Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Вторая мировая война > Капитуляция Японии


Автор: Samars Авг 21 2016, 15:58
Совковая теория против военной машины США

Автор: Samars Авг 21 2016, 15:58
Цитата (Legio_X @ Сегодня, 15:52)
Ниуя не понятно. Например тема переговоров, например состоялись ли они, наприример планировались ли они вообще. Ямомото тоже кстати был противником войны, что ни коим образом не помешало ему добросовестно исполнять свои обязанности.

Ну наверное планировались раз их проводили. biggrin.gif А что тема? Полный разгром японских ВМС и ВВС к весне 1945 этого мало? Нормальная тема? Хотя да, там были и те кто палками собирался воевать, ну так они его и пытались убить, а потом себе животы повскрывали.

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 15:52)
.. русские уйня, а вот бомба это писец".

Какие русские? Джугашвили что ли? biggrin.gif Я сомневаюсь что СССР вообще упоминали в таком контексте, это было ещё даже до ультиматума Трумена 28 июля. А что не хуйня? Что им мог сделать СССР на фоне всего того что уже произошло? ohmy.gif У СССР был флот? Может авиация ещё более мощная чем у союзников? biggrin.gif И как мы сейчас знаем у янки-то уже была ядрёная бомба которую они и применили дабы добавить быстроты мышления Хирохито, которого и обрабатывал организовавший переговоры Судзуки.

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 15:52)
с тебя цитата/выдержка из того же заседания Тайного Совета где бы прямым текстом говорилось за " .. русские уйня, а вот бомба это писец".
Я весь ожидание. Нет - свободен.

Где можно взять такую выписку? Я так понимаю в архивах Японии на языке оригинала? Или янки предоставят? Ты как себе представляешь возможность их достать? Давай я тебе дам задание достать выписку из секретного договора с Ираном, справишься? Свободен тогда.

Автор: Legio_X Авг 21 2016, 16:13
Цитата (Samars @ Авг 21 2016, 15:58)
Ну наверное планировались раз их проводили. biggrin.gif А что тема? Полный разгром японских ВМС и ВВС к весне 1945 этого мало? Нормальная тема? Хотя да, там были и те кто палками собирался воевать, ну так они его и пытались убить, а потом себе животы повскрывали.


Какие русские? Джугашвили что ли? biggrin.gif  Я сомневаюсь что СССР вообще упоминали в таком контексте, это было ещё даже до ультиматума Трумена 28 июля. А что не хуйня? Что им мог сделать СССР на фоне всего того что уже произошло? ohmy.gif  У СССР был флот? Может авиация ещё более мощная чем у союзников? biggrin.gif И как мы сейчас знаем у янки-то уже была ядрёная бомба которую они и применили дабы добавить быстроты мышления Хирохито, которого и обрабатывал организовавший переговоры Судзуки.


Где можно взять такую выписку? Я так понимаю в архивах Японии на языке оригинала? Или янки предоставят? Ты как себе представляешь возможность их достать? Давай я тебе дам задание достать выписку из секретного договора с Ираном, справишься? Свободен тогда.

Повторюсь, мне не лениво.

Короче, что то этот сок мозга меня заипал уже если честно, с тебя цитата/выдержка из того же заседания Тайного Совета от кого нибудь калибра Кантаро, где бы таким же прямым текстом говорилось за " .. русские уйня, а вот бомба это писец".
Я весь ожидание. Нет - свободен.

ЗЫ -
Цитата
Samars
Где можно взять такую выписку? Я так понимаю в архивах Японии на языке оригинала? Или янки предоставят? Ты как себе представляешь возможность их достать? Давай я тебе дам задание достать выписку из секретного договора с Ираном, справишься? Свободен тогда.


Т.е - ты звенишь здесь не на основании знания, а на основании веры. Свободен в кубе.


Автор: МИХАЛЫЧ Авг 21 2016, 16:15
Цитата (Samars @ Авг 21 2016, 19:58)
Совковая теория против военной машины США

знатный срач чувствую я!!
Предлагаю вести себя корректно. Или мы пишем "Совковая теория против пиндосов" или более корректно высказываемся. Я был гражданином СССР, я гражданин России и мне глубоко насрать на твои, Samars чувства к моей родине. Поскольку я не знаю, где ты сейчас живешь, да это и не важно (даже если в России), логично было бы отвечать той же монетной лично к тебе. Ну. всяко тебя оскорблять и прочее. Вопрос - это кому то надо?
Стоит ли уподобляться дегенератам с Св. Пампа молится за насА?
По теме могу сказать, что это как ленд-лиз - и преувеличивать не стоит, и преуменьшит не получится. Всё же решение о капитуляции было принято именно после вступления в войну СССР. И японское руководство было неоднородно, и они могли протянуть еще долго. И конечно, миллиона в Квантунской армии не было, но с союзниками - под 800 тыс. было. Это немало. И до капитуляции, а точнее до того , как приказ дошел до них, они воевали отчаянно - соотношение потер - 12 на 88 тыс. безвозврата прям как на Иводзиме - только территории огромные. И операция СССР была проведена грамотно и умело.

Автор: Samars Авг 21 2016, 16:17
Цитата (Legio_X @ Сегодня, 16:13)
Короче, что то этот сок мозга меня заипал уже если честно, с тебя цитата/выдержка из того же заседания Тайного Совета от кого нибудь калибра Кантаро, где бы таким же прямым текстом говорилось за " .. русские уйня, а вот бомба это писец".
Я весь ожидание. Нет - свободен.

Я вижу только совковый сок мозга. Тебе дают инфу по полному разгрому ВВС, ВМС Японии, захвату Окинавы, гибели на островах с 1942 по 1945 массы обученной пехоты (которую в частности тащили с этой самой Квантунской армии). Япония к моменту захваты Окинавы в июне 1945 уже не имела ни одного союзника. Всё это привело к переговорам инициатором которых стал Судзуки.
Удары по городам были лишь вишенкой на торте, Судзуи как старый вояка понимал что сами вооружённые силы уже ничего не могут, именно поэтому он пошёл на переговоры, а не из-за атомных бомб которые бросали уже позже с целью добавить скорости мышления. Так один хер его чуть не грохнули, были и те кто всерьёз собирался умереть всей нацией.

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 16:13)
Кс тебя цитата/выдержка из того же заседания Тайного Совета от кого нибудь калибра Кантаро, где бы таким же прямым текстом говорилось за " .. русские уйня, а вот бомба это писец".
Я весь ожидание. Нет - свободен.

Я тоже весь в ожидании, оплати мне билет, назови хотя бы место где искать, и тогда я поеду лазить по их госархивам. Хотя там не всё так просто, да? biggrin.gif

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:15)
Совковая теория против пиндосов

Пиндосы это бедные рыбаки из под Сочи, янки богатейшая страна мира (куда даже иногда едут жить наши граждане) на это убожище не тянут никак. А вот мы на пиндосов очень даже тянем, понтов немерено, а толку мало.

Автор: slab105 Авг 21 2016, 16:25
Речь о том, что Япония страна островная и все было завязано на морских коммуникациях. Собственно поэтому флот всегда был для них на первом месте даже в ущерб армии. Потеря Манджурии (а про Китай в июле-августе было уже говорить странно)- означало потерю оставшихся крох рессурсов что они еще могли переправить на острова. Но на самом деле Япония проиграла войну еще задолго до этого. Она лишилась контроля над морем. И понятно что СССР был тут не при чем...

