Генерал-лейтенант армии США в отставке, бывший командующий сухопутными войсками в Европе Бен Ходжес заявил на Варшавском форуме по безопасности, что вероятность начала войны с Китаем в течение ближайших пятнадцати лет очень высока. Об этом сообщает Sputnik International.
Экс-генерал призвал Европу уделять больше внимания собственной обороне, потому что США необходимо сосредоточиться на Тихоокеанском регионе и "китайской угрозе".

Годная тема!
Сразу после начала большой войны - восстание в чайна-таунах по всем штатам, саботаж и диверсии, концлагеря, полные китайцев.
Развивайте дальше.

Вопрос - впишутся ли в бойню индусы - а следом паки?

А зачем им это?

А зачем им это?

Какая нахрен война?
Китай зассыт. Они трусы, еще хуже москалей. Только щёки надувать умеют да ядерной дубинкой трясти.

Во время визита в столицу Грузии Тбилиси советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон выразил намерение «провести с Россией стратегические переговоры по поводу враждебных действий Китая».
https://rossaprimavera.ru/news/1e6e3ae3

, а кто в теме будет топить за Вашингтон? Тема уныла.

соседей кошмарят в лучших традициях белых господ

или настолько надавить на Россию что та закроет северные моря... В условиях полной блокады коллапс китайского проекта произойдет года через два.

А почему не вместе? Китай и Россия больше 100 лет точно, были в составе одного государства

А почему не вместе?

а потому, что мы против США.

сие маловероятно от слова совсем.
Любая уступка штатам будет смерти подобна для нас - и сейчас и в гипотетическом конфликте  Китай-США.
Так что или  делайте расчет американо-китайского конфликта с  Россией в качестве тыловой базы (мудрый медведь будет смотреть за схваткой дракона и орла, да), или конфликт будет Китай+ Россия - США.
Не потому  что мы за Китай, а потому, что мы против США.

США в состоянии в долгой изматывающей позиционной борьбе состоящей из десятков локальных конфликтов, прямых столкновений и т.д. – способна забороть Китай даже с Россией в качестве тыла, пусть даже и очень высокой ценой.

ханьцы будут русских культивировать, пествовать, уважать культурные особенности и обещаются довести их численность в китайской Евразии не менее чем до 250 миллионов

А американцы как раз таки дают развиваться в рамках пусть и с большего глобального мира и неких наднациональных или региональных объединений - но в виде своих теплых, ламповых нацгосударств.

На самом деле не все так однозначно.
США способны физически уничтожить Китай т.к. последнему до стратегического ядерного партита – еще минимум лет 15 интенсивного строительства.

Более того – США в состоянии уничтожить Китай конвенционными средствами: очень шибко напрягшись, переведя экономику на военные рельсы и сконцентрировав максимум возможных сил - разорвать нити жемчуга, захватив или сделав невозможным навигацию в Малаккском проливе, перерезать Пояс и Путь изолировав от Ближнего Востока, уничтожить все что у китайцев плавает на поверхности, затерроризировать партнеров и союзников, купить или настолько надавить на Россию что та закроет северные моря... В условиях полной блокады коллапс китайского проекта произойдет года через два. Но вероятно население США да и элиты к таким усилиям не готовы и это по большей части неприемлемо.


Ага, так кошмарят, что на исходную страну Шелкового Пути – Пакистан – буквально золото с неба сыплется, одних хайвеев, выскоскоростных жд, дамб и тоннелей там за два года построили больше чем у нас с 91 года
Что до договоров долгосрочной аренды территорий со странами Средней Азии - так для последних это на самом деле уникальный шанс, им так лучше

Ага, так кошмарят, что на исходную страну Шелкового Пути – Пакистан – буквально золото с неба сыплется, одних хайвеев, выскоскоростных жд, дамб и тоннелей там за два года построили больше чем у нас с 91 года
Что до договоров долгосрочной аренды территорий со странами Средней Азии - так для последних это на самом деле уникальный шанс, им так лучше

Это конечно да. Вот только в рамках идеального Pax Americana у русских своего теплого лампового государства быть не может – ну кроме Московии в границах 14 века.

Это конечно да. Вот только в рамках идеального Pax Americana у русских своего теплого лампового государства быть не может – ну кроме Московии в границах 14 века.

Вьетнам и другие смотрят на Вас с удивлением. Сегодня поищу ссылки только не давно Китай "проксями" только не давно воинушку соседям устраивал. Год 14-15.

Смотри, любая потенциальная война может начаться только с агрессии Китая. Самой по себе, или после провокации. После этого "белые люди" собираются вместе и объявляют Китай - странной агрессором и объявляют ему тотальную блокаду. Никакие эсминцы не потребуются, просто ни одна компания США или Европе не купит товар "мейд ин чайна"(при нынешней тенденции к протекционизму это буде даже одобряться населением). Все остальные страны получат выбор: или остаться с агрессором или присоединиться к эмбарго и получить свой кусок в освободившемся рынке. Выбор очевиден.

Сегодня поищу ссылки только не давно Китай "проксями" только не давно воинушку соседям устраивал. Год 14-15.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 29 2018, 16:29)
А зачем им это?

Китай кошмарит своих соседей неподецки. Вопрос в другой, а кто в теме будет топить за Вашингтон? Тема уныла.

А вот если мы к примеру возьмем и сдадим свой суверенитет китайцам, с передачей всей промышленности, разработок, всех вооруженных сил и СЯС им, под условия что после того как заборют проклятого импереалиста, ханьцы будут русских культивировать, пествовать, уважать культурные особенности и обещаются довести их численность в китайской Евразии не менее чем до 250 миллионов - вот тогда можно с американцами повоевать всерьез. Пых.

- Главный сосед Китая, которому грозит от него неизбежный и неотвратимый пиздец, - это Россия-матушка. Поэтому если бы во главе её встал умный человек, хоть капельку пытающийся думать о её будущем в ВЕКАХ, а не только на протяжении его собственной жалкой жизнишки, то он немедленно сделал бы самую важную вещь: постарался создать военно-политическую ось Вашингтон-Москва-Дели-Токио. И всю жизнь свою положил бы на укрепление этой оси.

Так что, братцы-кролики, в данной теме не за Вашингтон нужно топить, а за Россию!

Нужно посмотреть, кстати, что там марксизм ленинизм в иховых кетайских доктринах по интеграции инородцев постулирует. Может там вообще ништяк и кисельные берега, семга и пиво. Тогда надо ассимилироваться, дать песдов кому следует и жить не тужить.

- Главный сосед Китая, которому грозит от него неизбежный и неотвратимый пиздец, - это Россия-матушка. Поэтому если бы во главе её встал умный человек, хоть капельку пытающийся думать о её будущем в ВЕКАХ, а не только на протяжении его собственной жалкой жизнишки, то он немедленно сделал бы самую важную вещь: постарался создать военно-политическую ось Вашингтон-Москва-Дели-Токио.  И всю жизнь свою положил бы на укрепление этой оси.

Так что, братцы-кролики, в данной теме не за Вашингтон нужно топить, а за Россию!

Китай перманентно педалирует территориальные претензии практически ко всем соседям - кроме России.

