Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Общевойсковой > РЭБ в локальных конфликтах |
Автор: Juan Carlos Фев 16 2017, 12:53 |
Шановны експерти, такэ пытання. Вот уже несколько лет мы наблюдаем в Сирии и Ираке гражданскую войну уровня "папуасы в тапках на тачанках". Папуасы демонстрируют нехилые успехи и перемоги, берут города, осуществляют масштабные маневры и логистику. Еще и ведут активную боротьбу в инторнетах, практически, с передовой в риал-тайм. Как мне кажется, всё это невозможно без отличной связи, начиная от радио, и заканчивая спутнковой, мобильной, интернетами. Мы знаем, что против тапочников участвуют у БОЛЬШИЕ ДЯДИ. Контингенты США, Британии, Как совершенный дилетант в этой сфере, хочу спросить, а реально ли, хотя бы на время (час-полдня-сутки) парализовать всю связь ребеллов в каком-нибудь районе? Ну вот что для этого есть у американов или руси? О том, чтобы отрубить повстанцев от связи в масштабах страны я не говорю, видно этого не может никто... Помним же Пальмиру, Мосул и прочее, и везде там тот же ИГ воюет достаточно скоординированно и организованно. Без связи это нереально. Остальные умеренные ребелы действуют похоже. А ведь, если бы под той же Пальмирой, при первых атаках, отрубить чёрным Просветите, господа енералы, так ли это? |
Автор: Саша Белый Фев 16 2017, 13:39 |
Экий ты пан сотник проказник. Только только стихло Американцы в основном по воздуху, чтобы сохранялсь хорошая маневренность на арене сражения НА земле против связи буквально 1-2 типа станций, достаточно простых. Типа подлетели туда -подаили,подлетели сюда -подавили. Можно чуть ли не над головой висетьи подавлять. Плюс малое число станций на самолетах -позволяет их сделать мощными, с различными штучками-дрючками против отстройки от помех и т.п. Это для эффекту лучше чем иметь большое число устареваемых станций,которые не успеваешь модернизировать против перделок которые придумывают разработчики радиосвязи. У америкосов самолет "Компасс Кол" есть - такая летающая хня, оперативную связь анализировать сама и сама же и давить. Ну и принципе на Проулерах и Гроулерах есть соотвествующая антента/контейнер против УКВ связи. у блэк хока есть варинта РЭБ -против связи, в тактическом звене. у советской/постоветской системы вооружения в авиации поскромнее все очень - есть Ми-8 рэб, в т.ч. есть и контейнер против связи ЕЯНО (так то он в основном против РЛС-ок), АН-26пп (или как там правильно) - там вроде тоже есть антена. И самые лучшие - несколько (буквально 3 или 4 ) Порубщиков -Ил2ПП,самые новые -вот недавно выпущены - они теоритически в основнмо тоже против РЛС, систем наведения - но антена по мгц-ггц диапазону вроде бы тоже заявлялось (вроде бы -потому что мало их и секертные очень,мало инфы) А на земле есть такой комплекс "Мандант" (с 70х годов, под разными буквами - типа улчшался ,дорабаывался) - орагинзационно это рота или батальон рэб. Там против КВ связи есть станция Р-378 (снова с буквам -А,Б), против УКВ две - Р-330 и Р-934 ( тоже разные есть буквы модификаций , самая типа новая -Житель и Алтаец) Недостаток -они мало мобильные ,и их надо много. И далеко к врагу не заедешь на машинах чтобы там все подавить,а эфект помехи от растояния падает очень сильно. но против проводной связи это все не работает, конечно |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 13:40 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:08) А ведь, если бы под той же Пальмирой, при первых атаках, отрубить чёрным газ всю связь, то успех штурма был бы под сомнением. Кхе кхе весьма спорный вопрос)))) А вообще отрубить то связь не проблема , но свою при этом похеришь. Чтобы там не говорили про ШПС и прочие цифровые премудрости. |
Автор: Juan Carlos Фев 16 2017, 13:54 |
