| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Общевойсковой > ВТО: мифы и реалии |
| Автор: Juan Carlos Апр 7 2017, 16:13 |
| Предлагаю господам генералам пообсуждать проблемы современной дистанционной ыойны с помощью таких ВТО, как крылатые ракеты, управляемые бонбы, корректируемые в полете баллистичесекие ракеты и разные штуки из арсенала НЛО. Для начала, история о налете Томагавками на базу ВВС Шайрат: https://rg.ru/2017/04/07/v-internete-poiavilos-video-raketnogo-udara-ssha-po-baze-v-sirii.html Ну вот, целых 50 крылатых ракет полетело. Это, по российским меркам, дофигищщщща. И летели не опытно-экспериментальные Калибры, а испытанные и проверенные Томагавки. Как результат, даже одна база ВВС не разрушена до основания. Хотя, 50 высокоточных боеголовок по 500кг. это очень много. Окей, пусть 30 по 500кг. и 20 пенетрационных-бетонобойных. Всё равно это запредельный передоз мощи для одной базы - там самолетов было меньше, чем прилетело ракет. А теперь вспомним планы про то, как Грузию или Украину, или Турцию можно поставить на колени и разгромить их вооруженные силы, нанести критический ущерб, если запустить пару сотен калибров. Чото я сомневаюсь. Полсотни Томагавков едва смогли на время вывести из строя одну недобазу ВВС. И это в условиях отсутствия ПВО. Вот смысл вообще применять крылатые ракеты, как отдельное и единственное средство, а не в комплексе со всеми остальными вариантами (литаки, ОТР, ракеты анти-ПВО)? Нкакой цели, кроме показухи, в этом конкретно налете, я не увидел. И да, это очевидно теперь, что и 200-300 единовременных крылатых ракет ничего не изменят в войне против какой-либо страны. Критичный ущерб может быть, если пулять по 200 Калибров ежедневно в течение месяца. |
| Автор: fahed Апр 7 2017, 16:21 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:28) Хотя, 50 высокоточных боеголовок по 500кг. это очень много. Окей, пусть 30 по 500кг. и 20 пенетрационных-бетонобойных. 59 по 450 кг! |
| Автор: Juan Carlos Апр 7 2017, 16:27 |
Цитата (fahed @ Апр 7 2017, 16:36) 59 по 450 кг! И чото Асад не поставлен на колени вообще. Даже наоборот, еще и на носочки привстал. Теперь понятно, почему адские залпы про два-три Калибра не дают никакого эффекта, кроме видосика с попаданием в крестик. |
| Автор: fahed Апр 7 2017, 17:14 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:42) два-три Калибра не дают никакого эффекта, кроме видосика с попаданием в крестик. >Калибр >в крестик  да не могут поставить на колени, потому чято и томагавки и Калибры - говно. Надо покупать лучшие в мире ракеты http://waroffline.org/index.php?showtopic=437&view=findpost&p=44533 |
| Автор: Бармалей Апр 7 2017, 17:21 |
| Ты путаешь герр тёплое с мягким. Крылатыми ракетами армию уничтожить невозможно. Пример тому Югославия. Но убить экономику и военную инфра структуру вполне по силам тем самым ослабив ее . Например удар крылатыми ракетами по складам боеприпасов типа балаклеи. Сотня ракет и армия без боеприпасов. Или как я уже писал про нефтехранилище, мосты. |
| Автор: fahed Апр 7 2017, 17:25 |
Цитата (Бармалей @ Апр 7 2017, 17:36) Ты путаешь герр тёплое с мягким. Крылатыми ракетами армию уничтожить невозможно. Пример тому Югославия. Но убить экономику и военную инфра структуру вполне по силам тем самым ослабив ее . Например удар крылатыми ракетами по складам боеприпасов типа балаклеи. Сотня ракет и армия без боеприпасов. Или как я уже писал про нефтехранилище, мосты. ГЭС тоже. Вот например в Сирии типа всего навсего 8-10 ГЭС, 90% электричества которых дают три. Пара десятков КР по 3 этим ГЭС - и пиздец. |
| Автор: Бармалей Апр 7 2017, 17:36 |
Цитата (fahed @ Апр 7 2017, 17:40) ГЭС тоже. Вот например в Сирии типа всего навсего 8-10 ГЭС, 90% электричества которых дают три. Пара десятков КР по 3 этим ГЭС - и пиздец. А если ещё ось земли изменить...  |
| Автор: Rurouni Апр 7 2017, 17:57 |
Цитата (fahed @ Апр 7 2017, 17:40) ГЭС тоже. Вот например в Сирии типа всего навсего 8-10 ГЭС, 90% электричества которых дают три. Пара десятков КР по 3 этим ГЭС - и пиздец. А ГЭС можно вывксти из строя парой-тройкой ракет? В неядерном оснащении если. |
| Автор: Бармалей Апр 7 2017, 19:14 |
Цитата (Rurouni @ Апр 7 2017, 18:12) А ГЭС можно вывксти из строя парой-тройкой ракет? В неядерном оснащении если. Конечно. Саяношушенская без всяких тамагоч на вернулась. Ну и к тому же важные элементы инфраструктуры находятся на поверхности. Не обязательно ломать плотину чтобы сделать ГЭС непригодной для эксплуатации |
| Автор: Саша Белый Апр 7 2017, 20:00 |
