Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Вторая мировая война > Все, что вы хотели узнать о ОУН - УПА, но стеснялись спросить.


Автор: Legio_X Окт 21 2015, 17:28
Материалов по этим "замечательным" организациям очень много, по этой причине физически перетащить все в "глаза" - пока просто не хватает времени, посему - пока ссылки, с аннотацией что на них. Возможно позже, удастся перенести все это в более удобоваримой форме.


Волынская резня. Фотографии, выдержки из опросов уцелевших, сканы документов.
http://komandante-07.livejournal.com/1930.html

Львовский погром. 1941г. Фотографии. Привязка некоторых персоналий.
http://komandante-07.livejournal.com/37966.html

Мифы ОУН - УПА.
http://komandante-07.livejournal.com/38585.html

О потерях советской стороны в борьбе с бандподпольем на ЗУ. 1944–53г. Выдержки из документов.
http://komandante-07.livejournal.com/38781.html

Инструкция ОУН(б), март 1942 г. Скан документа. Выдержки из документов.
http://komandante-07.livejournal.com/79281.html

"Его Превосходительству от имени всего украинского народа", верноподданейшее от гуцульских рагуль фюреру. Фотографии, сканы/выдержки из документов.
http://komandante-07.livejournal.com/79442.html

"Его Превосходительству от имени всего украинского народа". Продолжение.
http://komandante-07.livejournal.com/83239.html

Допрос офицеров Абвера по делу ОУН - УПА 1945г. Часть первая.
http://komandante-07.livejournal.com/79801.html

Допрос офицеров Абвера по делу ОУН - УПА 1945г. Часть вторая.
http://komandante-07.livejournal.com/80109.html


Продолжение следует.

Автор: Кубок Окт 29 2016, 18:29

Автор: Кубок Окт 30 2016, 21:10
http://www.radikal.ru

Поодробно
https://cont.ws/post/412987#

Автор: Кубок Ноя 8 2016, 23:50
Так что " весь мир за нас, все свободолюбивые народы с нами, вси Краины скорбят" и тому подобное " я шарли" это нифига не изобретение нынешнего майдан. "Америка с нами " это практически национальная идея.




Автор: Dinaburg Ноя 26 2016, 13:08
Интересна в этой связи история взаимоотношений немцев с национальным движением на Украине. В начале войны фракция Организации украинских националистов во главе со Степаном Бандерой организовала свое правительство во Львове, которое, однако, через несколько дней было арестовано немецкими войсками, а сам Бандера был отправлен в так называемый "политический бункер" Заксенхаузена, где содержались в заключении политики, с которыми Германия рассчитывала договориться.
Другая фракция ОУН во главе с Андреем Мельником, безоговорочно вступившая на сторону немцев, популярностью среди украинцев не пользовалась. Бандеровцы же создали Украинскую повстанческую армию, которая действовала как против немцев, так и против советских партизан, однако предпочитала беречь силы до того момента, когда неудачи вынудят немцев к политическому соглашению с ОУН или когда появится возможность наступления на Украину сил западных союзников.

Автор: Кубок Ноя 26 2016, 13:13
Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:23)
Интересна в этой связи история взаимоотношений немцев с национальным движением на Украине. В начале войны фракция Организации украинских националистов во главе со Степаном Бандерой организовала свое правительство во Львове, которое, однако, через несколько дней было арестовано немецкими войсками, а сам Бандера был отправлен в так называемый "политический бункер" Заксенхаузена, где содержались в заключении политики, с которыми Германия рассчитывала договориться.
Другая фракция ОУН во главе с Андреем Мельником, безоговорочно вступившая на сторону немцев, популярностью среди украинцев не пользовалась. Бандеровцы же создали Украинскую повстанческую армию, которая действовала как против немцев, так и против советских партизан, однако предпочитала беречь силы до того момента, когда неудачи вынудят немцев к политическому соглашению с ОУН или когда появится возможность наступления на Украину сил западных союзников.

Про действия против немцев не расскажите более подробно?
Я так понимаю , что если они ожидали политического соглашения, то на момент оный соглашение между ними отсутствовало?

Автор: Dinaburg Ноя 26 2016, 13:31
"Большинство национальных формирований из граждан и жителей СССР были уничтожены в боях,сдались в попали в плен и интернированы,повезло 14-й украинской дивизии СС под командованием Шандрука, сдавшейся англичанам в Австрии. 10 тысяч ее бойцов не были признаны советскими гражданами, поскольку до начала войны жили в Польше, хотя, по данным, приводимым Н. Толстым, от 20 до 50% ее солдат в действительности были жителями Восточной Украины и имели бесспорное советское гражданство..." - "Русские коллаборационисты",(Опубликовано: Назависимая газета, 29.10.1991 г. Печатается с исправлениями.)

Автор: Кубок Ноя 26 2016, 13:34
Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:46)
"Большинство национальных формирований из граждан и жителей СССР были уничтожены в боях,сдались в попали в плен и интернированы,повезло 14-й украинской дивизии СС под командованием Шандрука, сдавшейся англичанам в Австрии. 10 тысяч ее бойцов не были признаны советскими гражданами, поскольку до начала войны жили в Польше, хотя, по данным, приводимым Н. Толстым, от 20 до 50% ее солдат в действительности были жителями Восточной Украины и имели бесспорное советское гражданство..." - "Русские коллаборационисты",(Опубликовано: Назависимая газета, 29.10.1991 г. Печатается с исправлениями.)

Это к чему здесь? Ветка про оун-упа , а не про регулярные формирования Германии.

Автор: Dinaburg Ноя 26 2016, 13:41
Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 12:28)
Про действия против немцев не расскажите более подробно?
Я так понимаю , что если они ожидали политического соглашения, то на момент оный соглашение между ними отсутствовало?

Это достаточно запутанный и сложный вопрос.И его надо рассматривать только на основе документальных свидетельств.Например,"УПА против нацистов: немецкие документы" : http://labas.livejournal.com/809218.html ,но с другой стороны есть документы опровергающие это - http://peremogi.livejournal.com/6046226.html?nojs=1 .Но,я только интересовался попутно и лучше всего было бы обратиться к тем,кто этим вопросом специально занимался.

Автор: Кубок Ноя 26 2016, 13:49
Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:56)
Это достаточно запутанный и сложный вопрос.И его надо рассматривать только на основе документальных свидетельств.Например,"УПА против нацистов: немецкие документы" : http://labas.livejournal.com/809218.html ,но с другой стороны есть документы опровергающие это - http://peremogi.livejournal.com/6046226.html?nojs=1 .Но,я только интересовался попутно и лучше всего было бы обратиться к тем,кто этим вопросом специально занимался.