Автор: Legio_X Авг 21 2016, 16:26
Samars , еще раз совокнарушение п. 4 правил = рид онли на 10 дней

Автор: slab105 Авг 21 2016, 16:27
Цитата (Legio_X @ Авг 21 2016, 16:26)
Samars , еще раз совокнарушение п. 4 правил = рид онли на 10 дней

Бля! И тоже модератор!? Е-мое!! А тут есть еще кто то не модератор кроме меня и Самарса?? blink.gif

Автор: МИХАЛЫЧ Авг 21 2016, 16:27
Цитата (Samars @ Сегодня, 20:17)
Пиндосы это бедные рабыки из под Сочи
я знаю, что так называли греков. Мне наплевать, как ругаться. Я еще раз спрошу - тебе не хочется вести себя корректно? Ты свое отношение к СССР возьми и приглуши. Понимаешь, не все с тобой солидарны, и ты вовсе не самый умный. Более, того, на не всегда прав.
ЧТо по теме спора - то бы доказать свою точку зрения, тебе нужно привести информации, что решение о капитуляции было принято ДО вступления в войну СССР. Вот и всё. Если такая информация есть - ты прав. Но её нет. Значит, вступление в войну СССР было еще одним и существенным доводом.
Кстати, Хироо Онода так и считал, что правительство, которое контролирует Японию после 1945 года, — это марионетка США, а настоящее Императорское правительство находится в изгнании на территории Маньчжурии. Начало Корейской войны 1950—1953 годов казалось Оноде началом контрнаступления японцев из Маньчжурии на позиции США на юге Кореи, а затяжная война во Вьетнаме 1959—1975 годов расценивалась им как успешная кампания Императорской армии Японии против американцев, которые вот-вот должны капитулировать. Т.е. такой вариант был.

Автор: Legio_X Авг 21 2016, 16:29
Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 16:27)
Бля! И тоже модератор!? Е-мое!! А тут есть еще кто то не модератор кроме меня и Самарса?? blink.gif

Смирись : ) ВоФ ресурс с самыми толерантнымивменяемыми модераторами если ты не заметил. biggrin.gif

Автор: slab105 Авг 21 2016, 16:33
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 21 2016, 16:27)
я знаю, что так называли греков. Мне наплевать, как ругаться. Я еще раз спрошу - тебе не хочется вести себя корректно? Ты свое отношение к СССР возьми и приглуши. Понимаешь, не все с тобой солидарны, и ты вовсе не самый умный. Более, того, на не всегда прав.
ЧТо по теме спора - то бы доказать свою точку зрения, тебе нужно привести информации, что решение о капитуляции было принято ДО вступления в войну СССР. Вот и всё. Если такая информация есть - ты прав. Но её нет. Значит, вступление в войну СССР было еще одним и существенным доводом.
Кстати, Хироо Онода так и считал, что правительство, которое контролирует Японию после 1945 года, — это марионетка США, а настоящее Императорское правительство находится в изгнании на территории Маньчжурии. Начало Корейской войны 1950—1953 годов казалось Оноде началом контрнаступления японцев из Маньчжурии на позиции США на юге Кореи, а затяжная война во Вьетнаме 1959—1975 годов расценивалась им как успешная кампания Императорской армии Японии против американцев, которые вот-вот должны капитулировать. Т.е. такой вариант был.

Онода был, скажем так....плохо информирован. А так, конечно все сложилось в одно. Не удивлюсь если японцы в тот момент серьезно опасались дессанта КА при помощи ВМС США на сами острова. Я считаю что и бомба и вступление СССР в войну- это было просто толчком к принятию той действительности, которая сформировалась еще к началу 1945-го когда Япония фактически потеряла свой флот и авиацию и когда янки подошли к самим островам. Это примерно так же, как уверять что ВМВ на Западе закончилась исключительно благодаря тому что КА взяла город Берлин.

Автор: slab105 Авг 21 2016, 16:35
Цитата (Legio_X @ Авг 21 2016, 16:29)
Смирись : ) ВоФ ресурс с самыми толерантнымивменяемыми модераторами если ты не заметил. biggrin.gif

Да я заметил уже это. Просто я так же заметил, что ВоФ- это рессурс с просто таки зашкаливающим количеством модераторов на душу населения форума. Фактически- каждый второй кто тут пишет- модератор. Не привык к такому..
ЗЫ. А меня можно....Ну это....Модератором сделать? rolleyes.gif wub.gif

Автор: Legio_X Авг 21 2016, 16:50
Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 16:33)
Онода был, скажем так....плохо информирован. А так, конечно все сложилось в одно. Не удивлюсь если японцы в тот момент серьезно опасались дессанта КА при помощи ВМС США на сами острова. Я считаю что и бомба и вступление СССР в войну- это было просто толчком к принятию той действительности, которая сформировалась еще к началу 1945-го когда Япония фактически потеряла свой флот и авиацию и когда янки подошли к самим островам. Это примерно так же, как уверять что ВМВ на Западе закончилась исключительно благодаря тому что КА взяла город Берлин.

В этом и суть, не было бы выноса ВМФ = нет каптиуляцми 45г.
Есть вынос ВМФ, но Микадо и сопутствующее эвакуированно на материк = нет каптиуляцми 45г.

Как можно отделять эти два момента друг от друга я и хз. Но у некоторых как мы видим получается dry.gif

Цитата

slab105
Да я заметил уже это. Просто я так же заметил, что ВоФ- это рессурс с просто таки зашкаливающим количеством модераторов на душу населения форума. Фактически- каждый второй кто тут пишет- модератор. Не привык к такому..
ЗЫ. А меня можно....Ну это....Модератором сделать? rolleyes.gif wub.gif

Для такого большого форума не так уж и много на самом деле, всего то двенадцать чел. ЕМНИП. На мамки форуме где моя супруга тусит иногда - модераторов как не втрое боле biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: atalex Авг 21 2016, 16:55
Цитата (slab105 @ Авг 22 2016, 00:35)
Да я заметил уже это. Просто я так же заметил, что ВоФ- это рессурс с просто таки зашкаливающим количеством модераторов на душу населения форума. Фактически- каждый второй кто тут пишет- модератор. Не привык к такому..
ЗЫ. А меня можно....Ну это....Модератором сделать? rolleyes.gif wub.gif

Это называется демократия. Привыкай.

Автор: slab105 Авг 21 2016, 16:56
Цитата (Legio_X @ Авг 21 2016, 16:50)
В этом и суть, не было бы выноса ВМФ = нет каптиуляцми 45г.
Есть вынос ВМФ, но Микадо и сопутствующее эвакуированно на материк = нет каптиуляцми 45г.

Как можно отделять эти два момента друг от друга я и хз. Но у некоторых как мы видим получается dry.gif


Для такого большого форума не так уж и много на самом деле, всего то двенадцать чел. ЕМНИП. На мамки форуме где моя супруга тусит иногда - модераторов как не втрое боле biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Только не совсем ясно нафуям им этот материк сдался и что они там делать собираются? Типа истории о немецкой базе в Антарктиде?
ЗЫ. А ты ушел таки от ответа на мой вопрос насчет модерства... rolleyes.gif

Автор: slab105 Авг 21 2016, 16:58
Цитата (atalex @ Авг 21 2016, 16:55)
Это называется демократия. Привыкай.

Я очень люблю демократию! Кому я должен подать заявку на получение гринкарт модерства? rolleyes.gif

Автор: atalex Авг 21 2016, 17:06
Тогда тебе сюда http://waroffline.org/index.php?showtopic=464&st=20

Автор: Бармалей Авг 21 2016, 17:09
Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 16:27)
Бля! И тоже модератор!? Е-мое!! А тут есть еще кто то не модератор кроме меня и Самарса?? blink.gif

все неизвестные отцы - модераторы.

