиг, компенсации семьям убитых и пенсии калекам будет не лично министр обороны выплачивать. Бюджет-то всё стерпит, чо.

Да, ты знаешь, лучше иметь в подразделении 100 человек с обычными гранатометами, чем 1 человека с супернавороченным 100- процентно попадающим в цель гранотометом. Потому что 100 гранатометчиков потенциально моут поразить 100 целей. А вот 1 супернавороченная ракета хоть усрись, а больше 1 цели не поразит.

Автор: Juan Carlos Янв 12 2017, 13:45
Цитата (atalex @ Янв 12 2017, 13:47)
Да, ты знаешь, лучше иметь в подразделении 100 человек с обычными гранатометами, чем 1 человека с супернавороченным 100- процентно попадающим в цель гранотометом. Потому что 100 гранатометчиков потенциально моут поразить 100 целей. А вот 1 супернавороченная ракета хоть усрись, а больше 1 цели не поразит.

А теперь возьми калькулятор счёты с костяшками, погугли, скока стоит содержание контрактника, умножь на 100 и посчитай, что будет эффективнее для армии и страны.

В 21 веке держать огромную армию с оружием 60-летней давности, это прекрасно. Даже КНР с его людскими ресурсами от таких вот армий зергов отказывается, наращивая техническое превосходство. Но ты молодец, чо, пока тупые пендосы ВТО развивают, лучше 100 камикадзе с РПГ-7 держать вместо пары расчетов Спайка+Джавелина.
И да, техническое развитие оборонной промышленности родной страны. А зачем оно нужно? Нахуй нахуй. Лучшее 100 гранатометчиков.

Ну и не забываем, что твои 100 гранатометчиков в жизни не поразят ни одной цели в километре от них. А вот джывелинщики попадут влёхкую. Про соотнесение потерь армии, где всё решает 100 гранатометчиков, и современной армии, я даже не говорю. Мы потерь не боимся.

Автор: PLTV Янв 12 2017, 14:07
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:30)
Просто по причине непопадния в массо-габаритные требования.


Когда ты прав - ты прав(с)

Автор: atalex Янв 12 2017, 14:16
Вот, нахуя тут твоя демагогия, ты в троллинге посоревноваться решил или реально не догоняешь? Причем тут содержание контрактников и камикадзе с ПГ-7В? Или с изобретением Джавелина со Спайком все контрактники разом разучились стрелять из гранатометов и проебали все ПТРК? Хули ты тут со своей истерикой? Ну родит МО денег на охуенную кучу Джавелинов, тыщ на 10 допустим. Сколько у нас бригад, батальонов и рот? Хоть по одной ракете на роту выйдет? Вряд ли. Так что твой Джавелин решит в обороне подразделения? НИЧЕГО. ПТ-взвод с четырьмя Корнетами и гранатометчик с запасом выстрелов в каждом отделении будут намного предпочтительнее.

Автор: fahed Янв 12 2017, 14:27
тут конечно следует признать, что те же американцы вместе с Джавелином и Tow все равно продолжают широко использовать многоразовые РПГ - в первую очередь SMAW (ЮСМЦ) и немножко "Карл Густав" (в ЮС СОКОМ). Не считая одноразового АТ-4.

Автор: Juan Carlos Янв 12 2017, 14:29
Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 14:42)
тут конечно следует признать, что те же американцы вместе с Джавелином и Tow все равно продолжают широк использовать многоразовые РПГ - в первую очередь SMAW и немножко "Карл Густав" в ЮС СОКОМ. Не считая одноразового АТ-4.

Как же это они? Ведь Лёша запрещает одновременное использование. Либо Джавелин, либо 100500 юнитов с РПГ. Все остальные варианты неправославны и некошерны. Да и халяльность под вопросом.

Автор: atalex Янв 12 2017, 14:34
Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 22:44)
Как же это они? Ведь Лёша запрещает одновременное использование. Либо Джавелин, либо 100500 юнитов с РПГ. Все остальные варианты неправославны и некошерны. Да и халяльность под вопросом.

Ну, понятно. Ты просто дурака врубаешь.

Автор: Саша Белый Янв 12 2017, 14:35
у каждого оружия есть своя тактическая ниша.
Благо что уже не средние века,где шеренги бились друг на друга рядами в октртом бою.
Наличие пусков Спайков/Джавелин просто напросто если противник не дурак и не деревянный болванчик, вынудит убрать поля видимости (а значит и поля боя фактически) его,противника, танки и бмп. Низведя их к простою,или в лучшем случае к сопрадическому применению ака "быстро выехал,быстро стрельнул и спрятался". Т.е долбежки с выгрузом на головы десятков танковых снарядов и сотен патронов автопушек ( танковые карусели и т.п. ) -УЖЕ не будет. Что (при отсутствии Джавелинов-Спайков у противника) позволит со своей стороны более интенсивно и безнаказано использовать свои танки и бмп, получая тем самым значительное тактическое примущество и огневое превоходство.

Попытка же борзо и рЭзко атаковать,например танковым батальоном в быстром темпе,кончится для такого ТБ плчевно. Батальонный взвод ПТВ пехотного батальона с 6 расчетами , используя мельчайшие складки местност,заросли, застройку и маневрировние за укрытиям (высунулся на несколько десятков секунд-выстрелил -отбежал -перезарядился за укрытием- выстрелил с другого места) успеет буквально за ничтожное время 10-15 минут, выстрелить по 2-3 ракеты на расчет - уничтожив до 12-15-18 танков столь дерзко атакущего танкового батальона. Разумеется, факт потери до 50% боевых машин (в тб обычно 31-41 танк по штату, а реально -в строю будет немного меньше по техническми причинам) за считанные минуты - окажется для танкистов (которые отнюдь не оловянные) чрезвычайно деморализующе и морально разгромно.

В ВС РФ имеется (к концу 2017,после завершения всех намеченных переформировок) до 310-315 общевойсковых батальонов. Без учета баз хранения и т.п. Из которых 60 или чуть более - танковые. Остальные -мотострелковые.десантные,морскопехотные.
число разведбатальонов и отрядов спецназа я на память не помню,а под рукой нет записей- но где то в пределах несколько десятков штук.
300 формирований (для 250 для батальонов и грубо полсотни для спецназовцев и разведчиков) по 6 расчетов и по 10 ракет боезапаса (3 переносимых, 3 возимых 2 -го бк, 4 -тыловой эшелон запаса) = 300* 66*200 = 3,96 млд долларов. Это при цене 200тыс за ланч-юнит и ракету.
Или 1,98млд при стоимости не 200, а в 100 тыс за ланч-юнит ракету (более реальная цена для крупносерийного производства ,тем более если оно локализовано - коненчо меньше чем мелко-партионная экспортная продажа, как у Спайков тех же)
На фоне 50-70 млд (оценочные числа) военных ежегодных расходов в России -прямо скажем не много.

но увы... росийская промышленность не может настолько хорошо в матрицы и микроэлектронику

Автор: fahed Янв 12 2017, 14:40
Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 14:44)
Как же это они? Ведь Лёша запрещает одновременное использование. Либо Джавелин, либо 100500 юнитов с РПГ. Все остальные варианты неправославны и некошерны. Да и халяльность под вопросом.

Тут получается что
в СВ идет по нарастающей - АТ-4 - Джавелин - Тоу.
В КМП - АТ-4 - SMAW (на маринах как обычно сэкономили, у них есть конечно Джавелины - но их всего пару десятков ЕМНИП) - Тоу.
Ну а спецназ по-царски - АТ-4 и Карл Густав и Джавелин.

Автор: Juan Carlos Янв 12 2017, 14:45
Лёша, вот почитай, что Саша пишет. И покажи, как твои 100 гранатометчиков эту проблему решат. А мы потом про включение дурака порассуждаем, ага.

Только не втаскивай сюда ТЯО, Искандэры и прочие ужасы. На каждый участок их не напасешься, а в локально-папуасо-конфликтах они и вовсе невозможны. Авиация тож не всегда решает - особенно, если с чугунием, и особенно, если у противника ПВО.

Вот давай, по Сашиному сценарию, работай своим зерг-рашем из 100 гранатометов. Вперде. А против тебя будут спайки и джавелины.

Автор: Саша Белый Янв 12 2017, 14:58
Еще советские генералы офицеры (да и сейчас бывает) -в своих рассуждениях приводят массированные бомежки,ракеты, сотни ств/км с расходом тысяч усл.вагонов снарядов - как нечто неизбежное и априори наличное. Так сказать отрыжка ВОВ -ВМВ. В любом рассждении как чертик из табакерки выскакивают эти аргументы.
Но даже у СССР с его гипетрофированным ВПК получалось выполнять подобные хотелки НЕ ОЧЕ. Это привело к тому что 2/3 -3/4 советских дивизий (бхвт резерва) состояли из морально и физически устарелых танков (лысые без ДЗ Т-55,-54, Т-62, или -64,72 самых ранних моделей), бронемшин (БТР-60,БМП-1), артиллерии (буксируемой) и автомбилей ожидающихся из нархоза.
Реально современно оснащенных дивизий было меньшинство. Доходило до того что даже арт.дивизии в ПрикВО -ударный кулак южного фронта (там был целый арткорпус) - к началу 90-х - имели на вооружении ,помимо бригады Смерчей, свои арт.полки на Д-20 и противотанковые полки с Рапирами.

Тем более такое априорное массирование и насыщение "на любой случай" невозможно сейчас. Уже писал в другой теме -сейчас реально ВС РФ могут выставить до 150-180 общевойсковых батальонов (вместе с ЛДНР-рией) против ВСУ,без мобилизациии -практически оголив все другие напралвения. Им противостоят примерно аналогичное число формирований.

Чрезвычайно жиденькая завеса войск -на огромном 800-км пространстве, где во время ВОВ четыре фронта бролись против 2-х групп армией. Разумеется никаких сотен ств/км и масированных ударов с сотнями вагонов бк-бк тоже не будет ариори. А все арт.усиление страшего начальника (которое рисуют в мриях поствеосктие офицеры как какой то мощнейший кулак с огромным ресурсом,причем априори доступный везде и всегда) , для конкретного батальона - в больишнстве случаев низведется ,условно, к двум артабатареям армейской бригады , и их собственно возимому боезапасу (несколько сот снарядов) - с туманным аспектом всполнения где то в следующий понедельник,так что надо будет сильно подумать -куда ,когда и зачем стоит потрарить эти драгоценные снарядики.
Аналогичная картина на других ТВД и у других стран.

В подобных услоовиях возможность результативно ткнуть в танк врага точно и метко ракетой,отпугнуть вражескую броню (как сделали америкосы у Дебекаа-пасс) - выглядит по другому,чем в мриях с массированными ракетами и сталинским сопособом прорыва.

Автор: atalex Янв 12 2017, 15:00
Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 23:00)
Лёша, вот почитай, что Саша пишет. И покажи, как твои 100 гранатометчиков эту проблему решат. А мы потом про включение дурака порассуждаем, ага.

Только не втаскивай сюда ТЯО, Искандэры и прочие ужасы. На каждый участок их не напасешься, а в локально-папуасо-конфликтах они и вовсе невозможны. Авиация тож не всегда решает - особенно, если с чугунием, и особенно, если у противника ПВО.

Вот давай, по Сашиному сценарию, работай своим зерг-рашем из 100 гранатометов. Вперде. А против тебя будут спайки и джавелины.

Да вполне. Для этого в каждом бате есть птв с ПТРК. И дальность у них в 2 раза выше, чем у твоих любимых Джаелинов. У вас почему-то сложилось мнение, что если в подразделение 10 ракет, то будут стопроцентно поражены 10 целей. Да нифига, по разному бывает.

Так что, лучше на эти деньги еще парочку ПТРК закупить с комплектом ракет, чем 1 Джавелин.

Автор: fahed Янв 12 2017, 15:01
Я кстати тже не понимаю ,почему до сих пор не идет разработка легких ПТРК такого типа. Ебаный в рот, даже сраные япошки запилили себе 15 лет назад свой Джавелин - LMAT 01.