А еще учитывайте, что у ребеллов и ИГ есть, минимум, 4 вида связи. Радиосвязь. Мобильная связь (где возможно покрытие). Спутниковая связь. Инторнет безпроводной (по спутнику в том числе). Любой из этих каналов может дублировать друг друга, если например, радиосвязь начнут глушить. Мое скромное мнение, выросшее из моего скромного опыта и анализа рассказов бывалых и чтения разных источников, таково, что 70% всех проёбов ВС РФ в локальных конфликтах на тактическом уровне, обусловлены именно отвратительной связью. Она у нас говенная всегда. И любая армия без связи, это не армия, а стадо, идущее на убой. Потому-то меня и удивляет такая пассивность БОЛЬШИХ ВЕЛИКИХ АРМИЙ на иракско-сирийском ТВД. Ведь, очевидно, ребелы и ИГ имеют прекрасную связь. И она им отлично помогает коорлинировать свои действия. А средств противодействия РЭБ они не имеют вообще. И чото пять лет подряд они продолжают свои онлайн репортажи, спокойно воюют, и никто не чешется. Совпадение? или зрада? |
Автор: Саша Белый Фев 16 2017, 14:03 |
Так чтобы бабайков давить по умном, то группировку надо собирать солидную , даже амерам (+ иракскую армию и,главное ихние милиции переводить в своф формат и протоколы связи) - связь , рэб, наземные службы для этих "компас коллов" и гроулеров, систему автоматизации для "инкоминг блю пиктурес", разные атм системы РТР и тратата А нафуя? и так имеется то что было нужно (с ~2009-10 г.г.) -все чуркобесы , те что были с хоть какими то понтами - от Туниса до Пакистана увлеченно ебашат друг друга. Там где америкосы например бомбят в текущий момент - то там видно поддержка EW работает в тот момент,на узкую задачу - ни разу еще бабайки не смогли вот так вот запросто созвониться и собрать число МЗА и ПЗРК чтобы массированно по А-10 или БПЛА поработать,посбивать их |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 14:05 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:09) А еще учитывайте, что у ребеллов и ИГ есть, минимум, 4 вида связи. Радиосвязь. Мобильная связь (где возможно покрытие). Спутниковая связь. Инторнет безпроводной (по спутнику в том числе). Любой из этих каналов может дублировать друг друга, если например, радиосвязь начнут глушить. Это похер , все эти виды связи глушатся двумя тремя установками разного диапозона, так как все они пиридаются по радыаволнам. Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:09) Мое скромное мнение, выросшее из моего скромного опыта и анализа рассказов бывалых и чтения разных источников, таково, что 70% всех проёбов ВС РФ в локальных конфликтах на тактическом уровне, обусловлены именно отвратительной связью. Она у нас говенная всегда. Ну как сказать , мне не довелось работать с тем , что в войсках сейчас , но уже семейство Р159 нареканий не вызывало в общем то (а вот предыдущие иногда вызывали реальный бомбеж особенно такое "милое" явление , как девиация частоты). А ведь это последние радейки СССР. |
Автор: fahed Фев 16 2017, 14:07 |
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 13:55) Кхе кхе весьма спорный вопрос)))) А вообще отрубить то связь не проблема , но свою при этом похеришь. Чтобы там не говорили про ШПС и прочие цифровые премудрости. Простите, мужчина, но подозреваю, что в случае Пальмиры можно было глушить бы только определенный диапазончастот. Что-то мне подсказывает, что 99% связи у ИГ там и вообще свзяь у ИГилок представлена станциями, работающими в диапазонах CB, LPD и PMR. А они ведь не совпадают с армейскими радиочастотами, да? Поэтому ИМо это только отмазка, что в случае с Пальмирой похерили бы свою связь. Максимум сирийских ополченцев. А если бы еще туда комплекс Репеллент-1... то и БПЛА бы полегли. есличо я вообще не разбираюсь, юзал только пару УКВ станций типа Айком, Кенвуд и китайские. |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 14:08 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:18) ни разу еще аббйки не смогли вот так вот запросто созвониться и собрать число МЗА и ПЗРК чтобы массированно по А-10 или БМПЛа поработать,посбивать их А они этого даже теоритичесги сделать не могут , даже если бы связь была. Впрочем её никто и не глушит))) |
Автор: Саша Белый Фев 16 2017, 14:15 |
