Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Вторая мировая война > СССР против своих граждан.


Автор: fahed Июл 31 2019, 10:01
резерв.

Автор: fahed Июл 31 2019, 10:02
Открывает тему прекрасный документ.

https://postimg.cc/JDRMwZNP

https://postimg.cc/KKSmNdRX

https://postimg.cc/Y46MybWv

https://postimg.cc/K1gZtZcr

https://postimg.cc/KRjcvPdW


Автор: Pampa Июл 31 2019, 10:05

А почему на машинке напечатано, кто дал заключенному машинку?

Автор: fahed Июл 31 2019, 10:07
Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:05)
А почему на машинке напечатано, кто дал заключенному машинку?


Там вверху написано - КОПИЯ. очевидно перепечатанный вариант, подшитый в дело этого врага народа.

Автор: Juan Carlos Июл 31 2019, 10:08
И чем кончилось дело?
Наверху должны были разобраться и исправить чудовищную ошибку. Чо там этот Друшляк-то?

Но и сам арестованный тоже хорош. Ну забанили тебя немножко. Ну потерпи ты, не выступай, сплотись.
Нет ведь, нужно протестовать и писать письма. Вот же ябеда какая.

Автор: fahed Июл 31 2019, 10:12
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:08)
И чем кончилось дело?


Увы не знаю. Но уверен, товарищи из НКВД (бывшие сослуживцы) разобрались с этой гадиной по всей строгости. Тем более после его кляуз в горком.

Автор: Juan Carlos Июл 31 2019, 10:17
а коммунист-чекис Френкель, который выл на лампочку?
как у него дела?

Автор: fahed Июл 31 2019, 10:20
Цитата (Juan Carlos @ Июл 31 2019, 10:17)
а коммунист-чекис Френкель, который выл на лампочку?
как у него дела?

Может выжил и потом работал против страны Советов, уже после 2 МВ и как израильский шпион под именем Арие Элиава? Разлагал советских граждан из-за своей обиды на небольшую ошибку товарищей из органов?

https://postimg.cc/Dm4V0xxR

Автор: Pampa Июл 31 2019, 10:26
Это надо Аргусу показать с его "баньте меня я нибаюс". Закрыли тебя и сидишь пишешь записочки в надежде что кто то прочитает, проникнется и разберется. И главное нету зрителей чтоб крикнуть перед ними "стреляйте гады".

Зато Аргусы научились залазить своей жопой на шею демократии и оттуда поплевывать.

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 31 2019, 10:36
Лейтенант госбезопасности Мирон Лазаревич Витковский трудился в Киевском областном трибунале НКВД. Осуждал врагов народа и шпионов. А потом сам, в 1938 году, попал спецкорпус Киевской тюрьмы в качестве арестованного и написал оттуда письмо в Горком партии:
https://feldgrau.info/dokumenty/21176-dokumenty-lejtenant-gosbezopasnosti
Витковский , Мирон Лазаревич. Национальность — еврей. Родился в 1893 году. Информации о смерти нет.

Член ВКП(б) c 1920.

В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.

Подвергался репрессиям. Арестован 29.07.1938. Осужден 21.06.1939. Решение: дело прекращено, освобожден.
https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Такие вот дела...Если выжил,мог эмигрировать в Израиль. Я конечно не думаю, что это Пампа, все же 127 лет прошло с рождения. Но может, Пампа его родственник. И верен заветам.
Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:26)
залазить своей жопой на шею демократии
про жопы - это же ватники так говорят. Но это не важно, впрочем.
Я понял, главное, у нас демократия?

Автор: Pampa Июл 31 2019, 10:45
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:36)
про жопы - это же ватники так говорят.


Патриоты, а не ватники. И в другом смысле.


Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:36)
Я понял, главное, у нас демократия?


У вас Путин.

Автор: fahed Июл 31 2019, 10:45
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:36)
Арестован 29.07.1938. Осужден 21.06.1939. Решение: дело прекращено, освобожден.

Нихуя не понятно.
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:36)
Информации о смерти нет.

Хотя.. судя по всему сгинул. Про умерших своей смертью инфо есть.

Френкель наверное вот это - тоже арестован, дальше следы теряются - https://nkvd.memo.ru/index.php/Френкель,_Моисей_Владимирович но тут есть инфо - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1103617009/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DФренкель%26first_name%3DМоисей%26middle_name%3DВладимирович%26date_birth%3D1902%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 31 2019, 10:53
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:45)
Нихуя не понятно.
Лаврентий пришел - кое кого выпускали, в товарных количествах.

Автор: 12th Июл 31 2019, 10:58
Как говорил товарищ Сталин в своем письме Шолохову:
«Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.«
http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html

Автор: МИХАЛЫЧ Июл 31 2019, 10:59
Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:45)
У вас Путин.
А Аргус у нас? Я не думаю, что он жопой на шею Путину сел, это маловероятно.

Автор: fahed Авг 1 2019, 15:24
КОГДА ПРОСИШЬ ПРОДЛИТЬ РАБОТУ ТРИБУНАЛА И УСТАНОВИТЬ ЛИМИТ В 3 ТЫСЯЧИ РЕПРЕССИРОВАНЫХ. НУ МАААМ, НУ ПОЖАЛУЙСТА!

https://postimages.org/

Автор: fahed Авг 1 2019, 15:35
Когда нашел контру прям под носом в своем управлении и просишь разрешения перестрелять их нахуй ну или хотя бы дополнительно репрессировать еще несколько сотен человек

если ты казах
https://postimages.org/



грузин
https://postimages.org/


чечено-ингуш
https://postimages.org/

Автор: Juan Carlos Авг 1 2019, 15:45
Чеченоингуш Егоров и казах Мирзоян.
Вот ведь, до чего эти нацкадры были жестокие!

Автор: fahed Авг 2 2019, 09:51
Неутомимый сталинский убийца - лейтенант госбезопасности Иван Нагорный. Не покладая рук трудился данный представитель гэбни на ниве расстрелов сограждан и стал своего рода передовиком киевского управления.


По 37 человек (как в пикрелейтед деле профессоров 1936 года) расстреливал за раз неутомимый Ваня.
https://postimg.cc/V0QmBCj1

https://postimg.cc/ZByJdcvV

https://postimg.cc/kVHnGZG2



Простой старший лейтенант ВГБ Ваня к 41 году успел расстрелять несколько тысяч "предателей" собственноручно. Был одним из организаторов краж и перепродаже убитых в НКВД людей (гебня приторговывала вещами расстреляных, иногда сама носила) - но прошел свидетелем по уголовному делу и никакого показания не понес. В 41 году Нагорный сгинул в котле войны, но это тот случай, когда можно сказать - И ХУЙ С НИМ!

Фото палача.
https://postimg.cc/06VLyJtZhttps://gasstation-nearme.com/bp

Автор: Juan Carlos Авг 2 2019, 10:08
Собственноручно.

Интерсено, в рейтинге таких вот собственноручных убийц он на каком месте будет?
Ну, если сравнить игиловских, биндеровских, нацистских, полпотовских, советских и прочих ребят?
ЕСли такое, конечно же, возможно.

Автор: fahed Авг 2 2019, 10:12
Цитата (Juan Carlos @ Авг 2 2019, 10:08)
Собственноручно.

Интерсено, в рейтинге таких вот собственноручных убийц он на каком месте будет?
Ну, если сравнить игиловских, биндеровских, нацистских, полпотовских, советских и прочих ребят?
ЕСли такое, конечно же, возможно.

Самое массовое убийство ИГ - Спейхер. Там убили около 1500-1700 человек, но непосредственно убивали пленных там десятки боевиков. Еще один известный палач - Петар Брзица, за одну ночь в лагере Ясеновац он убил от 670 до 1300 сербов ножом-сербосеком в рамках соревнования.
Не знаю общей статистики, но ИМО сталинские палачи если не лидеры по собственноручным убийствам непосредственно руками (простите за тафтологию) - то точно уверенно в топе держатся.

Автор: Juan Carlos Авг 2 2019, 10:14
Еще японцы много собственноручно резали своими прям руками, и тоже соревновались.
Просто интересно, наш Иван переплюнул палачей-самураев или полпотовцев? Или нишмог?

Автор: fahed Авг 2 2019, 10:17
Вот правда с Пол Потовскими ребятами бы сравнить. Из тюрьмы Туолсленг например. Но Пол Пот же очень Сталина любил и уважал, так что старался - пусть и сместным колоритом - подражать кумиру.
Кстати любимы блоггер всех патриотов- Кассад - тоже с теплотой писал о Пол Поте. Хороший мол парень был.

Автор: fahed Авг 2 2019, 10:18
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:14)
Просто интересно, наш Иван переплюнул палачей-самураев или полпотовцев? Или нишмог?


По неподтвержденным данным клевещут о 10 тыс. собственноручно убитых Ваней - https://nekropole.info/ru/person/view?id=11573348

Автор: Juan Carlos Авг 2 2019, 10:28
Хм, так Ваня, думаю, вполне предендент на перемогу и первое место.
Всё же, убить, по пол-потовски, по голове тяпкой больше тысячи-двух, это трудно чисто физически. Саблей тоже, ну, как японцы. А с нагана-то сподручнее, только мозоль от спускового крючка можно на пальце заработать - у нагана самовзвод достаточно тяжелый.
10.000!
ну окей, поделим надвое, пусть гарантированные 5.000 врагов народа, это даже если по тысяче в год, то нужно пять лет подряд убивать по три человека ежедневно, с выходными иногда, конечно...
я бы хуй бы так бы смог бы

Автор: fahed Авг 2 2019, 10:31
Цитата (Juan Carlos @ Авг 2 2019, 10:28)
Хм, так Ваня, думаю, вполне предендент на перемогу и первое место.
Всё же, убить, по пол-потовски, по голове тяпкой больше тысячи-двух, это трудно чисто физически. Саблей тоже, ну, как японцы. А с нагана-то сподручнее, только мозоль от спускового крючка можно на пальце заработать - у нагана самовзвод достаточно тяжелый.
10.000!
ну окей, поделим надвое, пусть гарантированные 5.000 врагов народа, это даже если по тысяче в год, то нужно пять лет подряд убивать по три человека ежедневно, с выходными иногда, конечно...
я бы хуй бы так бы смог бы

Вот тут есть про коллегу из Харькова с установленными цифрами -
Цитата
На сегодняшний день подсчитаны сохранившиеся акты о расстреле, подписанные харьковским "коллегой" Нагорного – Артемом Зелёным. На его счету 6200 расстрелянных граждан.

https://www.svoboda.org/a/29380724.html

Автор: Juan Carlos Авг 2 2019, 10:46
Очень может быть, что этот харьковский коллега убил и одного моего дальнего родственника, профессора харьковского университета, взятого в 1937, карочи, английским шпионом оказался и расстрелян. Потом реабилитирован, конечно. Разобрались наверху. Произошла чудовищная ошибка.
Семья выслана в Казахскую ССР, вернулись обратно только при Хрущеве, после разоблачения культа и реабилитации.

Автор: bayrin Авг 2 2019, 10:47
Вакханалия кармы, сомневаюсь что там были неуиновные - гражданская, заложники, раскулачивание... Бесов сами бесы и проредили.

Автор: Juan Carlos Авг 2 2019, 10:55
Цитата (bayrin @ Авг 2 2019, 10:47)
Вакханалия кармы, сомневаюсь что там были неуиновные - гражданская, заложники, раскулачивание... Бесов сами бесы и проредили.

Кого раскулачивали ученые и научные сотрудники, например, "дела профессоров"?
Кого брали в заложники ученые из "пулковского дела"?
А там ведь сотни арестованных и расстреляных. Всем прихуячили троцкизм и шпионаж, в итоге физически истребив целую научную школу.

Автор: fahed Авг 2 2019, 11:06
Цитата (Juan Carlos @ Авг 2 2019, 10:55)
Кого раскулачивали ученые и научные сотрудники, например, "дела профессоров"?
Кого брали в заложники ученые из "пулковского дела"?
А там ведь сотни арестованных и расстреляных. Всем прихуячили троцкизм и шпионаж, в итоге физически истребив целую научную школу.

В Беларуси вообще до смешного доходило. В конце 20-х -начал 30-х куче ученых от историков - до лингвистов поставили задачу провести возрождение бел. культуры в рамках Союза. Начали писать книги по истории ,поэты писали на беларускай мове, писатели - свои повести и романы. А во второй половине 30-х их всех обвинили в том ,что быт тайный план таким образом вывести БССР из СССР и 90% расстреляли. Украину, Беларусь очень любили "профилактировать" ГБшники, лучше расстрелять больше "националистов", "агентов Японии-Британии-Германии", "троцкистов" и тд. чем недострелять. Например осенью 37 года товарищ Сталин, начальник 8-го управления ГБ Цесарский лично подписали список на 103 смертника из числа литераторов ,ученых ,врачей, работников промышленности БССР. Но товарищам из органов на месте показалось мало и они в инициативном порядке еще 29 дописали. Все они были расстреляны в ночь с 29 на 30 октября 1937 в Минске. Среди погибших в ту ночь - литераторы Алесь Дудар, Валерий Моряков, Михась Чарот, Изи Харик, Платон Головач, Михась Зарецкий, Янка Неманский, Юлий Таубин, Анатоль Вольный, Хацкель Дунец, Василь Коваль, Тодар Кляшторный, Масей Кульбак, Юрка Лявонный, наркомы просвещения и юстиции БССР Александр Чернушевич и Максим Левков, ректор БГУ Ананий Дьяков, директор треста “Главхлеб” БССР Георгий Борзунов, завкафедрой Витебского ветеринарного института Яков Сандомирский, начальник Высшей школы Наркомата просвещения БССР Вадим Башкевич, председатель ЦК профсоюзов БССР Захар Ковальчук, заместитель наркома совхозов БССР Леонард Лашкевич и др. Всего за 3 осенних месяца 37 было убито около 600 представителей интеллигенции. Общее число репрессированных в Беларуси - от 600 тыс до 1,4 млн. Погибло примерно от 200 до 377 тыс. по разным данным.

Автор: Juan Carlos Авг 2 2019, 11:13
А какая карма была, например, у Вавилова и его сподвижников по лаборатории, а потом и институту генетики?
Блять, взять и перспективнейшее направление уничтожить, убив гениальных ученых и отбросив свою же науку на десятилетия нахуй.
И, что самое прекрасное, например американец Мёллер, которого Вавилов пригласил к себе и который работал у него, потом стал нобелевским лауреатом. Ну а руководитель Мёллера умер от голода и пыток в тюрьме. Карма, гражданская война, чо уж тут.

Автор: Andrey Авг 2 2019, 12:24
А ведь сколько людей, до сих пор, мечтают о "твердой руке" и мыслят категориями "новый Cталин придет, порядок наведет".

Автор: PLTV Авг 2 2019, 14:12
Цитата (Andrey @ Авг 2 2019, 12:24)
А ведь сколько людей, до сих пор, мечтают о "твердой руке" и мыслят категориями "новый Cталин придет, порядок наведет".

Это так сублимируется запрос на социальную справедливость.

Анекдот даже рождён - про «два миллиона расстрелять, а ещё покрасить стены Кремля в голубой цвет»

Вот ещё либералы картинку нарисовали

user posted image

Автор: Juan Carlos Авг 2 2019, 14:36
Цитата (fahed @ Авг 2 2019, 11:06)
Но товарищам из органов на месте показалось мало и они в инициативном порядке еще

вот это самое паскудное, когда товарищи на местах прочухали, что система будет поощрять их инициативу до бесконечности, начали гнать сверхплана чтобы выслужиться, потом же старались непременно перевыполнить и превзойти свои же показатели за каждый отчетный период, чтоб наверху не подумали, будто на местах плохо работают и недовыполняют
получился замкнутый круг, который можно было разрывать только сменой руководства системы и уничтожением одного эшелона исполнителей, пересмотром и ревиизией результатов и обещаниями работать еще лучше.
ну а новые исполнители, спустя какое-то время, снова начинали гнать план и сверхплана, чтоб выслужиться, а потом снова надо перевыполнять, чтоб наверху чего не подумали
даже и приказы лично сталена не нужны никакие, сами, всё сами, на местах, вождю еще и одергивать их временами приходилось, а то бы всех вообще перебили нахуй

Автор: fahed Авг 2 2019, 15:15
Цитата (Andrey @ Авг 2 2019, 12:24)
А ведь сколько людей, до сих пор, мечтают о "твердой руке" и мыслят категориями "новый Cталин придет, порядок наведет".

Они просто при Сталене не жили.

Автор: fahed Авг 6 2019, 17:22
ТО ЧУВСТВО. КОГДА КРОВАВАЯ ГЭБНЯ КРАДЕТ У ВНУЧКИ ИВАНА ФРАНКО ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко,_Иван_Яковлевич ) СУМОЧКУ С ПАСПОРТОМ, ЧТОБВ НЕ ДОПУСТИТЬ ЕЕ СВАДЬБЫ С ПЛЕМЯННИКОМ ЛЕСИ УКРАИНКИ
( https://ru.wikipedia.org/wiki/Леся_Украинка ).

https://postimages.org/https://postimages.org/

Автор: fahed Авг 9 2019, 10:52
https://postimages.org/

Автор: Gleb Авг 9 2019, 12:03
Цитата (fahed @ Авг 9 2019, 10:52)
https://postimages.org/

"кровавая гэбня" сама себя разоблачает, во всех подробностях рассказывая о том, кто и как убили в документе, где это совсем не нужно

Автор: Arqus Авг 9 2019, 16:09
Цитата (fahed @ Авг 9 2019, 10:52)
https://postimages.org/

Не понял, брат типа мимо проходил, когда бандитов брали?

Автор: fahed Авг 26 2019, 12:44
Все, что вы хотели знать о герое "Малой земли"

https://postimg.cc/9rjDmbz5


Некий режиссер Говорухин

https://postimages.org/



падшие сотрудники госорганов
https://postimages.org/


Автор: Pampa Авг 28 2019, 15:32

45 лет назад колхозники получили свободу

Совет Министров СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 августа 1974 г. № 677
МОСКВА, КРЕМЛЬ
Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР


Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.

Автор: fahed Авг 28 2019, 15:44
КАКУЮ СТРАНУ ПРОСРАЛИ.

Автор: Pampa Авг 28 2019, 15:45
Ну самая то жизнь в СССР примерно в то время и началась.

Автор: fahed Авг 28 2019, 15:52
Цитата (Pampa @ Авг 28 2019, 15:45)
Ну самая то жизнь в СССР примерно в то время и началась.

70-тые? Думаю да. Но десятки лет до этого держали крестьян за недочеловеков. Потом дали пожить нормально +- 10 лет - и СССР пиздец.

Автор: fahed Авг 28 2019, 17:19
О чем рассказал бывший сотрудник НКВД в своих дневниках
В Беларуси опубликованы воспоминания экс-сотрудника НКВД, арестованного в 1937 году. Внук автора надеется, что книга станет еще одним свидетельством преступлений сталинского режима.




https://www.dw.com/ru/о-чем-рассказал-бывший-сотрудник-нквд-в-своих-дневниках/a-50187146

Автор: Pampa Авг 28 2019, 17:25
Мутная история

О том, что Иосиф Ятченя был совестливым и сострадательным человеком, по словам его внука, свидетельствует история, о которой дед рассказал в своем дневнике. До вербовки в НКВД он служил в милиции, и как-то раз оформлял протокол на крестьянина, гнавшего самогон, чтобы заработать деньги на ремонт избы. Обвиняемый был отцом восьмерых малолетних детей, и в случае его ареста семья лишилась бы единственного кормильца. Иосиф решил не давать делу ход, велев крестьянину молчать. Подобное великодушие позднее стоило ему увольнения со службы, а вскоре после этого его завербовали в НКВД.

Автор: Juan Carlos Авг 29 2019, 08:42
А разве милиция это не НКВД?

Автор: fahed Авг 29 2019, 09:28
Цитата (Juan Carlos @ Авг 29 2019, 08:42)
А разве милиция это не НКВД?

Один и тот же наркомат, но наверное имелся в виду переход из милиции в управление госбезопасности.

Автор: Pampa Авг 29 2019, 09:35

Короче я не поверил. Хотя внук конечно хочет обелить деда.

Автор: Pampa Авг 29 2019, 12:43
user posted image

Автор: fahed Авг 29 2019, 13:11
Цитата (Pampa @ Авг 29 2019, 12:43)
user posted image

ВОТ СУКА!

Автор: Juan Carlos Авг 29 2019, 13:31
нуачо, подложные документы делать, это преступление по любым законам
счетовод реально нарушил, пытался за хитрозадого проканать, дане вышло, разоблачили!

Автор: fahed Авг 29 2019, 13:54
А что такое контора живой защиты?

Автор: Juan Carlos Авг 29 2019, 14:01
Цитата (fahed @ Авг 29 2019, 13:54)
А что такое контора живой защиты?

Это что-то с железной дорогой связанное. Типа обходчики, которые наблюдают за разными лесопосадками и джунглями вдоль путей, чтоб паровозы могли спокойно ездить, не боясь упавших ёлок разных.

Автор: fahed Авг 29 2019, 14:03
Цитата (Juan Carlos @ Авг 29 2019, 14:01)
Это что-то с железной дорогой связанное. Типа обходчики, которые наблюдают за разными лесопосадками и джунглями вдоль путей, чтоб паровозы могли спокойно ездить, не боясь упавших ёлок разных.

Спасибо, ахи.

Автор: Саша Белый Авг 29 2019, 14:06
Тот мемуарист
1) Был простым ментом
2) Вылетел и получил что то вроде соотв. отметки в дело ( ну типа "уволен за дискеридацию высокого звания частного советского мента")
3) Устроился на гражданке на какую то обычную работу
3) Был завербован в стукачи ( под любым соусом от "ну ты же понимаешь что тебе как уволенному иначе будет хуже" до "если хочешь востановиться придется сначала оправдать доверие") местными обычнми ментами, которе НКВД либо безопасностью ,которая тоже НКВД,

Автор: Pampa Сен 6 2019, 21:28
Из телеграма


Побывал на книжной ярмарке на ВДНХ. Традиционно на стенде «Посева» накупил НТСовских книг – взгляд на нашу историю с «той стороны». Книжку «Братство русской правды (братчики)» начал читать прям в метро.
Братчики – это военизированная белоэмигрантская организация с тремя активными точками – в Польше, Финляндии и Манчжурии. Интересно, что финское отделение БРП отвечало также за азербайджанское и армянское направление (через мусаватистов и дашнаков). Курировали всё это дело польская, финская и японская разведка (как и НТСовцам, японцы давали деньги белогвардейцам на европейское направление).

Когда сегодня говорят, что вот ГПУ/НКВД (Сталин) сошли с ума, приписывая козни польской, японской и прочим разведкам, видели во всём диверсии и диверсантов, террористов и шпионов, то на самом деле это (с преувеличением, конечно) – но правда. НТСовцы в своей книге подробно пишут, как десятки диверсантов-«братчиков» переходили советскую границу. Возглавляли крестьянские восстания во время коллективизации, убивали ГПУшников, комсомольских и партийных работников (особым шиком считалось убить и приклеить на лоб убитому антисоветскую листовку), взрывали ж/д пути и цеха заводов. Повторюсь, это не следователи НКВД пишут, а НТСовское издание на основе своих документов. Перечисляют имена диверсантов, подробности их операций. К примеру, только в двух областях – Смоленской и Псковской – в конце 1920-х действовали 8 банд числом 2260 человек. Состояли они из савинковцев, перешедших границу белых, белорусских националистов (дружина «Зелёного дуба»).

Кстати, нельзя сказать, что советские люди в 1930-е были не в курсе событий в стране. Те же «братчики» исправно пересылали через курьеров, через команды судов, воздушные шары антисоветские газеты и листовки. Наполненный водородом шар с 0,5-2 кг печатной продукции от польской или финской границы пролетал до 2000 км (т.е. листовки падали уже где-то на Урале). Доходило и до смешного распространения, дословная цитата из книги:
«Братчики из Куоккалы (Репино), Келломяки (Комарово) и Териоки (Зеленогорск) устанавливали на финском берегу реки Сестры, напротив станции Белоостров, самодельную катапульту. Когда поезд из Ленинграда подходил к вокзалу, раздавался выстрел и весь перрон оказывался в листовках БРП. Катапульты работали по советскому берегу и в других местах» (в частности, не только в Финляндии, но и в эстонской Нарве).


Автор: Gleb Окт 7 2019, 00:06
Цитата (Pampa @ Авг 28 2019, 15:32)
45 лет назад колхозники получили свободу

Совет Министров СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 августа 1974 г. № 677
МОСКВА, КРЕМЛЬ
Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР


Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Автор: Pampa Окт 7 2019, 09:35
Цитата (Gleb @ Окт 7 2019, 00:06)
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы.

Автор: PLTV Окт 7 2019, 10:44
Глеб, ты же в курсе, что без согласия правления колхоза уехать оттуда было нельзя?

Автор: 12th Окт 7 2019, 12:28
Цитата (PLTV @ Окт 7 2019, 10:44)
Глеб, ты же в курсе, что без согласия правления колхоза уехать оттуда было нельзя?

Та там даже круче было. Когда бабушка моей жены завербовалась на Донбасс (один из немногих легальных способов свалить из деревни), то ее родителей колхозное правление щемить стало, землю отбирать и т.д. И прямо говорили что пусть возвращается тогда прекратим. Ей повезло что она смогла пробиться к какой то партийной шишке и пореветь у него в кабинете и тот позвонил в Ровенскую область и нагнул там кого надо. И только после этого от семьи отстали.

Автор: Arqus Окт 7 2019, 12:58
Хорошая тема за паспорта. Вопрос к господам экспертам.
В вики есть табличка-по сельскому и городскому населению. Как это возможно, что население городов росло, а деревень убывало?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Автор: fahed Окт 7 2019, 13:00
Цитата (Arqus @ Окт 7 2019, 12:58)
Хорошая тема за паспорта. Вопрос к господам экспертам.
В вики есть табличка-по сельскому и городскому населению. Как это возможно, что население городов росло, а деревень убывало?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

В города переселялись жи есть.

Автор: Arqus Окт 7 2019, 13:05
Цитата (fahed @ Окт 7 2019, 13:00)
В города переселялись жи есть.

А я тут еще об одном моменте подумал. Вот ты крестьянин, и у тебя нет паспорта. Ляпота ведь! Свобода-можешь из колхоза в совхоз шарахаться, без фактического учета.
В том числе и для шпиона-справку из колхоза легче подделать, чем паспорт.

Автор: fahed Окт 7 2019, 13:07
Цитата (Arqus @ Окт 7 2019, 13:05)
А я тут еще об одном моменте подумал. Вот ты крестьянин, и у тебя нет паспорта. Ляпота ведь! Свобода-можешь из колхоза в совхоз шарахаться, без фактического учета.
В том числе и для шпиона-справку из колхоза легче подделать, чем паспорт.

Прописка же, никаких шараханий. ГРАЖДАНИН, КАКОГО ХУЯ ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ?

Автор: Arqus Окт 7 2019, 13:41
Цитата (fahed @ Окт 7 2019, 13:07)
Прописка же, никаких шараханий. ГРАЖДАНИН, КАКОГО ХУЯ ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ?

Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3]устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов).

Автор: Pampa Окт 7 2019, 13:47
Цитата (Arqus @ Сегодня, 13:05)
Свобода-можешь из колхоза в совхоз шарахаться, без фактического учета


Цитата (Arqus @ Сегодня, 13:41)
до 5 суток проживают без прописки

Автор: Arqus Окт 7 2019, 14:03
Цитата (Pampa @ Окт 7 2019, 13:47)


Лучше объясните как крестьяне в таком кол-ве в города перебирались при Отце народов.

Автор: Juan Carlos Окт 7 2019, 14:25
Цитата (Arqus @ Окт 7 2019, 14:03)
Лучше объясните как крестьяне в таком кол-ве в города перебирались при Отце народов.

Во время индустриализации предприятия имели право привлекать рабсилу из сельской местности по лимиту. И ради такого дела колхозы обязаны были отпускать народ на заводы.
При крававававом Сталене это называлось - оргнабор, после ВОВ - лимит прописки, или лимита.
Как правило, колхозные мужики, попавшие в лимитчики, никогда больше в колхоз не возвращались - нахуй нужно это рабство жи есть.

Учитывая масштабы индустриализации, несложно представить размах данного процесса.

Автор: 12th Окт 7 2019, 14:27
Цитата (Arqus @ Окт 7 2019, 13:05)
А я тут еще об одном моменте подумал. Вот ты крестьянин, и у тебя нет паспорта. Ляпота ведь! Свобода-можешь из колхоза в совхоз шарахаться, без фактического учета.
В том числе и для шпиона-справку из колхоза легче подделать, чем паспорт.

Да. Вот такие любители пошарахаться потом в 1933 друг друга на острове Назино кушали.

Автор: Arqus Окт 7 2019, 15:05
Цитата (Juan Carlos @ Окт 7 2019, 14:25)
Во время индустриализации предприятия имели право привлекать рабсилу из сельской местности по лимиту. И ради такого дела колхозы обязаны были отпускать народ на заводы.
При крававававом Сталене это называлось - оргнабор, после ВОВ - лимит прописки, или лимита.
Как правило, колхозные мужики, попавшие в лимитчики, никогда больше в колхоз не возвращались - нахуй нужно это рабство жи есть.

Учитывая масштабы индустриализации, несложно представить размах данного процесса.