Автор: Бармалей Авг 21 2016, 17:15
Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 16:35)
ЗЫ. А меня можно....Ну это....Модератором сделать? rolleyes.gif wub.gif

исключено. При упоминании Путина ты не встаешь, картоху весной не садишь. Заслуг перед майданом у тебя нет. Наоборот работал и поддерживал режим кровавых панд того самого форума. За что тебя назначать?

Автор: atalex Авг 21 2016, 17:21
Цитата (Бармалей @ Авг 22 2016, 01:15)
исключено. При упоминании Путина ты не встаешь, картоху весной не садишь. Заслуг перед майданом у тебя нет. Наоборот работал и поддерживал режим кровавых панд того самого форума. За что тебя назначать?

Чо это, исключено? Можно подумать, ты председатель избиркома, чтобы такие категоричные заявления делать. Пусть выносит свою кандидатуру на голосование, разворачивает предвыборную агитацию, оглашает своюьпрограмму.

Автор: Бармалей Авг 21 2016, 17:31
Цитата (atalex @ Авг 21 2016, 17:21)
Чо это, исключено? Можно подумать, ты председатель избиркома, чтобы такие категоричные заявления делать. Пусть выносит свою кандидатуру на голосование, разворачивает предвыборную агитацию, оглашает своюьпрограмму.

для начала нужно получить благославление св. Пампы...

Автор: Саша Белый Авг 21 2016, 19:53
господа спорщики, а вы вот это читали?
это Japan perspective созданный на основе материалов войны японскими офицерами и генералами
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs

там помиом самых общих сведений (леuших потом в канву основу изложения процесса ВМВ на Тихоокеанском ТВД) - естьи про острова, и про войну в воздухе (и Тайване нарпимер, где масса выживишх по ряду причин свидетелй описало противоборство с ударным авианосным соединением), и про Маньчжурию тоже

Автор: Legio_X Авг 21 2016, 20:32
Цитата (Саша Белый @ Авг 21 2016, 19:53)
господа спорщики, а вы вот это читали?
это Japan perspective созданный на основе материалов войны японскими офицерами и генералами
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs

там помиом самых общих сведений (леuших потом в канву основу изложения процесса ВМВ на Тихоокеанском ТВД) - естьи про острова, и про войну в воздухе (и Тайване нарпимер, где масса выживишх по ряду причин свидетелй описало противоборство с ударным авианосным соединением), и про Маньчжурию тоже

Да. Но ответа на поднимаемый здесь вопрос там нет.
ЗЫ - Вообще к документам изданым по ТОТВД в соавторстве с General Headquarters of the U.S. Far East Command и тому подобными структурами - есть очень серьезный .... как бы это сказать, скепсис. Это как Дедушка Сабуро с его "... Мустанг может все то же что и Зеро, только лучше". Впрочем - не навязываю.

ИМХО - хоть какую то достоверную картину от "там" - мы получим только тогда - когда Япония станет независимой страной, не раньше.

Автор: Саша Белый Авг 21 2016, 20:45
Ну как бы там огромный материал для получения собсветнного вывода для овтета (и по ВМФ_ВВС-Армии в целом, и по отдельным операциям).

Автор: Legio_X Авг 21 2016, 20:49
Цитата (Саша Белый @ Авг 21 2016, 20:45)
Ну как бы там огромный материал для получения собсветнного вывода для овтета (и по ВМФ_ВВС-Армии в целом, и по отдельным операциям).

Не спорю. Но тем не менее -

Цитата
... ответа на поднимаемый здесь вопрос там нет.


Ну или я так хреново смотрел мбть.

Автор: slab105 Авг 21 2016, 21:25
Цитата (Legio_X @ Авг 21 2016, 20:32)


ИМХО - хоть какую то достоверную картину от "там" - мы получим только тогда - когда Япония станет независимой страной, не раньше.

ИМХО, немного странно слышать такую сентенцию про Японию и отношению сегодняшнего японского общетсва к итогам ВМВ. От кого зависимы японцы?
ЗЫ. А вы кстати в курсе что очень многие японцы (в отличие от немцев, скажем) до сих пор считают что они "все правильно делали" да просто "не выгорело"? Портрет военного преступника Ямашито у них чуть ли не в каждом военном училище висит. И вообще, они не считают что виновны в чем то, вон какая драма с этими извинениями была. Короче я считаю что если японцы и не говорят чего, так не потому что боятся скажем американцев или кого еще. Просто либо нечего сказать, либо есть еще какие то причины...

Автор: Legio_X Авг 21 2016, 21:51
Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 21:25)
ИМХО, немного странно слышать такую сентенцию про Японию и отношению сегодняшнего японского общетсва к итогам ВМВ. От кого зависимы японцы?
ЗЫ. А вы кстати в курсе что очень многие японцы (в отличие от немцев, скажем) до сих пор считают что они "все правильно делали" да просто "не выгорело"? Портрет военного преступника Ямашито у них чуть ли не в каждом военном училище висит. И вообще, они не считают что виновны в чем то, вон какая драма с этими извинениями была. Короче я считаю что если японцы и не говорят чего, так не потому что боятся скажем американцев или кого еще. Просто либо нечего сказать, либо есть еще какие то причины...

1. От США. Для Японского общества это аксиома.
2. В курсе. Я бывал/ю в 靖國神社
ЗЫ - Съездите к памятнику казненным в Токийском процессе.
И воздастся вам.

Автор: slab105 Авг 21 2016, 22:01
Цитата (Legio_X @ Авг 21 2016, 21:51)
1. От США. Для Японского общества это аксиома.
2. В курсе. Я бывал/ю в 靖國神社
ЗЫ - Съездите к памятнику казненным в Токийском процессе.
И воздастся вам.

Т.е. памятники казненным военным преступникам у них есть, но при этом считают себя зависимыми от США? Странно. А вот если они вдруг "независимыми" стали бы- что бы они по вашему сделали бы? Еще пару сотен тысячь каких нибудь азиатов замучали бы? Это я к тому в чем собственно практически выражается эта их зависимость от США в вопросах касающихся истории ВМВ?

Автор: Саша Белый Авг 22 2016, 11:23
Выше Samars про причины хорошо сказал, зря ты его забанил тащем то,мне кажется. Вполне вмеяемо было -флот у джапо йок, ВВС были уже слабенькие, по ресурсам хреново, союзников нету, много сухпуотных сил хорошей выучки безвестно сгинули на островах. Кердык по всем направлениям.

Автор: Pampa Авг 22 2016, 11:48
Вобще то это подло, заманить в тему где сам модератор и забанить.

Автор: Legio_X Авг 22 2016, 11:48
Цитата (Саша Белый @ Авг 22 2016, 11:23)
Выше Samars про причины хорошо сказал, зря ты его забанил тащем то,мне кажется. Вполне вмеяемо было -флот у джапо йок, ВВС были уже слабенькие, по ресурсам хреново, союзников нету, много сухпуотных сил хорошей выучки безвестно сгинули на островах. Кердык по всем направлениям.

Да не вопрос, то что "конец был немного предсказуем"(с) как бы вполне очевидно тащем то. Здесь вопрос был поднят в контексте что именно послужило соломинкой сломавшей хребет, А - бомбардировки, или Манчжурская наступательная.