Любая уступка штатам будет смерти подобна для нас - и сейчас и в гипотетическом конфликте Китай-США.
Так что или делайте расчет американо-китайского конфликта с Россией в качестве тыловой базы (мудрый медведь будет смотреть за схваткой дракона и орла, да), или конфликт будет Китай+ Россия - США.
Не потому что мы за Китай, а потому, что мы против США.

Даманский и фарватер Амура. Будет достаточно?

В упорстве повторения одних и тех же трюизмов ты уже давно напоминаешь престарелого попугая в маразме. От того что ты один и тот же пассаж повторишь еще раз 100 - он не станет истиной. Китаю РФ не интересна по причинам сугубо географическим. Даже нитки Пояса и Пути пущены в обход России, настолько она для китайцев убога и бесполезна. Китай перманентно педалирует территориальные претензии практически ко всем соседям - кроме России. Потому что емкость рынка России - низка, условия тяжелы и пространства холодны и бесполезны. Потому что нужно быть законченным идиотом чтобы покушаться на то же самое крупное в мире приаргунское месторождение урана которое вскрывается серией стволов глубиной 400-850 метров в вечной мерзлоте - имея в кармане все месторождения Азии. Человек который топит за абсурдную с геополитической точки зрения ось Вашингтон-Москва-Токио - или дурак или враг, который в очередной раз хочет подвыехать на русских ваньках, помостить трупами дорожку. Однако на такие идиотские байки не купятся даже недалекие россиянские элиты.

Стратегически - посмотри что против России развернуто в северных округах. Сравни с тем что на юге. Посмотри какие средства развивает Китай, как он строит свои ВС, посмотри на его пропаганду. Ты же неспособен думать вообще, несопособен анализировать. У тебя аргументов - ноль. Только баранья упертость. А туда же - "Россия-матушка" "Жизнь положил" "В ВЕКАХ")) - отлично чувствуется ублюдочный устаревший слог дешевого пропагандона свалившего за кардон и советующего оттуда. Плавали-знаем.

Еще один житель параллельной реальности. Даманский давно китайский. Течение и дельта демаркированы, все претензии наверное впервые за всю историю соседства с китайцами сняты на всем протяжении 4тыс с лишним километров границы

Папаша, держите себя в руках.

Способны ли китайцы  захватить территорию России от Чукотки до, хотя бы Урала? Ответ: ДА.А освоить эту территорию? Ответ: ДА.

- Зомби гуляют по всему буфету! Китайцы уже у тебя под носом пол-Сибири скупили, а ты всё от американцев шарахаешься...
Задай себе вопрос: способны ли американцы захватить территорию России от Чукотки до, хотя бы, Урала?
Ответ: НЕТ.
А освоить эту территорию?
Ответ: НЕТ.

Способны ли китайцы захватить территорию России от Чукотки до, хотя бы Урала?
Ответ: ДА.
А освоить эту территорию?
Ответ: ДА.

Так какое тебе дело до американцев, если ты им и на хер не нужен??

Почему из параллельной? Был пограничный конфликт между СССР и Китаем 1969? Был. Окончательно этот пограничный спор был только не давно разрешен. Есть сейчас пограничные споры между Пекином и Москвой? Нету. Возможны ли в будущем пограничные споры между Китаем и Россией? Да возможны. Зная предыдущий отношения между странами и политику Китая.

Просто Ваш тезис о исключительной дружественности Китая к России преувеличен. Вот и все.

миллионы гектаров освоенной земли остаются заброшенными - потому что в условиях высокой эффективности сельхозтехник столько не надо

Про вывоз древесины цифры я привел выше.

Если вспомнить кто ковал индустриализацию СССР в 30, то в самом деле странно почему российские богатыри надеются что кто то накажет США и вобще США главный враг.
Была надежда на пухлика сначала, но слил. Теперь вот на Китай надеемся.

Такого тезиса у меня нет, это больше к Михалычу.

В СССР было лесное хозяйство, строгие правила добычи и восстановления, чего в РФ нет.

- Зомби гуляют по всему буфету! Китайцы уже у тебя под носом пол-Сибири скупили, а ты всё от американцев шарахаешься

Способны ли китайцы захватить территорию России от Чукотки до, хотя бы Урала?
Ответ: ДА.
А освоить эту территорию?
Ответ: ДА.

Если вспомнить кто ковал индустриализацию СССР в 30, то в самом деле странно почему российские богатыри надеются что кто то накажет США и вобще США главный враг.
Была надежда на пухлика сначала, но слил. Теперь вот на Китай надеемся.

Зачем китайцам вступать в конфликт с ядерной державой когда можно захаатить малонаселенный Казахстан, Монголию?

нет. Что за глупость? Это уровень Михаила Исаковича, только с другим знаком.
Китай - ситуационный союзник на этом этапе и только

Твои «белые люди» и уже то по большому счету в АТР никому не интересны, единственный игрок с которым страны региона считаются – это штаты. Невозможно блокировать страну которая экономически доминирует в регионе, навязать такое можно только грубой силой – примерно так же как в свое время Наполеон навязывал Александру континентальную блокаду Британии, с таким же примерно результатом. Принудить к выполнению таких условий уже в скором времени – можно будет только через войну и оккупацию, черевато развалом всех производственных и торговых цепочек, чего штаты даже отчасти не в состоянии компенсировать. Это в 80х АСЕАН стоял нерушимой стеной. А сейчас АТР – домашний регион первой экономики мира, со всем вытекающими. При том что возможности Soft Power Поднебесной несоизмеримо больше чем у штатов, и работают они в этом направлении не покладая рук денно и ношно.

Вопрос - впишутся ли в бойню индусы - а следом паки?

На словах это логистический проект, но на деле - кредитная кабала.

Да ты только что написал что Россия должна быть готова ввязаться в прямую конфронтацию с США – я цитирую «и делайте расчет американо-китайского конфликта с Россией в качестве тыловой базы» и «конфликт будет Китай+ Россия – США». Тыловая база, это примерно как у хуситов Иран

даже еще хуже - в нашем случае РФ, убивая собственную экономику, гонит миллионы тонн продовольствия и обработанных ресурсов по Транссибу обеспечивая питание мобилизационной экономики китайцев,

а они вдруг начинают садить переданными «Рубежами» по Австралии, а мы такие в ООН – ну как, посмотрите, там же все платы китайские, это не наше..

А Китай + Россия – это вообще видимо – морпехи балтфлота с 071х штурмуют Тараву, 98я ВДД над Анкориджем и европейская часть РФ огребающая новыми PrSM и SFM со всей восточной европы. И все ради чего справшивеется ?

И все ради чего справшивеется ? А потому что «а потому, что мы против США»!

Чем текущая РФ стратегически не устраивает Американцев?

Поэтому нам (Беларуси) надо максимально плотно сотрудничать с двумя другими маленькими Спартами нашего мира - ОАЭ и Израилем.

неизбежный и неотвратимый пиздец, - это Россия-матушка.

А с Россией потомкам гордых литвинов сотрудничать не с руки?
Пиздец.
Чем больше я оцениваю ход мыслей некоторых эээ...персонажей (совсем даже неглупых!), тем больше понимаю, что идея завязшая в мозгу, нивелирует разум и знания. И чем сильнее идея тем менее рациональными становятся поступки индивида, группы лиц или всего общества в условиях окружающей реальности.

А с Россией потомкам гордых литвинов сотрудничать не с руки?