Я к тому, что пролетариат двигатель революции. В том числе и Мировой.
А ежели не пущать крестьян в города-как класс то численно будет увеличиваться? Так что противоречие на лицо с утверждением о том, что крестьяне были как крепостные.

Автор: Juan Carlos Окт 7 2019, 15:10
Цитата (Arqus @ Окт 7 2019, 15:05)
Я к тому, что пролетариат двигатель революции. В том числе и Мировой.
А ежели не пущать крестьян в города-как класс то численно будет увеличиваться? Так что противоречие на лицо с утверждением о том, что крестьяне были как крепостные.

Крепостных тоже отпускали на отхожий промысел в город.
С оргнабором и лимитом та же тема - не крестьянин решал, когда и куда ему ехать, а за него решали. И либо мобилизовывали его, либо предлагали возможность похать.
Почти что как крепостные и были. В какое-то время точно. Но не всегда, суровость режима менялась с годами.

Автор: Arqus Окт 7 2019, 15:46
Цитата (Juan Carlos @ Окт 7 2019, 15:10)
Крепостных тоже отпускали на отхожий промысел в город.
С оргнабором и лимитом та же тема - не крестьянин решал, когда и куда ему ехать, а за него решали. И либо мобилизовывали его, либо предлагали возможность похать.
Почти что как крепостные и были. В какое-то время точно. Но не всегда, суровость режима менялась с годами.

Ну так темнота же была, сплошная неграмотность. Людскими ресурсами приходилось управлять, направлять потоки.
Я конечно за коммунизм и равные права, но не так быстро, нужно было пройти разные этапы развития.

Автор: Gleb Окт 8 2019, 00:12
Цитата (Pampa @ Окт 7 2019, 09:35)

Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы.

А в США внутренних паспортов вообще никогда не было. wink.gif И что?
Как-раз всеобщая паспортизация - это признак полицейского государства, "кровавого режима" и т.д.

Автор: Gleb Окт 8 2019, 00:13
Цитата (PLTV @ Окт 7 2019, 10:44)
Глеб, ты же в курсе, что без согласия правления колхоза уехать оттуда было нельзя?

Не отпускали?

Автор: PLTV Окт 8 2019, 09:35
Цитата (Gleb @ Окт 8 2019, 00:13)
Не отпускали?

А как ты рассудишь?

"Соколов М. Е. (Калининская обл., Кимрский р-н, с. Белая, колхоз им. Сталина):

"Я со всей семьей добросовестно работаю в колхозе с 1931 года. 17 лет был бригадиром, а сейчас 7 лет на такой работе, на которую никто не идет,— овчаром. Работа тяжелая — все вручную. У меня в семье трое детей. Но нам за работу правление колхоза не платит с апреля ни одной копейки. Чем же я могу жить? Вот выросла дочь, окончила 7 классов, и нам хотелось послать ее учиться в ремесленное училище. Председатель колхоза отпустил, а председатель сельсовета отобрал справку и сказал: "Работай в колхозе". Почему нет дороги молодежи? Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное""".

"Федорова М. И. (Новгородская обл., Окуловский район, д. Березна, колхоз "Красная Нива"):

"Я молодая, хочу работать на производстве, а местные власти мне не дают документы. Помогите мне устроиться на производство, где я смогла бы учить и воспитывать своего братишку. Я в колхозе не состою, а мать была членом колхоза. Несмотря на то что она работала хорошо, ко мне относятся очень плохо, даже с угрозами, как колхоз, так и сельский Совет, а район все слагает на них".

Кузьмина Е. П. (Дагестанская АССР, г. Кизляр, колхоз "Вперед"):

"Мой муж в январе 1961 г. уехал из колхоза и работает в г. Волжском электросварщиком. Я хочу переехать к нему с дочуркой. Но из колхоза меня не отпускают. Председатель говорит: "Живи здесь, он сам к тебе приедет". А председатель исполкома т. Шандыбин посоветовал выйти замуж за другого. Прокурор сказал, что колхоз сам хозяин. Помогите, чтобы мы жили семьей".

Из материала следует, что это писали не куда-нибудь, а в президиум ВС СССР и не когда-нибудь, а в 1956-1960, когда, так сказать, оттепель настала. За 5 лет написано 10 тысяч писем, можно экстраполировать и представить, сколько людей тоже заветную справочку не получили, но не написали в Москву.

"Так жить невозможно. Тов. Брежнев[Показать/Скрыть]
[Адресовано Леониду Ильичу как председателю ВС СССР с 1960 г. прим. мои]
, Вы не подумайте, что я какой-нибудь лодырь или хапуга. Мне помощи не надо. Я только хочу узнать правду. У нас многие говорят, что Москва всего не знает. Может наши депутаты скрывают от Вас?"

https://www.kommersant.ru/doc/2051084

Автор: Andrey Окт 8 2019, 09:49
Дык, Каутский, еще в начале 20-х, окрестил наметившийся путь, как "от демократии, до государственного рабства".

Автор: Juan Carlos Окт 8 2019, 09:53
Да в Америке еще хуже было. Щас Глеб пояснит вам, совкам либероедным.

Автор: PLTV Окт 8 2019, 09:58
Хочется закрыть тему запиской первого зама Председателя Совета министров СССР, 1967 год.
Человек, так сказать, из гущи событий докладывает.

По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить

Автор: Juan Carlos Окт 8 2019, 10:16
Даже и не знаю, как на это ответить.
Срочно нужен какой-нибудь пример из Америки, где всё еще хуже.
Глееееб! Ты гдеее! Бегом сюда, либерда снова клевещет.

Автор: fahed Окт 8 2019, 10:34
То чувство, когда Иуда Розенцвейг ихз Харькова поменял имя на Адольф.
1936 год.
https://postimg.cc/627rx2Gz

Автор: Arqus Окт 8 2019, 12:01
Цитата (fahed @ Окт 8 2019, 10:34)
То чувство, когда Иуда Розенцвейг ихз Харькова поменял имя на Адольф.
1936 год.
https://postimg.cc/627rx2Gz

А почему по украински написано? Где насильственная русификация?

Автор: Juan Carlos Окт 8 2019, 12:06
Цитата (Arqus @ Окт 8 2019, 12:01)
А почему по украински написано? Где насильственная русификация?

Харьков написан по-русски.

Автор: Gleb Окт 8 2019, 19:18
Цитата (Juan Carlos @ Окт 8 2019, 10:16)
Даже и не знаю, как на это ответить.
Срочно нужен какой-нибудь пример из Америки, где всё еще хуже.
Глееееб! Ты гдеее! Бегом сюда, либерда снова клевещет.

Ты считаешь наличие паспорта обязательным для счастливой жизни? biggrin.gif

Автор: Gleb Окт 8 2019, 19:33
Цитата (PLTV @ Окт 8 2019, 09:35)
А как ты рассудишь?

"Соколов М. Е. (Калининская обл., Кимрский р-н, с. Белая, колхоз им. Сталина):

"Я со всей семьей добросовестно работаю в колхозе с 1931 года. 17 лет был бригадиром, а сейчас 7 лет на такой работе, на которую никто не идет,— овчаром. Работа тяжелая — все вручную. У меня в семье трое детей. Но нам за работу правление колхоза не платит с апреля ни одной копейки. Чем же я могу жить? Вот выросла дочь, окончила 7 классов, и нам хотелось послать ее учиться в ремесленное училище. Председатель колхоза отпустил, а председатель сельсовета отобрал справку и сказал: "Работай в колхозе". Почему нет дороги молодежи? Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное""".

"Федорова М. И. (Новгородская обл., Окуловский район, д. Березна, колхоз "Красная Нива"):

"Я молодая, хочу работать на производстве, а местные власти мне не дают документы. Помогите мне устроиться на производство, где я смогла бы учить и воспитывать своего братишку. Я в колхозе не состою, а мать была членом колхоза. Несмотря на то что она работала хорошо, ко мне относятся очень плохо, даже с угрозами, как колхоз, так и сельский Совет, а район все слагает на них".

Кузьмина Е. П. (Дагестанская АССР, г. Кизляр, колхоз "Вперед"):

"Мой муж в январе 1961 г. уехал из колхоза и работает в г. Волжском электросварщиком. Я хочу переехать к нему с дочуркой. Но из колхоза меня не отпускают. Председатель говорит: "Живи здесь, он сам к тебе приедет". А председатель исполкома т. Шандыбин посоветовал выйти замуж за другого. Прокурор сказал, что колхоз сам хозяин. Помогите, чтобы мы жили семьей".

Из материала следует, что это писали не куда-нибудь, а в президиум ВС СССР и не когда-нибудь, а в 1956-1960, когда, так сказать, оттепель настала. За 5 лет написано 10 тысяч писем, можно экстраполировать и представить, сколько людей тоже заветную справочку не получили, но не написали в Москву.

"Так жить невозможно. Тов. Брежнев[Показать/Скрыть]
[Адресовано Леониду Ильичу как председателю ВС СССР с 1960 г. прим. мои]
, Вы не подумайте, что я какой-нибудь лодырь или хапуга. Мне помощи не надо. Я только хочу узнать правду. У нас многие говорят, что Москва всего не знает. Может наши депутаты скрывают от Вас?"

https://www.kommersant.ru/doc/2051084

И, конечно, Брежнев наложил резолюцию: "Правильно не выпускают" или "Расстрелять смутьянов"? Не нужно произвол местных представителей власти выдавать за государственную политику

Автор: Andrey Окт 8 2019, 20:23
Цитата (Gleb @ Сегодня, 19:33)
И, конечно, Брежнев наложил резолюцию: "Правильно не выпускают" или "Расстрелять смутьянов"? Не нужно произвол местных представителей власти выдавать за государственную политику

Не важно, что ответил Брежнев. Важно, что т.н. советское рабство, существовало и являлось частью государственной политики, бесчеловечной системы.

Автор: Gleb Окт 8 2019, 21:12
Цитата (Andrey @ Окт 8 2019, 20:23)
Не важно, что ответил Брежнев. Важно, что т.н. советское рабство, существовало и являлось частью государственной политики, бесчеловечной системы.

Читать не умеешь?
К тому же, колхозное руководство препятствовало отъезду людей из колхозов не из самодурства и садизма, а по причине банальной нехватки работников

Автор: Pampa Окт 8 2019, 21:18
Проще говоря, нехватка рабов.

Автор: Gleb Окт 8 2019, 21:35
Цитата (Pampa @ Окт 8 2019, 21:18)
Проще говоря, нехватка рабов.

Конечно, человека, которому в условиях рыночной экономики на пол-года задерживают зарплату, рабом не назовешь biggrin.gif

Автор: Pampa Окт 8 2019, 21:40
Если человек год работает без зп то это что то с головой.

Автор: Gleb Окт 8 2019, 21:56
Цитата (Pampa @ Окт 8 2019, 21:40)
Если человек год работает без зп то это что то с головой.

У работодателя точно что-то с головой. 90-е вспомни

Автор: Pampa Окт 8 2019, 22:34
Если тебе не платят зп, зачем вобще ходить на работу?

Автор: Gleb Окт 8 2019, 23:28
Цитата (Pampa @ Окт 8 2019, 22:34)
Если тебе не платят зп, зачем вобще ходить на работу?

Работодатель все "завтраками" кормит, при этом говоря, что если сейчас уйдешь, то вообще ничего не получишь. А когда на новую работу устроишься - еще неизвестно

Автор: Pampa Окт 8 2019, 23:57
Я же говорю, с головой что то. Приучили людей за бесплатно работать как в колхозах. Но эта эпоха уже уходит повсеместно.

Автор: PLTV Окт 9 2019, 07:36
Цитата (Gleb @ Вчера, 19:33)
Не нужно произвол местных представителей власти выдавать за государственную политику

А вот я считаю, что не нужно государственную политику выдавать за произвол местных представителей власти.

И вообще, если представители власти на местах ведут себя по всей стране единообразно в чем-то, значит, действуют сообразно политике государства, а не произволят.

Я выше привёл записку Предсовмина, так там на государственном уровне докладывается, что политика наша, товарищи, хуёвая, колхозникам от неё плохо.

Правда, ничего не изменилось

Автор: Juan Carlos Окт 9 2019, 10:04
Цитата (Gleb @ Окт 8 2019, 21:12)
Читать не умеешь?

Нет, это ты не умеешь.
Потому-то вместо адекватных ответов выдаешь какую-то дичь про девяностые и тому подобные вещи, нерелевантные топику.
Будешь так дальше делать, отправишься в бан. Там, как в колхозе, без разрешения председателя не уйти.

Автор: Andrey Окт 9 2019, 11:15
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:04)
Будешь так дальше делать, отправишься в бан. Там, как в колхозе, без разрешения председателя не уйти.

biggrin.gif

Автор: Arqus Окт 9 2019, 12:40
Цитата (PLTV @ Окт 9 2019, 07:36)
А вот я считаю, что не нужно государственную политику выдавать за произвол местных представителей власти.

И вообще, если представители власти на местах ведут себя по всей стране единообразно в чем-то, значит, действуют сообразно политике государства, а не произволят.

Я выше привёл записку Предсовмина, так там на государственном уровне докладывается, что политика наша, товарищи, хуёвая, колхозникам от неё плохо.

Правда, ничего не изменилось

Что не изменилось? Народ в города утекал как вода.
Но нам сейчас будут рассказывать про рабство и крепостных.
Расскажите, что их ловили, пороли и возвращали в деревню. Совсем уже кукушкой сьехали, чес слово

Автор: PLTV Окт 9 2019, 13:01
Цитата (Arqus @ Сегодня, 12:40)
Что не изменилось?


1967 год
число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п

Вот это не изменилось
Как видим, утекали, да к 1967 году не вытекли. 58 млн человек, каждый третий.
И кто не утек - жили с проблемами. Какими именно - писали Леониду Ильичу, я выше приводил.

Если тебе кажется, что можно было вот так запросто утечь, как вода - можешь выкинуть паспорт и уехать устраивать жизнь в другой город, потом расскажешь о впечатлениях.

Там кстати сами колхозники пишут, что это на крепостное право похоже.
Но что они понимали, правда? Колхозники же.

Автор: Juan Carlos Окт 9 2019, 13:36
Цитата (Arqus @ Окт 9 2019, 12:40)
Совсем уже кукушкой сьехали, чес слово

Это ты кукушкой съехал и радостно вопрошаешь тут - "Где море?".
То, что колхозники были фактически поражены в правах, по отношению к другим гражданам СССР, признавалось на уровне ЦК уже и при Брежневе.
Уехать куда-то без паспорта и жить там спокойно-радостно во времена послевоенного СССР, да и довоенного тоже, было непросто и опасно. Кто бы взял на работу беспаспортного человека? Где бы он жил? Первым делом, его бы приняла милиция. И там бы во всем разобрались. Нашли бы нарушение законодательства - сел бы. Не нашли бы - вернули бы по месту прописки. Прописан в колхозе? - Ну пиздуй туда и работай дальше за трудодни. Не хочешь работать, покидаешь колхоз и прогуливаешь? - Есть статья за тунеядство и бродяжничество.

Автор: Arqus Окт 9 2019, 14:02
Цитата (Juan Carlos @ Окт 9 2019, 13:36)
Это ты кукушкой съехал и радостно вопрошаешь тут  - "Где море?".
То, что колхозники были фактически поражены в правах, по отношению к другим гражданам СССР, признавалось на уровне ЦК уже и при Брежневе.
Уехать куда-то без паспорта и жить там спокойно-радостно во времена послевоенного СССР, да и довоенного тоже, было непросто и опасно. Кто бы взял на работу беспаспортного человека? Где бы он жил? Первым делом, его бы приняла милиция. И там бы во всем разобрались. Нашли бы нарушение законодательства - сел бы. Не нашли бы - вернули бы по месту прописки. Прописан в колхозе? - Ну пиздуй туда и работай дальше за трудодни. Не хочешь работать, покидаешь колхоз и прогуливаешь? - Есть статья за тунеядство и бродяжничество.

У меня мать и батя из крестьян))) И оба деда с бабками))) Про рабство и крепостничество другим заливайте.

Автор: Juan Carlos Окт 9 2019, 14:09
Цитата (Arqus @ Окт 9 2019, 14:02)
У меня мать и батя из крестьян))) И оба деда с бабками))) Про рабство и крепостничество другим заливайте.


Панове, у нас еще один Олег: "у меня батя и дед офицеры, потому - имею право!"

Автор: Arqus Окт 9 2019, 14:13
Цитата (Juan Carlos @ Окт 9 2019, 14:09)

Панове, у нас еще один Олег: "у меня батя и дед офицеры, потому - имею право!"

Смешно, право слово.
Еще живы колхозники, но мифотворчество уже во всю идет

Автор: fahed Окт 9 2019, 14:16
Цитата (Arqus @ Окт 9 2019, 14:13)
Смешно, право слово.
Еще живы колхозники, но мифотворчество уже во всю идет

И вправду, живы колхозники, а ты нагло пиздишь)

Автор: Arqus Окт 9 2019, 14:26
Цитата (fahed @ Окт 9 2019, 14:16)
И вправду, живы колхозники, а ты нагло пиздишь)

Что я спиздел? Давай, заверни еще про генетическое рабство

Автор: fahed Окт 9 2019, 14:55
Цитата (Arqus @ Сегодня, 14:26)
Что я спиздел?


Да хоть про те же паспорта. Ну не было еще поголовно в 60-тые паспортов у колхозников. Не могли они так уж свободно утечь, надо было в начале написать заявление на его получение. Сейчас же поголовно получают по достижению возраста.

Автор: Juan Carlos Окт 9 2019, 14:56
Цитата (Arqus @ Окт 9 2019, 14:26)
Давай, заверни еще про генетическое рабство

Зачем? Это к теме никак не относится и захламлять топик не нужно.
Вот что Глеб, что ты - пришли и давай тут херню писать. Аргументации ноль, одни выкрики про деда-крестьянина и генетическое рабство. Но для первода стрелок и замыливания темы это отлично подходит.

И поэтому, коль уж у меня и дед и бабка и прабабка с прадедом были колхозниками, я тебя предупреждаю: либо ты аргументированно дискутируешь, либо я лично тебя определю дояркой в колхоз "Красный Бан" на тридцать трудодней, и паспорт отниму - пусть в правлении колхоза полежит.

А то разные либерахи дают ссылки на реальные документы аж из ЦК, подтверждающие дискриминацию колхозников, но тут появляешься ты и начинаешь лепить про деда и генетическое рабство. Не нужно так.

Автор: Arqus Окт 9 2019, 15:56
Ну ладно вам, я повелся на троллинг Андрея и Папмы.
Про 5 дней свободного нахождения в городе-я приводил цитату.

Автор: Juan Carlos Окт 9 2019, 16:04
Цитата (Arqus @ Окт 9 2019, 15:56)
Ну ладно вам, я повелся на троллинг Андрея и Папмы.
Про 5 дней свободного нахождения в городе-я приводил цитату.

Что, не хочется в колхоз? Ах подкулачник ты, контра?!?!


Колхозник мог и дольше вне колхоза находится. В правлении справку давали и фперде.
Если же без справки, и нет самого колхозника на месте, то достаточно скоро председатель позовет милиционера и заявит ему о пропаже колхозника Аргуса, который работал зоотехником-осеменителем, нормы выполнял, трудодни отрабатывал, а сейчас пропал в непонятном направлении.
И начнут его искать. Достаточно быстро найдут - в СССР было сложно долго прятаться и жить нелегально. Ну, если только в тайгу уйти и ловить там бурундуков для пропитания.
Опять же, начнут семью таскать в милицию и расспрашивать - а чо, а где, а куда? Так или иначе, найдут, куда ты там без паспорта слинял. И сядешь по статье за бродяжничество и тунеядство.


Хотя, были и другие примеры. Как правило, с председателем можно было договориться, все ж свои, с одной деревни. ПАспорта и справки получали. Были и такие колхозы, откуда никто уезжать не хотел. Все эти колхозы-миллионеры, где реально неплохо люди жили и по советским меркам получали хорошие деньги. Но это уже брежневская эпоха, когда паспорта дали.

Автор: Pampa Окт 9 2019, 16:10
Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:56)
я повелся на троллинг Андрея и Папмы


НЕ понял, какой троллинг?

Автор: PLTV Окт 9 2019, 16:16
А вот и председатель колхоза подтянулся, на которого ты пожаловался.


Автор: Juan Carlos Окт 9 2019, 16:23
Хуй он теперь получит, а не паспорт. Еще и норму выработки трудодней ему подымут. Вот увидишь.
Колхоз это тебе не крепостное право какое-то, не забалуешь.

Автор: PLTV Окт 9 2019, 16:44
Цитата (Juan Carlos @ Окт 9 2019, 16:23)
Хуй он теперь получит, а не паспорт. Еще и норму выработки трудодней ему подымут. Вот увидишь.
Колхоз это тебе не крепостное право какое-то, не забалуешь.

Всё хуйня, утечет как вода

Автор: Gleb Окт 9 2019, 20:25
Цитата (Juan Carlos @ Окт 9 2019, 10:04)

Будешь так дальше делать, отправишься в бан. Там, как в колхозе, без разрешения председателя не уйти.

ты в своем репертуаре. когда доводов нет, то угрожаешь баном

Автор: Gleb Окт 9 2019, 20:30
Цитата (PLTV @ Окт 9 2019, 07:36)
А вот я считаю, что не нужно государственную политику выдавать за произвол местных представителей власти.

И вообще, если представители власти на местах ведут себя по всей стране единообразно в чем-то, значит, действуют сообразно политике государства, а не произволят.

Я выше привёл записку Предсовмина, так там на государственном уровне докладывается, что политика наша, товарищи, хуёвая, колхозникам от неё плохо.

Правда, ничего не изменилось

тогда зачем по жалобам колхозников отправляли комиссии? Если колхозные власти поступали в полном соответствии с государственной политикой, то что тут расследовать? Не пускают - ну, значит, имеют право, и пошли вы , граждане жалобщики со своими жалобами на 3 веселые буквы. Так нет, создавали по этим жалобам комиссии, расследовали

Автор: PLTV Окт 9 2019, 22:27
Цитата (Gleb @ Окт 9 2019, 20:30)
тогда зачем по жалобам колхозников отправляли комиссии? Если колхозные власти поступали в полном соответствии с государственной политикой, то что тут расследовать? Не пускают - ну, значит, имеют право, и пошли вы , граждане жалобщики со своими жалобами на 3 веселые буквы. Так нет, создавали по этим жалобам комиссии, расследовали

Это хорошо, что комиссии создавались - судя по тому, что я читал, глава комиссии потом писал отчёт в стиле "да, там пиздец" , но коренным образом положения колхозников это не меняло.


При этом я понимаю, что вот эта дичь с невыдачей справок объяснялась просто - председатель колхоза нес ответственность за выполнение плана по заготовкам, судя по всему, весьма строгую.
И вот если твой колхоз и так на ладан дышит, а тут ещё молодежь у порога трётся и справки клянчит и не хочет за трудодни работать - volens nolens начнёшь давать всем от ворот поворот, никаких справок, идите коров доить.

Это тоже следствие государственной политики, а не потому, что председатели такие гниды были поголовно.

То, что комиссии назначались после письма в Кремль, тоже показывает, что на уровнях ниже эффекта жалобы не давали, хотя люди писали.

В общем, думаю, мы можем придти к согласию, что колхозников вполне сознательно прищемили в правовом смысле и не очень торопились уравнять их в правах.
Это было на уровне всей страны, сознательно, массово и доставляло кучу проблем.

Кто хочет может называть это крепостным правом, я это не поддержу.

Просто в государстве рабочих и крестьян вот такая жизнь была у вторых - без бумажки ты букашка, поговорка тех лет.





Автор: Juan Carlos Окт 9 2019, 23:16
Цитата (Gleb @ Окт 9 2019, 20:25)
ты в своем репертуаре. когда доводов нет, то угрожаешь баном

Какие доводы нужны для обсуждения твоего тупого флуда?
Про американцев с тобой дискутировать в теме про СССР?
Так что, только колхоз.

Автор: Arqus Окт 10 2019, 09:36
Цитата (Pampa @ Окт 8 2019, 21:18)
Проще говоря, нехватка рабов.

О каких рабах идет речь?

Автор: Arqus Окт 10 2019, 09:37
Цитата (PLTV @ Окт 9 2019, 22:27)
Это хорошо, что комиссии создавались - судя по тому, что я читал, глава комиссии потом писал отчёт в стиле "да, там пиздец" , но коренным образом положения колхозников это не меняло.


При этом я понимаю, что вот эта дичь с невыдачей справок объяснялась просто - председатель колхоза нес ответственность за выполнение плана по заготовкам, судя по всему, весьма строгую.
И вот если твой колхоз и так на ладан дышит, а тут ещё молодежь у порога трётся и справки клянчит и не хочет за трудодни работать - volens nolens начнёшь давать всем от ворот поворот, никаких справок, идите коров доить.

Это тоже следствие государственной политики, а не потому, что председатели такие гниды были поголовно.

То, что комиссии назначались после письма в Кремль, тоже показывает, что на уровнях ниже эффекта жалобы не давали, хотя люди писали.

В общем, думаю, мы можем придти к согласию, что колхозников вполне сознательно прищемили в правовом смысле и не очень торопились уравнять их в правах.
Это было на уровне всей страны, сознательно, массово и доставляло кучу проблем.

Кто хочет может называть это крепостным правом, я это не поддержу.

Просто в государстве рабочих и крестьян вот такая жизнь была у вторых - без бумажки ты букашка, поговорка тех лет.

Да да да, а города росли как на дрожжах. Видимо лимита понаехавшая горожанок активно брюхатила.

Автор: PLTV Окт 10 2019, 10:12
Цитата (Arqus @ Окт 10 2019, 09:37)
Да да да, а города росли как на дрожжах. Видимо лимита понаехавшая горожанок активно брюхатила.

Я могу ещё раз привести цифру из доклада - 57 млн человек селян на 1967 год, каждый житель.
О них и речь.

Автор: Andrey Окт 10 2019, 12:38
Цитата (Arqus @ Сегодня, 09:36)
О каких рабах идет речь?
о советских.
Цитата (Gleb @ Вчера, 20:30)
тогда зачем по жалобам колхозников отправляли комиссии?
для видимости. одно другому не мешает.

Автор: Gleb Окт 10 2019, 18:31
Цитата (PLTV @ Окт 9 2019, 22:27)
Это хорошо, что комиссии создавались - судя по тому, что я читал, глава комиссии потом писал отчёт в стиле "да, там пиздец" , но коренным образом положения колхозников это не меняло.



Пруфы, что после приезда проверяющих все жалобы так и оставались без удовлетворения

Автор: Arqus Окт 11 2019, 08:47
Цитата (Andrey @ Окт 10 2019, 12:38)
о советских.

Определение, что такое- рабство приведешь?

Автор: Juan Carlos Окт 11 2019, 10:42
Цитата (Arqus @ Окт 11 2019, 08:47)
Определение, что такое- рабство приведешь?

Это когда человек работает, не получая за это оплаты и не может самостоятельно взять и уйти с такой работы.
К колхозникам, вплоть до момента выдачи паспортов и отмены трудодней, эти пункты как раз и подходят.
Оплаты за работу они не получали - пахали за трудодни.
Менять место жительства и работы самостоятельно не могли - не имели паспортов и права прописаться где-то, кроме своего колхоза.

Вполне себе рабство. Другие ведь получали за работу деньги. И имели паспорта на руках. А десяткам миллионов колхозан в этом было отказано.

Норм определение?

Автор: Arqus Окт 11 2019, 11:59
Цитата (Juan Carlos @ Окт 11 2019, 10:42)
Это когда человек работает, не получая за это оплаты и не может самостоятельно взять и уйти с такой работы.
К колхозникам, вплоть до момента выдачи паспортов и отмены трудодней, эти пункты как раз и подходят.
Оплаты за работу они не получали - пахали за трудодни.
Менять место жительства и работы самостоятельно не могли - не имели паспортов и права прописаться где-то, кроме своего колхоза.

Вполне себе рабство. Другие ведь получали за работу деньги. И имели паспорта на руках. А десяткам миллионов колхозан в этом было отказано.

Норм определение?

Пруф на то, что колхозники не получали оплату за свой труд.

Автор: PLTV Окт 11 2019, 12:10
Цитата (Gleb @ Окт 10 2019, 18:31)
Пруфы, что после приезда проверяющих все жалобы так и оставались без удовлетворения

Где я это утверждал?
Не мог бы ты внимательней читать то, что я пишу?
Я сейчас потрачу много времени, очень хочется, чтобы это не в сухую землю ушло.

Давай попробуем восстановить структуру дискуссии.
Ты спросил меня "колхозников не пускали?"
Я привёл примеры - не пускали массово, ставили препоны бюрократического характера.

Дальше был вопрос про истоки такого явления - это был местечковый произвол или государственная политика?
Я обосновал свою точку зрения - раз это было регулярно и повсеместно, значит, это была выстроенная система, так на практике работала нормативно- правовая база, а значит,

Далее ты уточнил, зачем были тогда нужны комиссии?
Я ответил - комиссии ездили, писали, что выявлены безобразные преступления, но коренным образом дела это не меняло - положение колхозников оставалось грустным, несмотря на комиссии.

Давай я попробую обосновать свое утверждение.

Ну к примеру так:

В 1938 году СНК и ЦК ВКП(б) издают постановление на основании многочисленных фактов : колхозникам платят мало, неправильно распределяют доходы, единолично принимают решения, вообще охуели, а ревизионные комиссии, как правило, бездействуют или превращаются в подсобный аппарат правления для вынесения формального заключения по отчету к концу года.