Цитата (atalex @ Сегодня, 15:15)
Так что, лучше на эти деньги еще парочку ПТРК закупить с комплектом ракет, чем 1 Джавелин.

По моему Саша уже написал - ниши у двух типов ПТРК этих разные. Расчет ПТРК второго поколения может быть под огнем ,а может быть как с вашим морпехом в Пальмире - ПТРК стоит, по шахидмобилю стреляют из АК. А был бы Джавелин? Западные спецы не раз уже продемонстрировали, как удобен ПТРК типа Спайка против шахидмобилей - что в Сирии, что в Ираке.

Автор: Саша Белый Янв 12 2017, 15:05
По той же причине ,по какой мы пользуемся телеками например Сони,Панасоник...
а про телеки Саратов как-то и не слышно уже.
и тепловизионный прицел (только прицел,без пу) для Корнета весит 11 кг, в отличии от 6-7 кг бездуховного ланч-юнита

Сраные япошки,еврейцы, американцы и прочий запад может в матрицы для тепловизров и микро-электронику. А теплые ламповые заводики России - нет.

Автор: atalex Янв 12 2017, 15:06
Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 23:16)
Я кстати тже не понимаю ,почему до сих пор не идет разработка легких ПТРК такого типа. Ебаный в рот, даже сраные япошки запилили себе 15 лет назад свой Джавелин - LMAT 01.

Потому что для таких работ нужен заказчик, а МО тратиться не хочет.

Автор: Juan Carlos Янв 12 2017, 15:13
Цитата (atalex @ Янв 12 2017, 15:15)
Да вполне. Для этого в каждом бате есть птв с ПТРК. И дальность у них в 2 раза выше, чем у твоих любимых Джаелинов.

Лёша, дальнобойный ПТРК типа Корнета или ТОУ, да даже нетяжелый Конкурс или Фагот, это хуйня с треногой. И это штука, которой нужно управлять во время полета.
При папуасских войнах, типа САА против ССА, это норм. Это сверхоружие.
При встрече современных армий все эти ПТРК на станках становятся очень уязвимы и однразовы. Даже в 1973 году, в ВСД, расчеты египетских Малюток понесли большие потери, хотя и были тогда полной неожиданностью для евреев. А сейчас и вовсе, все эти ТОУ и Корнеты будут однразовыми, если столкнутся, например, ВС РФ и Эстония.

А вот Спайк и Джавелин выгодно отличаются системой "выстрелил-забыл-оно само попало". Что неслабо повышает их многоразовость и эффективность.

И РПГ тут мало что компенсирует, просто по причине недальнобойности.

Автор: fahed Янв 12 2017, 15:18
А между тем, Спайк МР-ЛР-ЕР имеют дальность выстрела в 2,5-4- 8 км.
кстати в Спайке есть мягкий пуск ,чтобы стрелять из закрытых помещений как Джавелином?

А "легкий" Метис имеет дальность сопоставимую со сраным Джавелином.

Автор: atalex Янв 12 2017, 15:20
Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 23:16)


По моему Саша уже написал - ниши у двух типов ПТРК этих разные. Расчет ПТРК второго поколения может быть под огнем ,а может быть как с вашим морпехом в Пальмире - ПТРК стоит, по шахидмобилю стреляют из АК. А был бы Джавелин? Западные спецы не раз уже продемонстрировали, как удобен ПТРК типа Спайка против шахидмобилей - что в Сирии, что в Ираке.

А что в Пальмире? Думаешь, Джавелин был бы, все было бы проще? Да хрен там. Скорее, так же бы валялся в кузове. Джавелин готовится к пуску примерно столько же, сколько и ПТРК. В этом случае им как раз больше бы пяток обычных РПГ подошел. Чо там демострировали западные спецы - не знаю. Их как то в передовых порядках не наблюдается, они почему-то предпочитают вперед тапкопехоту и иракцев пускать.

Автор: fahed Янв 12 2017, 15:26
Цитата (atalex @ Сегодня, 15:35)
Чо там демострировали западные спецы - не знаю. Их как то в передовых порядках не наблюдается, они почему-то предпочитают вперед тапкопехоту и иракцев пускать



Ракка - в начале промах ПТРК второго поколения - Милана. Потом Джавелин попадает.



Шаддади.



Англичане тоже пишут ,что юзают Джавелин в Сирии как раз таки против шахидмобилей. А ты все считаешь, что они там по тылам отсиживаются.

Автор: Juan Carlos Янв 12 2017, 15:27
Цитата (atalex @ Янв 12 2017, 15:35)
Чо там демострировали западные спецы - не знаю. Их как то в передовых порядках не наблюдается, они почему-то предпочитают вперед тапкопехоту и иракцев пускать.

Был пока один клипец оттудова.
Атакующий шахидмобиль сначала пытались ёбнуть Миланом или Фаготом, но из-за общего мандража и небольшой дистанции не шмагли. Промазали.
Одновременно стреляли из всего вообще, и тоде не попали никуда.
И в последний момент, обосравшись савсем, пустили Джавелин, который крайне успешно разъебал игишный бронеход.

Исключительно доходчивый ролик.


УПД: до чего сегодня Фахед стремительный, как тот Джавелин. Только я начну что умное хуячить, а он уже опередил!

Автор: Саша Белый Янв 12 2017, 15:28
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:33)
А "легкий" Метис имеет дальность сопоставимую со сраным Джавелином.

еще такое дело - что против соверменных танков такие "легкие" ПТРК уже не очень. Бронемашины -хорошо,а танки -уже не очень он противТАНКОВЫЕ оказываются.
Хорошо если враг подставит борт (например леопарды у аль-баба всех подчехлили в борт, если мы помним по видосам) -а если нет? ели противник,танкисты, грамотно воюет? лобовая броня баши и верха корпуса современных танков нарощена до 1500-1800 -так что может противостоять даже "тяжелым" ракетам - Тоу-2,Корнету.
а у крышебойного ПТРК такой проблемы нету. Kill ratio в Ираке был у Джавилнов 0.89 ЕЯНО.
зы
можно еще вспомнить видо с Донасса,Моторолла снимал гоупрошкой . Они атм ползают с Фаготом или Конкурсом , пытаясь его толи разложить -толи уволочь,а по ним украинцы из КПВТ насыпают. Там совсем кисло и скучно было, НОД-овцам, даже можно сказать -неинтересно.

Автор: fahed Янв 12 2017, 15:30
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:42)
УПД: до чего сегодня Фахед стремительный, как тот Джавелин. Только я начну что умное хуячить, а он уже опередил!

Щиро Вам дякую!

Автор: atalex Янв 12 2017, 15:31
Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 23:41)


Ракка - в начале промах ПТРК второго поколения - Милана. Потом Джавелин попадает.



Шаддади.



Англичане тоже пишут ,что юзают Джавелин в Сирии как раз таки против шахидмобилей. А ты все считаешь, что они там по тылам отсиживаются.

Ну, и чо это должно доказывать? А если бы его из РПГ срубили, ты бы за РПГ топить начал против шахидмобилей? Так с РПГ не в пример больше их уничтожено, чем с Джавелинов.

Автор: fahed Янв 12 2017, 15:49
Цитата (atalex @ Сегодня, 15:46)
Ну, и чо это должно доказывать? А если бы его из РПГ срубили, ты бы за РПГ топить начал против шахидмобилей? Так с РПГ не в пример больше их уничтожено, чем с Джавелинов.


Что такие ПТРК нужны и у них есть своя ниша, особенно сейчас, когда Россия участвует в локальных конфликтах по типу сирийского. Как видишь на ролике номер 1 из Ракки около минуты прошло с того момента, как машину определили как цель и успели выстрелить из Милана, промахнуться и выстрелить из Джавелина. Это к вопросу Пальмиры. Там тоже примерно столько же безуспешно пытались остановить шахида.
РПГ важен и нужен. Но если подумать, сколько шахидмобилей тупо застряло во рвах, не доехав до цели в Ираке -то может начать топить за экскаватор..

Автор: atalex Янв 12 2017, 15:52
Я сразу начал топить за траншеекопатель.

Автор: Juan Carlos Янв 12 2017, 17:07
А вот замечание Саши про то, что все эти метисы и фаготы не сильно подходят против современных танков.
Тут я нифига не согласен.

Даже самый современный танк, получив в лобешник Фагота, и оставшись живым, всё равно свалит от линии соприкосновения подальше. Ну, чтоб постирать штаны экипажу и посмотреть на дырку.
Вот помните, ТОУ попала в Т-90 и нипрабила? Но Т-90 всё равно убежал и потом долго еще никуда не ездил.
Так что, любое попадание - уже успех и перемога. И пофиг, сгорит даббаба, или нет.

Автор: fahed Янв 12 2017, 17:11
Я тут увидел, что в РФ и такую вот йобу приняли на вооружение. Чем она от РПГ-32 принципиально-то отличается? Какой то российский вариант израильского В-300/SMAW http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/strelkovo-pushechnoe-i-granatometnoe-vooruzhenie/granatomety/bur
Калибр только конечно на порядок меньше. Есть фугасная граната - но нет кумулятивной. Но маленький конечно, этого не отнять..

Автор: oleg27 Янв 12 2017, 17:28
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:28)
А вот Спайк и Джавелин выгодно отличаются системой "выстрелил-забыл-оно само попало". Что неслабо повышает их многоразовость и эффективность.

Ниабизательно "попало" , а в большинстве случаев (на нормальной войне) даже не выстрелит. Так как перед наступающим танкобатом пройдет три-четыре огневых вала , один из них на воздушных разрывах и некому будет вылазить.
Цитата (fahed @ Сегодня, 16:04)
Это к вопросу Пальмиры.  Там тоже примерно столько же безуспешно пытались остановить шахида.

К вопросу Пальмиры лучше бы подошла БМП-2 с выверенными прицельными.

Автор: oleg27 Янв 12 2017, 17:31
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:43)
лобовая броня баши и верха корпуса современных танков нарощена до 1500-1800  -так что может противостоять даже "тяжелым" ракетам - Тоу-2,Корнету.

Осетра урежь. Нет такой брони ни у кого .

Автор: fahed Янв 12 2017, 17:40
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 17:43)
К вопросу Пальмиры лучше бы подошла БМП-2 с выверенными прицельными.


Вот кстати да, я в иракской теме постоянно задвигаю эту же телегу после очередного релиза черных - многочисленные БМП-1 иракцев как правило успевают выстрелить - но не попадают. КК пулеметы не берут, а были бы у них автоматические орудия 25-40 мм.. особенно учитывая, что большая часть VBIED нынче на осное джипов/кроссоверов обшитых металлом - а не танков, БМП и тому подобного - это было бы прекрасным решением.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 17:43)
иабизательно "попало" , а в большинстве случаев (на нормальной войне) даже не выстрелит. Так как перед наступающим танкобатом пройдет три-четыре огневых вала , один из них на воздушных разрывах и некому будет вылазить.


Олег, ты опять не заметил - речь идет о локальных конфликтах, а ты как в Сашином посте - огневой вал, ПОГЗ и все такое.

Автор: oleg27 Янв 12 2017, 18:30
Цитата (fahed @ Сегодня, 17:55)
Олег, ты опять не заметил - речь идет о локальных конфликтах, а ты как в Сашином посте - огневой вал, ПОГЗ и все такое.


Вот знаешь вопрос дискуссионный , если уж брать малые конфликты. Против всевозможных автобомб БМП-2 , или Терминатор (естественно с нормально выверенными прицельными и нормальным экипажем) вундерваффе , а уж БМП-3 вообще решает практически все задачи. Хотя "Арена" крайне желательна. Это если равнинную местность брать , пускай и с лесами. А вот в горах , я вот х.з. даже что и делать. С одной стороны нормальное подразделение там при любом раскладе зарешает (наверно видел ролики боев погранцов с бойками в Таджикистоне, там у бойков бывал полный фарш начиная от крупнокалиберных пулеметов и заканчивая РСЗО, но это им не помогало) , с другой стороны... Опять же если брать за основу методу ягдкоманд , то особо много они на себе не унесут , а им считай по хорошему минимум жратвы на неделю надо на себе тащить.
Цитата (fahed @ Сегодня, 17:55)
а не танков, БМП и тому подобного

Танковый шахид-арба особо то и не разгонится . БМПшка кстати тоже.

