Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Вторая мировая война > Память народа


Автор: Рыцарь Востока Янв 18 2016, 13:26
https://pamyat-naroda.ru
Я тут нашел своего прадеда и одного дальнего родственника. Со сканами документов. Мой прадед был боевым офицером в кавалерийских войсках, затем разжалован в солдаты и закончил войну уже будучи в штрафбате. Награжден медалью за отвагу за то, что остановил немецких автоматчиков.

Автор: fahed Янв 18 2016, 13:45
Спасибо, понаходил и деда и брата бабушки.

Автор: Рыцарь Востока Янв 18 2016, 14:15
Я своих предков даже в википедии находил:-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%82,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: Бармалей Янв 19 2016, 16:44
Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 18 2016, 14:00)
Я своих предков даже в википедии находил:-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%82,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ооо, политик Примаков твой родственник?

Автор: Эмден Янв 19 2016, 17:38
Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 18 2016, 13:11)
https://pamyat-naroda.ru
Я тут нашел своего прадеда и одного дальнего родственника. Со сканами документов. Мой прадед был боевым офицером в кавалерийских войсках, затем разжалован в солдаты и закончил войну уже будучи в штрафбате. Награжден медалью за отвагу за то, что остановил немецких автоматчиков.

о,хороший сайт и я своего деда нашел smile.gif

Автор: Рыцарь Востока Янв 19 2016, 17:54
Цитата (Бармалей @ Янв 19 2016, 16:29)
ооо, политик Примаков твой родственник?

Да.

Автор: Рыцарь Востока Янв 19 2016, 17:55
Цитата (Эмден @ Янв 19 2016, 17:23)
о,хороший сайт и я своего деда нашел smile.gif

Именно деда? Я прадеда нашел. Деду во время войны было 14 лет или около того.

Автор: Рыцарь Востока Янв 19 2016, 17:57
Цитата (Бармалей @ Янв 19 2016, 16:29)
ооо, политик Примаков твой родственник?

Его отец, Давид Абрамович Киршенблат, как пишут, был выдающимся тбилисским врачем. Умер во время работы, когда слушал пациента фонендоскопом.

Автор: Бармалей Янв 19 2016, 18:04
Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 19 2016, 17:39)
Да.

я уж думал что хоть Примаков единственный русский в кремле, а оказалось что он таки тоже да. Но твой родственник исследователь глистов матёр, такие люди и не позволяют человечеству скатываться в каменный век. Вот ты в кого пошел с любовью к братьям нашим меньшим.smile.gif

Автор: Бармалей Янв 19 2016, 18:05
в 2018 в честь Примакова эсминец заложат проекта 23560

Автор: Эмден Янв 19 2016, 18:17
Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 19 2016, 17:40)
Именно деда? Я прадеда нашел. Деду во время войны было 14 лет или около того.

да,деда,в 41 ему было 17 cool.gif

Автор: Карнайн Янв 19 2016, 19:08
Цитата (Эмден @ Янв 19 2016, 17:23)
о,хороший сайт и я своего деда нашел smile.gif

Пару лет назад нашёл там своих дедов.
Они много чего рассказывали но не всегда с подробностями..
Один как-то говорил что взял в плен несколько фрицев с похоронной команды, которые после атаки/контратаки, ночью забирали своих с поля боя и добивали наших раненых. Помню спросил - зачем ты их в плен взял, надо было пристрелить.
- Патроны кончились, да и пригодились они мне.

А вот дословно со скана наградного листа - оставшись один, несколько часов отражал атаки фрицев ("фрицев" зачёркнуто и написано гитлеровцев) пока не кончились патроны, был ранен, ночью взял в плен 6 фрицев (и опять исправлено) и вынес 7 тяжело раненых бойцов с их оружием.

Вот оказывается как они "пригодились", он заставил тех фрицев, наших раненых нести.

P.S. Ошибся я, своих нашёл на сайте - Подвиг народа.

Автор: Рыцарь Востока Янв 20 2016, 10:29
На этот сайте тоже нашел своего прадеда, но там скан неполный и вообще инфы меньше:
user posted image


Автор: Кубок Янв 20 2016, 14:29
господа модеры . а нет ли возможности обьединить "подвиг народа" и "память народа" - две абсолютно идентичные темы, заранее премного благодарен.

Автор: Иван Орлов Янв 24 2016, 07:38
Не совсем одинаковые.
Похоже, что память просто интерфес без базы, с поиском по подвигу и обд-мемориал.

Автор: Кубок Янв 25 2016, 23:55
Цитата (Иван Орлов @ Янв 24 2016, 07:23)
Не совсем одинаковые.
Похоже, что память просто интерфес без базы, с поиском по подвигу и обд-мемориал.

Я так понял что мемориал сканирует архивы при гос поддержке, писали что программа имеется, а подвиг сводит воедино базы поисковиков разных отрядов, отчеты, и тд

Автор: Уралхан Янв 25 2016, 23:57
Не помню на каком сайте, но инфы было побольше

Автор: bayrin Фев 4 2016, 16:34
сайты ОБД и Подвиг народа по моему сейчас дают максимум по бойцам, к ним стоило бы замутить третий сайт с документами (жбд, донесения и т.д.) войсковых частей, привязанный к этим 2-м сайтам по документам потерь и наградным. По ОБД и Подвигу, почти всегда искажены ФИО моих земляков, но вроде бы нашел закономерности искажений - очень часто нахожу то что другие найти не могут. Из последнего - искал данные на отца шефа - человек 3 раза в штрафбат попадал, если конечно не было переводов из одного в другой))).

Автор: Саша Белый Фев 8 2016, 19:05
По поводу случая с солдатами сирийцами погибшими на поле-пустыре в Восточной Гуте
http://waroffline.org/index.php?showtopic=291&st=4700
мне вот вспомнился такой случай из ВОВ

был у меня дед -Роман.
Это был не мой родной дед, а муж двоюродной сестры моей бабушки. Моя прабабушка (мама бабушки) была теткой у жены этого деда Романа. Причем во время событий 30-х годов на УССР сильно помогла племяннице и короче отношения были очень хорошие.
Жили они под Запорожьем.
Женился дед Роман уже после войны. Я помню как он приезжал в гости, к моей бабушке-прабабушке на львощину, в 89 или 90 году.
Был он очень шибутным, не дурак выпить,побалагурить, вечно моего отца и дядю тянул "сообразить" и культурно отдохнуть от всех этих женщин.
Сильно хромал и ходил с палочкой -сильно был ранен в ногу на войне.
Вот он ,один раз, подвыпивив расказал такую историю.
Передаю по памяти.

С начала войны он был в тыловой части,в небоевых войсках - в каком то тыловом округе первые самые страшные годы (призыван толи в 40 толи в 41 году -родом он был с Украины, с Запорожья или около того) и на фронт попал уже к концу 1943 года, будучи достаточно взрослым и обученным (20 с чем то лет, 21 может,не помню точно) в звании старшего сержанта.
В конце осени 1943 года, уже за Днепром -принял в командование стрелковый взвод -32 человека. Спустя пару дней затишья и каких то малых боев - их направили с утра пораньше в наступление.
Как он сказал -разведка боем (а может просто плохо организовано было)
В общем пришлось наступать его взводу и неподелку и другим взводам через большое обширное поле (те кто бы в центральной Украине -видели, таке большие просторы) -вспаханное осенью после уборки урожая под пар.

Немцы их почикали минометным огнем и прижали пулеметами.

Упал он в пашне между двух увалками - в глубокую такую - толи бороздну толи небольшую промоину
Огонь был сильный и наступать уже никто не думал

И кто то его все время нет нет -да дергал за вещмешок, что висел на спине. Он еще подумал -что за дурак -не ложится а чего то хочет сказать или спросить. Но в общем подниматься и выяснять было не охота.

В бой пошли рано утром. На поле пришлось лежать весь недолгий день (было уже поздний конец осени).В темноте уползли назад.

Весь вещмешок, мыльно рыльные, запасец продуктов, подменные кальсоны -короче весь примтивный скарб русского солдата -все было к чертовой матери изрешечено и изорвано пулеметными немецкими пулями

Вещмешок на спиге торчал над пашней и периодически в него попадали пули -а дед Роман (тогда молодой паренек, это был его можети не првый день на фронте -но пыоат не было) - думла что кто то дергает его за мешок.
Из 32 человек назад вернулось, то ли 13 толи 17 человек (точно не помню, вроде бы 17 -я еще поудмал что всего половина) -включая и несколько раненых

Остальные -так и остались лежать на той пашне убитыми за Родину

Дед Роман умер давно уже, еще в 90-х..и случай этот, расказ его, как то запамятовался мне за другими его расказами и байками, анекдотами и пиздохаханьками (как я писал -он был веселый и шибутной)

вот почему то глядя на видос этот , из Восточной Гуты вспомнилось

1943 год, почти уже скоро 1944. 3-й год войны -мы отступали к Москве и Волге, прошли тысячи км и првоели сотни тысяч боев и стычек, и гнали врага назад к Днепру, и потеряли 10 млн солдат наших уже -убитыми,ранеными и пленными за 1941-43, и врагом наколотили (немцев,внегров, итальянцев) - тоже несоклько млн-ов.
и так слили на пашне взвод пехоты (да и не один он в той атаке был,по рассказу)

а мы тут пишем -необучаемые и прочие какие про роялов...

Автор: bayrin Фев 10 2016, 07:20
По ходу там ничего нельзя было сделать, если уж не обнаружили засаду, то не обнаружили. Походу это не была атака - цепочкой как шли так и зашли в мешок, а фланговый огонь его очень сложно обнаружить и залечь не получится - видно что лупят из крупняка, за трупами не полежишь. Любой ценой надо было добежать/доползти/докувыркаться до постройки. Одному получилось, стал прикрывать огнем, но не судьба - лупанули из гранатомета.

Автор: romaexpert Фев 10 2016, 09:14
всех дедов нашел. и прадеда,тоже в ВВ2 отметился,несмотря на возраст

Автор: Ghost Фев 18 2016, 13:29
В старом альбоме нашел фотографию
Деда, он был капитан Красной Армии


Спасибо мужики. Родителям покажу.

Автор: Кубок Фев 20 2016, 00:58
http://fastpic.ru/

Автор: Кубок Апр 19 2016, 19:15
Сегодня день рождения Смерша.

СМЕРШ (сокращение от «Смерть шпионам!») — Главное управление контрразведки «СМЕРШ» Народного комиссариата обороны (НКО) СССР — военная контрразведка.
Организация
Преобразовано из Управления особых отделов НКВД Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. Тем же Постановлением были созданы Управление контрразведки «СМЕРШ» НКВМФ СССР и отдел контрразведки «СМЕРШ» НКВД СССР. 19 апреля 1943 года на базе Управления особых отделов Народного комиссарита внутренних дел СССР было созданно Главное управление контрразведки «Смерш» с передачей его в ведение Народного комиссариата обороны СССР. Бывшие особисты перешли в подчинение Наркома обороны. В связи с этим практически всем им были присвоены общеармейские звания, то есть товарищи лишились приставки «государственной безопасности» в персональном звании (например, «полковник ГБ» стал просто «полковник»). Однако, вместе с тем, есть достаточно примеров, когда военные контрразвечики-«смершевцы» (особенно это касается старших офицеров) носили персональные звания госбезопасности. Так, например, подполковник ГБ Г. И. Поляков (звание присвоено 11 февраля 1943 года) с декабря 1943-го по март 1945-го возглавлял отдел контрразведки «СМЕРШ» 109-й стрелковой дивизии. 19 апреля 1943 года Постановлением СНК СССР № 415—138сс на базе Управления особых отделов (УОО) Народного комиссарита внутренних дел СССР были образованы: 1. Главное управление контрразведки ««Смерш» Народного комиссариата обороны СССР (начальник — комиссар ГБ 2 ранга В. С. Абакумов). 2. Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата ВМФ СССР (начальник — комиссар ГБ П. А. Гладков).

Чуть позже, 15 мая 1943 года, в соответствии с упомянутым постановлением СНК для агентурно-оперативного обслуживания пограничных и внутренних войск, милиции и других вооруженных формирований Наркомата приказом НКВД СССР № 00856 был создан Отдел контрразведки (ОКР) «Смерш» НКВД СССР (начальник — комиссар ГБ С. П. Юхимович).

Сотрудникам всех трех ведомств «Смерш» надлежало носить форму одежды и знаки различия воинских частей и соединений, ими обслуживаемых.