| 1 200-400-600 ракет ничего не дадут. Все равно придется лететь и эксплуатировать этот первый залп авиацией (.е. сыпать бомбы или например джейдамы - те же самые 227-450-908 кг,только летит планирующей на 10-15 км,а не на 1600) Соверменные армии (и экномики тоже -строители, ремонтники) имеют свойство все чинить быстро, манервировать запасами (это термин такой) и так далее. Поэтому все равно нужно комплексное воздействие -связь,управление, прерывание снабжения и подвоза (уже и не войск, а вот этих ремонтников, запасов,стройматериалов) по дорогам при помощи РБУ и БШУ. 2 Все эти "оставим без бк", "оставим без горючего" и прочее - тоже в топку современные арсеналы -см. гуголь мапс, это если по умному то 60-70 хранилищ (армейский в совьвет-майд терминологии) и до 100-150 иболее (фронтовой), обвалованных друг от друга (даже если они открытые) - чтобы избежать детонации и уничтожения одним попаданием сразу нескольких. Причем ареналы и т.п. имеют к томуже свой план мобилизации -разных охранных,такелажых ,траснпортных и пожарных команд для своеерменной обработки запасов. Сейчас бахают разные пост-советские гноильни, где все скученно и сскучковано всерх всяких номартивов,и старые негодные ракеты и снаряды навалены друг на друга кучей. Стратегические нефтехранилища - выглядят так же -но в них нефтецистерны там заглублены. Если вы видели снимки дивизионом С-300 - то видели как там стрельбовые группы и НПО разделены между собою обваловокой. Это не потому что советкие ПВО-шники дебилы и им нефиг было делать,кроме как обкопать позцию 300-ки, которая разверытается за 10-20минут. А имено от такого же первого обзеглавливающего удара -если прощелкали подготовительный период (на саомм деле все 300-ки по войне уходят из своих позицонных районов мирного времени,и не повойне должны даже -а уже в подготовительный период). Аналогично и стоянки самолетов,в том же шайере их 21 ЕЯНО. А так же делаются временные и т.д. -при помощи бульдозера обычного. 3 садить же по 1 ракете на каждое обвалованное хранилище, на цистерну,на стрельбовую группу,стоянку? как видим не хватит ни одной ВВС мирового гегемона. Поэтому например америкосы когда долбили Кдаафи, то после первой работы - чтобы покоцать на всякий случай все аэродромы (Ливия очень большая -чтобы везде над ней висеть силами тогадшней группировки коалиции, аэродромов и ЖБУ в свое вермя построили очень много, было опасение что ливийцы начнут тудым сюдым летать и шкодить ) - то просто занарядили звено бомберов и те высаживали по 30-40 дейжадмов прицельно, капая на каждое ЖБУ по отдельности и контролируя попадания. |
| Автор: Саша Белый Апр 7 2017, 20:09 |
| Добавлю еще 1 в рунете имеется ну некий такой диссоанс и некотоымр образом превратное представление про ведение воздушной войны, типа - в 1-2-3 дня амеры всех наибунли,все уничтожили а потом летали как хотели куда хотели, и все там убивали (или наоборот -не смогли, сербы порятались -но все равно летали как хотели). Я предположу это такая отыржка впечатлений от 6-дневной войны и долины Бекаа - где было все,вся война -не только воздушная, очень быстро, пространства довольно небольшие (группа в долине Бекаа -это 40-50км в поперчнкие примерно -даже меньше чем стандартное "100км до поставнощика помехи" ) и израилитяне эксплуатировали свой успех наземными действиями В больших воздушных насутплениях было не так. В 1-2-3 дня обычно нарушалась система ПВО,именно как система - т.е. разбивалсь на отдельные части, плюс свои воздушные войска имели большой ++коэфицент в тактике из-за этого. Физически и сербская и иракская пво постоянно пытались "ожить" (включить РЛС -посветитьи выключить, переехать зенитными дивизионами в засаду и так далее) и за ошибки не-нет - но и наказывала больно. Я уже имел случай тут на форуме постить про них. Поэтому американцы постоянно деражил РЭБ в овздухе, специальные группы анти-РЛС и воздушного патруля, Аваксы и стр.разведчики работали в реальном режиме,а часть РБУ -выделялоась на перменантное и первенитвное плющение обнаруженных радиоузлов, зенитных дивизионов и так далее. Ну и конечно -тащетльаня подготовка, использование плюсов которые давали АСУ, космические силы, заброшенные группки налюдателей спецназа и LRRP, и т.п. Все это понятно требовало большого наряда сил -и самолетов ФА и ТА, и специализированных (прежде всего -РЭБ и стр. разведки -котоыре в 1991 и 2003 использваоилсь если не все наличные,то в большинсвте своем от наличного имеющегося числа) 2 Воевать тяжело |
| Автор: Juan Carlos Апр 7 2017, 22:05 |