Автор: wowka Янв 12 2017, 21:27
Цитата

В этом году сухопутные войска должны будут получить первые экземпляры ПТРК MMP, предлагаемого в качестве замены для старых систем.

Проект MMP (Missile Moyenne Portée – «Ракета средней дальности») разрабатывался компанией MBDA Missile Systems с 2009 года в инициативном порядке. Изначально целью работ было определение общих черт облика перспективного противотанкового комплекса, но в дальнейшем задачи проекта были обновлены. В 2010 году французское военное ведомство провело конкурс, по результатам которого закупило ПТРК Javelin американского производства, сочтя отечественные системы аналогичного назначения устаревшими. После этого комплекс MMP предложили делать с учетом замены старых французских вооружений.

По имеющимся данным, противотанковый ракетный комплекс MMP имеет три режима работы, расширяющие круг решаемых задач и повышающие эффективность применения. Первый – «выстрелил и забыл». В таком случае оператор выбирает цель и берет ее на автоматическое сопровождение. После команды на пуск электроника комплекса самостоятельно отслеживает перемещения цели и наводит на нее ракету. При необходимости может использоваться полуавтоматический режим. В таком случае оператор удерживает прицельную метку на цели, а автоматика выводит на нее ракету.
Особый интерес представляет режим LOAL (Lock On After Launch – «Захват после запуска»). Для стрельбы по такой методике оператор должен располагать данными внешнего целеуказания. Не видя цели, расчет должен нацелить ракету на район атакуемого объекта и выполнить запуск. После приближения ракеты к цели оператор может самостоятельно найти ее, используя сигнал телекамеры или тепловизора. После этого цель берется на сопровождение и атакуется. Наличие двух оптических каналов позволяет использовать ракету в любое время суток.
Для уничтожения целей различных типов ракета MMP несет тандемную кумулятивную боевую часть. По данным производителя, боевая часть способна пробить до 1000 мм гомогенной брони или бетонный объект толщиной до 2 м. При необходимости ракета может использоваться в «кинетическом» режиме. Для сокращения сопутствующего ущерба оператор может отключить взрыватель, после чего уничтожение цели производится исключительно за счет энергии боеприпаса. Утверждается, что новая боевая часть высокой мощности позволяет ПТРК бороться как с устаревшими или современными танками, так и с различными укреплениями, постройками, огневыми точками и т.д.

первые серийные ПТРК MMP должны были отправлены армии в 2017 году. В течение нескольких лет армия желает получить четыре сотни переносных пусковых установок и 2850 ракет для них.


Автор: Саша Белый Янв 13 2017, 09:13
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 17:22)
А вот замечание Саши про то, что все эти метисы и фаготы не сильно подходят против современных танков.Тут я нифига не согласен.Даже самый современный танк, получив в лобешник Фагота, и оставшись живым, всё равно свалит от линии соприкосновения подальше. Ну, чтоб постирать штаны экипажу и посмотреть на дырку.Вот помните, ТОУ попала в Т-90 и нипрабила? Но Т-90 всё равно убежал и потом долго еще никуда не ездил.Так что, любое попадание - уже успех и перемога. И пофиг, сгорит даббаба, или нет.

ну то что даже от взрыва старой ракеты - экипаж может сдрейить, доля правды тут есть. Точно так же как и от попадания старой РПГ, или даже просто от удачного попдания даже допустим 81/82-мм минометной мины.
Но с другой стороны -имеется масса описаний боев - 1/2 рчв когда танк получая несколько РПГ,отраженные ДЗ, продолжал бой - тнкисты не отступали в тыл,и в запарке продолжали воевать.на Донбассе - налогичне описания танкистов ВСУ - получая РПГ или те же старые ПТУР-ы отраженные ДЗ, продолжли огневой контакт.
Крышебойная ракетка в данном случае гораздо предпочтительнее -как по физическому эффекту (большая часть попданий -а верх брони у танков чрезвычайно слабый -30-50мм,крыша МТО фактически не бронирована и т.д. - будут давать тяжелые повреждения вплоть до пожара и уничтожения),так и по моральному воздействию.
Цитата (fahed @ Вчера, 17:55)
Олег, ты опять не заметил - речь идет о локальных конфликтах, а ты как в Сашином посте - огневой вал, ПОГЗ и все такое.  


безотносительно даже локальный-нелокальный. Жиденькие плотности (ввиду очевидного соотношения пространства и наличных войск) ведут в конкретном поле боя (буквально -поле) - к тому что в большинстве сулчаев - малые группки общевойсковых войск -поддерижваются такими же скудными средствами артилерии. Атака танкового батальона поддержанная 4 дивизионами- будет выглядеть весьма редким исключением на фоне других сотен боев и стычек батальонов , которые будут производиться с весьма скудным обеспечением -1-2 батарей с лимитом всего 100-200-300 снарядов артподдержки на целый день.

В ВОВ кстати аналогично - рев "сталиноского органа" артподготовки чудовищной силы и плотности -сопровождал меньшинство сражений. Тысячи и тысячи боев за рощи,дервеньки и городки проведенными сотнями полков и дивизий - поддерижвались минометами, своей полковой батареей и лишь 2-3 артналетами артилерии дивизийного артполка.

Автор: atalex Янв 13 2017, 09:38
Тут чо интересно. Крышебойная ракета - это, конечно, убойно. Но, насколько это стопудово - вопрос. Тут математический алгоритм работает, ГСН на горке теряет из виду цель, так что вероятность поражения цели намного менее 1.0. Куда наведется ГСН на пикировании - тоже вопрос. Хватит на поле боя парочки мультикотрастных ложных целей, типа подбитой БМП или еще одного танка, чтобы вероятность поражения снизилась в разы. Так что, сцееарий, когда крышебои выносят на небольшом участке все цели из танковой бригады маловероятны - слишком много помех с первой же пораженной цели будет. Не даром, у всех этих Джавелинов и Спайков основной режим все-таки прямое поражение. А тут, как поазала практика, даже Контакт-5 и Дуплет неплохо работают. Другое дело, что танки с пораженными прицелами имеют эффективность стремяющуюся к нулю. А даже старенький Фагот снесетмвсе стекло с танка при попадании в лоб.

Автор: fahed Фев 2 2017, 15:19
Цитата (wowka @ Янв 12 2017, 21:42)
В этом году сухопутные войска должны будут получить первые экземпляры ПТРК MMP, предлагаемого в качестве замены для старых систем.


В то время, как французская армия получит MMP (французский аналог Джавелин/Спайк)
Вес (включая ракету в ТПК) : 15 kg
Длина: 1.3 m
Калибр: 140 mm
Дальность: 4.000 m
[attachmentid=5650]


Бундесвер тоже будет осчастливлен компанией MBDA Missle System (разработчик и производитель MMP, Eryx, Milan и других ракетных систем от ПТРК до ВВС).
На финальной стадии испытаний находится легкий ракетный комплекс Enforcer (в 2017 году последний тур испытаний бундесвера - в условиях плохой видимости. в 2018 планируют принять на вооружение и начать поставки).
Дальность стрельбы - до 2 км,
калибр - 86 мм,
вес ракеты в ТПК- 7 кг
Вес ПУ и ПТУР в сборе - 9 кг.


Оснащенная многоцелевой БЧ и оптико-электронной головкой самонаведения, управляемая высокоточная ракета Enforcer предназначена для поражения легкобронированной техники и живой силs на местности.в укрытиях, статических целей и целей в движении. естественно, как и MMP, Enforcer работает по принципу "выстрелил-забыл".

Лично меня бы интересовало видео, на котором было бы запечатлено, как будет работать такая ракета по VBIED с кустарным бронированием на базе джипа/SUV. rolleyes.gif
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Автор: fahed Фев 3 2017, 16:57
В 2019 году польская армия получит новый ПТРК, который будет стоять на вооружении вместе с ПТРК Spike-LR.
Детали пока засекречены, но судя по всему польские военные планируют принять на вооружение тяжелый и дальнобойный ПТРК по типу Spike-ER/NLOS.
http://www.defence24.com/387123,polish-ministry-of-defence-new-atgm-for-the-polish-army

Автор: fahed Фев 6 2017, 16:25
Тупые пиндосы продолжают тратить деньги на всякую херню.

Райтеон (производитель различного типа боеприпасов и ракет от Томагавков до клятых Джавелинов), разработал ракету Pike. 40-мм управляемая ракета (вес около 800 гр) с лазерной полуактивной ГСН длиной всего лишь 40 сантиметров и выстреливается при помощи обычного 40-мм гранатомета - например подствольного М320 или FN MK 13 EGLM. Так же может монтироваться на различные типы техники - от БПЛА до роботов.
Миниатюрная ракета позволяет поражать стационарные и движущиеся на небольшой скорости цели на дальности до 2 км.
НУ ТУПЫЕЕЕ..

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 16:31
Цитата (fahed @ Сегодня, 16:40)
Миниатюрная ракета позволяет поражать стационарные и движущиеся на небольшой скорости цели на дальности до 2 км.
НУ ТУПЫЕЕЕ..


Согласен , что тупые. Её ПАЛ ГСН бесполезно в нынешнее время.

Автор: fahed Фев 6 2017, 16:35
Цитата (oleg27 @ Фев 6 2017, 16:46)

Согласен , что тупые. Её ПАЛ ГСН бесполезно в нынешнее время.

Чому это?

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 16:49
Цитата (fahed @ Сегодня, 16:50)
Чому это?


Даже не касаясь вопроса всяких "Штор" , которые в нынешнее время не ставят только ленивые , или жадные, сия штуковина плохо работает в плохую погоду (но это касается большинства ПТУР 3-го и 4-го поколений)

Автор: fahed Фев 6 2017, 16:56
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 17:04)
Даже не касаясь вопроса всяких "Штор" , которые в нынешнее время не ставят только ленивые , или жадные, сия штуковина плохо работает в плохую погоду (но это касается большинства ПТУР 3-го и 4-го поколений)


Да, ты как то писал уже об этом. Ну ты же и отмечал, что при подготовленном расчете такие ракеты вполне могут работать и в условиях не слишком хороших (в том числе и по движущимся целям).
Ну и ты наверное не совсем понял концепцию - Pike может использоваться как одним человеком - так и парой, к нему идет специальный лазерный "пистолет" для подсветки. Это не ПТРК, это боеприпас для гранатометчика (М203-320- Мк 13)отделения - по сути умный выстрел к подствольному гранатомету. Целью было создать достаточно мощный и дальнобойный выстрел, который позволял бы поражать недоступные для обычного подствольника (по дальности, неспешно движущиеся цели типа авто), при этом не тратя каждый раз дорогой Джавелин. Боец ССО или гранатометчик просто будет иметь наряду с обычными выстрелами еще и несколько таких ракет. ИМО весьма годно, особенно для противобабахских войн, в которых США активно участвуют уже несколько десятилетий. Вряд ли грязножопый дехканин будет сидеть в сарае со "Шторой" на паколе. smile.gif

БЧ - 0,27 кг, префрагментированная. Радиус поражения - 10 м.

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 17:03
Цитата (fahed @ Сегодня, 17:11)
Ну и ты наверное не совсем понял концепцию

Концепцию я то как раз понял))))) Вот только узких мест этой концепции я могу набросать с ходу)))))) Но не будем о грустном.
Цитата (fahed @ Сегодня, 17:11)
ак одним человеком - так и парой, к нему идет специальный лазерный "пистолет" для подсветки

А вот это уже не самое умное решение. Половина промахов тем же "Краснополем" следствие ошибки синхронизирующей аппаратуры выстрела и подсвета.

Автор: fahed Фев 6 2017, 17:09
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 17:18)
Концепцию я то как раз понял))))) Вот только узких мест этой концепции я могу набросать с ходу)))))) Но не будем о грустном.