Почитал, а в чем противоречие - что в первом что во втором пгибшие - это местные а не немцы,
в чем вы там запутались? То что некто " лабаз" выдумал заголовок и накидал под него произвольно возможно немецких документов, так это всего лиш буйная фантазия пресловутого ""лабаза"

Автор: Dinaburg Ноя 26 2016, 14:02
Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 13:04)
Почитал, а в чем противоречие - что в первом что во втором пгибшие - это местные а не немцы,
в чем вы там запутались? То что некто " лабаз" выдумал заголовок и накидал под него произвольно возможно немецких документов, так это всего лиш буйная фантазия пресловутого ""лабаза"

Путаница в том,когда именно и связи с чем национальные формирования выступили против немцев.В Польше,например,"Армия Людова" и "Армия Крайова" воевали между собой,вместе против немцев,а порознь и против советских войск.Везде были свои индивидуальные особенности.

Автор: fahed Ноя 26 2016, 14:32
Охуительные истории без СМС в виде попыток хоть как то сравнить антифашистское Сопротивление Польши с прислужниками нацистов из ОУН-УПА. Ой, да нам же сейчас расскажут про целый бой у Загоровского монастыря!

Автор: Кубок Ноя 26 2016, 15:06
Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 14:17)
Путаница в том,когда именно и связи с чем национальные формирования выступили против немцев.В Польше,например,"Армия Людова" и "Армия Крайова" воевали между собой,вместе против немцев,а порознь и против советских войск.Везде были свои индивидуальные особенности.

Вы можете показать документ о факте, случае когда оун- упа выступала- вела боевые действия против немцев?
Вдруг у вас появились новые архивные документы о наличии таких фактов, мы бы смогли заработать неплохие деньги.

Автор: Dinaburg Ноя 26 2016, 15:08
Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 14:21)
Вы можете показать документ о факте, случае когда оун- упа выступала- вела боевые действия против немцев?
Вдруг у вас появились новые архивные документы о наличии таких фактов, мы бы смогли заработать неплохие деньги.

Если бы такие документы у меня были бы,то я их предоставил совершенно бесплатно.

Автор: Кубок Ноя 26 2016, 15:20
Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 15:23)
Если бы такие документы у меня были бы,то я их предоставил совершенно бесплатно.

Ну так на основании чего вы пишете галиматью о столкновениях нацбанд с окупационными войсками, если имеются архивные документы о тесном сотрудничестве этих нацбанд с окупационными войсками?

Автор: Dinaburg Ноя 26 2016, 15:25
Цитата (fahed @ Ноя 26 2016, 13:47)
..истории без СМС в виде попыток хоть как то сравнить антифашистское Сопротивление Польши с прислужниками нацистов из ОУН-УПА.

Наивно думать, что Польша политически едина до ВМВ и потом. Всю историю своей независимости «Вторая Речь Посполита» 1916–1939 годов жила в состоянии вялотекущей гражданской войны.Несколько офицерских и аристократических организаций не имели ничего против «немецкого опыта». Они готовы были превратить Польшу в союзницу Германии. Членам пронацистских организаций «Рыцари Белого Орла», «Сокол», «Фаланга», «Союз Великой Польши» нравился консерватизм нацистов, их идеи «крови и почвы», их антисемитизм.В Польше после смерти Ю. Пилсудского в 1935 г. на рассмотрение сейма пытались внести поправки к конституции, ограничивая права евреев, а потом предлагали законопроект введения процентной нормы в вузах (в 1921–1922 годах доля евреев среди студентов составила 24 %, при том, что евреев было 8 % всего населения).Режим Пилсудского жесток и по отношению к «своим» «крамольникам». В последние годы правления Пилсудского в Польше даже создали лагерь для «перевоспитания» коммунистов в Березе Картузской – по образцу нацистских. До 30 тысяч человек прошло через этот филиал земного ада. Теперь они оказываются в одном лагере с либералами – ив лагере для военнопленных, и в военном лагере партизан.Коммунистов в Польше до миллиона человек.Коммунисты в Польше тоже ограничены польским опытом разделов. Слушаться «русских товарищей» они совершенно не хотят. Из-за непослушания руководству Коминтерна компартию Польши разогнали летом 1938 года, «как впоследствии выяснилось, на ложных обвинениях, сфабрикованных провокаторами».Но они есть, польские коммунисты! Во время оккупации Польская рабочая партия возглавляет и формирует вооруженные части. Эти части, числом до 100 тысяч человек, сидят в лесах, но постоянно тревожат оккупантов.Евреев в Польше очень много, до 8 % всего населения. Число людей смешанного происхождения называют разное – от 500 тысяч до миллиона.Часть из них в 1939 году воевала на стороне государства, гражданами которого являлись. 32 216 евреев погибли в этой войне как солдаты,но как быть с другими? «Хуже обстоит дело с евреями. 80 % евреев искали избавления от службы в войске польском, говоря «сам за себя» ( Kto ratuje jedno zycie… Polazy i zydzi. 1939–1945. London, Ksengarnia Polska Orbis, 1969. C. 69. ). Эти люди не только дезертировали из армии в военное время (и тем заслужили смертную казнь по законам военного времени), не только предавали свою родину в час смертельной опасности, но и прямо помогали эсэсовцам прогнать свои этапы по улицам Кракова и Лодзи. Еврейская кровь – не только на эсэсовцах, но и на них...

Автор: ерш Ноя 26 2016, 18:56
Цитата
Про действия против немцев не расскажите более подробно?
Я так понимаю , что если они ожидали политического соглашения, то на момент оный соглашение между ними отсутствовало?


Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:56)
Это достаточно запутанный и сложный вопрос.И его надо рассматривать только на основе документальных свидетельств.Например,"УПА против нацистов: немецкие документы" : http://labas.livejournal.com/809218.html ,но с другой стороны есть документы опровергающие это - http://peremogi.livejournal.com/6046226.html?nojs=1 .Но,я только интересовался попутно и лучше всего было бы обратиться к тем,кто этим вопросом специально занимался.


Как говорится "историкам такие факты не известны"©

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 02:23
Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 12:49)
Это к чему здесь? Ветка про оун-упа , а не про регулярные формирования Германии.

Украинские национальные части в составе "Вермахта" и "СС" подчинялись официально администации Третьего Рейха,но фактически были боевыми частями будущей Украины,т.к. другого варианта иметь свои собственные ВС не было.И за влияние на легальные воинские части боролись фракции ОУН,т.к. известно,что в ОУН был раскол и руководители ориентировались на Рим или Берлин,т.е. на теорию и практику Муссолини ( PNF ) или Гитлера (NSDAP).

Автор: Кубок Ноя 27 2016, 02:37
Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 02:38)
Украинские национальные части в составе "Вермахта" и "СС" подчинялись официально администации Третьего Рейха,но фактически были боевыми частями будущей Украины,т.к. другого варианта иметь свои собственные ВС не было.И за влияние на легальные воинские части боролись фракции ОУН,т.к. известно,что в ОУН был раскол и руководители ориентировались на Рим или Берлин,т.е. на теорию и практику Муссолини ( PNF ) или Гитлера (NSDAP).