| А реально ли, располагая современными средствами, типа спутниковой группировки и дальнобойных ОТР, организовать встречно-ответный симметричный удар по тем, кто пускает крылатые ракеты? Вот, например, развернулась вражья группировка с 500 томагавков на бортах. Это группировка немалая, это не донецкий миномет в гаражах. И вот, начали они пускать Топоры. Смогут ли наши спутники и прочие средства разведки в тот же момент определить, откуда пуски, и предоставить данные для ответки? Смогут ли ВКС и ВС, на основе этих данных, организовать встречный удар, например, ОТР или РСМД? Ведь Томагавк летит долго, пуск большой тучи Томагавков, это дело не пяти минут, пока все эти Зумвальты и Арли Бёрки опустошат свои ракетные погреба, к ним вполне успеют долететь Искандеры. Или я ошибаюсь, и это нереальный сценарий, недоступный для российской недоармии? |
| Автор: oleg27 Апр 8 2017, 00:36 |
| Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 16:28) проблемы современной дистанционной ыойны с помощью таких ВТО, как крылатые ракеты, управляемые бонбы, корректируемые в полете баллистичесекие ракеты и разные штуки из арсенала НЛО. А тут только одна проблема на самом деле. Её прекрасно поясняет эта картинко: [attachmentid=6218] Она не очень верна на самом деле, ноооо... дает общее преставление о проблеме США. А именно о невозможности США с имеющимися мощностями по обогащению урана (хотя это очень грубо сказано) поддерживать одновременно ударных потенциал ядерными средствами и давать топливо для АЭС (как ни крути но у них самое большое количество блоков АЭС в мире). Поэтому ребята решили подписывать всякие договора. |
| Автор: Rurouni Апр 8 2017, 11:41 |
Цитата (Бармалей @ Апр 7 2017, 19:29) Конечно. Саяношушенская без всяких тамагоч на вернулась. Ну и к тому же важные элементы инфраструктуры находятся на поверхности. Не обязательно ломать плотину чтобы сделать ГЭС непригодной для эксплуатации Мне это не настолько очевидно. Может ли КР попасть в турбинный зал? Или же он серьезно изолирован? Аналогично про остальные сооружения. Что нужно сломать у ГЭС чтобы надолго вывести её из строя и можно ли устроить это при помощи КР с заданной вероятностью? |
| Автор: Бармалей Апр 8 2017, 16:17 |
Цитата (Rurouni @ Апр 8 2017, 11:56) Мне это не настолько очевидно. Может ли КР попасть в турбинный зал? Или же он серьезно изолирован? Аналогично про остальные сооружения. Что нужно сломать у ГЭС чтобы надолго вывести её из строя и можно ли устроить это при помощи КР с заданной вероятностью?  |
| Автор: Juan Carlos Апр 8 2017, 23:02 |
| Этсамае, мне кажется, что Томагавк и Калибр это негодное средство для уверенного и гарантированного ломания плотин. БЧ не хватит. Попадание по наземным постройкам не способ надолго их вывести из строя. Тут вам в пример британская операция по подрыву плотин Рурского бассейня в ВМВ: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise До этого пытались, сыпали коврово, бросали много-много, бросали большие бомбы, и без толку. Плотина это крепкая хуйня. В итоге помогли только прыгающе-тонущие бомбы в 4 тонны весом, и с 3000кг. тротила внутри. Это как шесть томагавков сразу. И только такими штуками, которые били в "изнаночную" сторону плотины, удалось разрушить плотины и крепко фрицам поднасрать. Так что, забудьте про КР, как способ ломания ГЭС. |
| Автор: rapax07 Апр 8 2017, 23:11 |
| Можно уничтожить пульт управления или трансформаторы. Можно короткое замыкание устроить - слышал про крылатые ракеты с БЧ из токопроводящих нитей. Нужно попасть ими на провода ЛЭП. |
| Автор: Juan Carlos Апр 9 2017, 00:03 |
| Трансформаторы-замыкания-ЛЭП, это всё быстро наладят. Вызовут Лёху-электрика, поставят бутылку, и через пару часов А в условиях военного времени - еще быстрее. Интересно, а сколько метров бетона прошивает пенетрационная голова Томагавка? Если она навылет продыявит саму плотину с внешней стороны, то и пары таких дырок может хватить, чтоб она треснула под напором воды. Но, чото я сомневаюсь, потому что например, огромная Волжская ГЭС - толщина плотины по гребню - 50м., небольшая Ингурская - по гребню - 10м., Красноярская ГЭС на гребне - 30м. То есть, если бить дырки на уровне воды, то там толщина плотины - многие десятки метров. Хрена там Томагавк это продырявит. Там нужны тонны ВВ, и прям под стену. |
| Автор: atalex Апр 9 2017, 00:11 |
Цитата (rapax07 @ Апр 9 2017, 07:26) Можно уничтожить пульт управления или трансформаторы. Можно короткое замыкание устроить - слышал про крылатые ракеты с БЧ из токопроводящих нитей. Нужно попасть ими на провода ЛЭП. А можно просто мне заплатить. Обойдется дешевле, зато с гарантией. |
| Автор: Бен Цви Апр 9 2017, 01:55 |
| А потом... Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:18) Вызовут Лёху-электрика, поставят бутылку, и через пару часов он уже в говно и валяется под забором всё работает. Двойной профит это религия XXI века. Доступ в клуб крайне ограничен. |