Для некоторых станет откровением, что в годы Великой Отечественной войны в Советском Союзе было три контрразведывательные организации, которые назывались «Смерш». Они не подчинялись друг другу, находились в разных ведомствах, это были три независимых контрразведывательных органа: Главное управление контрразведки «Смерш» в Наркомате обороны, которое возглавлял Абакумов и о котором уже достаточно много публикаций. Этот «Смерш» действительно подчинялся наркому обороны, напрямую, главнокомандующему вооруженными силами Сталину. Второй контрразведывательный орган, который носил также наименование «Смерш», — относился к Управлению контрразведки Наркомата Военно-Морского флота, подчинялся наркому флота Кузнецову и никому другому. Был еще и отдел контрразведки «Смерш» в Наркомате внутренних дел, который подчинялся непосредственно Берии. Когда некоторые исследователи утверждают, что через контрразведку «Смерш» Абакумов контролировал Берию, это полнейший абсурд. Не было никакого взаимного контроля. Ни Берия Абакумова через эти органы «Смерш» не контролировал, ни тем более Абакумов не мог контролировать Берию. Это были три независимых контрразведывательных подразделения в трех силовых ведомствах.

Первым приказом по личному составу ГУКР «Смерш», 29 апреля 1943 года, (приказ № 1/сш) Нарком обороны СССР И. В. Сталин решил проблему званий офицерского состава нового Главка, имевшего преимущественно «чекистские» спецзвания:

«В соответствии с утвержденным Государственным Комитетом Обороны положением о Главном Управлении Контрразведки Народного Комиссариата Обороны „СМЕРШ“ и его органах на местах, — П Р И К А З Ы В А Ю : 1. Присвоить личному составу органов „СМЕРШ“ воинские звания установленные Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР в следующем порядке: НАЧАЛЬСТВУЮЩЕМУ СОСТАВУ ОРГАНОВ „СМЕРШ“: а) имеющим звание мл.лейтенант гос.безопасности — МЛ.ЛЕЙТЕНАНТ; б) имеющим звание лейтенант гос.безопасности — ЛЕЙТЕНАНТ; в) имеющим звание ст.лейтенант гос.безопасности — СТ.ЛЕЙТЕНАНТ; г) имеющим звание капитан гос.безопасности — КАПИТАН; д) имеющим звание майор гос.безопасности — МАЙОР; е) имеющим звание подполковник гос.безопасности — ПОДПОЛКОВНИК; е) имеющим звание полковник гос.безопасности — ПОЛКОВНИК. 2. Остальным лицам начальствующего состава, имеющим звание комиссар гос.безопасности и выше, — воинские звания присвоить в персональном порядке». 26 мая 1943 г. Постановлением СНК СССР № 592 СНК СССР (опубликован в печати) руководящим работникам органов «Смерш» (НКО и НКВМФ) были присвоены общегенеральские звания. Начальник ГУКР НКО СССР «Смерш» В. С. Абакумов, единственный, «армейский смершевец», несмотря на назначение его, по совместительству, заместителем Наркома обороны (занимал этот пост чуть более месяца — с 19.04 по 25.05.1943 г.), сохранял за собой вплоть до июля 1945 г. «чекистское» спецзвание КОМИССАР ГБ 2 ранга. начальник УКР НКВМФ СССР «Смерш» П. А. Гладков 24.07.1943 стал генерал-майором береговой службы, а начальник ОКР НКВД СССР «Смерш» С. П. Юхимович — оставался до июля 1945 г. комиссаром ГБ.

СМЕРШ: репрессивный или разведывательный орган?
В некоторых современных источниках утверждается, что, кроме очевидных успехов в борьбе против иностранных разведок, СМЕРШ приобрел в годы войны «зловещую» славу благодаря системе репрессий против мирного населения, которое находилось в оккупации на временно захваченной немецко-фашисткими войсками территории СССР или на принудительных работах в гитлеровской Германии. Также делаются заявления, что малейшее подозрение в сотрудничестве приводило к арестам и расстрелам среди военных и гражданского населения. Некоторые авторы утверждают, что СМЕРШ стал продолжением сталинской системы террора и подавления инакомыслия в Советском Союзе и колеблются относительно категоризации его как разведывательного или репрессивного органа. Например, сообщается, что с 1941 по 1945 гг. советскими органами было арестовано около 700 000 человек — около 70 000 из них расстреляно. Также сообщается, что через «чистилище» СМЕРША прошло несколько миллионов человек и около четверти из них тоже были казнены. Действительно, в условиях войны следствие было затруднено. Поэтому сегодня можно услышать или прочесть, что большие группы людей арестовывались и были незаконно и часто безосновательно репрессированы; что на репрессивный характер СМЕРШ также указывает «стандартный» для многих осужденных срок заключения 25 лет; что такие сроки осуждения получали не только подозреваемые в сотрудничестве с немцами, но также и советские граждане, которые возвращались на Родину с принудительных работ в Германии; что для слежки и контроля над инакомыслием СМЕРШ создал и поддерживал целую систему слежки за гражданами в тылу и на фронте; что угрозы расправы приводили к сотрудничеству с секретной службой и к безосновательным обвинениям против военнослужащих и гражданского населения.

Эти и другие им подобные выводы современных авторов могут быть приняты к сведению, но только не в случае голословного их доказывания общими фразами или ссылками на псевдо-исторические источники.

Также сегодня сообщается, что СМЕРШ играл большую роль в распространении сталинской системы террора на страны Восточной Европы, где установились дружеские к Советскому Союзу режимы. Например, сообщается, что на территории Польши и Германии после войны некоторые бывшие нацистские концлагеря продолжали функционировать «под эгидой» СМЕРШ как место репрессий идеологических противников новых режимов (в качестве обоснования приводится информация, что в бывшем нацистском концлагере Бухенвальд еще несколько лет после войны содержалось свыше 60 000 противников социалистического выбора).

Вместе с тем, репутация СМЕРШ как репрессивного органа часто преувеличивается в современной литературе. Никакого отношения к преследованию мирного населения ГУКР СМЕРШ не имело, да и не могло этим заниматься, так как работа с мирным населением — прерогатива территориальных органов НКВД-НКГБ. Вопреки распространенному мнению, органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами. Приговоры выносил военный трибунал или Особое совещание при НКВД. «Тройка» НКВД к СМЕРШу также отношения не имела, да и она не могла давать сроки лишения свободы свыше 8 лет.

Сегодня подвергается фальсификации не только деятельность органов «Смерш», но и итоги Великой Отечественной войны. Такого рода «исследования» проводятся, в частности за рубежом. Их результаты иногда принимаются за чистую монету. Однако, во всем, что касается «Смерш», много домыслов и искажения истины.

Искажения исторической правды касаются, прежде всего, заградотрядов, которые при органах «Смерш» никогда не создавались, и сотрудники «Смерш» их никогда не возглавляли.

В начале войны заградительные мероприятия осуществлялись войсками НКВД по охране тыла Действующей армии. В 1942 г. начали создаваться заградительные отряды при каждой армии, находившейся на фронте. Фактически они предназначались для поддержания порядка во время боев. Только во главе заградотрядов Сталинградского и Юго-Западного фронтов в сентябре-декабре 1942 г., стояли работники особых отделов НКВД.

Однако для обеспечения оперативной работы, охранения мест дислокации, конвоирования и охраны арестованных из частей Красной Армии органам военной контрразведки «Смерш» выделялись: для фронтового управления «Смерш» — батальон, для армейского отдела — рота, для отдела корпуса, дивизии и бригады — взвод. Что же касается заградотрядов, то заградительные службы активно использовались работниками «Смерш» для розыска агентуры разведки противника. Например, накануне наступательных операций фронтов большой размах приобретали с участием органов «Смерш» мероприятия по линии заградслужбы. В частности, осуществлялось прочесывание военных гарнизонов, до 500 и более населенных пунктов с прилегающими к ним лесными массивами, производился осмотр нежилых помещений, тысяч заброшенных землянок. В ходе таких «зачисток», как правило, задерживалось большое число лиц без документов, дезертиров, а также военнослужащих, имевших на руках документы, с признаками, указывающими на их изготовление в абвере.

Тяжелая обстановка на фронте, особенно в первые два года войны, накладывала определенный отпечаток на деятельность особых отделов, которым, наряду с органами внутренних войск, предоставлялись в войну высшими органами государственной власти и управления чрезвычайные полномочия — право ареста дезертиров, а в необходимых случаях расстрела их на месте. Это объяснялось складывающимся катастрофическим положением на фронтах. Например, с начала войны по октябрь 1941 года особыми отделами и заградотрядами войск НКВД было задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. В этой массе было выявлено и разоблачено 1505 шпионов и 308 диверсантов. По состоянию на декабрь 1941 года особыми отделами было арестовано изменников — 4647 чел., трусов и паникеров — 3325, дезертиров — 13887, распространителей провокационных слухов — 4295, самострельщиков — 2358, за бандитизм и мародерство — 4214 (то есть немногим более 5 ПРОЦЕНТОВ из в целом задержанных лиц). В этих условиях отдельными работниками особых отделов в критических ситуациях допускались злоупотребления, нарушения законности, в том числе и расстрелы, но это были исключительные случаи. Однако подобного рода факты не дают права огульно охаивать военную контрразведку в целом, а тем более переносить эту критику на органы «Смерш». Работники «Смерш» участвовали в задержании дезертиров, затем они передавались в военные трибуналы, где и решалась их судьба.

Военные контрразведчики «Смерш» не отсиживались в тыловых подразделениях, а постоянно находились в боевых порядках войск, не только выполняли свои прямые обязанности, но и непосредственно участвовали в боях с гитлеровцами, нередко в критические моменты принимали на себя командование ротами и батальонами, потерявших своих командиров. Немало армейских чекистов погибло при исполнении служебных обязанностей, заданий командования Красной Армии и Военно-Морского Флота.

Для иллюстрации сказанного — только один пример, в отношении ст. лейтенанта Калмыкова А.Ф., оперативно обслуживавшего батальон 310 сд. В январе 1944 г. личный состав батальона пытался овладеть штурмом деревней Осня Новгородской области. Наступление было остановлено сильным огнем противника. Повторные атаки результатов не давали. По договоренности с командованием, Калмыков возглавил группу бойцов и с тыла проник в деревню, обороняемую сильным вражеским гарнизоном. Внезапный удар вызвал у немцев замешательство, однако их численное превосходство позволило окружить смельчаков. Тогда Калмыков вызвал по рации «огонь на себя». После освобождения деревни на ее улицах кроме наших погибших воинов было обнаружено около 300 трупов противника, уничтоженного группой Калмыкова и огнем наших орудий и минометов. Командованием Калмыков награжден посмертно орденом Красного Знамени.

Нередко в адрес органов «Смерш» раздается критика в связи с проводившейся ими фильтрационной работой. В 1941 г. И.В.Сталин подписал постановление ГКО СССР о государственной проверке (фильтрации) военнослужащих Красной Армии, бывших в плену или в окружении войск противника. Аналогичная процедура осуществлялась и в отношении оперативного состава органов госбезопасности. Фильтрация военнослужащих предусматривала выявление среди них изменников, шпионов и дезертиров. Постановлением СНК от 6 января 1945 г. при штабах фронтов начали функционировать отделы по делам репатриации, в работе которых принимали участие сотрудники органов «Смерш». Создавались сборно-пересыльные пункты для приема и проверки советских граждан, освобожденных Красной Армией. Фильтрационная работа требовала от сотрудников «Смерш» не только высочайшего профессионализма, но и большого гражданского мужества. Особенно сложно было ее вести среди бывших командиров и бойцов Красной Армии. Допросы «смершевцев» казались им оскорбительными и несправедливыми.

В процессе фильтрационной работы органами «Смерш» было выявлено несколько тысяч агентов гитлеровских спецслужб, разоблачены десятки тысяч карателей и фашистских пособников. Но главным итогом явилось то, что с миллиона советских людей было снято клеймо «врага народа».[5]

Деятельность и вооружение
Деятельность ГУКР СМЕРШ также включала фильтрацию солдат, вернувшихся из плена, а также предварительную зачистку прифронтовой полосы от немецкой агентуры и антисоветских элементов (совместно с Войсками НКВД по охране тыла Действующей Армии и территориальными органами НКВД). СМЕРШ принимал активное участие в розыске, задержании и ведении следствия по делам советских граждан, действовавших в антисоветских вооруженных группах, воевавших на стороне Германии, таких как Русская освободительная армия.

Главным противником СМЕРШ в его контрразведывательной деятельности был Абвер, немецкая служба разведки и контрразведки в 1919—1944, полевая жандармерия и Главное управление имперской безопасности РСХА, финская военная разведка.

Служба оперативного состава ГУКР СМЕРШ была крайне опасной — в среднем оперативник служил 3 месяца, после чего выбывал по смерти или ранению. Только во время боев за освобождение Белоруссии погибли 236 и пропали без вести 136 военных контрразведчиков.