Постановляет эту хуйню прекратить, и
Обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий восстановить работу ревизионных комиссий во всех колхозах с тем, чтобы ревизионные комиссии проводили свою ревизионную работу на протяжении всего года, как этого требует устав, а не ограничивались дачей формального заключения по отчету правления только в конце года.

Обязать обкомы, крайкомы, ЦК нацкомпартий, областные, краевые исполкомы и совнаркомы республик, а также прокуроров привлекать к уголовной ответственности лиц, виновных в незаконном расходовании колхозных средств, идущих в нарушение устава сельскохозяйственной артели и интересов колхозников, рассматривая эти действия, как измену делу колхозов и помощь врагам народа.
http://istmat.info/node/35418

То есть политика государства очень правильная, очень строго приказали перестать делать хуйню и действовать в финансовых интересах колхозников.

Что по факту происходило в колхозах, помимо проблемы с выплатами, попробуем понять из письма товарища Камынина в ЦК (тот же год, двумя месяцами ранее.) - цитирую избранный отрывок:

Председатель сельсовета Чукин, председатель артели «Лоза» Бортников И.М. и счетовод сельпо Селеменев Ф.3*, взяв под свое влияние других комсомольцев, решили проявить себя на деревне «бдительными». Эти клеветники, перестраховщики, карьеристы составляли на местных колхозников ложные характеристики, приписывали им всякого рода агитации против Сталинской Конституции, Советской власти, колхозного строя, отсюда — и последствия массовых арестов. Арестовывали и женщин. Создали полную панику между колхозниками. Колхозники по ночам прятались, уходили и уезжали из своего колхоза на работу в другие села и города. Эта ретивая тройка, не имея на то никакого права, арестовывала днем и ночью и направляла в Липецкий НКВД, посылая ложные клеветнические характеристики — отсюда и результат арестов. Колхозники получали звание «вредители, враги народа, троцкисты». Эта тройка действовала организованно, она составила себе список до 50 чел., приготовила заранее на них ложные клеветнические характеристики, и по их заданию комсомольцы и учителя арестовывали граждан. Этими комсомольцами и учителями была сделана днем облава, арестовать им удалось только 10 чел., а остальные же успели спрятаться кто куда. Задание давалось каждым двум комсомольцам или учителям — арестовывать и приводить в сельсовет по два—три человека. Вот пример: комсомолец Чалых Павел Андреевич и учительница с.Желтые Пески (фамилию я забыл), мне неизвестно, что было им дано задание арестовать и привести в сельсовет трех колхозников. Арест был неудачный — двоих они не застали, а одного они арестовали и привели в сельсовет. Кого же они арестовали — трудового колхозника, ни в чем не замеченного — Карих Капитона Васильевича, старика 60—65 лет, шел он с работы из г. Липецка, прошел 20 км, был весь мокрый, он рубил хворост, его Чалых П.А. и народная учительница арестовали и привели в сельсовет, а из сельсовета направили в Липецкий НКВД мокрого, холодного, пощады ему Чукин не дал никакой — Карих К.В. не разрешили на дорогу даже заменить мокрое белье. Органы НКВД его, Карих, отпустили. Спрашивается — будет ли конец безобразиям в нашем селе?
http://istmat.info/node/35325

Приезжает областная комиссия из прокуратору и пишет там "пиздец", а если подробнее:

В результате такого огульного подхода к арестам некоторые активисты дошли до того, что составили список на лиц, по их мнению, подлежащих изъятию в количестве 53 чел. кулацко-враждебных элементов, причем следует отметить, что в большинстве своем эти списки и составленные к ним характеристики не соответствуют действительности, или в лучшем случае несостоятельные, так как их составляли люди, которым по 24—25 лет (Бортников, Мозолевский, Затонских и другие), они, естественно, не могли определить того или иного хозяйства до революции, так как им было в то время по 4—5 лет, а составляли они списки и характеристики на основании слухов. Кроме этих 53 чел. сотрудником горотдела НКВД т. Панкиным в этот список внесено 8 чел. [вообще охуеть - прим мои]

Подписывал характеристики председатель сельсовета Чукин, который в с. Желтые Пески прибыл только 3 месяца назад, не зная населения, слепо доверял Бортникову, Затонскому и Селеменеву, дававшим характеристики, а он же их штамповал, но зато действительного актива, который помог бы ему в работе, он не имел, и больше того, Чукин до сих пор не знает даже членов сельсовета. Считать совершенно недопустимым, когда председатель сельсовета и участковый инспектор при проведении операции привлекали для этой работы учительство, посылая их для производства арестов. (Заведующий школой Животиков и учительница Донцова.)

Активист — член сельсовета Затонских — совместно с участковым инспектором милиции Кузнецовым, пользуясь этим моментом, занялись преступными делами, а именно — начали опивать и брать взятки с колхозников и единоличников, причем излюбленным методом Затонского — это было прийти в тот или иной дом к гражданину и сказать ему: «На тебя составлена характеристика и тебя сегодня арестуют, поставь поллитра водки или дай денег, а потом беги из села».

http://istmat.info/node/35327

Это письмо доходит до самого верха, в ЦК, не ограничиваясь областью!
Реально рассматривается, создается еще комиссия, дело доходит аж до товарища Вышинского, тот рапортует товарищу Калинину, что всех выебли, включая председателя и будут показательно судить.

http://istmat.info/node/35328


Проходит два года с момента драматических событий и грозных постановлений:

в 1940 году комиссия Совнаркома РСФСР поехала в республику[Чувашия] , чтобы проверить исполнение постановления, оказалось, что колхозников бьют по-прежнему:

"Привлечено к судебной ответственности и осуждено за избиение колхозников в 1939 году по республике 39 человек,— говорилось в отчете комиссии.— С 1 января по 1 декабря с.г. привлечены к судебной ответственности должностные лица за избиение колхозников по республике 34 человека. За 1940 год имели место факты избиения колхозников в 18 районах".]


Нихуя не изменилось! Опять комиссия, опять разборки, опять наказания.
Это я принёс пруфы на то, что комиссии ездили и разбирались. И писали: "там пиздец", и прокуратора расследовала и разбиралась.

А ещё это пруфы на то, что в стране длительное время массово и регулярно: людям недоплачивали, не считались с их мнением, сводили счёты, облагали поборами, арестовывали, иногда просто пиздили как скотов, и это не отдельные случаи, в 39 году в одной только Чувашии 39 человек привлекли; и чтобы это прекратилось, чтобы с этим разобраться и хоть что-то сделать - понадобилась комиссия из с самого верха , из Совнаркома.

(Куйбышев, п/я № 86, кв. 7 — Карпицову Илье). Документ «К»: «Я была рада, когда получила первое письмо и узнала, что ты в школе, а сейчас не пойму я никакого результата, в школе ты или за школой. Напиши мне точно и ясно, почему ты не хочешь учиться. Объясни эту причину или глупости вытворяешь. Или не хочешь ты быть ученым человеком, хочешь ты обратно рабствовать в колхозе, как рабствовал . Илюша, если ты только попадешь в школу, то учись, старайся и подчиняйся начальству и добейся и заслужи себе авторитет, чтобы не тобой руководили, а в дальнейшем, чтобы ты ими руководил, как тобой. Илюша, я прошу тебя, чтобы ты учился и учился, чтобы ты был человеком и почитали тебя человеком и меня тоже, но чтобы мы не были рабами в колхозе». (Краснодарский край, Успенский район, с. Лионовское — М.Р.Р.). Документ «К»

http://istmat.info/node/35323линк

Спасибо товарищу Ежову, что зоркие соколы из НКВД внимательно люстрировали письма, мы теперь можем почитать, как жилось людям, до которых комиссии не доезжали, не поленитесь причаститься:



[Показать/Скрыть]
(Куйбышев, п/я № 86, кв. 4 — Крылову Василию Никитовичу). Документ «К»: «Вася, на меня наложено 29 кг мяса, но выплачивать я не хочу, что будет, но, вероятно, Вася, меня скоро будут за это судить, и что-либо все же мне присудят. Дело передают на суд, кто не платит мясо, но где же я возьму такую сумму денег, они бы подумали, но я решилась сейчас, Вася, на то, что пусть меня судят, а платить не буду, где я им возьму, да за что я им буду платить, у меня нет никакой скотины. Пусть дадут года два принудработы, отработаю. Так что, Василий, кто бы в ней, деревне-то жил, все жилы вытянут, то это давай, то другое. Здесь подольше так пожить, ну и с ума сойдешь к черту». (Рязанская обл. — родители). Документ «К».

(Куйбышев, п/я № 86, кв. 7 — Варичу В.Ф.). Документ «А»: «Но тут целое несчастье, обложили меня так, что, наверное, придется последнее платье и отдать. Вася, на меня наложили 20 руб. самообложение, да культсбора 39 руб. и так, Васечка, горе за горем и не знаю, что делать. Уже меня вызывали 3 раза в комсод и сказали, что мы опишем, заберем у тебя подушки да одеяло и то с нас хватит. Я не знаю, Вася, как это так, ведь на нас хозяйство не переписано, это все мамино, и я не знаю, зачем так много наложили. Когда ты получишь письмо, то напиши мне и посоветуй, что мне делать». (Ростовская обл., Орловский район, ст[анция] Куберле, хут. Раздорский — Варич Анна). Документ «А».

6. О недостатке с/х продуктов

(Куйбышев, п/я № 86, кв. 2 — Чистову Ивану Егоровичу). Документ «К»: «Живем плохо, и ты не хочешь мамино сердце успокоить. Живем в холоде и голоде, и никто не пожалеет, посмотрел бы ты на нас, какие тощие стали, и ты не хочешь письма присылать. Я в школу не хожу, не в чем (да и не с чем, нет куска). По миру ходим, и мама совсем с ума сошла и не может слезть с печи и незнай чего говорит, все кричит: «Ваня, Ваня». (МАССР, Юрино — Чистова Ольга). Документ «К».



Короче, несмотря на пронзительные жалобы в ЦК и работу комиссий, хуёво жилось - коренным образом положения колхозников это не меняло.

Что же, это были сумрачные тридцатые, репрессии, потом война, всем тогда было плохо.

Теперь перенесёмся в 1960 год, прошло 20 лет, закончилась война и голод с разрухой, нету Сталина и троек, политбюро не устанавивает дополнительные лимиты на репрессии, нормально жи всё.
ВЖУХ:

В докладе отдела партийных органов ЦК КПСС по союзным республикам, подготовленном в 1960 году, говорилось:

"Во многих областях и республиках отдельные должностные лица — председатели сельских советов, председатели и бригадиры колхозов, работники милиции и некоторые другие — допускают нарушения социалистической законности и произвол в отношении советских граждан, принуждают их к продаже личного скота колхозам, насильственно изымают продукты сельского хозяйства, проводят незаконные обыски в домах, необоснованно налагают штрафы, производят аресты и привлекают граждан к судебной ответственности, избивают колхозников и т. п. Местные же партийные органы, зная о таких фактах, в ряде случаев не только не принимают мер по пресечению подобных нетерпимых явлений и привлечению к ответственности нарушителей советских законов, но нередко проходят мимо них, не дают им должной политической оценки или принимают либеральные решения".




Ебануться - двадцать лет прошло, уже и постановления строгие приняли, и комиссии 157 раз съездили, и нарушителей осудили, а воз и ныне там, по прежнему колхозников всячески гнобят - что это означает?

Это означает, что несмотря на двадцать лет комиссий, разборок и посадок (мы рассматриваем 1938 - 1960), как я и писал, положение колхозников кардинально не изменилось, а именно: в результате целенаправленной политики они были фактически кастой пораженных в правах, получали трудодни и продукты вместо зарплаты, почти целиком зависели от председателя и сельсовета и почти не имели возможности что-то изменить.
Вариантов было два - всё бросить и сбежать в неизвестность с непредсказуемым результатом, либо писать письма в ЦК.

Колхозники делали и то, и другое, конечно, и утекали, кто мог( но на 1967 г. несмотря на утечку, селян было почти 40% населения страны), и писали письма, только за 1956-1960 - 10 тысяч писем, я приводил их выше.
Товарищ Брежнев! Вы многого не знаете! Может, вам депутаты не докладывают?
А товарищи всё знали, докладную записку я тоже приводил, в ней четко написано: людям из-за нашей политики живется плохо.

Я её приведу ещё раз, вдруг уже забылось,

Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. [/COLOR]Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить[COLOR=#660000]

Я специально выделил цветом и повторю: первый заместитель председателя совета министров пишет записку этому самому Совету - товарищи, селянам без паспортов плохо, они справедливо считают это дискриминацией, с которой надо покончить.

А сами колхозники писали:
1938:Илюша, я прошу тебя, чтобы ты учился и учился, чтобы ты был человеком и почитали тебя человеком и меня тоже, но чтобы мы не были рабами в колхозе
1960: Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное".

Я не знаю, достаточно ли пруфов на то, что
1)Колхозникам жилось плохо
2)Уехать из колхоза просто так было нельзя
3)Председатель и местные власти вообще могли что угодно, это можно было решить только написав в ЦК
4)Всё это было следствием ошибочной и неэффективной государственной политики

Автор: Juan Carlos Окт 11 2019, 12:12
Цитата (Arqus @ Окт 11 2019, 11:59)
Пруф на то, что колхозники не получали оплату за свой труд.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
Цитата
Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.
При Н. С. Хрущёве известным стало выражение о том, что «Трудодень не может быть признан правильным, объективным мерилом затрат труда на производство продукции». С середины восьмидесятых в ряде публикаций и интервью трудодень был назван исключительно «палочкой» в конторской книге и отождествлялся с неоплачиваемым трудом в колхозах.

Автор: Arqus Окт 11 2019, 12:24
Цитата (Juan Carlos @ Окт 11 2019, 12:12)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C

" Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням"- А это что? laugh.gif

А вот насчет рабов пишут:
"Председатель колхоза в Ярославской области обнаружил, что всю рабочую силу его хозяйства поразил тот же недуг, и написал в «Крестьянскую газету» отчаянное письмо, спрашивая, что ему делать:

«...В данный момент колхозники бросили колхозную работу, ушли на сторону или работают возле своих домов, у колхоза еще не выполнены гособязательства по зерну и картофелю. Скот к зи­мовке не подготовлен, дворы не ремонтируются, колхозники за трудодни не идут, бригадиры от своих обязанностей отказывают­ся...»^

Крестьяне часто мотивировали плохую работу отсутствием мо­ральных стимулов. В своих письмах в «Крестьянскую газету» в 1938 г. они нередко заявляли, будто оскорбительное поведение председателей и бригадиров, несправедливость и нечестность местных руководителей отбивают у них всякую охоту трудиться. Как писал один колхозник из Тамбовской области, раз жены председателя сельсовета и прочих представителей администрации в поле не выходят, то и другие крестьяне не видят смысла это де­лать."


https://studopedia.ru/1_62097_organizatsiya-truda.html
Я так думаю, что всех этих бедняг сначала выпороли, а потом расстреляли НКВД-шники.

Автор: Juan Carlos Окт 11 2019, 12:27
Цитата (Arqus @ Окт 11 2019, 12:24)
" Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням"- А это что? lol.gif

Раба тоже кормили, чтоб не околел и мог дальше работать.
В принципе, это тоже оплата.

Автор: PLTV Окт 11 2019, 12:38
Цитата (Arqus @ Сегодня, 12:24)
Я так думаю, что всех этих бедняг сначала выпороли, а потом расстреляли НКВД-шники.


А ты прежде чем кривляться прочти мою заметочку выше, там написано и насчёт побоев, и насчёт арестов НКВД, может, юмора поубавится.
И про рабство там есть, правда, с этих людей пруфы на рабство уже не спросишь.

Автор: Arqus Окт 11 2019, 12:48
Цитата (PLTV @ Окт 11 2019, 12:38)

А ты прежде чем кривляться прочти мою заметочку выше, там написано и насчёт побоев, и насчёт арестов НКВД, может, юмора поубавится.
И про рабство там есть, правда, с этих людей пруфы на рабство уже не спросишь.

Мой пост тоже почитай. А то получается, что и побои и аресты это массовое явление?

Автор: Andrey Окт 11 2019, 15:39
Цитата (Arqus @ Сегодня, 08:47)
Определение, что такое- рабство приведешь?

Советское рабство, это общественный строй, при котором человек, находился в собственности у государства.
Цитата (Arqus @ Сегодня, 12:24)
Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням"- А это что?

Это не оплата.
Трудодни, это палочная система учета. Отработал, получил "палку" (засчитали трудодень) в учетную книгу. По итогам месяца, если хорошо работал, подсчитывали кол-во заработанных тобой "палок" (трудодней) и выдавали (обменивали) продуктов, для поддержания штанов. А если плохо работал, могли удержать. По большому счету, еда, в обмена на работу.

Автор: PLTV Окт 11 2019, 17:31
Цитата (Arqus @ Окт 11 2019, 12:48)
Мой пост тоже почитай. А то получается, что и побои и аресты это массовое явление?

Я с удовольствием прочитал твой пост, мне интересна любая достоверная информация по этому вопросу.
По твоей ссылочке нашлись такие строчки:

Например, члены колхоза «Искра социализма» Краснодар­ского края в 1938 г., как сообщалось, не видели смысла работать на колхоз, потому что он платил им недостаточно и, в частности, оплачивал трудодни только натурой, а не деньгами.

Как мне видится, ты сам себе предоставил пруф на то, что получали колхозники в оплату за свой труд. wink.gif

Конечно, где-то денежка платилась, где-то давали комбинировано: зерно+ деньги. Нередко это было но смешного мало, я приводил письма, да и по твоей же ссылке выше вот что пишут:

В 30-е гг. трудодни оплачивались в основном натурой (зерном, картофелем и другими продуктами питания), хотя теоретически колхозы должны были производить как натуральные, так и де­нежные выплаты. Строго воспрещалось выдавать колхозникам плату натурой («аванс») после урожая, пока не выполнены зада­ния по государственным поставкам. Поскольку эти задания были велики, в неурожайный год у колхоза оставалось мало зерна для раздачи.

Что касается выплат наличными, по официальным данным, средний колхозник получил в целом за год 108 руб. в 1932 г. и 376 руб. в 1937 г. Но и здесь были огромные различия по регио­нам и колхозам. Многие колхозы вообще не выдавали на трудо­дни наличных денег, и не только в случае временного экономичес­кого кризиса, как, например, в Нечерноземье в 1936 г. Подобное происходило и в некоторых колхозах плодородных сельскохозяй­ственных регионов после обильного урожая 1937 г. В 1940 г. 12% всех советских колхозов не выдали на трудодни наличных. В Тамбовской области эта цифра составляла 26%, в Рязанской — 41%


Ну и ещё одно замечательное письмо из твоей ссылки,я выделю, чтобы не потерял:

колхозник из Московской области, недавно не получивший разрешения уйти из колхоза на производство, раз­разился следующей инвективой:

«...Колхозы остаются как государственные рабы? За что с нас берут дань? Колхоз платит сено, рожь, пшеницу, овес, картошку и другие продукты. И его считают великим достижением, побе­дой. С членов колхоза берут и картошку, налог, самообложение, культналог, шесть дней отработкой гужповинности, молокопостав­ки, мясопоставки, хотя и не имеешь коровы.

Мы все со слезами отдали в колхоз: лошадь, телегу, борону и весь инвентарь. Получаем по трудодням.

Пролетариат имеет дом, корову, кур, огород и проч. А мы за что же платим? За то, что мы колхозники?.. Могу я себя чувст­вовать свободным, когда я считаюсь, как барский?»

А вот другой товарищ клевещет, тоже по твоей ссылочке:
«Нужно отменить мясо- и молокопо­ставки, как был крестьянин рабом, так и остается. Довольно уж мякины наелись»

И ещё оттуда же:

В письмах постоянно звучала мысль, что коллективизирован­ное крестьянство является в советском обществе эксплуатируемым и лишенным всех привилегий классом...«Чем мы, колхозники, хуже рабочих? Но если мы станем ин­валидами, новая Конституция говорит, что государство не даст нам никакой помощи. Эта Конституция хороша только для рабо­чих. А что до нас, крестьян, то нас снова погоняют кнутом, толь­ко вдвое сильнее, чем в прошлые годы»









В общем, дорогие мои эксперты, селянам того времени было ясно, что положение у дрянное, а если вы не согласны, то вам виднее, конечно.

Автор: Arqus Окт 11 2019, 17:50
Цитата (PLTV @ Окт 11 2019, 17:31)



В общем, дорогие мои эксперты, селянам того времени было ясно, что положение у дрянное, а если вы не согласны, то вам виднее, конечно.

Я не спорю, мало хорошего было в крестьянском положении тогда. Но и утверждать, как некоторые тут это делают, что в СССР было рабство, это уж слишком.

Автор: Andrey Окт 11 2019, 20:51
Цитата (Arqus @ Сегодня, 17:50)
Но и утверждать, как некоторые тут это делают, что в СССР было рабство, это уж слишком.

Предполагать, что в/сл некого царства-государства, дружно накурившись, зачем то бились лбом о броневик, теряя людей, вот это, действительно слишком. Откровенный перебор. А, в случае с т.н. "советским рабством", мы имеем, констатацию очевидного факта. Советские граждане, были лишены свободы передвижения и крепко накрепко привязаны, кто, к рабочим местам на промышленных предприятиях в городах, кто, к местам проживания в сельской местности. Это может нравиться или нет, но это факт.

Автор: Gleb Окт 11 2019, 22:17
Цитата (Andrey @ Окт 11 2019, 20:51)
Советские граждане, были лишены свободы передвижения и крепко накрепко привязаны, кто, к рабочим местам на промышленных предприятиях в городах, кто, к местам проживания в сельской местности. Это может нравиться или нет, но это факт.

Когда мой отец переехал из Таганрога в Подольск, он ни у какого начальства разрешения на это не спрашивал. Так что не 3,14зди

Автор: Gleb Окт 11 2019, 22:21
Цитата (PLTV @ Окт 11 2019, 12:10)
Где я это утверждал?
Не мог бы ты внимательней читать то, что я пишу?
Я сейчас потрачу много времени, очень хочется, чтобы это не в сухую землю ушло.

Давай попробуем восстановить структуру дискуссии.
Ты спросил меня "колхозников не пускали?"
Я привёл примеры - не пускали массово, ставили препоны бюрократического характера.

Дальше был вопрос про истоки такого явления - это был местечковый произвол или государственная политика?
Я обосновал свою точку зрения - раз это было регулярно и повсеместно, значит, это была выстроенная система, так на практике работала нормативно- правовая база, а значит,

Далее ты уточнил, зачем были тогда нужны комиссии?
Я ответил - комиссии ездили, писали, что выявлены безобразные преступления, но коренным образом дела это не меняло - положение колхозников оставалось грустным, несмотря на комиссии.

Давай я попробую обосновать свое утверждение.

Ну к примеру так:

В 1938 году СНК и ЦК ВКП(б) издают постановление на основании многочисленных фактов : колхозникам платят мало, неправильно распределяют доходы, единолично принимают решения, вообще охуели, а ревизионные комиссии, как правило, бездействуют или превращаются в подсобный аппарат правления для вынесения формального заключения по отчету к концу года.

Постановляет эту хуйню прекратить, и
Обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий восстановить работу ревизионных комиссий во всех колхозах с тем, чтобы ревизионные комиссии проводили свою ревизионную работу на протяжении всего года, как этого требует устав, а не ограничивались дачей формального заключения по отчету правления только в конце года.

Обязать обкомы, крайкомы, ЦК нацкомпартий, областные, краевые исполкомы и совнаркомы республик, а также прокуроров привлекать к уголовной ответственности лиц, виновных в незаконном расходовании колхозных средств, идущих в нарушение устава сельскохозяйственной артели и интересов колхозников, рассматривая эти действия, как измену делу колхозов и помощь врагам народа.
http://istmat.info/node/35418

То есть политика государства очень правильная, очень строго приказали перестать делать хуйню и действовать в финансовых интересах колхозников.

Что по факту происходило в колхозах, помимо проблемы с выплатами, попробуем понять из письма товарища Камынина в ЦК (тот же год, двумя месяцами ранее.) - цитирую избранный отрывок:

Председатель сельсовета Чукин, председатель артели «Лоза» Бортников И.М. и счетовод сельпо Селеменев Ф.3*, взяв под свое влияние других комсомольцев, решили проявить себя на деревне «бдительными». Эти клеветники, перестраховщики, карьеристы составляли на местных колхозников ложные характеристики, приписывали им всякого рода агитации против Сталинской Конституции, Советской власти, колхозного строя, отсюда — и последствия массовых арестов. Арестовывали и женщин. Создали полную панику между колхозниками. Колхозники по ночам прятались, уходили и уезжали из своего колхоза на работу в другие села и города. Эта ретивая тройка, не имея на то никакого права, арестовывала днем и ночью и направляла в Липецкий НКВД, посылая ложные клеветнические характеристики — отсюда и результат арестов. Колхозники получали звание «вредители, враги народа, троцкисты». Эта тройка действовала организованно, она составила себе список до 50 чел., приготовила заранее на них ложные клеветнические характеристики, и по их заданию комсомольцы и учителя арестовывали граждан. Этими комсомольцами и учителями была сделана днем облава, арестовать им удалось только 10 чел., а остальные же успели спрятаться кто куда. Задание давалось каждым двум комсомольцам или учителям — арестовывать и приводить в сельсовет по два—три человека. Вот пример: комсомолец Чалых Павел Андреевич и учительница с.Желтые Пески (фамилию я забыл), мне неизвестно, что было им дано задание арестовать и привести в сельсовет трех колхозников. Арест был неудачный — двоих они не застали, а одного они арестовали и привели в сельсовет. Кого же они арестовали — трудового колхозника, ни в чем не замеченного — Карих Капитона Васильевича, старика 60—65 лет, шел он с работы из г. Липецка, прошел 20 км, был весь мокрый, он рубил хворост, его Чалых П.А. и народная учительница арестовали и привели в сельсовет, а из сельсовета направили в Липецкий НКВД мокрого, холодного, пощады ему Чукин не дал никакой — Карих К.В. не разрешили на дорогу даже заменить мокрое белье. Органы НКВД его, Карих, отпустили. Спрашивается — будет ли конец безобразиям в нашем селе?
http://istmat.info/node/35325

Приезжает областная комиссия из прокуратору и пишет там "пиздец", а если подробнее:

В результате такого огульного подхода к арестам некоторые активисты дошли до того, что составили список на лиц, по их мнению, подлежащих изъятию в количестве 53 чел. кулацко-враждебных элементов, причем следует отметить, что в большинстве своем эти списки и составленные к ним характеристики не соответствуют действительности, или в лучшем случае несостоятельные, так как их составляли люди, которым по 24—25 лет (Бортников, Мозолевский, Затонских и другие), они, естественно, не могли определить того или иного хозяйства до революции, так как им было в то время по 4—5 лет, а составляли они списки и характеристики на основании слухов. Кроме этих 53 чел. сотрудником горотдела НКВД т. Панкиным в этот список внесено 8 чел. [вообще охуеть - прим мои]

Подписывал характеристики председатель сельсовета Чукин, который в с. Желтые Пески прибыл только 3 месяца назад, не зная населения, слепо доверял Бортникову, Затонскому и Селеменеву, дававшим характеристики, а он же их штамповал, но зато действительного актива, который помог бы ему в работе, он не имел, и больше того, Чукин до сих пор не знает даже членов сельсовета. Считать совершенно недопустимым, когда председатель сельсовета и участковый инспектор при проведении операции привлекали для этой работы учительство, посылая их для производства арестов. (Заведующий школой Животиков и учительница Донцова.)

Активист — член сельсовета Затонских — совместно с участковым инспектором милиции Кузнецовым, пользуясь этим моментом, занялись преступными делами, а именно — начали опивать и брать взятки с колхозников и единоличников, причем излюбленным методом Затонского — это было прийти в тот или иной дом к гражданину и сказать ему: «На тебя составлена характеристика и тебя сегодня арестуют, поставь поллитра водки или дай денег, а потом беги из села».

http://istmat.info/node/35327

Это письмо доходит до самого верха, в ЦК, не ограничиваясь областью!
Реально рассматривается, создается еще комиссия, дело доходит аж до товарища Вышинского, тот рапортует товарищу Калинину, что всех выебли, включая председателя и будут показательно судить.

http://istmat.info/node/35328


Проходит два года с момента драматических событий и грозных постановлений:

в 1940 году комиссия Совнаркома РСФСР поехала в республику[Чувашия] , чтобы проверить исполнение постановления, оказалось, что колхозников бьют по-прежнему:

"Привлечено к судебной ответственности и осуждено за избиение колхозников в 1939 году по республике 39 человек,— говорилось в отчете комиссии.— С 1 января по 1 декабря с.г. привлечены к судебной ответственности должностные лица за избиение колхозников по республике 34 человека. За 1940 год имели место факты избиения колхозников в 18 районах".]


Нихуя не изменилось! Опять комиссия, опять разборки, опять наказания.
Это я принёс пруфы на то, что комиссии ездили и разбирались. И писали: "там пиздец", и прокуратора расследовала и разбиралась.

А ещё это пруфы на то, что в стране длительное время массово и регулярно: людям недоплачивали, не считались с их мнением, сводили счёты, облагали поборами, арестовывали, иногда просто пиздили как скотов, и это не отдельные случаи, в 39 году в одной только Чувашии 39 человек привлекли; и чтобы это прекратилось, чтобы с этим разобраться и хоть что-то сделать - понадобилась комиссия из с самого верха , из Совнаркома.

