а что собственно такого принципиально нового появилось по сравнению с 1980-90-ми годами в военном деле? Кроме скорости обработки данных, естественно))))

Вроде 21 век на дворе, а что принципиально нового-то появилось?

Вот тут Олег задал Слабу вопрос: http://waroffline.org/index.php?showtopic=629&view=findpost&p=238796


А ведь, и правда, суперактуальный вопрос. Вроде 21 век на дворе, а что принципиально нового-то появилось?
Хотел эту тему в "Военном Деле" открыть, но она слишком широкая и объемная.

Слаб, надеюсь, ты сможешь хоть что-то ответить и не сольешься полностью.

ну, то что на поверхности - дроны. И именно массово. До этого всё это было штучно, сложно и дорого, а так как сейчас - это действительно новинка.

Арабо-израильская 1982-го. Так что ничего нового.

Масштабы, масштабы.

Кибервойска?

раскрой свою мыслю!

1. Развитие информатизации,широкоплосной связи и автоматизированных систем,на новом уровне (что повышало управляемость войск и ихний ситуэйшенал аварнесс)

2. Использование высоко-точного оружия -авиационного (с 5-10% в Афгане или Ираке 1991 - до 80% иболее сейчас)

3. Вместе с п1. -использование беспилотных аппаратов

4. Крышебойные ПТУР-ы, от которых пока что не введено какой то прицнипильной защиты

5. Развитие средств -специальной тактики (и стратегии) и использования специального назначения (пользующихся самыми современными разработками, а с другой стороны остаточно дешевых за "юнит" в сравении с соверменной бронетаноковой дивизией,например)

6. Самая серьезная зависимость современных технических средств (дающих все эти технологические преимущества) от противодейсвтия радоилектронной борьбы ( т.н. "электронного удара" - не только и не столько вирусы, а сколько помехи)

7. Чрезвычайное удорожание современных техничесих средств борьбы (от танков, бмп до ракет , самолетов) , что смещает акцент на использование пехоты и\или специальных действий

После 49 года поменялось все,

2. Использование высоко-точного оружия -авиационного (с 5-10% в Афгане или Ираке 1991 - до 80% иболее сейчас)

Короче птуры не нужны, бпла не нужны, всё остальное тоже. Тему можно закрывать, обсуждали уже много раз.

набросились на Олега, визгу-то, крику!
но пока что так и не показали ничего принципиально нового.
Кроме кибервойны.

улучшения старых алгоритмов и техник не есть изменения принципов.
Олег дал таки пососать подпендоснекам из НАТО.

Я бы сказал, что после августа 1945-го))))

ну вот да, кибервойска и кибератаки это принципиально новое, 30 лет назад этого не существовало

РЭБ ?

Я уже постил когда-то статью про новую концепцию США вкратце именуемую "Скорость".

Да, были всякие системы управления, но это было на уровне ВВС

ну, то что на поверхности - дроны. И именно массово. До этого всё это было штучно, сложно и дорого, а так как сейчас - это действительно новинка.
Обмен информацией на всех уровнях - в самом широком смысле.

Но людям живущим в каменном веке в РФ- этого все равно не понять.

30 августа 1968 года вышло постановление Совета Министров СССР № 670-241 на разработку нового беспилотного комплекса тактической разведки «Рейс» (ВР-3) и входящего в него беспилотного самолёта-разведчика «143». Комплекс создавался на базе только что разработанного БПЛА ВР-2 «Стриж», в виде его облегчённой и уменьшенной версии. Работами по комплексам «Рейс» и «Рейс-Д» в ОКБ Туполева руководил Главный конструктор Г. М. Гофбауэр, а после его смерти Главный конструктор Л. Т. Куликов.

В декабре 1970 года состоялся первый успешный полёт. В 1972 году начались совместные государственные испытания, которые закончились с успешными результатами в 1976 году, после чего комплекс «Рейс» был принят на вооружение. Производство комплекса началось с изготовления опытной партии в количестве 10 единиц в 1973 году на вертолётном заводе г. Кумертау, выпуск этого БПЛА прекращён в 1989 году.

Применение комплекса отрабатывалось в 4-м Центре боевого применения ВВС.[4].

Всего разведывательных БПЛА типа Ту-143 было выпущено 950 штук.[

Сейчас БПЛА используют все кому не лень, даже ИГИЛ. массово и дешево.

Да все так... следствие прогресса в электронике на последние 15 лет...

Сказал человек из военного союза, в армии лидера которого на самой современной буксируемой гаубице используют двухметровый досыльник

И дымный порох

Очень прискорбно, что массовая компьютеризация пока еще не внесла значительных изменений в ход войны.

с времен моего великого соотечественника Сунь Цзы.

В философском смысле в стратегии и тактике ведения войны почти ничего не изменилось с времен моего великого соотечественника Сунь Цзы. Пока только появление авиации, что то (ИМХО) изменило, да и то не уверен. Очень прискорбно, что массовая компьютеризация пока еще не внесла значительных изменений в ход войны. Это дело, видимо, недалекого будущего. Пока только совершенствуются технические возможности, того что предписано полководцу в трактате...

Сказал человек из военного союза, в армии лидера которого на самой современной буксируемой гаубице используют двухметровый досыльник

Хмммм, Сунь Цзы был конечно великим стратегом, но вот в тактику традиционно лучше умеет запад.

Хмммм, Сунь Цзы был конечно великим стратегом, но вот в тактику традиционно лучше умеет запад.

Пока Сунь писал свой трактат, Македонский уже захватил все что мог

Так ты ж вроде бурят, а Сунь китаец
Это Хуану хорошо, все достижения можно смело записывать в украинские

Все течет и все меняется))) когда то и мы были частью Китая, а когда-то и они частью Их Монгол Улс...

Ермак и Кортесс смотрят на Сашу как на дерьмо

Так значит он и мой соотечественник тоже. Следовательно Сунь россиянин. Россия строоонг!!!

Кек.
Колонизаторы гонявшие туземцев более продвинутым оружием ради наживы. Они про Македонского даже и не слышали.

Кек.
Колонизаторы гонявшие туземцев более продвинутым оружием ради наживы. Они про Македонского даже и не слышали.

Колонизаторы гонявшие туземцев более продвинутым оружием ради наживы.

Ну и каков вклад Македонского в военное дело?

Можно подумать Македонский с печи слез и пошел воевать от скуки
У одних были мушкеты/пищали, у другого была фаланга
Вот только одних была жалкая горсть, а других были многие тысячи

Против тысяч Македонского стояли многие тысячи всяких азиатов и индусов.