Деятельность ГУКР СМЕРШ характеризуется очевидными успехами в борьбе против иностранных разведок, по результативноси СМЕРШ являлся самой эффективной спецслужбой во время Второй Мировой войны. С 1943 года до окончания войны одних только радиоигр центральным аппаратом ГУКР СМЕРШ НКО СССР и его фронтовыми управлениями было проведено 186. В ходе этих игр на нашу территорию удалось вывести свыше 400 кадровых сотрудников и гитлеровских агентов, захватить десятки тонн грузов.

Вместе с тем, репутация СМЕРШ как репрессивного органа часто преувеличивается в современной литературе. Вопреки распространенному мнению, органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами. Приговоры выносил военный трибунал или Особое Совещание при НКВД СССР. Санкцию на аресты среднего командного состава контрразведчики должны были получать от Военного совета армии или фронта, а старшего и высшего начальствующего состава — от наркома обороны. Вместе с тем СМЕРШ выполнял функцию тайной полиции в войсках, в каждом соединении имелся свой особист, который вел дела на солдат и офицеров, имеющих проблемные биографии и вербовал агентуру. Зачастую агентура СМЕРША проявляла героизм на поле боя, особенно в ситуации паники и отступления.

Оперативники СМЕРШ в розыскной практике предпочитали индивидуальное огнестрельное оружие, поскольку офицер-одиночка с автоматом во все времена вызывал любопытство окружающих (А.Потапов «Приемы стрельбы из пистолета. Практика Смерш»). Наибольшей популярностью пользовались следующие пистолеты: 1. Револьвер системы «Наган» офицерский самовзводный образца 1895-го года 2. Пистолет ТТ образца 1930—1933 гг 3. Вальтер PPK 4. Борхард-Люгер (Парабеллум-08) 5. Пистолет Вальтер, модель 1938 г. 6. Пистолет «Беретта М-34» калибра 9 мм. 7. Специальный оперативно-диверсионный малогабаритный пистолет Lignose, калибра 6,35 мм. 8. Пистолет «Маузер Hsc» 9. «Чешска Зброевка» калибра 9 мм. 10. Браунинг, 14-ти зарядный, образца 1930-го года

Руководители ГУКР СМЕРШ

Начальник
Абакумов, Виктор Семёнович (19 апреля 1943 — 4 мая 1946 г.), комиссар ГБ 2-го ранга, с 9 июля 1945 г. — генерал-полковник. Начальник Главного Управления Контрразведки (ГУКР) «СМЕРШ» подчинялся непосредственно И. В. Сталину, как наркому обороны.

Заместители начальника
Селивановский, Николай Николаевич (19 апреля 1943 — 4 мая 1946 г.), комиссар ГБ 3-го ранга, с 26 мая 1943 г. — генерал-лейтенант.
Мешик, Павел Яковлевич (19 апреля 1943 — 17 декабря 1945 г.), комиссар ГБ 3-го ранга, с 26 мая 1943 г. — генерал-лейтенант.
Бабич, Исай Яковлевич (19 апреля 1943 — 4 мая 1946 г.), комиссар ГБ, с 26 мая 1943 г. — генерал-лейтенант.
Врадий, Иван Иванович (26 мая 1943 — 4 мая 1946 г.), генерал-майор, с 25 сентября 1944 г. — генерал-лейтенант.

Помощники начальника
Кроме заместителей, начальник ГУКР СМЕРШ имел 16 помощников, каждый из которых курировал деятельность одного из фронтовых Управлений контрразведки СМЕРШ.

Авсеевич, Александр Александрович (апрель — июнь 1943 г.), полковник ГБ, с 26 мая 1943 г. — генерал-майор.
Болотин, Григорий Самойлович (1943 — 4 мая 1946 г.), полковник ГБ, с 26 мая 1943 г. — генерал-майор.
Рогов, Вячеслав Павлович (май 1943 — июль 1945 г.), генерал-майор.
Тимофеев, Пётр Петрович (сентябрь 1943 — 4 мая 1946 г.), генерал-майор, с 1944 г. — генерал-лейтенант (УКР СМЕРШ Степного фронта).
Прохоренко, Константин Павлович (29 апреля 1943 — 4 октября 1944 г.), полковник ГБ, с 26 мая 1943 г. — генерал-майор.
Москаленко, Иван Иванович (май 1943 — 4 мая 1946 г.)полковник ГБ, с 6 мая 1943 г. — генерал-майор, с 21 июля 1944 г. — генерал-лейтенант.
Мисюрев, Александр Петрович (29 апреля 1943 — 4 мая 1946 г.), полковник ГБ, с 26 мая 1943 г. — генерал-майор.
Кожевников, Сергей Федорович (29 апреля 1943 — 4 мая 1946 г.), полковник ГБ, с 26 мая 1943 г. — генерал-майор.
Ширманов, Виктор Тимофеевич (на июль 1943 г.), полковник, с 31 июля 1944 г. — генерал-майор. (УКР СМЕРШ Центрального фронта).

Структура
Секретариат
1-й отдел (работа по НКО)
2-й отдел (работа по немецким военнопленным и проверка вернувшихся из плена советских военнослужащих)
3-й отдел (борьба с агентурой противника, забрасываемой в советский тыл)
4-й отдел (разведка в тылу противника)
5-й отдел (руководство ОКР СМЕРШ Военных округов)
6-й отдел (следственный)
7-й отдел (учетный)
8-й отдел (оперативной техники)
9-й отдел (обыски, аресты, наружное наблюдение)
10-й отдел (Отдел «С» — специальных заданий)
11-й отдел (шифровальный)
Отдел кадров
Административно-финансово-хозяйственный отдел

Необходимо отметить роль и значение СМЕРШа в годы войны по успешному противодействию разведывательной и диверсионной активности противника ,а также диверсионно-террористической деятельности националистического подполья в годы войны. Как и всякая сильная служба он оставил о себе полярные мнения у друзей и противников и как минимум неоднозначные мнения у потомков.
В любом случае эта служба внесла вклад,который трудно переоценить,в дело нашей Великой Победы
Рубрика: События В России

Автор: Кубок Апр 28 2016, 12:52
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

Автор: Кубок Май 20 2016, 21:02
http://www.picshare.ru/view/7394873/

Алексею Маресьеву 100 лет

Автор: Саша Белый Авг 19 2016, 17:09
Набор документов (70 листов, с картами) по поводу операции ,неудачной, оперативной группы "Москва" , март 1942
группа сформирована на основе 163 сд (два полка - 5 усиленных стрелковых батальонов,вполедствии добавленные двумя ляжбатами и 2маневренно-лыжной бригадой).
За 3 недели напротив д. Лычково (Демянский плацдарм) потратили пехотную цепь этих полков.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132644011
Печальное чтиво

Вроде бы и артиллерия была, и снаряды,и документы планирования и управления оформлялись. И немцы (как мы теперь знаем) там были слабоватые - еле-еле держались.

При этом -пехота (цепь атаки) на 2\3 неоубчена,только 7-10 дней наад приыбла из пополнения.
Часть артилерии - новые части, неоубченные совершенно (два полка не имели опыта настоящей стрельбы снарядами)

воевать тяжело
UPD
НШ группы - подпол (впоследствии полк.) Креславский - впосдествии был НШ у 1 и 2 механизированных копрусов (нового формирования) -достаточно успешных соединений

Автор: bayrin Авг 23 2016, 09:51
Этот Демянск вообще черная дыра - у жены дед там умер от дистрофии, сержант ГБ. По похоронке получается 252 полк НКВД. Его там вроде не было. Так и так ищу ничего пока не нашел. Десант вроде весь там погиб. Похоронок не д.б.быть. Вот такая хрень.

Автор: Саша Белый Авг 24 2016, 20:18
252/88 полк охраны тыла - по идее могли быть выездные патрули, охрана тыла западного направления
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=32777

2 маневренная бригада - что упомянута выше,это и есть часть (незаброшенная) этого десанта.
А1манервенную бригаду -потратили (большей частию) в тылу этого котла
Ивакин делал исследование
http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/desant.shtml

Автор: Бармалей Авг 24 2016, 22:12
Цитата (bayrin @ Авг 23 2016, 09:36)
Этот Демянск вообще черная дыра - у жены дед там умер от дистрофии, сержант ГБ. По похоронке получается 252 полк НКВД. Его там вроде не было. Так и так ищу ничего пока не нашел. Десант вроде весь там погиб. Похоронок не д.б.быть. Вот такая хрень.


Над ним и Мересьева сбили...

Автор: 12th Авг 27 2016, 21:07
Отличный сайт. С помощью него и Гугла можно узнать весьма занимательные вещи. Например то что в штрафную роту можно было попасть сразу по призыву в армию только исходя из места рождения. Призваться в июне 44, а уже в декабре 44 погибнуть в разведке боем за высоту в Восточной Пруссии. При том что в похоронке и в отчете в Ровенский военкомат погибший (как в прочем и большинстов его земляков) указан как пропавший без вести, а в боевом журнале дивизии на эти даты только погибшие и раненые. Ну оно и понятно, западенцам пенсии по потере кормильца не нужны.
А другого человека товарищ Тимошенко потратил в конце ноября в 100500 попытке сформировать Демянский котел. Сцуко 2 дивизии сточить против 2 инженерно-саперных батальонов. Ну это просто гениально я считаю.

Совок был отличной страной.

Автор: Саша Белый Авг 27 2016, 22:04
Можно было призваться 1 июля 1944 года в Толочинском районе (полевой разъездной военкомат на освобожденной территории)
И погибнуть в Литве , возле г.Алитус, 31 гв.сд, 14 июля.
см. obd-memorial, брат прадедушки моей жены.
Чечеткин Никифор Яковлевич
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5460263
по рассказу прадедушки своем товарищу (земляку который рассказал здесь ) в бою попало в живот,очень большая рана "аж желудок видно", нельзя было унести в тыл - оставление строя, перевязал бинтом и оставил, вперед-вперед...

сам прадедушка погиб в марте 1945 под Кенигсбергом.
Чечеткин Иван Яковлевич
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8710086
уже в соседней дивизии (той же армии).

видимо намыкался за этот неполный год...

Автор: 12th Авг 28 2016, 08:55
Мда. Тоже хороший пример. Расскажу своим. А то они второй день в шоке ходят. Я типа особо не парился. Все как есть расписал, вплоть до места предпологаемой гибели плюс-минус километр. Ну и небольшой экскурс в историю что было до и что было после. Вплоть до сканов обьяснительных в военкомате где вернувшиеся мобилизованные в 46 году на ломаном русском свидетельствовали что "на их глазах Петра Ковальчука разорвало миной".

Автор: Саша Белый Авг 28 2016, 09:03
Ну а что, обычное дело
живую силу из тыла и центра России,Азии -уже потратили
вот и гребли сразу в пехотную цепь всех подряд,безотносительно кстати местностей
Первые такие случаи -весна 1943 года на орловщине (затухающие операции зимней кампании - "Румянцевы" и прочие "Суворовы")..
потом перед курском была длительная пауза -призвали пополнение с вновь освбожденных земель,молодые возрасты призвали из глубинки, перекинули несколько тысяч курсантов на должности сержантов и к лету более менее нормуль..
но осенью пехотная цепь снова кончилась (и тратили сильно быстрее чем в тылу успевали лечить раненых например,для восполнения)

Просто вна Украине -темпы операций осени 1943-44 года были высоки (соответственно силен молох войны и нет времени на сколачивание) -что это явление (постановка в строй вновь призываемых) приняло повсеместный характер.

Обычно,кстати , конечно старались получше тренировать, особенно в самих частях (т.е. не в запасных полках и маршевых ротах -там просто дрочили муштрой и недоедом) -при выводе в тыл на отдых и пополнение
Ну а когда отвода в тыл не был, .и не было затишья перед наступлением - то получалось вот так вот

Как результат -весною 1945 года маршал Жуков запросил 30 тыс маршевого пополнения для своего фронта (а это несколько десятков дивизий и подвижных бригадных корпусов,т.е. просил он очень немного)-перед берлинской операцией - штурмом вражеской столицы. И заявку его не выполнили..не подали 30тыс, а меньше. До-выполняли уже в ходе операции (довозили последние 3 или 4 тысячи - пополнять уже понесенные потери)


Я много раз имел случай и на волике писать,и здесь - что просто изучение войны,по вновь открывшимся обстоятельствам( Б.Соклолва,Бешанов и прочих кто любит пританцевать на потерях) дает такую массу таких подробностей -что под волосами мурашки бегают,

Автор: 12th Авг 28 2016, 09:15
Реально жутко.

Автор: Ghost Авг 28 2016, 10:34
Цитата (12th @ Вчера, 20:52)
Совок был отличной страной.


Мужики, вы чо тупите оба два? Напал гитлер, а совок был отличной страной?

Автор: 12th Авг 28 2016, 12:53
Цитата (Ghost @ Авг 28 2016, 10:19)

Мужики, вы чо тупите оба два? Напал гитлер, а совок был отличной страной?