(Куйбышев, п/я № 86, кв. 7 — Карпицову Илье). Документ «К»: «Я была рада, когда получила первое письмо и узнала, что ты в школе, а сейчас не пойму я никакого результата, в школе ты или за школой. Напиши мне точно и ясно, почему ты не хочешь учиться. Объясни эту причину или глупости вытворяешь. Или не хочешь ты быть ученым человеком, хочешь ты обратно рабствовать в колхозе, как рабствовал . Илюша, если ты только попадешь в школу, то учись, старайся и подчиняйся начальству и добейся и заслужи себе авторитет, чтобы не тобой руководили, а в дальнейшем, чтобы ты ими руководил, как тобой. Илюша, я прошу тебя, чтобы ты учился и учился, чтобы ты был человеком и почитали тебя человеком и меня тоже, но чтобы мы не были рабами в колхозе». (Краснодарский край, Успенский район, с. Лионовское — М.Р.Р.). Документ «К»

http://istmat.info/node/35323линк

Спасибо товарищу Ежову, что зоркие соколы из НКВД внимательно люстрировали письма, мы теперь можем почитать, как жилось людям, до которых комиссии не доезжали, не поленитесь причаститься:



[Показать/Скрыть]
(Куйбышев, п/я № 86, кв. 4 — Крылову Василию Никитовичу). Документ «К»: «Вася, на меня наложено 29 кг мяса, но выплачивать я не хочу, что будет, но, вероятно, Вася, меня скоро будут за это судить, и что-либо все же мне присудят. Дело передают на суд, кто не платит мясо, но где же я возьму такую сумму денег, они бы подумали, но я решилась сейчас, Вася, на то, что пусть меня судят, а платить не буду, где я им возьму, да за что я им буду платить, у меня нет никакой скотины. Пусть дадут года два принудработы, отработаю. Так что, Василий, кто бы в ней, деревне-то жил, все жилы вытянут, то это давай, то другое. Здесь подольше так пожить, ну и с ума сойдешь к черту». (Рязанская обл. — родители). Документ «К».

(Куйбышев, п/я № 86, кв. 7 — Варичу В.Ф.). Документ «А»: «Но тут целое несчастье, обложили меня так, что, наверное, придется последнее платье и отдать. Вася, на меня наложили 20 руб. самообложение, да культсбора 39 руб. и так, Васечка, горе за горем и не знаю, что делать. Уже меня вызывали 3 раза в комсод и сказали, что мы опишем, заберем у тебя подушки да одеяло и то с нас хватит. Я не знаю, Вася, как это так, ведь на нас хозяйство не переписано, это все мамино, и я не знаю, зачем так много наложили. Когда ты получишь письмо, то напиши мне и посоветуй, что мне делать». (Ростовская обл., Орловский район, ст[анция] Куберле, хут. Раздорский — Варич Анна). Документ «А».

6. О недостатке с/х продуктов

(Куйбышев, п/я № 86, кв. 2 — Чистову Ивану Егоровичу). Документ «К»: «Живем плохо, и ты не хочешь мамино сердце успокоить. Живем в холоде и голоде, и никто не пожалеет, посмотрел бы ты на нас, какие тощие стали, и ты не хочешь письма присылать. Я в школу не хожу, не в чем (да и не с чем, нет куска). По миру ходим, и мама совсем с ума сошла и не может слезть с печи и незнай чего говорит, все кричит: «Ваня, Ваня». (МАССР, Юрино — Чистова Ольга). Документ «К».



Короче, несмотря на пронзительные жалобы в ЦК и работу комиссий, хуёво жилось - коренным образом положения колхозников это не меняло.

Что же, это были сумрачные тридцатые, репрессии, потом война, всем тогда было плохо.

Теперь перенесёмся в 1960 год, прошло 20 лет, закончилась война и голод с разрухой, нету Сталина и троек, политбюро не устанавивает дополнительные лимиты на репрессии, нормально жи всё.
ВЖУХ:

В докладе отдела партийных органов ЦК КПСС по союзным республикам, подготовленном в 1960 году, говорилось:

"Во многих областях и республиках отдельные должностные лица — председатели сельских советов, председатели и бригадиры колхозов, работники милиции и некоторые другие — допускают нарушения социалистической законности и произвол в отношении советских граждан, принуждают их к продаже личного скота колхозам, насильственно изымают продукты сельского хозяйства, проводят незаконные обыски в домах, необоснованно налагают штрафы, производят аресты и привлекают граждан к судебной ответственности, избивают колхозников и т. п. Местные же партийные органы, зная о таких фактах, в ряде случаев не только не принимают мер по пресечению подобных нетерпимых явлений и привлечению к ответственности нарушителей советских законов, но нередко проходят мимо них, не дают им должной политической оценки или принимают либеральные решения".




Ебануться - двадцать лет прошло, уже и постановления строгие приняли, и комиссии 157 раз съездили, и нарушителей осудили, а воз и ныне там, по прежнему колхозников всячески гнобят - что это означает?

Это означает, что несмотря на двадцать лет комиссий, разборок и посадок (мы рассматриваем 1938 - 1960), как я и писал, положение колхозников кардинально не изменилось, а именно: в результате целенаправленной политики они были фактически кастой пораженных в правах, получали трудодни и продукты вместо зарплаты, почти целиком зависели от председателя и сельсовета и почти не имели возможности что-то изменить.
Вариантов было два - всё бросить и сбежать в неизвестность с непредсказуемым результатом, либо писать письма в ЦК.

Колхозники делали и то, и другое, конечно, и утекали, кто мог( но на 1967 г. несмотря на утечку, селян было почти 40% населения страны), и писали письма, только за 1956-1960 - 10 тысяч писем, я приводил их выше.
Товарищ Брежнев! Вы многого не знаете! Может, вам депутаты не докладывают?
А товарищи всё знали, докладную записку я тоже приводил, в ней четко написано: людям из-за нашей политики живется плохо.

Я её приведу ещё раз, вдруг уже забылось,

Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. [/COLOR]Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить[COLOR=#660000]

Я специально выделил цветом и повторю: первый заместитель председателя совета министров пишет записку этому самому Совету - товарищи, селянам без паспортов плохо, они справедливо считают это дискриминацией, с которой надо покончить.

А сами колхозники писали:
1938:Илюша, я прошу тебя, чтобы ты учился и учился, чтобы ты был человеком и почитали тебя человеком и меня тоже, но чтобы мы не были рабами в колхозе
1960: Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное".

Я не знаю, достаточно ли пруфов на то, что
1)Колхозникам жилось плохо
2)Уехать из колхоза просто так было нельзя
3)Председатель и местные власти вообще могли что угодно, это можно было решить только написав в ЦК
4)Всё это было следствием ошибочной и неэффективной государственной политики

Все в одну кучу свалил. Мы же не про аресты в Большой Террор говорим, а про мобильность населения. Ее по-твоему не было?

Автор: PLTV Окт 12 2019, 09:33
Цитата (Gleb @ Окт 11 2019, 22:21)
Все в одну кучу свалил. Мы же не про аресты в Большой Террор говорим, а про мобильность населения. Ее по-твоему не было?

Была - законодательно и фактически ограниченная.
Законодательно - отсутствием паспортов.
Фактически - действиями председателя и местных властей, не заинтересованных в этом.

Автор: Andrey Окт 12 2019, 12:42
Цитата (Gleb @ Вчера, 22:17)
Когда мой отец переехал из Таганрога в Подольск, он ни у какого начальства разрешения на это не спрашивал. Так что не 3,14зди

О! Пошли истории из жизни. Люблю.

Автор: Andrey Окт 12 2019, 15:20
Интересный отрывочек из объемного материала, цель которого, по словам автора, показать, что : "рассказы про крепостничество, рабство и т.п. реальностью не подтверждаются".
Цитата
Многих волнует вопрос уголовного преследования колхозников. Как с этим обстояло дело? Очень просто. Паспортный режим был для всех. Первое нарушение паспортного режима не влекло уголовной ответственности ни для кого. Ни для кого. Разница между беспаспортным гражданином и паспортным действительно была: попервости штрафовались оба, но беспаспортного ещё и высылали обратно. Высылали незатейливо: своим ходом. Штраф, справка, предписание прибыть по месту жительства в родное село к такому-то сроку. Далее: второе нарушение паспортного режима влекло уголовную ответственность для всех. Для всех. Независимо от паспортности/беспаспортности. Вплоть до двух лет лишения свободы.

Все очень просто, заметьте. Первое нарушение - штраф и домой, второе - тюрьма. Для всех, подчеркивает автор, не иначе, как с гордостью. И для тех, кто с паспортами, и для тех, у кого их нет. Абсолютно никакой дискриминации крестьян. А это значит, что утверждать по его мнению о советском рабстве, не правильно. Ибо наказанию подлежали, все одинаково.
Не знаю, что в голове у автора, но хочется заметить, что советское рабство, распространялось на весь народ, а не только на крестьян. Что собственно и следует, даже из бодрого вывода самого автора. Рабочие заводов и госслужащие в городах, тоже были "привязаны" к своим рабочим местам и несли уголовную ответственность за опоздания, прогулы и самовольный уход с рабочего места. Глебу, со товарищи, хочется посоветовать обратиться к статистике. Только с 1940 и по 1956 (могу путать +/- год) за самовольное оставление рабочих мест и опоздания было осуждено до 30 млн. сов. граждан. Цифра вполне официальная и к репрессиям прямого отношения не имеет. Из них более 2/3 условно с удержанием з/п. Но это конечно же не рабство, а самая настоящая, счастливая советская действительность.

Автор: Gleb Окт 12 2019, 17:03
Цитата (Andrey @ Окт 12 2019, 12:42)
Люблю.

В замочные скважины подглядывать? Это заметно

Автор: Gleb Окт 12 2019, 17:15
Цитата (Andrey @ Окт 12 2019, 15:20)
Интересный отрывочек из объемного материала, цель которого, по словам автора, показать, что : "рассказы про крепостничество, рабство и т.п. реальностью не подтверждаются".

Все очень просто, заметьте. Первое нарушение - штраф и домой, второе - тюрьма. Для всех, подчеркивает автор, не иначе, как с гордостью. И для тех, кто с паспортами, и для тех, у кого их нет. Абсолютно никакой дискриминации крестьян. А это значит, что утверждать по его мнению о советском рабстве, не правильно. Ибо наказанию подлежали, все одинаково.
Не знаю, что в голове у автора, но хочется заметить, что советское рабство, распространялось на весь народ, а не только на крестьян. Что собственно и следует, даже из бодрого вывода самого автора. Рабочие заводов и госслужащие в городах, тоже были "привязаны" к своим рабочим местам и несли уголовную ответственность за опоздания, прогулы и самовольный уход с рабочего места. Глебу, со товарищи, хочется посоветовать обратиться к статистике. Только с 1940 и по 1956 (могу путать +/- год) за самовольное оставление рабочих мест и опоздания было осуждено до 30 млн. сов. граждан. Цифра вполне официальная и к репрессиям прямого отношения не имеет. Из них более 2/3 условно с удержанием з/п. Но это конечно же не рабство, а самая настоящая, счастливая советская действительность.

1. Ты еще расскажи, что человек не мог уволится с работы и уехать в другой город biggrin.gif
2. У людей за опоздания удерживали что-то из зарплаты. Какое зверство! А про существование сейчас системы штрафов тебе неизвестно? За систематические опоздания сейчас, при либерализме и демократии, тебя могут и уволить. Но ведь это же просто "невидимая рука рынка", верно?

Автор: Andrey Окт 12 2019, 18:21
Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:15)
Ты еще расскажи, что человек не мог уволится с работы и уехать в другой город

С 1940 по 1956, согласно указу от 26 июня 1940, только с разрешения руководства. В противном случае, тюрьма.
Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:15)
У людей за опоздания удерживали что-то из зарплаты. Какое зверство! А про существование сейчас системы штрафов тебе неизвестно?
А связь в чем ? Вы еще сравните разрешение на увольнение сегодня, с подобным разрешением, в 40-е. Вы думать пробуете ? Сейчас если вам что то не нравится, зп или система штрафов, или с начальником общий язык не нашли, Вы можете развернуться и уйти. Можете работать, можете не работать. Не отпустить, Вас не имеют права. А тогда, Вас привязывали против воли к конкретному предприятию и решали за Вас, вашу судьбу. А за любую попытку сопротивления, например план не дали, что и не удивительно, Вы же не хотите там работать, а Вас насильно удерживают, штрафовали.

Автор: Gleb Окт 12 2019, 18:44
Цитата (Andrey @ Окт 12 2019, 18:21)
С 1940 по 1956, согласно указу от 26 июня 1940, только с разрешения руководства. В противном случае, тюрьма.
А связь в чем ? Вы еще сравните разрешение на увольнение сегодня, с подобным разрешением, в 40-е. Вы думать пробуете ? Сейчас если вам что то не нравится, зп или система штрафов, или с начальником общий язык не нашли, Вы можете развернуться и уйти. Можете работать, можете не работать. Не отпустить, Вас не имеют права. А тогда, Вас привязывали против воли к конкретному предприятию и решали за Вас, вашу судьбу. А за любую попытку сопротивления, например план не дали, что и не удивительно, Вы же не хотите там работать, а Вас насильно удерживают, штрафовали.

Не юли, ты это все говорил о всем периоде существования СССР, а не только про 1940-1956.
Да и сейчас ты при увольнении пишешь заявление, на которое руководитель накладывает резолюцию. Тоже "разрешение руководства". И за прогулы тоже увольняют, и штрафы есть

Автор: Juan Carlos Окт 12 2019, 19:06
Цитата (Gleb @ Окт 12 2019, 18:44)
Не юли, ты это все говорил о всем периоде существования СССР, а не только про 1940-1956.

Всё время обсуждения речь идет о временах, когда колхозанам еще не дали паспортов.

Автор: Gleb Окт 12 2019, 19:31
Цитата (Juan Carlos @ Окт 12 2019, 19:06)
Всё время обсуждения речь идет о временах, когда колхозанам еще не дали паспортов.

1. Паспорта колхозникам дали не позже 1956?
2. Andrey говорил о СССР вообще, не указывая временных рамок

Автор: Juan Carlos Окт 12 2019, 21:06
Цитата (Gleb @ Окт 12 2019, 19:31)
1. Паспорта колхозникам дали не позже 1956?
2. Andrey говорил о СССР вообще, не указывая временных рамок

1. позже
2. это очевидно, что не вообще, так как при брежневе паспорта дали, рабство кончилось

просто тебе больше придраться не к чему, хотя какая разница - всё время, или не всё?
это как-то оправдывает то, что в течение четырех десятилетий колхозники были поражены в правах по сравнению с другими гражданами?

Автор: Gleb Окт 12 2019, 21:24
Цитата (Juan Carlos @ Окт 12 2019, 21:06)
1. позже
2. это очевидно, что не вообще, так как при брежневе паспорта дали, рабство кончилось

просто тебе больше придраться не к чему, хотя какая разница - всё время, или не всё?
это как-то оправдывает то, что в течение четырех десятилетий колхозники были поражены в правах по сравнению с другими гражданами?

Опонент говрил про СССР вообще. И для меня не было очевидно, что он говорит именно про полтора десятилетия с начала 40-х до середины 50-х
Вы сначала между собой договоритесь. Ты утверждаешь, что колхозники были поражены в правах по сравнению с другими гражданами. Andrey говорит, что никакой разницы не было и все были поражены в правах практически одинаково.
И да, разница есть. Если ты не видишь разницы между разными периодами истории СССР, то ты просто невежда.

Автор: Juan Carlos Окт 12 2019, 21:29
с самого начала речь шла о тех временах, когда колхозники не имели паспортов и были ограничены в мобильности, также, о тех временах, когда они за трудодни работали
и никто нигде не разу не сказал, что так было всегда, с 1920 по 1991

ну, только ты и твой коллега Аргус тут рассказывали про папу и дедушку, которые куда-то поехали и им было хорошо
и с вами никто и не спорит даже, потому что разное бывало, и ваши примеры никак не отменяют того, что колхозники были длительное время в фактическом рабстве: пахали за еду и не имели права покинуть место работы без спец.разрешения.

кстати, твой папа в каком году ездил из Задрищенска в Верхнеупырьевск?
или куда там еще?
не удивлюсь, что сейчас выяснится, что было это уже при дорогом Леониде Ильиче

Автор: PLTV Окт 13 2019, 01:19
Цитата (Gleb @ Вчера, 18:44)
Да и сейчас ты при увольнении пишешь заявление, на которое руководитель накладывает резолюцию. Тоже "разрешение руководства"


Всё хуйня, увольняешься через 14 дней после подачи заявления, это происходит в уведомительном порядке, никакая резолюция не нужна
Это так, вне дискуссии.

Автор: Andrey Окт 13 2019, 11:04
Цитата (Gleb @ Вчера, 18:44)
Не юли, ты это все говорил о всем периоде существования СССР, а не только про 1940-1956.
Да и сейчас ты при увольнении пишешь заявление, на которое руководитель накладывает резолюцию. Тоже "разрешение руководства". И за прогулы тоже увольняют, и штрафы есть

"Товарищ", не пробиваем.
Сейчас, ты уволишься в любом случае и тебе за это, ничего не сделают. Можешь через отработку, можешь, через больничный. Тогда, твою судьбу решал начальник. Не подписал заявление, все, ты обязан работать на данном предприятие. Обязан, в противном случае, срок и заключение.
Цитата (Gleb @ Вчера, 19:31)
Паспорта колхозникам дали не позже 1956?

Закон от 26 июня, запрещающий переходы с одной работы на другую, отменили.
Цитата (Gleb @ Вчера, 19:31)
Andrey говорил о СССР вообще, не указывая временных рамок

Уголовное преследование за тунеядство, один из способов наказания, за отказ работать на систему. Менялся мир во-круг, советская власть вынужденно подстраивалась под эти изменения. СCCР в целом, построен на лжи и насилие, над собственными гражданами. Советская власть, по меткому замечанию, это расстрелы, с довеском в виде тюрем на всем протяжение своего короткого существования.

Автор: Andrey Окт 13 2019, 11:13
Цитата (Gleb @ Вчера, 21:24)
Ты утверждаешь, что колхозники были поражены в правах по сравнению с другими гражданами. Andrey говорит, что никакой разницы не было и все были поражены в правах практически одинаково.

Ну я расширил рамки, и ?

Автор: Gleb Окт 13 2019, 13:53
Цитата (Juan Carlos @ Окт 12 2019, 21:29)


кстати, твой папа в каком году ездил из Задрищенска в Верхнеупырьевск?
или куда там еще?

Если я для тебя житель Задрищенска и вообще унтерменш, то какого ты со мной тут общаешься?

Автор: Gleb Окт 13 2019, 13:56
Цитата (Juan Carlos @ Окт 12 2019, 21:29)
с самого начала речь шла о тех временах, когда колхозники не имели паспортов и были ограничены в мобильности, также, о тех временах, когда они за трудодни работали
и никто нигде не разу не сказал, что так было всегда, с 1920 по 1991

...
не удивлюсь, что сейчас выяснится, что было это уже при дорогом Леониде Ильиче

Цитата из Andrey
"СCCР в целом, построен на лжи и насилие, над собственными гражданами. Советская власть, по меткому замечанию, это расстрелы, с довеском в виде тюрем на всем протяжение своего короткого существования."
То есть для него не важно - 1920 или 1980.

Автор: Juan Carlos Окт 13 2019, 14:50
Цитата (Gleb @ Окт 13 2019, 13:53)
Если я для тебя житель Задрищенска и вообще унтерменш, то какого ты со мной тут общаешься?

Ну, я так и думал. Вместо простого ответа, в каком году было дело, ты накропал хуйни про унтерменшей и поставил экзистенциальный вопрос про хуй.
Браво. Умеешь гнать пургу. Могёшь.

Автор: Andrey Окт 13 2019, 16:22
Цитата (Gleb @ Сегодня, 13:56)
То есть для него не важно - 1920 или 1980.

Ну я же пояснил, менялись лишь формы, а не суть.
Советский человек, был загнан в определенные рамки на всем протяжение существования СССР. Вот, что ключевое. А за, что посадили, за прогул по указу от 26.06. года, в далекие 40-50-е или по ст. за тунеядство, в 70-80-е, не так и важно. Прописка как бы тоже ограничение свобод.

Автор: Arqus Окт 14 2019, 15:43
Цитата (Andrey @ Окт 13 2019, 11:04)
"Товарищ", не пробиваем.
Сейчас, ты уволишься в любом случае и тебе за это, ничего не сделают. Можешь через отработку, можешь, через больничный. Тогда, твою судьбу решал начальник. Не подписал заявление, все, ты обязан работать на данном предприятие. Обязан, в противном случае, срок и заключение.

Закон от 26 июня, запрещающий переходы с одной работы на другую, отменили.

Уголовное преследование за тунеядство, один из способов наказания, за отказ работать на систему. Менялся мир во-круг, советская власть вынужденно подстраивалась под эти изменения. СCCР в целом, построен на лжи и насилие, над собственными гражданами. Советская власть, по меткому замечанию, это расстрелы, с довеском в виде тюрем на всем протяжение своего короткого существования.

Можно про закон, об запрете перехода на другую работу по подробнее? Надеюсь, то не про военное время?

Ага-тунеядство, как способ борьбы с режимом laugh.gif Убил laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Какое нахрен насилие!? Сколько трещали в 80-90-е на волне борьбы с СССР, об неэффективности экономической системы, о катастрофически низкой производительности труда.
Если мы говорим, про 20-30-ые, то зачем нужно стахановское движение? Издай указ о расстреле и вуаля.
В общем гони пруфы, как советские граждане массово работали на износ, как их система заставляла работать.
Про расстрелы-это к чему? Это такой вид наказания, за невыполнение плана?

Автор: Arqus Окт 14 2019, 15:49
Цитата (Andrey @ Окт 13 2019, 16:22)
Ну я же пояснил, менялись лишь формы, а не суть.
Советский человек, был загнан в определенные рамки на всем протяжение существования СССР. Вот, что ключевое. А за, что посадили, за прогул по указу от 26.06. года, в далекие 40-50-е или по ст. за тунеядство, в 70-80-е, не так и важно. Прописка как бы тоже ограничение свобод.

Что ключевое? То что СССР это государство, как и любое другое, где-человека заставляли учиться и работать. Боже мой.
Прописка-это паспортный контроль. Нет паспорта-нет контроля. biggrin.gif

Автор: PLTV Окт 14 2019, 16:23
Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:49)
Прописка-это паспортный контроль. Нет паспорта-нет контроля.


user posted image

если всем не раздать паспорта и не поставить в милиции штамп о прописке -- то как же этих людей контролировать? Ведь без контроля никак. А если нас не контролировать, мы ведь такого натворим.


Паспортный контроль - это паспортный контроль.
Прописка(регистрация) - это привет из советских времён.
Не надо смешивать одно с другим. wink.gif

Есть много стран, где либо нет прописки, либо вообще нет удостоверений личности.
И граждан как-то контролируют.

Автор: Arqus Окт 14 2019, 16:35
Цитата (PLTV @ Окт 14 2019, 16:23)

user posted image

если всем не раздать паспорта и не поставить в милиции штамп о прописке -- то как же этих людей контролировать? Ведь без контроля никак. А если нас не контролировать, мы ведь такого натворим.


Паспортный контроль - это паспортный контроль.
Прописка(регистрация) - это привет из советских времён.
Не надо смешивать одно с другим. wink.gif

Есть много стран, где либо нет прописки, либо вообще нет удостоверений личности.
И граждан как-то контролируют.

Из Вики-
"В 1932 году в Советском Союзе была введена единая паспортная система и создана Паспортно-визовая служба (ПВС), вошедшая в структуру органов внутренних дел (НКВД). ПВС был поручен «учёт населения городов, рабочих посёлков и новостроек, разгрузка этих мест от лиц, не занятых общественно-полезным трудом, а также очистка от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, в целях укрепления диктатуры пролетариата» (Постановление ВЦИК и СНК от 27.12.1932 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов»). На ПВС была возложена и обязанность регулировать прописку населения. Многим категориям горожан (например, дворянам, нэпманам) паспорта не выдавали, и они выселялись из крупных городов.

В период с 1933 года по 1935 год характер института прописки постепенно изменяется и становится разрешительным (для прописки требуется разрешение властей), превращаясь в один из институтов государственного управления: контроля миграции граждан.

Несмотря на очевидное наличие общих черт с крепостным правом, в условиях советского государства наличие паспорта и прописки ставило их обладателя в привилегированное положение, особенно, если человек проживал в населённом пункте с особым порядком прописки. Городской житель, не обладающий паспортом или пропиской, лишался большей части набора прав, который предоставляло советское государство. Крестьяне (за исключением кулаков), не имевшие паспорта и желавшие выехать в город для работы или учёбы должны были написать заявление в сельсовете и председатель колхоза обязан был выдать им все необходимые документы для выезда в город. Как-либо препятствовать свободному выезду колхозников или сельских жителей было уголовно наказуемо. Без прописки было несложно устроиться на работу, ведь шла индустриализация, везде требовались рабочие руки. Одним из условий прописки могло быть подтверждённое наличие рабочего места. В конце 30х годов население городов увеличилось до 1/3, к 1957 до 1/2 от общей численности населения в СССР.[5] Без реальной свободы перемещения и несложной процедуры прописки это было бы невозможно."



Эээээ... я там кое что выделил.
Это мы про какой контроль-это Большой Брат-когда он фиксирует каждый чих и пук!? О да это настоящая Свобода!

Автор: Pampa Окт 14 2019, 16:39
Цитата (Arqus @ Окт 9 2019, 14:02)
У меня мать и батя из крестьян))) И оба деда с бабками))) Про рабство и крепостничество другим заливайте.


Цитата (Arqus @ Сегодня, 16:35)
Несмотря на очевидное наличие общих черт с крепостным правом,

Автор: Arqus Окт 14 2019, 16:43
Цитата (Pampa @ Окт 14 2019, 16:39)


И?Конкретно с этим пунктом я не согласен. Читаем дальше-"Как-либо препятствовать свободному выезду колхозников или сельских жителей было уголовно наказуемо. Без прописки было несложно устроиться на работу, ведь шла индустриализация, везде требовались рабочие руки. Одним из условий прописки могло быть подтверждённое наличие рабочего места. В конце 30х годов население городов увеличилось до 1/3, к 1957 до 1/2 от общей численности населения в СССР.[5] Без реальной свободы перемещения и несложной процедуры прописки это было бы невозможно."

И вообще вопрос к автору, кто писал-какие такие черты крепостничества он углядел.

Автор: Gleb Окт 14 2019, 21:05
Цитата (Juan Carlos @ Окт 13 2019, 14:50)
Ну, я так и думал. Вместо простого ответа, в каком году было дело, ты накропал хуйни про унтерменшей и поставил экзистенциальный вопрос про хуй.
Браво. Умеешь гнать пургу. Могёшь.

Поменьше хамства. Я же твой город не называю Шайзештадтом

Автор: Andrey Окт 14 2019, 22:10
Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:43)
Можно про закон, об запрете перехода на другую работу по подробнее? Надеюсь, то не про военное время?

Вы плохо понимаете по русски ? Я, как бы уже, называл даты.
Указ от 26 июня 1940 года "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений", действовал до 25.04.1956, пока не был отменен другим указом.

Кстати, подобный указ не единственный. Например указ от 17.07.1940, предусматривал уголовную ответственность за "самовольный уход с работы трактористов и комбайнёров, работающих в МТС", а указ от 28.12.1940, должен был карать "учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы)" (ц)

Касательно военного времени.
Давайте еще раз повторю. Подобное отношение к собственным гражданам, действовало на протяжение всего периода существования СССР. Закон по которому карали за тунеядство в 70-80-е, по большому счету ничем не отличаются от законов времен Сталина, привязывающих крестьян, к колхозам, а рабочих, к станкам на заводах.

Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:43)
Ага-тунеядство, как способ борьбы с режимом  Убил
Любой человек, в праве сам решать, работать ему или нет. Так понятнее ?

Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:43)
Сколько трещали в 80-90-е на волне борьбы с СССР, об неэффективности экономической системы, о катастрофически низкой производительности труда.

В 85, Горбачев затеял перестройку. Все эти разговоры о неэффективности и низком КПД, призваны были объяснить и оправдать грядущий развал. Во второй половине 80-х, уже начали некоторые категории граждан, выпускать из страны и освобождать диссидентов. До этого периода, допускалась лишь критика отдельно взятых руководителей, но не системы в целом.
Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:43)
Если мы говорим, про 20-30-ые, то зачем нужно стахановское движение? Издай указ о расстреле и вуаля.
Это детский сад, штаны на лямках. Сколько Вам лет ? Выражение про кнут и пряник слышали надеюсь ? Грубо если, пряники заменили кнутом.
Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:43)
В общем гони пруфы, как советские граждане массово работали на износ, как их система заставляла работать.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_26.06.1940_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C,_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D1%83%D1%8E_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8E_%E2%80%A6/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_17.07.1940_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%81_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%9C%D0%A2%D0%A1
Указ Президиума ВС СССР от 17.07.1940 о запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнёров, работающих в МТС
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.12.1940_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_..._%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B8%D0%B7_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0_(%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B)
Указ Президиума ВС СССР от 28.12.1940 об ответственности учащихся ... за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_10.07.1940_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%E2%80%A6
Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов предприятиями

Кстати, любителям кивнуть на ВМВ, подобные законы, принимались задолго до 2й мировой. Например :
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 23 ноября 1929 г. «Об уголовной ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение стандартов»
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 8 декабря 1933 г. «Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции».