| Автор: bayrin Апр 9 2017, 05:01 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 9 2017, 00:18) Трансформаторы-замыкания-ЛЭП, это всё быстро наладят. Вызовут Лёху-электрика, поставят бутылку, и через пару часов А в условиях военного времени - еще быстрее. Интересно, а сколько метров бетона прошивает пенетрационная голова Томагавка? Если она навылет продыявит саму плотину с внешней стороны, то и пары таких дырок может хватить, чтоб она треснула под напором воды. Но, чото я сомневаюсь, потому что например, огромная Волжская ГЭС - толщина плотины по гребню - 50м., небольшая Ингурская - по гребню - 10м., Красноярская ГЭС на гребне - 30м. То есть, если бить дырки на уровне воды, то там толщина плотины - многие десятки метров. Хрена там Томагавк это продырявит. Там нужны тонны ВВ, и прям под стену. Ну обесточить и надолго, ударами КР думаю легко - уязвимы машинные залы с турбинами, а они очень трудоемкие и дорогостоящие вещи. Вызвать разрушительное наводнение думаю нет - БЕТАБы -500 пробивают 1.5 м ж/б, аналогичный применяемому в ЖБУ. Топор, т.к. он просто тяжелее м.б. 3 м ж/б макс. |
| Автор: oleg27 Апр 9 2017, 05:05 |
| Цитата (bayrin @ Сегодня, 05:16) Ну обесточить и надолго, ударами КР думаю легко - уязвимы машинные залы с турбинами, а они очень трудоемкие и дорогостоящие вещи. Это еще и очень трудная цель. [attachmentid=6255] [attachmentid=6256] |
| Автор: oleg27 Апр 9 2017, 05:06 |
| Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 23:17) Плотина это крепкая хуйня. Истину глаголишь пан сотник. |
| Автор: bayrin Апр 9 2017, 05:10 |
| [Показать/Скрыть] Они работают на пределах (допустимых) прочности. Малейшая дестабилизация приводит к печальным итогам. |
| Автор: oleg27 Апр 9 2017, 06:09 |
| Цитата (bayrin @ Сегодня, 05:25) Они работают на пределах (допустимых) прочности. Малейшая дестабилизация приводит к печальным итогам. Да нет закладывают прочность конструкций с изрядным перебором. |
| Автор: Бармалей Апр 9 2017, 06:15 |
Цитата (oleg27 @ Апр 9 2017, 06:24) Да нет закладывают прочность конструкций с изрядным перебором. Ты слышал как советская стиральная машинка отжимает белье? Сначала вся трясется потом выходит на режим. Боярин прав, представь что ударной волной способность или в турбину попадет камушек или еще какая хны. Из-за громадных оборотов она сама себя разломает. |
| Автор: atalex Апр 9 2017, 06:30 |
| Бхы! Кто тебе сказал, что у гидротурбин огромные обороты? |
| Автор: oleg27 Апр 9 2017, 06:47 |
| Цитата (Бармалей @ Сегодня, 06:30) Ты слышал как советская стиральная машинка отжимает белье? Сначала вся трясется потом выходит на режим. Боярин прав, представь что ударной волной способность или в турбину попадет камушек или еще какая хны. Из-за громадных оборотов она сама себя разломает. Это довольно непросто на самом деле. Цитата (atalex @ Сегодня, 06:45) Бхы! Кто тебе сказал, что у гидротурбин огромные обороты? "Расход воды через турбину при номинальной мощности и расчетном напоре составляет 357,22 м3/с, а скорость вращения - 142,8 об/мин" Саяно-Шушенская ГЭС. |
| Автор: atalex Апр 9 2017, 06:57 |
| Если вы считаете, что 142 об\мин - это огромные обороты, то вы сильно заблуждаетесь |
| Автор: oleg27 Апр 9 2017, 06:59 |
| Цитата (atalex @ Сегодня, 07:12) Если вы считаете, что 142 об\мин - это огромные обороты, то вы сильно заблуждаетесь Я как-бы не считаю)))) |
| Автор: Бармалей Апр 9 2017, 08:03 |
| Зрада |
| Автор: rapax07 Апр 9 2017, 09:48 |
| Цитата (Juan Carlos @ Апр 9 2017, 00:18) Трансформаторы-замыкания-ЛЭП, это всё быстро наладят. Вот трансформаторы на Саяно-Шушенской:  Вот он отдельно:  А что бы восстановить разрушенный главный щит управления потребуется заменить туеву хучу кабелей сходящихся туда со всего оборудования станции. |
| Автор: Juan Carlos Апр 9 2017, 10:37 |
| А в этот щит так ли просто попасть? Он один, размещен открыто, или там целый город из корпусов и разных сараев, где это оборудование? Я посмотрел на гугэл-ёрс саяно-шушкевичевскую ГЭС, так там вся эта электрическая херня еще и в овраге укрыта. И такая ремарка. Вот помните Днепрогэс, великай украинская электростанция, созданная гением Великоукров? В 41 году, когда москали драпали от муджахидов амира Аль-Хитлари, то они пидирвалы ГЭС. Не только оборудование, но и плотину взорвали. Так вот, всё это починили за считанные месяцы - хотя и потребовалось всё оборудование изготовить заново и привезти из халифата Алеманийя, в условиях джихада, это непросто и небыстро. А если попадет даже несколько Томагавков, то ремонт займет совсем не так уж много времени. |