ЗЫ - Слабенькие ВВС то слабенькие, но на/для момента высадки - 5000+ боеготовых пепелацев таки в загашнике придержали.


Цитата

slab105
Т.е. памятники казненным военным преступникам у них есть, но при этом считают себя зависимыми от США? Странно. А вот если они вдруг "независимыми" стали бы- что бы они по вашему сделали бы? Еще пару сотен тысячь каких нибудь азиатов замучали бы? Это я к тому в чем собственно практически выражается эта их зависимость от США в вопросах касающихся истории ВМВ?

Тут мы вступаеи на зыбкую дорожку ИМХОвщины и тому подобных "мне так говорили" и "я так думаю", но по другому тут не выйдет. Но если кратко - такое положение вещей было создано американцами сознательно, люто ненавидимая всеми ближайшими соседями, и при этом не обладающая какой либо значимой военной силой, и полностью зависящая от США Япония - это просто прекрасноочень удобный "друг Рима".

ЗЫ ЗЫ - Не банил никто его, пять дней премодерации в качестве дружеского предостережения, и только лишь. Начал бы гадитькидаться здесь "пиндосами" и прочими "какелами" - получил бы ровно тоже самое, этого овна здесь не надо.

Автор: Саша Белый Авг 22 2016, 11:52
Цитата (Legio_X @ Сегодня, 11:48)
Да не вопрос, то что "конец был немного предсказуем"(с) как бы вполне очевидно тащем то. Здесь вопос был поднят в контексте что именно послужило соломинкой сломавшей хребет, А - бомбардировки, или Манчжурская наступательная.

ЗЫ - Слабенькие ВВС то слабенькие, но на/для момента высадки - 5000+ боеготовых пепелацев таки в загашнике придержали.

Я лично считаю что по совокупности они капитулировани. Тут и бомбежки сильные (и атомная в том числе), и СССР вступил в войну, и окинаве кердык .

Автор: Legio_X Авг 22 2016, 12:00
Цитата (Саша Белый @ Авг 22 2016, 11:52)
Я лично считаю что по совокупности они капитулировани. Тут и бомбежки сильные (и атомная в том числе), и СССР вступил в войну, и окинаве кердык .

Аналогично.

Автор: Мамаша Кураж Авг 22 2016, 19:56
Цитата (slab105 @ Авг 21 2016, 16:27)
Бля! И тоже модератор!? Е-мое!! А тут есть еще кто то не модератор кроме меня и Самарса?? blink.gif

Да !
И не только модератор но и совладелец форума.
Кода эта контора решила скучковаться удя с форума исхода эти Отцы основатели
сразу постановили свою ненаказуемость.
И никто кроме них модером стать не может.Правда и над ними есть бог-хозяин
сервака.
Думаю что и Буззарт мог остаться прояви он волю Сашы.....
Но он предпочел сепукко.
....
По теме
Прибрежные коммуникации еще действовали в 45 г.И Цусимский пролив был пуповиной жизни.
А что до обреченности то техническая отсталость с самого начала обрекала.
ПЛО была неадекватной.Подводный флот даже не пытался топить торговлю врага
Связь почти открытая.Эсминцев было мало из за ошибок планирования.
Только дух был на высоте но этого мало.

Автор: slab105 Авг 22 2016, 22:50
Цитата (Мамаша Кураж @ Авг 22 2016, 19:56)

По теме
Прибрежные коммуникации еще действовали в 45 г.И Цусимский пролив был пуповиной жизни.
А что до обреченности то техническая отсталость с самого начала обрекала.
ПЛО была неадекватной.Подводный флот даже не пытался топить торговлю врага
Связь почти открытая.Эсминцев было мало из за ошибок планирования.
Только дух был на высоте но этого мало.

Прибрежные коммуникации в Японском море действовали в первой половине 45-го и действовали бы ровно до тех пор пока амам не приспичило бы их перекрыть. Потом бы они уже более не действовали бы.
На начало войны- все было вполне адекватно. Неадекватно стало на втором- третий год, когда огромный потенциал США заиграл на полную силу. Собственно о этом и предупреждал Яммамото- не справимся за год-два- будет полный пипец. Как мы знаем они не справились. И не могли бы справится. Потому что недооценили противника, в основном в моральном плане.

Автор: Legio_X Авг 23 2016, 09:47
Цитата (slab105 @ Авг 22 2016, 22:50)
Прибрежные коммуникации в Японском море действовали в первой половине 45-го и действовали бы ровно до тех пор пока амам не приспичило бы их перекрыть. Потом бы они уже более не действовали бы.
На начало войны- все было вполне адекватно. Неадекватно стало на втором- третий год, когда огромный потенциал США заиграл на полную силу. Собственно о этом и предупреждал Яммамото- не справимся за год-два- будет полный пипец. Как мы знаем они не справились. И не могли бы справится. Потому что недооценили противника, в основном в моральном плане.

У них не было выбора, меморандум Хелла был по сути объявлением войны.

Автор: slab105 Авг 23 2016, 15:53
Цитата (Legio_X @ Авг 23 2016, 09:47)
У них не было выбора, меморандум Хелла был по сути объявлением войны.

Да. Не было. Но к этому привели их собственные действия, например в Китае. Cлишком уж активно Державу свою за счет других строили....


Автор: Legio_X Авг 23 2016, 20:03
Цитата (slab105 @ Авг 23 2016, 15:53)
Да. Не было. Но к этому привели их собственные действия, например в Китае. Cлишком уж активно Державу свою за счет других строили....

"А судьи, кто?"(с)

user posted image

Автор: slab105 Авг 23 2016, 20:41
Цитата (Legio_X @ Авг 23 2016, 20:03)
"А судьи, кто?"(с)

user posted image

Те кто победил, ессно.
А так, я же сказал- слишком активно они Державу строили....

Автор: Legio_X Авг 23 2016, 23:26
Цитата (slab105 @ Авг 23 2016, 20:41)
Те кто победил, ессно.
А так, я же сказал- слишком активно они Державу строили....

Quod licet Jovi non licet bovi

"Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника"(с)

user posted image

И ведь не поспоришь.

Автор: Dinaburg Окт 31 2016, 22:04
..6 августа 1945 года японский инженер Цутому Ямагути был среди тех, кто находился в Хиросиме во время атомной бомбардировки города. Проведя ночь в бомбоубежище, на следующий день он вернулся в свой родной город, Нагасаки, и подвергся воздействию второго атомного взрыва. Ямагути до начала 2010 года оставался последним живым человеком, официально признанным жертвой сразу двух упомянутых бомбардировок.Как же он был рад,наверное,что "божественный микадо",наконец,объявил о согласии капитулировать!Третьей атомной бомбёжки,Цутому Ямагути,явно бы не пережил...

Автор: Dinaburg Ноя 1 2016, 11:33
В 1944 году младшему лейтенанту японской армии Онода Хиро был отдан приказ возглавить партизанский отряд на филиппинском острове Лубанг. Потеряв в боях своих солдат, Онода сумел уцелеть и скрылся в джунглях. В 1974 году Онода Хиро был найден на том же острове, где до сих пор вёл партизанскую деятельность, убив около 30 филиппинцев. Не поверив в окончание войны, лейтенант отказался сложить оружие. И лишь когда на остров прибыл непосредственный командир Оноды и приказал сдаться, тот вышел из джунглей, признав поражение Японии.