Кстати советую к ознакомлению, закон о т.н. "трудовых резервах". Согласно ему, ежегодно были обязаны проводить мобилизацию "от 800 тысяч до 1 млн городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 — 15 лет" и направлять их для обучения в ремесленные и всяко разные училища. Давайте еще разок выделю, МОБИЛИЗОВЫВАЛИ 14-15 летних детей и направляли учиться туда, куда считали нужным. Т.е. ежегодно, миллион детей и еще большее кол-во их родителей, лишались какой либо свободы выбора. За них, все решало государство. Такая вот странная "свобода" у советских людей. Вот еще о "свободе" :
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_9.04.1941_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%B2_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E_......
Об уголовной ответственности за самовольный проезд в товарных поездах и за самовольную без надобности остановку поезда стоп-краном
А вот еще показатель свободы :
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_15.02.1947_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Указ Президиума ВС СССР от 15.02.1947 о воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами

М-да, любителям совка известно, что советский человек не мог иметь больше одной квартиры или дачи ? Аж три статьи УК регулировали сей процесс.

Автор: Gleb Окт 14 2019, 22:19
Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 22:10)

Касательно военного времени.
Давайте еще раз повторю. Подобное отношение к собственным гражданам, действовало на протяжение всего периода существования СССР. Закон по которому карали за тунеядство в 70-80-е, по большому счету ничем не отличаются от законов времен Сталина, привязывающих крестьян, к колхозам, а рабочих, к станкам на заводах.

.

Это при том, что каждому гражданину СССР работа была гарантирована, заметь. А если человек не работал, то на что он жил? Скорее всего на средства, полученные каким-то криминальным способом

Автор: Gleb Окт 14 2019, 22:25
Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 22:10)
Вы плохо понимаете по русски ? Я, как бы уже, называл даты.
Указ от 26 июня 1940 года "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений", действовал до 25.04.1956, пока не был отменен другим указом.

Кстати, подобный указ не единственный. Например указ от 17.07.1940, предусматривал уголовную ответственность за "самовольный уход с работы трактористов и комбайнёров, работающих в МТС", а указ от 28.12.1940, должен был карать "учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы)" (ц)

ющих крестьян, к колхозам, а рабочих, к станкам на заводах.


Кстати, любителям кивнуть на ВМВ, подобные законы, принимались задолго до 2й мировой. Например :
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 23 ноября 1929 г. «Об уголовной ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение стандартов»
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 8 декабря 1933 г. «Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции».

Кстати советую к ознакомлению, закон о т.н. "трудовых резервах". Согласно ему, ежегодно были обязаны проводить мобилизацию "от 800 тысяч до 1 млн городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 — 15 лет" и направлять их для обучения в ремесленные и всяко разные училища. Давайте еще разок выделю, МОБИЛИЗОВЫВАЛИ 14-15 летних детей и направляли учиться туда, куда считали нужным. Т.е. ежегодно, миллион детей и еще большее кол-во их родителей, лишались какой либо свободы выбора. За них, все решало государство. Такая вот странная "свобода" у советских людей. Вот еще о "свободе" :
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_9.04.1941_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%B2_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E_.....
Об уголовной ответственности за самовольный проезд в товарных поездах и за самовольную без надобности остановку поезда стоп-краном

Страна действительно отставала от ведущих индустриальных держав. и это отставание нужно было преодолеть в кратчайшие сроки. Да, в том числе и при помощи чрезвычайщины. "Плохой совок" лишил людей свободы выбора, но это спасло большинству их жизни.
У французов в конце 30-х была полная свобода выбора. И Франция капитулировала за полтора месяца

Автор: Andrey Окт 14 2019, 22:27
Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:19)
А если человек не работал, то на что он жил? Скорее всего на средства, полученные каким-то криминальным способом

Это абсолютно никого, не должно волновать. Есть доказательства, что не работающий, живет на ворованные, следствие, суд, срок. Нет доказательств, извини.

Автор: Gleb Окт 14 2019, 22:40
Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 22:27)
Это абсолютно никого, не должно волновать. Есть доказательства, что не работающий, живет на ворованные, следствие, суд, срок. Нет доказательств, извини.

В абсолютном большинстве случаев неработающий жил на криминальные доходы.

Автор: Andrey Окт 14 2019, 22:54
Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:27)
"Плохой совок" лишил людей свободы выбора, но это спасло большинству их жизни.
Простите, но это мантры. Многие н.п. куда заходили немцы, уже горели, а все постройки были разрушены. Спасибо политике выжженной земли и сталинским соколам-истребителям. Колонны беженцев устремившиеся на восток, во-многом искусственны. Людей гнали с насиженных мест принудительно. Согласно указу. Дабы они не остались на оккупированной территории. Старинов предполагал, что половина гражданских жертв, на совести Сталина. Кстати и Земсков, автор работ о жертвах репрессий, не задолго до смерти, коснулся темы потерь в ВОВ. Цитирую :
Цитата
...в 1990—1993 годы для специалистов и более широкой аудитории были «запущены» две фактически фальшивые цифры: завышенные почти 27 млн. (общие людские потери) и заниженные почти 8,7 млн. (общие военные потери). Причём даже в сознании многих специалистов (не всех) эти цифры воспринимались как некие догматы, не подлежащие сомнению и оспариванию. И тут началось нечто, выходящее за рамки здравого смысла. Сходу определили общее количество (18,3 млн.) гражданских потерь убитыми и замученными (27 млн. — 8,7 млн. = 18,3 млн.), и стала пропагандироваться нелепейшая идея об «особом характере Великой Отечественной войны, в которой гражданские потери значительно превосходили военные». Любому здравомыслящему человеку ясно и понятно, что такого соотношения между военными и гражданскими потерями по определению быть не могло и что погибшие военнослужащие, безусловно, преобладали в общем составе прямых людских потерь.

Тем не менее эти фантастические 18,3 млн. стали «гулять» по страницам различных изданий. Поскольку эта величина документально никак не подтверждалась, то прослеживалась тенденция объяснить это неким виртуальным недоучётом гибели гражданского населения на территории СССР, подвергавшейся вражеской оккупации.

Далее, он указывает, что Чрезвычайная Государственная Комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (ЧГК), насчитала всего "6,8 млн. таких жертв". Далее снова цитирую :
Цитата
Для нас совершенно ясно, что данные ЧГК о гибели гражданского населения на оккупированной территории (6,8 млн.) преувеличены не менее чем в 2 раза. Конечно, отрицать геноцид, террор и репрессии оккупантов и их пособников нельзя, и, по нашим оценкам, такие жертвы, с учётом боевых потерь партизан из числа местных жителей, составляли никак не менее 3 млн. человек. Это — основная составная часть прямых жертв войны гражданского населения СССР.
Суммируя все вышеприведённые составляющие прямых гражданских потерь, к которым без всяких натяжек применим термин «жертвы войны», мы определяем их общее количество величиной, как минимум, 4,5 млн. человек.

Кстати военные потери в 8.7 млн по Кривошееву он тоже оспорил :
Цитата
Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли, как минимум, 11,5 млн. человек. Утверждение авторов книги «Гриф секретности снят», что все эти потери военнослужащих в сумме составляли почти 8,7 млн. (точнее — 8 668,4 тыс.), безусловно, является ошибочным.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:40)
В абсолютном большинстве случаев неработающий жил на криминальные доходы.

Да Бога ради. Я не спорю. Хоть в 100% случаев. Поймал, сажай. Нет доказательств вины, извини. Заставлять, смысла нет. Все свелось к неэффективности. Смысл в том, что гос-во не могло ничего предложить людям. Не могло их мотивировать. Приходилось запрещать, наказывать. За все.

Автор: Gleb Окт 14 2019, 23:03
Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 22:54)
Простите, но это мантры. Многие н.п. куда заходили немцы, уже горели, а все постройки были разрушены. Спасибо политике выжженной земли и сталинским соколам-истребителям. Колонны беженцев устремившиеся на восток, во-многом искусственны. Людей гнали с насиженных мест принудительно. Согласно указу. Дабы они не остались на оккупированной территории. Старинов предполагал, что половина гражданских жертв, на совести Сталина. Кстати и Земсков, автор работ о жертвах репрессий, не задолго до смерти, коснулся темы потерь в ВОВ. Цитирую :

Далее, он указывает, что Чрезвычайная Государственная Комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (ЧГК), насчитала всего "6,8 млн. таких жертв". Далее снова цитирую :

Кстати военные потери в 8.7 млн по Кривошееву он тоже оспорил :



Опять какие-то указы о насильственной эвакуации? Эвакуировались организованно только кадры вывозимых на восток предприятий, совпартслужащие, семьи офицерского состава, и то не всегда это удавалось сделать. А большинство людей, переместившихся на Восток, эвакуировались стихийно. Поэтому ты тут байки не рассказывай.
Да, большинство населения СССР было спасено тем, что была одержана победа. В том числе и благодаря этой самой чрезвычайщине, которую ты так проклинаешь

Автор: Gleb Окт 14 2019, 23:07
Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 22:54)

Да Бога ради. Я не спорю. Хоть в 100% случаев. Поймал, сажай. Нет доказательств вины, извини. Заставлять, смысла нет. Все свелось к неэффективности. Смысл в том, что гос-во не могло ничего предложить людям. Не могло их мотивировать. Приходилось запрещать, наказывать. За все.

А почему существует уголовная преступность, нежелание работать и т.п. в странах с т.н. "эффективной экономикой"? Там государству тоже "нечего предложить людям"?

Автор: Andrey Окт 14 2019, 23:34
дубль

Автор: Andrey Окт 14 2019, 23:34
Цитата (Gleb @ Сегодня, 23:03)
Опять какие-то указы о насильственной эвакуации?

Чуть не выругался.
Но во время вспомнил, что это прерогатива других людей на форуме smile.gif
Ну, а как же, конечно. Цитирую основное :
Цитата
СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 17 ноября 1941 года № 428

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428 и тут : http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm

Тут http://rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm можно глянуть отчеты об исполнение :
Цитата
ИЗ СПЕЦИАЛЬНОЙ СВОДКИ ХИМИЧЕСКОГО ОТДЕЛА 5-й АРМИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
О ДЕЙСТВИЯХ ОГНЕМЕТНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

3 декабря 1941 г.
с. Покровское
Секретно

    № 016
Начальнику химвойск Западного фронта
    Дополнительно отдельной сводкой доношу фактические данные о работе 26 роты ФОГ7, огневого вала и эффективности бутылок [КС] на участке 32 С[трелковой] Д[ивизии]. <...>
    Дер[евня] АКУЛОВО была сожжена бутылками. Было израсходовано КС. Поджигания производили бойцы химвзвода 17 С[трелкового] П[олка] во главе с начальником химслужбы старшим лейтенантом ЕГОРОВЫМ и ком[андиром] отделения тов. КВАШИНЫМ.
    <...> бутылками сожжено 27 домов.
    <...>

Начальник химвойск 5 армии
полковник БРЕГАДЗЕ
Ст. пом. по оперразведработе
майор БАБУШКИН
ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 1. Л. 101-102

ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА МОЖАЙСКОГО СЕКТОРА НКВД
ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ ПРОТИВНИКА

30 декабря 1941 г.
Совершенно секретно

Члену Военного Совета Западного фронта
тов. БУЛГАНИНУ

    В соответствии с Вашими указаниями по уничтожению населенных пунктов, занятых противником, Можайским сектором [НКВД] проделано следующее:
    Диверсионными группами НКВД, перебрасываемыми за линию фронта, были подожженны: РОГАТИНО, ЗАБОЛОТЬЕ, УСАТКОВО,АРХАНГЕЛЬСКОЕ, Св. Пампа молится за насЧЕНКИ, КОВРИГИНО, ГОРБОВО.
    Агентурными группами сектора подожжены: КРИВО-ШЕИНО, НОВАЯ ДЕРЕВНЯ, ХАУСТОВО, ОГАРКОВО и ПАВЛОВКА.
    Кроме того, в глубоком тылу противника агентурой было уничтожено в Смоленской области: в д. КРАСНЫЙ ЛУЧ школа, где размещались немцы, и вблизи г. КОЗЕЛЬСК бывшее общежитие стеклянного завода, где также размещались немцы.
    Посланная нами агентура для уничтожения ДОРОХОВО, ВЕРЕЯ и некоторых других пунктов до сего времени не вернулась, а поэтому результаты выполнения этого задания неизвестны.


Начальник Можайского сектора [НКВД]
старший майор госбезопасности ЛЕОНТЬЕВ
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 18. Л. 88

А если Вам интересно мнение очевидцев, то советую Александрова, название книги могу глянуть и написать отдельно. Там хорошо описано, как немцы заходили в уже пылающие города, сталкиваясь с проблемой, как прокормить себя и еще и не угнанное мирное население. Ведь если среди них начнется голод и болезни, то эпидемии начнут выкашивать и Вермахт.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 23:03)
В том числе и благодаря этой самой чрезвычайщине, которую ты так проклинаешь
чрезвычайщина и советская власть с октября 17 идут рука об руку.

Автор: Andrey Окт 14 2019, 23:40
Цитата (Gleb @ Сегодня, 23:07)
А почему существует уголовная преступность, нежелание работать и т.п. в странах с т.н. "эффективной экономикой"? Там государству тоже "нечего предложить людям"?

Уголовная преступность существует везде. А вот уголовная ответственность за мелкие административные правонарушения или не желание работать, увы но только в СССР.
Все эти и многие другие, подобные указы, приняты от безысходности, к которой привело, само советское руководство.

А вот сам ИВС в своем обращение от 3 июля 1941 г. :
Цитата
При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

тУТ ЧИТАТЬ : https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98._%D0%92._%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_3_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1941_%D0%B3...
Тут слушать : http://www.sovmusic.ru/m32/st_30741.mp3

Автор: PLTV Окт 15 2019, 10:23
Цитата (Arqus @ Вчера, 16:43)
Читаем дальше-"Как-либо препятствовать свободному выезду колхозников или сельских жителей было уголовно наказуемо


Читаем дальше:
Цитата (Arqus @ Вчера, 16:35)
Крестьяне (за исключением кулаков), не имевшие паспорта и желавшие выехать в город для работы или учёбы должны были написать заявление в сельсовете и председатель колхоза обязан был выдать им все необходимые документы для выезда в город.


Читаем дальше:
"Соколов М. Е. (Калининская обл., Кимрский р-н, с. Белая, колхоз им. Сталина):
Вот выросла дочь, окончила 7 классов, и нам хотелось послать ее учиться в ремесленное училище. Председатель колхоза отпустил, а председатель сельсовета отобрал справку и сказал: "Работай в колхозе". Почему нет дороги молодежи? Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное""".

Читаем дальше:
"Федорова М. И. (Новгородская обл., Окуловский район, д. Березна, колхоз "Красная Нива"):
"Я молодая, хочу работать на производстве, а местные власти мне не дают документы. Помогите мне устроиться на производство, где я смогла бы учить и воспитывать своего братишку


Читаем дальше:
Кузьмина Е. П. (Дагестанская АССР, г. Кизляр, колхоз "Вперед"):
"Мой муж в январе 1961 г. уехал из колхоза и работает в г. Волжском электросварщиком. Я хочу переехать к нему с дочуркой. Но из колхоза меня не отпускают. Председатель говорит: "Живи здесь, он сам к тебе приедет". А председатель исполкома т. Шандыбин посоветовал выйти замуж за другого. Прокурор сказал, что колхоз сам хозяин. Помогите, чтобы мы жили семьей".

10 000 писем за 5 лет

Вот такое удивительное дело, дружище, вроде бы и запрещено не отпускать, и председатель обязан документы выдать - а на практике Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное

Я, конечно, не согласен с этим неграмотным председателем.
Крестьяне были неграмотные и челобитные царю на бурмистра подавать не могли и права, наверное, не имели.

Интересны, кстати, правовые основания. Может, кто знает, чем мог руководствоваться председатель, чтобы "не отпустить" (не выдать справку).
Может, и нормативно-правовые акты какие были?

Автор: Juan Carlos Окт 15 2019, 10:48
Цитата (PLTV @ Окт 15 2019, 10:23)
Интересны, кстати, правовые основания. Может, кто знает, чем мог руководствоваться председатель, чтобы "не отпустить" (не выдать справку).
Может, и нормативно-правовые акты какие были?

В смысле, основания?
Председателю план гнать нужно. Если все уедут, то кто косить-молотить будет? Он сам штоле?
А не намолотит, получит таких пиздюлей по партийной линии, что ойёйёй.

Акты, нормативно правовые, это всё слишком заумно. У председателя три класса образования. У колхозанина и того меньше. Ну, вот у дочери 7 классов. Но абсолютная правовая неграмотность и страх перед властью. Поэтому председатель просто мог послать и не давать. И куды крестьянину податься? Вот куды? К адвокату? К юристу-Михалычу? А хде его в колхозе взять? Там тока скотники и доярки. И пойдет крестьянин домой, выпьет самогонки и обругает председателя по всякому.

Но часто, и очень часто, всё решал человеческий фактор. Председатель тоже человек, он из той же деревни, у него есть родня, друзья, собутыльники. А у них семьи и дети. Вот они вполне получали паспорта и могли ехать, если хотели. Личные отношения решали.

Автор: Arqus Окт 15 2019, 13:28
Цитата (PLTV @ Окт 15 2019, 10:23)

Читаем дальше:


Читаем дальше:
"Соколов М. Е. (Калининская обл., Кимрский р-н, с. Белая, колхоз им. Сталина):
Вот выросла дочь, окончила 7 классов, и нам хотелось послать ее учиться в ремесленное училище. Председатель колхоза отпустил, а председатель сельсовета отобрал справку и сказал: "Работай в колхозе". Почему нет дороги молодежи? Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное""".

Читаем дальше:
"Федорова М. И. (Новгородская обл., Окуловский район, д. Березна, колхоз "Красная Нива"):
"Я молодая, хочу работать на производстве, а местные власти мне не дают документы. Помогите мне устроиться на производство, где я смогла бы учить и воспитывать своего братишку


Читаем дальше:
Кузьмина Е. П. (Дагестанская АССР, г. Кизляр, колхоз "Вперед"):
"Мой муж в январе 1961 г. уехал из колхоза и работает в г. Волжском электросварщиком. Я хочу переехать к нему с дочуркой. Но из колхоза меня не отпускают. Председатель говорит: "Живи здесь, он сам к тебе приедет". А председатель исполкома т. Шандыбин посоветовал выйти замуж за другого. Прокурор сказал, что колхоз сам хозяин. Помогите, чтобы мы жили семьей".

10 000 писем за 5 лет

Вот такое удивительное дело, дружище, вроде бы и запрещено не отпускать, и председатель обязан документы выдать - а на практике Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное

Я, конечно, не согласен с этим неграмотным председателем.
Крестьяне были неграмотные и челобитные царю на бурмистра подавать не могли и права, наверное, не имели.

Интересны, кстати, правовые основания. Может, кто знает, чем мог руководствоваться председатель, чтобы "не отпустить" (не выдать справку).
Может, и нормативно-правовые акты какие были?

10 тыс писем за 5 лет. Это какой процент от общей массы крестьян?

Автор: PLTV Окт 15 2019, 13:54
Цитата (Arqus @ Окт 15 2019, 13:28)
10 тыс писем за 5 лет. Это какой процент от общей массы крестьян?

Можешь посчитать сам - ты получишь соотношение написавших в ЦК кне написавшим.

А в нашем случае надо посчитать, сколько пытались получить справку и скольким отказали

К сожалению, не представляю, чтобы такие цифры были.
Предполагаю, куда больше 10000

Автор: Arqus Окт 15 2019, 14:01
Цитата (PLTV @ Окт 15 2019, 13:54)
Можешь посчитать сам - ты получишь соотношение написавших в ЦК кне написавшим.

А в нашем случае надо посчитать, сколько пытались получить справку и скольким отказали

К сожалению, не представляю, чтобы такие цифры были.
Предполагаю, куда больше 10000

Как считать будем? От общей численности населения СССР, или только беспаспортные?
Пусть я и на 100 тыс согласен. Допустим, что остальные неграмотные.

Автор: Andrey Окт 15 2019, 16:01
Цитата (Arqus @ Сегодня, 13:28)
10 тыс писем за 5 лет. Это какой процент от общей массы крестьян?

Удивительно, что в условиях тотального террора, хоть кто то что написал. Это фактически, подвиг.
Цитата (Arqus @ Сегодня, 14:01)
Допустим, что остальные неграмотные.

А, что тут допускать ? Так оно и было.

Автор: Juan Carlos Окт 15 2019, 16:13
Цитата (Andrey @ Окт 15 2019, 16:01)
Удивительно, что в условиях тотального террора, хоть кто то что написал. Это фактически, подвиг.

Это еще знать нужно было, куда писать.
Инторнетов не было, юрисконсультов на селе тоже не было. Вот куда писать-то?
Если председатель партийный, а это скорее всего, то можно в парторганизацию на него написать. Но тут такое дело, если это не аморалка и не хищения соц.собственности, то председателю ничего не будет - он же за общее дело радеет, а колхозан должен сознательность проявить.


Больше всего утечек из колхоза было тогда, когда молодого человека призывали в армию. И там он гарантированно получал паспорт. Вот после дембеля многие в колхоз не ехали вообще, а ехали в город, поступали в ПТУ или институты и т.д. Или сразу шли работать в городе - армия ведь давала часто профессии. Такие, как водителя грузовика, например.
Или, например, колхозница вышла замуж за городского и хочет уехать к мужу. И тут уж хоть лопни, а паспорт обязан выдать, что бы там ни было с посевной или дойкой коров.

Автор: Andrey Окт 15 2019, 16:58
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:13)
Больше всего утечек из колхоза было тогда, когда молодого человека призывали в армию. И там он гарантированно получал паспорт. Вот после дембеля многие в колхоз не ехали вообще, а ехали в город, поступали в ПТУ или институты и т.д. Или сразу шли работать в городе - армия ведь давала часто профессии.

Вообщем то, да. Можно и так сказать. Еще, проводили ежегодную мобилизации подростков с направлением в различные училища. Т.е., изъятие население из сел, носило чисто плановый характер, как и все в СССР. Любые самовольные действия, по возможности жестко, пресекались. Это касалось абсолютно всех сфер жизни.

Автор: Gleb Окт 18 2019, 23:53
Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 23:34)
Чуть не выругался.
Но во время вспомнил, что это прерогатива других людей на форуме smile.gif
Ну, а как же, конечно. Цитирую основное :

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428 и тут : http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm

Тут http://rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm можно глянуть отчеты об исполнение :

А если Вам интересно мнение очевидцев, то советую Александрова, название книги могу глянуть и написать отдельно. Там хорошо описано, как немцы заходили в уже пылающие города, сталкиваясь с проблемой, как прокормить себя и еще и не угнанное мирное население. Ведь если среди них начнется голод и болезни, то эпидемии начнут выкашивать и Вермахт.


ЛОЛ. Значит, из Киева, Одессы, Минска, Ленинграда и сотен других населенных пунктов эвакуация шла насильственно согласно приказу от 17 ноября biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Правда, все эти города были заняты врагом, а Ленинград окружен до этой даты, но такого супер-иксперда, как ты, такие детали не интересуют biggrin.gif И никогда не слышал о насильственной эвакуации населения. Мол, "пришли энкаведешники, дали 10 минут на сборы и погнали в эвакуацию в Ташкент под дулами винтовок". biggrin.gif
"Вдоль дороги шли с запада на восток женщины, дети, старики, девушки с маленькими узелками, девочки, молодые женщины — большей частью еврейки, судя по одежде — из Западной Белоруссии, в жалких, превратившихся сразу в пыльные тряпки заграничных пальто с высоко поднятыми плечами. Это было странное зрелище — эти пальто, узелки в руках, модные, сбившиеся набок прически."
https://www.litmir.me/br/?b=236046&p=4
Этих увиденных Симоновым беженцев, тоже насильственно эвакуировали? Они , видимо, по-твоему, хотели остаться встречать "Гитлера-визволителя", а "плохой совок" им это не позволил. biggrin.gif

Автор: Gleb Окт 18 2019, 23:56
Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 23:34)

чрезвычайщина и советская власть с октября 17 идут рука об руку.

Ага, сплошные параноики. Весь мир их любил и хотел с ними дружить, а они к войне готовились. правда, некто маршал Фош сказал при заключении .версальского договора: "Это не мир, а перемирие на 20 лет". Но ведь мы ему верить не будем, правда? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Andrey Окт 19 2019, 19:53
Цитата (Gleb @ Вчера, 23:56)
Весь мир их любил и хотел с ними дружить, а они к войне готовились. п

Кто кого любил ? Кто подразумевается под "всем миром" влюбленном в советскую власть ? Прошу пардона, Вы ничем не злоупотребляли, перед написанием сих, строк ?

Автор: Gleb Окт 19 2019, 19:56
Цитата (Andrey @ Окт 19 2019, 19:53)
Кто кого любил ? Кто подразумевается под "всем миром" влюбленном в советскую власть ? Прошу пардона, Вы ничем не злоупотребляли, перед написанием сих, строк ?

А тебе и злоупотреблять не надо. О чем говорить с человеком, который не понимает сарказма, даже видя специально поставленные смайлики?

Автор: Andrey Окт 19 2019, 21:26
Цитата (Gleb @ Вчера, 23:53)
ЛОЛ. Значит, из Киева, Одессы, Минска, Ленинграда и сотен других населенных пунктов эвакуация шла насильственно согласно приказу от 17 ноября

1. откуда могли, оттуда и эвакуировали. Общая цифра где 10 млн. ;
2. от 3 июля. Устами Вождя :
Цитата
При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.

Интересующимся сюдой : https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98._%D0%92._%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_3_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1941_%D0%B3...
Или вот :
Цитата
Документ № 624
Директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей

29.06.1941

4) При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно, безусловно, уничтожаться.


Вообще, подобных указов/приказов, о последствиях, за пребывание на оккупированных территориях, больше. Причем не только для тех, кто лично пережил оккупацию, но и для членов их семей :
Цитата
Документ № 623
Приказ наркома госбезопасности СССР, наркома внутренних дел СССР и прокурора СССР «О порядке привлечения к ответственности изменников родине и членов их семей»

28.06.1941

Смотрим тут : https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012063

Наказание порой настигало через года :
Цитата
В 1943 г. уже генерал-лейтенант И.А. Ласкин принимал в Сталинграде капитуляцию фельдмаршала Паулюса. Весной 1943 г. Ласкин был арестован.
Основываясь на сокрытии им факта задержания немцами, его обвинили в измене Родине и шпионаже. Почти 9 лет длилось следствие по его делу. Перерывы между допросами составляли до нескольких лет. В 1952 г. его приговорили к'15 годам исправительно-трудовых работ.
Что уж говорить о простых, рядовых советских гражданах ? Не ушел с отступающими частями РККА, уже потенциальный предатель. Напомню :
Цитата
Во всех кадровых анкетах появился вопрос: "Были ли Вы или Ваши родственники на оккупированной территории?".

А, с рядовым составом КА, с простыми гражданами, особо и не церемонились :
Цитата
В январе 1943 г. красноармеец Г.Т. Дьяков уснул на привале, отстал от своего подразделения и случайно попал к немцам. Через несколько дней Дьяков бежал и прибыл в свою часть. Спустя две недели Военный трибунал 33-й гвардейской стрелковой дивизии осудил Дьякова к 10 годам лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях. Дьяков обвинялся в измене Родине, шпионаже.
Кстати сегодня и сейчас, ничего в этом плане и не изменилось, по большому счету. Всех противников Кремля, пытаются записать в агенты запада. Всем, "шьют" связь с Госдепом и т.д..

А, уж как в СССР при ИВС относились к своим защитникам, на мой взгляд, показательны следующие цифры :

Цитата
В 1941-1945 гг. только военными трибуналами было осуждено 994.270 человек, из них к расстрелу - 157.593 человека.
Согласно Кривошееву, Таблица 131, примечания - расстреляно 135.000 в/сл. Любознательным сюда : http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

3. а, почему выделены эти четыре города ? Например широко известный факт, в Самбатасе, царила паника. Вот например из дневников очевидцев :
Цитата
4 июля 1941 г., пятница

Конечно, имеет огромное значение для создания паники то, что НКВД, например, погрузило на машины свои семейства вместе с трюмо, шкафами и пианино, и еще позавчера многие из них уже уехали, как это видели киевляне, проходившие мимо Короленко, 33.

По городу летает сгоревшая бумага, это жгут архивы. Существует негласный приказ о том, чтобы сжечь подворные книги.

Никакой возможности разобраться в том, что происходит. И сколько ни силишься остаться спокойным в этом хаосе паники, невольно поддаешься этому стихийному чувству, и действительно, хочется бежать куда угодно, только бы бежать.

Товарищ Сталин призывал к созданию ополчения, партизанского движения в тылу противника, к тому, чтобы ничего не оставлять врагу. А истолковывают его призыв как призыв к уничтожению всего.

7 июля 1941 г., понедельник
Из Киева все уезжают и уезжают. Со всех сторон только и слышно, что уехали начальники и бухгалтеры, забрав деньги рабочих и служащих. Уничтожаются все архивы, личные дела, подворные книги. Выписываются какие-то незаконные справки, какие-то невероятные суммы. Никакого учета, никакой ответственности. Какой-то полный развал в городе и состояние полной деморализации.