Не, фахед, не так. эти вот фиговины что выше - Р-378 и Р-934 с разными буквами ,например Р-934 УМ -послдняя (упорядочена матбаза,улучшена станция анализа и ртр и т.п.) - это все покрывают, вплоть до начала Ггц диапазонов и основных каналов GSM и глонасс/GSP,станция РТР у них своя хорошя (ну понятно что дял первых моделей -похуже все конечно) проблема в том что помеховый сигнал (т.е. уровень - когда он помеха, не просто хороший сигнал) быстро падает с растояним, там квадричтоная примерно зависиость. А наземные станции недалеко работают -10-20 км обычно (зависит и от подавляемого устрйоства и его антены конечно). Плюс большой минус (нняя) -отсутвие нормальной диаграмы своей связи, где какое подразделением или милиция работает ,на какой частоте и отсутсвие АСУ. Т.е. чтобы арену под Пальмирой, включая и обхваты и обходы игишат -а это огромные пространства , десятки км, покрыть -надо было там пару батальонов РЭБ расставить. радиовлнам ведь пох -что батальон Мандантов - это армейское средство, а на тех пространства нифига не ОА воевала. воевать тяжело |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 14:16 |
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:22) Простите, мужчина, но подозреваю, что в случае Пальмиры можно было глушить бы только определенный диапазончастот. Что-то мне подсказывает, что 99% связи у ИГ там и вообще свзяь у ИГилок представлена станциями, работающими в диапазонах CB, LPD и PMR. А они ведь не совпадают с армейскими радиочастотами, да? Р-159 — советская широкодиапазонная войсковая УКВ-ЧМ радиостанция для связи в звене управления Вооруженных Сил рота-батальон[1][2]. На вооружении Советской Армии принята с начала 80-х годов. Диапазон частот — 30,0 — 75,999 МГц Но суть не в этом. Аппаратура РЭБ она как правило накрывает сразу весьма широкий спектр частот. Цитата (fahed @ Сегодня, 14:22) Поэтому ИМо это только отмазка, что в случае с Пальмирой похерили бы свою связь. Максимум сирийских ополченцев. А если бы еще туда комплекс Реппелент-1... то и БПЛА бы полегли. Знаешь почитав байки от босняка по этим событиям (понятно , что лапши там до хрена тоже) ни хрена бы там не помогло. |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 14:20 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:30) -надо было там пару батальонов РЭБ расставить. радиовлнам ведь пох -что батальон Мандантов - это армейское средство, а на тех пространства нифига не ОА воевала. Ну не пару батальонов , а пару рот из разных батальонов. Нахрена там допустим взводы станций защиты от радиовзрывателей))))) |
Автор: fahed Фев 16 2017, 14:23 |
Ясно, спасибо. Я думал, что можно достаточно точно глушить определенные полосы частот. Вот кстати годная фигня, о которой я упоминал. Особенно в свете не только разведки, а уже и ударных БПЛА у ИГ. «РЕПЕЛЛЕНТ-1» КОМПЛЕКС РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ БОРЬБЫ С МАЛОРАЗМЕРНЫМИ БЛА Предназначен для решения задач радиотехнической разведки и радиоэлектронного подавления радиосредств малоразмерных беспилотных летательных аппаратов и их наземных пунктов управления. http://www.ntc-reb.ru/repelent.html |
Автор: Juan Carlos Фев 16 2017, 14:24 |
Цитата (Саша Белый @ Фев 16 2017, 14:30) включая и обхваты и обходы игишат -а это огромные пространства , десятки км вот вот, пространства огромные, коммуникации у них растянутые, а маневрируют отлично, силы стягивают куда надо и на месте действуют слажено если там всё держится на LPD-рациях, то они просто красаучики |
Автор: fahed Фев 16 2017, 14:25 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:39) если там всё держится на LPD-рациях, то они просто красаучики ЛПД-ПМР. В основном мелькают трофейные (из Ирака) Icom, Motorolla и всякие китайские Кенвуды, HYT, Baofeng. Причем не только у ИГ -у всех ребелов. |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 14:27 |
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:38) Ясно, спасибо. Я думал, что можно достаточно точно глушить определенные полосы частот. Вопрос насколько они "определенны" скажем так. До одного Герца (что смысла не имеет , противник просто перепрыгнет на резервную частоту , которая у него заранее оговорена) , или в пределах 2-3 Мегагерц))) |
Автор: Juan Carlos Фев 16 2017, 14:29 |