Вот в этом и заключается отличие совка от гражданина. Когда случается проеб в войне или теракт, то гражданин прежде всего интересуется у своего правительства какого хера все это произошло и за что он рвет жилы, а совок сплочается вокруг национального лидера.

Автор: Ghost Авг 28 2016, 13:16
Цитата (12th @ Авг 28 2016, 12:38)
Вот в этом и заключается отличие совка от гражданина. Когда случается проеб в войне или теракт, то гражданин прежде всего интересуется у своего правительства какого хера все это произошло и за что он рвет жилы, а совок сплочается вокруг национального лидера.

То есть граждан очевидные вещи не ебут, гражданам своя рубашка ближе к телу и срать на всех остальных?
Или надо было докопаться до столба, почему англичане убежали за пролив, французы легли и шлюх своих подложили, а мы обязаны воевать?

Автор: 12th Авг 28 2016, 15:18
Цитата (Ghost @ Авг 28 2016, 13:01)
То есть граждан очевидные вещи не ебут, гражданам своя рубашка ближе к телу и срать на всех остальных?
Или надо было докопаться до столба, почему англичане убежали за пролив, французы легли и шлюх своих подложили, а мы обязаны воевать?

Ну т.е. национальный лидер нихера никакой ответственности за происходящее в стране не несет? Или только за проебы не несет? Как это у тебя в мозгу работает ваще?

Автор: Legio_X Авг 28 2016, 17:08
Цитата (12th @ Авг 28 2016, 15:03)
Ну т.е. национальный лидер нихера никакой ответственности за происходящее в стране не несет? Или только за проебы не несет? Как это у тебя в мозгу работает ваще?

А в чем проеб?

Автор: МИХАЛЫЧ Авг 28 2016, 18:26
Цитата (12th @ Авг 28 2016, 16:38)
Вот в этом и заключается отличие совка от гражданина. Когда случается проеб в войне или теракт, то гражданин прежде всего интересуется у своего правительства какого хера все это произошло и за что он рвет жилы, а совок сплочается вокруг национального лидера.

сам то понял, что сказал? Сказал то ты всё верно. Да только не понял сказанного.

Автор: Ghost Авг 28 2016, 23:08
Цитата (12th @ Авг 28 2016, 15:03)
Ну т.е. национальный лидер нихера никакой ответственности за происходящее в стране не несет? Или только за проебы не несет? Как это у тебя в мозгу работает ваще?

Какую ответственность должен понести какой то национальный лидер за то, что напал внешний враг?
Или тебе не на кого гибель родственника свалить?
Это как у тебя мозг работает вообще?

Автор: bayrin Авг 29 2016, 10:18
Вот у Израиля в 197* каком-то году был конкретный проеб, который поправили зап счет героизма простых еврейских солдат. Интересно какую кару понесли их нацлидеры?

Автор: Саша Белый Авг 29 2016, 10:35
Цитата (bayrin @ Сегодня, 10:03)
Вот у Израиля в 197* каком-то году был конкретный проеб, который поправили зап счет героизма простых еврейских солдат. Интересно какую кару понесли их нацлидеры?

Это про еврейски/израильски называется "проеб" - противник вторгся километров на 10 наверное,максимум. Потом были отброшен, входе даже не кампании, а одной по сути операции.
Потеряв в 3-4 раза больше убитыми, ранеными,пленными, и ,по памяти, до половины своей техники.
Это как если бы в 1941 году вермахт даже до Кобрина и Гродно не дошел,и потерял в 3-4 раза больше чем РККА и обескровив свои танковые группы.

Автор: bayrin Авг 29 2016, 10:43
Цитата (Саша Белый @ Авг 29 2016, 10:20)
Это про еврейски/израильски называется "проеб" - противник вторгся километров на 10 наверное,максимум. Потом были отброшен,  входе даже не кампании, а одной по сути операции.
Потеряв в 3-4 раза больше убитыми, ранеными,пленными, и ,по памяти, до половины своей техники.
Это как если бы в 1941 году вермахт даже до Кобрина и Гродно не дошел,и потерял в 3-4 раза больше чем РККА и  обескровив свои  танковые группы.

То что для Израиля проеб, то для нас...))) Много критики читал в т.ч. со стороны израильской общественности))), но как понял никто к стенке не встал.

Автор: Ghost Авг 29 2016, 10:45
Цитата (Саша Белый @ Авг 29 2016, 10:20)
Это про еврейски/израильски называется "проеб" - противник вторгся километров на 10 наверное,максимум. Потом были отброшен, входе даже не кампании, а одной по сути операции.
Потеряв в 3-4 раза больше убитыми, ранеными,пленными, и ,по памяти, до половины своей техники.
Это как если бы в 1941 году вермахт даже до Кобрина и Гродно не дошел,и потерял в 3-4 раза больше чем РККА и обескровив свои танковые группы.

А слабо им с вермахтом? Или где они были в 39, когда вермахт всем люлей раздавал?

Автор: bayrin Авг 29 2016, 10:50
Цитата (Ghost @ Авг 29 2016, 10:30)
А слабо им с вермахтом? Или где они были в 39, когда вермахт всем люлей раздавал?

Ну в те времена Израиля не было, да и сам еврейский народ был очень демилитаризованным и пацифичным. В принципе можно альтернативку замутить - типа Голани закинуло без снаряжения в Варшаву в апрель 43 г.

Автор: Саша Белый Авг 29 2016, 10:51
Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:30)
А слабо им с вермахтом? Или где они были в 39, когда вермахт всем люлей раздавал?

ну не знаю,слабо или нет. Но противников (арабесов) им советские генералы учили с 50-х годов -и навещая арабесов в гостях,и привозя их в свои ,советские,училища и академии.

Видимо и против вермахата было бы неплохо.
причем заметь еврейцы встерчали противника, не проводя социальные эксперименты стоимостью в млн-ы жизней и вся их страна в неситвовм полуголодном порыве не надрывалась "для нашей армии" (как это делал СССР перед ВОВ и ВМВ)

Где были в 1939?в британском мандате Ближнего Востока rolleyes.gif

Автор: Ghost Авг 29 2016, 11:09
Цитата (Саша Белый @ Авг 29 2016, 10:36)
ну не знаю,слабо или нет. Но противников (арабесов) им советские генералы учили с 50-х годов -и навещая арабесов в гостях,и привозя их в свои ,советские,училища и академии.

Видимо и против вермахата было бы неплохо.
причем заметь еврейцы встерчали противника, не проводя социальные эксперименты стоимостью в млн-ы жизней и вся их страна в неситвовм полуголодном порыве не надрывалась "для нашей армии" (как это делал СССР перед ВОВ и ВМВ)

Где были в 1939?в британском мандате Ближнего Востока rolleyes.gif

Саша, после ВМВ и наши научились. Да и не только после, а в процессе. А в 39 под немцев легли все. Кто за пролив убежал, а кто ноги раздвинул. Ну, у нас пролива не было, а ноги раздвигать как то не по нашему, да и не помогло бы, сам знаешь.

Автор: Саша Белый Авг 29 2016, 11:53
Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:54)
Саша, после ВМВ и наши научились. Да и не только после, а в процессе. А в 39 под немцев легли все. Кто за пролив убежал, а кто ноги раздвинул. Ну, у нас пролива не было, а ноги раздвигать как то не по нашему, да и не помогло бы, сам знаешь.

во-1, с чего ты взял что научились? погляди Афган,обе РЧВ - везде "под войну" спустя какое то время делали штатки, формирования особые, учебки (для Афгана -в чирчике открыли,в том числе и для офицеров -на доучивание) rolleyes.gif
во-2, погляди 1941 год - немцы 15 июля врываются в Смоленск.Это 24 день войны, 630 км по прямой от Бреста.
Если отмерить 630км от Люксембургской границы - это будет пригород Марселя, на запад - город Кардифф,что в Уэльсе.
Если поглядеть для поляков, их 1939, то через 630км - это примерно район Слонима если считать с запада на восток, и Чехословакия если от В.Прусии на юг.

т.е. везде это будет другой конец страны - для тех стран что ты пишешь "легли,убежали,раздвинули"...при том что темпы операций немцы в 1941году показали равные,или даже лучшие,чем против франков или поляцев, которые заметь - не тратили силы страны в неистовом надрыве и клепании гор вооружений и разного околовоенного говна.

Опора для того чтобы выстоять была в том, куда даже не смотрели формируя 89 танковых дивизий и 350+авиаполков, - массированные призывы людей, до 12 млн человек (по памяти) за 1941год. То есть люди (псольку не смотрели и не говтовились, то такой массовый призыв и формировки, как и любая импровизация получился корявым, а против немцев в боях - то и кровавым).

Заметь что
1. Ни поляки ни франки не могли призвать-мобилизовать 12 млн априори, не было столько. Априори у них не было тысяче километровых пространств, позволяющих оступать до Ростова ,Питера и Москвы.
2. Даже сейчас ученики военной советской школы руками и ногами отпихиваются от опыта "пешей пехоты" (foot-men_ов) - не глядя на кровавые уркои полученные от пеших бабайков в Афгане,Чечне, а так же - Вьетнам, Корея и т.п., и на опыт других армий.А все на танчики и броне-дырчики косят глаз.

подитожу:

Получается что ложится-ноги раздвегать и убегать у наших лысых маршалов гораздо лучше и быстрее получалось, не глядя на те тысячи и тысячи танчиков и самолетиков что советские люди,теряя силы и млн-ы людей от натуги, им выдали для вооруженного противоборства.
От этого собственно у 12-го, как и у любого (почти) гражданина СССР и возникал вопрос.на фоне предвоенной напряги и реультатов войны -самых больших потерь в мировой истории в абсолютных числах, и повторение батыева опустошения в относительных числах,

-"а вы товарищи военные маршалы ,получив такие средства в свое распоряжение - не офуели так воевать"?

Этот вопрос кстати часто задавали оступающим частям в 1941 и 42 у околиц оставлямых деревень ...
и после войны,чтобы поменьше было аргументации для таких вопросов орденоносным генералам - все арихвы и закрыты были.

Автор: 12th Авг 29 2016, 11:57
Цитата (Legio_X @ Авг 28 2016, 16:53)
А в чем проеб?

Т.е. события 41-42 года это достижение?

Автор: 12th Авг 29 2016, 12:00
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 28 2016, 18:11)
сам то понял, что сказал? Сказал то ты всё верно. Да только не понял сказанного.

Я то понял. Так кто несет ответственность за гибель советских граждан в годы ВОВ?

Автор: Ghost Авг 29 2016, 12:17
Саша, то, чем ты сейчас занимаешься, называется секс с мозгами. Польшу немцы взяли за месяц, Францию - за месяц, Норвегию за два месяца(там водички немного было, неудобно), Грецию меньше месяца, всех остальных тоже не напрягаясь. До Москвы немцы шли около трех месяцев, если я не сильно ошибаюсь. СССР немцы так и не взяли. Не надо фантазировать про малые темпы наступления в Европе - кто ж виноват, что там города плотнее. Так что еще раз задай себе вопрос, кто сделал лучше СССР?

Автор: 12th Авг 29 2016, 12:19
Цитата (bayrin @ Авг 29 2016, 10:03)
Вот у Израиля в 197* каком-то году был конкретный проеб, который поправили зап счет героизма простых еврейских солдат. Интересно какую кару понесли их нацлидеры?

Слыхал про уроженку Киева Голду Мабович? Так глянь когда завершилась ее карьера.

Автор: 12th Авг 29 2016, 12:21
Цитата (Ghost @ Авг 29 2016, 12:02)
Саша, то, чем ты сейчас занимаешься, называется секс с мозгами. Польшу немцы взяли за месяц, Францию - за месяц, Норвегию за два месяца(там водички немного было, неудобно), Грецию меньше месяца, всех остальных тоже не напрягаясь. До Москвы немцы шли около трех месяцев, если я не сильно ошибаюсь. СССР немцы так и не взяли. Не надо фантазировать про малые темпы наступления в Европе - кто ж виноват, что там города плотнее. Так что еще раз задай себе вопрос, кто сделал лучше СССР?

Монголию немцы тоже не взяли. Монголы крутые.

Автор: bayrin Авг 29 2016, 12:35
Цитата (12th @ Авг 29 2016, 12:06)
Монголию немцы тоже не взяли. Монголы крутые.

Они это предвидели))) почитай про их рассовую политику.

Автор: bayrin Авг 29 2016, 12:41
Цитата (12th @ Авг 29 2016, 12:04)
Слыхал про уроженку Киева Голду Мабович? Так глянь когда завершилась ее карьера.

Сурово так то. Сама подала в отставку в 1974 г., но исполнили в 1978 г. Беру свои слова обратно. В Израиле виноватые в живых не остаются.