Чую, ты как обычно подумал - А КАК ЖЕ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВЫСТРЕЛ ДЛЯ ПОДСТСBOЛЬНИКА В УСЛОВИЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ШТОРЫ В ТАНКОВОМ РАШЕ НАЛАМАНШ?

ИМО как раз таки вот так все было )) Иначе к чему ты упомянул Штору ,если понимал ,что это противобабахский выстрел для подствольника?

Хоть создан он для залетания в окно грязножопому бабаху в Ираке-А-стане. В рамках новоого тренда американцев - максимальная точность при минимальном сопутствующем ущербе.

Автор: fahed Фев 6 2017, 17:13
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 17:18)
А вот это уже не самое умное решение. Половина промахов тем же "Краснополем" следствие ошибки синхронизирующей аппаратуры выстрела и подсвета.


ну ты сравнил. Речь идет о боеприпасе уровня отделение- взвод, эй Гарри, ебни вон в то окно в 500 метрах. Дешевый аналог Джавелина (если так можно выразиться) , чтобы поменьше хоронить своих ребят и тратить меньше денег налогоплательщика. Это кстати напрямую одна из причин разработки Пайка, потому что очень часто по любому сараю стреляли Джавелинами. ЕМНИП у англичан в а-стане даже поизымали их как-то - солдаты чуть что доставали Джавелин, срочно им поменяли их на АТ-4.

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 17:15
Цитата (fahed @ Сегодня, 17:24)
ИМО как раз таки вот так все было )) Хоть создан он для залетания в окно грязножопому бабаху в Ираке-А-стане.

Ээээээ , вот таки ни надо на меня наговаривать. А для боротьбы с грязножопыми бабахами чего только не пытался выдумать американский ВПК за последние лет так 50))) Ты же в курсе , что М16 была временной , хотели то армейцы сафсем другое)))) Это я ни к тому , что весчь бесполезная, а то что скорее всего не взлетит. Им бы (амерам) арту бы модернизировать наконец то ( ну хотя бы у корейцев прикупили бы К9) , а то стыд и позор. Вон с отваги я ролик потырил , где за 3 минуты 2с19 конвейер разряжает , М109а6 (да и А7) никогда такой скорострельности не даст.

Автор: fahed Фев 6 2017, 17:17
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 17:30)
. Им бы (амерам) арту бы модернизировать наконец то ( ну хотя бы у корейцев прикупили бы К9) , а то стыд и позор.


ТОЛЬКО НЕ НАДО ВСПОМИНАТЬ БАННИК! [Показать/Скрыть]
Это действительно пиздец, в 21-то веке

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 17:26
Цитата (fahed @ Сегодня, 17:32)
ТОЛЬКО НЕ НАДО ВСПОМИНАТЬ БАННИК

Настоящий пиздец это досыльник на буксируемой их гаубице , у нас начиная с "Геноцида" ставят на 152-мм буксируемые досылатель))))))

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 17:44
Цитата (fahed @ Сегодня, 17:28)
Речь идет о боеприпасе уровня отделение- взвод, эй Гарри, ебни вон в то окно в 500 метрах

Проблемы то те же))))

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 17:47
Цитата (fahed @ Сегодня, 17:28)
потому что очень часто по любому сараю стреляли Джавелинами

А так всегда будет. У нас тоже в Чечне любили ПТУРом по отдельно идущему боевику ипануть. Вот только до некоторых голов не доходит, что солдату своя жизнь дороже этого сраного Джавелина.

Автор: Juan Carlos Фев 6 2017, 17:56
Цитата (fahed @ Фев 6 2017, 16:40)
Тупые пиндосы продолжают тратить деньги на всякую херню.

Для папуасских войн и локальных конфликтов все эти Спайки и вот эти вот мини-петарды, это просто уберваффе.
Контингенты белых людей, вооруженные такими вещами, будут ногебать и курощать, курощать и ногебать.

А также прокси белых людей, снабженные этими вещами, будут легко и непринужденно громить разную шушару типа асадышей и прочих лоялов. Ведь это самое то оружие для дикарей - летает и попадает само, не нужно учить операторов, любая обезьяна справится.

То, что у ррррруссских белых людей этого нету, очень печально. Не дай Кришна, придется ВС РФ с этим столкнуться.

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 17:59
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:11)
То, что у ррррруссских белых людей этого нету, очень печально. Не дай Кришна, придется ВС РФ с этим столкнуться.


Русские люди предпочитают калибры повесомей. Не дай боже кому попасть под залп батареи снарядами 3Ш.....

Автор: Juan Carlos Фев 6 2017, 18:13
Цитата (oleg27 @ Фев 6 2017, 18:14)
Русские люди предпочитают калибры повесомей. Не дай боже кому попасть под залп батареи снарядами 3Ш.....

Вот сейчас в Сирии, да и в Горном Дагестане, на каждом углу батарею не поставить. А ездят там обычные российские бронеавтомобили и БТРы. Заметь, без штор разных.
Не дай Аллах, появится у боевиков что-то типа спайка. И всё, жертвы начнутся конвейером.

Про калибры повесомей, ну вот пример из последнего. Где эти калибры были, когда российский контингент драпанул из-под Пальмиры, бросив даже хорошие броневички, которые потом фоткали бабайки?
Где были эти батареи? Почему бабаи не попали под их залп? И почему российские спецы попали под удары шахид-мобилей? Кстати, даже с жертвами.

А вот имей наши чото типа спайка или такую штучку, и не один шахидмобиль до них бы не дошел, наступ ИГ захлебнулся бы.

Автор: Саша Белый Фев 6 2017, 18:27
Это такая давняя пулька чуть что рисовать дивизионные налеты, массированные удары .. а все эти тепловизоры, пптрк и прочая заумь нафик
Потом оказывается что в стране нет официальной военной истории ни одной из войн за. Последнее 30 лет, все секретно зато много полно сказок типа как 6рота перебила сотни врагов и погибла сама ... А массированных ударов почему то не оказалось

По той же Пальмира - куча намеков, каких то обрывков, календарики вон ССО гордо сделали, видели наверное
А как тарелки с борщем покидали -так сразу -это не мы, нас давно нет, комбат правда стал героем, и на календарики брошенный борщик непопал

Автор: fahed Фев 6 2017, 18:34
Согласен с предыдущими ораторами. Две крайности у РФ в таких областях - воинствующие луддиты ( не нужны дьявольские штучки, хватит РПГ-7 и АК) - либо ВТРУХУ " ЕБНЕМ РЕАДН/ТЯО".

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 18:41
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:28)
Не дай Аллах, появится у боевиков что-то типа спайка. И всё, жертвы начнутся конвейером.

Не начнутся. Уж поверь))))
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:28)
Вот сейчас в Сирии, да и в Горном Дагестане, на каждом углу батарею не поставить

На каждом и не надо. Достаточно через 15 км поставить))))
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:28)
Где эти калибры были, когда российский контингент драпанул из-под Пальмиры, бросив даже хорошие броневички, которые потом фоткали бабайки?

Не было там российского контингента в момент драпа.
Цитата (fahed @ Сегодня, 18:49)
Две крайности у РФ в таких областях - воинственный буддизм ( не нужны дьявольские штучки, хватит РПГ-7 и АК)

Дык на дистанции стрелкового боя хватит и РПГ и СВД. Бравого иговского кулеметчика напомнить?
Цитата (fahed @ Сегодня, 18:49)
либо " ЕБНЕМ РЕАДН/ТЯО".

Если надо ебнем.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:28)
А вот имей наши чото типа спайка или такую штучку, и не один шахидмобиль до них бы не дошел, наступ ИГ захлебнулся бы.

А при чем тут наши? Пальмиру просрали САА, был бы там хотя бы один российский БТГр , то бравые истишхадии бы все остались на тамошних рельефах)))

Автор: fahed Фев 6 2017, 18:45
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:56)
Не было там российского контингента в момент драпа.

Ясно. 4-5 тыс. боевиков ИГ, 300 смертников и все такое. У меня от этого аж майор умер - не считая фоточек руси в Пальмире 10/11 деабря.

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 18:52
Цитата (fahed @ Сегодня, 19:00)
Ясно. 4-5 тыс. боевиков ИГ, 300 смертников и все такое. У меня от этого аж майор умер - не считая фоточек руси в Пальмире 10/11 деабря.

Фахед не уподобляйся Сашку Билому))))))

Автор: fahed Фев 6 2017, 18:53
Цитата (oleg27 @ Фев 6 2017, 19:07)
Фахед не уподобляйся Сашку Билому))))))

Олег, а ты не уподобляйся пиарастам МО РФ.

ВЕРНЕМСЯ К ПТРК.

Автор: PLTV Фев 6 2017, 19:55
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:14)
Русские люди предпочитают калибры повесомей.


"А нам такого не надо, у нас артиллерия есть" ver. 2.0

Храбрый хлопец Андрюха Тимошенков, земля ему пухом, наверняка не отказался бы от такого 40мм уберваффе.
Но его уже не спросишь, что он думает о весомых калибрах.

PS
О, без меня уже нашлись критики.

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 20:17
Цитата (PLTV @ Сегодня, 20:10)
Храбрый хлопец Андрюха Тимошенков, земля ему пухом, наверняка не отказался бы от такого 40мм уберваффе

Тебе серьезно сказать про это вундерваффе , без прикрас? Ну тогда слушай:
1) Как для любой ПТУР с ПАЛ ГСН необходимо постоянно визировать цель прибором подсветки. Особенно ахриненно это ночью , когда любой лазерный луч видно в любой сраный ПНВ. Как несложно догадаться ракета эта не телепортируется в цель , а некоторое время летит. И все это время визирующий будет наблюдаться и иметь шанс быть застреленным.
2) В хороший снег , пылевую бурю , туман ничем не отличается от обычной гранаты с подствольника , а то и хуже.
3) Для того чтобы применять несколько таких ПТУР по близлежащим целям , головка и целеуказатель должны иметь несколько режимов модуляции сигнала , иначе ракеты имеют шанс прилететь в одну цель всем скопом.
Это так вкратце , больше просто лениво писать.

Автор: rapax07 Фев 6 2017, 20:21
Штука занятная. Появится у террористов - нашим будет тяжело с ней дело иметь.
Самим такую не потянуть пока: элементная база отсутствует...
Да и американцам стоить она будет как хороший джип, наверное. Особенно в начале производства.

А куда ХМ307 и ХМ25 пропали? Что-то не слыхать про них больше.

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 20:27
Цитата (rapax07 @ Сегодня, 20:36)
Самим такую не потянуть пока: элементная база отсутствует...

Да нет там ничего сложного , вопрос то в другом:
Сколько таких ПТЮРов возьмешь с собой в рейд? То то и оно)))))

Автор: fahed Фев 6 2017, 20:34
Цитата (oleg27 @ Фев 6 2017, 20:42)
Да нет там ничего сложного , вопрос то в другом:
Сколько таких ПТЮРов возьмешь с собой в рейд? То то и оно)))))

800 гр. вес одного. Это замест 1 РПГ 22/26 сколько можно взять? 4-6?
И это уже не говоря о том, откуда в конфликтах по типу сирийского "сраный ПНВ" в количестве хотя бы 1 на роту у какой-либо из сторон типа ССА, лоялов, бабахов?

Автор: rapax07 Фев 6 2017, 20:36
Цитата (oleg27 @ Фев 6 2017, 20:42)
Да нет там ничего сложного , вопрос то в другом:
Сколько таких ПТЮРов возьмешь с собой в рейд? То то и оно)))))

Вопрос в том, что на 1000 метров ей лететь долго, а цель, обнаружив облучение датчиком, успеет скрыться. А на 400 метров можно и обычную запулить. Хотя иметь пару штук против пулемётной точки полезно.

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 20:39
Цитата (fahed @ Сегодня, 20:49)
800 гр. вес одного. Это замест 1 РПГ 22/26 сколько можно взять? 4-6?

Фахед , ну что ты как маленький то. Сравнивать надо не с РПГ , а с "карандашами". Более того реальная эффективность этой шняги , такая же как у "карандаша". Она либо попадает , либо не попадает. То есть фифти фифти.
Цитата (fahed @ Сегодня, 20:49)
И это уже не говоря о том, откуда в конфликтах по типу сирийского "сраный ПНВ" в количестве хотя бы 1 на роту у какой-либо из сторон типа ССА, лоялов, бабахов?