Автор: Кубок Янв 7 2017, 22:19
А Собсно как все начиналось









Автор: Legio_X Сен 10 2017, 14:14
Док. фильм о штурме Иводзимы, в общем то фильмов о, подобного рода, до хрена и больше, но конкретно этот интересен тем - что опрашивались последние выжившие участники обороны с яп. стороны, причем так совпало - что все эти люди находились на разных участках обороны, в числе последних защитников острова до самого конца, который иначе чем агонией похороненых заживо людей назвать не пол. Впрочем, смотрите сами.
ЗЫ - А американцы такие затейники все таки ... морская вода пополам с бензином, до такого даже немы под Аджимушкаем не додумались, а может просто далеко тянуть было, кто знает...




Автор: Саша Белый Ноя 8 2017, 14:55
Произведение по Халкин-Голу
"Тактические боевые действия советских и японских войск, 1939"
составлено американцами, но написано со стороны японцев, уделяется внимание малым подробностям, в целом дсотаточно интересно
http://militera.lib.ru/science/drea_ej01/index.html
Много уделено места событиям происходившим с батальоном 2-23 ( впоследствии воевавшем на Гуадалканале) - который поучаствовал в т.н. "Танковом сражении у Баин-Цаган" и потом попал в окружение во время основного сражения,и вышел ночами из него

Автор: wowka Апр 24 2019, 19:41

Автор: Вуду Апр 27 2019, 23:46
- Как эти помойные совдеповские пропагандоны заебали... Даже считать не умеют: 500 самолётов сбрасывают 5 килотонн в сумме, а 1 (один!) самолёт сбрасывает 16 килотонн! Причём такими удары были проведены с интервалом в два дня!
Но ведь производство атомных бомб продолжалось и США больше не надо было возить и тратить тысячи тонн дорогого авиационного бензина, расходовть невероятный моторесурс самолётов, - они могли уничтожать Японию чрезвычайно экономно для себя и совершенно опустошительно для страны, при этом сами никак не неся потерь в живой силе и технике! Уж какие самураи бы самураистыми не были, и они готовы были заблатить миллионами жизней своих граждан, чтобы нанести миллионный урон американской армии вторжения (экстраполируя результаты штурмов армии США Иводзимы, Окинавы и ряда других островов), но терять население страны "ни за хер собачий" император и высший генералитет позволить себе уже не мог.

По подсчётам американцев при полном обычном вторжении на все японские острова ожидаемые потери у армии США могли достигнуть 4 миллионов человек, а потери японцев - до 30-ти миллионов. Атомная бомба действительно сэкономила миллионы жизней.

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 28 2019, 04:57
Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:46)
Но ведь производство атомных бомб продолжалось и
ты же знаешь, как оно продолжалось и в каком темпе.

Автор: Вуду Апр 28 2019, 23:33
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:57)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:46)

Но ведь производство атомных бомб продолжалось и ты же знаешь, как оно продолжалось и в каком темпе.

- Оно продолжалось в таком темпе, что к 1949 году по плану "Дропшот" этого бы хватило, чтобы нанести только по одной Москве 7 (семь) ядерных ударов...

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 29 2019, 02:21
Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:33)
- Оно продолжалось в таком темпе,
Что посмотри, сколько чего у них было в началу 1946.

Автор: Juan Carlos Апр 29 2019, 09:54
Ну ерунду же он несёт, вот честно. Ерунду для тех, кто совершенно не в теме. Им она понравится.
И заранее выдает неверные тезисы.
Блин, да никто не утверждает, что Япония капитулировала исключительно от ядерных бомбардировок. Ну, кроме таких же експертив, как и он, но с другой стороны баррикад, или чего там у них.
Все прекрасено знают, что до ядерных ударов США успешно разгромили армии и флот Японии, уничтожили промышленность. Все знают, что огромная численно Квантунская армия не была главной и самой могучей японской армией, скорее, наоборот - это была огромная карательная антипартизанская сила, которая маоистов гоняла да мирняк геноцидила. А реальную армию, которая поначалу и американцам давала люлей, к 45 уже выбили. И выбили именно американцы.
Ведь есть квантунская армия, или нету, это никак не поможет амператору отбить высадку американцев на острова. Вообще никак. А вот демонстрация новой бомбы, когда тремя самолетами (один с бомбой + два наблюдателя) целый город уничтожают, это вполне произвело впечатление.
Но самое главное было, конечно, не атомная бомба, а то, что флота у амператора уже не было, ВВС кончились, обученная армия израсходовалась, потеряны были сначала иводзима, потом окинава. После этого нужно было срочно искать повод для капитуляции. Но не тупо отмазку, а реальный повод, эдакий форсмажор, обстоятельства неодолимой силы. Ну, Трумен этот повод предоставил. Два раза.

Автор: Ghost Апр 29 2019, 10:10
Цитата (Вуду @ Апр 27 2019, 23:46)
  Атомная бомба действительно сэкономила миллионы жизней.


Военных жизней. И только по подсчетам.

Автор: Ghost Апр 29 2019, 10:12
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:54)
Но не тупо отмазку, а реальный повод, эдакий форсмажор, обстоятельства неодолимой силы.


Чо то они как то не бросились резко воспользоваться этим поводом. А дождались второго.

Автор: Juan Carlos Апр 29 2019, 10:36
Цитата (Ghost @ Апр 29 2019, 10:12)

Чо то они как то не бросились резко воспользоваться этим поводом. А дождались второго.

Между первой и второй перерывчик всего два дня.
Что за это время можно решить на гос.уровне? Страна в руинах, инторнета нет, получить точную и исчерпывающую информацию о событии сразу и быстро невозможно.
А вот как только поняли, что произошло и как это произошло, так достаточно быстро капитулировали (4 дня хватило на принятие решения и согласование всех пунктов). Для сравнения, немцы больше недели капитуляцию готовили. И это после того, как Украинские Фронты уже взяли Берлин, а один художник пристрелил главного фашиста.
Японцы, что характерно, решили капитулировать еще задолго до окончания советской Манчжурской операции. То есть, Квантунская Армия еще воевала вовсю, еще вообще непонятно было, что там происходит, а правительство уже проголосовало за сдачу.

Вот был бы номер, если б японцы надавали красной армии по шапке-ушанке в манчжурии. Енерал Ямада телеграфирует в Токие, что разгромил красных, а ему ответ - "извени, мужык, но мы еще две недели назад капитулировали, выкручивайся, как знаешь... целую, твой амператор".
Само собой, это фантастика. Потому что операция советских, а на самом деле - украинских войск в Манчжурии не оставляла японцам ни малейшего шанса. Куда им против козаков-сичовиков!

Автор: Вуду Май 7 2019, 13:23
Цитата (Ghost @ Апр 29 2019, 10:10)
Цитата (Вуду @ Апр 27 2019, 23:46)
  Атомная бомба действительно сэкономила миллионы жизней.

Военных жизней. И только по подсчетам.

- По расчётам американским: ~4 миллиона американских военнослужащих должно было погибнуть при захвате всех островов, туева хуча военнослужащих японских + ~30 (!!) миллионов всяко разно, вплоть до школьников и школьниц, вооружённых заточенными бамбуковыми копьями, народных ополченцев. Гражданских, естественно.

Автор: Вуду Май 7 2019, 13:30
Цитата (Ghost @ Апр 29 2019, 10:12)
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:54)
Но не тупо отмазку, а реальный повод, эдакий форсмажор, обстоятельства неодолимой силы.

Чо то они как то не бросились резко воспользоваться этим поводом. А дождались второго.