Автор: Саша Белый Авг 29 2016, 12:47
Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:02)
Саша, то, чем ты сейчас занимаешься, называется секс с мозгами. Польшу немцы взяли за месяц, Францию - за месяц, Норвегию за два месяца(там водички немного было, неудобно), Грецию меньше месяца, всех остальных тоже не напрягаясь. До Москвы немцы шли около трех месяцев, если я не сильно ошибаюсь. СССР немцы так и не взяли. Не надо фантазировать про малые темпы наступления в Европе - кто ж виноват, что там города плотнее. Так что еще раз задай себе вопрос, кто сделал лучше СССР?

1
Так немцы у СССР терртории отобрали с населением и площадью не меньше, а больше,чем Польша или Франция или тем более Греция - и даже меньше чем за месяц.
"города плотнее" - это ты про томашовскую или люблинскую равнину ,например? там где немцы за 10 дней против поляков вышли к Варшаве -210км, у нас они за 10 дней были уже на Березине (а не возле Баранович -как раз 200км от бретской границы).

Что там было проявлено насчет "раздвигания ног и убегания" ?
слабо было,поставив надрывным раком всю страну перед войною - для выпуска десятков тысяч танков и смолетов,повторить опыт царских генералов - остановить немцев у Баранович и Риги?


2
Финны ,к примеру,
rolleyes.gif

Автор: Ghost Авг 29 2016, 13:18
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:32)
Так немцы у СССР терртории отобрали с населением и площадью не меньше, а больше,чем Польша или  Франция или тем более Греция - и даже меньше чем за месяц.


Зато вернули больше.

Автор: Legio_X Авг 29 2016, 13:34
Цитата (12th @ Авг 29 2016, 11:42)
Т.е. события 41-42 года это достижение?

Тут уже задавали подобный вопрос, но мне не лениво повторить. Кто лучше? Ну кто встал грудью несокрушимой стеной ни пяди земли, и рабилпереломалразвеялповетруивсетакое? Кто?

Автор: 12th Авг 29 2016, 13:36
Цитата (bayrin @ Авг 29 2016, 12:26)
Сурово так то. Сама подала в отставку в 1974 г., но исполнили в 1978 г. Беру свои слова обратно. В Израиле виноватые в живых не остаются.

Зато в РФ любят фап фап на то что товарищ Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. А то что во время ВОВ потеряли сколько там? 28 млн? Это он не при делах. Получается что товарищ Сталин был физик ядерщик из деревни.

Автор: 12th Авг 29 2016, 13:38
Цитата (Legio_X @ Авг 29 2016, 13:19)
Тут уже задавали подобный вопрос, но мне не лениво повторить. Кто лучше? Ну кто встал грудью несокрушимой стеной ни пяди земли, и рабилпереломалразвеялповетруивсетакое? Кто?

Тю. Такое впечатление что вам мозги заездили реально. Давай по порядку.

1. Кто отвечает за создание, подготовку и вообще руководство ВС государства?

Автор: Legio_X Авг 29 2016, 13:44
Цитата (12th @ Авг 29 2016, 13:23)
Тю. Такое впечатление что вам мозги заездили реально. Давай по порядку.

1. Кто отвечает за создание, подготовку и вообще руководство ВС государства?

Таки вопг"осом на вопг"ос отвичать я и сам умею. Для начала закончим с предыдущим:
Цитата
Кто лучше? Ну кто встал грудью несокрушимой стеной ни пяди земли, и рабилпереломалразвеялповетруивсетакое? Кто?

Я все еще весь ожижание.

Автор: 12th Авг 29 2016, 13:48
Цитата (Legio_X @ Авг 29 2016, 13:29)
Таки вопг"осом на вопг"ос отвичать я и сам умею. Для начала закончим с предыдущим:

Я все еще весь ожижание.

Ты стрелки не переводи раз уж влез в тему. Или это у вас автоматом уже работает что на каждый проеб партии и правительства включается "мы русский народ в 41 ноги не раздвинули, турки самолет свалили, а мы их помидоры аж два месяца не ели" и т.д.

Автор: Саша Белый Авг 29 2016, 14:15
Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:03)
Зато вернули больше.

Это ответ на уточняющий вопрос вида: так что там было у нас проявлено в 41 насчет раздвигания и убегания? rolleyes.gif

Автор: Ghost Авг 29 2016, 14:46
Цитата (Саша Белый @ Авг 29 2016, 14:00)
Это ответ на уточняющий вопрос вида: так что там было у нас проявлено в 41 насчет раздвигания и убегания? rolleyes.gif

А что там было насчет убегания? Мы сдались, или Москву уступили?

Автор: Саша Белый Авг 29 2016, 15:00
Цитата (Ghost @ Сегодня, 14:31)
А что там было насчет убегания? Мы сдались, или Москву уступили?

Что было насчет убегания? ну см. выше -оставили территории и населения больше чем любая Франция или Польша, причем темпы показаны немцами не хуже,а тои получше чем против той же Польши.
насчет Москвы -см выше, слив практически всю предвоенную армию как совокупность соединений за пару месяцев - намобилизовали 12 млн в армию (чего Франция и Польша сделать не смогли) и за счет этого и не сдали Москву, теряя в плохообученных и несколоченных формировках, этих мобилизованных сотнями тысяч (об чем и сетовал 12th)

Я между прочим уже 2-й раз наверное повторяюсь rolleyes.gif

И что, поляки или голандцы или греки сдались? Сдались только французы - когда немцы уже подходили к Марселю и территория собсвтенно Франции,как база для организации фронтов, закончивалась. И то -не все,ч асть "Сражающеся Франция" продолжили.

Автор: Pampa Авг 29 2016, 15:13
Цитата (12th @ Авг 29 2016, 13:33)
Ты стрелки не переводи раз уж влез в тему. Или это у вас автоматом уже работает что на каждый проеб партии и правительства включается "мы русский народ в 41 ноги не раздвинули, турки самолет свалили, а мы их помидоры аж два месяца не ели" и т.д.

Проебы бывают у всех партий и правительств. Но это к теме не относится вобще то. Открывайте отдельную тему и покажите ватникам как надо.

Автор: Саша Белый Авг 29 2016, 15:21
Когда то давно,на Рядовом-К, я имел случай описать некоторые аспекты построения вооруженных сил финской армии, перед 1939. Ну там -формировки,пул вооружения, проблемы и успехи.

На волике, я имел случай,описать подобный текст про Польшу 1939 года.
ИЧСХ - называя вещи своими именами (т.е. - это хорошо,то плохо, тут проебы,тут недостаки,а сям - успехи). Аналогично немного описал некоторые аспекты ,очень частично, про РККА -в чатсности про пехоту и тройчатки 30-х годов (rapax07 с разрешения утянул к себе на самлиб и альтенхистори, насколько я в курсе) и про танковые войска.

Многие тутошние имели возможность прочитать про Польшу,на волике.

И что характерно - вроде бы по раздельно,особенно если про другую страну, или про отдельные описания недостатков у нас - как бы никтои не оспоришь.
А начнешь указывать на проебы целиком, последствия их (результаты 1941 кошмарны ,да и 1942 - очень тяжелый).

Начинается -ууу... остальные убежали... ууу...раздвинули ноги...ууу.. шлюхи...ууу..Москва за нами.

Дорогие мои форумчане, поражения и неудачи, 1939 и 1940 и 1941 годов вызваны вполне конкретными ошибками и ошибочными тенденциями в организации вооруженной силы и подготовке к т.н. "первой операции". Это и для Польши и для Франции и для финнов характерно. И для СССР тоже.
Просто безотносительно других стран, ошибки совершенные руководством ВС СССР - черзвычайно тяжелы, а с учетом повторения в 1939 (кровавая война с финнами) и 1941 (полный слив в трубу буквально всей предвоенной мощи) и тем фактом , как тяжело и трудно все невоенные люди ишачили на оборону, можно сказать что - наиболее тяжелы и ошибочны для страны и народонаселения. Вероятно даже что ошибки строительства вооруженных сил и вопросов подготовки, развертывания - даже хуже и ужаснее чем ошибки польского руководства в 1939.

Мужество дивизий 300-х и 400-х порядковых номерков и стрелковых бригад 100-х номерков, несколоченных и необученных ,которые кровью обливались в 1000км от границы в заснеженных деревнях под Солнечногорском и Тулой - этих ошибок и проебов не извиняет и констатации их не отменяет никак .

Автор: Pampa Авг 29 2016, 15:31
И я еще раз попрошу открыть отдельную тему про проебы и ошибки.

Автор: Вуду Авг 29 2016, 19:05
- Если кто-то действительно хочет что-то всерьёз понять о катастрофе 22.06.41 года и всего 1941-го года вообще, рекомендую очень вдумчиво и не "по диагонали" прочесть книги Марка Солонина:
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=14455
№2 - переработанный вариант №1, можно начинать с него.

Автор: Ghost Авг 29 2016, 20:08
Цитата (Вуду @ Авг 29 2016, 18:50)
- Если кто-то действительно хочет что-то всерьёз понять о катастрофе 22.06.41 года и всего 1941-го года вообще, рекомендую очень вдумчиво и не "по диагонали" прочесть книги Марка Солонина:
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=14455
№2 - переработанный вариант №1, можно начинать с него.

Дядь Миш, да тут никому не надо втолковывать прописные истины. Все знают, что это была катастрофа. Но речь то не об этом.

Автор: Вуду Авг 29 2016, 20:54
Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:53)
Дядь Миш, да тут никому не надо втолковывать прописные истины. Все знают, что это была катастрофа. Но речь то не об этом.

- Что катастрофа была, это даже у Махмута Гареева с Алексеем Исаевым можно прочесть. Просто 75 лет никто официально правды так и не сказал - ПОЧЕМУ это случилось?!
А у Солонина есть ответы. И в значительной степени противоречащие теории Суворова. Суворов, как перебежчик, предатель и скрытый бендеровец не имел возможности поработать в архиве российского министерства обороны. А Марка Солонина туда по недомыслию официальных лиц допустили. Он там очень много поработал. И наработал такого, что читать его просто страшно и ужасно. Это трагические книги. Книги Суворова читаются достаточно спокойно, несмотря на сенсационность сделанных им открытий и разоблачений (которые все прекрасно укладываются в основы "Научного коммунизма" и в работы В.И.Ленина). Книги Суворова просто душу переворачивают. Читая "На мирно спящих аэродромах" я просто реально время от времени обливался слезами, чего со мной крайне редко происходит... Страшные книги.

Автор: Pampa Авг 29 2016, 21:01
Пишем сюда

http://waroffline.org/index.php?act=ST&f=30&t=641

Автор: bayrin Авг 30 2016, 08:19
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 15:06)
ошибки совершенные руководством ВС СССР - черзвычайно тяжелы

а в чем они заключаются? я в свое время пытался проанализировать отгородившись от послезнания, но всюду был бит немцами.

Автор: Кубок Сен 23 2016, 23:30
Солнечным днём 3-го июля 1941-го года в город Минск, уже неделю как захваченный фашистами, неторопливо въехал советский танк. Одинокие, уже запуганные немцами прохожие торопливо жались к домам – по улицам города ползла огромная трёхбашенная бронированная машина, ощётинившаяся четырьмя пулемётами, неторопливо поводя дулом короткой пушки.

Гитлеровские солдаты совершенно не боялись советского танка – в те дни в верхмахте было уже немало трофейной бронетехники. Весёлый немецкий велосипедист даже некоторое время ехал перед танком, неторопливо нажимая на педали. Механик-водитель нажал на газ посильнее, танк дёрнулся вперёд и размазал незадачливого велосипедиста по мостовой – видать, тот просто надоел танкистам. А вот нескольких немцев, куривших на крыльце, они не тронули – не хотели вскрываться раньше времени.

Наконец подъехали к ликёроводочному заводу. Не в том смысле «наконец», чтобы выпить, а в том смысле, что нашли цель. Неторопливые, обстоятельные немцы грузили в грузовик ящики со спиртным. Рядом скучал бронеавтомобиль. Первым не выдержал Николай в правой башне – метров с пятидесяти вжарил по грузовику из пулемёта. Серёга в левой тоже нажал на гашетку. Майор закусил губу — первым же точным выстрелом превратил броневик в груду металла и перевёл огонь на пехоту. Через несколько минут всё было кончено. Завершая картину разгрома сержант Малько провёл танк по остаткам грузовика.......