Россией потомкам гордых литвинов сотрудничать не с руки?
Пиздец.

Вполне логично с т.зр. змагара. Россия рядом и родственная. Значит при сильной дружбе возьмет и ассимилирует.

Россия не может обещать того, что обещают западные страны или тот же израиль

может удерживать соседей в своей орбите лишь шантажом и подкупом руководства этих недостран + халявными кредитами
и то, как показывает практика, это не самый надежный способ завоевания братских друзей, это способ создания неблагодарных содержанок

Хуево быть взрослым человеком и не знать про план Маршалла, НАФТА ..

Россия не умеет в план Маршалла, она умеет в Приднестровье, Ю.Осетию и ЛДНР.
Ну и отжимать всякую хуйню в родную гавань.

Как там китайские баллистические ракеты будут топить АУГ?
Сан-Франциско в огне!! На месте Пекина стекло...
Волнения в штатах...
полный армагедец!
Или не так всё будет?

А США, если решат, то разгромят КНР конвенционально. До ЯО не дойдет, китайцы этого и сами боятся, их потери будут страшнее, чем у янки.

Ну блин, США ведут большие войны (горячие и холодные) уже сто лет. И каждый раз победоносно.

Россия не умеет в план Маршалла

Россия не умеет в план Маршалла

И что касается "Нового шелкового пути".
На словах это логистический проект, но на деле - кредитная кабала.

Пример с Шри-Ланкой я уже приводил. По сути страна угодила в анальное рабство китайцам из-за красивых слов. Наобещали много, дали огромный кредит, построили суперпорт Хамбантота, который, о ужас, оказался никому не нужным. А кредит надо возвращать.

Малайзия уже отменила проекты. Вьетнам до смерти Дай Куанга тоже хотел отменить стройку, посчитав ее нерентабельной. Что сейчас - не знаю.

Твой пример с Пакистаном тоже спорен. МВФ недавно отказало в кредите Исламабаду в связи с тем, что тот набрал кредитов у китая, но не раскрывает их условия. А деньги то сейчас нужны и не на дороги, а на жрат.

Даже РФ благоразумно отказалась от китайских ВСМ за неадекватные деньги.

У нас так же. Дороги и развязки на востоке страны на сотни миллионов китайских денег (которые мы вернуть сейчас не в состоянии). Плюс строят их исключительно китайцы, которые возят своих рабочих, устраивающих бунты с походами через полстраны пешком к посольству из за многомесячных невыплат зарплаты
https://realt.onliner.by/2015/07/02/dobrush-2
При этом как с Ханбатотой (названой в честь президента Шри-ланки, влезшего в эту яму) у нас тоже пытаются под кредит сделать подарок (который выпрашивают) уровня бусы для вождя. Так наш верховный хоккеист попросил футбольный стадион - во всяком случае пытался получить его на халяву.


Поэтому нам (Беларуси) надо максимально плотно сотрудничать с двумя другими маленькими Спартами нашего мира - ОАЭ и Израилем.

Во вторых, наше противостояние с США - это надолго, по объективным причинам и т.д.

у меня монитор засалоточил.
Я так и вижу 82 дивизию, идущую вверх по Янцзы. Конвенциально, ага.

Михалыч, мы давно не СССР

В Крыму не он?

Но от этого наши отношения лучше не стали

Возможностей бодаться с супердержавой - кроме как по формуле "попадем в рай, а они сдохнут" - нет!

ну, делать то  что то надо?
Пока бодаемся. Из заданных условий и весовых категорий - неплохо.
Другой вопрос, чем кончится.
Тут много вариантов.

Да только что Беларусь может предложить ОАЭ и Израилю? Не нравятся реалии экономической экспансии китайские – ну дак это не РФ санкционным сыром заваливать

это про штаты?

Цитата (Spark @ Сегодня, 03:30)
Такого тезиса у меня нет, это больше к Михалычу.

нет. Что за глупость? Это уровень Михаила Исаковича, только с другим знаком.
Китай - ситуационный союзник на этом этапе и только

тебе Фахед очень очень верно написал - достойно блин отлавливания в граните - еще раз -

...Дохнуть в Сирии? Сплотиться и терпеть ради победы над гейропейцами или клятыми американскими империалистами? Превратиться в ЗФО или того хуже - #ЙобаноеКонго им. МЫВАМНИЧЕГОНЕОБЕЩАЛИ? Да идите вы на хуй. Вместе со своим Питуном, олигархами, коррупцией, посадками за мемчики против РПЦ, Рогозиным и его батутами, нохчами и ИЗВИНИС НЕМЕДЛЕННО, казачками, патриархом Kill Real'ом и прочей хуйней, которая в 21 веке вызывает только состояние ахуя....

Это что, неправда? Что РФ может потенциальным союзникам предложить? Вот что изменять то надо, вот чем заниматься - экономика, повышение привлекательности своего проекта, сотрудничество. Хотя бы с той же Белоруссией чтоб наладилось, софт пауэр там все дела. Чтоб даже укры потянулись. А не в маня-геополитику играться.

Да, кстати, для успешного имиджа совершенно необходимо сделать так чтобы технологии развивались, ракеты не падали и плавдоки не тонули. По-моему фронт работы колоссальный, на жизнь поколения хватит.

...Дохнуть в Сирии? Сплотиться и терпеть ради победы над гейропейцами или клятыми американскими империалистами? Превратиться в ЗФО или того хуже - #ЙобаноеКонго им. МЫВАМНИЧЕГОНЕОБЕЩАЛИ? Да идите вы на хуй. Вместе со своим Питуном, олигархами, коррупцией, посадками за мемчики против РПЦ, Рогозиным и его батутами, нохчами и ИЗВИНИС НЕМЕДЛЕННО, казачками, патриархом Kill Real'ом и прочей хуйней, которая в 21 веке вызывает только состояние ахуя....

Это что, неправда? Что РФ может потенциальным союзникам предложить? Вот что изменять то надо, вот чем заниматься - экономика, повышение привлекательности своего проекта, сотрудничество. Хотя бы с той же Белоруссией чтоб наладилось, софт пауэр там все дела. Чтоб даже укры потянулись. А не в маня-геополитику играться.

Да, кстати, для успешного имиджа совершенно необходимо сделать так чтобы технологии развивались, ракеты не падали и плавдоки не тонули. По-моему фронт работы колоссальный, на жизнь поколения хватит.

А Китай, за последние 200 лет, не выиграл ни одной войны. Вообще ни одной. Начиная с опиумных, заканчивая конфликтом с Вьетнамом в 79г. Ни разу им не помогли мудрые стратагемы суньцзы и прочих конфуциев.
А умение воевать, это опыт поколений, это традиция, это генетическая память великих перемог.

Китайская армия сегодня чрезвычайно хорошо оснащена, прекрасно обучена и имеет политико-моральное состояние совершенно несравнимое с армией российской, например. Она уже постепенно приближается, ИМХО, по мотивации к уровню армии японской до начала WWII. И это меня очень пугает, хотя меня в этом мире пугает уже мало что.

Мы что то  им должны?  Я не ослышался?  А что нам наши  союзники готовы дать?

Прекратить дурацкое тролленье США и Запада, иначе ни технологий, ни инвестиций России не видать

- И тебе непонятно, почему Путин не занимается и никогда, в пределах своей жизни (и правления) не займётся этим?!