| Автор: Кэшик Апр 9 2017, 11:00 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 9 2017, 10:52) А в этот щит так ли просто попасть? Он один, размещен открыто, или там целый город из корпусов и разных сараев, где это оборудование? Я посмотрел на гугэл-ёрс саяно-шушкевичевскую ГЭС, так там вся эта электрическая херня еще и в овраге укрыта. И такая ремарка. Вот помните Днепрогэс, великай украинская электростанция, созданная гением Великоукров? В 41 году, когда москали драпали от муджахидов амира Аль-Хитлари, то они пидирвалы ГЭС. Не только оборудование, но и плотину взорвали. Так вот, всё это починили за считанные месяцы - хотя и потребовалось всё оборудование изготовить заново и привезти из халифата Алеманийя, в условиях джихада, это непросто и небыстро. А если попадет даже несколько Томагавков, то ремонт займет совсем не так уж много времени. А если йопнуть одновременно по несколькоим ГЭС? И заодно ТЭЦ. За какое время можно будет привести с порядок сразу с 2-3 десятка обьектов? |
| Автор: Juan Carlos Апр 9 2017, 11:02 |
| Вообще же, я щас посмотрел и на другие ГЭС, и понял, что он КР их защитить вообще не вопрос. Перед плотиной достаточно поставить несколько аэростатов заграждения и растянуть над руслом реки сеть, которая бы ловила эти Томагавки. И всё, турбинные залы и электрооборудование защищено. А на близлежащих высотах поставить Панцыри и прочие шилки. Сами посмотрите. Пара дирижаблей и Томагавки никуда не долетят.  |
| Автор: rapax07 Апр 9 2017, 11:35 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 9 2017, 10:52) А в этот щит так ли просто попасть? Он один, размещен открыто, или там целый город из корпусов и разных сараев, где это оборудование? На фотографиях это помещение с большими окнами, но в военное время возможно его попробуют защитить. Щиты могут располагаться в разных местах, всё же такие крупные сооружения всегда индивидуальны. |
| Автор: rapax07 Апр 9 2017, 11:38 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 9 2017, 11:17) Вообще же, я щас посмотрел и на другие ГЭС, и понял, что он КР их защитить вообще не вопрос. Авиация хороша маневренностью: всегда можно сосредоточить наряд сил который пробьёт любую оборону. Сначала пойдут БЛА, ракеты ПРР, маневрирующие ложные цели.... |
| Автор: oleg27 Апр 9 2017, 13:03 |
| Цитата (rapax07 @ Сегодня, 11:53) Авиация хороша маневренностью: всегда можно сосредоточить наряд сил который пробьёт любую оборону. Сначала пойдут БЛА, ракеты ПРР, маневрирующие ложные цели.... Вот только авиации способной таскать трехтонные бетонобои в мире не так уж и много осталось. |
| Автор: Juan Carlos Апр 9 2017, 13:06 |
| Но речь-то шла про удары КР по ГЭС. Вот я и считаю, что сравнительно недорогие средства противодействия смогут в разы снизить эффективность КР против ГЭС. 1. Дирижабли с сетями на ракетоопасных направлениях (русло реки перед плотиной и т.д.). 2. Сведства ПВО и ПРО на близлежащих высотах. 3. Не держать всё это стационарно, а регулярно перемещать. И еще нужны Огромные человекообразные паровые роботы с огромными сачками для ловли летящих КР, как бабочек ловят. |
| Автор: oleg27 Апр 9 2017, 13:09 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:21) И еще нужны Огромные человекообразные паровые роботы с огромными сачками для ловли летящих КР, как бабочек ловят. Паровые це не скрепно пан сотник. Истинно духовные ОБЧР должны быть на спирту)))) |
| Автор: Juan Carlos Апр 9 2017, 13:16 |
Цитата (oleg27 @ Апр 9 2017, 13:24) Паровые це не скрепно пан сотник. Истинно духовные ОБЧР должны быть на спирту)))) такие роботы уже есть посмотри на Лёшу |
| Автор: Juan Carlos Апр 9 2017, 13:20 |
| Просьба к ракетно-ПВО-самолетно-артиллерийским экспертам ответить на мой вопрос: http://waroffline.org/index.php?showtopic=829&view=findpost&p=177986 И шо ви таки думаете за дирижабли с сетями заграждения на пути КП? Ведь Томагавки летят нызэнько, и если цель типа ГЭС имеет еще и удобный рельеф, то путей подлета немного, часть из них можно перегородить. |
| Автор: fahed Апр 9 2017, 13:40 |
| А что это вы сразо о Саяно-Шушенской или подобных? Вот вторая по мощности ГЭС всея Сирии - Тишрин. Думаю от 10-ка КР ей поплохеет точно, из строя она точно выйдет. http://radikal.ru http://radikal.ru |
| Автор: Бармалей Апр 9 2017, 13:47 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 9 2017, 13:35) Просьба к ракетно-ПВО-самолетно-артиллерийским экспертам ответить на мой вопрос: http://waroffline.org/index.php?showtopic=829&view=findpost&p=177986 И шо ви таки думаете за дирижабли с сетями заграждения на пути КП? Ведь Томагавки летят нызэнько, и если цель типа ГЭС имеет еще и удобный рельеф, то путей подлета немного, часть из них можно перегородить. А хитренький какой. Мы сейчас весь расклад напишем. Завтра жовтоблакитные аэростаты появятся у наших границ и нашим искандерам будет уже не до смеха. Аэростаты говно. Во вмв они практически себя никак не показали. Лучше противовертолетные мины http://fishki.net/1250065-protivovertoletnaja-mina-pvm-bumerang.html |