Далее по ссылке.https: //topwar.ru/97607-3-iyulya-1941-goda-minsk-odin-tank-t-28-protiv-fashistov.html

Здесь более развёрнуто http://tanki-v-boju.ru/boj-sovetskogo-tanka-t-28-v-okkupirovannom-nemcami-minske-3-iyulya-1941-goda/

Все вроде яснопонятно, но в коментах началась дискуссия

http://www.picshare.ru/view/7651585/ http://www.picshare.ru/view/7651586/



"Сегодня спросили "а где почитать про реальную историю прорыва танка через Минск в 41?" Внятного FAQ так никто и не сподобился оформить, хотя тему на форумах обсуждали неоднократно. Место, где был подбит танк, точно привязано уже давно, фотографий множество, поэтому напишу только про источники информации."


http://zhur-from-rkka.livejournal.com/8067.html

Обидно то , что если в прорыв шла 34ка имён мы уже никогда не узнаем

Автор: Саша Белый Сен 29 2016, 18:06
Цитата (12th @ Авг 28 2016, 08:55)
Мда. Тоже хороший пример. Расскажу своим. А то они второй день в шоке ходят. Я типа особо не парился. Все как есть расписал, вплоть до места предпологаемой гибели плюс-минус километр. Ну и небольшой экскурс в историю что было до и что было после. Вплоть до сканов обьяснительных в военкомате где вернувшиеся мобилизованные в 46 году на ломаном русском свидетельствовали что "на их глазах Петра Ковальчука разорвало миной".

В продолжение вышеописанной ситуации с братом пра-прадедушки жены


ЖБД 11 гв.А. за июль 1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132949175
БЧС-ки на 25 июля (131 стр)и потери за июль (133-стр)
31 гв сд -5652 чел
потери 31 гв.сд за июль убитыми и ранеными 2003 чел (последняя цифра в "раненых" немножко обрезалась при сканирвоании),кстати средние - есть и побольше (2.6 тыс),нов основнмо такие же

вот тут такой же журнал
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132240836
но пропущен лист следом за 132 стр (бчс)
подано пополнения за июль
31 гв сд - 1964 чел
Т.е. оборот пополнения - сколько прибыло за месяц и сктолько же убыло. И это ведь успешнейшая операция "Багратион" - периода июль месяц, когда с ~конца июня до ~ середины июля немцев уже хрякнутых, преследовали с минимумом потерьи максимумом продвижений. Собсвтенно говоря большие сражения (поначалу по сковыриванию их с попыток закрепиться) с середины июля и начались.
Т.с. "неделя в наступлении- месяц в обороне" на примерах реальной жизни

Автор: Кубок Окт 2 2016, 19:24
Варшава, 1 августа- 2 октября 1944



Автор: Кубок Окт 16 2016, 12:07
День прагобоя
Сегодня исполняется 75 лет событию, про которое псевдопатриоты и любители мифов вряд ли вспомнят. Сегодня обычно принято вспоминать панику в Москве. Между тем, случившееся на Ильинских рубежах событие оказалось крайне неприятным сюрпризом для немцев, которые вряд ли ожидали, что меньше чем за 10 минут можно лишиться сразу полутора десятка танков.

«Днем 16 октября послышался рокот танковых моторов. Но приближался он не с запада (со стороны противника), а с востока (из нашего тыла). Вот показался головной танк, за ним второй, третий. Бойцы выскочили из брустверы окопов и, размахивая, пилотками, шапками, радостно приветствовали танкистов. Никто не сомневался, что они прибыли из Малоярославца для поддержки. И вдруг прогремел выстрел, за ним еще. Это лейтенант Шаповалов, командир взвода из 4-й батареи, рассмотрел в бинокль белые кресты на бортах машин, открыл по ним огонь из своего орудия. Два танка тут же загорелись, остальные, увеличив скорость, развернулись и, стреляя на ходу, ринулись на наши позиции. Теперь все опознали вражеские танки. Расчеты быстро заняли свои места у орудий. Почти одновременно несколько пушек встретили врага огнем… Вспыхнул еще один фашистский танк. Другой снаряд угодил в автомашину с боеприпасами — огромный взрыв метнулся над шоссе. Открыли огонь по бронированным машинам противника и наши 76-мм орудия… Бой артиллеристов с первой группой из восьми танков длился не более семи-восьми минут. Только один танк, шедший с красным флагом в голове колонны, пытался на максимальной скорости прорваться через позиции, но возле Сергиевки его накрыли наши снаряды. Лейтенант Алешкин со своими курсантами бил без промаха. В корпусе танка потом обнаружили 10 попаданий. Гарнизон Дота выкатывал из полукапонира орудие, занимал запасной окоп и метко разил вражеские танки. Однако во время боя с танковой колонной, когда последний танк был уничтожен Алешкиным, непосредственно возле ДОТа, фашисты обнаружили хорошо замаскированный орудийный полукапонир и начали на него охоту. В этом бою артиллеристы уничтожили 14 танков, 10 автомашин и бронетранспортеров, истребили около 200 фашистских автоматчиков, 6 танков и 2 бронетранспортера сожгли курсанты расчета Добрынина».

Нет, это не очередной рассказ залетного агитатора, это суровая реальность. Под раздачу подольских курсантов попал 73-й танковый полк 19-й танковой дивизии. Из 15 танков удрать смог один. Эпизод великолепный, вот только проще форсить главпуровский пиар, а не настоящих героев вспоминать.

Эпизод этот гораздо больше известен не с нашей, а с немецкой стороны. После взятия Ильинских рубежей редкий немец мог упустить возможность заснять такое количество панцертрупиков и такое количество мущщин в беретках с высшей наградой - биркенкройцем.

Больше фото тут: http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-12.html

Автор: Бармалей Окт 19 2016, 04:05
разве не Малько по Минску на танке немцев давил?

Автор: Кубок Окт 19 2016, 09:40
Цитата (Бармалей @ Окт 19 2016, 04:05)
разве не Малько по Минску на танке немцев давил?

Ну есть вполне аргументированное мнение, что нет.по крайней мере по немецким фото на месте , которое указывает Малько стояла сгоревшая 34ка.

Автор: Кубок Окт 20 2016, 20:58
Штефан Ленштедт
Минский опыт: немецкие оккупанты и повседневная жизнь в столице Белоруссии
Штефан Ленштедт (р. 1980) – историк, научный сотрудник Немецкого исторического института в Варшаве, специалист по истории Второй мировой войны.


http://nlobooks.ru/node/7616


Автор: PLTV Окт 21 2016, 07:16
Цитата (Кубок @ Окт 20 2016, 20:58)
Штефан Ленштедт
Минский опыт: немецкие оккупанты и повседневная жизнь в столице Белоруссии
Штефан Ленштедт (р. 1980) – историк, научный сотрудник Немецкого исторического института в Варшаве, специалист по истории Второй мировой войны.


http://nlobooks.ru/node/7616

Из текста статьи:

"В официальных заявлениях белорусы были объявлены смесью восточно-балтийской и восточно-европейской рас; к ним относились с презрением, однако, согласно нацистской расовой шкале, из-за небольших нордических «вкраплений» они находились выше поляков[44], хотя и имели более низкие интеллектуальные способности по сравнению с другими славянами[45] "

banned.gif

Автор: Кубок Окт 21 2016, 09:56
Цитата (PLTV @ Окт 21 2016, 07:16)
Из текста статьи:

"В официальных заявлениях белорусы были объявлены смесью восточно-балтийской и восточно-европейской рас; к ним относились с презрением, однако, согласно нацистской расовой шкале, из-за небольших нордических «вкраплений» они находились выше поляков[44], хотя и имели более низкие интеллектуальные способности по сравнению с другими славянами[45] "

banned.gif

Ну так баварского все б напились, пока б мочевой не лопнул.

Автор: PLTV Окт 21 2016, 14:29
Цитата (Кубок @ Окт 21 2016, 09:56)
Ну так баварского все б напились, пока б мочевой не лопнул.

Не сомневаюсь, просто здесь же любят белорусов.

Автор: Бармалей Окт 24 2016, 06:10
Цитата (PLTV @ Окт 21 2016, 14:29)
Не сомневаюсь, просто здесь же любят белорусов.

нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,
варвара, Скифа, раба, свободного, но все и
во всем Христос

Автор: Бармалей Окт 24 2016, 06:12
Цитата (PLTV @ Окт 21 2016, 07:16)
Из текста статьи:

"В официальных заявлениях белорусы были объявлены смесью восточно-балтийской и восточно-европейской рас; к ним относились с презрением, однако, согласно нацистской расовой шкале, из-за небольших нордических «вкраплений» они находились выше поляков[44], хотя и имели более низкие интеллектуальные способности по сравнению с другими славянами[45] "

banned.gif

зверства творимые немцами на территории Белой Руси прямо противоречат написанному

Автор: Кубок Окт 24 2016, 11:04
Цитата (Бармалей @ Окт 24 2016, 06:12)
зверства творимые немцами на территории Белой Руси прямо противоречат написанному

Отнюдь . Ну , сама классификация как таковая уже есть скотство, так что без разницы на какую ступеньку их поставил художник.

Автор: Полес Окт 24 2016, 16:54
Цитата (Рыцарь Востока @ Янв 18 2016, 13:26)
https://pamyat-naroda.ru
Я тут нашел своего прадеда и одного дальнего родственника. Со сканами документов. Мой прадед был боевым офицером в кавалерийских войсках, затем разжалован в солдаты и закончил войну уже будучи в штрафбате. Награжден медалью за отвагу за то, что остановил немецких автоматчиков.

Спасибо.
Нашёл деда по отцу.
Только надо б кое что добавить.
Но как?

Автор: Кубок Окт 24 2016, 17:20
Цитата (Полес @ Окт 24 2016, 16:54)
Спасибо.
Нашёл деда по отцу.
Только надо б кое что добавить.
Но как?

там ссылка есть -уточнить данные, помоему

Автор: Dinaburg Окт 31 2016, 22:08
Расположенное в Азербайджане село Чанлибель до 1991 года называлось Чардахлу и имело армянское население, покинувшее эти места в ходе Карабахского конфликта. В годы Великой Отечественной войны на фронт из села ушло 1250 человек. Из них двое стали маршалами, двенадцать — генералами, семеро — Героями Советского Союза.

Автор: Dinaburg Ноя 1 2016, 11:46
Почему на Параде Победы одну собаку несли на сталинской шинели?Во время Второй Мировой войны разминировать объекты сапёрам активно помогали дрессированные собаки. Одна из них по кличке Джульбарс обнаружила при разминировании участков в европейских странах в последний год войны более 7000 мин и более 150 снарядов. Незадолго до Парада Победы в Москве 24 июня Джульбарс получил ранение и не мог пройти в составе школы военных собак. Тогда Сталин приказал нести пса по Красной площади на своём кителе.

Автор: Кубок Ноя 6 2016, 17:25
6 ноября- освобождение Киева от фашистов



Автор: Кубок Ноя 6 2016, 17:52
"После окончания войны Кристману удалось скрыться и уехать в Аргентину. В 1956 г. вернулся в Западную Германию, где работал агентом по недвижимости и занимался операциями с земельными участками, домами и квартирами. Его маклерское бюро располагалось в многоэтажном доме по адресу: Мюнхен, Штахус, Штютценштрассе, 1.
В 1977 г. власти ФРГ начали в отношении него судебный процесс, который был приостановлен из-за плохого здоровья подсудимого.
13 ноября 1979 г. он арестован полицией в Мюнхене по обвинению в участии в убийстве 105 человек в районе Краснодара в 1942-43 гг.
В 1980 г. в ходе судебного процесса, который проходил в Мюнхене, было доказано, что Кристманн использовал газовые грузовики в Краснодаре.
На процессе в качестве доказательств были также использованы и материалы другого суда, который проходил 37 лет назад в Краснодаре с 14 по 17 июля 1943 г. Дело тогда рассматривал советский военный трибунал Северо-Кавказского фронта.
В суде была доказана его вина в убийствах в Краснодаре арестованных партизан, их пособников (в том числе двоих детей), а также мирных жителей посредством "душегубок"; арест примерно 60 партизан, их пособников и коммунистов в дер. Марьянская, и расстрел части арестованных близ реки Кубань. 19 декабря 1980 г. мюнхенский суд признал его виновным и приговорил к 10 годам тюремного заключения."

http://el-tolstyh.livejournal.com/6718067.html




Бабка в дом культуры на суд ходила

Автор: Кубок Ноя 10 2016, 22:37
Забытый подвиг. Восемь героев. Пермискюль-Саар 1944.
"В начале февраля нас построили в лесочке и поставили задачу захватить остров посреди Нарвы. Трудное его название запомнил на всю жизнь - Пермискюль-Саар. Потому что там остались мои друзья-десантники которым было тогда по 20 лет.
Накануне командир роты старший лейтенант Шурыгин объявил, что будет очень трудно, так как никто не знает, что фрицы приготовили за рекой. Всю ночь сколачивали плоты и надували резиновые лодки.
А на рассвете в лесу раздались выстрелы - это несколько новобранцев, испугавшись предстоящего форсирования реки, стреляли себе кто в руку, кто в ногу. Умирать не хотели. Но их еще до начала атаки поставили на полянке и на наших глазах расстреляли.
Перед броском к реке приказали снять маскхалаты. Мы должны были убедить врага, что началось большое наступление. Чтобы начали бить по нам изо всех стволов, а разведка засекала их огневые точки.
Нам приказали сдать наши автоматы ППШ, получив взамен кавалерийские карабины. Потому что ППШ вместе с нами в реке бы утонули, а их в полку было только на роту. Для храбрости дали по 150 граммов спирта на брата. И поутру при ярком солнышке без всякой артподготовки - вперед!