: в Кремле не настолько доверяют Китаю, как г-н Spark и совсем не верят в его благодушную расположенность ко всем живущим вокруг

Союзничество это взаимо выгодность. И Вы все время не про союзников говорите а сателлитов - лимитрофов.

Союзничество это взаимо выгодность. И Вы все время не про союзников говорите а сателлитов - лимитрофов.

Тем не менее, столкновение с европейскими технологиями и алгоритмами показали, что оснащенность, размеры и мотивация, это еще не всё.

А что нам наши  союзники готовы дать?
Что  Фахед готов дать мне?

в 41 году РККА столкнулась не с европейскими технологиями и алгоритмами

Напомню случай и политике - дипломатии. Шел карибский кризис. Мир стоял на краю войны. Москва и Вашингтон договорились о выводе ракет не поставив в известность Гавану. Когда пошел вывод ракет и Гавана поняла что ее в тихомолочку круто наебал союзничек ради которого она была готова в ядерный пепел. Был дипломатический скандал, который был преодолен сугубо в частном - личном вопросе. А ведь надо было просто с союзником разговаривать и слушать его, но нет блять мы решили за союзника и точка.

Только на минуточку, в 41 году РККА столкнулась не с европейскими технологиями и алгоритмами – а с технологиями и алгоритмами Третьего Рейха, чьи фундаментальные принципы построения и существования были настолько же далеки от типичных европейских – насколько аналогичные константы сталинского союза. И когда собственно европейцы – в лице той же эталонной Франции, годом ранее, столкнулись с тем же, только – в 4 раза меньше и без опыта – результат был гораздо более плачевным чем летом-осенью 41го.

С Ираком то сравнивать не слишком корректно, у Ирака на на тот момент не было ни одной AA/AD системы вообще, да что там говорить - не было ни одной системы в комплексе сопоставимой с американскими. У Китая этого настолько есть что в USPACOM бьют в колокол а Трамп разрывает договоры фундаментальной стратегической стабильности.

Вообще, как это ни странно - китайский солдат показал себя вполне неплохо что в свою 30 летнюю тотальную гражданскую войну и оккупацию, что в Корейской войне, что в разборках с Вьетнамом. Солдат - он не виноват что им вот так вот управляли. Сейчас ситуация иная.

Оружие для рейха ковали например чехи. Солдат набирали по всей евпропе. Но конечно запрещено думать что это вся объединенная европа воеваела с СССР.

Против регулярных армий европейского типа все военные силв Китая, во все века, были не очень.
Партизанщина, да. Гражданская война, да. А чтоб против армии или флота - ни разу.
Так и теперь. Ситуация может быть любая. И какое руководство в НОАК теперь, мыне знаем. Но знаем зато, каково всё было в прошлом.

- Нет, надо было в 1962 году по просьбе дорогого Фиделя заебашить термоядерную войну со США? У которых тогда количество ЯБЧ было больше (по Макнамаре), чем в СССР примерно в 14 раз? И носители несопоставимы...

А чо чехи?

А чо чехи?
Вся промышленность оккупированной части Франции работала на рейх. А еще Голландия, Австрия. Это всё очень развитые технологические страны того времени. Чехия и близко с ними не стояла.
Аграрный же сектор, в лице Дании и прочих, сытно и бесперебойно кормили армию Гитлера, в которой было других европейцев немало.

Рейх был вполне европкой, и даже центром единой европки той эпохи.
И технологии разработал и внедрил на основе сугубо европейского опыта. Они не были секретом для франции и англии, но не стали у них мейнстримом.
Фундаментальные принципы рейха в те времена остальных европейцев вообще не шокировали, даже наоборот. Нацизм, колониализм, принципы эксплуатации и сегрегации отдельных этносов, геноцида - если надо. Это делали все развитые европейцы. А чо немцам-то нельзя?


Да можно сравнивать. И сравнивали. И утверждали, что уж иракцы крови американам пустят огогогого!
Про победу никто не говорил, но про "умоются кровью", вовсю.
А умылись иракцы.


Против регулярных армий европейского типа все военные силв Китая, во все века, были не очень.
Партизанщина, да. Гражданская война, да. А чтоб против армии или флота - ни разу.
Так и теперь. Ситуация может быть любая. И какое руководство в НОАК теперь, мыне знаем. Но знаем зато, каково всё было в прошлом.

- Это всё в прошлом, вся деградация - в прошлом. Нынешние вооружённые силы Китая - на очень высоком уровне, китайский (среднестатистический) солдат, сержант и офицер превосходит российского (не русофобия), увы и ах.  Там уже лет 40 "учатся военному делу настоящим образом" (В.И.Ленин) и достигли огромных успехов. Там уже при Линь Бяо учились уже не так, как в СССР и тем более не так, как в коррупционной до мозга костей и похуистической России...
Вы крупно недооцениваете современный уровень НОАК...

А по поводу того, что китайцы в минувшие века плоховато воевали, - а как воевали евреи начиная со II-го века новой эры до начала ХХ-го, 1800 лет.  Никак. И?

и Эмиратов. И мы таки знаем... мда, карочи, знаем.

Первым делом надо развалить Тайвань.

Эмиратцы заебись воюют. Вон уже по всему региону - аж до Ливии доехали. Но их мало.
А саудиты с ними рядом не стояли.

Китай, за последние 200 лет, не выиграл ни одной войны.

  As the 2nd Infantry Division entered the valley, later known as the "Gauntlet",[1] the Chinese machine guns delivered punishing fire while mortar shells saturated the road.[199] The length of the roadblock caught the 2nd Infantry Division by surprise,[200] and the road was soon filled with wrecked vehicles and wounded and dead

если твои эмиратцы с израилем столкнутся? Чо будет?

Или не так всё будет?

А если твои эмиратцы с израилем столкнутся? Чо будет?

маловероятного события

...ты, конечно, мнишь себя умнее Ломоносова
...Я не верю, что ты сам в это веришь.
...что такое лишняя сотня-полторы лет для страны, непрерывная история которой более 3.5 тысяч лет?

Фахед тебе готов дать СКШ от МЗКТ которые гораздо лучше твоего порнографического Камаза,

готов предоставить универсальный стратегический ответ на эвентуальный сценарий блокады калининградского эксклава силами НАТО

Продавать (прямо или завуалировано) свою лояльность, тоже конечно может. Но это просто покупка, для интересов России - территории для размещения баз, спокойствия наших границ например, транзитных коридоров.

готов летать на твоих самолях,

готов кормить тебя картохой в конечном итоге на халяву

гореть в твоих танках и стрелять твоими ракетами закрывая тебя от прямого таранного прорыва к Москва-Минке

потому что ты Михалыч со своим Путиным, хам, сноб, непривлекателен и вообще не заслужил.

итата (Вуду @ Окт 30 2018, 15:37)
- Нет, надо было в 1962 году по просьбе дорогого Фиделя заебашить термоядерную войну со США? У которых тогда количество ЯБЧ было больше (по Макнамаре), чем в СССР примерно в 14 раз? И носители несопоставимы...

Дядь Миш, Вы же военный летчик. Как так Вы умудряетесь читать не то, что на писано? Пост о союзниках и о том, что с ними надо разговаривать слушать наводить мосты и т.д.