Против тысяч Македонского стояли многие тысячи всяких азиатов и индусов.
Фаланга это же копейщики, что тут нового может быть?

Не очень внимательно знакомились с его трудами?

Эти азиаты перед этим почти всю Грецию заставили причмокивать. Плохой набросЪ, негодный.

Следовательно Сунь россиянин.

Даже если допустить что это так, сила тех азиатов была в количестве.

Введение такого понятия как резерв.

Ошибаешься. Он - козак, украинец и великоукр.
Обрати внимание на его стоячий оселедец. Не только лишь все могут такой носить!


Ну и вот его известный труд. Написан на украинском.

А вот и ни хуя и не в количестве. Это древние греки припиздели про 700 000-ную армию Ахеминидов. Как было в реале к сожалению плохо известно. Есть более-менее толковое описание "бессмертных" и все...

Очень прискорбно, что массовая компьютеризация пока еще не внесла значительных изменений в ход войны. Это дело, видимо, недалекого будущего. Пока только совершенствуются технические возможности, того что предписано полководцу в трактате...

1. Развитие информатизации,широкоплосной связи и автоматизированных систем,на новом уровне (что повышало управляемость войск и ихний ситуэйшенал аварнесс)
2. Использование высоко-точного оружия -авиационного (с 5-10% в Афгане или Ираке 1991 - до 80% иболее сейчас)
3. Вместе с п1. -использование беспилотных аппаратов
4. Крышебойные ПТУР-ы, от которых пока что не введено какой то прицнипильной защиты
5. Развитие средств -специальной тактики (и стратегии) и использования специального назначения (пользующихся самыми современными разработками, а с другой стороны остаточно дешевых за "юнит" в сравении с соверменной бронетаноковой дивизией,например)
6. Самая серьезная зависимость современных технических средств (дающих все эти технологические преимущества) от противодейсвтия радоилектронной борьбы ( т.н. "электронного удара" - не только и не столько вирусы, а сколько помехи)
7. Чрезвычайное удорожание современных техничесих средств борьбы (от танков, бмп до ракет , самолетов) , что смещает акцент на использование пехоты и\или специальных действий

Как бы наоборот. Массовая компьютеризация внесла заничтельные изменения, а против противника,п о экономическим причинам, ею не обладающего - перевела войну в ассиметричный формат.

Массовая компьютеризация внесла значительные изменения

А пример? Недавно пацаны хотели нас заштопать, в массовом порядке применив фотоохотники, но так и не смогли грамотно скрыть их присутствие (навык каменного века)

А противник этого средства не имеет.

имеются ввиду гетеры?

В 2017 году стафф-сержант Джон Смит - имея последний магазин и гранату - просто дождется когда прилетит дежурное звено Ф-15 и высыпет вокруг него 16 908 кг джейдамов,или 64 227 кг.

На высшем урвоне -т.н. "OODA" (если правильно написал) -циклы Бойда.

Основной упор военной мысли в этой системы - был на рисование на планшетике т.н. "решений" (т.е. карт обстановки и стерлчоек,разграничительных линий) и пересылку их тудым-сюдым между офицерами штаба, между верхним и нижним уровнями подчинености , чтобы можно было зелзть к младшему офицеру и поправить его "решение".

Ну вот в 1944 году партизан Марат Казей вместе с своим начальником штаба бригады, замерз и зашли погреться в деревню, утром - будучи застигнутым противником в деревне -подорвал себя гранатой, исчерпав возможности сопротивления.
В 2017 году стафф-сержант Джон Смит - имея последний магазин и гранату - просто дождется когда прилетит дежурное звено Ф-15 и высыпет вокруг него 16 908 кг джейдамов,или 64 227 кг.
А противник этого средства не имеет. Будет просто терпеть. И эти 64 джейдама. и следующие...

Чтобы Джон Смит не попадался и не пришлось выручать , то пока он греется в деревне, ему на терминал будут приходить данные разведки старшего начальника, в режиме близком к реальному. Чтобы он карательный отряд или встертил во всеооружии.или забгаловерменно свалил. А то и просто н аподходе -расхлестал авианаводкой этим же звеном Ф-15.

Есть еще время реакции, которое от многих причин зависит... И для того, чтобы оперативная обстановка светилась в реальном времени надо датчики грамотно расставить)))

Но я имел случай пообщаться с человеком участвующим в создании российского аналога FBCB2. тем самым созвездием
Там все очень плохо.

Ну вот в 1944 году партизан Марат Казей вместе с своим начальником штаба бригады, замерз и зашли погреться в деревню, утром - будучи застигнутым противником в деревне -подорвал себя гранатой, исчерпав возможности сопротивления.
В 2017 году стафф-сержант Джон Смит - имея последний магазин и гранату - просто дождется когда прилетит дежурное звено Ф-15 и высыпет вокруг него 16 908 кг джейдамов,или 64 227 кг.
А противник этого средства не имеет. Будет просто терпеть. И эти 64 джейдама. и следующие...

Чтобы Джон Смит не попадался и не пришлось выручать , то пока он греется в деревне, ему на терминал будут приходить данные разведки старшего начальника, в режиме близком к реальному. Чтобы он карательный отряд или встертил во всеооружии.или забгаловерменно свалил. А то и просто н аподходе -расхлестал авианаводкой этим же звеном Ф-15.

нужны были многочасовые согласования для помощи, и потом переговоры по УКВ для организации огневого поражения)

решены, не полностью,нов значительной стеени.

В русской армии это решается цистерной водки сожратой совместно с соседним комдивом МСТЫ (в это время бригадой командует связист))) У нас батя никогда группы за пределы радиуса не отправлял...

Такой что эта "значительная степень" привнесла изменения на оперативную ,и следовательно, и тактическую, арену.

Кек.