| Автор: oleg27 Апр 9 2017, 13:49 |
| Цитата (fahed @ Сегодня, 13:55) Вот вторая по мощности ГЭС всея Сирии - Тишрин. Думаю от 10-ка КР ей поплохеет точно, из строя она точно выйдет. Не больше чем на неделю. Капониры турбин хрен сломаешь. Я же чертежик привел, Фахед. |
| Автор: fahed Апр 9 2017, 13:50 |
| Цитата (Бармалей @ Сегодня, 14:02) Лучше противовертолетные мины http://fishki.net/1250065-protivovertoletn...m-bumerang.html  |
| Автор: oleg27 Апр 9 2017, 13:54 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:31) посмотри на Лёшу Ну он же не Огромный Боевой Человекоподный Робот. Нужны такие: http://samlib.ru/p/plotnikow_sergej_aleksandrowich/lozhnajacelx.shtml " Естественно, они налажали в расчетах: в пятиметровое шасси просто не влезло нужное количество спирта, чтобы поддержать автономность расчетные три часа. Влезло в семиметровое. " (с.) |
| Автор: Бармалей Апр 9 2017, 13:56 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 9 2017, 13:31) такие роботы уже есть посмотри на Лёшу И на Голема |
| Автор: bayrin Апр 9 2017, 14:19 |
Цитата (fahed @ Апр 9 2017, 14:05) ПВМ будут скорей всего неэффективны. Они же сделаны из принципа "дешево-сердито". Время реакции заточено под вертолетную скорость. |
| Автор: Juan Carlos Апр 9 2017, 18:05 |
Цитата (oleg27 @ Апр 9 2017, 14:04) Не больше чем на неделю. Капониры турбин хрен сломаешь. Я же чертежик привел, Фахед. Это если ремонтировать и восстанавливать, то да, на неделю выйдет из строя. Потом заработает. Еще пара Томагавков, и снова простой на неделю-две... Но это если ремонтировать. Вопрос: кто этим будет заниматься в Сирии? Там может дофига специалистов? Или может там есть запчастей много для замены поломатых узлов и блоков? Станцию строили россияне. Если на станции выйдет из строя что-то большое, типа как после удара несколькими КР, то сами сирийцы не отремонтируют это и за год. Вообще, мы видим, как они умело ремонтируют свою дефицитную военную технику - они ее проёбывают и бросают даже после мелких повреждений, и неспособны организовать даже производство чугуниевых бомб. Не говоря уж о запчастях для ГЭС. Поэтому, удвр вот даже по тем открытым объектам, что видны, выведет Тишрин-ГЭС из строя навсегда. Это реалии современной Сирии. |
| Автор: fahed Апр 9 2017, 21:17 |
| И я о чем, Хуан. Для маленьких задроченых стран типа Сирии - такой удар - это не недельный простой, а серьезный удар. |
| Автор: Juan Carlos Апр 9 2017, 21:35 |
| Хотя, если поднять над Тишрином дирижабль с огромным портретом Путина, это будет нормально так отпугивать Томагавки. Стрелять по Путину у пендосов душка не хватит. |
| Автор: oleg27 Апр 10 2017, 01:23 |
| Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 21:50) Хотя, если поднять над Тишрином дирижабль с огромным портретом Путина, это будет нормально так отпугивать Томагавки. Стрелять по Путину у пендосов душка не хватит Четыре БТРа с москальскими флагами обойдутся дешевле. |
| Автор: Rurouni Апр 10 2017, 01:54 |
Цитата (bayrin @ Апр 9 2017, 14:34) ПВМ будут скорей всего неэффективны. Они же сделаны из принципа "дешево-сердито". Время реакции заточено под вертолетную скорость. Ага. ПВМ рассчитаны на скорость до 360км/ч (+/- от конкретной модификации и дальности). У них нет системы взятия упреждения, расчет на маленькую дальность (100-150 метров) и высокую скорость ударного ядра (2,5 км/с). Томогавк летит раза в 2,5 быстрее и мина просто промахнется. |
| Автор: bayrin Апр 10 2017, 03:39 |
Цитата (Juan Carlos @ Апр 9 2017, 21:50) Хотя, если поднять над Тишрином дирижабль с огромным портретом Путина, это будет нормально так отпугивать Томагавки. Стрелять по Путину у пендосов душка не хватит. в принципе правы - дирижабль поможет. Только не с портретом Путина, а с радаром. Вроде в связи с огромным скачком в формировании и анализе сигнала намечается небольшой переворотик в этой области. Всякие стелсы лучше видны на фоне, чем в пустоте. Концепция еще предусматривает наличие ПУ на земле. Ракеты переходят под управление дирижабля после взлета. |
| Автор: Саша Белый Апр 10 2017, 08:54 |
| Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 13:35) Просьба к ракетно-ПВО-самолетно-артиллерийским экспертам ответить на мой вопрос: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=177986 Карл, ну там же ниже сразу начали писать про ЯО, сколько тысяч боеголовок и прочий "вядерныйпепел" вот тебе и ответ |