9 июля 1941 г., среда

Сегодня мы уезжаем. Ужасное чувство. Стыдно смотреть людям в глаза. Если спросят меня, зачем я уезжаю, я не смогу ответить.

К Киеву идут тяжелые орудия и танки. От города все и все, что угодно.

По краям дороги – скот. Это по приказу т. Сталина ничто не оставляется врагу. Гонят свиней, коров, отары овец. Свиньи толстые, тяжелые, бредут, пока не падают в яму. Из ямы движутся дальше.Попадаются туши уже издохшего скота.

Вдоль моста и дорог зенитки. Самолеты противника все время появляются над дорогой. Бьют зенитки. Самолеты летят высоко. И жуткое чувство ожидания бомбы в дороге, с которой нельзя ни свернуть, ни сдвинуться с места, написано на всех лицах. А от города вереницы уходящих с мешками на плечах людей.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/specprojects/khoroshunova.html

А сам город разрушался отступающими :
Цитата
В средине июля 1941 года политическое руководство СССР допускало, что Красная Армия вскоре оставит Киев, несмотря на истерику по этому вопросу Сталина. Выполняя указания командования, инженерные части 37-й армии и подразделения НКВД начали широкомасштабные работы по минированию столицы Украины. Взрывчатка была заложена под все электростанции, водопровод, объекты железнодорожного транспорта и связи, мосты через Днепр и подступы к ним, все важные административные здания: Совнарком (ныне — улица Грушевского, 12), Верховная Рада (Грушевского, 5), ЦК КПбУ (ныне — Десятинная, 2), штаб Киевского особого военного округа (Банковая, 11), НКВД (Владимирская, 33). Заминирован был Успенский собор, оперный театр, музей Ленина (ныне — Дом учителя), отдельные большие жилые дома, гостиницы и магазины. Софийский собор спас от разрушения тогдашний директор заповедника архитектор Олекса Повстенко.
http://wwii.space/%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2/

Автор: Gleb Окт 20 2019, 20:50
Цитата (Andrey @ Окт 19 2019, 21:26)
1. откуда могли, оттуда и эвакуировали. Общая цифра где 10 млн. ;
2. от 3 июля. Устами Вождя :

Интересующимся сюдой : https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98._%D0%92._%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_3_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1941_%D0%B3....
Или вот :


Вообще, подобных указов/приказов, о последствиях, за пребывание на оккупированных территориях, больше. Причем не только для тех, кто лично пережил оккупацию, но и для членов их семей :

Смотрим тут : https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012063

Наказание порой настигало через года :
Что уж говорить о простых, рядовых советских гражданах ? Не ушел с отступающими частями РККА, уже потенциальный предатель. Напомню :

А, с рядовым составом КА, с простыми гражданами, особо и не церемонились :
Кстати сегодня и сейчас, ничего в этом плане и не изменилось, по большому счету. Всех противников Кремля, пытаются записать в агенты запада. Всем, "шьют" связь с Госдепом и т.д..

А, уж как в СССР при ИВС относились к своим защитникам, на мой взгляд, показательны следующие цифры :

Согласно Кривошееву, Таблица 131, примечания - расстреляно 135.000 в/сл. Любознательным сюда : http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

3. а, почему выделены эти четыре города ? Например широко известный факт, в Самбатасе, царила паника. Вот например из дневников очевидцев :

А сам город разрушался отступающими :
http://wwii.space/%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2/

ЛОЛ. Все в кучу намешал. изначально говорилось про эвакуацию населения, а не паровозов и скота (твои слова "Колонны беженцев устремившиеся на восток, во-многом искусственны. Людей гнали с насиженных мест принудительно. Согласно указу."). Поэтому мимо. Сказки про "насильственный угон" в эвакуацию 10 млн. человек рассказывай в другом месте. Может, и найдутся дурачки, которые в этот бред поверят.
ЗЫ. Как это боец уснул на привале, а его после окончания отдыха никто не разбудил, не растолкал? Значит, спрятался от своих, не вышел на команду о построении?

Автор: Andrey Окт 21 2019, 14:07
Цитата (Gleb @ Вчера, 20:50)
Все в кучу намешал. изначально говорилось про эвакуацию населения, а не паровозов и скота (твои слова "Колонны беженцев устремившиеся на восток, во-многом искусственны. Людей гнали с насиженных мест принудительно. Согласно указу."). Поэтому мимо.

С тем, что в кучу намешал, согласен. Но изначально, речь шла, о бесчеловечности и антинародном характере советской власти, так то. Это, если по большому счету. По этому, сюда одинаково вписываются и расстрел 150 т. собственных в/сл, и выжигание собственных населенных пунктов. С этим, Вы, насколько я понимаю, благоразумно не спорите.
Теперь касаемо самой эвакуации и законов. Совет по эвакуации при СНК, был создан 24 июня, т.е. уже на 2 день войны. Дабы развеять Ваши сомнения цитирую и нужное подчеркиваю :
Цитата
24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/EVACO.HTM
Далее, 27 июня 1941 г., вышло Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О порядке вывоза и размещения людских континентов и ценного имущества" , тут http://zhistory.org.ua/izkps641.htm

Да и, простите, каким образом , советский человек, мог добровольно, не захотеть эвакуироваться ? Теперь кратко об ужасах самой эвакуации :
Цитата
18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал: "Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении".

Вот что писал о первых эшелонах, прибывавших на Урал, Н.С. Патоличев, работавший тогда первым секретарем Челябинского обкома ВКП(б):

"Случалось, что в открытых полувагонах или на платформах ехали люди. Хорошо, если был брезент, которым можно было прикрыться от дождя. Иногда и этого не было. Здесь же станки или материалы, кое-что из вещей эвакуированных. Именно кое-что. Люди спасались от нашествия варваров, и было, конечно, не до вещей. При более благоприятной обстановке два-три крытых вагона выделяли для женщин с детьми. Вместо 36 человек в них набивалось по 80-100. Никто, разумеется, не роптал - горе объединяло людей, кров которых был захвачен фашистами"
Рассказывая, что на путях эвакуации создавались столовые и душевые с санпунктами, автор тем не менее замечает :
Цитата
Все это, конечно, не означает, что эвакуация советских граждан с самого ее начала протекала гладко и слаженно. Срочно поднять миллионы людей с "обжитых мест", убедив в нависшей над ними смертельной угрозе, в необходимости временно оставить свое жилье, многое из добра, нажитое с таким трудом, а затем организовать их погрузку, перевозку и обеспечить размещение в тылу было чрезвычайно сложно.

Как и во всяком большом деле, да к тому же без соответствующей подготовки, здесь в разное время было немало неполадок: отсутствие транспортов, длительное простаивание ряда эшелонов на некоторых станциях (нередко из-за нераспорядительности местных властей или ответственных лиц), перебои со снабжением продуктами питания, кипятком, потери родных в пути следования, кражи вещей эвакуируемых, отсутствие оперативной медицинской помощи и т.п.

Имели место и упущения другого рода, во многом связанные с отсутствием необходимого опыта при проведении столь масштабного перебазирования.
Но это слишком общее описание, в лучших традициях совка, имелись общие недочеты, но с ними боролись. На самом деле, даже тем, кому повезло оказаться в вагонах, а не брести по пыльным дорогам, оказывались в адских условиях, на положение селедок в бочке, со всеми сопутствующими, вонь, грязь, антисанитария и духота, а в случае попадания, этот вагон, сразу становился братской могилой. Вот примеры с мест :
Цитата
Эвакуированные не обеспечивались на время следования медперсоналом, медикаментами, что явилось в дальнейшем причиной резкого увеличения случаев инфекционных заболеваний в г. Горьком и Горьковской области. Медпункты и больницы были просто перегружены. Далеко не всегда эвакуированные проходили должную санитарную обработку на распределительных пунктах.

       В некоторых районах ощущалась нехватка свободной жилплощади для размещения переселенцев. Очень тяжелое положение сложилось в Богородске с расселением рабочих ремонтной базы из Брянска и 300 учащихся ремесленного училища: руководство области пыталось решить проблему за счет перемещения из Богородска областной колхозной школы и использования дома отдыха одного из заводов.

       Часть эвакуированных не имела никаких средств на приобретение обуви и одежды к зиме, а фондов помощи на местах не хватало.

       В работе Горьковского эвакопункта имелись недостатки, на которые указывал в докладной записке секретарю обкома ВКП(б) М.И. Родионову уполномоченный комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) по Горьковской области Филлипов. На Казанском, Московском и речном вокзалах наблюдалось огромное количество эвакуированных: для многих г. Горький был всего лишь перевалочным пунктом в пути. Ощущалась нехватка общежитий – вместо 2 тысяч мест, предусмотренных решением СНК СССР, эвакопункт располагал общежитиями на 450 человек. В результате сотни людей вынуждены были ночевать под открытым небом. Часто возникали трудности с питанием эвакуированных. Хотя руководство области, пытаясь решить эту проблему, неоднократно обращалось за помощью в ЦК партии и Наркомат торговли.
http://www.archiv.nnov.ru/?id=5068
И это не самая страшная картинка. Почитайте дневники или воспоминания тех, кто брел с отступающими войсками вперемешку. Постоянные налеты, грабежи и насилие.

Кстати, отдельно советую обратить внимание на выделенную мной фразу : "Срочно поднять миллионы людей с "обжитых мест", убедив в нависшей над ними смертельной угрозе, в необходимости временно оставить свое жилье...", что прямо указывает на принудительный характер мероприятия. Или, как любили говорить в совке преподаватели, добровольно-принудительно. Срочно подняли и убедили !!!

Автор: Andrey Окт 21 2019, 14:25
Gleb
А пока резюмируем.
"Гуманизм" советской власти, расстрелявшей под 150.000 собственных в/сл и разрушавшей собственные н.п., под вопрос насколько понимаю, не ставится ? Уже хорошо.

Автор: Gleb Окт 21 2019, 19:46
Цитата (Andrey @ Окт 21 2019, 14:07)
С тем, что в кучу намешал, согласен. Но изначально, речь шла, о бесчеловечности и антинародном характере советской власти, так то. Это, если по большому счету. По этому, сюда одинаково вписываются и расстрел 150 т. собственных в/сл, и выжигание собственных населенных пунктов. С этим, Вы, насколько я понимаю, благоразумно не спорите.
Теперь касаемо самой эвакуации и законов. Совет по эвакуации при СНК, был создан 24 июня, т.е. уже на 2 день войны. Дабы развеять Ваши сомнения цитирую и нужное подчеркиваю :

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/EVACO.HTM
Далее, 27 июня 1941 г., вышло Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О порядке вывоза и размещения людских континентов и ценного имущества" , тут http://zhistory.org.ua/izkps641.htm

Да и, простите, каким образом , советский человек, мог добровольно, не захотеть эвакуироваться ? Теперь кратко об ужасах самой эвакуации :
Рассказывая, что на путях эвакуации создавались столовые и душевые с санпунктами, автор тем не менее замечает :
Но это слишком общее описание, в лучших традициях совка, имелись общие недочеты, но с ними боролись. На самом деле, даже тем, кому повезло оказаться в вагонах, а не брести по пыльным дорогам, оказывались в адских условиях, на положение селедок в бочке, со всеми сопутствующими, вонь, грязь, антисанитария и духота, а в случае попадания, этот вагон, сразу становился братской могилой. Вот примеры с мест :
http://www.archiv.nnov.ru/?id=5068
И это не самая страшная картинка. Почитайте дневники или воспоминания тех, кто брел с отступающими войсками вперемешку. Постоянные налеты, грабежи и насилие.

Кстати, отдельно советую обратить внимание на выделенную мной фразу : "Срочно поднять миллионы людей с "обжитых мест", убедив в нависшей над ними смертельной угрозе, в необходимости временно оставить свое жилье...", что прямо указывает на принудительный характер мероприятия. Или, как любили говорить в совке преподаватели, добровольно-принудительно. Срочно подняли и убедили !!!

Правильно, раз эвакуация, то принудительная. И убеждать могли только угрозой применения ствола. Это с твоей стороны шулерское пропагандонство, характерное для расейских либерах.
И про 150 килосолдат , которых расстреляла "преступная советская система". Ты думаешь, что в РККА все были законопослушными ангелами? Что никто из них не совершал преступлений не мародерствовал, не грабил, не убивал, не насиловал, не дезертировал, не подбивал перейти к врагу, не сеял панику? Все святые и невинные, ага

Автор: Andrey Окт 22 2019, 00:18
Цитата (Gleb @ Вчера, 19:46)
И про 150 килосолдат , которых расстреляла "преступная советская система". Ты думаешь, что в РККА все были законопослушными ангелами? Что никто из них не совершал преступлений не мародерствовал, не грабил, не убивал, не насиловал, не дезертировал, не подбивал перейти к врагу, не сеял панику? Все святые и невинные, ага

До слез.
Просто порвал. biggrin.gif
Назови мне хоть одну страну, где было столько предателей, насильников, бандитов и пр., перечисленных тобой отбросов общества, в ВС.

Цитата (Gleb @ Вчера, 19:46)
Правильно, раз эвакуация, то принудительная. И убеждать могли только угрозой применения ствола.
Ни хера ты осчастливил laugh.gif А если люди не хотят ? Эвакуация это "организованный вывоз кого-чего-нибудь из одной местности в другую для предохранения от опасности". Ну не хочет человек уезжать. Не чувствует опасности или просто дурак. На фиг он нужен ? Оставь. А, нет. Давай мы тебя все равно увезем, силой. А, там, посадим. За то, что сам уезжать не хотел. Или, ну его на фиг, расстреляем на месте. Логика, на грани фантастики.

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 22 2019, 03:13
Цитата (Andrey @ Вчера, 18:07)
Но изначально, речь шла, о бесчеловечности и антинародном характере советской власти, так то. Это, если по большому счету. По этому, сюда одинаково вписываются и расстрел 150 т. собственных в/сл
Цитата (Andrey @ Вчера, 18:07)
Почитайте дневники или воспоминания тех, кто брел с отступающими войсками вперемешку. Постоянные налеты, грабежи и насилие.
Цитата (Andrey @ Сегодня, 04:18)
Ну не хочет человек уезжать. Не чувствует опасности или просто дурак. На фиг он нужен ? Оставь. А, нет. Давай мы тебя все равно увезем, силой. А, там, посадим. За то, что сам уезжать не хотел. Или, ну его на фиг, расстреляем на месте. Логика, на грани фантастики.

Пиздец. Либерастия головного мозга.

Автор: Zealot Окт 22 2019, 05:20
Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:18)
А если люди не хотят ? Эвакуация это "организованный вывоз кого-чего-нибудь из одной местности в другую для предохранения от опасности". Ну не хочет человек уезжать. Не чувствует опасности или просто дурак


Весело тут у вас.

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 22 2019, 06:03
Цитата (Zealot @ Окт 22 2019, 09:20)

Весело тут у вас.

Самое плохое, что Andrey не понимает, что он пишет.
Вот он наверно обидеться, про либерастию. Но то что ход его мыслей, эээ.... несколько своеобразен, он не понимает возражений в свой адрес.
Вот не хочет человек! Ну, не хочет, так конечно его нельзя принуждать. Это же насилие!
Насилие - плохо.
СССР был плохой.
Блин, а кто работать в тылу будет? А? Снаряды там делать или еще что? Да пох, что он не хочет! Война! Все погибнут, если некоторые будут делать то, что хотят!
Да, эвакуация - жестко! Но нету, нету купейных вагонов! И что делать? Не, пусть живут, где живут, возле хатынки с вышней?
Правда, придется работать на немца, или дома, или в Германию угонят. Но незамутненное око либерала этого не видит.
И про расстрелы тоже. "В горящем городе мы не можем позволить себе гауптвахту для трусов".
Но это же насилие! А приказ - уничтожать инфраструктуру у линии фронта действительно жесток. И что дальше? Этого не надо было делать?
Старый спор тут. МИХАЛЫЧ жестокий, ага.
Последует довод - а вот тебя (или там твоих близких) так! Слезинка ребенка и всё такое...

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 22 2019, 06:05
Цитата (Andrey @ Вчера, 18:25)
"Гуманизм" советской власти, расстрелявшей под 150.000 собственных в/сл и разрушавшей собственные н.п., под вопрос насколько понимаю, не ставится ? Уже хорошо.
Это делать было не надо?
Дайте другое решение.

Автор: Zealot Окт 22 2019, 07:44
Я так понимаю, тут вопрос не в том, что насильно) Вопрос в том, что СССР)

Не было бы насильной эвакуации - предъявили бы за то, что потакали глупым людям, они погибли - значит, плохо.

150000 не расстреляли? Значит, потакали насильникам и мародерам.

Расстреляли? Значит, антигуманные.

Тут как бы всё плохо априори.

Автор: PLTV Окт 22 2019, 07:49
У нас с колхозов началось и с ограниченных прав крестьян.)
Может ты добавишь свои 5 копеек?

Автор: Zealot Окт 22 2019, 07:56
Цитата (PLTV @ Окт 22 2019, 07:49)
У нас с колхозов началось и с ограниченных прав крестьян.)
Может ты добавишь свои 5 копеек?

Да почему бы нет.

На самом деле меня этот вопрос сильно интересовал и так вышло, что у меня батя 1947 года рождения из Солтона, Алтайский край.

В армию ушел собсна из колхоза. Я у него очень подробно все спрашивал про паспорта, детский труд в колхозах и систему оплаты и сам на истмате сидел долго, меня интересовал вопрос с паспортами и голодомор на Украине, ну и в целом картина с 1929 по 1934 год по коллективизации и борьбе с единоличниками.

Сложно тут вот именно мазать одной краской, надо сказать что. Деревня испытывала проблемы, ломался прежний уклад.

Действительно, паспорта от колхозника хранились отдельно. Они были - в правлении.

Действительно, уйти из деревни - непросто. Всякие были окольные пути - девки просто в город бежали, чтобы выйти замуж за любого городского, например. Мужики могли пойти работать в шахту или на открывающиеся заводы.

В шестидесятые все это, конечно, проблемой быть вовсе перестало. До того - да, известные ограничения прав крестьян в сравнении с относительной свободой городских жителей, конечно, имели место быть.

Однако даже в Алтайском крае (а это дикая периферия) все это в глазах местных не выглядело ммм... особой проблемой что ли. Истерики на тему рабов тут не при чем, конечно.

Про трудодни читал много опять же и успел пообщаться с теми, кто за них работал даже smile.gif Опять же - с ними далеко не однозначная история.

Автор: Zealot Окт 22 2019, 08:01
Просто само название темы какое-то странное и априори предполагающее биение в конвульсиях) Вроде как получается - если тут писать, то вроде как расписываешься заранее в том, что СССР ел людей)

И вроде как и захочешь сказать, что нет, колхозники рабами не были, конечно, но вот в тридцатые годы, например, раскулачивание, скорее всего, и привело к голоду и людоедству - но тут тебя уже точно не станут слушать, ты ж совкодрочер.

Я тему глянул, опасаюсь, что сейчас набежит кто-нибудь... впечатлительный... и поведает мне чтонить про вертухаев и генетических рабов и как там фарш из зеков на Колыме крутили и вообще полный дудь, знаете ли.

Автор: Zealot Окт 22 2019, 08:10
Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2019, 16:13)
Больше всего утечек из колхоза было тогда, когда молодого человека призывали в армию. И там он гарантированно получал паспорт. Вот после дембеля многие в колхоз не ехали вообще, а ехали в город, поступали в ПТУ или институты и т.д. Или сразу шли работать в городе - армия ведь давала часто профессии. Такие, как водителя грузовика, например.
Или, например, колхозница вышла замуж за городского и хочет уехать к мужу. И тут уж хоть лопни, а паспорт обязан выдать, что бы там ни было с посевной или дойкой коров.


Да, это верно.

Кроме того, СССР ведь стремительно индустриализировался - то есть испытывал постоянную нехватку рабочих рук - с той целью и менялось соотношение численности городских и деревенских жителей.

Просто те самые деревни, колхозы - они очень разные были. Были вполне преуспевающие, а были такие, где наличествовала черная беспросветная жопа и где было очень сложно заработать живые, наличные деньги.

Вот с таких бежали.

Автор: PLTV Окт 22 2019, 08:44
На самом деле всем интересно послушать взвешенную и аргументированную позицию, вот как в треде про луки и валлийцев. wink.gif

А тред начинался вроде как про репрессии, оттого и название.
А что понабежит кто-то с криками - так это тут традиция такая, сам знаешь.

Автор: Zealot Окт 22 2019, 09:56
Позицию на тему чего?

Глянул начало темы - там собсна про расстрельные лимиты.

Речь о тотальном терроре, когда за 1936-1938 расстреляли порядка 7 сотен тысяч человек.

Относительно этого, я считаю, другой прзиции кроме как освждения быть не может - ну так осудили еще в бытность СССР это дело, реабилитировали многих. Посмертно, ну.

Автор: PLTV Окт 22 2019, 10:18
Цитата (Zealot @ Окт 22 2019, 09:56)
Позицию на тему чего?

Глянул начало темы - там собсна про расстрельные лимиты.

Речь о тотальном терроре, когда за 1936-1938 расстреляли порядка 7 сотен тысяч человек.

Относительно этого, я считаю, другой прзиции кроме как освждения быть не может - ну так осудили еще в бытность СССР это дело, реабилитировали многих. Посмертно, ну.

на тему чего угодно.
Лично мне про колхозы и паспорта интересно было - ты рассказал, спасибо.

Автор: fahed Окт 22 2019, 10:28
Когда не знаешь ,к чему бы еще доебаться и зачем еще проследить.

https://postimages.org/


Автор: Arqus Окт 22 2019, 10:36
Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 10:28)
Когда не знаешь ,к чему бы еще доебаться и зачем еще проследить.

https://postimages.org/

Смех в зале -показатель, что предложение этого Сушко не приняли.
Хотя он наверняка не хуже клеща многим людям крови попил.

Автор: fahed Окт 22 2019, 10:43
Цитата (Arqus @ Окт 22 2019, 10:36)
Смех в зале -показатель, что предложение этого Сушко не приняли.
Хотя он наверняка не хуже клеща многим людям крови попил.

С такими предложениями Сушко однако дослужился аж до подполковника.

Автор: Juan Carlos Окт 22 2019, 11:10
А клещ вражеский был?
Не зря же Сушко так его взял под наблюдение.

Автор: fahed Окт 22 2019, 11:19
Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2019, 11:10)
А клещ вражеский был?
Не зря же Сушко так его взял под наблюдение.

Бандеровский!

Автор: Juan Carlos Окт 22 2019, 11:30
Сушко не проведешь. Молодец. А те, кто над ним смеялись, это враги. Их бы разъяснить.

Автор: Andrey Окт 22 2019, 11:56

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:03)
Самое плохое, что Andrey не понимает, что он пишет.
Вот он наверно обидеться, про либерастию. Но то что ход его мыслей, эээ.... несколько своеобразен, он не понимает возражений в свой адрес.

Нет.
Речь о том, что советская власть = насилию во все время своего существования. Менялись лишь формы оного. Во многом, благодаря насилию, они победили в ГВ, провели индустриализацию и даже в ВОВ одержали победу, умудрившись расстрелять десятки тысяч своих граждан. И главная проблема в том, что МИХАЛЫЧ-и, пытаются оправдать и советское рабство, и звериную кровожадность, трудными временами. Дескать, по другому, никак. Прошу прощения, а к этому разве не сами большевики подвели ?

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 22 2019, 12:01
Цитата (Andrey @ Окт 22 2019, 15:56)
Нет.
Речь о том, что советская власть = насилию во все время своего существования. Менялись лишь формы оного. Во многом, благодаря насилию, они победили в ГВ, провели индустриализацию и даже в ВОВ одержали победу, умудрившись расстрелять десятки тысяч своих граждан. И главная проблема в том, что МИХАЛЫЧ-и, пытаются оправдать и советское рабство, и звериную кровожадность, трудными временами. Дескать, по другому, никак. Прошу прощения, а к этому разве не сами большевики подвели ?

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В.И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75). «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» (В.И. Ленин. Полное собрание сочинений (третье издание). — М.: Политиздат, т.20, стр.20).
Что то не так?

МИХАЛЫЧ-и, пытаются оправдать и советское рабство, и звериную кровожадность, трудными временами. Дескать, по другому, никак. Дурь какая то. Про рабство и звериную кровожадность.
что до по другому - дай иное решение. Ты начал с конкретных эпизодов. Вот по ним и дай.

Автор: Andrey Окт 22 2019, 14:24
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:01)
Что то не так?

Какой ответ от меня ждет Михалыч ?
А, еще Ильич, сокрушался, что не смогли "сжечь дотла" и угрожал "вырезать поголовно". Кстати, масштаб фигуры Ленина, сильно преувеличен. В кругах революционеров, его считали городским сумасшедшим, по большому счету. Как оратор, он сильно проигрывал Бронштейну. Есть мнение, что без Лейбы, вряд-ли бы удалось победить в ГВ.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:01)
Ты начал с конкретных эпизодов.

Советское рабство, это увы не эпизод.

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 22 2019, 17:22
Цитата (Andrey @ Сегодня, 18:24)
Какой ответ от меня ждет Михалыч ?
Еще раз - ты возмущался конкретными моментами. Я их процитировал.
Как бы ты поступил?
P.S. - много лет назад, у меня был подобный спор на одном форуме.
Там автор заламывал руки от того исторического факта, что из блокадного Ленинграда на другие участки фронта вывозили полевую артиллерию - там был некоторый избыток. А люди от голода умирали. А надо было все отдать детям. А пушки, пусть стоят.
Потом, позже, этот либерал заламывал руки за продажу Сухих в Венесуэлу. Стыдно ему было.
Вигген, кажется ник был.
Это не ты?

Автор: Andrey Окт 22 2019, 17:48
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:22)
Вигген, кажется ник был.
Это не ты?

Нет. Это точно не я.
Ленинград, пушки, Венесуэла, Су...странный разброс тем. Я даже не понял почему должно быть стыдно за проданные Су.

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 22 2019, 18:24
Цитата (Andrey @ Сегодня, 21:48)
Я даже не понял почему должно быть стыдно за проданные Су.
Я тоже.
Либерал-с!

Автор: Gleb Окт 22 2019, 20:18
Цитата (Andrey @ Окт 22 2019, 00:18)
До слез.
Просто порвал. biggrin.gif
Назови мне хоть одну страну, где было столько предателей, насильников, бандитов и пр., перечисленных тобой отбросов общества, в ВС.


Ага, одних только неразысканных дезертиров было больше 220 тысяч. чтобы ты знал, в первой половине XX века в большинстве армий мира за дезертирство в военное время можно было вполне попасть под "вышку". Всего было осуждено ок 995 тысяч (в т. ч. 376 тыс. за дезертирство), из них 135 тысяч расстреляно. Все были невинными жертвами, ага. biggrin.gif

Автор: Gleb Окт 22 2019, 20:32
Цитата (Andrey @ Окт 22 2019, 00:18)

Ни хера ты осчастливил lol.gif А если люди не хотят ? Эвакуация это "организованный вывоз кого-чего-нибудь из одной местности в другую для предохранения от опасности". Ну не хочет человек уезжать. Не чувствует опасности или просто дурак. На фиг он нужен ? Оставь. А, нет. Давай мы тебя все равно увезем, силой. А, там, посадим. За то, что сам уезжать не хотел. Или, ну его на фиг, расстреляем на месте. Логика, на грани фантастики.

Так большинство населения никуда и не эвакуировалось. wink.gif К началу войны на территории, которая была оккупирована в 41-42, жило примерно 88 миллионов человек. Большинство так и осталось там жить
Еще раз - никакой насильственной эвакуации населения не было. Ни о чем подобном нет никакой инфы не в документах того времени, не в мемуарах. Я даже не представляю - откуда ты взял этот бред. Сам выдумал?. Современные исследователи-либералы (хотя они больше похожи не на исследователей, а на пропагандонов) поступают наоборот - обвиняют власти в плохо проведенной эвакуации,в том, что "не спасли"

Автор: Gleb Окт 22 2019, 20:41
Цитата (Andrey @ Окт 22 2019, 11:56)
Нет.
Речь о том, что советская власть = насилию во все время своего существования. Менялись лишь формы оного. Во многом, благодаря насилию, они победили в ГВ, провели индустриализацию и даже в ВОВ одержали победу, умудрившись расстрелять десятки тысяч своих граждан. И главная проблема в том, что МИХАЛЫЧ-и, пытаются оправдать и советское рабство, и звериную кровожадность, трудными временами. Дескать, по другому, никак. Прошу прощения, а к этому разве не сами большевики подвели ?


Автор: Andrey Окт 22 2019, 20:54
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:22)
Еще раз - ты возмущался конкретными моментами. Я их процитировал.

Т.е., если я правильно понимаю, ты хочешь видеть примеры насилия со стороны большевиков, благодаря которому, они победили в ГВ, провели индустриализацию и победили в ВОВ ?
Давай с конца. ВОВ. Я привел с десяток ссылок на конкретные указы, превративших людей фактически в рабов, привязав их к земле и станкам, лишив какого либо выбора и подвергая бесконечным репрессиям. Этого мало ?

Автор: Andrey Окт 22 2019, 21:03
Цитата (Gleb @ Сегодня, 20:32)
Так большинство населения никуда и не эвакуировалось.

Так большинство населения просто не смогли угнать. Кто то слишком быстро наступал.
Цитата (Gleb @ Сегодня, 20:32)
Еще раз - никакой насильственной эвакуации населения не было.
Вас двое под одним ником ? Чуть ранее :
Цитата (Gleb @ Вчера, 19:46)
Правильно, раз эвакуация, то принудительная.