дефицит атомной промышленности РФ по урану – порядка 4 тыс тонн, учитывая внешние экспортные обязательства, примерно столько же сколько она добывает в год? Что вы там с Ломоносовым и безграничными богатствами Сибири думаете на этот счет? Росатом – это визитная карточка РФ, единственная отрасль в которой у РФ все показательно блестяще, единственная отрасль конкурентная со всеми главнейшими мировыми игроками. Так вот Росатом не в состяони ипокрыть дефицит жизненно важного сырья вам.

«Российские эксперты ошибаются, – говорит глава «Казатомпрома» Мухтар Джакишев. – Необходимое количество урана для атомной энергетики «Рос атомом» обеспечено. Для удовлетворения этих потребностей Казахстан и Россия создали совместные предприятия по добыче урана».
Причем вне зоны опасности окажется и дальнейшее «комплексное сотрудничество Казахстана с Россией в атомной сфере».
Предполагается, что необходимое количество урана для гарантированной работы российской программы по атомной энергетике будет добываться этими СП согласно намеченным графикам. «Поэтому, – уверен г-н Джакишев, – здесь волноваться не о чем».

Извиняюсь, а хоть какое-то практическое доказательство будет, что НОАК огогого и уммет воевать?

Мы знаем, что во всей своей истории Китай хорошо умел в гражданскую войну и оч плохо в регулярную.
Другого опыта у него нет. А сейчас есть куча железа и громкие заявления китайского агента Дяди Миши.

На учениях самой разной степени сложности, масштаба и напряжённости. Эти банальности знают детишки в детских садах.
Вот есть ВС РФ, наследница Красной Армии и Армии РИ. С их позитивным и негативным опытом, и памятью величайших побед. И мы знаем - да, там есть традиция побеждать.

Есть армия США. С их уникальным опытом глобальных операций и тоже, огромных побед.
Есть дивно оснащенные армии Саудии и Эмиратов. И мы таки знаем... мда, карочи, знаем.
Вот то же самое и про Китай. Как можно говорить превосходные вещи про армию, которая никогда успешно не воевала?

Это, всё равно, что говорить - "о!!! да это великий ас и прекрасный военный лётчик, героический офицер!" - про военного, который никогда и нигде не воевал.

Или говорить, "о!!! да это величайший боксер, да он ейчас такой огогог, что всех победит, он как десять тайсонов и три кличка!", и гворить это, например, про Михалыча. Ана вопрос - "скока боёв он выиграл?", отвечать - "нисколько, но он огого как тренируется, и он уже не тот, что был когда-то!"

Цитата (Вуду @ Окт 30 2018, 15:46)
А по поводу того, что китайцы в минувшие века плоховато воевали, - а как воевали евреи начиная со II-го века новой эры до начала ХХ-го, 1800 лет.  Никак. И?

У китайцев всё это время, все эти века были свои государства, царства, империи. Огромный. С воинскими традициями.
Микроскопический полудикий еврейский народ тут сравнивать никак нельзя.

А те евреи, что воевали после 48 года, это, как раз, европейские белые господа, которые к евреям 2 века до н.э. вообще никак не относятся. То, что у них пятая графа была такая, никак не отменяло факта их европейскости.

Есть твои домыслы основанные на вере. С домыслами уже разобрались и так уже понятно – нет никаких малейших перспектив широкой миграции китайцев на эту территорию в обозримом будущем.

углеводородов в России по самым большим натяжкам осталось лет на 40-50, включая шельфовые труднодоступные и неразведанные?

Что касается запасов углеводородов, то, как рассказывал «Газете.Ru» в конце августа министр природных ресурсов Сергей Донской, только уже открытых доказанных (по международной классификации) запасов нефти (около 15 млрд тонн) хватит примерно на 30 лет добычи, если отталкиваться от сегодняшних темпов. Но, учитывая технологически извлекаемые запасы, можно говорить о 30 млрд тонн, то есть примерно о 60 годах.

Штаты делают своих содержанок богаче и дают им абсолютную безопасность от любых военных угроз. Настолько абсолютную, что сраная эстония или турция могут посылать нахер ядерную державу.

Может РФ обеспечить своим сателлитам уровень защиты, как в НАТО?
РФ  может только ничего не обещать и плодить криминальные помойки типа абхазии или лднр.

Вот с этого момента хотелось-бы по подробнее. Нет я не спорю многие союзники США живут не плохо, но насколько
в этом заслуга США баальшой вопрос. Всяких Эстонцев и Лабусов и прочих восточно - европейцев содержит старая Европка за свой кошт. Приписывать штатам процветание старых Европейских наций это тоже мало-мало преувеличение. Там все с прогрессом было относительно неплохо еще когда по степям Техаса голожопые индейцы бизонов гоняли. А вот на судьбу старейших Штатовских содержанок было бы интресно посмотреть.
Вот Мексика ближайший сосед и полностью подконтрольная территория лет уже 150 как. Должны были уже выше Швейцарии рвануть, ан нет постоянный пиздец в лице коррумпированного государства, неконтролируемой миграции, наркотрафика и криминального террора. И не сказать что-бы Штатам не нужно было там порядок навести, у самих от таких соседей постоянный гемморой, но блин никак не выходит каменный цветок, до такой степени что стену через весь континент строят. Или вот Филлипины, с 1902 года вообще имели статус зависимой территории, и каков итог развития на сегодня, да тоже коррупция, наркотики, криминальные войны. Так что вопрос процветания Штатовских содержанок как минимум спорный. Кто процветает за свой счет ИМХО и без них процветал-бы, а кто не может нормальное государство построить и с ними ни к чему хорошему не приходит.

Извиняюсь, а хоть какое-то практическое доказательство будет, что НОАК огогого и уммет воевать?

- Оценки - очень разных экспертов. 

- А гены-то куда подевались?! 

А что, есть особые, еврейские гены? Евреи чем-то отличны от остальных хомо сапиенсов? У вас хвост растет штоле, раздвоенный язык и перепончатые крылья? Хромосомы лишние, как у ррррруссских людей?

А наиболее близкие к тем, исконным евреям II века до н.э., это сейчас Фахед

Таки Фахед из наших?

Октябрь 50го. Силы КНДР фактически разгромлены, остатки загнаны в горы, американцы взяли Пхеньян и вот-вот выйдут на широком фронте к течению Ялу. Море контролирует американский флот равного которому не видело человечество. Артподдержка и авиаподдержка наступающим амерканцам оказываюстя в неограниченных объемах, это по логистике, организации и ресурсам та самая армия которую мы знаем по Ловушкам Купера – только уже много сильнее и совершеннее. Пэн Дехуай бросает свои корпуса через границу. Китайцы сминают силы коалиции и в сложном маневренном сражении обходят и уничтожают новые укрепрайоны по Хангану, охватывают с фланга и громят 8 армию США. У китайцев из условно тяжелого оружия только минометы, совсем немного бронетехники, ведь каждая ИСУ-152 переправленная на ТВД – стоит по своему весу в 46 тонн в золоте. Советским пилотам запрещено оказывать НАП. Господство в воздухе коалиции и техническое превосходство полное. Тем не менее американцы откатываются назад к 38й, теряя несколько тысяч пленными. У Макартура истерика, он требует широкого применения атомного оружия на ТВД. Китайцы взяли Сеул обратно, их позже большим напряжением усилий выбили с Юга, но далее фронт по 38 зацементировался до конца войны.