Начался жестокий артиллерийско-минометный огонь, снег почернел. Три роты полегли почти полностью еще на этом берегу. В моей лодке, как сейчас помню, солдат Новиков попросил поменяться местами.
Только пересели - ему осколком снесло череп. А другому - Ивашкину Федору - раздробило колено. Я остался в лодке один, вокруг вопли: "Спасите!" Люди тонут, плоты переворачиваются.
Нарва - как кипящий котел. Рядом на плоту гребут командир отделения Леня Тимофеев, пулеметчик Артемьев, Ультузуев - имя-отчество не помню и еще Федоров - ротный парторг. Прямым попаданием мины их разнесло на моих глазах - доски и люди разлетелись в разные стороны...

Я доплыл до острова. Выбрался на обледеневший берег. Вместе со мной из двух батальонов, начавших форсирование, до острова Пермискюль-Саар добрались 12 человек. Почти сразу же осколком раздробило ногу, но я дополз до своих, занимавших круговую оборону.
Двенадцать раненых и обмороженных бойцов отбивали атаки эсэсовцев и ждали подмоги. Или хотя бы поддержки артиллерийским огнем. Но ни огня, ни помощи не было.
Когда убили лейтенанта, командира группы, понял, что шансов на спасение у нас нет. От страшной боли в ноге потерял сознание. Очнулся в сумерках - вокруг одни убитые. Пополз обратно к реке.
Как удалось вернуться на свой берег - не помню. Стонал от боли в снарядной воронке, где меня нашли санитары, наложили на бедро жгут и на повозке отправили в медсанбат.

Через тридцать лет довелось встретить однополчанина, служившего при штабе дивизии. Он подтвердил то, о чем я догадывался: наши батальоны имитировали наступление всей дивизии, чтобы основные силы смогли севернее перейти Нарву по льду и закрепиться на том берегу.
Кстати, ротный Шурыгин знал, конечно, больше, чем мы, солдаты. Знал, что мы, по сути, приговорены, поэтому с нами не пошел, отсиделся в лесу. Но Бог шельму метит. Потом мне рассказали, что тем же вечером, когда Шурыгин вылез из кустов, его убил снайпер.
За тот бой многие в штабе полка получили ордена и медали. Нашей группе, почти зубами державшейся за клочок суши на острове, ничего не досталось. Ни мертвым,ни живым. Нас просто забыли." - бывший рядовой 65-го стрелкового полка 43-й дивизии Борис Кармазин.

В книге воспоминаний "Поднятые по тревоге" генерала Федюнинского, командовавшего 2-й ударной армией, заново сформированной после предательства Власова:
"До середины февраля шли ожесточенные бои, в результате которых мы расширили плацдарм по фронту до 18 и в глубину до 15 километров. Однако армия не выполнила задачу овладеть рубежом станции Иыхви, Атсалама, Иыуга, Кауки, а в дальнейшем железной дорогой от Озели до Муства.
Не сумели мы к 17 февраля освободить и город Нарву... Главной причиной неудачи явилось не столько сопротивление врага, сколько серьезные недостатки в организации наступления и в управлении войсками со стороны штабов. Немалую роль сыграли также наши благодушие и обольщение успехами боев до выхода к реке Нарве".

В Центральном архиве Минобороны сохранился журнал боевых действий 65-го стрелкового полка. Вечером начштаба полка зафиксирует подвиг неизвестных десантников:
"Вернувшийся с острова Пермискюль-Саар раненый красноармеец показал, что их группа в 12 человек высадилась на южную часть острова 11 февраля в 9.50. Оставив пулеметчиков как прикрытие, группа в 5 человек, преодолев проволочное заграждение, ворвалась в траншеи противника и навязала рукопашный бой".
Вечером 13 февраля на соседней странице журнала боевых действий появится еще одно свидетельство их подвига: "Группа в количестве 8 человек с ручным и станковым пулеметами удерживает плацдарм на юго-восточной окраине острова Пермискюль-Саар".
Если верить журналу боевых действий, после того, как тяжелораненый Кармазин чудом вернулся к своим, оставшиеся на острове десантники держались еще не одни сутки. Больше об их судьбе ничего не известно

Однако часть из погиших при форсировании десантников почему-то похоронена на острове Пермискюль-Саар. У всех была одна и та же дата гибели - 23 февраля 1944 года. Это значит, что они дрались на острове не три дня, а почти две недели!
Их было ровно восемь, как в журнале боевых действий. В раздаточной ведомости выдачи денежного содержания 7-й роты эти фамилии финансист обвел кружочками - чтобы деньги отправили родным.
Сомнений не оставалось - это были именно те люди, о которых рассказывал Кармазин, чей подвиг остался только в его памяти и в боевых документах полка. Вот они, забытые и ненагражденные:
1.Сержант Михаил Григорьевич Филимонов, 1900 г.р., призван Коломязецким РВК Кировской области.
2.Красноармеец Ногин Сергей Александрович, 1923 г.р., призван Железнодорожным РВК Коми АССР.
3.Красноармеец Кашаев 3.Шайдул Васильевич, 1925 г.р., призван Пафинским РВК, Куйбышевской области.
4.Красноармеец Каммбай Жумагали, 1910 г.р., призван Хабаровским РВК, г.Хабаровск.
5.Красноармеец Егоров Павел Егорович, 1910 г.р., призван Киришским РВК Ленинградской области.
6.Красноармеец Булышев Виктор Михайлович, 1925 г.р., призван Валдайским РВК Ленинградской области.
7.Красноармеец Дядин Иван Андреевич, 1902 г.р., призван Бемышевским РВК Удмуртской АССР.
8.Старший сержант Головин Василий Иванович, 1921 г.р., призван Ровенским РВК Ворошиловградской области.


Пермискюльский десант, участники: http://shemasahoronenii.blogspot.nl/2012/08/blog-post.html

http://www.polk.ru/nashi-istorii/poslednijj-svidetel/
http://oper-1974.livejournal.com/641063.html


http://www.radikal.ru

http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/

Автор: Кубок Янв 7 2017, 00:42
Вторая мировая всего за 7 минут



Автор: Кубок Янв 11 2017, 19:53
Очень хороший сайт с архивными записями, воспоминаниями, сайт разбит по родам войск, по странам участницам.

http://www.radikal.ru

http://iremember.ru

Автор: Саша Белый Янв 15 2017, 15:40
Ростик МАрченко сделал пост,про аналитику американцами первой встречи -контратаки японцев на гуадалканале
известный эпизод - одна из первых активных попыток японцев захватить/уничтожить гендерсон-филд.
"Бой у Тенару" - wikipedia.org/wiki/Бой_у_реки_Тенару
В изветсном сериале "Пасифик" - это первые серии, где морпехи по японцу бегающему вдоль пляжа и махающему кулаком,стреляли
"Уровень японской армии 1942 года"
http://rostislavddd.livejournal.com/272725.html
в основном текст посвящен примерам иррационального и непонятного поведения японских подразделений и его командира

Цитата
RostislavDDD: Ну и наконец самое сладкое. 28-й пехотный полк - бывшая часть Квантунской Армии, участвовавшая в боях как в Хасанского, так и Халхин-Гольского конфликтов, как впрочем и в умиротворении непокорных китайцев. Руководивший боем полковник Итики ещё более крут, как человек спровоцировавший "Вторую японо-китайскую войну" (1937—1945 гг).
Выводы, с кем свели вничью Номонганский конфликт, не сумев окружить действиями танковых клиньев японскую пехоту в голой степи и при этом понесли убитыми большие чем японцы потери, лежат на поверхности.
"Любой противник силен ровно настолько, насколько вы ему позволяете".
Л.Н. Лопуховский
Американские морпехи, развернутого в 1940-42 гг из двух бригад корпуса ( причем кадры 4-го полка морской пехоты погибли и попали в плен на Филлипинах) в основной своей массе, боевого опыта не имели. В отличие от японцев. по крайней мере основной части их офицерского и сержантского состава.
Аналогов движений Итики полным полно на https://pamyat-naroda.ru/.. И именно это сходство одна из основных причин почему я являюсь последовательным антикоммунистом. Что бы там любящие сбрехнуть деятели, мне не приписывали, всё очень просто и весьма конкретно. Надо очень себя не уважать, чтобы верить артистам разговорного жанра, что в аналогичных примерах СФВ и ВОВ виноват расстреляный с семьей ещё в суровом 1918-м Николай II.

Автор: Legio_X Янв 15 2017, 19:47
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2017, 15:40)
Ростик МАрченко сделал пост,про аналитику ...


Ростик МАрченко долбоеб сказочныйобыкновенный.

http://holywar1941.web.fc2.com/sensi/sensi-minami11.html


Автор: Бармалей Янв 15 2017, 20:12
вермахтодрочер

Автор: Саша Белый Янв 15 2017, 20:23
Цитата (Legio_X @ Сегодня, 19:47)
Ростик МАрченко долбоеб сказочныйобыкновенный.
http://holywar1941.web.fc2.com/sensi/sensi-minami11.html

не -заметил..хотя человек он, конечно чрезвычайно, склочный по общению.
изложенному выше,по японской ссылке - противоречий не нашел.
КИдаться малым отрядом на бОльшие силы, практически всех слить при многократной разнице в потерях - все то же самое,только японскими буквами.

то что 28 полк был на Х-Г - тащемто указано даже на советских картах, халкингольский боди-каунт по внутренним документам за обе стороны - спустя почти 80 известно (до 12-томника с его "60 тыс" перебитых джапов мягко говоря очень далеко)

Автор: bayrin Янв 16 2017, 09:19
Цитата
16 января 1939 года в районе высоты Номон-Хан-Бурд-Обо группа из 5 японских солдат с расстояния около 500 метров обстреляла наряд из четырёх пограничников МНР.

Забавно, но сегодня первый день начала конфликта)))
Да, и я не понял: причем общий уровень? - на Халхин-Голе полк действовал в составе армии, а тут отдельная операция. Соглашусь, что неэффективная.

Автор: Саша Белый Янв 16 2017, 14:37
Ну на Халкин-голе
а) пришлось очень повозиться
б) били их суровым превосходством во всем -технике, числе (по итогу 12-томнике чтобы японцы солиднее выглядили -посчитали им все чуть ли не до Порт-Артура в состав 6-й армии)
в) потери понесли в сравнении с японцами бОльшие,как ни странно, теперь известно

не могу сказать что японская пехота -плохой и негодный противник. Наоборот,вовсе наоборот.
Но как то амерам с ними лучше получалось бороться (и с помощью техпревосходства и огневой мощи,тоже, да). При том что на островах против них были первосортные.регулярные части 1-й и 2-й регулярных волн.
Тарава и Иводзима - наверное единственные сражения,где американцы в людях понесли потери большие чем у джапов.
Пусть Legio_x поправит.


Автор: bayrin Янв 17 2017, 04:30
Цитата (Саша Белый @ Янв 16 2017, 14:37)
Ну на Халкин-голе
а) пришлось очень повозиться
б) били их суровым превосходством во всем -технике, числе (по итогу 12-томнике чтобы японцы солиднее выглядили -посчитали им все чуть ли не до Порт-Артура в состав 6-й армии)
в) потери понесли в сравнении с японцами бОльшие,как ни странно, теперь известно

не могу сказать что японская пехота -плохой и негодный противник. Наоборот,вовсе наоборот.
Но как то амерам с ними лучше получалось бороться (и с помощью техпревосходства и огневой мощи,тоже, да). При том что на островах против них были первосортные.регулярные части 1-й и 2-й регулярных волн.
Тарава и Иводзима - наверное единственные сражения,где американцы в людях понесли потери большие чем у джапов.
Пусть Legio_x поправит.

1. Надо учитывать, что с Монгольской стороны логистический кошмар - безлюдная и почти бездорожная местность.
2. Превосходства добились с июля месяца.
3. Потери больше - примерно на 1000 чел. б/в, но надо учитывать, что не воспользовались оперативным успехом.

На мой взгляд, подготовка пехоты должна соотноситься с конкретными условиями войны/твд. Скажем полк мп, заточенный под самостоятельные действия на острове/окружении может оказаться сильнее чем 2 полка из состава пехотной дивизии: как по огневой мощи так и по тактике.

Автор: Legio_X Янв 27 2017, 10:48
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2017, 20:23)
не -заметил..хотя человек он, конечно чрезвычайно, склочный по общению.
изложенному выше,по японской ссылке  - противоречий не нашел.
КИдаться малым отрядом на бОльшие силы, практически всех слить при многократной разнице в потерях - все то же самое,только японскими буквами.