Цитата (oleg27 @ Фев 16 2017, 14:31) Знаешь почитав байки от босняка по этим событиям (понятно , что лапши там до хрена тоже) ни хрена бы там не помогло. То есть, глушить связь противнику, это лишнее? |
Автор: fahed Фев 16 2017, 14:29 |
Цитата (oleg27 @ Фев 16 2017, 14:42) Вопрос насколько они "определенны" скажем так. До одного Герца (что смысла не имеет , противник просто перепрыгнет на резервную частоту , которая у него заранее оговорена) , или в пределах 2-3 Мегагерц))) Ну а технически возможно глушить например только ЛПД-ПМР? Вот например я гомоТигр Сухейль, у нас операция по захвату села Абу Камальхуево , у бабахов Кенвуды-Баофенги в основном. Могу я им положить именно эти 2 диапазона, предварительно отключив вышки сотовой связи И кто такой Босняк? Стоит почитать его про РЭБ? |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 14:34 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:39) если там всё держится на LPD-рациях, то они просто красаучики Это вряд ли предел у ЛПДшек по дальности маловат)))) |
Автор: Саша Белый Фев 16 2017, 14:38 |
Карл ну вот я и про то же - Мандант, средство борьбы с КВ-УКВ связью (самые лучшеи модели -уже хватают до 1 или 1.2 Ггц,а так же GSM и спутниковый сигнал) - батальон. Оперативное средство из несколько рот -а общевойсковую армию,корпус (буровик попутал с бригадным-дивизионным уровнем -где 1 или 2 роты добавлены подрниями с помехами по РЛС, радиовзырвтелям и т.п.) А радиволны везде одинаковые (ну пустьс гор вниз -получше и подльше). Поэтому выставить станции натаком размере (поля боя занимало многие дсяти км в поерчнике ) -их много надо. А столько нету,хотя вроде как ието РТР или РЭбвоцы и стояли кстати у замка. И уопрядоченной штабной работы -сводить веодино и предсоавлять рэбовцам (чтоыб своих не давили) данные по связи -нету. И системы автоматизации -тоже нету (пока ывазть карту своих частей - инкоминг блю пиктурес, здачи на подаление и т.п.) И самолетных средств - типа подлетел туда подавил, там передышка,подлетел в другео место -поадвил,тут тожде передышка - тоже нету по большому счету. Ну а раз нету - то и получайте. fahed Это очень упрощенно -опрдленные полосы. Диапазон то общий и врага и втой. Ты будешь глушить полосы, он не дурак (тапок надо уваждать) будет искать где нет помех и там работать, по краешку, в ссоеднем диапазоне (сколько амт шаг? 25 вроде бы?) с твоими и т.п. РЭБ и свзяь -они постоянно друг против дурга борются. Сейчас соврменная связь уже с псевдосулчайной подстройкой, типа короткие (доли секунды) сигнальчики там сям по частотам , с скрэмблером, с фноновой шумоовой помехой и т.п. ухищрения. Труднее понятьи выловить ухом. Нужен сканер, да не просто -а сложная станция РТР с неплохой приемной антеной,чисто своей, - с автомитзацией накопления истории сигналов, сложная система выработки ответной помехи автомаически и т.п. и т.д. И чем далее -тем сложнее и сложнее. Одним -соблюсти устойчивость связи,другим -ухитриться выловить и вработать подавляющий сигнал. Система автоматизации снова акти -где какой сигнал засечен, когади на что похож, ну и т.п. Поэтому самые первые Манданты (70-хгодов) уже и сработают сейчас, ну не смогут против современной радейки работать -попросту не поспевают за ней,не понимают принимаемые сигналы. А диапазон радеек -очень широкий, сплошной сигнал им не постваишь - плотность плохая, недалеко будет добивать "помеховый сигнал" , а себе свзяь испортишь (свои то войска ближе к РЖЭБу этому сплошному,чем враг -и сплошнйо сигнал по ним бьет сильнее) ну и т.п. и т.д. воевать тяжело зы Мандант - потом "Мандант Б/У" потом "Бриоглебск" потом "Диабазол" - чтобы не путались,это тактически все одно и то же. Разница в более улучшаемых станциях |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 14:39 |