И одного хватить , чтобы чертовски усложнить жизнь подсвечивающему.

Автор: atalex Фев 6 2017, 20:40
Цитата (fahed @ Фев 7 2017, 02:49)
Согласен с предыдущими ораторами. Две крайности у РФ в таких областях - воинствующие луддиты ( не нужны дьявольские штучки, хватит РПГ-7 и АК) - либо ВТРУХУ " ЕБНЕМ РЕАДН/ТЯО".

У тебя сложилось превратное впечатление. Просто РФ предпочитает дать каждому солдату по РПГ, чем иметь она полк дин Джавелин , хранящийся в сейфе у командира полка.

Автор: rapax07 Фев 6 2017, 20:40
Противоосколочные куртки с капюшонами и брюки скоро будут пользоваться спросом среди партизан.
Хотя в Афгане основные потери американцы несли от СВУ вроде.

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 20:44
Цитата (rapax07 @ Сегодня, 20:55)
Хотя в Афгане основные потери американцы несли от СВУ вроде.

Доверять американской статистики не стоит. Традиции занижать потери у них еще со Второй Мировой очень богатые. Причина кстати банальна , а именно территориальная изначально система комплектования войск.

Автор: Кэшик Фев 6 2017, 21:02
О чем спор то? Узкоспециализированная штучка, для ссо-шников всяких. Обычным солдатам ее явно не дадут

Автор: fahed Фев 6 2017, 21:15
Цитата (rapax07 @ Сегодня, 20:51)
Вопрос в том, что на 1000 метров ей лететь долго, а цель, обнаружив облучение датчиком, успеет скрыться. А на 400 метров можно и обычную запулить. Хотя иметь пару штук против пулемётной точки полезно.


Максимальная дальность - 2 км, эти два километра Pike пролетает за 15 секунд.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:54)
И одного хватить , чтобы чертовски усложнить жизнь подсвечивающему.

Только вот в очередной раз обращаю твое внимание, что этих "сраных ПНВ" практически нет у бабахов, лоялов и прочих местных папуасов, на ТВД которых пайк теоретически хотят использовать. Равно как и нету на этих бабахах-боевиках "Штор", нету же этих "Штор" (о которых ты почему то пишешь, понимая концепцию применения данного боеприпаса) на техничках, микроавтобусах и прочем, на чем они ездят. Да и у всяких там армий/ополчений типа сирийской или иракской в целом тоже. Но почему то обсуждение противобабахского противопехотного боеприпаса предсказуемо скатывается скатывается в невесть откуда взявшиеся Шторы, наличие ПНВ (коих 99% тамошних военов и не видели в глаза), огонь батарей артиллерии и тому подобный ЛАМАНШИЗМ. Хорошо что МеильРуах/Афганит не вылез или Имперская гвардия.


Цитата (atalex @ Сегодня, 20:55)
У тебя сложилось превратное впечатление. Просто РФ предпочитает дать каждому солдату по РПГ, чем иметь она полк дин Джавелин , хранящийся в сейфе у командира полка.


Ну не все же армии такие бедные как российская. У кого то хватает денег сразу на несколько ПТ/гранатометов во взводе. Например 1 ПТРК Джавелин, 4 АТ-4 +2-6 подствольных гранатомета М203/М320 на взвод, это не считая имеющихся на Брэдли Tow (не знаю ,что там в случае взвода на Страйкерах).
Я как бы и не предполагаю, что в российской армии в ближайшие 10 лет появится что то подобное Pike/ПТРК третьего поколения. Не говоря уже о "сраных ПНВ" в количестве хотя бы 3-4 (КО-КВ) на звод в КАЖДОЙ российской бригаде.
Pike вообще теоретически весьма гармонично впишется, ведь никто не хочет отказаться от Джавелинов/РПГ типа АТ-4-SMAW и подствольных гранатометов. Концепт предлагает просто иметь пару таких ракет каждому стрелку с подствольным гранатометом.

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 21:17)
О чем спор то? Узкоспециализированная штучка, для ссо-шников всяких. Обычным солдатам ее явно не дадут

Золотые слова. Откуда каждый раз возникает огневые валы, ковровые бомбардировки и КОЭП Штора? В техзадании для Pike задачей ставили поражение двух голожопых засранцев за глинобитной стеной/легкового автомобиля, а не удар уровня МБР Минитмен. Просто дальнобойная и точная противопехотная/антиматериальная граната.

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 21:33
Цитата (fahed @ Сегодня, 21:30)
Ну не все же армии такие бедные как российская.

Мы не бедные , мы рациональные.
Цитата (fahed @ Сегодня, 21:30)
Pike вообще теоретически весьма гармонично впишется, ведь никто не хочет отказаться от Джавелинов/РПГ типа АТ-4-SMAW и подствольных гранатометов. Концепт предлагает просто иметь пару таких ракет каждому стрелку с подствольным гранатометом.

Да не будет этого. В лучшем случае пойдет спецам , в худшем ждет судьба SPIW-а.
Цитата (fahed @ Сегодня, 21:30)
Максимальная дальность - 2 км, эти два километра Pike пролетает за 15 секунд.

А пуля снайпера за 3-4 секунды.
Цитата (fahed @ Сегодня, 21:30)
Я как бы и не предполагаю, что в российской армии в ближайшие 10 лет появится что то подобное Pike/ПТРК третьего поколения

А зачем оно? У американцев много разных манек , они хотели когда то дать ТЯО комбатам (потом поняли , что экономически не потянут, но честно попытались) , но это не значит , что надо следовать их идеям. Собственно проблема лишь в том , что в условиях огневого превосходства противника от всего этого шмурдяка не больше толку , чем от фаустпатронов (которых наготовили 7.5 миллионов), в случае твоего же огнвого превосходства он особо и не нужен. Это если с позиций ламаншизма. С позиций же противовпопуасности лучшая тактика гоняния партизанен ягдкоманды , а для этих товарисчей (ягдкоманд) для нагибания полезнее пару МОНок с собой нести , чем эту весчь. Как то так.

Автор: fahed Фев 6 2017, 21:36
В 2014 году на выставке Евросатори и Китай продемонстрировал свой новейший ПТРК HJ-12 Red Arrow.
Работающий по приницпу "выстрелил-забыл" ПТРК имеет дальность 4 км днем и 2 - ночью, вес ракеты в ТПК - 17 кг, ПУ - 5 кг. БЧ - тандемная, бронепробиваемость - 1100 мм за ДЗ, есть возможность "мягкого пуска".
Состоит на вооружении НОАК.



http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Автор: fahed Фев 6 2017, 21:49
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:48)
А пуля снайпера за 3-4 секунды.

А Р-36 вообще в десятке километров всех сметет! И у бабахов так много снайперов, стреляющих и попадающих на 2 км )) Опять начинаем ебать сфероконя в вакууме.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:48)
Мы не бедные , мы рациональные.

Сколько халва не говори... А еще "нарожаем" никто не отменял. Весь мир совершенствует управляемое вооружение, только вы рационализируете РПГ-7. Наверное от небывалой РАЦОНАЛЬНОСТИ одновременно на вооружении РПГ-7 с кучей ПГ, РШГ-1 и 2, РПО-А, МРО-А, РМГ-1 и 2, гранатомет Бур, РПГ-29, РПГ-26-27-28 и т.п. изделия, не говоря уже о ПТРК различных типов. Как известно сила - во многообразии. Всякие тупицы как правило держат 3-5 различных образца - но с широкой номенклатурой боеприпасов.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:48)
С позиций же противовпопуасности лучшая тактика гоняния партизанен ягдкоманды , а для этих товарисчей (ягдкоманд) для нагибания полезнее пару МОНок с собой нести , чем эту весчь.


Ага, в каменистой голой пустыне. Настало время увлекательных историй. В ТОМ (МЕНА) регионе хорошая погода дней 350-360 в году, а пыльных буль и дождей не так уж и много, чтобы полуактивная ГСН проигрывала МОН-кам. И вообще, причем тут управляемая ракета и мина? У них разная область применения же.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:48)
У американцев много разных манек

Не спорю. Много странных и непонятных вещей типа деревянного коробля Зумвальт, но уж в области ПТРК/управляемых ракет они превосходят кое-кого уже на голову. То, что вы не в состоянии разработать ПТРК третьего поколения или подобные легкие пехотные образцы не значит же, что они не нужны.

Автор: oleg27 Фев 6 2017, 21:56
Цитата (fahed @ Сегодня, 22:04)
Ага, в каменистой голой пустыне. Настало время увлекательных историй. В ТОМ (МЕНА) регионе хорошая погода дней 350-360 в году, а пыльных буль и дождей не так уж и много, чтобы полуактивная ГСН проигрывала МОН-кам.

А где нибудь в другом месте?
Цитата (fahed @ Сегодня, 22:04)
Сколько халва не говори... А еще "нарожаем" никто не отменял. Весь мир совершенствует управляемое вооружение, только вы рационализируете РПГ-7.

Потому что РПГ будет работать и в тайфун на Итурупе , и в мороз в на Кольском полуострове , и в лесах Кавказа и много еще где , где эти ПТЮРы работать не будут .Так что халва не причем.
Цитата (fahed @ Сегодня, 22:04)
То, что вы не в состоянии разработать ПТРК третьего поколения или подобные легкие пехотные образцы не значит же, что они не нужны.

Мы то в состоянии , вопрсо несколько в другом.
Цитата (fahed @ Сегодня, 22:04)
А Р-36 вообще в десятке километров всех сметет! И у бабахов так много снайперов, стреляющих на 2 км )) Опять начинаем ебать сфероконя в вакууме.

Фахед харе язвить.... Р-36 не сметет все на десятки км вокруг . Самое страшное в ядерной войне это не прямые потери .

Автор: fahed Фев 6 2017, 22:12
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:11)
Потому что РПГ будет работать и в тайфун на Итурупе , и в мороз в на Кольском полуострове , и в лесах Кавказа и много еще где , где эти ПТЮРы работать не будут .Так что халва не причем.


Цитата (fahed @ Сегодня, 21:30)
никто не хочет отказаться от Джавелинов/РПГ типа АТ-4-SMAW и подствольных гранатометов.



Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:11)
А где нибудь в другом месте?


В джунглях да, мины полезней. Но как я псиал уже - Pike лишь один из возможных видов боеприпасов к М320, даже если его примут - никто не отказывается от мин, обычных выстрелов, гранатометов и тп. Блядь, ну сколько можно повторять это.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:11)
Мы то в состоянии , вопрсо несколько в другом.

Ну кто ж виноват ,что ваш заказчик в лице МО не хочет. Но факт есть факт - таких ПТРК у вас нет и в ближайшее время не появится. Дай Бог Гермес домучать.

Автор: Rurouni Фев 7 2017, 03:48
Цитата (atalex @ Янв 13 2017, 09:53)
Тут чо интересно. Крышебойная ракета - это, конечно, убойно. Но, насколько это стопудово - вопрос. Тут математический алгоритм работает, ГСН на горке теряет из виду цель, так что вероятность поражения цели намного менее 1.0. Куда наведется ГСН на пикировании - тоже вопрос. Хватит на поле боя парочки мультикотрастных ложных целей, типа подбитой БМП или еще одного танка, чтобы вероятность поражения снизилась в разы. Так что, сцееарий, когда крышебои выносят на небольшом участке все цели из танковой бригады маловероятны - слишком много помех с первой же пораженной цели будет. Не даром, у всех этих Джавелинов и Спайков основной режим все-таки прямое поражение. А тут, как поазала практика, даже Контакт-5 и Дуплет неплохо работают. Другое дело, что танки с пораженными прицелами имеют эффективность стремяющуюся к нулю. А даже старенький Фагот снесетмвсе стекло с танка при попадании в лоб.

ГСН на горке цель не теряет. Там угол набора высоты и углы прокачки координатора между собой согласованы.