В более широком смысле под Н. нередко понимают все то, что возникло впервые, чего не было раньше. Такое понимание, однако, следует считать упрощенным, поскольку в нем не учтен момент развития и связанного с ним закономерного перехода объекта как системы от одной ступени организации к другой.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6921/%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%95

Ну а по букварику сколько там у фронтовой бригады спецназа глубина? 700 км кажется?
а по факту - за пределы радиуса Мста-С (20км с запасом на свою землю) - не ходим,иначе отсосем ай-ай-ай

В 2003 году тупые пиндосы, отправили без туалетной бумаги и кокаолы, несколько групп LRSU для доразведки т.н. OBJ RAM (объект Таран -будущего места промежуточного тылового лагеря на операицонной линии к Багаду) - 200 км от саудовской границы по прямой через пустыню, и более 350км от кувейтской (и накидали сверху группам иракцев что на лджипах вдхумали покататься повыяснять что там за вертолеты летали ночью)...
Ихние группы SOF что работали с курдами ни одного дивзииона Паладинов так же не имели,пока не захватили плацдрам на аэропорту
и так далее и так далее

надо ли говорить кто будет иметь больший + (пусть имено из за этого и небольшой) - те у кого "батя никогда группы за пределы радиуса не отправлял", или те кто может работать ,вызывая огневое поражение для прикрытия и релаизации, в 300км?
вот и вся компьютеризация,которая ничего не дала... я незнаю ч ем тут можно спорить,с тем что солнце всходит разве что еще

Интересно, если я отрежу палец какому-нить капитану, я буду видеть расстановку синих до полка?

Интересно, если я отрежу палец какому-нить капитану, я буду видеть расстановку синих до полка?

А вот щяс про какой палец?

Зачем сразу палец резать, это негуманно. Берем ТА-57.......

Зачем сразу палец резать, это негуманно. Берем ТА-57.......

Не важно. Но как я уже сказал выше:

Люди склонны врать, забывать, заблуждаться, домысливать, казаться значимым

В том то и дело
Олг27, сам не заметил как сместился в циклы OODA (принятие обстановки, решений и их реализация -как можно быстрее на какжом этапе, в частности - у него применение артилерии и доразведка позиций противника),а ты в лимиты.
А по лимтитам все просто
вот примерный арсчет конца 80-х для Забайкалья:

Фронтовая бригада спецназа, давай прикинем пусть будет (лень искать точно сколько) - 4 батальона по 3 роты (без учета спецминирования,которая обычно раздается) на 4 группы 4*3*4 = 48 групп. В ЗабВО в 80е годы было 3 армии( 29,36, 39)= 3*4 =12 групп.
Итого 60 групп или считая третями - 20 единоверменно действующих групп. Примерно 7 дивизий первого эшелона ~ 20 групп для
более дальней разведки.
Итого на 40 групп единоверменно находящихся в тылу или ближнем районе работы
ДЛя ВВС ЗАБВО было - 3 полков и-б(43,58,266) и 3 полка бомберов (2,21,189) , суммарно в рйаоне 180 самолетов (оценочно боеготовых) и ~ 230 вылетов ( хороший темп по 1.3 вылета в сутки) в сутки - которые должны были и все три армии и кяхтинский корпус поддерижвать, и 50 групп спецназа. Каковы шансы какой то группы иметь под себя лимит? сколько часов потребовалось бы для перенацеливания "на себя" те силы что вот сейчас в возухе ( 2-3 звена единоверменно в воздушном резерве) ? Какова была бы эффективность с 5-10% ВТО для уровня 80-х?
это риторические вопросы,кмк

Предполагалось, что китайцев остановим спецфугасами в специальной расстановке...

Предполагалось, что китайцев остановим спецфугасами в специальной расстановке...

ем дольше крутишь динамо, тем меньше люди склонны врать, забывать, заблуждаться, домысливать, казаться значимым

А в 2003 году 4+ дивизии и специальные действия зарулили ,имено в наступлении,а не в обороне, и в быстром темпе именно общевойковой операции - 23 дивизии.

Я бы не был столь уверенным, когда люди хотят быстрой смерти они склонны к фантазиям, даже очень правдоподобным...

Один хрен терминал через пару часов забанят

Есть какие-то протокола, правила?

Я бы не был столь уверенным, когда люди хотят быстрой смерти они склонны к фантазиям, даже очень правдоподобным...

Конечно, а ты что сомневаешься?

Ну вот Сирийские события показывают, что люди надеются на чудо до последнего...

ну как бы да, оперативность теряется. Думаю понизу тест системы м.б. раз в неделю, не чаще.

Самый минимум проверять наличие абонентов живыми, или мертвыми это раз в сутки, меньше для системы тактического звена смысла нет

Обзвон? Понять, что это он живой по цифровой и зашифрованной? Пароль таки придется выбить.

Обзвон? Понять, что это он живой по цифровой и зашифрованной? Пароль таки придется выбить.

Да вариантов можно напридумывать

но вынести сложна потому что ЗРК сами будут первыми целями

Зачетный бред.

Зачетный бред.

Если долго сидеть на берегу реки то можно увидеть как в Эстонии проходит митинг по поводу вхождения Эстонии в состав России.

Тогда вопрос: а есть ли какой-то несимметричный ответ на эту стратегию, который сводит на нет всё это хваленое преимущество натовских ястребов?

Основной упор военной мысли в этой системы - был на рисование на планшетике т.н. "решений" (т.е. карт обстановки и стерлчоек,разграничительных линий) и пересылку их тудым-сюдым между офицерами штаба, между верхним и нижним уровнями подчинености , чтобы можно было зелзть к младшему офицеру и поправить его "решение".

варианта 2
1-й: поймать того самого пленного который знает все явки и пароли, пытать его и выведать главный буружинский пароль -и ве все разузнать ( 1.5 страниц обсуждается как и что ему пытать, факт того что он все знает и что такого знатока удасться поймать -даже не обсуждается)

2-й: ЯО

Это когда маленькое число аоеннослужащих вовлечено в конфликт, тогда можнок каждому взводу прилепить персональный джидам, а если на фронте миллионы то уже по запросам каждого джона смита звено с джидамами не прошлют. И тогда придется подрываться гранатой

Ну окей, кляты натовцы, по одному пункту с вами и правда можно согласиться.
Современные армии современных государств могут позволить себе такую немыслимую роскошь, как наблюдение за ТВД (полем боя), мониторинг изменений и реакция на них в режиме реального времени, причем, с децентрализованной и разветвленной коммуникацией на всех уровнях. Ничего похожего не было никогда со времен каменного века.
Это и правда принципиальное новшество.

Тогда вопрос: а есть ли какой-то несимметричный ответ на эту стратегию, который сводит на нет всё это хваленое преимущество натовских ястребов?

ну как бы да, оперативность теряется. Думаю понизу тест системы м.б. раз в неделю, не чаще.

Не может аргументированно, не пиши.

Современные армии современных государств могут позволить себе такую немыслимую роскошь, как наблюдение за ТВД (полем боя), мониторинг изменений и реакция на них в режиме реального времени,

В некоторых случаях все что есть бросают на выполнение определенного задания высокой приоритетности.