КНР задействовали почти миллион личного состава, херову кучу техники, всё это вблизи от своих баз и логистических центров, получали поддержку СССР + имели достаточно сильного союзника в лице армии Ким Ир Сена.
И были жостко биты экспедиционными силами ООН (по факту, США, конечно же). При всех своих грандиозных планах, еле еле смогли закрепиться на 38 параллели, а если б не смена президентов в США и не политическая конъюнктура, то и с 38 параллели их бы вышибли.
Так что, по факту, при паре локальных успехов, которые встречаются всегда, системно НОАК в той войне проиграла армиям запада. Иначе и быть не могло.

Сейчас другой технический уровень, это всё есть. Но и у армии США уровень всё равно выше, чем у НОАК. При конвенциональной войне китайцы будут разбиты. При ядерной - тем более.
Что не отменяет потерь и у американцев.

А если твои эмиратцы с израилем столкнутся? Чо будет?
Они хороши против голозадых козлопасов. И в сравнении с остальными арапами они более менее. А если например армия Беларуси на их пути встанет?
То-то жи есть.

Мексика и Филиппины в НАТО? Нет.
США их содержит? Нет. Лишь немножко помогает в рамках региональных американских проектов, как и многим другим.
То, что они политически зависимые, не значит, что сидят на вечной халяве. А те, кому американская помощь пришла и дошла, вообще не бедствуют. Давай, сравнимвайся лучше со странами, получавшими от плана Маршалла.

А те, кто в НАТО, но не на содержании, те спокойно посылают куда подальше любые другие сверхдержавы. Это про уровень безопасности.

Фахед, Ясир Арафат и Усама бин Ладен

. Прибалтийские тигры получали и халявную помощь, получают политические гарантии и гарантии военные. И никто в мире их не тронет. Особенно Россия.

А что, есть особые, еврейские гены?

Евреи чем-то отличны от остальных хомо сапиенсов? У вас хвост растет штоле, раздвоенный язык и перепончатые крылья?

Классический союзник-содержанка, это Израиль. Страна не нищая, и даже зажиточная по сравнению с Россией. Во многом её экономика, обороноспособность и безопасность держатся на займах, грантах и политических гарантиях США.

Вот только в американском военном руководстве, в экспертном сообществе и вообще в политических элитах - стопроцентная, я подчеркиваю - стопроцентная уверенность что военная акция РФ против балтии неизбежна и это лишь вопрос времени. Более того, есть основания полагать что балтию они заранее списывают.

Я затрудняюсь объяснить почему они так думают

По некоторым данным - несколько большее число аксонов между нейронами

вместо водички у израильтян течёт не H2O, а H2O2, она же перекись водорода.

уверенность что военная акция РФ против балтии неизбежна и это лишь вопрос времен

Я затрудняюсь объяснить почему они так думают

Вот ещё смешнее:

ИМХО это полный бред. РФ управляют отнюдь не фанатики. Все военные действия ее после 1991 это попытка хоть как то сохранить имеющийся статус кво (остаточное влияние в СНГ и последние остатки советских союзников - Сирию Асадов). На чужие зоны РФ не лезет принципиально. В первую очередь из за саоей слабости.
Крым и Донбасс это вынужденные действия, едро отнюдь не русские националисты.
Вторжение РФ в страны Балтии это полный бред хотя бы потому что приводит к войне с НаТО автоматически.

В итоге все ко всеобщему удовлетворению катится назад в начало 80х.

Я, например, вообще недоволен. Мне нравилась ситуация середины 2000-х.

Я, например, вообще недоволен. Мне нравилась ситуация середины 2000-х.

- Это было время надежд. Когда Буш-младший у себя на ранчо, "заглянул в глаза Путина, увидел его душу и решил, что может ему верить".
Сегодня надежд нет никаких абсолютно, до самого конца жизни Темнейшего... Сегодняшний уклад жизни в России подобен латиноамериканским диктатурам 70-х годов, - Перон, Сомоса, Стресснер... И ни фига не Пиночет...

Поэтому в USPACOM требуют ресурсов и новых ракет, требуют привлечения большей части бюджетов к ним туда на тихий океан

Да, внушает.
Это не может быть причиной завышения угрозы?

- Ты местами нормальный, но местами - порядком ебанутый. Дефект ли это генетический, или благоприобретённый - трудно сказать. Но что есть - то есть.

В американском экспертном сообществе есть сильное и довольно оправданное мнение, что издание является ничем иным как эффективным иснтрументом нагнетания необоснованной паники для выдаивания новых многомиллиардных траншей американскому ВПК.

И умные, конечно.

- По некоторым данным - несколько большее число аксонов между нейронами, чем у среднестатистического сапиенса.

а ещё - нос! Специфический... 

И букву "р" многие плохо выговаривают (я, например).

Вобщем то The national Interest в своих алармистских статьях никогда не производила слишком серозного впечатления.
Эти конечно тоже лоббисты, но согласись, нельзя сравнивать боевых коммандеров Флота проводящих свое мнение для общественности через Форейн Аффеирс и Вашингтон Пост, пишущих аналитику конгрессу США, заседающих в профильных комитетах и советах при силовых структурах и в самих этих силовых структурах, и собственно формирующих во многом внешнюю политику супердержавы – и непонятных афторов TNI.

Ага, непонятные авторы и редакторы TNI - бывший глава МО США при Никсоне и Форде и член комитетов по безопасности и обороне Шлейзингер, глава аналитического отдела антитеррористического центра ЦРУ Пиллар, профессор Army War College Фарли, чувак который служил и командовал 5-тью субмаринами ВМФ США ну и конечно обычные журналисты и прочие. В довесок как вишенки на торте - в качестве почетного редактора или кого там некий Генри Киссинджер или Lyle J. Goldstein is Research Professor in the China Maritime Studies Institute (CMSI) at the United States Naval War College in Newport

Ок, вот это номер, просто уровень статей TNI как-то не внушает особо.

Но, в любом случае, растущая обеспокоенность делами в АТР, увеличение бюджетов, модернизация - тенденции объективные. Ведь с распада СССР силы США и в регионе, и вообще - не усилились, а совсем наоборот вспомним тот же КОН по авианосцам. Чего никак нельзя сказать о Китае.
А вот применительно к РФ - политика США контрпродуктивна в глобальном плане. Реакция на крымнаш сильно непропорциональна.

У нас кстати буква Гэ есть.

армяне в разы умнее
а украинцы - на порядки

Орнул что Хуан, Субханаллах, поставил меня в один ряд с этими людьми.
БаракаЛлаху фика, ахи.

десантные операции на Готланд, Латвию, Эстонию и польское побережье

Пропагандистские плакаты НОАК. Великолепно я сичтаю


https://orientalist-v.livejournal.com/2725809.html

Пропагандистские плакаты НОАК. Великолепно я сичтаю


https://orientalist-v.livejournal.com/2725809.html

Вот есть ВС РФ, наследница Красной Армии и Армии РИ. С их позитивным и негативным опытом, и памятью величайших побед. И мы знаем - да, там есть традиция побеждать.
Есть армия США. С их уникальным опытом глобальных опеераций и тоже, огромных побед.
Есть дивно оснащенные армии Саудии и Эмиратов. И мы таки знаем... мда, карочи, знаем.
Вот то же самое и про Китай. Как можно говорить превосходные вещи про армию, которая никогда успешно не воевала?