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:44) Ну а технически возможно глушить например только ЛПД-ПМР? Вот например я гомоТигр Сухейль, у нас операция по захвату села Абу Камальхуево , у бабахов Кенвуды-Баофенги в основном. Могу я им положить именно эти 2 диапазона, предварительно отключив вышки сотовой связи подрывом, чтобы они и созваниваться не могли? Можешь. Вот расчет сил и средств я тебе сделать не смогу , не моя специфика , а нюансов я так подозреваю там не меньше чем при стрельбе "Краснополями"))) Цитата (fahed @ Сегодня, 14:44) И кто такой Босняк? Стоит почитать его про РЭБ? Да это я про боснийского игилоида , что Пальмиру штурмовал . От его описания процесса службы лояловских блокпостов я сильно подахуел))))) |
Автор: Juan Carlos Фев 16 2017, 14:42 |
Цитата (fahed @ Фев 16 2017, 14:44) Ну а технически возможно глушить например только ЛПД-ПМР? Вот например я гомоТигр Сухейль, у нас операция по захвату села Абу Камальхуево , у бабахов Кенвуды-Баофенги в основном. Могу я им положить именно эти 2 диапазона, предварительно отключив вышки сотовой связи И кто такой Босняк? Стоит почитать его про РЭБ? вот вот, хотя бы на таком тактическом уровне взять и все вражеские мелкие рации чпокнуть, а самим в отакэ пойти какой величины штуковина для этого нужна, раз уж авиаРЭБ там у нас нету |
Автор: fahed Фев 16 2017, 14:43 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:53) fahed Это очень упрощенно -опрдленные полосы. Диапазон то общий и врага и втой. Ты будешь глушить полосы, он не дурак (тапок надо уваждать) будет искать где нет помех и там работать, по краешку, в ссоеднем диапазоне (сколько амт шаг? 25 вроде бы?) с твоими и т.п. ну смотри. Бабахня кукарекает в свои ЛПДшки-ПМРКи. Ты глушишь 400-470 Мгц. У солдат белого человека связь на стандартных для таких раций (военных у нормальных людей) 1,5-108 МГц. Каким образом я заглушу себе связь? Да пусть бабах до охуения перескакивает на разные каналы в своем ПМР диапазоне - он то заглушен ,а у меня совсем другие рабочие частоты. |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 14:44 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:53) Сейчас соврменная связь уже с псевдосулчайной подстройкой, типа короткие (доли секунды) сигнальчики там сям по частотам , с скрэмблером, с фноновой шумоовой помехой и т.п. ухищрения. Это хуйня Сашко. Ни хуя не помогает супротив лома. Как пример могу привести буровые телесистемы с ЭМИ каналом , там тоже защищают сигнал всеми этими шнягами , но стоит только буровикам начать работать сваркой...... |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 14:45 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:57) какой величины штуковина для этого нужна, раз уж авиаРЭБ там у нас нету АвиаРЭБ здесь вообще не помощник , она для другого)))) |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 14:55 |
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:58) ну смотри. Бабахня кукарекает в свои ЛПДшки-ПМРКи. Ты глушишь 400-470 Мгц. У солдат белого человека связь на стандартных для таких раций (военных у нормальных людей) 1,5-108 МГц. Каким образом я заглушу себе связь? Да пусть бабах до охуения перескакивает на разные каналы в своем ПМР диапазоне - он то заглушен ,а у меня совсем другие рабочие частоты. Кончится тем что они перейдут (в первую очередь игилоиды , у них к сожалению хватает башковитых ребят , ЕМНИП даже протибортовые мины ктото делал) на любительские радиодиапазоны. |
Автор: fahed Фев 16 2017, 15:02 |
Цитата (oleg27 @ Фев 16 2017, 15:10) Кончится тем что они перейдут (в первую очередь игилоиды , у них к сожалению хватает башковитых ребят , ЕМНИП даже протибортовые мины ктото делал) на любительские радиодиапазоны. Ага, т.е. глушить можно. Ребята они башковитые, но думаю даже они все равно массово не смогут перейти с ЛПД-ПМР. |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 15:06 |
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:17) Ага, т.е. глушить можно. Ребята они башковитые, но думаю даже они все равно массово не смогут перейти с ЛПД-ПМР. Ну так то да , плюс такие станции будут погабаритнее ЛПДшек , в кармашке их не потаскаешь)))) |
Автор: Саша Белый Фев 16 2017, 15:10 |