Цитата
 各種情報を総合してガ島米軍兵力は約2000名、一部はツラギ方面に退避途中で戦意は低いと考えられていた。
 とすれば米兵など鎧袖一触、我々は支那大陸で1をもってよく10にあたってきたではないか、と。
 だが実際は海兵第1師団を中心とした13000名(そのうちガ島には10900名)であり、

Они предполагали что им противостоит максимум 2000 солдат, тогда как американцы к тому моменту успели нарастить группировку до 13 000 чел, но никто в яп. штабах, и паче того п. Итика об этом тогда не знали.

Цитата
... то что 28 полк был на Х-Г - тащемто указано даже на советских картах, халкингольский боди-каунт по внутренним документам за обе стороны - спустя почти 80 известно (до 12-томника с его "60 тыс" перебитых джапов  мягко говоря очень далеко)

То чем занимается Ростикмарченко - это как прочитать слово ГонконгМалаяяСингапурФормозаФиллипиныБаатанНоваяГвинеяНИИХУДЛИЙОХПРОМСНАБ как слово ХУЙ, потому что там есть такие буквы. И потом бегать верещать - "Сматритесматрите111 там ХУЙХУЙХУЙ РАСРАС11"
Этот человек либо дурак либо долбоеб, либо дурак долбоеб, как больше нравится.

Цитата
...Тарава и Иводзима - наверное единственные сражения,где американцы в людях понесли потери большие чем у джапов.
Пусть Legio_x поправит.

Кыска


Цитата



bayrin
3. Потери больше - примерно на 1000 чел. б/в, но надо учитывать, что не воспользовались оперативным успехом.


Очень смелое заявление, учитывая то что потери войск Манчжоу Го действовавших совместно с яп. никому не известны.

Автор: Саша Белый Янв 27 2017, 15:15
1
Я не столь бы катогоричен про Ростика, хотя он и склочный в общении человек, и любит потроллить,набросить и т.п.
2
Ну да, и поэтому бросили с ходу в атаку 900 чел с 2-мя пехотными орудиями, на 2000... а в ходе атаки - сходили неудачно (бывает) - и полегли,кучками и рядами - после чегои сфотканы были эти груды побитых людей,
а потом - имея на лицо неудачную атаку и работу по себе артилерии (у себя распоряжении - 2 пех.пушки) , перед лицом превосходящих сил (даже предварительно по своему видению -2000 больше 900) - еще непонятно чего ждали (пока американцы обойдут по флангу и прикончат - одним усиленным батальоном)
т.е. всего американцы задейстовали для "расправы" над Ичики -отнюдь не 13 тыс, а те самые два батальона+ усиление (танки,37-мм пушки и артподдержку) - т.е. грубо говоря все те же 2-3 тыс. человек.

а так то да Ростик -вермахтдрочел -- джапы в этом эпизоде отлично повоевали,без вопросов )))
2
Кыска -не очень релевантный пример, там все же не дошло до махача на островах -джапы свалили, потерь на острове и в море от мин и т.п.
3
Насколько я помню (пометил себе давно, но не запомнил источник - возможно Coox , "Nomonhan: Japan Against Russia, 1939")
было убито 202 муньчжура, а из 204 пленных возрващенных по обмен -160 были дажпы, 44 манчжуры
к слову - советские монголы потеряли убитыми 274 чел.
Думаю что количество раненых было в общем то пропорциональным для конвенционных конфилктов (1 к 2-3-4).
зы
из японского плена было возрващено 89 советских пленных.

Автор: kremlebot Янв 27 2017, 17:22
Цитата (Саша Белый @ Янв 15 2017, 15:40)
Ростик МАрченко сделал пост,про аналитику американцами первой встречи -контратаки японцев на гуадалканале
известный эпизод - одна из первых активных попыток японцев захватить/уничтожить гендерсон-филд.
"Бой у Тенару" - wikipedia.org/wiki/Бой_у_реки_Тенару
В изветсном сериале "Пасифик" - это первые серии, где морпехи по японцу бегающему вдоль пляжа и махающему кулаком,стреляли
"Уровень японской армии 1942 года"

а Сингапур и Филиппины - это, стало быть, не "уровень японской армии 1942 года", а типа случайность
высер исключительно для того, чтоб показать что "краснопёрым людоедам" доставались-де одни такие Итики
и как позорно победили на Халхин-Голе (по сравнению со славными результатами благородной и нелюдоедской РКМП)))

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 10:48)
То чем занимается Ростикмарченко - это как прочитать слово ГонконгМалаяяСингапурФормозаФиллипиныБаатанНоваяГвинеяНИИХУДЛИЙОХПРОМСНАБ как слово ХУЙ, потому что там есть такие буквы. И потом бегать верещать - "Сматритесматрите111 там ХУЙХУЙХУЙ РАСРАС11"

ППКС, и не только относительно этой темы, всегда таков

Автор: Саша Белый Янв 27 2017, 17:54
Да. тоже уровень японской армии 1942
Филипины - японская армия 1942 года была сильно получше чем филипинская армия ,которая в 1941 году только-только начала формировки и была в абсолютном числе - "железобразной массой" (хуже даже чем дивизии тройяатки обр 1939 или "птенцы перманентной мобилизщации" лета-осени 1941). Ну а на Батаане -боеспосбные части США и остатки филипинскийх войск- удушили осадой, в течении несколько месяцев.
о чем я имел возможность писать еще на волике (правда в несколько другом контексте)

Сигапур - 25 армия с 5,18,56 и Гвардейской дивизиями - Ямаситы окалась посильнее чем 9 и 11 колониальные туземные дивизии,12 колониальная бригада и 8 австралийская, причем суммарно имевшие 8 пехотных бригад (батальонного состава)

Как в плане чисто боевого состава (14 общевойсковых полков японцев это сильнее чем 8 британско-индийско-австралийских.
), в плане качества (индийская колониальная армия в 1941 году переживала проблемы роста с 3 до 23 дивизий) так и в плане превосходства на море и в воздухе. Так и в плане боевых задач (ибо до самого скукоживания британцев в Сингапуре - значительная часть выделялась против возможных десантов в разных пунктах -как из вышеуказанных полевых дивизий,так и из имеющихся 3 или 4 гарнизонных покловых и бриадных групп колониальных войск)

Это в общем то нормально (т.е. обычное дело)- что резервисты уступают боеготовой регулярной армии, при прочих равных, в качестве. Это обычное дело что армия с проблемами текущего роста -имеет худшее качество, чем армия без оной.
Это обычное дело,что сильнейшей в числе,при прочих равных - бьет слабейшего.
Не очень нормально то что случилось у Тенару.
Где за джапами был лучший опыт, выбор места боя (это они шли к базе, у нихн е было задачи на дополнительно -оборону и прикрытие а не наоборот), оценка сил и средства -и так самостоятельно поделиться на ноль.

ЗЫ
ну а на Халкин-Голе били именно что техническим превосходством (в танках,самолетах), и численным тоже (в полках-бригадах - это кстати даже на советских картах с "клещами" видно). Потом в 12-ти томниках априори все войска 6-й армии,чуть ли не до Муданьцзяна посчитали....

Автор: kremlebot Янв 27 2017, 18:15
нипанятна, отчего же "боеспособные части США" дали удушить себя небоеспособной японской армии?
а в Сингапуре одних только "белых" солдат почти столько же, сколько всех японских штурмовиков
при непонятно чьём техническом превосходстве (но японцам надо было атаковать)

кстати, о колониальных войсках - в Африке индусы были не так уж плохи (да и позже против тех же японцев)

Автор: Саша Белый Янв 27 2017, 18:35
1
Ну вот так вот -к маю ,за сколько то там сидения на Батаане, скушали большинство продуктов,обросли больными и истощенными- и адье.
2
про японских штурмовиков и белых солдат -это не более чем наброс. Как и про "небосопосбную " IJA
Соотношение и состав сил (армейск-наземных т.с.) я привел выше, соотношение по воздуху и ситуации на море в малайской кампании - тащем то тоже гуглиться .
Если кто то считает что призвав "белого солдата" в гарнизонный колониальный полк (ака "сингапурская крепость") -можно за несколько месяцев довести этот полк до урвоня регулярных частей с многолетней/месячной историей сколачивания, спопобный на равных сражаться где тов джунглях - то что же - я не вижу что ту можно обсуждать.
3
Не плохи. Если как следует заниматься достаточно - вполне себе любая часть может достичь хорошего качества , и индусские тоже. Но не в момент роста с 3 до 23 дивизий (и пропорциональное число частей обеспечения) - за год до урвоня гвардейской дивизии, что была у ямаситы в малазии..

Автор: oleg27 Янв 27 2017, 22:30
Цитата (Legio_X @ Янв 15 2017, 19:47)
Ростик МАрченко долбоеб сказочныйобыкновенный.


Не Марченко , а Мокренко , Марченко это псевдоним. Чего вы хотите от прапорщика-фсиновца)))))

Автор: Pampa Янв 27 2017, 22:57
!


Автор: kremlebot Янв 28 2017, 09:21
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 18:35)
Ну вот так вот -к маю ,за сколько то там сидения на Батаане, скушали большинство продуктов,обросли больными и истощенными- и адье.

так до мая почему согласны были сидеть? вышли бы и раздолбали этих макак Итик (ведь, по Ростику, это общий уровень японцев в 1942))

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 18:35)
про японских штурмовиков и белых солдат -это не более чем наброс. Как и про "небосопосбную " IJA
Соотношение и состав сил (армейск-наземных т.с.) я привел выше, соотношение по воздуху и ситуации на море в малайской кампании - тащем то тоже гуглиться .

к самому штурму Сингапура соотношение для японцев только ухудшилось

Автор: Бармалей Янв 28 2017, 11:10
марченко конечно чел подкованный, начитанный но вот эти его краснопузые, отсылки к ебанутуму большакову, фапанье на немецкие источники и при этом пренебрежительное отношение к советским ставит на нем крест как исторического иследователя.

Автор: Саша Белый Янв 28 2017, 14:05
kremlebot
стоит ли мне повторить все выше уже сказанное по 2 или 3 кругу?
думаю что -нет

GOTO: http://waroffline.org/index.php?showtopic=403&st=100&#entry158526

smile.gif

Автор: oleg27 Янв 28 2017, 20:26
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:10)
марченко конечно чел подкованный, начитанный


Подкованный человек , рассуждая о тактике немецкой артиллерии , знал бы , что наличие двух артиллерийских наблюдательных пунктов на позициях пехотной роты, говорит о применение немцами такого метода пристрелки как "сопряженное наблюдение". Метод конечно во многих случаях незаменимый , но имеет много минусов. А посему , лучше бы тем которых он не знает и не понимает ему не касаться вообще. Это кстати не только его касается , Исаеву тоже много раз было сказано , что не зная основ боевой работы , нехуй пиздеть о боевых уставах.

Автор: kremlebot Янв 30 2017, 15:25
Да какая тактика и уставы - патологию мышления не исправить. Метод Ростика - из каких-то отдельных фактов делать совершенно тенденциозные выводы "космического масштаба и космической же глупости" обо всём. Я вообще запомнил этого персонажа по одному из древних танкосрачей, где оный доказывал криворукость "краснопузых" танкостроителей и превосходство сумрачного тевтонского гения исходя из маргинальных примеров, что-де Т-34 в каких-то редких случаях пробивался 20мм пушкой промеж катков, а немецкая экранированная трёшка иногда могла лбом cдержать 122мм снаряд (разрывался до пробития основной брони по причине сверхчувствительности взрывателя, уже/вскоре заменённого в производстве). Нувыпонели. Не преувеличиваю ничуть.

С той поры его начитанность увеличилась, но эффект от этого отрицательный (мыслит так же, но глупость стала менее очевидной для неначитанных).

Автор: Pampa Фев 2 2017, 16:50
!


Автор: Бармалей Фев 2 2017, 18:09
http://aloban75.livejournal.com/563739.html

дофигища фоток жаждущих получить надел земли на востоке. некоторые таки получили.

Автор: Кубок Фев 15 2017, 16:00
12 февраля 1943 года части и соединения 18-й и 46-й армий при содействии партизан освободили Краснодар от немецко-фашистских захватчиков. За время оккупации, длившейся 186 дней, в городе было убито, расстреляно и замучено 11472 человека. Людмила Порфирьевна Велигура и Лидия Иосифовна Бурмистрова, свидетели тех событий, поделились своими воспоминаниями с «Югополисом». Первой на тот момент было девятнадцать лет, второй — всего десять.
фото

http://www.yugopolis.ru/articles/krasnodar-186-dnej-okkupacii-glazami-ochevidcev-100789

Автор: Кубок Фев 19 2017, 15:24
17.02 у дедушко день варенья.



Автор: Бармалей Мар 24 2017, 07:45
user posted image
Модернизация сайта

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)