ну, ты не перегибай тоже, вон, в Корее, несмотря на конечный пат, таки случилось знаковое событие
впервые западная современная армия (в основном, притом, из американцев) побежала от китайцев, сверкая пятками

во Вьетнаме именно из-за этого потом янки ссали на север вторгнуться и минировали собственные базы немирным атомом

Без (или с минимальными) ударов по континентальной части Китая и США.

в случае конфликта, удары по материковой части США по большей части невозможны

Итак, наряд сил примерно понятен (с учетом того, что у китайцев он может быть многократно завышен)
Вопрос -
Возможен ли локальный конфликт Китай-Сша именно в ЮВА? Проливы, нефть, Тайвань.

Без (или с минимальными) ударов по континентальной части Китая и США.

вопрос № 2 - какова будет позиция региональных игроков (Малайзия, Индонезия, Вьетнам, Таиланд и прочая мелочь?) Индия, Япония и Пакистан - как отреагируют они?

На мой взгляд, им нахрен не нужно это веселье, но и гегемония Китая тоже не будет приветствоваться.

Практически все наземные боевые действия в войне велись к югу от ДМЗ 54 года. Инициативу жестко удерживали северные вьетнамцы, с самого начала.

А что касается Китая – Китай, находясь в глубоком конфликте с СССР, сохранял недружественный
нейтралитет, поддерживал альтернативный кхмерский эксперимент, причем после 75 года – США по факту ему в этом помогали. Все это вылилось несколько позже во вторжение НОАК в северный Вьетнам.

В свете этого вероятность того, что КОАК получит команду "освободить" Тайвань - крайне маловероятна в обозримом будущем.

Так что не факт, что америка пойдет на неограниченный конфликт с Китаем, далеко не факт.

для США легальный повод уничтожить Китай

- Могу ещё раз повторить: для США легальный повод уничтожить Китай - просто "подарок небес". И в Поднебесной это знают и понимают, поэтому повода, ИМХО, не дадут.

Союзничество это взаимо выгодность. И Вы все время не про союзников говорите а сателлитов - лимитрофов.

А почему не вместе? Китай и Россия больше 100 лет точно, были в составе одного государства

- Главный сосед Китая, которому грозит от него неизбежный и неотвратимый пиздец, - это Россия-матушка. Поэтому если бы во главе её встал умный человек, хоть капельку пытающийся думать о её будущем в ВЕКАХ, а не только на протяжении его собственной жалкой жизнишки, то он немедленно сделал бы самую важную вещь: постарался создать военно-политическую ось Вашингтон-Москва-Дели-Токио. И всю жизнь свою положил бы на укрепление этой оси.

Так что, братцы-кролики, в данной теме не за Вашингтон нужно топить, а за Россию!

Цитата (Вyдy @ Сегодня, 23:20)
для США легальный повод уничтожить Китай

Повод???
А повод для уничтожения России не нужен? Слышу это с 2014 г. biggrin.gif

Что до конфликта США-КНР то сама идея истребить государство лишь за то что оно успешно развивается должно отпугнуть от США всех союзников.

Сплетничают, что когда южные и северные корейцы воевали, то дать америкосам реальных песдов зассали как раз советские товарищи.

Учитывая прагматичность (ссыкливость) нынешних, даже в сравнении с худшими советскими временами, тем, кто просрали все полимеры, как-то не пристало говорить о "трусливых" китайцах.

Нужно посмотреть, кстати, что там марксизм ленинизм в иховых кетайских доктринах по интеграции инородцев постулирует. Может там вообще ништяк и кисельные берега, семга и пиво. Тогда надо ассимилироваться, дать песдов кому следует и жить не тужить.

В апреле 2014 года нынешний всесильный правитель Китая, председатель КНР Си Цзиньпин совершил свой первый и пока единственный визит в Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР) на крайнем северо-западе страны, где десятилетиями сохраняется угроза сепаратизма и сопротивления центральным властям со стороны коренного населения — тюркоязычных мусульман-уйгуров. На встрече с партийно-хозяйственным активом высокий начальник поставил задачу — все местные жители любой этнической принадлежности должны идентифицировать себя только с «нашей великой Родиной, китайской национальностью и китайской культурой».

ну так потому и удерживали, что наземки можно было не опасаться

это далеко не сразу произошло, и Северный Вьетнам сперва дружил с Китаем ближе, чем с СССР

Последние два-три года я с интересом наблюдаю как китайцы плюют в морду США, уже совсем не соблюдая минимальные приличия. И США регулярно утираются, даже при Трампе. Причем внутренняя пропаганда надрывается в подготовке населения так как будто десантная операция против Тайваня начнется вот прямо завтра. Делает все это Си, конечно, несколько преждевременно. Нет паритета. Прямо на границе с Россией уже развернуты первые бригады шахтных DF-41, в следующем году заступают на бд ПГРК. DF-41 это просто бомба от CASC, натурально game changer, твердотопливная на 15 тыс км при 10 MIRV с комплектом преодоления ПРО и АГБО в перспективе, современная РФ к примеру такую ракету вообще не в состоянии создать. До обретения реального стратегического паритета китайцам еще лет 10. К тому времени и в обычных системах китайцы начнут абсолютно доминировать в регионе. И когда завод 211 начнёт выдавать по 200 штук мбр в год – можно будет не только плевать штатам в морду, можно будет по ней реально бить. Пока же – сильно преждевременно, Трамп может и сорваться.


Нет, наступления и южновьетнамцев при поддержке США и собственно американских сил – предпринимались, но без особого успеха. Инициативу перехватить не удалось. Просто у штатов в линии, несмотря на общее количество 350-400 тысяч человек - никогда не было больше четырех дивизий.

Активная помощь шла во времена борьбы против ублюдочной французской колониальной империи, ко времени войны с США весь Китай перетряхивало пиком культурной революции, им было не до вьетнамцев и внешнеполтические приоритеты менялись слишком быстро. Ну, поставкам через свою территорию не мешали - и на том спасибо

Вот ей богу не могу понять в чем ее game change-вость - Дальность 12-15 тыс масса 80 тонн забрасываемый вес 2.5 на 10 блоков. На уровне остальных твердотопливных ракет не первой свежести.

Для сравнения
Трайдент 2 масса 56 дальность 8 тыс забрасываемый вес 2.8
Булава масса 36 т дальность 9 тыс забрасываемый вес 1.1 при тех-же 10 блоках
Ярс масса 46 т дальность 11-12 тыс забрасываемый вес 1.3 т на 4 блока

Вот Сармат где забрасываемый вес будет порядка 10 тонн на 10 авангардовэтот да, он сможет только тонн 5 средств преодоления ПРО забросить помимо боевых блоков.

Сармат - хуерга на жидком топливе с весом за 200 тонн. МИТ оказался просто не способен создать тяжелую твердотопливную МБР,

Последние два-три года я с интересом наблюдаю как китайцы плюют в морду США, уже совсем не соблюдая минимальные приличия. И США регулярно утираются

Похоже на влажные мечты патриотiв.

Поскольку массовые характеристики заданы имеющимися шахтами, возникает вопрос - а нафига делать твердотопливную ракету при заданной массе и габаритах?