Ты ж читал тему, Карл
варианта 2
1-й: поймать того самого пленного который знает все явки и пароли, пытать его и выведать главный буружинский пароль -и ве все разузнать ( 1.5 страниц обсуждается как и что ему пытать, факт того что он все знает и что такого знатока удасться поймать -даже не обсуждается)

2-й: ЯО

Скажем так, постоянного мониторинга за всем фронтом не может себе позволить никто (бравый эстонец сейчас начнет рвать тельник, но это будет всего лишь рвание тельника). Ответ в общем то известен:

Вот только в итоге другие Джоны остаются без ничего.

На минут 15- да. Возможно.

Блять, как же хорошо что в РФ такие "специалисты-артиллеристы" однако!

Тот который "все знает"- это уровень начиная от комбрига или начопера бригады.

Ооооооой бляяяядьььь, под столом)))) Ты хоть представляешь что-такое 15 минут плотного огневого контакта? Видимо нет.

Специалисты-артиллеристы могут многое рассказать про "всевидящее" НАТО, так как у них есть очень хорошие источники информации. Надо будет как с вахты приеду у братана шевроны американцев из миссии "Открытое Небо" отмутить.))))

ответ в общем то известен:
1) РТВ+РЭБ
2) ПВО
3) Комплекс маскировочных мероприятий.

то есть, если тебя поймают, то быстро поймут, что ты полный дуб и ничего не знаешь, и отпустят обратно на волю.

хотро ты устроился, ишь...

Сурт
Только это все дорого очень


Хочется в ответ натоцвам сразу нарсиовать -"а у нас РЭБ, а унас ПИ-ВИ-О" -а на карту смотришь, а на число соединений, ана простраснвто боевых и тыловых порядков - которые надо прикрыть на рене операции... а где взять столько сколько рисуется в воображении "а у нас то..а у нас се" ...

А такое понятие как "dynamic targeting" у вас видимо таки не проходили...

ПВО плохо действует против дронiв-шпигунiв,

Мне по хуй на как диманик таргетинг, так и на прочие баклинги с тулфейсами. То, что мы проходили ты знать априори не можешь, так как там где я учился тебя никогда не было. Я и то здесь стараюсь особо не пиздеть, так как приказ 010 чту. Это раз. Два, заключается в том, что наряд сил и средств для круглосуточного контроля хотя бы площади 100 на 100 километров будет исчисляться десятками дронов и еще большим количеством операторов. Три, заключается в том, что ударные средства в воздухе держать 24 часа в сутки 7 дней в неделю накладно даже для США, не просто так они стали упарываться по ганшипам, а за тем по ударным БПЛА.

Три, заключается в том, что ударные средства в воздухе держать 24 часа в сутки 7 дней в неделю накладно даже для США, не просто так они стали упарываться по ганшипам, а за тем по ударным БПЛА.

Ну окей, кляты натовцы, по одному пункту с вами и правда можно согласиться.
Современные армии современных государств могут позволить себе такую немыслимую роскошь, как наблюдение за ТВД (полем боя), мониторинг изменений и реакция на них в режиме реального времени, причем, с децентрализованной и разветвленной коммуникацией на всех уровнях. Ничего похожего не было никогда со времен каменного века.
Это и правда принципиальное новшество.

Тогда вопрос: а есть ли какой-то несимметричный ответ на эту стратегию, который сводит на нет всё это хваленое преимущество натовских ястребов?

Ну чтож, мне только остается порадоваться твоей "осведомленности"

Немного "в сторону". Давно как то видел как программисты баловались.
хакнули игрушку DOOM2, взяли два компа, на оба поставили эту программу и ещё что-то.
Затем запустили игру и вся фирма смотрела как два компа "сражаются".....

Совсем не давно корабли оборудованные GPS видели, что плывут по суше как по морю.
ИМХО похоже на ту симуляцию, когда противник глядя только в экран монитора и в своей боевой системе видит якобы правдоподобную картинку не соответствующую действительности, и соответственно решения принимает не правильные

Немного "в сторону". Давно как то видел как программисты баловались.
хакнули игрушку DOOM2, взяли два компа, на оба поставили эту программу и ещё что-то.
Затем запустили игру и вся фирма смотрела как два компа "сражаются".....

Совсем не давно корабли оборудованные GPS видели, что плывут по суше как по морю.
ИМХО похоже на ту симуляцию, когда противник глядя только в экран монитора и в своей боевой системе видит якобы правдоподобную картинку не соответствующую действительности, и соответственно решения принимает не правильные

Идея-то в том что Джон Смит напрямую запрашивает дрон который висит над головой или ближайшую пару литаков..не занимая своими проблемами вышестоящие штабы..он сможет это сделать через очень разные маршруты..все не перехватишь и не подменишь..

Теоретически можно представить взлом и вброс дезы но на практике вряд ли потому что создатели архитектуры не дураки. Децентрализация жи.. шифрование всего и вся..сетецентричность..
.....................
..но пока это фантастика

их умственной возможностии о селектировании и обоаботке инфомрации - чем у тех одиночик-бегунков ,которые постят искажение сигнала в бложики ФБ.

Не считай противника дурней себя -дольше проижвешь. как гласит народная мудрость.

Окей, вот у нас есть кусок среднезаселенной местности типо Чегемского района КБР.  Какой наряд ударных БПЛА тебе надо держать для его контроля 24 часа в день 365 дней в году?

Отвечу. Такой какой потребуется в соответствии с задачами поставленными разведотделом штаба вышестоящего соединения.
ЗЫ. Если что, система ISTAR- это не только БПЛА, там еще много чего и все это часто дублировано. Считай что это намек
ЗЫЗЫ. Заодно могу бы рассказать как и сколько БПЛА используется АОИ для мониторинга всего Юж.Ливана. Да не буду....

Ээээээ, идея не в этом. Идея лишь в том, чтобы быстрее реагировать на заявки, но в конечном итоге один хрен все это идет через центральный терминал. То есть литак может и пролететь над Джоном Смитом, если есть цель более высокого приоритета, которую заявил Яков Левински. А Джону Смиту придется утереться.

Отвечу. Такой какой потребуется в соответствии с задачами поставленными разведотделом штаба вышестоящего соединения.

Хуя се, за 10 минут вскрыли целую ракетную бригаду Точек? о наличии которой раньше и не подозревали?

Позвольте батенька с Вами не согласиться.
То что такие систему особе не рекламируются и широкие слои публики о них не осведомлены к коим относимся и мы, это факт.
Однако и факты есть когда Иран задолбанный санкциями чуть не как северная Корея умудряется не сбить, а посадить американский дрон, который слушается команды только с американского военного спутника. С неебическим уровнем шифрования и невзъебенным уровнем взломостойкости и т.п.
Разумеется все мы верим, что на самом деле это аятолла, хвала Аллаху приказал, и дрон послушался.
И таких примеров есть. Просто о них не афишируется и впоследствии замалчиваются в расчёте на то, что забудется совсем.