| Автор: Juan Carlos Апр 10 2017, 09:05 |
Цитата (oleg27 @ Апр 10 2017, 01:38) Четыре БТРа с москальскими флагами обойдутся дешевле. Мы уже видели москальские гвинтокрылы на Шайрате. Обошлось как-то не очень. .... |
| Автор: oleg27 Апр 10 2017, 09:26 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:20) Мы уже видели москальские гвинтокрылы на Шайрате. Ну дык по гвинтокрылам не бомбили вже? Ну вот будут стоять 4-е москальских БТРа на плотине, два по краям, два между ними. Их же поцарапать может)))) |
| Автор: Саша Белый Апр 10 2017, 09:27 |
| Вообще по этой теме "вот зпустим и вырубим,поставим на коленки" -есть у американцев такая концепция -Prompt Global Strike. Типа как конвенционным оружием, без яо (т.е дальнобойные ракеты, кр с полодок и эминсцев, бомберы и авиация с дждам и стэндофами -без ябч) вырубить страну какую нить. И главное - без длительного мобилизационного и оперативного развертывания сил США (т.е. nтак чтобы потратить не более несколько суток на подготовку- подтянуть силы уже находящиеся в море поближе и подготовить дальнюю авиацию, уточнить и распределить цели и т.п.) - чтобы типа враги не смогли сами подготовиться. Так вот -даже с учетом американской гегемонии (везде базы,мощнейший флот с большой долей присутствия в море, экспедиционные авиа-крылья там сям, куча высокоточного оружия в абсолютном и относительном выражении,огромная масса специализированных самолетов, сильная спутниковая группа,широкразвитый шпионаж и разведка всюду куда можно) - эта концепция находит массу критиков в текущий момент. Даже с учетом задачи "вырубить какой нибудь Ирак или Сомали". рекомендую "Prompt Global Strike: Silver Bullet or Shot in the Dark? " (он небольшая порядка 200-300 стр,на английском -есть в сети,написана лет 5-6 назад) ну и гуголь по термину |
| Автор: Juan Carlos Апр 10 2017, 09:29 |
Цитата (oleg27 @ Апр 10 2017, 09:41) Ну дык по гвинтокрылам не бомбили вже? Ну вот будут стоять 4-е москальских БТРа на плотине, два по краям, два между ними. Их же поцарапать может)))) Не переживай, пендосы они внимательные. Заранее предупредят, чтобы БТРы отъехали в сторонку, а то поцарапаются. И уже потом врежут. Як цэ на Шайрате було. |
| Автор: oleg27 Апр 10 2017, 09:30 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:44) Не переживай, пендосы они внимательные. Заранее предупредят, чтобы БТРы отъехали в сторонку, а то поцарапаются. И уже потом врежут. А если не уедут? На Шайрате кстати никто никуда не уезжал. если что. |
| Автор: Juan Carlos Апр 10 2017, 10:09 |
Цитата (oleg27 @ Апр 10 2017, 09:45) А если не уедут? На Шайрате кстати никто никуда не уезжал. если что. Так пусть не уезжают, это их проблемы. Как по Шайрату долбанули, так и по любому другому объекту долбанут. |
| Автор: pfc_joker Май 27 2017, 01:18 |
| Закупки высокоточного оружия, предусмотренные проектом военного бюджета США на 2018 финансовый год: Цитата 7,664 Hellfire missiles, worth $713.9 million for Lockheed Martin. 34,529 Joint Direct Attack Munitions (JDAM), worth $874.3 million for Boeing. 6,000 Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS), worth $889.5 million for Lockheed Martin. 7,312 Small Diameter Bombs (SDB), worth $504.1 million to Boeing and Raytheon. 100 Tomahawk Missiles, worth $381.6 million for Raytheon. An unlisted number of Advanced Precision Kill Weapon Systems (APKWS), worth $200 million. http://www.defensenews.com/articles/mattis-intervened-to-increase-munition-buy-in-fy18-budget-request Получается $93k за один Hellfire, $25k за JDAM, $148k за GMLRS, $69k за SDB и $3,8 млн за TLAM. |
| Автор: Прапор Мар 21 2021, 11:45 |
Фоточки ВТО https://www.thedrive.com/the-war-zone/39870/nothing-but-images-of-precision-guided-weapons-taken-just-before-they-obliterate-their-targets |
| Автор: fahed Мар 22 2021, 11:11 |
Цитата (Прапор @ Мар 21 2021, 11:45) Фоточки ВТО https://www.thedrive.com/the-war-zone/39870/nothing-but-images-of-precision-guided-weapons-taken-just-before-they-obliterate-their-targets Air-to-ground variant of AIM-9 Sidewinder.  |
| Автор: Саша Белый Апр 20 2021, 15:48 |
| Небольшой очерк про ракеты ATACAMS (80 страниц) https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a429075.pdf Описаны концептуальные вопросы разработки (для чего и как), статистика использования и тактического применения в Ираке 91 и 2003 Людым рассуждающим про тучи Искнадеров будет весьма позначательно,кмк. |
| Автор: Саша Белый Апр 20 2021, 16:42 |