Какой будущей Украины , кто вообще предполагал придание какой-то государственности Украине,?
Вы пожалуйста ссылки приводите на весь этот сок мозга. Либо помещайте свои экзерсисы как авторские произведения в юмор.


Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 02:37
Цитата (ерш @ Ноя 26 2016, 18:11)
Как говорится "историкам такие факты не известны"©

Известны факты!Спорят о роли и значении их.См. : "Действия УПА против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#CITEREF.D0.9E.D0.A3.D0.9D_i_.D0.A3.D0.9F.D0.902005 .И если читать все ссылки,то единства в оценках нет и не будет,потому что разные историки политически ангажированы и трактуют факты в угоду своим взгдядам или хозяевам.Поэтому и документы скрываются до поры.

Автор: Кубок Ноя 27 2016, 02:45
Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 02:52)
Известны факты!Спорят о роли и значении их.См. : "Действия УПА против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#CITEREF.D0.9E.D0.A3.D0.9D_i_.D0.A3.D0.9F.D0.902005 .И если читать все ссылки,то единства в оценках нет и не будет,потому что разные историки политически ангажированы и трактуют факты в угоду своим взгдядам или хозяевам.Поэтому и документы скрываются до поры.

Факты боевых действий упа против германской окупационной администрации и её вооруженных формирований покажите пожалуйста в документах.
Ваши слова можно понять как то что оун- упа не является вооруженным формированием германской окупационной администрации?

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 02:48
Цитата (Кубок @ Ноя 27 2016, 01:52)
Какой будущей Украины , кто вообще предполагал придание какой-то государственности Украине,?

ЛЮБОЕ национально-освободительное движение ставит своей целью создание своего собственного государства.Это аксиома!А «Акт провозглашения Украинского Государства» ( «Акт проголошення Української Держави») — этот документ был оглашённ на Законодательном собрании Западноукраинских земель, созванном членами ОУН(б) /ОУН(р)/ во главе с Ярославом Стецько уже вечером 30 июня 1941 года во Львове - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1941) .И попридержите свой язык! bad.gif

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 02:52
Цитата (Кубок @ Ноя 27 2016, 02:00)
Факты боевых действий упа против германской окупационной администрации и её вооруженных формирований покажите пожалуйста в документах.
Ваши слова можно понять как то что оун- упа не является вооруженным формированием германской окупационной администрации?

Украи́нская повстанческая а́рмия (укр. Українська повстанська армія), сокращённо УПА — вооружённое крыло ОУН(б). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F .Я дал ссылки и если оч.надо,то смотрите там сами.

Автор: Кубок Ноя 27 2016, 02:55
Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 03:03)
ЛЮБОЕ национально-освободительное движение ставит своей целью создание своего собственного государства.Это аксиома!А «Акт провозглашения Украинского Государства» ( «Акт проголошення Української Держави») — этот документ был оглашённ на Законодательном собрании Западноукраинских земель, созванном членами ОУН(б) /ОУН(р)/ во главе с Ярославом Стецько уже вечером 30 июня 1941 года во Львове - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1941) .И попридержите свой язык! bad.gif

Значит так , будеш дома телке своей указывать как тебе минует делать .
Кто такой Стецько - вместе со своим шалманом националистов- обыкновенная фашистская мразота, об которую хозяева вытерли ноги вместе со всем его законодательным собранием .
И если не будет пруфов на все твои высеры , не поленюсь , соберу их в кучу и накатаю телегу в администрацию, за обеление фашизма , всасало, ?

Автор: Карнайн Ноя 27 2016, 09:05
Цитата (Кубок @ Ноя 27 2016, 03:10)
Значит так , будеш дома телке своей указывать как тебе минует делать .
Кто такой Стецько - вместе со своим шалманом националистов- обыкновенная фашистская мразота, об которую хозяева вытерли ноги вместе со всем его законодательным собранием .
И если не будет пруфов на все твои высеры  , не поленюсь , соберу их в кучу и накатаю телегу в администрацию, за обеление фашизма , всасало,  ?

А т-рищ не великоукр случайно?
Бодренько так тухлыми откарячками прикрывается, типа -
Цитата
Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 02:52)
Известны факты!Спорят о роли и значении их. -------
.И если читать все ссылки,то единства в оценках нет и не будет,потому что разные историки политически ангажированы и трактуют факты в угоду своим взгдядам или хозяевам. Поэтому и документы скрываются до поры.

В подчёркнутом явная шиза. Факты известны но документов на них пока нет. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 09:25
Цитата (Кубок @ Ноя 27 2016, 02:10)
Значит так , будеш дома телке своей указывать как тебе минует делать .
Кто такой Стецько - вместе со своим шалманом националистов- обыкновенная фашистская мразота, об которую хозяева вытерли ноги вместе со всем его законодательным собранием .
И если не будет пруфов на все твои высеры , не поленюсь , соберу их в кучу и накатаю телегу в администрацию, за обеление фашизма , всасало, ?

Какой администрации жалиться хочешь?Во главе с Порошенко?

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 09:27
Цитата (Карнайн @ Ноя 27 2016, 08:20)
А т-рищ не великоукр случайно?
Бодренько так тухлыми откарячками прикрывается, типа -
В подчёркнутом явная шиза. Факты известны но документов на них пока нет. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Факты есть,а докумЕнтов нет? laugh.gif

Автор: PLTV Ноя 27 2016, 11:16
Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 02:38)
фактически были боевыми частями будущей Украины


В мемориз, однозначно. Лучше бы ты дальше в профильной теме проекты авианосцев постил.

Автор: ерш Ноя 27 2016, 12:49
Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 02:52)
Известны факты!Спорят о роли и значении их.См. : "Действия УПА против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#CITEREF.D0.9E.D0.A3.D0.9D_i_.D0.A3.D0.9F.D0.902005  .И если читать все ссылки,то единства в оценках нет и не будет,потому что разные историки политически ангажированы и трактуют факты в угоду своим взгдядам или хозяевам.Поэтому и документы скрываются до поры.

Ну чтож пройдёмся по документу
Цитата
Так, в отчёте рейхскомиссара Украины Эриха Коха о сельскохозяйственных потерях сказано следующее: «Особо опасны выступления национально-украинских банд в районах Кременец-Дубно-Костополь-Ровно. В ночь с 20 на 21 марта национально-украинские банды захватили в Кременецкой области все районные сельскохозяйственные пункты и полностью уничтожили один служебный пункт. При этом погибло 12 немцев-хозяйственников, лесников, солдат и полицейских. Хотя силы полиции и вермахта были немедленно предоставлены в распоряжение, до сего дня отвоевано только 2 района…»[63].