в конфликтах малой интенсивности бывает ну о-о-чень редко!

и нет возможности получить поддержку вышестоящего уровня

Лучше объясни почему весь ИГИЛ еще не заджейдамлен с такими-то возможностями?

Ну то, что ты не знаешь это и так понятно. Впрочем другого ответа я не ожидал.

Нет не вскрыли, а пришли заявки от АНП. Что там на самом деле хрен его знает, может макет оператор АНП с реальной точкой попутал, может под огнем он и ему скучно очень. Человеческий фактор знаешь ли)))

Смотря , что понимать под:

Если эта поддержка нужна вот прям сейчас сию секунду, то обычное дело, так как время реакции даже у АСУченных артбатарей (самое оперативное средство) от 3 до 4 минут плюс полетное время снарядов. Ну, а вот в пределах превышающих время реакции менее двух раз тоже довольно часто. В пределах превышающих время реакции в два и более раз в нонешнее время в нормальной армии редкость

Вы почему то страстно уверены что в "штабах НАТО" сидят одни идиоты! Не надо всех по себе судить!

Весь не весь, но большая часть. В зоне действия КК конечно....

Я вот только не понимаю- к чему вы хотите быстрее?

Да что-то не похоже... набеги на джипах не прекращаются.

Ты отрицаешь факт сильного ужимания территории и убыли личного состава игилок в результате (в том числе) боевой работы КК (не только авиации, но и артиллерии, подразделений СпН и др) в Ираке и зоне контроля SDF ? ORLY?

Речь не о штабах, а о заявках которые выдают операторы АНП. Штабник, что метнется кабанчиком и проверит все заявки на фронте в ну пускай 40 км(это минимальная ширина для такого количества АНП)? Он Флеш что ли?

Да что-то не похоже... набеги на джипах не прекращаются.

У меня есть нюанс контрбатарейка, там надо быстрее.

Кстати вспомнил чисто артиллерийскую фишку, которую шмагли реализовать на практике в 21-м веке. Ен-то "псевдозалп". Оно конечно дело такое, весьма ограниченное в практическом применении, но тем не менее несомненно новье)))))

Точнее даже сказать- совсем не представляете

Та чё там Сирия и зона КаКашников,во в Афгане 16 рокив "безпатронных"басмачей не могут всем своим металлоломом угандошить.

Вообще-то представляю лучше чем вы видимо. Так как нюансы типо минимальные углы наводки, столь характерные для любой арты ведущей огонь с ЗОП знаю не понаслышке.

Почему ограниченное то?

Мы о распределении целей сейчас.

Патамушта ты не выпустишь 10 снарядов так чтобы они легли одновременно на максимальную дальность стрельбы. Если внимательно покурить таблицы стрельбы орудий, то можно обнаружить, что "псевдозалп" будет наиболее весомым в интервале наименьшей дальности стрельбы на мортирной траектории наибольшим зарядом и наибольшей дальности стрельбы наименьшем снарядом. Для "Геноцида" например это промежуток между 7 и 11 км.

В "Афгане 16 рокив" как бы нет и десятой части того что было в "Афгане 13 рокив"...

В "Афгане 16 ргода" как бы нет и десятой части того что было в "Афгане 13 года"...А в 13-14гг как раз очень даже неплохо их загнали под шконку.

10 не выпустишь. 6- вполне. Вы о чем сейчас спорите то? Все уже давно проверено и работает.

А какое это имеет отношение к описываемой ситуации?

А это и влияет на распределение целей. Может стоять батарея и не стрелять, но именно по этой заявке вести огонь она физически не может.

Абсолютно не отрицаю... но набеги-то на джипах не прекращаются...

Хочешь сказать-вам просто там нравиться Хм,то то чистенько приходят новости из "зелёной зоны",ага,там чуть ли не действия как при защите Бреской крепости происходят.Ну там,я понимаю,дроны не той системы,ну и разведка тож

А если там еще:
1) Батареи в зоне эфективного огня- 2шт
2) Апачь в готовности 3 мин на площадке в 15км- 1шт
3) Пара Иглов в зоне ожидания с "ToT" в 5мин- 2 шт
4) Вооруженный БПЛА в районе поиска в 20км- 1 шт.

Действительно. Ни бабла нет, ни западных инструкторов, ни ПЗРК. Вы там в тепличных условиях никому не нужной херней маялись.

Потому что войны авиацией не выигрывают.

Ну кто же виноват что мы смогли сами себе такие условия создать?

На любую дальность? Не смеши))))

К ситуации когда время реакции 10-15 минут самое прямое. Такая скорость является слишком медленной.

24 часа в сутки? так не бывает. Так бывает, когда проводится какая-либо операция тем, кому могут быть выделены эти средства. А каждый блокпост так не прикрывают.

Дроны там той системы. Но их в разы меньше чем надо и чем там было несколько лет назад. Для слоупоков- OEF законцилась 2 года назад....

Вот только талибы как были в Афгане, так и осталась))))

Зачем на любую? На любую ИМХО не получится. Например на максималку точно не.

Так всёж-нравиться? А шо касаемо меньше Ты не смеши подковы Свято чорной ослицы.Вам даже по базам от патрон и мази от букашек развозят гастеры на старых и новых МИшках,ага,как не странно из Украины Шоб так все жили

24 часа в сутки? так не бывает. Так бывает, когда проводится какая-либо операция тем, кому могут быть выделены эти средства. А каждый блокпост так не прикрывают.

Так я тебе больше скажу, наиболее весомым этот "псевдозалп" будет примерно на одну треть максимальной дальности стрельбы. Дальше количество боеприпасов будет сокращаться до одного на максималке. А учитывая то что арта стрелять с переднего края не будет, то максимум что можно так тиранить это "первую позицию" в стационарной обороне.

Конечно же так бывает! Так было все крайние лет 5-6 в Афгане до конца развертывания....

Почему не бывает?
Даже если что-то одно из предстпавленного набора будет в наличии, этого достаточно. А хоть что-то одно да будет постоянно - либо арта, либо дрон, либо гвинтокрыл.

24 часа в сутки 365 дней в году каждый взвод коалиции в Афгане, находящийся на блокпосту были готовы поддержать такие средства? Харош слаб клоунаду корчить.