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:58) ну смотри. Бабахня кукарекает в свои ЛПДшки-ПМРКи. Ты глушишь 400-470 Мгц. У солдат белого человека связь на стандартных для таких раций (военных у нормальных людей) 1,5-108 МГц. Каким образом я заглушу себе связь? Да пусть бабах до охуения перескакивает на разные каналы в своем ПМР диапазоне - он то заглушен ,а у меня совсем другие рабочие частоты. Баофэнг и кенвуд имеют в "100" свой диапазон, я не помню уж точно -какие модели -да,какие нет. Как переделать Баофэнг к армейской системе -хотя бы частично ( Р-158/9 помоему) -в 2014 году активно ходило по инету, в ВСУ было пиздаускас с советскими станциями по факту их готовности работы. Я не говорю уже про автомбильные рации,они разные -есть и разным диапазоном (тот же лоубэнд 40-50мгц вполне доступны). Плюс GSM (моблики то есть) -в пустыне и полях ними стремно, а в селениях уже более менее. Плюс -еще чехи пользвались японскими сканерами в 90х, сейчас это все еще более развилось конечно. эти твои планы - все от послезнания - ты типа уверен как противник будет работать. Не уважешь тапок. А по идее наглядевшись на столы с брошенным борщом -должен бы начать. |
Автор: fahed Фев 16 2017, 15:14 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:25) эти твои планы - все от послезнания - ты типа уверен как противник будет работать. Не уважешь тапок. А по идее наглядевшись на столы с брошенным борщом -должен бы начать. Я их очень уважаю. Просто пиздец как. Но наряду с обучаемыми ИГилками, Нусрой и прочими у нас куча бомжекатиб по всей Сирии например, которые не имеют ни кадров, ни средств, ни желания заморачиваться с таким вопросом. Прислали десяток Кенвудов - и хорошо. В разборках за "вон то село" вполне может прокатывать. |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 15:22 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:25) Плюс -еще чехи пользвались японскими сканерами в 90х, сейчас это все еще более развилось конечно. Ну это как "белые колготки" все слышали , но никто не видел))) |
Автор: Саша Белый Фев 16 2017, 15:24 |
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:29) Я их очень уважаю. Просто пиздец как. Но наряду с обучаемыми ИГилками, Нусрой и прочими у нас куча бомжекатиб по всей Сирии например, которые не имеют ни кадров, ни средств, ни желания заморачиваться с таким вопросом. Прислали десяток Кенвудов - и хорошо. В разборках за "вон то село" вполне может прокатывать. ну село за село и прокатывает. Выше я писал на сколько действует станция армейского батальона. Ну в принципе есть еще бригадные роты (там попроще все) - прчием дже в вс рф они не везде укомплектованы современными системами. А в роте собственно против укв-связи - ну,по памяти, 3 или 4 станции (т.к. есть еще взводы против фугасов, средств наведения и т.п.). А помнишь что я писал про плотности сил и средств ? в Пальмире? в Сирии вообще? получается что станции рэб дорогие ,их мало (+ имеют свойство ломаться) а на тысячекилометровые пространства их не хватате везде и всегда. А у "бомбж катиб" уже в 2012-13 коду были р/с со скрэмблерами (такой "металический" звук у них на видосх ), и я в чатике кстати говоря тогда писал про это. Ты же помнишь Хилари не зря бпокоилась в то время -добавить 1000 "средств телекомуникации" сирийской революции...а сколько дали без публичного беспокойства гоз-депа.молча. воевать тяжело. |
Автор: Juan Carlos Фев 16 2017, 15:31 |
Вот мы видели тонны боевого видео от умеренных и от ИГ. То, что я видел там, это карманные рации, типа тех, с какими гоняют рыболовы-охотники и разные охранные конторки в РФ. Что ИГовские тактические единицы, что умеренновские, один хрен - кенвуды и боафенги разные. Штурм любого хаджиза - бегает Махмуд с китайской рацией в рках и чото в нее орёт. Никакой более серьезной аппаратуры там не видно вообще. Только на позициях ТОУ бывало светились какие-то другие аппараты. Ну и вот, если при атаках-штурмах-зачистках глушить локально эти гражданские частоты, то некрупные отряды тапков останутся без связи и быстрее станут шахидами. Как-то раз один ФСОшник мне рассказывал, что во время своих мерорприятий они отключают эти гражданские частоты буквально в целых районах, чтобы исключить любую угрозу. ФСОшник не шишка какая, а один из обычных топтунов. Так что за правдивость ручаться не могу. Так вот, если они это могут, то почему в армии этого нету? |