- Они могли бы не отреагировать даже и на второй. Тогда спустя короткое время последовал бы третий, четвёртый, пятый и т.д. Но уже после второго они поняли: ЭТО УЖЕ СИСТЕМА, ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ ОРУЖИЕ НЕВИДАННОЙ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ СИЛЫ. КОТОРОМУ АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ, ПРОИЗВОДИТСЯ СЕРИЙНО И БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО БЕЗ ОСТАНОВОК.

И это был настоящий безальтернативный форс-мажор. Они готовы были умереть геройски, отдав десяток жизней своих граждан за одного американского солдата (лозунг "яшма - вдребезги!"), но даже самые самураистые не были готовы к тому, что граждан страны будут выжигать как тараканов или как блох. Это ещё более унизительно, чем сдаться...

Автор: Вуду Май 7 2019, 13:37
Цитата (Juan Carlos @ Апр 29 2019, 09:54)
Блин, да никто не утверждает, что Япония капитулировала исключительно от ядерных бомбардировок. Ну, кроме таких же експертив, как и он, но с другой стороны баррикад, или чего там у них.
Все прекрасено знают, что до ядерных ударов США успешно разгромили армии и флот Японии, уничтожили промышленность. Все знают, что огромная численно Квантунская армия не была главной и самой могучей японской армией, скорее, наоборот - это была огромная карательная антипартизанская сила, которая маоистов гоняла да мирняк геноцидила. А реальную армию, которая поначалу и американцам давала люлей, к 45 уже выбили. И выбили именно американцы.
Ведь есть квантунская армия, или нету, это никак не поможет амператору отбить высадку американцев на острова. Вообще никак. А вот демонстрация новой бомбы, когда тремя самолетами (один с бомбой + два наблюдателя) целый город уничтожают, это вполне произвело впечатление.
Но самое главное было, конечно, не атомная бомба, а то, что флота у амператора уже не было, ВВС кончились, обученная армия израсходовалась, потеряны были сначала иводзима, потом окинава. После этого нужно было срочно искать повод для капитуляции. Но не тупо отмазку, а реальный повод, эдакий форсмажор, обстоятельства неодолимой силы. Ну, Трумен этот повод предоставил.

- Всё правильно, вот только если бы у американцев ядерных бомб бы НЕ БЫЛО, тогда генералитет мог бы склонить императора к возможности заставить американцев при долгом и изнурительном штурме островов "умыться кровью"... Это вариант и американцы ни в коем случае не исключали. Но атомные бомбы "разрубили гордиев узел". Вопрос отпал. Альтернатив уже не было.

Автор: Ghost Май 7 2019, 19:43
Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:37)
Но атомные бомбы "разрубили гордиев узел".


Но почему именно некомбатанты?
Почему не скопление войск? Почему не стоянка кораблей? Почему не дворец императора, в конце концов, или даже генштаб? Или как он у них там называется - бакуфу?

Автор: Juan Carlos Май 8 2019, 13:54
По городам безопаснее бомбардуваты и проще попасть.
Просто первая в истории атомная бомбардировка, ее нельзя было зафейлить.
Войска и базы флота могут иметь ПВО, дворец и генштаб тоже могут иметь прикрытие. К чему это ковбойство и риск потерять дорогущую экспериментальную бомбу?
Всё правильно сделали пендoci. Нужно было чотко продемонстрировать возможности. Выбрали удобную цель, бабахнули. Потом еще раз. Демонстрация удалась на отлично.
И японское руководство всё поняло.

Автор: Gleb Май 8 2019, 18:55
Цитата (Juan Carlos @ Май 8 2019, 13:54)
По городам безопаснее бомбардуваты и проще попасть.
Просто первая в истории атомная бомбардировка, ее нельзя было зафейлить.
Войска и базы флота могут иметь ПВО, дворец и генштаб тоже могут иметь прикрытие. К чему это ковбойство и риск потерять дорогущую экспериментальную бомбу?
Всё правильно сделали пендoci. Нужно было чотко продемонстрировать возможности. Выбрали удобную цель, бабахнули. Потом еще раз. Демонстрация удалась на отлично.
И японское руководство всё поняло.

Какие-то не очень хорошие ассоциации напрашиваются

Автор: Вуду Май 8 2019, 20:31
Цитата (Ghost @ Вчера, 19:43)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:37)
Но атомные бомбы "разрубили гордиев узел".

Но почему именно некомбатанты?
Почему не скопление войск? Почему не стоянка кораблей? Почему не дворец императора, в конце концов, или даже генштаб? Или как он у них там называется - бакуфу?

- Вот как раз именно потому, что только применение АБ по густонаселённому городу, набитому людьми, наполненому легковоспламеняющемися материалами (масса строений из дерева) и позволило дать УЖАСАЮЩИЙ ЭФФЕКТ. Именно потому, что только так можно продемонстрировать ЧТО С ВАМИ ВСЕМИ БУДЕТ, ЕСЛИ не капитулируете. ТОТАЛЬНОЕ уничтожение.

Автор: Ghost Май 8 2019, 20:34
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:54)
Всё правильно сделали пендoci.


user posted image

Автор: Ghost Май 8 2019, 20:36
Цитата (Вуду @ Май 8 2019, 20:31)
- Вот как раз именно потому, что только применение АБ по густонаселённому городу, набитому людьми, наполненому легковоспламеняющемися материалами (масса строений из дерева) и позволило дать УЖАСАЮЩИЙ ЭФФЕКТ. Именно потому, что только так можно продемонстрировать ЧТО С ВАМИ ВСЕМИ БУДЕТ, ЕСЛИ не капитулируете. ТОТАЛЬНОЕ уничтожение.

Но это же скотство. Почему бы тогда не ебнуть по Токио?

Автор: Gleb Май 8 2019, 20:38
Цитата (Ghost @ Май 8 2019, 20:36)
Но это же скотство. Почему бы тогда не ебнуть по Токио?

По Токио до этого ебнули конвенционалкой. 84 тысячи трупов,если память не изменяет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BE_10_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_1945_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Автор: Ghost Май 8 2019, 20:47
Цитата (Gleb @ Май 8 2019, 20:38)
По Токио до этого ебнули конвенционалкой. 84 тысячи трупов,если память не изменяет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BE_10_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_1945_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Хрен его знает... Это, конечно, в моем стиле, но я бы предпочел военные объекты.

Автор: Вуду Май 9 2019, 19:54
Цитата (Ghost @ Вчера, 20:36)
Цитата (Вуду @ Май 8 2019, 20:31)
- Вот как раз именно потому, что только применение АБ по густонаселённому городу, набитому людьми, наполненому легковоспламеняющемися материалами (масса строений из дерева) и позволило дать УЖАСАЮЩИЙ ЭФФЕКТ. Именно потому, что только так можно продемонстрировать ЧТО С ВАМИ ВСЕМИ БУДЕТ, ЕСЛИ не капитулируете. ТОТАЛЬНОЕ уничтожение.

Но это же скотство. Почему бы тогда не ебнуть по Токио?

- Гораздо меньшее скотство, чем класть трупами 4 миллиона своих плюс 30 миллионов японцев. (США в WWII потеряли менее 400 тысяч человек! Во Вьетнаме целых 58 тысяч...)
ИМХО: в Токио как раз были те, кто должен был дать приказ о капитуляции всей армии, авиации и флотам Японии на всём тихоокеанском ТВД. Какой резон их убивать?? Кто потом даст команду? У кого принимать капитуляцию? Начнётся тот самый кровавый поголовный и повсеместный бардак, который американцы как раз и собирались предотвратить ядерными ударами, направив в нужное для себя русло и как можно быстрее завершить войну...