Другие горячие цели вобщем-то пофигу, если ракета цель уже захватила. Ибо матричная ТГСН.

Из реальных мер противодействия:
"Накидка" и иже с ней. В условиях слабой контрастности цели возможен как незахват, так и срыв захвата в момент полета.
Лазерные слепилки. Отлично работают против матричных ТГСН.
soft/hard kill КАЗ. Например, те самые ВМГ Арматы.

Ну или к Олегу сходить и попросить насыпать на предполагаемые позиции противника чего-нибудь с воздушным подрывом.

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 10:53
Цитата (fahed @ Фев 6 2017, 21:51)
В 2014 году на выставке Евросатори и Китай продемонстрировал свой новейший ПТРК HJ-12 Red Arrow.
Работающий по приницпу "выстрелил-забыл" ПТРК имеет дальность 4 км днем и 2 - ночью, вес ракеты в ТПК - 17 кг, ПУ - 5 кг. БЧ - тандемная, бронепробиваемость - 1100 мм за ДЗ, есть возможность "мягкого пуска".
Состоит на вооружении НОАК.

Если честно, то это зрада.
Столько криков было про то, как китайцы с трудом копируют советскую технику, да всё никак выкопировать не могут. И двигатели произвести не умеют, и самолеты тоже. Да вообще ничего.
И тут на тебе, ставят на вооружение носимый ПТРК "выстрелил-забыл-оно само полетело и попало".

Это они Джавелина скопировали штоле?

Автор: fahed Фев 7 2017, 11:05
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:08)
Если честно, то это зрада.

В России в два счета могут разработать ПТРК третьего поколения (правда последняя разработка почему-то Корнет второго поколения, которому уже больше 20 + лет). А если таких ПТРК нет - значит они не нужны. Все просто. Крутнул колесо генотьбы - и ЗРАДА превратилась в ПЕРЕМОГУ. Нет - значит не надо.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:08)
Это они Джавелина скопировали штоле?

да таких комплексов много уже. Не только у Джавелин или Спайк - японцы, французы и др.

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 11:15
Ну окей, убедил, перемога. Хоть и с примесью здрады.

Но вангую дикую зраду с бомбажом крупнокалиберных российских пуканов артиллеристов всех мастей, когда что-нибудь третьего поколения сделает КНДР или Иран. Или вообще, поляки какие-нибудь.

Автор: fahed Фев 7 2017, 11:20
Еще одним легким ПТРК третьего поколения fire-and-forget является англо-шведский NLAW (MBT LAW).
Вес -12,5 кг, эффективная дальность стрельбы от 20 до 600+ м, максимальная дальность стрельбы - 1 км.
Стоимость - 25 тыс. евро за штуку.
ПТРК с 2 видами атаки (сверху против бронированных целей или горизонтально - против автомобилей, зданий и тп.) был разработан в начале 2000-х и поступает в войска с 2009. ПТРК всепогодный, может применяться в любое время суток, оснащен комбинированным прицелом с кратность 2,5.
Время подготовки к выстрелу - около 5 секунд.
В настоящее время данный ПТРК стоит на вооружении Великобритании, Швеции, Индонезии, Финляндии и Люксембурга.
http://radikal.ru

http://radikal.ru

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 11:26
мда... чем Мистрали покупать, купили бы лучше лицензию на производство Спайка. Хотя бы у тех же евреев.

Автор: Саша Белый Фев 7 2017, 11:26
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:30)
Но вангую дикую зраду с бомбажом крупнокалиберных российских пуканов артиллеристов всех мастей, когда что-нибудь третьего поколения сделает КНДР или Иран. Или вообще, поляки какие-нибудь.

поляки делают по лицензии Спайки, фирма Меско помоему называется. Правда там степень полонизации что то 28%,но они расчитывают довести до 50% в будущем.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:35)
В настоящее время данный ПТРК стоит на вооружении Великобритании, Швеции, Индонезии, Финляндии и Люксембурга.


у финнов вообще по птрк все очень сурово -есть несколько десятков Тоу-2, под пару сотен Спайков (включая и с десяток противокорабельных), плюс вот этот дешевый (относительно конечно) малой дальности - для лесисто -болотистой местности нормально сгодиться ....
в общем для армии которая по войне будет состоять из десятка мобилизационных бригад - более чем достаточно ПТС-в
у них с снайперское оружие сильно развито (тм. SAKO не нуждается в рекламировании),и резеривстские сборы по несколько десятков тысяч чел в год (перманетно до 1/3-1/4 сухопутных сил -это призываемые на сборы резервисты)

они в общем в этом своем Суоми после краха ОВД не расслаблялись в плане военщины

Автор: fahed Фев 7 2017, 11:31
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:41)
поляки делают по лицензии Спайки, фирма Меско помоему называется. Правда там степень полонизации что то 28%,но они расчитывают довести до 50% в будущем.


Спасибо за инфо, сейчас погуглил. В данный момент Меско приступила к выполнению очередного контракта для польской армии - 1000 Спайк-ЛР (дальностью до 4 км), 100 -в 2017 г и по 300 в три последующих. До этого польская армия уже получила 264 ПУ и 2675 ПТУР Спайк ( ракеты как для переносных ПТРК так и для самоходных).
Да, не расслабляются северные народы, тут ты прав.

Автор: Саша Белый Фев 7 2017, 11:40
Про поляков я в соответсвующей теме писал более подробно.
а так то -да,прибалты и финны не расслабляются )))
и поляки тоже )))

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 11:43
Про неукротимых фиников вот не нужно. Я с ними рядышком жил, бывал у них постоянно. Какая нахрен милитаризация? Вот самогоноварение, тут да, тут они впереди. А воевать - не, не пойдут. Ну и опять же, сейчас взаимопроникновение россиян и финов настолько велико, что целые деревни там есть с русским, наполовину, населением. Переженились, замуж повыходили, переехали. Кроме того просто россияне на ПМЖ там в количестве. А финики у нас в Питере тоже в количестве. И всё очень мирно, дружно, человечно.
Так что, все эти финно-джавелины больше похоже на освоение военного бюджета в рамках НАТО.

Про ляхов тоже нечему гордиться. Освоили лицензионную сборку. Своё только болтики и гаечки. Всё. Вот если б реально разработали свое, или удачно скопировали и наладили полный цикл, вот это да. Это была бы перемога.

Автор: rapax07 Фев 7 2017, 11:44
Цитата (Juan Carlos @ Фев 7 2017, 11:08)
Если честно, то это зрада.
Столько криков было про то, как китайцы с трудом копируют советскую технику, да всё никак выкопировать не могут. И двигатели произвести не умеют, и самолеты тоже. Да вообще ничего.
И тут на тебе, ставят на вооружение носимый ПТРК "выстрелил-забыл-оно само полетело и попало".

Это они Джавелина скопировали штоле?

Двигатели на истребитель да, не могут. И танки наши, как показал биатлон, пока не превзошли. Но вот смартфоны в частности и электронику вообще делать вполне могут, благо заводы на штатовских и пр. технологиях они построили. Собственных разработок в Китае будет появляться все больше т.к. собственные конструкторские школы у них тоже подрастают.
Я не думаю, что у нас нет наработок по ПТРК "выстрелил-забыл" просто нет возможности делать их приемлимо по стоимости и обьемам. Надо ждать пока наладим свою элементную базу, поднимем прмышленность... Пока можно сосредоточится на средствах противодействия или, если совсем срочно надо будет, купить лицензию и/или комплектующие в Китае.
Автономно в теперешнем мире развиваться все равно не получится - надо встраиваться в мировое разделение труда. Но встраиваться со странами которые не лезут в наши внутренние дела и не пытаются нас уничтожить как самостоятельную державу.

Автор: fahed Фев 7 2017, 11:50
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:30)
Или вообще, поляки какие-нибудь.


Уже разрабатывают, вместе с великоукрами на базе ПТРК Корсар.

Цитата
ЦАМТО, 14 августа 2014 г.
Польская компания «Меско» приступила к разработке нового противотанкового ракетного комплекса «Пират», оснащенного ПТУР с лазерным наведением.
Министерство финансов Польши 17 июля приняло решение провести рекапитализацию активов компании на сумму 47 млн злотых (15 млн дол) с целью обеспечения поддержки разработки ПТРК «Пират».
Разработка проводится в интересах Вооруженных сил Польши, которые планируют принять на вооружение новый более простой и дешевый ПТРК с дальностью стрельбы 2,5 км для поражения бронетехники, пехоты и средних беспилотных летательных аппаратов.
Планируется, что ПТУР «Пират» будет оснащена тремя боевыми частями: кумулятивной противотанковой, двойного назначения (осколочно-фугасной) и термобарической. Масса кумулятивной БЧ составит 2,5 кг.
Длина транспортно-пускового контейнера составит 1180 мм, масса – 15 кг, масса ракеты – 10 кг, размах крыла – 107 мм. Как ожидается, к завершению процесса разработки некоторые параметры могут измениться.

http://vpk.name/news/115454_polskaya_kompaniya_mesko_pristupila_k_razrabotke_ptrk_pirat.html


Кстати, обращаясь к 2 интересующим например меня и Сашко Бiлого темам - ПТРК и тероборона. Поляки из Mesko разрабатывают свой ПТРК Пират и хотят приступить к производству легкой версии израильского Спайка - Spike-SR ( версия с ракетой малой дальности (от 50 до 1000, в более поздних версиях - 1500 м.), применяется "с плеча" во взводном звене. Масса 9,8 кг) для вооружения такими легкими и дешевыми (в случае с перспективным ПТРК Пират, он должен будет стоить терть от цены Spike-LR - т.е. около 30 тыс. долларов вместо 100-120 у Спайка) не только армии, но и активно формирующихся бригад территориальной обороны. http://kielce.wyborcza.pl/kielce/1,47262,19944668,nowe-rakiety-dla-obrony-terytorialnej-ze-skarzyska-w-planach.html?disableRedirects=true

А как мне известно - благодаря Саше - новые войска тер. обороны Польши уже во всю в процессе создания и к концу 2019 года составят ни много ни мало - 17 бригад с общей численностью более 50 тыс. человек!

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 11:51
Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:59)
Я не думаю, что у нас нет наработок по ПТРК "выстрелил-забыл" просто нет возможности делать их приемлимо по стоимости и обьемам.

Забей на этот нехитрый добрый (если троллит Фахед) , или злобноунылый (если троллит Сашко Билый) белорусский троллинг по поводу ПТУР третьего поколения)))) Ну появится они, будут троллить лазерами или еще чем. Особенно смешно про лазеры было слушать)))))

Автор: S_S Фев 7 2017, 11:53
Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:59)
Автономно в теперешнем мире развиваться все равно не получится - надо встраиваться в мировое разделение труда. Но встраиваться со странами которые не лезут в наши внутренние дела и не пытаются нас уничтожить как самостоятельную державу.


С таких кроме бананов взять нечего.

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 11:53
Цитата (fahed @ Сегодня, 12:05)
А как мне известно - благодаря Саше - новые войска тер. обороны Польши уже во всю в процессе создания и к концу 2019 года составят ни много ни мало - 17 бригад с общей численностью более 50 тыс. человек!

И от кого они собрались оборонятся? Будут "оборонять" "восходные Кресы" от ныне там живущих?

Автор: fahed Фев 7 2017, 11:56
Цитата (oleg27 @ Фев 7 2017, 12:08)
И от кого они собрались оборонятся? От вас что ли? Или будут "оборонять" "восходные Кресы" от ныне там живущих?

Неа, они боятся российского вторжения. А в 2014 году польское ополчение патрулировало границу с Ураиной, когда были у великоукров разборки в Мукачево.
если интересно, то можешь посмотреть док. фильм - http://waroffline.org/index.php?showtopic=311&view=findpost&p=26450

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 11:56
Цитата (S_S @ Сегодня, 12:08)
С таких кроме бананов взять нечего.

Ну как сказать , вон бокситы с Африки на заводы "Русала" вовсю везут. И "Лукойл" жижу у бибизян добывает.