Слышь ты, "смишной человек", сравни наряд сил в 2012г скажем и сейчас. Что ты поясничаешь то?

А хоть что-то одно да будет постоянно - либо арта,

Хотя насчет 1/3- это мне кажется уж слишком заниженно.

Я же говорил еще в начале- "бытие определяет широту сознания".

Ага,а подстричься на Баграме можно у гастеров из Бишкека.А чо наряд?Выж сверхчеловека,хрена сравнивать,у вас там дроны и ДЖеамы,с джевелинами.Так значит ещё 16 рокив будите седеть?

Бытие... Когда мы усмиряли чеченов во вторую чеченскую мы тупо наставили артдивизионов так, чтобы они перекрывали друг друга. Так, что не надо про бытие)))))

Постоянно может быть только арта. Но у неё тоже есть ограничения. Не просто так в свое время придумали оборону на обратных скатах.

Когда мы усмиряли чеченов

Потому что войны авиацией не выигрывают.

Слаб, похоже, так не считает...

Может и 160 если надо будет. Ты то что переживаешь? Парихмахером в Баграм не взяли?

Чо тяжело воевать?Так вы там очередных гастеров,ага,наймите.Может они лучше за вас "работу" сделают. Впрочем,чо эт я?Вы так и делаете,на каменный цветок,чот,всё равно не выходит.

Выходит, выходит. Вот например в Ираке и Сирии сейчас. Так что не переживай так, а то несварение плова произойдет....

Может и 160 если надо будет.

Но ведь у вас есть хитрожопые снаряды, которые летят, суко, за гребень горы и там прям в воздухе происходит пидрыв, и поражаются цели на обратном скате.

ты усмирял?

Н если уж быть более точным- никто из нас тут присутствующих не знает точно причин и деталей той "посадки". А то в свое время помнится говорили что для "сбивания" Томагавков достаточно открыть дверцу микроволновки.....

Я нет. А вот крестный отец моего младшего брата вполне. Начштаба артдивизиона там был.

... толку от них.

Но если я напишу что-то типа "мы Берлин брали" или "мы ляхов рубали", то это смешно будет, СубханАллахъ!

Карочи, как я раньше о говорил... толку от вас пушкарей ноль, один бессмысленный грохот.

Карочи, как я раньше о говорил... толку от вас пушкарей ноль, один бессмысленный грохот.
Всё своими ручками и ножками приходится делать таким скромным трудягам войны, как Слаб.

Не сердись вояка,там у вас тож не выходит...

На фоне того факта, что блоки коалиции бывало снабжали расходниками выбрасываю их на десантных платформах это звучит особенно смешно.

Да тут не спорю, что ни кто из нас не осведомлён (кроме кадровых сотрудников по никами **** и ******, а возможно и **** ***)
Я сужу только по фактам. Конкретно в той ситуации дрон был именно ПОСАЖЕН, а не "посажен".
То есть не был физически сбит или как то повреждён в воздухе, что послужило его падением.
Слушался команд и сел под соповождением, что и было заснято на видео. Это факты которые известны всем.
И я уверен, что есть другая более подробная информация, которая известна очень узкому кругу лиц.
Но в любом случае как говорится в известной пословице, "все замки сделаны для честных людей"

Не знаю о каком видео "посажения" ты говоришь? Можно посмотреть?
ЗЫ. И эти с ****- тоже ничего не знают. Я тебя уверяю....

По поводу Афгана
1
Типичный OOB натовских сил - 30-40 тысяч человек ( была Surge до 140 тыс - буквально три года c 2010 по 2012),сейчас оно что то в районе 20 тыс.

Вот навскидку

Но я помню другой ролик. Ищу его.

Выходит, выходит. Замечательно выходит. Мосул- взят, Ракка- взята. Идем дальше....

Ага. А это точно "в Иране посадка"? Потому как при приземлении он повреждения шасси получил, т.е. посадка была по-жесткому а не как тут на ВПП плавненько...Короче похоже на очередные поделки иранских пропагандонов....

Ага. Еще галлон дизтоплива выходил для конечного потребителяя по 70USD. И что?

Ага, очередные проделки.
Ваша пресса молчала как рыба об лёд, только мордор помнится писал
https://topwar.ru/21786-novyy-bespilotnyy-trofey-irana.html

А вот в ролике Обама не комментирует секретные вопросы разведки


https://yandex.ru/video/search?text=%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&noreask=1&reqid=1509377978750054-881942491141934782095717-man1-1286-V

Но всё равно повредил шасси в начале приземления или в процессе торможения при посадке не важно. "Иранцы" первый раз в жизни его сажали. Потому хорошо, что в воздухе не развалился или не самоуничтожился.
А так может камень на полосе в конце валялся, что с Персов взять, и ролик обрезали.
Заклеили поди клеем китайским

Вообще то есть другой видос - его откуда то с пустыен понимают на верте и на трейлер сажают.

Да так. Просто забавно слышать про 160 лет))))

Дык, "Пинодссия сама свою мукулатуру печатает" жи!

да есть и такой, и там его тоже не веником в кучку из осколков собирают

Ну печает. Все пузыри рано, или поздно лопаются. Лопнет и долларовый))))

Конечно не веником. Просто такой вариант очень даже может подразумевать что никакой "посадки" и "перехвата" и не было....

Когда жи это случится то?!

да есть и такой, и там его тоже не веником в кучку из осколков собирают

Да, да. Вот только уж слишкмо много "а может камент, а может яма, а может...." А может, все проще?

но сказки греют душу патриота...

Ну так вопрос -или иранцы его посадили, добившись якобы неебических успехов в хакерстве и перехватив управление
или он банально потеряв управление (может даже и из-за РЭБ,или по тех причинам,или не хватило топлива вернуться при загушке канала) - упал/спланировал в пустыню

Ну извини, я не верю в ТАКУЮ тупость начальников slabа или разработчиков того дрона.

Ну тебя же не смущает ,надеюсь, что что реуглярно из-за поломок,возгараний, протечек - бьются там сям по миру самолеты?

Ну тебя же не смущает ,надеюсь, что что реуглярно из-за поломок,возгараний, протечек - бьются там сям по миру самолеты? те же БПЛА? Ч то аналогичного размера Риперов потеряно 6 или 7 штук из 160 произведенных?