| Добавим еще и https://www.ausa.org/sites/default/files/LWP-48-Joint-Fires-as-They-Were-Meant-to-Be-V-Corps-and-the-4th-Air-Support-Operations-Group-During-OIF.pdf Область применения в рамках общей концепции AirLand Battle Doctrine -работа пр оперативно-тактическому тылу -вскрытым узлам связи КП, группам сосредточения тыловых и ремонтых средств, скоплениям и пробкам, массы безбронной техники, аэродромы подскока.TST -важные по вермени поражения цели. Особенная рольи задача - JSEAD подготовка и обеспечение работы штурмовой и вретолетной авиации в ближашем тылу противника -обработка позиций РЛС и ПВО. Средство считалосьи считается более улчшим чем ракеты Ланс за счет своей универсальности и точности. Важная роль -это вопрос TLE, target location error. На странице 52 (пдф нумерация) - зависимость % поражения от точности опрделения цели. Применение в Ираке 1991 Года наносился первый вертолетный удар ( три вертолета MH-53 и 9 Апачей выбили гланвый конмадный пункт ПВО) - ATACAMS были зарезерированы для поддержки по плану пусков. но не применялись Использовались пуски в день D и D+1 для поддержки первых глубоких авианалетов 24 мисиии, расход ракет 32: 11 миссий JSEAD по позициям С-75(SA-2) 2 места снабжения (logistics site) 5 позиций РСЗО 1 место колонны у моста (это было большое скопление безбронных машин,порядка 200, в пробке у моста, удар по немы вызвал обширыне поражения и смятение, так же использовалсь авиация для комбинированного удара и разгрома противника. Результат особенно было хорошим). 5 целей связанных с ПУ (surface-to-surface missile sites ) Из 11 мисиий по ПВО - 6 оценены как успешно -противнки разрушен или подавлен (Six of the enemy air defense targets were destroyed or neutralized) Интересный тезис As a result of the successful JSEAD strikes, ARCENT requested the use of all available ATACMS assets to support the ground campaign Непонятно правда -или дейсвтительно расстреляли все 32 ракеты, или запросили но было отказано и 32 - это не все что было. Следует отметить что тогда были только ракет Block1 с дальностью 128 км, т.е. все что работало про Иракцам -это было фактчиески в районе Кувейта и приграничного Ирака. В межвоенный период было наращивание числа боевых частей -Block1A, с дальностью 165. Block IVA -300км Ирак 2003 Было развернуто 3 батальона MLRS, из которых 2 работало в интересах 5 корпуса (3 дивизия, второй для 101 дивизи,а потмоф актчиески тоже для 3й), 1 -в 1 MEF, но подобное деленеи пусков было не строгим. 1MEF использовал только 77 ракет по своему вызову.еще 13 было для него орагнизовано высшим конмадованием. 114 использовано 101 дивизией,24 высшим комнадованием , остальное -3 дивизией. На странице 62 (пдф) указаны средние оценочные возможности ATACAMS и вертолетов, Круизов,самолетов . В тексте рядом -опиаются различные ограничения ( как в целом MLRS огневая позиция в 3 км,пункты заряжания и укрытия, так и в целом ракеты -очистка неба изза изибежания жервт - при ODS требовалось час, в OIF -скоартили иногда до 7 минут, и т.п.) Из общего числа ракет 414 -109 выоплнено по быстрым заявкам,остальные в рамках подготволенных планов огневого поражения. Использовлись ракеты в первые минуты в рамках общего Fire Plan “Unitary” - по особо важным целям (HVT) - это были обнаруженные в ходе подготвоки места нахождения штабов корпусов и дивизий иракцев,на гулбину до 210 км. РЛС Иракцев перед войною не были вскрыты. Сразу за этим планом 64 аркеты было использованов первый день для обстерла позиций приграничной 11 дивизии (не только ракетами ее конечно обраабвали - было назачено порядка 220 авиаударов,при том что позиции е были очень растянуты и находились в большинстве своем в пустынной части межу границей и Талили) -гланвым образом вкрыте перед анпаденеим пункты управления и позиции окопанной ариллерии . Сначала реултаты были неясны.но впоследствии (т.к. по сути сильного сопротивления она не оказала) -признаны хорошими. Для до разведки и уточнения цели использовался самолет JSTAR (с боковым радармо) - егоу силия сосредачивались на избарннмо анправлении, что давало хорошую подробную сьемку ,быструю пеердачу и дешифровку данные РЛС сьемок и подготвоку дплана огневого поражения. Во время трехдневной песчаной бури 50 ракет Block1A использовано как поддержка CAS (непосредственная огневая поддержка) -т.к. не всегда и н вс етипы саомлетов и вертолетов могли действовать 23 марта critical SEAD mission - для помощи неудачному навлету 11 вертолетынм полком. Использовалиьс ракеты Block1,а Block1A было мало. Расход 32 (в тч. 3 - Block1A ). В момент подхода 3 дивизии к Багдаду - 109 ракет было использовано в JSEAD - обработке позиций ПВО вокруг столицы.для оаргинацзии авиацонной поддержки. |
| Автор: Прапор Июн 13 2021, 20:53 |