Я бы сказал невоспонимые потери фашистов, приведшие к перелому во всей великой отечественной войне!!!!
Читаем дальше.
Цитата
По мнению украинских историков, основная идея партизанской борьбы УПА в это время состояла в сборе и накоплении сил и ресурсов для будущего восстания в момент взаимного истощения сил СССР и Германии, вызванного их войной между собой. Поэтому УПА в своих действиях против немцев и не ставила перед собой задачи нанесения им окончательного поражения.

и ещё
Цитата
А уже с конца 1943 г. взятый руководством ОУН и УПА курс на фактическое избегание боев с немцами позволил местным руководителям повстанческой армии и руководителям низовых структур ОУН наладить связи с представителями немецкой оккупационной администрации и командирами частей вермахта. Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1943, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы». По немецким данным, весной 1944 г. действия УПА «против интересов Германии» выражались в «…пленении и грабеже немецких солдат…»[73]

Короче большая неоднозначность выходит, очень сильно засекреченны документы по борьбе ОУН-УПА с гитлеровцами. Очень сильно.
Правда про резню поляков, евреев, белорусов есть. Даже с фотографиями и свидетельствами выживших.

Автор: Кубок Ноя 27 2016, 14:07
Цитата (Карнайн @ Ноя 27 2016, 09:20)
А т-рищ не великоукр случайно?
Бодренько так тухлыми откарячками прикрывается, типа -
В подчёркнутом явная шиза. Факты известны но документов на них пока нет. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

О Прибалтики ему известно столько же сколько мне о какой нибудь Сьерра леоне, знаю что она где-то есть.

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 16:12
Цитата (PLTV @ Ноя 27 2016, 10:31)

В мемориз, однозначно. Лучше бы ты дальше в профильной теме проекты авианосцев постил.

В цирке работал?Клоуном небось...

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 16:14
Цитата (ерш @ Ноя 27 2016, 12:04)
Ну чтож пройдёмся по документу

Я бы сказал невоспонимые потери фашистов, приведшие к перелому во всей великой отечественной войне!!!!
Читаем дальше.

и ещё

Короче большая неоднозначность выходит, очень сильно засекреченны документы по борьбе ОУН-УПА с гитлеровцами. Очень сильно.
Правда про резню поляков, евреев, белорусов есть. Даже с фотографиями и свидетельствами выживших.

Когда Фашистов от Национал-Социалистов,Фалангистов и прочих научишься отличать,тады "Прииди и рассудим".Исторег хренов...

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 16:16
Цитата (Кубок @ Ноя 27 2016, 13:22)
О Прибалтики ему известно столько же сколько мне о какой нибудь Сьерра леоне, знаю что она где-то есть.

Геогргафия "экстерном" сдавал,али ЕГЭ?

Автор: Dinaburg Ноя 27 2016, 16:43
Цитата (ерш @ Ноя 27 2016, 12:04)
Ну чтож пройдёмся по документу

Я бы сказал невоспонимые потери фашистов, приведшие к перелому во всей великой отечественной войне!!!!
Читаем дальше.

и ещё

Короче большая неоднозначность выходит, очень сильно засекреченны документы по борьбе ОУН-УПА с гитлеровцами. Очень сильно.
Правда про резню поляков, евреев, белорусов есть. Даже с фотографиями и свидетельствами выживших.

Провокатор хренов!ПЫ.СЫ. - Хрен обыкнове́нный, или Хрен дереве́нский (лат. Armorácia rusticána) — вид многолетних травянистых растений рода Хрен (Armoracia) семейства Капустные (Brassicaceae).ПЫ.ПЫ.СЫ. - у этого термина существуют и другие значения, см. Хрен (значения).

Автор: ерш Ноя 27 2016, 18:35
Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 16:29)
Когда Фашистов от Национал-Социалистов,Фалангистов и прочих научишься отличать,тады "Прииди и рассудим".Исторег хренов...

как принято говорить в некоторых кругах " в сортах говна разбираться не собираюсь"
Ты то разбираешся?

Автор: ерш Ноя 27 2016, 18:38
Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 16:58)
Провокатор хренов!ПЫ.СЫ. - Хрен обыкнове́нный, или Хрен дереве́нский (лат. Armorácia rusticána) — вид многолетних травянистых растений рода Хрен (Armoracia) семейства Капустные (Brassicaceae).ПЫ.ПЫ.СЫ.  -  у этого термина существуют и другие значения, см. Хрен (значения).

эк тебя припекло. повторяешся.
И всетаки пока тебя не забанили (три дня осталось) ответь на те вопросы, а то так и уйдешь в бан обтекая

P.S. А чего тебя к хрену заносит? Не хватает?

Автор: Карнайн Ноя 27 2016, 19:03
Цитата (Кубок @ Ноя 27 2016, 14:22)
О Прибалтики ему известно столько же сколько мне о какой нибудь Сьерра леоне, знаю что она где-то есть.

Ну тут всё просто.
Незамутнённые реальными знаниями молодые мозги копают в тырнетах только то что отвечает их жалким мировозрениям, инфы получается много но к действительности она имеет оч мало отношения. smile.gif
Особенно преуспели в этом великоукры со своей альтернативной историей. Худо-бедно но за двадцать с хвостиком лет в тыковки им её таки вбили, засела там - не выковыряешь. Одна беда - убедить кого-то кроме таких же как они - шизиков, никак не получается, "факты есть а документов нет". biggrin.gif

Автор: PLTV Ноя 27 2016, 20:50
Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 16:27)
В цирке работал?Клоуном небось...

Отож!
[Показать/Скрыть]
user posted image

Автор: Саша Белый Ноя 28 2016, 09:10
Прикольный разговор
во-1, с Dinaburg-ом спорят чуть ли даже не те люди, которые в соответсвующих темах выступают в защиту и попыток объективного поясненения причин различных живодерских событий сталинизма, коммунизма и т.п. При том что на руках сов.власти кровушки за 20-30-40-е годы скопилось - раз в 50,если не в 100, больше чем на руках оун-упа

во-2, речатативы попыток пояснения в этой теме у Dinaburg, буквально идентичны тем же попыткам пацыков зарулить тему про "Сталина-титана иесли не он КОТ!?" и про "как же без расстрелов и раскулачки, шо ви!?"

Автор: ерш Ноя 29 2016, 09:33
Саша ты уже не отлынивай посерьёзней включайся в эту тему. Как оппозиционера на этом форуме Dinaburg не дотягивает до 12th , да и до тебя тоже.
Раз уж ты Сталина упомянул всуе, да ещё и рядом с ОУН-УПА давай тогда приведи статистику ну или сравнения по видам деятельности обоих в Беларуссии.
Какие достижения после себя они оставили.