Думаю что нет, меня тоже.
Но меня смущают (как человека некоторым образом связанного с разработкой ПО) - расказы что можно эмулировать удаленные принимаемые команды в чужое ПО, т.е. вхоящие структиррованные наборы параметров - не имея ни документации к нему ,ни исходного программного кода, ни даже образца для тестирования и отладки своих неебических эмуляционных программ....а то что ПО на этом БПЛА сложное и вхоящих параметров масса, даже без учета шифрования - я думаю понятно

ну а как тогда? путем подбора машинных кодов ассемблера на лету?
даже как то и не смешно

а то что он в пустыню кувыркнулся - сами же иранцы и показали, дуриком. Если какой нибудь MQ-9 Рипер может упасть в Колорадо, почему собственно не может упасть Rq-170?

или надо непременно - чтобы из ЦРУ,не из ЦРУ не считово?

И как много самолетов высокотехнологичных самолетов(а этот беспилотник вполне сопоставим с черным дроздом) потеряло ЦРУ от летных происшествий? Огласишь список?

Один Дрозд навернулся в 89м, а сколько их побилось в конце 60х в ходе испытаний.. целая куча

Глобал Хок 200 муликов стоит, достаточный сложный и дорогой образец для сравнения? или надо непременно - чтобы из ЦРУ,не из ЦРУ не считово?
аварийные паосадки регулярны -
"the most accident-prone aircraft in the Air Force fleet", " failure rate per hour flown over 100 times higher than the F-16 fighter."
Из полсотни произведенных ( 42 к 2013) ,  аварии безвозрвата при серийном выпуске  4 потери : один в Афгане  2011, один в Марилэнде в 2012, один  в Пакистане  2012, один в 2017  в Калифорнии (еще три предсерийных потеряно в анчале -два в афгане, и потом один на флоте).

4 серийных потери - из около полсотни произведенных нормальный Crash Rate? для литака за 200 муликов денег?

или будем расказывать как талибы сэмулировали в горах Кандагара или пастухи в Марэлнде - команды посадки...ну не может же быть в самом деле чтобы он упал!!!!рас рас

вот описание одной из аварий в 2011 году -потерял связь и упал севернее Кандагара,был добит с воздуха авиацией.
http://www.airforcemag.com/SiteCollectionDocuments/Reports/2012/March2012/Day09/ACC_EQ-4B_AIB_022212.pdf

зы
вот имено - что  надо  расказывать что в незанкомое ПО можно(  не имея вооббще ничего для начала разработки - даже просто тествого образца техники,не говоря уже про исходные коды,тех.описания и т.п.) -наэмулировать  сигналов на входящие параметры полета, или что хитрый вирус может придумать команды для посадки.

Огласите весь список?

Тогда вопрос: а есть ли какой-то несимметричный ответ на эту стратегию, который сводит на нет всё это хваленое преимущество натовских ястребов?

Пока Сунь писал свой трактат, Македонский уже захватил все что мог

Пытался захватить прежние владения персов в средней Азии но напрасно толокся.
И в Индии его развернул царёк карликового гос Пор

Карту штоле посмотри.

Да сейчас уже можно говорить и додумывать всё, что угодно.
Я говорил только про факты.
Факт посадки был, дрон сел. Случайно сесть на вражеской территории он не мог.
Как вы все совсем не давно писали, что и там "не дураки сидят", наверняка программа самоликвидации в нём должна была быть.
Однако итого Персы дрон журналистам показали.
И если вернуться к началу нити беседы, что могут сделать стороны участницы которые в онлайне могут наблюдать за военными действиями, то вот конкретный примерчик противодействия.
Если могли сэмулировать сигналы на посадку, которые система дрона приняла за свои, то где гарантия, что точно также не сэмулировать ложные сигналы якобы от дрона "наружу"?
Уверен, что сразу все возможности РЭБ раскрыты не были. Так, только демонстрация возможностей, а что и какие возможности остались не раскрытыми можно только гадать. ИМХО разумеется

А подвиг в распространении эллинизма например.

А чего в этом хорошего?

А чо такого Александр совершил? Завоевал дофига? Ну, пиздец. Чисто за государственный счет утолил свое любопытство. При этом уже через пару лет после его смерти, все завоевания окунулись в гражданскую и не только войну. Охрененный деятель, прямо Черчиль. Тот тоже лихо Империю просрал. Лучше бы Македонский крепил вертикаль власти, чем по миру с армией шарахался. Всем бы пользы больше было.

Ну если предпочитаешь азиатские деспотия, то ничего хорошего.

То-то я смотрю, иракские повстанцы данные с амеровских беспилотников банальным фишингом снимали.

А Александр в Азию демократию принес? Вот это новость, однако.

FBCB2 (JBC-P ) у них наверчена под этой дело, с кучей разветвелнной системы связи,резеврированием потоков , спутниковой поддержкой, координацией данных между системами артилерии, авиации и т.п. и т.д. И уже хз.сколько развивается (напомню что соверменная связь сотовая - имеет свою историю из военной связи в поле США, в состае ихнего батаьона есть аналог гражданского сотового "сайта", есть аналог "рипитеров"и т.п)

Ну это от батальона и выше, я чуть пониже хотел рассмотреть... Я видел возможно аналогичные русские системы (базовые станции) на МТЛБ, но они дюже секретные и я о них мало чего знаю.

Где ты увидел в моем посте слово демократия?

То есть Александр принес в Азию деспотию, я правильно тебя понимаю? Это видимо было чем-то новым для местных аборигенов.

FBCB2 это бригада и ниже.

Повторю свой вопрос, где ты увидел слово демократия в моем посте?

Ну если предпочитаешь азиатские деспотия, то ничего хорошего.

Есть проблема бригада - дивизия, но есть проблема и взвод-отделение. Возможно любой бронеобъект США оснащен конечным интерфейсом, базовой станцией, но по сути для отделения/пехотинца фактический радиус передачи данных 0,5-1 км от нее, в условиях отсутствия РЭБ. Да, и еще батарейка на 10 часов средней работы.

Есть проблема бригада - дивизия, но есть проблема и взвод-отделение. Возможно любой бронеобъект США оснащен конечным интерфейсом, базовой станцией, но по сути для отделения/пехотинца фактический радиус передачи данных 0,5-1 км от нее, в условиях отсутствия РЭБ. Да, и еще батарейка на 10 часов средней работы.

В том то и дело: вариант Samsung Galaxy Note2 + PRS-154A (с примочками))) более изящен и главное более дальнобоен))) Просто тормоза в нашей армии беспокоят - в чем дело? проблема с ПО?
Более чем уверен, что система бригада-батальон-м.б. рота есть, скорей всего идут войсковые испытания. Но на низах ничего нету и даже намеков. В тоже время ЧОПы на вертексах строят свои сети, вполне годные под их потребности.