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 11:58
Цитата (fahed @ Сегодня, 12:11)
Неа, они боятся российского вторжения.

В этом случае гораздо дешевле и полезнее было бы потратится на галоперидол Мацаревичу и остальным ПИСюкам. Нахрена нам вторгаться в Польшу?

Автор: fahed Фев 7 2017, 12:02
Цитата (oleg27 @ Фев 7 2017, 12:13)
В этом случае гораздо дешевле и полезнее было бы потратится на галоперидол Мацаревичу и остальным ПИСюкам. Нахрена нам вторгаться в Польшу?

Не могу знать, но ваши соседи чому-то подозревают вас в желании восстановить империю.
Давай тут без политики ,а про ракеты).

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 12:08
Цитата (fahed @ Сегодня, 12:17)
Не могу знать, но ваши соседи чому-то подозревают вас в желании восстановить империю

Дык сами создали образ "страшной России" которая хочет всех завоевать))) И началось это еще до украинских событий . Скоро из окон выпрыгивать начнут))) Оффтоп закончен))))

Автор: Саша Белый Фев 7 2017, 12:45
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:58)
Про неукротимых фиников вот не нужно

в 1939-40 против них потеряли народу (уибтыми,ранеными,обомроженными) больше чем у финнов в армии вообще было народу
в 1941 финны технчино,не имея ни одной танковой группы, разобрали под ноль все противостоящие им летом войска по обоим сторонам Ладоги
в 1944 - когда их решили выбить из войны - то даже не смогли на границу выйти , не говоря уже про то чтобы ФНР 2.0 мутануть в братскюу семью народов - бои были очень тяжелы

а так то да... "не нужно" ))))

и птрк-3 тоже не нужно
про вооруженные силы партнеров -делам суждением -см.выше,по биатлону
гык-гык-гык

Автор: fahed Фев 7 2017, 13:14
ПТРК 3-тьего поколения fire-and-forget разработали и начали производить и в Южной Корее.
В декабре 2016 года было официально объявлено о запуске производства корейского ПТРК средней дальности "Hyeongung" / "Raybolt." (удар молнии??). Эффективная дальность стрельбы - 2,5 км (по другим данным 3 км).
Вес -около 13 кг, два режима атаки - сверху и горизонтально, тандемная БЧ.
Контракт предусматривает поставку ПТРК в армию и корпус морской пехоты Южной Кореи в течение 7 лет.

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru


Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 13:18
А есть ли возможность посмотреть, как летает и попадает этот вот англо-шведский птур, или французский?

Просто джавелин себя уже показал. Спайк себя показал. Все видели, что это удобно, эффективно, стильно, модно, молодежно. Все видели, что в крышу он попадает, цель не теряет, движущуюся бронетехнику бъёт только так. При этом, не требует наведения и подставления оператора под пули. Все поняли, что ТОУ и Корнеты - вчерашний день.

А что с франками и шведами? Может, и правда, ихние ракеты летают плохо, попадают паршиво, цель на горке теряют и т.д.?

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 13:22
Цитата (fahed @ Фев 7 2017, 13:29)
ПТРК 3-тьего поколения fire-and-forget разработали и начали производить и в Южной Корее.

Уже и эти подключились!!!!!!
Ну не скотыняки, а?

Недалек тот день, когда ПТРК третьего поколения начнут выпускать массово и они по цене приблизятся к Корнетам и ТОУ.

Автор: fahed Фев 7 2017, 13:38
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:33)
А есть ли возможность посмотреть, как летает и попадает этот вот англо-шведский птур, или французский?


Англо-шведский NLAW.




Французский MMP - пока видел только мурзилку. Кстати этот ПТРК относят даже не к 3, а к 4 поколению - ракета может некоторое время "барражировать" над полем боя, осуществляя поиск цели.



Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:37)
Недалек тот день, когда ПТРК третьего поколения начнут выпускать массово и они по цене приблизятся к Корнетам и ТОУ.

Это уже приблизительно так.
Стоимость одного NLAW - 25 тысяч евро.
Стоимость 1 ПТУР Корнет - ЕМНИП ок. 30 тыс. долларов.
Стоимость 1 ПТУР Tow - 50 c небольшим тыс. долларов.
Да, дальность у такого недорого ПТРК (NLAW) всего до 1 км, но прогресс на лицо.

Как видим, легкие и дальнобойные ПТРК тоже стремительно дешевеют. Все начиналось в Джавелина стоимостью в 240 тыс. долларов за 1 ПТРК, потом появился Spike с ценой в 120 тыс. Конкуренция и массовость заставляет стремительно дешеветь такие ПТРК, уже и Джавелин поставляют в армию США по некоторым данным по цене 80 тыс. за ПУ и 40 тыс за ракету (хотя тут разниться инфо - от 40 до 75/80 тыс. за ракету). Как видишь, уже ракета для богомерзкого Джавелина дешевле ракеты Tow (конечно дальность и могущество БЧ разнятся тоже) или не столь дороже, чем 15 лет назад.

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 13:49
Могу лишь повторить, що цэ е ще одна, чергова зрада.
Носимый ПТРК третьего поколения сопоставим по цене с тяжеленным комплексом второго поколения.

Конечно, болгары и иранцы смогут и дальше клепать вообще копеечные клоны Фагота, тут их Джавелины не задавят в смысле конкуренции. Но вот тенденция, конечно, напрягает. Если так пойде дальше, то появится и Спайк с дальностью Корнета и по цене Корнета.
Вот это уже будет здрада всех здрад. Это будет, как в Крымскую войну - у одних винтовки, у других модернизированные аркебузы поколения 2++.

Автор: momo Фев 7 2017, 13:51
Как думаете, может лет через 10-12 рынок будет наводнён дешёвым китайским аналогом Жавелина, и он будет у каждого бородатого Аднана и Файзулло? ph34r.gif

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 13:55
Цитата (fahed @ Сегодня, 13:53)
Как видишь, уже ракета для богомерзкого Джавелина дешевле ракеты Tow (конечно дальность и могущество БЧ разнятся тоже) или не столь дороже, чем 15 лет назад.

Это смотря как считать)))) Если считать для ТОУ стоимость НИОКр по созданию , модернизации , стоимость хранения и обслуживания и стоимость производства , а для Джавелина стоимость только производства , то можно получить разные интересные цифири. Ладно господа я сейчас вам покажу одна картинка, на подумать:
[attachmentid=5698]

Автор: fahed Фев 7 2017, 13:56
Цитата (momo @ Фев 7 2017, 14:06)
Как думаете, может лет через 10-12 рынок будет наводнён дешёвым китайским аналогом Жавелина, и он будет у каждого бородатого Аднана и Файзулло?  ph34r.gif

ИМО все таки такие комплексы будут еще некоторое время достаточно жестко контролировать - кому продавать, сколько и тп. Хотя вполне допускаю ,что могут быть протечки - типа как китайские HJ-8 протекли из Судана за заливные деньги в Сирию.
тут еще возможен вариант ,что китайцы могут лицензию на свои ПТРК третьего поколения в обозримом будущем продать в своим братушкам Пакистан (как было в случае с HJ-8), тогда вохможность утечек в бабахские руки возрастет. ну или Иран разработает свой ПТРК по типу Св. Джавелина - тогда вообще беда будет. Эти будут поставлять всяким хамасовцам, исламским Джихадам, хезам, хуситам и всем всем всем.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:10)
Это смотря как считать)))) Если считать для ТОУ стоимость НИОКр по созданию , модернизации , стоимость хранения и обслуживания и стоимость производства , а для Джавелина стоимость только производства , то можно получить разные интересные цифири.


Это если жить в 20 веке. Все армии мира стремительно уходят от проводов в сторону максимальной автоматизации/уменьшения массо-габаритных характеристик, но отдельные любители конечно до последнего будут ебать труп РПГ-7 (у него же такие прекрасные характеристики стрельбы тандемной гранатой - емним метров аж 150?)и ПТУРы на проводах с ручным управлением. С весом в сборе в 30 + кг.

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 13:58
Цитата (momo @ Сегодня, 14:06)
Как думаете, может лет через 10-12 рынок будет наводнён дешёвым китайским аналогом Жавелина, и он будет у каждого бородатого Аднана и Файзулло? 

Я считаю , что скорее через пять-десять лет научатся клепать нормально-габаритные генераторы ЭМИ и ПТУР вымрут как динозавры.

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 13:59
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:11)
Это если жить в 20 веке. Все армии мира стремительно уходят от проводов в сторону максимальной автоматизации/уменьшения массо-габаритных характеристик, но отдельные любители конечно до последнего будут ебать РПГ-7 и ПТУРы на проводах с ручным управлением. С весом в сборе в 30 + кг.

На картинко посмотри внимательно Фахед и подумай))))))

Автор: fahed Фев 7 2017, 14:01
Цитата (oleg27 @ Фев 7 2017, 14:14)
На картинко посмотри внимательно Фахед и подумай))))))

Эээ, СНБЭ?

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 14:02
Цитата (oleg27 @ Фев 7 2017, 14:10)
Это смотря как считать)))) Если считать для ТОУ стоимость НИОКр по созданию , модернизации , стоимость хранения и обслуживания и стоимость производства , а для Джавелина стоимость только производства , то можно получить разные интересные цифири.

Хм, и правда. Дороговато выходит же!

Интересно, вот нахрена разрабатьывали ПТРК второго поколения. Ведь НИОКР дорогой, были же Малютки и РПГ-7, хули еще надо?
И совершенно не понимаю, чего ради все в мире включились в гонку за истребителем 5 поколения? НИОКР же, дорого, были же отличные Сейбры и МИГ-21. Зачем вот всё это?
Вообще молчу про разные артиллерийские новинки. Все эти умные снаряды, все эти САУ со стрельбой по стпутниковому наведению. Зачем??? Зачем в это бабло выбрасывать? Есть же прекрасная Царь-Пушка Д-30.
Этот глупый прогресс и вечное развитие технологий - огромная глупость и пустые расходы денег. Нужно жить в лесу, молиться колесу, использовать паллку-копалку и каменный топор. Это дешевле джавелина на порядки.

Автор: fahed Фев 7 2017, 14:04
Наверное кто то просто хочет сразу перепрыгнуть с ПТРК второго поколения на гиперболоид инженера Гарина, пропустив пару этапов. Жаль ,что в жизни так не бывает.

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 14:06
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:16)
Эээ, СНБЭ?

Нет это то что убьет ПТУР как вид. УВИ.

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 14:07
Цитата (oleg27 @ Фев 7 2017, 14:13)
Я считаю , что скорее через пять-десять лет научатся клепать нормально-габаритные генераторы ЭМИ и ПТУР вымрут как динозавры.

Кстаааати, а были ли в реальных условиях встречи ПТУР (2 и 3 поколений) с какими-нибудь чудо-юдо-генераторами и прочей сверхтехникой для противодействия ПТУР?
Про то, как ПТУР жжот броню есть тонны документов и видео. А вот про то, как броня умеет обмануть ПТУР - хер да маленько.

И такой вопрос. Может знает кто. А насколько распространены сейчас в ВС РФ все эти хитрые штуки про тив ПТУР? Вот сколько антиджавелиновых генераторов сейчас в каждой танковой роте? Сколько антиспайковых излучателей сейчас в каждом батальоне мотопехоты?
А то Олег постоянно про это пишет, а сколько его реально есть, не говорит.

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 14:09
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:19)
Наверное кто то просто хочет сразу перепрыгнуть с ПТРК второго поколения на гиперболоид инженера Гарина, пропустив пару этапов. Жаль ,что в жизни так не бывает.

Гиперболоид мы уже сделали в 80-е (правда для корабля) , это не для атмосферы, плюс есть поганенькие приколы волновой оптики которые не обойти. У рельс и гауссовок пока тоже больно много головняков , так что наш выбор ЭТХМ-гарматы.

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 14:12
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:22)
А то Олег постоянно про это пишет, а сколько его реально есть, не говорит.

Я не пишу постоянно про это вы благородный дон меня с кем то путаете. Но в течение 5-10 лет это станет обычной штукой.
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:22)
Вот сколько антиджавелиновых генераторов сейчас в каждой танковой роте? Сколько антиспайковых излучателей сейчас в каждом батальоне мотопехоты?