Автор: Кэшик Ноя 29 2016, 11:16
Цитата (Саша Белый @ Ноя 28 2016, 09:25)
Прикольный разговор
во-1, с Dinaburg-ом спорят чуть ли даже не те люди, которые в соответсвующих темах выступают в защиту и попыток объективного поясненения причин различных живодерских событий сталинизма, коммунизма и т.п. При том что на руках сов.власти кровушки за 20-30-40-е годы скопилось - раз в 50,если не в 100, больше чем на руках оун-упа

во-2, речатативы попыток пояснения в этой теме у Dinaburg, буквально идентичны тем же попыткам пацыков зарулить тему про "Сталина-титана иесли не он КОТ!?" и про "как же без расстрелов и раскулачки, шо ви!?"

Это из оперы-а у вас негров линчуют.

Автор: jrg Дек 9 2016, 23:23
http://mil.ru/files/morf/una.pdf


Автор: Frid Дек 23 2016, 17:47
Интересная информация. Не все знают, как было на самом деле. Многие просто теряются в предположениях.

Автор: Кубок Янв 5 2017, 18:47

Автор: Juan Carlos Янв 6 2017, 11:03
Ну, любы друзи, поздравим любезного сотника с днем рождения!
user posted image

Кстати, а кто из наших експертiв поможет пролить свет на ту уничтоженную дивизию НКВД, которую окружили украинские войска под Космачем?
Ведь потерять целую дивизию, это не шутка!

Автор: Кубок Янв 6 2017, 13:52
Тут другой аспект интересен- просидеть 30 лет в лагерях, и не только не сдохнуть но и сохранить здоровье, это априори не возможно без тесного сотрудничества с лагерной администрацией, так шо герой, да.

Автор: atalex Янв 6 2017, 14:50
Цитата (Juan Carlos @ Янв 6 2017, 19:18)
Ну, любы друзи, поздравим любезного сотника с днем рождения!
user posted image

Кстати, а кто из наших експертiв поможет пролить свет на ту уничтоженную дивизию НКВД, которую окружили украинские войска под Космачем?
Ведь потерять целую дивизию, это не шутка!

НКВД в своих рядах таких потерь не заметил.
Цитата
всего за февраль 1945 года войска НКВД (включая все виды войск) потеряли 239 человек убитыми, 19 умершими от ран, 4 попали в плен и 25 человек пропали без вести. Внутренние войска (по которым учтены и потери 256-го полка) потеряли убитыми 127 человек, из них 15 офицеров, 31 сержант и 81 рядовой…».

Автор: atalex Янв 6 2017, 15:09
....29 января 1945 года по приказу начальника штаба данного округа полковника Чугунова полк выделил из своего состава боевую группу в 120 штыков. Ей предстояло вместе с боевыми отрядами 31-го, 33-го и 87-го пограничных отрядов принять участие в чекистско-войсковой операции по штурму села Космач – высокогорного населенного пункта, который бандеравцы объявили своей неформальной столицей....
..«Вх. 7 от 2.II.45
Командиру 256 полка КВ НКВД
подполковнику Дергачеву
Доношу, что оперативный отряд в составе 120 чел., согласно приказу полковника Чугунова [начальник штаба УПВ НКВД Прикарпатского округа], вышел на исходный рубеж восточнее окраины Космач в 7.45 час.
Головной разведкой была обнаружена банда на восточной окраине Космач, численность группировки которой не установлена.
В 8.00 час 30.01.45 г. была выслана разведка в составе 3-го взвода, с задачей установить наличие бандгруппы и ее группировки на восточной окраине Космач.
В результате разведки боем было установлено наличие крупных сил банды. Основная группа ее на высоте юго-восточнее 800 м от церкви и восточнее окраины населенного пункта с северной высоты.
Начало, развитие и конец боя проходил в следующем порядке.
а) Опергруппа вступила в бой в 8.30 30.01.45 г. Высланная разведка попала под сильный пулеметно-ружейный огонь, и, достигнув северо-восточного ската высоты, что северо-восточнее от Церкви, залегла под воздействием огня противника.
Основные силы оперативной группы вышли на огневой рубеж, и 1-м стрелковым взводом и станковым пулеметом огнем прикрывали разведку.

Перейти в общее наступление оперативная группа ввиду превосходящих сил противника и большой силы огня было невозможно и нецелесообразно.
Было принято решение боем продолжать разведку противника до подхода 31 ПО [пограничный отряд], 33 ПО, 87 ПО, которые должны были выйти на исходный рубеж к 7.00 30.01.45 г.
В результате развития боя и личного наблюдения было установлено, что высота, где обороняется противник, была заранее подготовлена им к обороне: число проволочных заграждений в один кол, крутизна ската этой высоты 60-70 градусов.
В системе обороны эта высота занимала главный опорный пункт на восточной окраине Космач, скрытых подступов к высоте не было.
К 9.00 час. противник от центра села подтянул на восточную окраину Космач и западную окраину высоту группу численностью до 200-250 чел. и по показаниям пленных общая численность банды на высоте достигала до 400 чел. В ходе боя связь с разведкой была порвана. Для установления связи с разведкой и оказания ей помощи был выслан стрелковый взвод, который вступил в бой с бандгруппой около моста через реку.
31 ПО вышел на исходный рубеж в 11.30 час. 30.01.45 г. на высоту, что северо-восточнее Космач и через офицера от 31 ПО с ним была установлена связь.
б) Примерно в 12.25 час. 30.01.45 г. прибыл полковник Чугунов, я ему доложил обстановку и свое решение.
По прибытии полковника Чугунова последний взял управление боем в свои руки, где им было принято решение по подходу 33 ПО (сосед слева), 31 ПО (сосед справа) перейти в общее наступление.
Но ввиду того, что 33 ПО на исходный рубеж не вышел, полковник Чугунов принял решение и отдал распоряжение совместно с 31 ПО перейти в атаку на высоту, что северо-восточнее 800 м от церкви. При наступлении 31 ПО был встречен сильным огнем противника, потеряв одного убитого отошел на исходное положение, где находился до 15.00 час. 3.01.45 г.
30.01.45 г., т.е. до конца боя неоднократные приказы полковника Чугунова командиром 31 ПО были не выполнены.
После этого полковник Чугунов отдал мне распоряжение собрать всю опергруппу 256 полка КВ НКВД и атаковать опорный пункт на высоте, что юго-восточнее 800 м от церкви.
Но ввиду того, что вся опергруппа полностью вступила в бой и находилась вдоль ручья, подступы к которому простреливались сильным пулеметно-ружейным огнем. Поэтому собрать опергруппу мне не удалось и это было нецелесообразно. Мной было отдано распоряжение 2-му взводу, который находился на левом фланге, перейти в наступление на укрепленную противником высоту.
Но встретив сильное огневое сопротивление противника, взвод потерял двух убитых, и дальше продвигаться не смог.
В тоже время 1-м и 3-м взводами, находящимися на правом фланге около моста и находились под воздействием сильного пулеметно-ружейного огня противника, и атаковать высоту - это означало потерять 50-60 % личного состава.
Одновременно доношу, что в ходе развития боя бандгруппа с южной окраины Космач стала отходить в северном направлении к центру населенного пункта, развернутым фронтом.
Но ввиду того, что с 33 ПО никакой связи не было, и отходящая бандгруппа противника была принята как свои войска 33 ПО повлияло и ввело в заблуждение в ходе всего боя.
в) Бой окончился в 16.30 час. 30.01.45 г. отходом противника с опорного пункта высоты, что юго-восточнее 800 м церкви.
К концу боя, т.е. при отходе противника с опорного пункта, полковник Чугунов приказал собрать весь личный состав, который не находился на командном пункте, и атаковать противника на его командном пункте, что и было выполнено.
Но противник в это время покинул опорный пункт и отошел в направлении центра села, в это время перешел в наступление и 31 ПО.
В ходе боя противнику нанесены следующие потери:
1. По показаниям пленных, было убито в бою за опорный пункт до 100 чел, из них на поле боя противник оставил 20 трупов, в том числе убитого командира сотни «Федорчука».
2. Ранено по показаниям пленных до 250 чел., в том числе ранен и взят в плен главарь банды под кличкой «Лопух» и командир сотни «Нечай».
3. Взято в плен 14 чел. Взяты трофеи: винтовки - 2; патроны разные - 2000 шт; гранат - 15 шт.
Наши потери: убиты - 6 чел; раненых - 5; ручной пулемет -1.
Вывод: Опергруппа совершила марш и вышла на исходный рубеж своевременно. Первая вступила в бой с противником и в течение 8 часов вела непрерывный бой. Личный состав показал себя боеспособным и стойким с врагами нашей Родины. Особенно отличились в бою: мл. л-т Шигало, мл. с-т Мешков - погиб смертью храбрых, автоматчик Петров, пулеметчик Яковлев, минометчики: Лузин, Степанов, командир отделения Пачеев и др.
Вместе с тем имеются недостатки управления боем со стороны офицерского состава: командиров 1-го и 2-го взводов 9 роты. А также командир 9 роты гв. ст л-т Кузнецов - боем управлял недостаточно, кроме того во время боя ушел в дом, где находился более часа.
Командир опер. группы - заместитель командира 256 полка КВ НКВД капитан (подпись) Шикин». Источник - РГВА: ф. 38778, оп. 1, д. 8, лл. 41-45.
Забегая вперед, скажем, что это последний прижизненный документ, подписанный капитаном Василием Николаевичем Шикиным…