Цитата (Gleb @ Сегодня, 20:32)
Ни о чем подобном нет никакой инфы не в документах того времени, не в мемуарах.

Чукча не читатель ? Еще разок, отдельно советую обратить внимание на выделенную мной фразу : "Срочно поднять миллионы людей с "обжитых мест", убедив в нависшей над ними смертельной угрозе, в необходимости временно оставить свое жилье...", что прямо указывает на принудительный характер мероприятия. Или, как любили говорить в совке преподаватели, добровольно-принудительно. Срочно подняли и убедили !!!
И убери ты это говно в виде передачи Соловьева. Я даже смотреть не стал. Выключил как его увидел.

Автор: Gleb Окт 22 2019, 21:42
Цитата (Andrey @ Окт 22 2019, 21:03)
Так большинство населения просто не смогли угнать. Кто то слишком быстро наступал.

То есть ели не сделали, то просто не смогли, а не потому, что вообще не планировали biggrin.gif biggrin.gif прекрасно! biggrin.gif Я так понимаю, что людей, окружающих тебя, спасает от смерти только отсутствие в твоем кармане оружия, а иначе ты бы их всех убил. biggrin.gif Это если следовать твоей логике biggrin.gif

Автор: Gleb Окт 22 2019, 21:44
Цитата (Andrey @ Окт 22 2019, 21:03)
Так большинство населения просто не смогли угнать. Кто то слишком быстро наступал.
Вас двое под одним ником ? Чуть ранее : Правильно, раз эвакуация, то принудительная.



Так, не понимаешь иронии. Это, кстати, характерно для слабоумных

Автор: Gleb Окт 22 2019, 21:49
Цитата (Andrey @ Окт 22 2019, 21:03)


Чукча не читатель ? Еще разок, отдельно советую обратить внимание на выделенную мной фразу : "Срочно поднять миллионы людей с "обжитых мест", убедив в нависшей над ними смертельной угрозе, в необходимости временно оставить свое жилье...", что прямо указывает на принудительный характер мероприятия. Или, как любили говорить в совке преподаватели, добровольно-принудительно. Срочно подняли и убедили !!!

Это все твои пруфы? biggrin.gif Твоя логика мне понятна. "Коммунисты априори звери, которые могут действовать только насилием или угрозой насилия". Мысль о том, что они могут убеждать кого-то обычной человеческой логикой, тебе недоступна. Ты не можешь себе представить, что партийный начальник (обычный человек, а не людоед с кровавыми клыками) не угрожает жителям города ("немедленно съебывайте все на восток, а то весь город расстреляем), а объяснял людям, что несет приход оккупантов.

Автор: Gleb Окт 22 2019, 21:52
Цитата (Andrey @ Окт 22 2019, 21:03)

И убери ты это говно в виде передачи Соловьева. Я даже смотреть не стал. Выключил как его увидел.

"Я не читал роман. Однако, я им всемерно возмущен" biggrin.gif

Автор: Andrey Окт 23 2019, 00:16
Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:52)
"Я не читал роман. Однако, я им всемерно возмущен"

Не хочешь срать, не мучай жопу.
Ты, хотя бы, кавычки не ставь, в следующий раз.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:42)
То есть ели не сделали, то просто не смогли, а не потому, что вообще не планировали

И ты, пишешь о чьем то слабоумие ? Блаженный, законы издаются, для исполнения. Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О порядке вывоза и размещения людских континентов и ценного имущества" от 27 июня, осиль. И обращение ИВС, от 3 числа.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:49)
Мысль о том, что они могут убеждать кого-то обычной человеческой логикой, тебе недоступна.

Если бы ты меньше смеялся, а больше читал, то скорее всего, в твоих постах, было меньше подобного бреда. Не надеясь, что поймешь :
Цитата
"...Руководство 4 Армии оказалось неподготовленным организовать и руководить военными действиями. Это подтверждается целым рядом фактов... ...Многие командиры и политработники вместо организации эвакуации в панике бежали из города, в первую очередь спасая свои семьи, а красноармейцы бежали в беспорядке".
=======
"Трудно даже подобрать название этому беспорядочному движению масс. Тысячи бойцов, охваченных паникой, без оружия, босых, никем не управляемых, часто сидящих верхом на крестьянских лошадях без уздечек, наводнили собою дороги, села от границы и почти до самого Киева, заходя в каждый колхоз, в каждый двор, попрошайничая и своим видом и рассказами сея панику. Тысячи машин, тракторов, снарядов, орудий и т.д., и т.п. брошено по дорогам часто без малейшей попытки спасти материальную часть.

Это из документов, писем и отчетов Самому. Ты удивлен ? Сильно отличается от того, что ты видел в кино ? Если бросая технику, бегут военные, что говорить о каких то там, партийных руководителях, ? Но можно и о них :
[Показать/Скрыть]
«Я стоял у шоссе, которое когда-то называлось Владимирским трактом. По знаменитой Владимирке при царизме гоняли в Сибирь на каторгу революционеров — это мы проходили по истории. Теперь революционеры-большевики сами по нему бежали на восток — из Москвы. В потоке машин, несшемся от Заставы Ильича, я видел заграничные лимузины с «кремлевскими» сигнальными рожками: это удирало Большое Партийное начальство! По машинам я сразу определял, какое начальство драпает: самое высокое — в заграничных, пониже — в наших «эмках», более мелкое — в старых «газиках», самое мелкое — в автобусах, в машинах «скорой помощи», «Мясо», «Хлеб», «Московские котлеты», в «черных воронах», в грузовиках, в пожарных машинах…

А рядовые партийцы бежали пешком по тротуарам, обочинам и трамвайным путям, таща чемоданы, узлы, авоськи и увлекая личным примером беспартийных… В потоке беженцев уже все смешалось: люди, автомобили, телеги, тракторы, коровы — стада из пригородных колхозов гнали!.. В три часа на мосту произошел затор. Вместо того чтобы спихнуть с моста застрявшие грузовики и ликвидировать пробку, все первым делом бросались захватывать в них места. Форменный бой шел: те, кто сидел на грузовиках, отчаянно отбивались от нападавших, били их чемоданами прямо по головам…

Атакующие лезли друг на друга, врывались в кузова и выбрасывали оттуда оборонявшихся, как мешки с картошкой. Но только захватчики успевали усесться, только машины пытались тронуться, как на них снова бросалась следующая волна… Ей богу, попав впоследствии на фронт, я такого отчаянного массового героизма не наблюдал…»
А, вдогон, рапорт ст. майора ГБ :
Цитата
«16 октября 1941 года во дворе завода «Точизмеритель» имени Молотова в ожидании зарплаты находилось большое количество рабочих. Увидев автомашины, груженные личными вещами работников Наркомата авиационной промышленности, толпа окружила их и стала растаскивать вещи. Разъяснения находившегося на заводе оперработника Молотовского райотдела НКВД Ныркова рабочих не удовлетворили. Ныркову и директору завода рабочие угрожали расправой
=========
На заводе № 8 около тысячи рабочих пытались проникнуть во двор. Отдельные лица при этом вели резкую контрреволюционную агитацию и требовали разминировать завод.

В связи с тем, что на заводе № 58 не была выдана зарплата, рабочие ходили толпами, требуя денег. Со стороны отдельных рабочих имели место выкрики: «Бей коммунистов!» и др.


Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:49)
Это все твои пруфы?
А, тебе мало ? Ты, пока, хотя бы, изложенное выше перевари, "убеждатель".

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 23 2019, 07:09
Цитата (Andrey @ Вчера, 15:56)
И главная проблема в том, что МИХАЛЫЧ-и, пытаются оправдать и советское рабство, и звериную кровожадность, трудными временами. Дескать, по другому, никак.


И далее цитаты -
Цитата (Andrey @ Окт 20 2019, 01:26)
Устами Вождя :
Цитата
При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.
Цитата (Andrey @ Окт 20 2019, 01:26)
Или вот :
Цитата
Документ № 624
Директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей

29.06.1941

4) При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно, безусловно, уничтожаться.

Вообще, подобных указов/приказов, о последствиях, за пребывание на оккупированных территориях, больше.
Цитата (Andrey @ Окт 21 2019, 18:07)
Теперь кратко об ужасах самой эвакуации :
Цитата
18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал: "Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении".

Вот что писал о первых эшелонах, прибывавших на Урал, Н.С. Патоличев, работавший тогда первым секретарем Челябинского обкома ВКП(б):

"Случалось, что в открытых полувагонах или на платформах ехали люди. Хорошо, если был брезент, которым можно было прикрыться от дождя. Иногда и этого не было. Здесь же станки или материалы, кое-что из вещей эвакуированных. Именно кое-что. Люди спасались от нашествия варваров, и было, конечно, не до вещей. При более благоприятной обстановке два-три крытых вагона выделяли для женщин с детьми. Вместо 36 человек в них набивалось по 80-100. Никто, разумеется, не роптал - горе объединяло людей, кров которых был захвачен фашистами"Рассказывая, что на путях эвакуации создавались столовые и душевые с санпунктами, автор тем не менее замечает :
Цитата
Все это, конечно, не означает, что эвакуация советских граждан с самого ее начала протекала гладко и слаженно. Срочно поднять миллионы людей с "обжитых мест", убедив в нависшей над ними смертельной угрозе, в необходимости временно оставить свое жилье, многое из добра, нажитое с таким трудом, а затем организовать их погрузку, перевозку и обеспечить размещение в тылу было чрезвычайно сложно.

Как и во всяком большом деле, да к тому же без соответствующей подготовки, здесь в разное время было немало неполадок: отсутствие транспортов, длительное простаивание ряда эшелонов на некоторых станциях (нередко из-за нераспорядительности местных властей или ответственных лиц), перебои со снабжением продуктами питания, кипятком, потери родных в пути следования, кражи вещей эвакуируемых, отсутствие оперативной медицинской помощи и т.п.

Имели место и упущения другого рода, во многом связанные с отсутствием необходимого опыта при проведении столь масштабного перебазирования.Но это слишком общее описание, в лучших традициях совка,
Цитата (Andrey @ Окт 21 2019, 18:07)
И это не самая страшная картинка. Почитайте дневники или воспоминания тех, кто брел с отступающими войсками вперемешку. Постоянные налеты, грабежи и насилие.

Кстати, отдельно советую обратить внимание на выделенную мной фразу : "Срочно поднять миллионы людей с "обжитых мест", убедив в нависшей над ними смертельной угрозе, в необходимости временно оставить свое жилье...", что прямо указывает на принудительный характер мероприятия. Или, как любили говорить в совке преподаватели, добровольно-принудительно. Срочно подняли и убедили !!!
Цитата (Andrey @ Окт 21 2019, 18:25)
резюмируем.
"Гуманизм" советской власти, расстрелявшей под 150.000 собственных в/сл и разрушавшей собственные н.п., под вопрос насколько понимаю, не ставится ? Уже хорошо.

Упрекать вот в этом власть - проявление либеразизма с самом худшем, отвратительном значении этого слова.
Это же насколько надо быть НЕ человеком, что бы говорить о кровавой власти?!
Нет, блин, реши проблемы по другому.
Давай, август 41, стол с зеленым сукном, Поскребышев чай приносит, принимай решение.
Что бы без насилия. И выполнить поставленные задачи.

Автор: Gleb Окт 23 2019, 18:44
Цитата (Andrey @ Окт 23 2019, 00:16)
Не хочешь срать, не мучай жопу.
Ты, хотя бы, кавычки не ставь, в следующий раз.


И ты, пишешь о чьем то слабоумие ? Блаженный, законы издаются, для исполнения. Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О порядке вывоза и размещения людских континентов и ценного имущества" от 27 июня, осиль. И обращение ИВС, от 3 числа.


Если бы ты меньше смеялся, а больше читал, то скорее всего, в твоих постах, было меньше подобного бреда. Не надеясь, что поймешь :

Это из документов, писем и отчетов Самому. Ты удивлен ? Сильно отличается от того, что ты видел в кино ? Если бросая технику, бегут военные, что говорить о каких то там, партийных руководителях, ? Но можно и о них :
[Показать/Скрыть]
«Я стоял у шоссе, которое когда-то называлось Владимирским трактом. По знаменитой Владимирке при царизме гоняли в Сибирь на каторгу революционеров — это мы проходили по истории. Теперь революционеры-большевики сами по нему бежали на восток — из Москвы. В потоке машин, несшемся от Заставы Ильича, я видел заграничные лимузины с «кремлевскими» сигнальными рожками: это удирало Большое Партийное начальство! По машинам я сразу определял, какое начальство драпает: самое высокое — в заграничных, пониже — в наших «эмках», более мелкое — в старых «газиках», самое мелкое — в автобусах, в машинах «скорой помощи», «Мясо», «Хлеб», «Московские котлеты», в «черных воронах», в грузовиках, в пожарных машинах…

А рядовые партийцы бежали пешком по тротуарам, обочинам и трамвайным путям, таща чемоданы, узлы, авоськи и увлекая личным примером беспартийных… В потоке беженцев уже все смешалось: люди, автомобили, телеги, тракторы, коровы — стада из пригородных колхозов гнали!.. В три часа на мосту произошел затор. Вместо того чтобы спихнуть с моста застрявшие грузовики и ликвидировать пробку, все первым делом бросались захватывать в них места. Форменный бой шел: те, кто сидел на грузовиках, отчаянно отбивались от нападавших, били их чемоданами прямо по головам…

Атакующие лезли друг на друга, врывались в кузова и выбрасывали оттуда оборонявшихся, как мешки с картошкой. Но только захватчики успевали усесться, только машины пытались тронуться, как на них снова бросалась следующая волна… Ей богу, попав впоследствии на фронт, я такого отчаянного массового героизма не наблюдал…»
А, вдогон, рапорт ст. майора ГБ :


А, тебе мало ? Ты, пока, хотя бы, изложенное выше перевари, "убеждатель".

Нигде не говорится про насильственную эвакуацию. Поэтому кончай флудить

Автор: Andrey Окт 23 2019, 20:52
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:09)
Упрекать вот в этом власть - проявление либеразизма с самом худшем, отвратительном значении этого слова.

МИХАЛЫЧ, поднадоел ты уже с бесконечным упоминанием либерализма. Главное, что абсолютно не правильно трактуешь само понятие.
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:09)
Давай, август 41, стол с зеленым сукном, Поскребышев чай приносит, принимай решение.
История не знает сослагательного наклонения.
Цитата (Gleb @ Сегодня, 18:44)
Нигде не говорится про насильственную эвакуацию.
Понимаю, история не твое. Монографии не даются. Старинова осиль. Патриот ты в конце концов или нет ? Или фильмов о войне, хватает за глаза ?

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 24 2019, 03:22
Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:52)
ХАЛЫЧ, поднадоел ты уже с бесконечным упоминанием либерализма. Главное, что абсолютно не правильно трактуешь само понятие.
я оцениваю фактическое положение дел, а не мантры про идеальных либералов.
Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:52)
История не знает сослагательного наклонения.

Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! (С)
Ты недоволен всякими действиями советской власти?
Считаешь их чрезмерно жестокими?
Предложи свой вариант!

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 24 2019, 09:50
Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:52)
МИХАЛЫЧ, поднадоел ты уже с бесконечным упоминанием либерализма. Главное, что абсолютно не правильно трактуешь само понятие.

Во, читай.
Свежие события
https://vz.ru/opinions/2019/10/23/1004558.html
В Чили закончился главный миф советских либералов
Андрей Манчук
политолог
23 октября 2019, 18:45
Версия для печати

В закладки •
Постоянная ссылка •

Сообщить об ошибке •
В городах Чили проходят массовые протесты, в которых участвуют сотни тысяч людей – причем они выходят на улицы без всякой поддержки со стороны местных политических партий. Горят станции метрополитена, редакции правительственных газет, полицейские участки и супермаркеты, а в блогосфере сообщают о пятнадцати погибших.

Поводом для этого восстания стало повышение цен на проезд в метро столичного города Сантьяго, который и без этого считался самым дорогим на континенте – почти в два раза дороже, чем в московской подземке. Акции недовольных студентов быстро переросли в столкновения с полицией, а когда власти впервые со времен пиночетовской диктатуры ввели чрезвычайное положение, это вызвало настоящий взрыв народного гнева. Чилийцы почувствовали: история может запросто вернуть их обратно в лихие семидесятые, когда в этой латиноамериканской стране проходил глобальный эксперимент по внедрению неолиберальных реформ, которые, кстати, затем нашли свое трагическое применение в перестроечном Советском Союзе.

Вспомните – пиночетовское Чили всегда было образцом для людей с хорошими лицами, которые вслух мечтали о русском Пиночете, высматривая его черты в политических лидерах девяностых. Миф об успешных экономических реформах, которые якобы были проведены в эпоху чилийской диктатуры, когда репрессии загнали под шконку всех недовольных граждан, всегда являлся краеугольным камнем идеологии постсоветской либеральной общественности. Коллективная Новодворская и собирательная Латынина на все лады пели о выдающихся достижениях хунты. А среднестатистический хипстер и сейчас уверенно называет далекое Чили самой богатой страной Латинской Америки, разумеется, полагая это заслугой покойного генерала, который железной рукой покончил с социал-демократическим правительством Сальвадора Альенде, превратив свое государство в послушного внешнеполитического сателлита США.

Однако реальность пиночетовского Чили была совсем не такой, как об этом принято говорить в кругах выпускников Высшей школы экономики, и больше напоминала выжженную, а не обетованную землю.

«При Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, сопровождавшийся исключительными достижениями в социальной сфере. В 1971 году валовой национальный продукт вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 году вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972-го до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 году ВНП вырос на 5%. Однако после военного переворота 11 сентября 1973 года экономика Чили стала просто разваливаться. В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60%, национальная валюта была девальвирована более чем в два раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек.

Фото: Rodrigo Garrido/Reuters
Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Кризис особенно сильно поразил сельское хозяйство – хунта стала возвращать латифундистам землю, переданную правительством Народного единства крестьянам, а крестьяне в ответ саботировали сельскохозяйственные работы. Дошло до того, что для обеспечения относительного «изобилия» в столице хунта вынуждена была ввести запрет на продажу мяса в 19 провинциях из 25, оставив без мясных продуктов 80% населения страны. В 1974 году стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375%, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз. Безработица выросла до 6% (18% экономически активного населения). Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35% (свыше 60% при Альенде). Национальная валюта – эскудо – девальвировалась в 1974-м 28 раз. Бесплатное медицинское обслуживание было упразднено», – писал известный российский социолог Александр Тарасов, который, кстати сказать, был в советские времена политзаключенным и диссидентом.

Наследие переворота ощущается и сейчас, спустя многие годы после крушения пиночетовской диктатуры. Тем более что действующий чилийский президент, миллиардер Себастьян Пиньера является открытым сторонником неолиберального курса, а его брат был в свое время одним из «чикагских мальчиков», стоявших у истока губительных чилийских реформ. Их главным результатом стало катастрофическое социальное неравенство, которое прочно законсервировано в этой латиноамериканской стране, разделенной на сверхбогатое меньшинство и выживающие в условиях борьбы за существование массы. Образование и медицина полностью коммерциализированы и доступны отнюдь не всем, а проезд в транспорте съедает существенную часть доходов среднестатистического чилийца – так что неудивительно, что очередное повышение цен привело страну к таким массовым и бурным протестам.

На эту тему
Мнение чилийцев донесено до властей весьма радикальным способом
На фоне протестов в Чили за ночь произошло больше 100 грабежей
В Кремле назвали место возможной встречи Путина и Трампа
«Транспорт в Чили – самый дорогой в Латинской Америке. Вода и электроэнергия, находящиеся в частных руках, тоже. На городской транспорт большинство жителей Сантьяго тратят около 11% дохода», – объясняет это журналист Олег Ясинский, который живет в Сантьяго-де-Чили и находится сейчас на месте событий. Однако повышение цены все равно стало только предлогом, чтобы заявить о необходимости демонтировать уродливую систему, оставшуюся в наследство от времен диктатора Пиночета. Эти требования давно назрели в чилийском обществе, которое достаточно доходчиво объявило о них политикам, добиваясь коренного пересмотра оснований, на которых построена экономика Чили. А неуклюжие действия власти, которая объясняет ситуацию деструктивными действиями погромщиков, туманно намекая при этом на венесуэльско-российский след, только усиливают раздражение и недовольство, расширяя контингент участников акций.
«Противостояние в Чили – это не просто социальный взрыв, а глубокий гражданский конфликт. Правый президент Пиньера оказался неспособным к диалогу с гражданами своей страны и вывел на улицу военных, пытаясь изобразить ситуацию, как вспышку преступности и вандализма из-за повышения цен на проезд в метро, которую надо подавить силой. Но подавляющее большинство протестующих ведет себя мирно, кричат лозунги и стучат в кастрюльки, а вот в провоцировании насилия уже не раз были замечены военные. Сотни видеосвидетельств ничем не спровоцированного полицейского насилия – стреляют в упор, пустили слезоточивый газ в медпункт, где врачи-добровольцы помогали раненым. Около двух тысяч арестованных, десятки людей с пулевыми ранениями, несколько погибших. Сенат одобрил закон о заморозке платы на проезд на транспорте, но, судя по всему, клеить пластырь на рану уже поздно – она слишком глубока», – рассказывает об этом эксперт Елена Богуш.

Что будет дальше, решится уже в ближайшие дни. Единый профсоюзный центр трудящихся Чили проводит 23-24 октября всеобщую забастовку, в которой примут участие работники предприятий горнодобывающей промышленности, обеспечивающей около 50% национальных доходов южноамериканского государства. К ним обещают присоединиться влиятельные профсоюзы портовых рабочих, транспортников и банковских служащих. Правительству придется считаться с позицией этих организаций, предпринимая значительные уступки – в надежде притушить пламя массовых народных протестов. Собственно, чилийская власть уже пошла на серьезные уступки: отменила решение о повышении платы за проезд в метро и пообещала другие изменения.

Но нам важно то, что в этом огне сгорает дотла старый пропагандистский миф советских либералов. Ведь за него так дорого заплатили жители распавшегося СССР, по которым катком прошлись опробованные на примере Чили «реформы».

Автор: Andrey Окт 24 2019, 11:41
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:22)
Предложи свой вариант!

А, тут не надо придумывать ничего. С момента разгона УС, большевики являлись контрреволюционными силами.

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 24 2019, 12:47
Цитата (Andrey @ Сегодня, 15:41)
А, тут не надо придумывать ничего.
без общих слов. Лампа, зеленое сукно, Жуков в приемно. Чай стынет.
ЧТо делать?

Автор: Andrey Окт 24 2019, 15:19
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:47)
без общих слов. Лампа, зеленое сукно, Жуков в приемно. Чай стынет.

В моей версии, до ГКЖ можно было не доводить.

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 24 2019, 18:07
Цитата (Andrey @ Сегодня, 19:19)
В моей версии, до ГКЖ можно было не доводить.
Нет, так не пойдет. Играй с того момента, когда начал критиковать.

Автор: Andrey Окт 24 2019, 19:35
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:07)
Нет, так не пойдет. Играй с того момента, когда начал критиковать.
С октября 17 ого ? )))

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 25 2019, 04:34
Цитата (Andrey @ Окт 24 2019, 23:35)
С октября 17 ого ? )))

с 22.06.1941.
Ты же возмущался эвакуацией принудительной, жестокостями и расстрелами.
А неграмотность, слаборазвитая промышленность и общее отставание в 1913 (даже так!) тебя не расстраивает?
Играй теми картами, что выпали.
И выиграй.

Автор: Juan Carlos Окт 25 2019, 10:34
А виновата Красная Армия и СССР...
[Показать/Скрыть]
user posted image
"Беларуская работніца і сялянка", №1, 1927 год.

Автор: Andrey Окт 25 2019, 11:35
МИХАЛЫЧ
Все преодолевалось и без октябрьского переворота.


Автор: Juan Carlos Окт 25 2019, 11:45
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 25 2019, 04:34)
А неграмотность, слаборазвитая промышленность и общее отставание в 1913 (даже так!) тебя не расстраивает?
Играй теми картами, что выпали.
И выиграй.

Ну открывай тогда тему "Российская Империя против своих подданных"
Там не меньше жесткача будет, чем про СССР.

Автор: Gleb Окт 27 2019, 17:25
Цитата (Andrey @ Окт 23 2019, 20:52)

Понимаю, история не твое. Монографии не даются. Старинова осиль. Патриот ты в конце концов или нет ? Или фильмов о войне, хватает за глаза ?

Не история,а лживое пропагандонство - это, действительно не мое, а твое. У тебя организованная эвакуация=принудительная эвакуация. Подтасовками занимаешься

Автор: Gleb Окт 27 2019, 17:26
Цитата (Andrey @ Окт 25 2019, 11:35)
МИХАЛЫЧ
Все преодолевалось и без октябрьского переворота.

Конечно, с "войной до победного конца" за интересы Лондона и Парижа и сохранением помещичьего землевладения biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Gleb Окт 27 2019, 17:29
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 23 2019, 07:09)


Давай, август 41, стол с зеленым сукном, Поскребышев чай приносит, принимай решение.
Что бы без насилия. И выполнить поставленные задачи.

Да он бы просто сбежал куда-нибудь в Штаты, прихватив золотой запас страны wink.gif Сам же говорил, что главное - это интересы отдельного человека. И , как в анекдоте, мы даже знаем этого человека biggrin.gif

Автор: Gleb Окт 27 2019, 17:31
Цитата (Andrey @ Окт 24 2019, 11:41)
А, тут не надо придумывать ничего. С момента разгона УС, большевики являлись контрреволюционными силами.

Без большевиков в УС не было кворума

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 27 2019, 18:12
Цитата (Andrey @ Окт 25 2019, 15:35)
МИХАЛЫЧ
Все преодолевалось и без октябрьского переворота.

Да? Ну, это одна из версий. Я читал и другие, достаточно аргументированные - что выход из противоречий не мог быть другим.
Но дело в в другом - на каждом историческом этапе есть прошлое, со всякими проблемами.
С чистого листа не начнешь, так можно до неандертальцев дойти.
По этому в каждой ситуации надо выбирать из имеющихся вариантов, а не кричать - сдайте карты заново, или я лучше себе сам козырей отложу!
Я делаю вывод, что твои упреки руководству СССР - напрасное заламывание рук, позерство и лицемерие.
Те жестокие решения, которые ты осуждал, были правильными, ничего другого ты придумать не смог, хотя я тебе трижды это предлагал.

Автор: Pampa Окт 27 2019, 18:18
Из телеграма

Изучение Сталина нельзя отдавать в руки ни «охранителей», ни «либералов». Первые делают из него икону, вторые – исчадие ада. И обе стороны не приближают нас к разгадке Сталина.
(кстати, есть ещё русские националисты и хрустобулочники, по факту входящие в клаку либералов в осуждении Сталина).

В Сталине ни те, ни другие не усматривают главного: его поразительную способность меняться под конкретный исторический момент. Если какой-нибудь Гитлер, Франко, Салазар, Пиночет и т.п. крайне правый деятель всегда прямолинеен, то Сталин – многогранен. В итоге мы имеет минимум четыре Сталина, и каждый в нём может найти воплощение своей мечты.

Первый Сталин – это 1929-1936 годы. Уже почти диктатор, но ещё большевистский прогрессор. Кстати, генеалогия огромного числа либералов начинается в этот период, с их дедов-прадедов, взлетевших вверх при большевистском модернизме. Неимоверная программа индустриализации и коллективизации. Огромная программа гуманизации отсталого общества – со всеобщим образованием и социальным экспериментаторством.

Второй Сталин – это 1937-38 годы. Необъяснимые до сих пор полтора года мясорубки, унёсшей в итоге до 2 млн. человек (расстрелянными и погибшими в лагерях). Но и этот период неоднозначен. Можно вспомнить, как воспринимала этот страшный террор правая интеллигенция. С радостью воспринимала, с воодушевлением. Жена писателя Булгакова Елена в своём дневнике чуть ли не каждый день радовалась, что НКВД взял ещё одного их обидчика в прежние года. Писатель Пришвин в своём дневнике тоже славословит Сталина за репрессии, и тоже подсчитывает, сколько уже арестовали и казнили «леваков», обижавших его.

Третий Сталин – это 1939-45 годы. Вся прежняя паранойя исчезает, это стержень, который скрепляет рассыпающееся под ударом врага государство.

Четвёртый Сталин – это 1945-53 годы. Угасающий больной старик, завоевавший для крестьянской, некогда отсталой страны треть мира. Страна с одной стороны «обуржуазивается» и вводит моду на потребление. С другой стороны, при больном старике управление рвут на себя несколько кланов, истребляя друг друга и попавших под руку случайных людей.

Каждый может найти себе как идеал частицу разных Сталиных. Кто-то будет петь «Ах, Арбат, мой Арбат». Кто-то вспоминать его как полководца. И переносить это образ на наши дни. Лично я не против перенести образ Сталина-модерниста первого периода. Чтобы к нам снова приехали американские и немецкие фирмы, привезли десятки тысяч своих рабочих и инженеров – и чтобы они нам сделали сотни современных заводов за два-три года. А заодно – и дороги, и современные больницы, и современную инфраструктуру (благо, деньги позволяют это сделать без Голодомора и Торгсина – страна пухнет от денег, в отличие от ситуации начала 1930-х). Сделали бы всё то, что современные вороватые соплежуи на могут даже документально оформить в проекты.