Хуан не пояничай реально. Если бы это считали реальной проблемой вернули бы взвода визирования.

Автор: fahed Фев 7 2017, 14:12
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:22)
Кстаааати, а были ли в реальных условиях встречи ПТУР (2 и 3 поколений) с какими-нибудь чудо-юдо-генераторами и прочей сверхтехникой для противодействия ПТУР?


Ты еще предположи, что все эти хитрые излучатели появятся в США и прочих бантустанах, активно разрабатывающие новейшие технологии в военной сфере (типа 3 поколения ПТРК, управляемых ракет для пехоты, дронов и тп.).
Ясное дело, что такого типа оружие будет в начале разработано, поставлено на вооружение и поставлено в войска в РФ , прямиком от Конкурсов-Корнетов-ЭрПэГэ-7 перейдут на УВИ. rolleyes.gif Не даром Сердюков нонче в Ростехнологиях человек номер 2!

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 14:15
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:27)
Ясное дело, что такого типа оружие будет в начале разработано, поставлено на вооружение и поставлено в войска в РФ , прямиком от Конкурсов-Корнетов-ЭрПэГэ-7 перейдут на УВИ.


Гугли Атропус , и кончай страдать троллизьмой))))) Тем более ударно-волновые излучатели это наша российская разработка.

Автор: fahed Фев 7 2017, 14:16
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:24)
Гиперболоид мы уже сделали в 80-е (правда для корабля) , это не для атмосферы, плюс есть поганенькие приколы волновой оптики которые не обойти. У рельс и гауссовок пока тоже больно много головняков , так что наш выбор ЭТХМ-гарматы.

ага, а еще у России есть такое оружие, что можно сделать цунами и омеригу смоет. Я в курсе. А пока чугуний с 5 километров, связь по мобилам в 08-08-08 и полутораминутный ролик попытки остановить шахидмобиль при помощи стрельбы из АК-74М из под Пальмиры. тупые англичане за 5 секнуд бы привели в боевой режим NLAW, ну или американцы с джавелином бы управлись быстрее. Сколько там на 2 пуска у французов в ролике из Сирии ушло? секунд 50?
увлекательные истории )

Автор: fahed Фев 7 2017, 14:18
Цитата (oleg27 @ Фев 7 2017, 14:30)

Гугли Атропус , и кончай страдать троллизьмой))))) Тем более ударно-волновые излучатели это наша российская разработка.

Нагуглил. Читать про тот, что из мифологии - или из Доты?
http://radikal.ru

А УВИ ваша, не спорю. в 1984 уже все было в финальной стадии, да вот незадача - 33 года прошло, а воз и ныне там.
А так да - много охуительных историй, а на деле..

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 14:18
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:31)
тупые англичане за 5 секнуд бы привели в боевой режим NLAW, ну или американцы с джавелином бы управлись быстрее. Сколько там на 2 пуска у французов в ролике из Сирии ушло? секунд 50?

И чо Мосул то они взяли или как ? Сколько там от "золотой дивизии" осталось?

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 14:19
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:33)
Нагуглил. Читать про тот, что из мифологии - или из Доты?

Про тот что граната к РПГ. Но мне то твоя точка зрения понятна , что тупые рашкованы ничего не могут сделать))) Я в принципе не против , чтобы нас недооценивали , это полезно очень в жизни))))

Автор: Саша Белый Фев 7 2017, 14:19
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:27)
УВИ.    Не даром Сердюков нонче в Ростехнологиях человек номер 2!

это точно..этот -перейдет
сделать маленькую ракетку с ГСН - нихуа не можем да и вообще не надо , но прикрутить в каждому танку и бмп какую то хуябору которая будет обаруживать подлетающие сверху Джавелины и генерировать в момент подлета УВИ в направлении ракеты/противника -типа да, сможем...

уви,уви- спешу огорчить так не бываеть

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:17)
выбрасывать? Есть же прекрасная Царь-Пушка Д-30.

Карл, после того как в 1906 году трехдюмовочке обр 1902 приделали щиток - вообще не попонятно, как можно быть что то лучше?!
все эти вот М-30 и Д-30, Акации, Тюльпаны и прочие Каштаны ..зачем?!

Автор: fahed Фев 7 2017, 14:21
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:33)
И чо Мосул то они взяли или как ? Сколько там от "золотой дивизии" осталось?

Мосул почти взяли. А что? "золотую Дивизию" тоже не выводят. Я конечно понимаю, что в прессе пишутЪ, что у них 50 % или сколько убитых, но на деле то не так. Воюет и продолжает.
Как там с Латакией? Подвинули фронт на 15 км за полтора года?

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 14:24
Карочи, как я и предполагал. Бронетехнику ВС РФ на данный момент нечем защитить от ПТУР. Если танки хоть что-то могут противопоставить, ну, ДЗ, магические скворешники, волшебные лапочки разные. То легкая бронетехника, которой в войсках большинство, вообще беззащитна. На БТР только дымовые вонючки стоят вроде. Но постоянно их пускать же не будешь.
Наверное, примерно так же обстоит дело и в армиях НАТО. Но вот у них таки есть еще джавелины и спайки. А у нас - нету.

Как же здорово, что на Сев.Кавказе ни в ПЧВ, ни в ВЧВ, ни сейчас у боевиков не было и нет ПТУР в заметных количествах.

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 14:29
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:36)
Мосул почти взяли.

Я чувствую нас снова ожидают фотографии в Манбидж-стайл , с длинющей колонной игишат которую никто не трогает?
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:33)
А так да - много охуительных историй, а на деле.

А что на деле то? На деле везде по разному. У кого то вон в РВСН на деле вон что:
[attachmentid=5700]
После это смешно слушать про тяхническое превосходство США)))))


Автор: fahed Фев 7 2017, 14:31
Цитата (oleg27 @ Фев 7 2017, 14:34)
Про тот что граната к РПГ. Но мне то твоя точка зрения понятна , что тупые рашкованы ничего не могут сделать))) Я в принципе не против , чтобы нас недооценивали , это полезно очень в жизни))))

Нашел. Разработка 94 года вроде? И сколько их там нынче в войсках, много поставили за 23 года? biggrin.gif
Ты совсем не так меня понял. У вас много чего есть на бумаге, в виде концепций, а в жизни нет. В жизни чугуний, великий сирийский поход Кузнецова ну и все такое. С советских времен. А не "рашкованы" тупые. Все как в анекдоте:
Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
- Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
- Хорошо.
- Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
- Говорит, что переспала бы.
- Вот, а теперь спроси это у сестры.
- Она то же согласна.
- А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов.
- Дед тоже согласен.
- Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас...


Вот гипотетически, вы конечно ого-го. А практически почти ничего нет. А ты с компанией пытаешься нам доказать, что новейшие разработки или не нужны (лучше каждому РПГ) или все есть ,просто почему то пока не производят, не ставят на вооружение. А если завтра война то что - мгновенно наладите выпуск Атропусов, за сутки поставите в каждый взвод каждой бригады-полка "сраные ПНВ"? Мгновенно достанете из загашников тепловизионные каналы платанов, АФАр и прочие заумные для меня вещи? за месяц наклепаете одну-две тысячи КР типа Калибр7

Автор: fahed Фев 7 2017, 14:36
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:39)
Если танки хоть что-то могут противопоставить, ну, ДЗ, магические скворешники, волшебные лапочки разные. То легкая бронетехника, которой в войсках большинство, вообще беззащитна. На БТР только дымовые вонючки стоят вроде. Но постоянно их пускать же не будешь


не ссы, все под защитой. Правда выглядит она так.

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 14:38
Цитата (oleg27 @ Фев 7 2017, 14:44)
А что на деле то? На деле везде по разному. У кого то вон в РВСН

РВСН тут не в тему. Мы ж про ПТРК.

На деле имеем, что НАТО клепает уже несколько видов самонаводящихся птур и они массово у них на вооружении.
РФ на деле ни одного такого не умеет сделать. Окей, он не нужен. Но, внезапно, оказывается, что и средств противодействия этим ракетам 3 поколения в ВС РФ тоже нет.
Пока что только слова про УВИ и чудо-скворешники с лучами смерти. А где они в войсках? А нету. Не нужны тоже.

И получается такая ситуация:
В НАТО тысячи ракет 3 поколения на вооружении испытываются и применяются уже много лет.
В РФ нет ничего, что эти ракеты может поломать и обмануть.

Еще раз замечу - в НАТО джавелины и спайки уже много лет на вооружении. Где наши УВИ? Как они называются? Сколько их по штату в танковой роте, например?
И напомню, что в случае чего, эти ракеты легко могут оказываться у любых прокси, кого выберет себе в помогальники злая НАТА. Опыт Сирии это отлично показывает.

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 14:43
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:46)
У вас много чего есть на бумаге, в виде концепций, а в жизни нет.

Ну как сказать , вон на жовтом долго считали , что КАБ-500С нету в войсках. Оказалось что таки есть. Хохлы вон считали . что нету "Мотивов" для РСЗО , пока под Зеленопольем не убедились , что таки есть. Просто мы умеем считать деньги в отличии от многих.
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:46)
великий сирийский поход Кузнецова ну и все такое

А что не так с Кузнецовым то? Рано или поздно пришлось бы его один хрен направить в первый боевой поход и один хрен набить шишек. Даже самая простая война посложнее полигона))))) Так , что тут вообще глупо было что то ожидать , важнее не это.
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:46)
за месяц наклепаете одну-две тысячи КР типа Калибр7

Фахед , а не вспомним сколько как быстро у Британцев ВТО в Ливии закончилось. А Калибры то клепают))))

Автор: oleg27 Фев 7 2017, 14:45
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:53)
Но, внезапно, оказывается, что и средств противодействия этим ракетам 3 поколения в ВС РФ тоже нет.

Вообще то средство противодействия подобной херне сняли с вооружение еще в начале 90-х когда сократили взвода визирования. Так , что не все так однозначно.

Автор: fahed Фев 7 2017, 14:48
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:58)
КАБ-500С нету в войсках. Оказалось что таки есть.

Есть, но мало. В основном чугуний да ОДАБы. С 5 км да по площадям, а там мирные. В итоге за год наглушили мирных в 4 раза больше, чем КК за 2 или 3 там же. Но чего из арабов жалеть-то? Да и вообще, при наличии ВТо все эти бабахи, которые делали селфи на фоне РБКашек, которые попадали куда то туда в километре от собственно самих бабахов..

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:58)
А что не так с Кузнецовым то

Долго плыл, пафосно утопил два самолета и отбыл восвояси. Так себе вышло.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:58)
Фахед , а не вспомним сколько как быстро у Британцев ВТО в Ливии закончилось.

Быстро, наверное за месяц всего. Но у них же был Абамка-абизянка, у него не заканчиваются.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:58)
. А Калибры то клепают))))

И правильно делают, давно пора. Но правда с двигателями проблема, не могут много клепать, да? А часть надо еще и СБЧ оснастить, так что тут надо совершенствоваться.
но в целом правильно. К чему тогда луддизм в теме про ПТРК?

Автор: Juan Carlos Фев 7 2017, 14:52
Цитата (oleg27 @ Фев 7 2017, 15:00)
Вообще то средство противодействия подобной херне сняли с вооружение еще в начале 90-х когда сократили взвода визирования. Так , что не все так однозначно.

В начале девяностых в НАТО не было Джавелинов. И Спайков.
Всё же, молодцы наши! Превентивно сократили уже тогда, когда у противника ПТУР третьего поколения еще и не было. Супер.

А вот сейчас этих ПТУР у НАТО уже много, даже у эстонцев есть.
И хочется узнать, чем сейчас может противодействовать Российская Армия?

Автор: fahed Фев 7 2017, 14:54
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:07)
Всё же, молодцы наши! Превентивно сократили уже тогда, когда у противника ПТУР третьего поколения еще и не было. Супер.


Ор выше гор! Сука, и тут вероятного противника обогнали, всегда на шаг впереди!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)