Автор: Саша Белый Фев 16 2017, 15:43 |
ну я видел и получше станции у них, на автомобильные похожи -небольшие такие ящички. Плюс, особенно поначалу бывало, в 2012 -слышен был "скрежет" такой в переговорх. А кто собственно будет глушить? тем более имея пространства впротивоборства несколько сот км в поперчнике, с протяженностью линий соприкоснования в 1.5 тыс км если не более? я за все время видел только 1 станцию РЭБ у сирийцев -в полях под Алеппо советский кунг -ламповая хуябора попал под раздачу. Ну допускаю что для прикрытия cтратегических узлов (аэродромы, Башаровские HQ ,крупные штабы-гарнизоны и т.п.) тоже что то есть и извините все Великая и Прекрасная Россия, ни разу не Сирия, как клевещут эти ваши инторнеты с момента НЙ поулчила 14 или 15 комплексов "Борисоглебск-2" (реинкарнация "манданта") - ну чтоб было более понятно это 14 или 15 рот. Плюс несоклько десятков станций Леер и Инфауна. От Калинингрда до Камчатки. |
Автор: fahed Фев 16 2017, 15:44 |
Цитата (Саша Белый @ Фев 16 2017, 15:39) ну село за село и прокатывает. Выше я писал на сколько действует станция армейского батальона. Ну в принципе есть еще бригадные роты (там попроще все) - прчием дже в вс рф они не везде укомплектованы современными системами. А в роте собственно против укв-связи - ну,по памяти, 3 или 4 станции (т.к. есть еще взводы против фугасов, средств наведения и т.п.). А помнишь что я писал про плотности сил и средств ? в Пальмире? в Сирии вообще? получается что станции рэб дорогие ,их мало (+ имеют свойство ломаться) а на тысячекилометровые пространства их не хватате везде и всегда. А у "бомбж катиб" уже в 2012-13 коду были р/с со скрэмблерами (такой "металический" звук у них на видосх ), и я в чатике кстати говоря тогда писал про это. Ты же помнишь Хилари не зря бпокоилась в то время -добавить 1000 "средств телекомуникации" сирийской революции...а сколько дали без публичного беспокойства гоз-депа.молча. воевать тяжело. Воевать конечно тяжело, ты прав. Но скрэмблеры уже давно есть на обычных портативных рациях. Вот на моих любых кенвудах были. я знаю что на китайских рациях тоже. Что не отменяло факта работы в ЛПД-ПМР исключительно. айкомы типа использующихся в армии 43/33 тоже идут со скрэмблерами. Так что толку от скрэмблирования, если глушат весь диапазон. Но в целом понятно. РЭБ тут будет работать в рамках стычек небольших, особенно учитывая, что связь у лоялов тоже примерно такая же в основном. Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:46) Ну и вот, если при атаках-штурмах-зачистках глушить локально эти гражданские частоты, то некрупные отряды тапков останутся без связи и быстрее станут шахидами. ну да, к этому и приходим. В рамках операции "разъебат село", зачистить квартал. Во всяком случае с имеющимся средствами РЭБ у лоялов и руси, а также их возможностями по своей связи. |
Автор: Саша Белый Фев 16 2017, 15:51 |
Ну так поэтому (в том числе) всякие Тигры так и успешны и пропиарены -т.к. атакуют. Иеюют помогу в виде наятунтых отовюсду резервов, наряд сил артилерии (тянутые стволы и подвезнные наряды), лимиты самолетовылетов ,вяческое обеспечение в т.ч. и каких то,очень ламповых,сирийскиих РТР и даже и рэб может какую то. А те кто стоит на огромных прострнаствах , куда не хватает этого всего - то медленно силвает блок за блоком. Когда Тигра повоевал в обороне у Арихи и ДЭЗ, на фоне разивающегося поражения - он видимо тоже не смог, по тем же причинам |
Автор: Juan Carlos Фев 16 2017, 20:29 |
Шановны експерти, а можно ли взять примеры техники РЭБ для подобных целей и сравнить. Ну, например, российскую установку под секретным индексом ХУЙВЗАД-13-М-БТ-У(с резьбою) и натовскую HUIVGRYZLO-5. Чтоб обе были для глушения и ногебания вражьей связи, примерно одинакового спектра действия. Чтоб обе производились и состояли на вооружении. И сравнить, скока их в войсках, на что они годны, какая из них удобнее, есть ли данные о результатах применения. |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 20:41 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:44) Ну, например, российскую установку под секретным индексом ХУЙВЗАД-13-М-БТ-У(с резьбою) и натовскую HUIVGRYZLO-5. Это врядли важаемый пан сотник. Таки пытанья дюже секретны , а того что есть в интернетах слишком мало шобы якись вывод зробить. |