А кто-то мечтает тут же расстрелять директоров этих новых современных заводов и лабораторий. Или – отрезать себе 1 га под дачу в Переделкино и чтобы его взяли в Союз писателей или художников с пожизненным содержанием.
Повторюсь, у каждого есть свой Сталин.

Автор: Andrey Окт 27 2019, 18:32
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:12)
Те жестокие решения, которые ты осуждал, были правильными, ничего другого ты придумать не смог, хотя я тебе трижды это предлагал.

1. я изначально не собирался ничего придумывать как бы ;
2. жестокие решения, о которых ты пишешь, были правильными лишь с т.з. спасения власти.

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 27 2019, 18:42
Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:32)
я изначально не собирался ничего придумывать как бы ;
критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай.
Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:32)
жестокие решения, о которых ты пишешь, были правильными лишь с т.з. спасения власти.
а вот те хрен!
спасения государства - и сотен миллионов людей - ибо наш противник был абсолютным злом.

Автор: Pampa Окт 28 2019, 12:26
Тут на днях скандал случился



Петербургский историк Анастасия Зотова в 2013 году опубликовала исследование о взимании платы за эвакуацию детей из Ленинграда незадолго до начала блокады. Из приводимых ей архивных документов следует, что практически все расходы за эвакуацию детей на себя брали их родители.

Исследовательница отмечает, что обнаруженные ей документы ранее не были проанализированы. Она ссылается на постановления Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся. В соответствии с решением, принятым в июле 1941 года, городское руководство вводило плату за пребывание вывезенных из города детей в детских садах, яслях и интернатах.

Сумма платы варьировалась в зависимости от заработка семьи — например, при среднем заработке одного члена семьи до 50 рублей требовалось заплатить 25 рублей за месяц эвакуации, при заработной плате в 281 рубль и выше — 210 рублей.

Родители обязывались оплачивать содержание своих детей в эвакуации на месяц вперед. В случае отсутствия платы сумма взыскивалась в судебном порядке.

В подтверждение тезиса историк приводит также объяснительную записку к проекту бюджета на первый квартал 1942 года — в ней зафиксирована сумма платы (11 345 тыс. рублей) и «Перечень разногласий с Наркомфином РСФСР по бюджету Ленинграда за первый квартал 1942 года», содержавший запись о сумме, взысканной с родителей за четвертый квартал 1941 года (1 млн 800 тысяч рублей).


https://cyberleninka.ru/article/v/o-vzimanii-platy-za-evakuatsiyu-detey-iz-blokadnogo-leningrada

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 28 2019, 12:44
Странно. Бюджет города, а вывозились то они из города.
Нигде, никогда не слышал, что бы кого то оставили умирать, если нет денег.
Опять наверно, как повешанный татарин- кузнец.

Автор: Pampa Окт 28 2019, 12:49
Тебе надо учиться понимать прочитанное.

Родители оплачивали пребывание детей в эвакуации.

Автор: Juan Carlos Окт 28 2019, 12:57
Вот про такое от блокадников никогда не слышал.
Что обучение в институтах и школах при Сталине было платным, это слышал.
Ну и да, у многих родители погибли в блокаде. Связи с Ленинградом и с родителями не было. Детей содержало государство.

Автор: Pampa Окт 28 2019, 13:18
Ты не слышал, а документы есть. О чем это говорит?

Автор: Juan Carlos Окт 28 2019, 13:28
Масоны подделали бумажки, дабы оклеветать справедливую власть советов?

Автор: Pampa Окт 28 2019, 13:30
Вполне себе рабочая гипотеза.

Автор: fahed Окт 28 2019, 13:34
Управляющий от западных олигархов Россиюшкой менеджер Пыня в бытность начальником при компрадоре Собчаке в Ленинграде подкинул фейковые документы, чтобы оклеветать Советскую власть.

Автор: Juan Carlos Окт 28 2019, 13:40
Ох, я помню встречу Собчака с ветеранами и блокадниками. Перед выборами нового мэра он много встречался с народом.
Карочи, как он начал дидов учить, что они глупые, за сталена дохли, а город надо было немцам сдать и не страдать и тому подобное. И про демократию ещё, и про свободу. И выбирайте меня, я за свободу.

Диды сначала охуели. Потом кто плакать начал, а кто и материться. Всё пошло не так, в общем.
А выборы те Собчак просрал просто разгромно, хотя нач.штаба был некто Пыня. Вроде как он великий стратег и тактик политической борьбы теперь.

Автор: Pampa Окт 28 2019, 13:41
Многоходовочка.

Автор: fahed Окт 28 2019, 13:42
Цитата (Juan Carlos @ Окт 28 2019, 13:40)
Ох, я помню встречу Собчака с ветеранами и блокадниками. Перед выборами нового мэра он много встречался с народом.
Карочи, как он начал дидов учить, что они глупые, за сталена дохли, а город надо было немцам сдать и не страдать и тому подобное. И про демократию ещё, и про свободу. И выбирайте меня, я за свободу.

Диды сначала охуели. Потом кто плакать начал, а кто и материться. Всё пошло не так, в общем.
А выборы те Собчак просрал просто разгромно, хотя нач.штаба был некто Пыня.

Ясно теперь, в кого Михалычи такие нацпредатели и власовцы. Ебаный стыд.

Автор: МИХАЛЫЧ Окт 28 2019, 13:52
Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:49)
Родители оплачивали пребывание детей в эвакуации.
ну, если были живы - то да. Возможно.
но если нет, или еще что - детей же не оставляли.

Автор: Juan Carlos Окт 28 2019, 13:58
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 28 2019, 13:52)
ну, если были живы - то да. Возможно.
но если нет, или еще что - детей же не оставляли.

Вполне верю в то, что в начале войны власти так и думали, вывезем типа в пионерлагерь, с зарпоат родителей вычтем. А всё пошло намного хуже.
Но опять же, к осени в самом Ленинграде уже было столько беженцев, что караул. И власти с ними не справлялись, в смысле учета и расселения. Бардак был большой. Почти все они не пережили блокады. Это по словам блокадников.

Автор: Вуду Окт 28 2019, 14:02
Цитата (Pampa @ Вчера, 18:18)
Второй Сталин – это 1937-38 годы. Необъяснимые до сих пор полтора года мясорубки, унёсшей в итоге до 2 млн. человек (расстрелянными и погибшими в лагерях).

- Для кого "необъяснимые"?! На XVIII съезде ВКП(б) в ходе мягкого рейтингого голосования против Сталина было подано более 150 голосов, а против Кирова - всего три! По всем канонам внутрипартийной демократии Сталин был обязан передать должность генерального секретаря Кирову. Но Киров разумеется отказался - "Нет-нет! Я не достоин! Только Иосиф Виссарионович!"
Не помогло это "любимцу партии" - пристрелил его вскоре ревнивец прямо в коридорах Смольного. Сталин впоследствии уничтожил ~80% делегатов "съезда победителей" (тот съезд прозвали "съезд расстрелянных"). После Сталин обрушил на партию, на армию, на все силовые органы, на весь советский народ жесточайший террор, - и после 1938 года ни одна сука в стране не могла даже дома под одеялом подумать о том. что Гения Всех Времён, Вождя Всех Народов можно забаллотировать на каком-то сраном съезде и вырвать из-под него трон! А что пришлось для этого более 600 тысяч невинных расстрелять и два миллиона посадить, - так это мелочь для сохранения уже бесконечной власти тирана.

Точно так же поступил Мао, когда после провала организованного им "большого скачка" нужно было бы (по идее) за всё это ответить - а он просто повторил сталинский ход: обрушил террор хунвейбинов на партию и интеллигенцию, вбив её в говно, потери для страны были огромны - но власть он сохранил! (Хунвейбинов потом прижали к ногтю цзаофани).

Так что, не понимать, для чего Сталин организовал Большой Террор ("на ровном месте") - это надо вообще ни хрена не разбираться в делах советских...

Автор: Вуду Окт 28 2019, 14:10
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 24 2019, 03:22)
Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! (С)
Ты недоволен всякими действиями советской власти?
Считаешь их чрезмерно жестокими?
Предложи свой вариант!

- Действия советской власти, МИХАЛЫЧ, самые заебатые! biggrin.gif Начиная с октября 1917 года... laugh.gif "Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Автор: Juan Carlos Окт 28 2019, 14:12
Цитата (Pampa @ Окт 28 2019, 13:18)
Ты не слышал, а документы есть. О чем это говорит?

Карочи, я знаю лично человека, который как раз был таким блокадным ребенком. Родители остались в городе, его отправили в эвакуацию. С его слов, жили они - целый отряд детей - в какой-то деревне под Архангельском. Отец погиб под Ленинградом в каком-то из отрядов народного ополчения, мать всё пережила и умерла уже в 2005 году. Сам он один из видных ученых-германистов.
Я сейчас ему написал письмо, попросил впомнить, платили ли родители за его эвакуацию. Вдруг вспомнит?


Автор: Pampa Окт 28 2019, 14:43
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:12)
платили ли родители за его эвакуацию


За нахождение в эвакуации в детских учереждениях. Но если отец воевал, то с каких заработков ему платить?

Автор: Juan Carlos Окт 28 2019, 14:53
Цитата (Pampa @ Окт 28 2019, 14:43)

За нахождение в эвакуации в детских учереждениях. Но если отец воевал, то с каких заработков ему платить?

Когда эвакуировали, то отец еще работал в университете, и мать тоже.
Жду, что он мне ответит.

Автор: 12th Окт 29 2019, 21:05
Вот статья. Ее опубликовали в 2013
https://cyberleninka.ru/article/v/o-vzimanii-platy-za-evakuatsiyu-detey-iz-blokadnogo-leningrada

Автор: 12th Окт 29 2019, 21:09
Цитата (Pampa @ Окт 28 2019, 14:43)
Но если отец воевал, то с каких заработков ему платить?

Проблему эту решили к 10 июля 1941 года: по постановлению Государственного комитета обороны № 10 ополченцы продолжали получать среднюю зарплату, как если бы они остались на прежних местах работы. Вдобавок к этому им полагались «полевые» — от 20 до 75 рублей в месяц в зависимости от должности».
https://i-sergeev.livejournal.com/98687.html

Автор: Andrey Окт 29 2019, 22:00
Цитата (Pampa @ Вчера, 12:26)
Тут на днях скандал случился



Петербургский историк Анастасия Зотова в 2013 году опубликовала исследование о взимании платы за эвакуацию детей из Ленинграда незадолго до начала блокады. Из приводимых ей архивных документов следует, что практически все расходы за эвакуацию детей на себя брали их родители.

А, если у родителей не было денег ?

Автор: 12th Окт 29 2019, 22:50
Цитата (Andrey @ Окт 29 2019, 22:00)
А, если у родителей не было денег ?

А как бы эти родители дожили до 1941 если в конституции 1936 было написано что:
Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести
каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не
работает, тот не ест».
В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его
способности, каждому — по его труду».
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

Автор: Andrey Окт 30 2019, 00:39
Цитата (12th @ Вчера, 22:50)
Статья 12.

Ну причем тут ссылка на конституцию и 12 статью ? Можно уметь зарабатывать, но совершенно не умело тратить. Причин по которым у работающих людей нет денег тьма.

Автор: 12th Окт 30 2019, 01:34
Цитата (Andrey @ Окт 30 2019, 00:39)
Ну причем тут ссылка на конституцию и 12 статью ? Можно уметь зарабатывать, но совершенно не умело тратить. Причин по которым у работающих людей нет денег тьма.

Ну так в том и прелесть социализма что удерживать долги государству можно сразу с зарплаты.

Автор: Juan Carlos Окт 30 2019, 16:15
Короче, получил я ответ, но ничего не уточнил.
Итак, моему собеседнику на момент начала войны было 11 лет, и был он на лето риправлен в деревню, к своей бабке под Архангельск куда-то. Потом война началась и родители его решили в город не возвращать. Отец достаточно быстро вступил в ополчение и уже в сентябре или октябре 41 погиб. Точно неизвестно - официально он пропал без вести. А как гибло это ополчение отлично известно. Мать блокаду пережила полностью. Тогда же, осенью, в деревне был организован эваклагерь, куда привезли еще детей из оккупированных мест СССР. Ну и его туда тоже оформили, хотя жил он у своей же бабки. Но, по его рассказу, все эвакуированные дети были распределены по крестьянским дворам, не было какого-то отдельного здания для них. Подробностей про снабжение и надзор он толком рассказать не может, мал был. Но рассказал, что из детей было сформировано два отряда, старшим детя, кому было лет по 13-14, выдали по две винтовки и по десять патронов. И они всей детской толпой ходили вокруг деревни по лесам, выслеживали немецких парашютистов и диверсантов. Так никого и не выследили, само собой.
Про оплату нахождения в эвакуации слышит первый раз, но не может полностью отрицать такой возможности. А что, пребывание в пионерлагерях тоже стоило денег - написал он. И тут я немного обалдел - в моей голове это не укладывалось, я ж сам бывал в лагерях! Неужели советская Родина за меня деньги хотела? Но это, оказывается, правда. Маму спросил, да, она покупала путевку в пионерлагерь.
Так и с эвакуацией. Очень может быть, что власти сначала относились к ней, как к пионерлагерю. А потом, когда война оказалась совсем не той, к какой готовились, когда город попал в блокаду, то, само собой, ни о какой оплате речи уже не шло.

Автор: Andrey Окт 31 2019, 01:05
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 16:15)
И тут я немного обалдел - в моей голове это не укладывалось, я ж сам бывал в лагерях! Неужели советская Родина за меня деньги хотела? Но это, оказывается, правда. Маму спросил, да, она покупала путевку в пионерлагерь.

Ну то, что путевки в пионерские лагеря времен СССР, стоили денег, секрет Полишинеля. Цена вопроса, важнее. В "Воспоминаниях засекреченного физика", автор, выпускник МИФИ и в последствие профессор, описывает, как это выглядело во второй половине 60-х. Например в санатории Крыма и Кавказа, путевки стоили 18 и 9 рублей, а матерям-одиночкам, бесплатно. На тот же период, зп ст. научного сотрудника 300 р., нач. лаборатории 400 р.. Но правда средняя зп по стране на середину 60-х, всего 93,86 р.. Тут : http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 16:15)
Так и с эвакуацией. Очень может быть, что власти сначала относились к ней, как к пионерлагерю. А потом, когда война оказалась совсем не той, к какой готовились, когда город попал в блокаду, то, само собой, ни о какой оплате речи уже не шло.

Там город, в случае оставления, готовился к уничтожению, как бы. Все, что нельзя вывезти, подлежало уничтожению.

Автор: Прапор Ноя 8 2019, 15:12
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2532063-echo/
Цитата
А.Проханов― Давайте оправдаем репрессии. Саша – они же прекрасны, правда? Они великолепны, и вы тоже за это.

Я прошёлся по этому, проехался по Колымскому тракту, я видел вот эти места, где были этапы, где замерзали целые этапы вместе с охранниками. Они добывали золото. Они добывали золото, и из этого золота не делали ожерелий, не делали часов за 200 тысяч долларов, которые носят на запястьях наши… Из них не делали коронки. Это золото шло на покупку заводов, инженеров, технологий. Это было тоже золото победы.

И поэтому эти мученики, мученики Колымы, они в своем абсолютно неестественном, трагичном бытие опять работали на 45-й год.

user posted image

Автор: fahed Ноя 15 2019, 11:40
Маэстро блестяще разносит преступника Сралена и его жалких поклонников. Браво!


Автор: Zealot Ноя 15 2019, 12:51
Цитата
Из телеграма

Изучение Сталина нельзя отдавать в руки ни «охранителей», ни «либералов».


Очень хорошо написано, спасибо. А чей телеграм?

Автор: oleg27 Ноя 15 2019, 12:54
Цитата (fahed @ Сегодня, 11:40)
Маэстро блестяще разносит преступника Сралена и его жалких поклонников. Браво!

Какой многостаночник то. Тут люди лишь один сраный Мидуэй всю жизнь изучают, а он и по корсиканцу спец, и по грузину.....

Автор: Zealot Ноя 15 2019, 13:06
Ну в нашей стране сталинологов известных и не очень - масса так то.

Автор: Прапор Ноя 20 2019, 14:03
«Арестованные друг друга избивали, пели и плясали»
Антология чекистских издевательств над заключенными. К 80-летию «Уманского дела» https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/22/80619-arestovannye-drug-druga-izbivali-peli-i-plyasali?utm_source=tw&utm_medium=novaya&utm_campaign=kazn-vmesto-mnimoy-bani--vyrvannye-zo

Автор: Gleb Ноя 24 2019, 15:39
Цитата (Прапор @ Ноя 20 2019, 14:03)
«Арестованные друг друга избивали, пели и плясали»
Антология чекистских издевательств над заключенными. К 80-летию «Уманского дела» https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/22/80619-arestovannye-drug-druga-izbivali-peli-i-plyasali?utm_source=tw&utm_medium=novaya&utm_campaign=kazn-vmesto-mnimoy-bani--vyrvannye-zo

"младшего лейтенанта госбезопасности Александра Томина"
Это отсюда Шурик Томин появился?

Автор: Вуду Дек 7 2019, 20:04
https://www.youtube.com/watch?v=j58-BYObW-M

Автор: Gleb Дек 7 2019, 23:53
Цитата (Вуду @ Дек 7 2019, 20:04)
https://www.youtube.com/watch?v=j58-BYObW-M

Довод: "в сегодняшней России живет людей меньше, чем в Российской империи" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .А в сегодняшней Британии людей живет меньше, чем в Британской империи 1913 biggrin.gif biggrin.gif
Пропагандонство на первых же секундах. Дальше слушать уже нечего.

Автор: Прапор Дек 22 2019, 11:32
Гестапо + НКВД: совместные предприятия чекистов и нацистов https://www.svoboda.org/a/29704294.html

Автор: Прапор Дек 23 2019, 10:52
user posted image

Автор: 12th Дек 23 2019, 15:46
Цитата (Прапор @ Дек 23 2019, 10:52)
user posted image

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Наумов,_Фёдор_Петрович

Автор: Саша Белый Дек 23 2019, 20:57
Видос двух ура-коммунистов от истоири-соицологии
"Марксизм и феодализм. (Клим Жуков, Борис Кагарлицкий)"
на конце 1-го часа Клим Жуков договорился (после вопроса Бориса Кагарлицкого насчет спотыкача и головкружения от успехов) до того что первые колхозы были кулацкие (!!!), и на встречный вопрос насчет того что может быть НКВД-шники перегибали и типа назначали виновных ,наклеивая ярылки -был дан безальтернативный ответ в стиле "Этого не может быть". и что это было решено "перед массированной кулацкой выселкой"( это так типа как историк говорит в 2019 году , про статью 1930 года!!!),
rolleyes.gif

как эти утверждения и обсуждения коллективизации , где тот же Клим и Гоблин регулярно смеются - формируются в одной и той же голове - которая производит в соседнем видео сентиментальыне сравнения (про тепершенее время) как трудно прожить на 30 тыс. рублей?
ояхбз

Автор: fahed Янв 23 2020, 18:16
«Убитых укладывали штабелями, тела присыпали известью». Как церковь в Мозыре стала тюрьмой НКВД

В центре Мозыря на горе возвышается собор святого Архангела Михаила. Это визитная карточка города, и обычно туристов сначала везут именно сюда. Мало кто знает, что в 30-е годы церковь была тюрьмой НКВД. Заключенных содержали на 3-этажных нарах в центральном зале, в соседнем здании «особые тройки» выносили приговоры, часто — расстрельные. Убивали тоже в церкви, тела укладывали штабелями и присыпали известью. Правда стала известна 50 лет спустя. «Каждый день мы совершаем молитву за тех, кто был убит и погребен в храме, — говорит протодиакон Георгий Тывонюк. — Во время богослужения по-особому ощущаешь себя, ведь на святом месте убивали людей».
Читать полностью: https://news.tut.by/society/669762.html

Автор: fahed Фев 26 2020, 12:16
25 февраля 1921 г. Красная армия захватила Тбилиси и приступила к оккупации Грузии, нарушив мирный договор от 7 мая 1920 г, по которому Советская Россия признавала независимость Грузинской демократической республики



https://antisovetsky.livejournal.com/96499.html

Автор: Pampa Фев 26 2020, 12:18

Не подходит к теме. Советский союз в Грузии наоборот был за своих граждан. Никогда Грузия не жила так шикарно как при СССР.

Автор: Juan Carlos Фев 26 2020, 12:31
А грузины, наоборот, сильно ругают Сталина и Берию - типа, ни одну республику так репрессиями не прошерстили, как Грузию.
Речь, само собой, про интеллигенцию и партактив, который был перестрелян намного качественнее, чем в РСФСР и УССР, например.

Но да, для простого народа и, особенно, в эпоху Хруща-Брежнева, там было намного лучше, чем даже в той же Эстонии.

Автор: fahed Фев 26 2020, 12:32
Извините, но кураторы сказали, что давно в тему не набрасывал - пришлось сымпровизировать. Сами понимаете..

Автор: Juan Carlos Фев 26 2020, 12:51
Цитата (fahed @ Фев 26 2020, 12:32)
Сами понимаете..

Как-то раз, году эдак в 2006, работал я в Москве. Практически, вахтовым способом - приезжал из Питера, неделю там херачил, на выходные обратно, домой, к окошку в Европу. Передвигался по Москве, в основном, на такси. но и на метро тоже жи есть.
Как-то раз, карочи, поймал машину, жигули какая-то, и надо бвло мне ехать с Таганки в Мнёвники или тому подобные Хуёвники, щас уже не помню точно. Сел, говорю, пойихалы, любый друже. Ну, йидымо, карочи, жи есть. Я, сначала, по телефону базарил, а потом думал, а потом смотрю на водилу, и чем-то мне его лицо так знакомо, аж вообще.
Присмотрелся - блять, Берия! Реально, вылитый Лаврентий Палыч. Только не совсем лысый и вместо пенсне - очки. Ну и я охуевшим взглядом уставился на него, реально, оторопел.
А он повернулся, улыбнулся добренько так, и говорит - "Что смотришь? На Берию похож?" - "Д-ддааа..." - немного заикаясь говорю я. Он усмехнулся, а потом начал рассказывать, что он не такой, что Берия мигрел, а он не мигрел, а какой-то другой народности, что просто похож, что у них каждый пятый на него похож, а каждый третий на Сталена, что Берии в аду гореть вечно, такой он плохой и так много в Грузии перебил народу чисто потому, что многие помнили его еще лошком на побегушках и не сильно увожали, а как дорвался он до власти, так и начал отыгрываться на приличных людях. Ну и т.д.
А еще рассказал многое про величие грузинского народа, как прекрасно и багато они жили при СССР, чо у него два дома было и БМВ аж еще в 81 году! Потому что они такие молодцы, а русски ваньки же глупые, ничего не умеют и т.д. Вот украинцы - молодцы, да (мы еще в самом начале беседы уточнили, кто я, он спросил, не с кавказа ли я буду?).
Я это всё слушал, поддакивал. Свои мысли о том, что чож ты, такой умный и великий, сейчас к этим ванькам приперся и тут бомбишь за копейки, я не озвучивал. Зачем смущать хорошего человека и интернационалиста. В общем, мы вместе немного поругали глупых русских (на русском языке, само собой) и расстались, как братья.

Да, заплатить за приятную поездку я забыл. Совершенно случайно. Быстро вышел из машины, весь в мыслях о прекрасном, а когда вспомнил, то уже был далеко. Возможно, лже-Берия меня звал и искал, но увы, не нашел. В москве такие толпы, попробуй отыщи одинокого украинца, лучшего друга грузинских братьев!

Такая вот история.

Автор: Pampa Фев 26 2020, 15:03
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:51)
А еще рассказал многое про величие грузинского народа, как прекрасно и багато они жили при СССР, чо у него два дома было и БМВ аж еще в 81 году! Потому что они такие молодцы


Трудолюбивые народы любят рассказывать про своё трудолюбие.

Автор: Прапор Мар 8 2020, 13:37
В 1979 году в Ленинграде тиражом 10 экземпляров вышел первый в СССР феминистский самиздат. Анастасия Ясеницкая рассказывает историю его создательниц. https://zona.media/article/2020/03/08/almanach

Автор: Andrey Мар 8 2020, 17:41
Цитата (Juan Carlos @ Фев 26 2020, 12:31)
А грузины, наоборот, сильно ругают Сталина и Берию - типа, ни одну республику так репрессиями не прошерстили, как Грузию.

Настолько сильно ругают, что в ответ на десталинизацию вышли на улицы. Цитата :
Цитата
Примерно с 7 марта демонстранты стали бить тех, кто реагировал на их действия без энтузиазма, а во второй половине дня огромной толпой собрались на площади Ленина и добились, чтобы сперва на здании горсовета, потом на здании штаба Закавказского военного округа были водружены траурные флаги и портреты Ленина и Сталина, а местные поэты читали стихи во славу вождя. Среди лозунгов встречались такие, как “Молотова генсеком!”, “Долой Хрущева!”, “Слава Сталину!” . Дошло в течении последующих двух дней уже и до кличей об отделении Грузии, милиция вообще никак не реагировала, и устрашенный разгневанной толпой первый секретарь Мжаванадзе призвал на помощь военных.

Или вот например :
Цитата
5 марта 1956 года, в годовщину смерти Сталина, к его монументу на берегу реки Куры в Тбилиси отправилась масса людей. Такое шествие было уже привычным, и в 1954-м, и в 1955-м в день смерти Сталина к его памятнику возлагались цветы и венки. Но на сей раз дело выходило за все рамки.

И как вишенка на торт :
Цитата
Волнения шли и в других городах Грузии — в Кутаиси, Гори, однако после разгона манифестации в Тбилиси они быстро разошлись по домам.

А вот из статьи от 2013 года :
Цитата
Лаша Бакрадзе, профессор советской истории в Тбилисском университете, недавно опубликовал исследование, сделанное по заказу Фонда Карнеги, согласно которому 45% грузин высказались о Сталине положительно.
на всякий случай, это нам поведало ББС.
Ну или так :
Цитата
58 percent of Russians say Stalin played a very or mostly positive role in history, along with 57 percent of people in his native Georgia.
От 2017 года.

Теперь от себя добавлю. Много общался с грузинами, в нулевых. Нет таких, кто не гордился бы Сталиным. Как правило ответ один - как можно не гордиться человеком, управлявшим такой гигантской страной. Вопросы репрессий либо обходили стороной, либо отвечали, что то типа, оклеветали, оболгали и т.д.. Возможно есть конечно и такие кто его ругает но мне не встречались от слова вообще.

Автор: Прапор Мар 14 2020, 16:04
В 2012-2013 годах Главная военная прокуратура реабилитировала нескольких высокопоставленных сотрудников НКВД, которые участвовали в массовых репрессиях и позже сами стали жертвами новой волны «чисток». Узнать об этом удалось благодаря юристу Александру Бусарову. Он придумал способ доступа к делам, которые до сих пор не были рассекречены — но внезапно узнал, что интересующих его персонажей уже тихо оправдали. Юристу удалось добиться отмены этих решений и скопить в своем архиве около 200 секретных досье на организаторов сталинских репрессий.
https://zona.media/nemezida

Автор: Gleb Мар 14 2020, 21:03
Цитата (Прапор @ Мар 14 2020, 16:04)
В 2012-2013 годах Главная военная прокуратура реабилитировала нескольких высокопоставленных сотрудников НКВД, которые участвовали в массовых репрессиях и позже сами стали жертвами новой волны «чисток». Узнать об этом удалось благодаря юристу Александру Бусарову. Он придумал способ доступа к делам, которые до сих пор не были рассекречены — но внезапно узнал, что интересующих его персонажей уже тихо оправдали. Юристу удалось добиться отмены этих решений и скопить в своем архиве около 200 секретных досье на организаторов сталинских репрессий.
https://zona.media/nemezida

То есть они действительно "японские шпионы"? biggrin.gif

Автор: Andrey Мар 18 2020, 18:32
Советская власть, изначально носила глубоко антинародный характер и будучи абсолютно чуждой подавляющему большинству граждан Российской Империи, насаждалась силой. Достаточно вспомнить например резню в Кузнецке и трагедию в Николаевск-на Амуре. В первом случае, борцы за народное счастье, истребили 2000 жителей города из 4, во втором более 6 т. вырезали на месте, а несколько сот увели в тайгу, убивая и насилуя по дороге.

Советская власть, есть расстрелы и еще раз расстрелы, с довеском в виде тюрем.

Автор: Andrey Мар 19 2020, 23:26
Трагедия в Кузнецке и Николаевске на Амуре, не единственные в истории ГВ.
Цитата
Учёные РАН установили место массового захоронения 7000 расстрелянных в 1918 году рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска, - сообщает Life.ru. 50 лет специалисты не могли найти место убийства и братской могилы семи тысяч участников Ижевско-Воткинского восстания и членов их семей.


Абраменко в своей работе о расстрелах в Крыму приводит поименные списки убитых :
- Джанкой - 536
- Симферополь - 2130;
- Керчь - 624;
- Феодосия - 550;
- Ялта - 829;
- Севастополь - 111;
- Евпатория - 122;
- Бахчисарай - 24.
= 4926 человек и это далеко неполный список.

Кстати по Крыму можно тут глянуть :https://urokiistorii.ru/sites/default/files/2018-05/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%A7%D0%9A.pdf - Дело с документами об исполнении приговоров КрымЧК и списки осужденных по решениям КрымЧК за 1920-1921-1922 г.г.

Утопленная в крови Астрахань где тоже более 4000 убитых.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)