Автор: Juan Carlos Май 9 2019, 20:11
Цитата (Ghost @ Май 8 2019, 20:36)
Но это же скотство. Почему бы тогда не ебнуть по Токио?

так ёбнули еще раньше
и к моменту наличия атомной бомбы от Токио были одни головешки и руины, смысла бомбить не было

Автор: Juan Carlos Май 9 2019, 20:14
Цитата (Ghost @ Май 8 2019, 20:47)
Хрен его знает... Это, конечно, в моем стиле, но я бы предпочел военные объекты.

А вот кровавый Стален, когда в 41 году приказывал дальней авиации нанести удар по Рейху, то зачем-то выбрал целью Берлин.
Мог же и военные объекты, и войска или корабли. Тем более, они были намного ближе, чем Берлин. А там и гражданские лица, и интеллигенция, художники и т.д.
Вот же скотство!

Автор: Ghost Май 9 2019, 21:59
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:14)
А вот кровавый Стален, когда в 41 году приказывал дальней авиации нанести удар по Рейху, то зачем-то выбрал целью Берлин.


А у вас негров линчуют, да? Как ожидаемо.

Автор: Ghost Май 9 2019, 22:15
Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:54)
- Гораздо меньшее скотство, чем класть трупами 4 миллиона своих плюс 30 миллионов японцев.


Это еще когда будет и будет ли.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:54)
ИМХО: в Токио как раз были те, кто должен был дать приказ о капитуляции всей армии, авиации и флотам Японии на всём тихоокеанском ТВД.  Какой резон их убивать?? Кто потом даст команду? У кого принимать капитуляцию?


Вот гитлер отравился. Ничего, бодренько так немцы подписали капитуляцию. Не аргумент.


Автор: Gleb Май 9 2019, 22:55
Цитата (Вуду @ Май 9 2019, 19:54)
- Гораздо меньшее скотство, чем класть трупами 4 миллиона своих плюс 30 миллионов японцев.

Какие "4 миллиона трупов"? 4 миллиона - это максимальная оценка общих потерь, убитых из них до 800 тысяч
Предполагаемые потери
Поскольку военные эксперты США полагали, что «операции в этом районе встретят сопротивление не только имеющихся организованных военных подразделений Империи, но и фанатично настроенного населения»[8], высокий уровень потерь считался неизбежным, но никто в точности не знал насколько высоким он будет. Оценки, сделанные разными авторами, значительно отличались друг от друга, так же как и исходные предположения для таких оценок. Различались и цели, с которыми такие оценки делались — иногда для защиты плана вторжения, иногда для его критики. Впоследствии, эти оценки использовались при обсуждении целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.

Оценки числа потерь основывались на опыте предыдущих кампаний, которые анализировались с различных точек зрения:

В исследовании выполненном ОКНШ в апреле, использовались цифры в 7,45 потерь/1000 человеко-дней и 1,78 погибших/1000 человеко-дней. Исходя из этого, 90-дневный Олимпик привел к потерям в 456 000 человек, включая 109 000 погибших. Если продолжительность Коронета составила ещё 90 дней, итоговая цифра потерь составила бы 1 200 000 человек, включая 267 000 погибших[37].
В исследовании, выполненном сотрудниками адмирала Нимица в мае, была получена оценка потерь в 49 000 человек в первые 30 дней, включая 5000 на море[38]. В исследовании, выполненном сотрудниками генерала Макартура в июне, была получена оценка в 23 000 потерь в первые 30 дней и 125 000 — после 120 дней[39]. Когда эти цифры были поставлены под сомнение генералом Маршаллом, Макартур предоставил новую оценку потерь в 105 000 человек, частично за счет вычитания раненых которые смогут вернуться в строй[40].
Во время встречи 18 июня с Президентом Трумэном, Маршалл, используя сражения за Лусон Филиппинской кампании как наилучший имеющийся аналог Олимпика, оценил американские потери в 31 000 человек в первые 30 дней (и в конечном счете в 20 % от японских потерь, что подразумевало итоговые потери в 70 000 человек)[41] Адмирал Лехи, беря за аналог битву за Окинаву, полагал что американские потери будут 35 % (подразумевая итоговые потери в 268 000 человек)[42]. Адмирал Кинг полагал что потери в первые 30 дней будут между Лусоном и Окинавой, то есть между 31 000 и 41 000 человек[42].
Изо всех этих оценок, только Нимиц учитывал потери на море, хотя действия камикадзе приводили к 1,78 погибших на каждого камикадзе во время битвы за Окинаву[43], и транспорты с войсками при высадке на Кюсю были бы намного более уязвимы.

Исследование, предпринятое для военного министра США Генри Стимсона, оценило что американские потери при завоевании Японии составят от 1,7 до 4 миллионов человек, включая от 400 000 до 800 000 погибших. Японские потери при этом оценивались в диапазоне от пяти до десяти миллионов человек. Ключевым предположением было активное участие гражданского населения в защите Японии[44].
Вне правительства, информированные наблюдатели также делали свои оценки. Кайл Палмер, военный корреспондент газеты Los Angeles Times, считал что от полумиллиона до миллиона американцев погибнут до конца войны. Герберт Гувер, бывший президент США, в меморандумах направленных Трумэну и Стимсону, также оценивал количество погибших в диапазоне от 500 000 до 1 000 000, и полагал свои оценки консервативными; однако неизвестно обсуждал ли Гувер эти конкретные цифры во время встреч с Трумэном[45].

Во время битвы за Окинаву, в которой шли упорные бои за территорию острова, потери США составили 72 000 человек за 82 дня, включая 12 510 убитых и пропавших без вести (это консервативная оценка, так как она не включает несколько тысяч солдат, погибших от полученных ранений). Площадь острова Окинава 464 квадратных мили; захват его, таким образом, стоил США 407 погибших и пропавших без вести за каждые 10 квадратных миль острова. Если бы потери США при вторжении в Японию составили, в расчёте на квадратную милю, всего лишь 5 % от окинавских, общее число погибших составило бы 297 000 человек.

В ожидании вторжения в Японию в США было изготовлено около 500 000 медалей «Пурпурное сердце», которые по статуту вручаются всем американским военнослужащим, погибшим или получившим ранения в результате действий противника. Вплоть до настоящего времени все американские потери в течение 60 лет с момента окончания Второй мировой войны — включая войны в Корее и Вьетнаме — не превысили это число. В 2003 г. около 120 000 этих медалей всё еще было в наличии[46].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%BB%C2%BB
Да, и операция предполагала возможность использования 7 А-бомб против обороняющихся японских войск

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 09:18
Цитата (Ghost @ Май 9 2019, 21:59)

А у вас негров линчуют, да? Как ожидаемо.

но ты же осуждаешь Белых Господ, типа "да вот я, да мы, да никогда, да скотство!"
я просто немножко раскрыл твои, залитые божьей росой глазки, и показал, что вы с вашим сталеном бомбили мирно спящий берлин, вместо того, чтоб ударить по войскам нацистов
а заслуженный советский военный летчик Дядя Миша неоднократно писал, что если б ему приказали, он бы и Воронеж с Самарой выбомбил в ядерный пепел.

вот какие вы
ничем не лучше пендоciв, одинаковые звери

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 09:19
Цитата (Ghost @ Май 9 2019, 22:15)
Вот гитлер отравился.

Его застрелил один австрийский художник.
Одна пуля, прям в башку нацистской собаке, и готово.