Смел бандит лишь как трепач!
В архивных фондах 256-го полка, к сожалению, отсутствуют какие-либо документы, проливающие свет на обстоятельства гибели подполковника А. Дергачева. Налицо лишь только мало о чем говорящая формулировка: «Погиб 3 февраля 1945 года при выполнении оперативного боевого задания».
Личному составу о смерти их боевого командира было объявлено приказом по части, изданным на следующий день, 4 февраля 1945 года, за подписью Врио командира полка (но он же по штатной расстановке – начальник штаба) капитана Е. Кузнецова: «С прискорбием извещаю весь личный состав полка о том, что 3 февраля 1945 года при выполнении оперативно-боевой задачи по уничтожению банд немецко-украинских националистов героической смертью погибли: командир полка подполковник Дергачев А.Т.; заместитель командира полка капитан Шикин В.Н.; начальник медслужбы полка капитан м/с Прокопец П.П.; врач санитарной части полка ст. лейтенант м/с Емельянова Е.И.; снайпер 9 роты красноармеец Бурдасов В.И., стрелок 9 роты красноармеец Блинов Я.Б., пулеметчик № 1 9 роты красноармеец Корнаук М.С.; автоматчик 9 роты красноармеец Шапилов А.М.; стрелок 3 роты красноармеец Сумин И.С.; пулеметчик № 1 пул. роты красноармеец Балюк М.Г.; командир от деления 3 роты сержант Аксенов Г.Н.; пулеметчик № 1 6 роты красноармеец Кудрешов И.К.
1. Похороны провести 5.02. с.г. на базарной площади гор. Коломыя.
2. Вынос тел (умерших) погибших из клуба полка в 16.00…
Вечная слава товарищам, павшим героической смертью в борьбе с врагами нашей Родины. Смерть немецко-украинским националистам».
http://newzz.in.ua/histori/1148893027-v-generaly-proizveden-vragom.html

Автор: Juan Carlos Янв 6 2017, 15:36
Мда... москали целой дивизией, с минометами, с полковниками какими-то там.
И небольшой отряд УПА гоняет их, громит, уничтожает.

Очень показательно!
СУГС!

Автор: atalex Янв 6 2017, 15:42
Ну, дивизии никакой там не было. Скорее сводный батальон из бойцов конвойного полка и трех погранотрядов. Сичевых стрельцов по их же показаниям было до 1200 оселедцев. Разгрома никакого не было, все достижения - это то, что удалось слинять, да грохнуть комполка с его замом. У НКВД потери в пару десятков человек. Впрочем, для обычных бандитов, какими и были бандеровцы, это несомненный успех.

Автор: Карнайн Янв 6 2017, 16:53
Знавал я одного бывшего полицая и зал УПАвца - гадкий, мелкий старикашка, 25 лет отсидевший за свои "подвиги". До сих пор удивляюсь чо это его в своё время НКВДшники не добили, два ранения, одно в щёку, другое в ногу - живучий падла оказался и потом сумел таки убедить их что он случайно попал в прихвостни.
Будет время, расскажу про него подробней, он как-то по пьяни дохрена чего натрындел. Не был бы он тогда уже совсем древний - сам придушил бы его.

Автор: Juan Carlos Янв 6 2017, 17:00
Ага, живучесть этой публики потрясает. Вот все эти власовцы и упашники, реально отмотали по 15 - 20 лет. И не передохли же, сохранив злобность и энергию, дотянув до очень преклонных лет.
Тоже знавал несколько таких.

Автор: atalex Янв 6 2017, 17:08
Сталин слишком гуманный был. Всем этим залуповцам по десятке в среднем кинули. Так, чисто для проформы. Времена уже либеральные были в 45-м.

Автор: Карнайн Янв 6 2017, 17:22
Цитата (Juan Carlos @ Янв 6 2017, 17:15)
Ага, живучесть этой публики потрясает. Вот все эти власовцы и упашники, реально отмотали по 15 - 20 лет. И не передохли же, сохранив злобность и энергию, дотянув до очень преклонных лет.
Тоже знавал несколько таких.

Нашему бандеровцу видать за все годы отсидки ни разу выпить не пришлось иначе его бы там удавили, хотя может он так к старости расслабился - пару стопок и его на рассказы о своих "подвигах" пробивало. До нашей экспедиции он работал у "чумников", тамошние мужики его раз чуть не придушили, баба спасла. У него жена была, здоровенная такая хохлушка раза в два моложе, гад видать и в этом способный был. Она как только старикан выпивал и начинал трындеть, сразу рыдать начинала а если тот продолжал и к "подвигам" подходил, хватала его в охапку и тащила в вагончик. Разок где-то замешкалась и ему чуть пипец не пришёл.
А у нас мужики поспокойней были или не такие пьяные, в ебло пару раз дали и на следующий день нахер из п/п от греха подальше.