Способность пехотинца подавлять или уничтожать противника штатными средствами на расстоянии более 200 метров ограничена его вооружением и обучением(!!!! а вот это антиресно, у нас по НСД учат стрелять на 400).

Поговорим немного о пехоте. Какой прикольный набросЪ нашел у Уланова:
""Combat in Afghanistan has shown several trends. The enemy takes advantage of the terrain and engages patrols or convoys from high ground. He also combines this advantage with heavy weapons systems and mortars from a distance, typically beyond 300 meters.
From the infantryman’s perspective, he attempts to fix the enemy, since his equipment limits his ability to maneuver, and attempts to kill the enemy through close air support (CAS), close combat attack, (CCA) or indirect fire.
The infantryman’s ability to fix or kill the enemy with organic weapon systems at distances beyond 200 meters is limited by his equipment and training. The incapacitation mechanism of small caliber bullets, such as the 5.56-mm, comes primarily from bullet fragmentation. Bullet fragmentation occurs only at a sufficiently high velocity. All 5.56-mm weapons are most effective when employed within 200 meters due to velocity limitations. Once contact is made, the fight is limited to machine gunners, mortars and designated marksmen. In the table of organization for a light infantry company8 only the six –M240B 7.62-mm machineguns, two- 60-mm mortars and nine designated marksman armed with either 7.62-mm M14 rifles or accurized 5.56-mm M16A4’s rifles are able to effectively engage the enemy. These weapons systems represent 19 percent of the company’s firepower. This means that 81 percent of the company has little effect on the fight. This is unacceptable."
(с)"Increasing Small Arms Lethality in Afghanistan: Taking Back the Infantry Half-Kilometer" Major Thomas P. Ehrhart [United States Army Command and General Staff College]"

"Боевые действия в Афганистане показали несколько тенденций. Враг использует преимущества местности и атакует патрули и конвои с возвышенностей. Он также совмещает это преимущество с системами тяжелого вооружения и минометами на расстоянии, обычно превышающем 300 метров.

Пехота пытается поразить противника, если её вооружение ограничивает возможность маневра, и пытается убить врага через тесную воздушную поддержку (CAS), закрыть боевую атаку (CCA) или косвенный огонь.

Способность пехотинца подавлять или уничтожать противника штатными средствами на расстоянии более 200 метров ограничена его вооружением и обучением(!!!! а вот это антиресно, у нас по НСД учат стрелять на 400). Пули малого калибра, такой как 5,56-мм, плохо подходят для огнвого поражения из-за фрагментации пуль. Фрагментация пули происходит только на достаточно высокой скорости. Все 5,56-мм оружие являются наиболее эффективными при использовании в пределах 200 метров из-за ограничения скорости. При вступлении в бой, огонь подразделения ограничивается пулеметчиками, минометчиками и выделенными стрелками-марксманами(аналог наших снайперов отделения). Огневые средства на вооружении роты легкой пехоты составляют только шесть пулеметов M240B калибра 7,62 мм, два 60-мм миномета и девять марксманов, вооруженный либо 7,62-мм винтовки М14 или accurized 5,56-мм винтовки М16А4 способных эффективно вести бой на дистанции свыше 200 метров. Эти системы вооружения составляют 19 процентов огневой мощи роты. Это означает, что 81% роты мало влияет на бой. Это неприемлемо."

(?) "увеличение летальности стрелкового оружия в Афганистане: возвращение пехоты на полкилометра"
майор Томас П. Эрхарт [Командование армии Соединенных Штатов и Колледж Генерального штаба]"

а вот это антиресно, у нас по НСД учат стрелять на 400

А что ты на этот Samsung Galaxy Note2 поставишь? тетрис?
первая FBCB2 -ее нижние станции был какой то упрощенный ноутбук с железном яике (турирую) и соединеный просто УКВ-связию ЕМНИМ 8 кбит\сек.

Я думаю это связано в том числе и с массовым переходом на М4 в конце 90-х.

А что ты на этот Samsung Galaxy Note2 поставишь? тетрис?

Не знаю как у артиллеристов, но у нас пулеметный расчет 300 м)))

Само собой, но стон верните 7,62 будет вечным. При этом апологеты не сильно думают о том что носимое БК прийдется уменьшить (как и в случае с 6.5), а основная часть огня один хрен на подавление.

До 200м- наше все. Да.

Хммм, у нас они на 200, а ростовые на 450. Но на разных полигонах по разному конечно.

Само собой, но стон верните 7,62 будет вечным. При этом апологеты не сильно думают о том что носимое БК придется уменьшить (как и в случае с 6.5), а основная часть огня один хрен на подавление. По мне вот была идеальная концепция стрелковки (но сука патрон дорогой):

Способность пехотинца подавлять или уничтожать противника штатными средствами на расстоянии более 200 метров ограничена его вооружением и обучением(!!!! а вот это антиресно, у нас по НСД учат стрелять на 400).

Даже попадали? У нас на 300 м с рожка короткими 1-2 попадания было(((

А що це на фото?

Упражнение контрольных стрельб из автомата (2 УКС)

Стрельба с места по появляющимся и движущимся целям со сменой огневой позиции.

Цели:

— спешивающаяся пехота — две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте 6—8 м, появляющиеся два раза по 10 сек. с промежутком 10 сек.(400-500 метров);

— атакующая (отходящая) группа пехоты – появляющиеся - два стрелка – поясные фигуры (мишень №7) на фронте не менее 6 м расположенные на разных рубежах , имитируя движение(приближение , удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с. , а ближний – на 15 с. с промежутком 10-15 с.(400-300 метров)

— залегшая пехота — две фигуры — ручной пулемет (мишень № 10) и стрелок — грудная фигура (мишень № 6) на фронте не менее 6 м, появляющиеся на 30 сек.(300-200 метров)

— два атакующих стрелка — две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте 6—8 м, расположенные на площади (в габарите) по фронту 10 м и в глубину 5 м — для метания имитационных ручных гранат, появляющиеся на 20 сек. (30-20 метров)

Стандартное упражнение в ВС РФ))))

Думаю, пендосовские автоматы примерно так же.

Успехов вам, что уж тут сказать...

У пендосов оружие точнее (раза 1,5 ИМХО)

Ну в общем-то из личного опыта примерно от 10 до 20 процентов срочников выполняет это упражнение на "отлично", процентов так 40-50 на "хорошо" и "удовлетворительно", остальные на неуд с первого раза. Хотя если на огневую гоняют каждую неделю то процент двоечников снижается, но никогда не опускается ниже 10.