Автор: Juan Carlos Фев 16 2017, 20:57 |
Цитата (oleg27 @ Фев 16 2017, 20:56) Это врядли важаемый пан сотник. Таки пытанья дюже секретны , а того что есть в интернетах слишком мало шобы якись вывод зробить. про джавелины и стугны с краснополями мы же многое знаем по идее, должны знать и про технику РЭБ состоящую на вооружении |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 22:24 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:12) по идее, должны знать и про технику РЭБ состоящую на вооружении Тут такое дило , що верить рекламным проспектам нельзя, а реальные параметры с этой аппаратуры вряд ли кто снимал. Тем более что эта тема она широкая такая)))) |
Автор: Juan Carlos Фев 16 2017, 23:10 |
А вот еще тема, напрямую связанная с РЭБ, связью и локальными конфликтами. Боевики исламисты (далее буду именовать их "щайтаны", по примеру ак. Р.А.Кадырова) используют не только маленькие китайские рации, но и хорошую спутниковую связь. Наличие и использование такой аппаратуры может свидетельствовать о том, что в том месте сидит какая-то их шишка, или находится штаб этих щайтаноу (так их называет ген. Р.А.Кадыров). Мы хорошо помним, чем закончилась любовь генерала Дудаева к спутниковой связи. А ведь с тех пор прошло времени двадцать лет, технологии должны подрасти. Так почему, в рамках РЭБ, не выслуживать выходы в эфир спутниковых телефонов в зоне БД и не бить туда ракетами? Ведь так можно здорово ослабить руководство группировками щайтаноу (по словам героя РФ Р.А.Кадырова). И потом публиковать такие фотки. Последнее селфи лидера Ичкерии: |
Автор: oleg27 Фев 16 2017, 23:25 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:25) Так почему, в рамках РЭБ, не выслуживать выходы в эфир спутниковых телефонов в зоне БД и не бить туда ракетами? Потому что и спутниковых телефонов стало больше намного. И есть много других нюансов. Хотя засечь спутниковый телефон в нынешнее время не проблема , собственно это никогда проблемой не было, так как от боковых лепестков спасения нет , но вот как насчет прослушки и идентификации честно скажу не знаю. |
Автор: Juan Carlos Фев 17 2017, 10:20 |
Цитата (oleg27 @ Фев 16 2017, 23:40) Потому что и спутниковых телефонов стало больше намного. И есть много других нюансов. Хотя засечь спутниковый телефон в нынешнее время не проблема , собственно это никогда проблемой не было, так как от боковых лепестков спасения нет , но вот как насчет прослушки и идентификации честно скажу не знаю. А чо их прослушивать и идентифицировать? Если в зоне БД или в зоне контроля ИГ, внезапно, на связь выходит спутниковый телефон, то это, скорее всего, не бедный сирийский козлопас звонит в службу доставки пиццы. Скорее всего, там и есть штаб ИГИЛ, где один из командиров беседует с другими. |
Автор: fahed Апр 10 2018, 11:13 |
Цитата For the first time, Avtobaza-M ELINT system & Repellent-1 anti-UAV system confirmed to be in possession of Armenia https://postimages.org/ https://postimg.org/image/wlnjjzeiz/ https://postimages.org/ https://postimages.org/ |
Автор: Прапор Апр 5 2019, 21:33 |
Применение сил и средств РЭБ в локальных войнах и вооруженных конфликтах https://btvtinfo.blogspot.com/2019/04/blog-post_5.html |
Автор: atalex Апр 7 2019, 06:46 |
Цитата (Juan Carlos @ Фев 17 2017, 18:20) А чо их прослушивать и идентифицировать? Если в зоне БД или в зоне контроля ИГ, внезапно, на связь выходит спутниковый телефон, то это, скорее всего, не бедный сирийский козлопас звонит в службу доставки пиццы. Скорее всего, там и есть штаб ИГИЛ, где один из командиров беседует с другими. Или продажная английская журналистка передает своим кураторам очередной пасквиль с целью очернить правительственные силы и ВКС. |