Автор: atalex Май 10 2019, 09:56
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2019, 17:19)
Его застрелил один австрийский художник.
Одна пуля, прям в башку нацистской собаке, и готово.

Я так думаю, корень зла в том препрде, который этому художнику поступление в художественную академию зарубил. Именно он спустил курок немецкого национал-социализма. Не удивлюсь, если он был евреем.

Автор: Ghost Май 10 2019, 10:40
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:18)
но ты же осуждаешь Белых Господ, типа "да вот я, да мы, да никогда, да скотство!"
я просто немножко раскрыл твои, залитые божьей росой глазки, и показал, что вы с вашим сталеном бомбили мирно спящий берлин, вместо того, чтоб ударить по войскам нацистов


Ты лучше раскрой свои и узри, что это офигенно несравнимые вещи.
Да, конечно, я не хочу сказать, что Сталин жалел "мирно спящий Берлин", но эффект и масштабы(да и цели) - это как небо и земля.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:18)
а заслуженный советский военный летчик Дядя Миша неоднократно писал, что если б ему приказали, он бы и Воронеж с Самарой выбомбил в ядерный пепел.


Нисколько не принижая заслуги Дяди Мишы скажу, что от него я такого не припомню и тебе стоит привести пруф на такое смелое высказывание. А вот Вэйланд Мэйо вполне себе такое сказал. Только про Нью Йорк.

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 10:50
Цитата (Ghost @ Май 10 2019, 10:40)

Нисколько не принижая заслуги Дяди Мишы скажу, что от него я такого не припомню и тебе стоит привести пруф на такое смелое высказывание.



Цитата
Дядя Миша: - Полетел бы в любую точку мира, даже "бомбить Воронеж", не полетел бы только бомбить Израиль.

http://waroffline.org/index.php?showtopic=56&st=3500&#entry341485

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 10:53
Цитата (Ghost @ Май 10 2019, 10:40)

Ты лучше раскрой свои и узри, что это офигенно несравнимые вещи.
Да, конечно, я не хочу сказать, что Сталин жалел "мирно спящий Берлин", но эффект и масштабы(да и цели) - это как небо и земля.

А вот я бы жалел. Всех бы жалел. И людей, и котят, и мышат.
Но если б в конце июня 41 года я был Сталеном и мне дали бы десяток атомных бомб, то на месте Берлина первая трава выросла бы только к концу прошлого века.

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 11:19
Цитата (atalex @ Май 10 2019, 09:56)
Я так думаю, корень зла в том препрде, который этому художнику поступление в художественную академию зарубил. Именно он спустил курок немецкого национал-социализма. Не удивлюсь, если он был евреем.

Сейчас уже никто точно не скажет.
Но то, что этих самых евреев художник не любил и до академии, в этом особенно никто не сомневается.
А уж после ПМВ их вообще страшно не любили. В немецком народе крайне популярна была мысль, что "жиды Россию продали Германию продали, мы уже всех победили, а они в тылу сидели и всё продали американцам, кайзера прогнали и ливоруцию устроили".

Вообще, биографы считают, что у художника и фюрера к евреям своя была ненависть. У его мамы был рак груди. И сейчас-то это часто неизлечимо, а тогда - 100% приговор. И случилось же такое, что лечащим врачом был еврей, который относился к ней очень внимательно. Мама Адика померла, а он, типа затаил за это страшенную ненавить к евреям.
Но факты говорят немного иное. Потому что к этому врачу будущий фюрер всегда испытывал самые добрые чувства, контакт поддерживал очень долгое время, помнил его, картины ему свои посылал. А как стал рейхсканцлером и сделал аншлюсс, то именным указом освободил доктора Блоха от преследований, запретил другим нацистам считать его евреем. А местные власти, узнав про такое, хотели присвоить врачу звание "Почетного Арийца". Ну, чтоб фюреру приятное сделать. Но коварный Блох в 1940 году удрал в США.
То есть, вот пример, когда художник вообще еврея не преследовал. Даже наоборот. А вот нацистский вождь был редкостной мразью, хорошо, что художник его шлёпнул.

Автор: Ghost Май 10 2019, 11:52
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:53)
А вот я бы жалел. Всех бы жалел. И людей, и котят, и мышат.


Да оно и видно.

Автор: Вуду Май 10 2019, 12:07
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:18)
а заслуженный советский военный летчик Дядя Миша неоднократно писал, что если б ему приказали, он бы и Воронеж с Самарой выбомбил в ядерный пепел.

- Американские города - да, израильские - нет, а Воронеж с Самарой выморят из Кремля и так...

Автор: Вуду Май 10 2019, 12:12
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:50)
Цитата
Дядя Миша: - Полетел бы в любую точку мира, даже "бомбить Воронеж", не полетел бы только бомбить Израиль.

- Именно так!

Автор: Вуду Май 10 2019, 12:20
Цитата (atalex @ Сегодня, 09:56)
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2019, 17:19)
Его застрелил один австрийский художник.
Одна пуля, прям в башку нацистской собаке, и готово.

Я так думаю, корень зла в том преподе, который этому художнику поступление в художественную академию зарубил. Именно он спустил курок немецкого национал-социализма. Не удивлюсь, если он был евреем.

- Скорее всего. В те времена Вена была не просто одной из культурных столиц Европы, но и городом с очень высоким процентом еврейского населения. Причём их доля в культурной элите была не просто большой, а чрезвычайно большой.
Очень-очень интересное видео:







Третья часть глючит, но из сети она воспроизводится...

Автор: Juan Carlos Май 10 2019, 12:22
Цитата (Вуду @ Май 10 2019, 12:07)
- Американские города - да, израильские - нет, а Воронеж с Самарой выморят из Кремля и так...

то есть, американских еврев Вы были готовы спокойно выжечь ядерным пламенем?

Автор: Gleb Май 10 2019, 13:05
Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2019, 12:22)
то есть, американских еврев Вы были готовы спокойно выжечь ядерным пламенем?

Они для него прежде всего американцы, а уже потом евреи

Автор: Вуду Май 11 2019, 00:06
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 12:22)
Цитата (Вуду @ Май 10 2019, 12:07)
- Американские города - да, израильские - нет, а Воронеж с Самарой выморят из Кремля и так...

то есть, американских еврeев Вы были готовы спокойно выжечь ядерным пламенем?

- Моё сердце обливалось бы при этом горючими слезами. Но, в соответствии с доктриной гарантированного взаимного уничтожения в случае ракетно-ядерного обмена ударами между США и СССР, офицеры каждой из сторон должны быть готовы применить ядерное оружие по своему стратегическому противнику, ибо именно и только это служит гарантией, что такового обмена ударов не случится вообще.

Его так и не случилось.

Автор: Juan Carlos Май 11 2019, 00:10
Цитата (Вуду @ Май 11 2019, 00:06)
- Моё сердце обливалось бы при этом горючими слезами. Но, в соответствии с доктриной гарантированного взаимного уничтожения в случае ракетно-ядерного обмена ударами между США и СССР, офицеры каждой из сторон должны быть готовы применить ядерное оружие по своему стратегическому противнику, ибо именно и только это служит гарантией, что такового обмена ударов не случится вообще.

Его так и не случилось.

разумно и логично, теперь я понимаю ваши слова по поводу США
потому что Израиль никакого взаимного уничтожения не предлагал и СССР войной не пугал, так чо ж его жечь?

остается вопрос, а Воронеж-то, Воронеж?
неужели в случае ракетно-ядерного обмена ударами между Воронежом и СССР, офицеры каждой из сторон должны быть готовы и всё такое?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)