Вопчем, сплоховали НКВДшники в своё время.

Автор: Juan Carlos Янв 6 2017, 17:30
Цитата (atalex @ Янв 6 2017, 17:23)
Сталин слишком гуманный был. Всем этим залуповцам по десятке в среднем кинули. Так, чисто для проформы. Времена уже либеральные были в 45-м.

Не, десятку получал уж совсем невиновник-залуповец. Таких было маловато. Их очень вдумчиво допрашивали и проверяли.
И это не только 45 год, их ловили до конца 50-х.

Вот пример из жизни. Совершенно реальный. Мной услышано от сына самого бойца УПА.
Итак, 15-ти лет от роду, в 43 году, простого украинского парня из Зап.Украины отправили в Рейх на работы. Так как работать мы, укры, не особенно любим, то он сдристнул при первой возможности. Возможность представилась где-то на Балканах, где их использовали на строительстве дорог и лагерей.
Удрав, он прибился к партизанам Тито и провоевал с ними против немцев до 45 года. В 45 вернулся домой, а там вовсю бандеровщина. Там он попал в отряд УПА. Попал добровольно-принудительно, потому что если б не пошел, то и его бы пришили и родню. Это было не редкость. В УПА он провоевал до 47 года, когда попал в плен к советам - именно в плен, не сам удрал. Сам удирать боялся - побратимы родню вырежут. Был допрошен, проверен, осужден и получил 20 лет, хотя ничего сверхтяжелого ему пришить не смогли - ни убийств, ни зверств. Видно, и правда, не особо упорно воевал. Ну и отправлен был куда-то под Красноярск, на курорт.
Отмотал всего 4 года и был амнистирован. Внезапно, Тито представил его к какому-то неибическому ордену СФРЮ, за подвиги против немцев. Югославия начала его искать через посольство и советские органы и таки нашла. На том самом курорте под Красноярском. В общем, по личному ходатайству его амнистировали, орден вручили и отправили домой. Но дома пришли из местного укроМГБ и попросили орден сдать им, потому что негоже, чтоб судимый и сидевший с наградами ходил. Орден он конечно отдал, нахуй надо ссориться.
Ну и жил-поживал он дальше. Женился, двух сынов родил. Один из которых стал, впоследствие, гендиректором малоизвестной российской компании Роснефть и занимался строительством малоизвестного проекта Сахалин-1 и 2.
А в 91 году, после независимости, к деду-ветерану УПА пришли активисты из уже новой ОУН-УПА и сказали: а давайте мы Вам поставим на главной площади памятник, как герою сопротивления. Вы просто у нас один такой на весь городок. Подпишите вот тут!
Дед обозвал их всеми словами и послал подальше нахуй. Сказал, что его жизнь в УПА, это не то, чем можно гордиться и вообще не то, что он хотел бы вспоминать. А своим детям он пророчески сказал: если эту заразу сейчас не задушить, то через 20 лет они спалят всю Украину.

В общем, дед был прав. Умер он в 94 году.

Автор: Кубок Янв 21 2017, 23:25
ЦРУ рассекретили документы про зверства ОУН-УПА </a><div class="repost">На днях центральное разведывательное управление США обнародовало сотни тысяч ранее засекреченных документов, разместив их на сайте ведомства, среди которых более <a href="https://mianews.ru/ru/2017/01/21/cru-rassekretili-dokumenty-pro-zverstva-oun-upa/" target="_blank">11 тысяч касались Украины</a>.


http://www.livejournal.com/update.bml?repost_type=c&repost=http:%2F%2Fperemogi.livejournal.com%2F25916394.html&nodraft=1

Автор: Arqus Ноя 19 2019, 09:47
Кое что из эпического 12-томного труда. laugh.gif

Автор: Andrey Ноя 19 2019, 19:56

Цитата (Arqus @ Сегодня, 09:47)
Кое что из эпического 12-томного труда.
На херню эту не надо вестись. Никакого генерала в том бою не убивали. Ни какой дивизии там не было. Был майор (или подпол) и группа численностью в роту от 256? конвойного полка. Погибших что то ок. 10-15 советских в/сл. Этот бред о гибели аж цельного генерала уже давно разобран до деталей включая список всех погибших. Что меня больше всего удивляет, это зачем выдумывать сказки о якобы убиенном генерале и тиражировать их когда от рук боевиков УПА гибли вполне реальные генералы.

Автор: Gleb Ноя 19 2019, 20:47
Цитата (Juan Carlos @ Янв 6 2017, 17:30)
В УПА он провоевал до 47 года, когда попал в плен к советам - именно в плен, не сам удрал. Сам удирать боялся - побратимы родню вырежут. Был допрошен, проверен, осужден и получил 20 лет, хотя ничего сверхтяжелого ему пришить не смогли - ни убийств, ни зверств. Видно, и правда, не особо упорно воевал. Ну и отправлен был куда-то под Красноярск, на курорт.
Отмотал всего 4 года и был амнистирован. Внезапно, Тито представил его к какому-то неибическому ордену СФРЮ, за подвиги против немцев. Югославия начала его искать через посольство и советские органы и таки нашла. На том самом курорте под Красноярском. В общем, по личному ходатайству его амнистировали, орден вручили и отправили домой.

47-й год + 4 года - это 1951. Тогда у нас с Югославией такая "дружба" была, что искры летели. И если бы этого парня тогда чем-то наградили "товарищ Тито и его клика", то тут бы его окончательно уконтропупили

Автор: Gleb Ноя 19 2019, 20:49
Цитата (Andrey @ Ноя 19 2019, 19:56)
от рук боевиков УПА гибли вполне реальные генералы.

Ты не на Лютце ли намекаешь? biggrin.gif

Автор: Бармалей Ноя 19 2019, 21:26
Цитата (Gleb @ Ноя 19 2019, 20:49)
Ты не на Лютце ли намекаешь? biggrin.gif

Ватутин же вроде погиб от рук бандерлогов

Автор: fahed Ноя 19 2019, 21:51
Сверчевский ещё, заминистра обороны Польши.

Автор: Andrey Ноя 20 2019, 13:17
Цитата (Gleb @ Вчера, 20:49)
Ты не на Лютце ли намекаешь?

нет
Цитата (Бармалей @ Вчера, 21:26)
Ватутин же вроде погиб от рук бандерлогов

не только.
Цитата (fahed @ Вчера, 21:51)
Сверчевский ещё, заминистра обороны Польши.

да.
и еще один советский генерал

Автор: Juan Carlos Ноя 20 2019, 13:28
Ну вот. Как мы видим, героические воины УПА громили оппукантов всех мастей так, что уничтожали генералов. Вместе с их армиями, конечно. А как иначе генерала убить? Только вместе с его подчиненными, разгромив его пидроздилы. Как известно, генералы и министры командуют десятками и сотнями тысяч солдат. Вот и считайте, сколько врагов разгромили УПА!

Теперь такой вопрос: а сколько генералов УПА погибло от рук противников?
Ни одного.

Из этого простой вывод: УПА громила врага без потерь, спокойно, уверенно, потужно, переможно.

СУГС!
УПУ!
БППН!

Автор: fahed Ноя 20 2019, 13:34
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:28)
Теперь такой вопрос: а сколько генералов УПА погибло от рук противников?
Ни одного.


Генерал-хорунжий Роман Шухевич с тобой не согласен.

Автор: Juan Carlos Ноя 20 2019, 13:54
Цитата (fahed @ Ноя 20 2019, 13:34)

Генерал-хорунжий Роман Шухевич с тобой не согласен.

Вот только Шухевич погиб не так, как разные нацистские или москальские генералы - в результате полномасштабного боя и после полного разгрома их армий, а был окружен в своей квартире танковой дивизией СМЕРША и МГБ, где он отдыхал после войны.
То есть, он один на один бился с целой дивизией. И это в мирное время!
Война тогда давно кончилась, но москали подло, без объявления войны, напали на квартиру Шушкевича и едва не потерпели там полного разгрома. Да и самого Шушкевича убить не смогли - он сам себя.

Вот пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Цитата
Шухевич был не убит, а застрелился сам,.
Никто из участников операции не был награждён орденами или медалями, что свидетельствует о недовольстве руководства её итогами.


Так что, брехня твоя разоблачена. Нишмагли кацапы ничего. Даже Стален лично приказал потом всех, кто из москалей выжил из той дивизии, еще раз расстрелять. Чисто в наказание, потому что недоволен был той здрадой, ведь целая дивизия позорно бежала от одного единственного генерала УПА!

Автор: Andrey Ноя 20 2019, 14:11
Цитата (fahed @ Сегодня, 13:34)
Генерал-хорунжий Роман Шухевич с тобой не согласен.

А Гасин не генерал ?
А Грицай ?
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:28)
Как мы видим, героические воины УПА громили оппукантов всех мастей так, что уничтожали генералов.

Как мы видим их жертвами стали 2 советских и один польский генерал. Причем в паре случаев случайно. О том кто находился в зоне огня они сами не знали.

Автор: fahed Ноя 20 2019, 14:14
Цитата (Andrey @ Сегодня, 14:11)
А Гасин не генерал ?
А Грицай ?


КТО ВСЕ ЕТИ ЛЮДИ? Я не разбираюсь в УПА, чтобы опозновать их куренных (вангую это +- они) по именам).

Автор: Juan Carlos Ноя 20 2019, 14:25
Цитата (Andrey @ Ноя 20 2019, 14:11)
Причем в паре случаев случайно.

Жалкая отговорка проигравших.
Каждому, кто хоть немного знаком с историей УПА, очевидно, что вооруженные формирования УПА всегда и постоянно доменировали всех, кто становился на их пути. Доменировали жостко, беспощадно.

Может скажешь еще, что УПА не брала Москву, Берлин и Лондон?

Автор: fahed Ноя 20 2019, 14:27
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:25)
Может скажешь еще, что УПА не брала Москву, Берлин и Лондон?


Уверен, что выходцы из районов, где действовала УПА брали и в Москве, и в Лондоне, и в Берлине. Не поступила, так сказать.

Автор: Juan Carlos Ноя 20 2019, 14:29
Цитата (fahed @ Ноя 20 2019, 14:27)

Уверен, что выходцы из районов, где действовала УПА брали и в Москве, и в Лондоне, и в Берлине. Не поступила, так сказать.

Так что там с Шушкевичем?
Так бодренько ты начал, а потом так позорно слился.
Оно и понятно - один генерал УПА доменирует целую дивизию МГБ!

Автор: fahed Ноя 20 2019, 14:35
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 20 2019, 14:29)
Так что там с Шушкевичем?
Так бодренько ты начал, а потом так позорно слился.
Оно и понятно - один генерал УПА доменирует целую дивизию МГБ!

Ты все врешь.


Шухевич, пытаясь прорвать кольцо окружения, бросил из укрытия две ручные гранаты. Завязалась перестрелка, в результате которой Шухевич был убит.


ДомЕнировал твой шушкевич только над любовнице, гражданской Гусяк, и то - возможно она над ним доменировала по его же просьбе, ЕВПОЧЯ.

Автор: Juan Carlos Ноя 20 2019, 14:43
Цитата (fahed @ Ноя 20 2019, 14:35)
Ты все врешь.

Нет, это ты всё врёшь.

Цитата (fahed @ Ноя 20 2019, 14:35)
Шухевич, пытаясь прорвать кольцо окружения, бросил из укрытия две ручные гранаты. Завязалась перестрелка, в результате которой Шухевич был убит.

Еще одно враньё политруков-сочинителей.

Цитата (fahed @ Ноя 20 2019, 14:35)
ДомЕнировал твой шушкевич только над любовнице, гражданской Гусяк, и то  - возможно она над ним доменировала по его же просьбе, ЕВПОЧЯ.

Не завидуй генералу. Его, в отличие от тебя, женщины боготворили. Еще бы, такой красавец и герой!

Автор: fahed Ноя 20 2019, 14:45
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:43)
Еще одно враньё политруков-сочинителей.


>Судоплатов
>политрук


https://postimages.org/

Автор: Juan Carlos Ноя 20 2019, 14:48
О, картиночки пошли.
Значит, аргументов не осталось у москалика, приходится отчаянно постить пенгвинов и бомбардувать пуканом.

И это еще Бандера не пришов. Он прыдэ - всех вас доменирует.

Автор: fahed Ноя 20 2019, 15:14
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 20 2019, 14:48)
О, картиночки пошли.
Значит, аргументов не осталось .

Вынужден признать свое полное поражение. СУГС!

Автор: Бармалей Ноя 20 2019, 15:17
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:25)
Может скажешь еще, что УПА не брала Москву,

И даже сожгли, в 1610 вроде.

Автор: Andrey Ноя 21 2019, 13:54
Цитата (fahed @ Вчера, 14:14)
КТО ВСЕ ЕТИ ЛЮДИ?

ohmy.gif
Оба, начальники ГВШ УПА.
Грицай совершил суицид в чешской тюрьме, в 1944 и его сменил Гасин, который был убит в 1949. Посмотрел, первый генерал-хорунжий при жизни, второй, посмертно.
Цитата (fahed @ Вчера, 14:14)
Я не разбираюсь в УПА, чтобы опозновать их куренных (вангую это +- они) по именам).

Ванг явно не твое.
Ну или не в этот раз tongue.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)