Твердотопливые ракеты выигрывают в эксплуатации, долговременном хранении,

Прямо на границе с Россией уже развернуты первые бригады шахтных DF-41, в следующем году заступают на бд ПГРК. DF-41 это просто бомба от CASC, натурально game changer, твердотопливная на 15 тыс км при 10 MIRV с комплектом преодоления ПРО и АГБО в перспективе, современная РФ к примеру такую ракету вообще не в состоянии создать. До обретения реального стратегического паритета китайцам еще лет 10. К тому времени и в обычных системах китайцы начнут абсолютно доминировать в регионе. И когда завод 211 начнёт выдавать по 200 штук мбр в год – можно будет не только плевать штатам в морду, можно будет по ней реально бить. Пока же – сильно преждевременно, Трамп может и сорваться.

Кроме того, ЖРД можно управлять в широком диапазоне, а ТТРД - фиг.

Цитата (Spark @ Ноя 3 2018, 23:03)
Прямо на границе с Россией уже развернуты первые бригады шахтных DF-41, в следующем году заступают на бд ПГРК. DF-41 это просто бомба от CASC, натурально game changer, твердотопливная на 15 тыс км при 10 MIRV с комплектом преодоления ПРО и АГБО в перспективе, современная РФ к примеру такую ракету вообще не в состоянии создать. До обретения реального стратегического паритета китайцам еще лет 10. К тому времени и в обычных системах китайцы начнут абсолютно доминировать в регионе. И когда завод 211 начнёт выдавать по 200 штук мбр в год – можно будет не только плевать штатам в морду, можно будет по ней реально бить. Пока же – сильно преждевременно, Трамп может и сорваться.

На границе, что бы подальше от побережья, под прикрытие Россией.

А так да, китайцы вдруг сваяли Звезду Смерти. Самому не смешно?

А так да, китайцы вдруг сваяли Звезду Смерти. Самому не смешно?

В реальности же китайцы позиционные районы своей основной перспективной МБР с едрической дальностью размещают даже не в Такла-Макане, а в притык к границе с Россией, так что стратегический дивизион при некоторой удаче, можно обнулить одним залпом батареи тяжелой РСЗО с нашего берега Амура.

Ну давай с фактами, я вот их привожу, от тебя пока оценочные суждения. Китайцы вовсю широко вводят и даже экспортируют образцы вооружений с технологиями в России пока не освоенными – это, к примеру, факт)

Вся инфа по ракете засекречена. Я понимаю, если бы DF-41несла гиперзвуковые маневрирующие блоки, а так...

Для внутреннего китайского пользователя сойдет, мы не подали трап президенту сша, 勝利

- Так вот же тебе способность маневрировать на гиперзвуке:

- И хто ж вам, ребятишки, сказал, что эти ракеты будут обязательно направлены на американские города, а не на города европейской части России?

А ну логично. Когда наши сливают такие картинки в сеть, то смеемся и не верим. Другое дело-если сливает Китай.

Спускался по связанной простыне

Пальму к самолету прислонили и вот он по ней.

Понимаю, что глупо вам задавать такие вопросы и все таки-кто на официальном уровне угрожает Китаю войной?

Может я чо пропустил и Шойгу уже пообещал китайцев в ядерный пепел превратить?

- Шахтные установки МБР, рассчитанные на близкий удар полумегатонной ЯБЧ - "обнулить одним залпом батареи тяжёлой СРЗО с нашего берега Амура."

Цитата (Вyдy @ Ноя 4 2018, 16:15)
- Шахтные установки МБР, рассчитанные на близкий удар полумегатонной ЯБЧ - "обнулить одним залпом батареи тяжёлой СРЗО с нашего берега Амура."

ага, и взлетать вместе с шахтной установкой ракета будет 

Даже комментировать не нужно. Даже слов никаких нецензурных не нужно говорить...

- Так вот же тебе способность маневрировать на гиперзвуке:

А какие факты привел? Вся инфа по ракете засекречена. Я понимаю, если бы DF-41несла гиперзвуковые маневрирующие блоки, а так...

- Ты дебил, или просто неграмотный, или запредельно ленивый? Об этом столько написано...

Понятно что основная цель у американцев – сорвать развертывание флотов НОАК, мгновенно перекрыв фарватеры и пути следования сложными системами минных полей. Очень серьезный вызов.

Ну построят китайцы пару сотен тральщиков, только и всего. Минное поле, неприкрытое огнем, очень кратковременная помеха.

Война на тихоокеанском ТВД – война на упреждающее развертывание, в которой многое будет решаться за часы. Тут уже все ломается, когда приходится высылать тральщики, а не двигать корабли в малаккский пролив. С тралением таких минных полей сложной конфигурации будут оочень большие проблемы. И простые то неконтактные донные мины сложно тралить, проблема с оперативным вытраливанием по сути не решена до сих пор, а эти достаточно умные чтобы не реагировать на гидродинамические и магнитные тралы. Тут неважно совершенно сколько тральщиков будет у китайцев.

В своих рассуждениях ты совершаешь ту же ошибку, что и японцы во вторую мировую....

как мы помним по поводу великой войны на тихом океане твои знания базируются на советских агитках. так что не надо тут про японцев, давай как предметно)

Ну да миднейк типичный советский агитатор, лол....

Проблема траления простых тупых устаревших советских донок на данный момент толком не решена, для траления сотни единиц - колоссальным силам объединенных флотов в условиях отсутствия противодействия - требуются месяцы.

Может потому что толком не тралили?

Дело в том - что даже если китайцы будут сверхэкстренно разминировать фарватеры гидроударами тактических ядерных боеприпасов – все равно темпы развертывания будут проиграны, а это может стоить победы.

Дело в том, что развертывание произойдет до часа Икс. Минировать же проходы в пустые порты.....

мины современные слишком умные, строить нужно сложные комплексы - носители спецбеспилотников упакованных детекторами, буксируемыми станциями, спектрометрами, лазерами и гидролаокаторами с синтезированной апертурой - и микроторпедами, потому что сейчас тренд борьбы с такими штуками один - хит ту кил, одна торпеда одна мина. Это все дорого, долго и сложно, зависит от погоды - и в любом случае хреновина стоимостью чуть более десятка тысяч долларов себя окупит.

Да ни хера это не дорого при массовом производстве. Дорог лишь ОКР.

Причем настолько - что уже после начала производства Конгресс зарезал финансирование и программа сейчас мертвая.

Россия в 2025-2035 годах вряд ли будет представлять для США такую же угрозу, как Китай, считает председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США генерал Джозеф Данфорд.

По его мнению, Россия вряд ли сможет поддерживать потенциал на том же уровне, что и сейчас.
"Там снижаются демографические и экономические показатели", — отметил он в ходе выступления в Университете Дьюка, которое транслировалось на сайте Пентагона.

У Китая больше возможностей для наращивания потенциала, добавил Данфорд.

"Думаю, следующие 20-30 лет надо рассматривать Китай как угрозу", — заключил он.


РИА Новости https://ria.ru/world/20181106/1532166484.html

Я предлагаю подождать и посмотреть как трупы врагов будут плыть по Мисиссипи и Хуанхэ

А это уже вопросы высокого планирования. Может и так случиться. Но мы тут средства в одном конкретном сегменте обсуждаем. Ты сказал что парировать угрозу легко - построив сотни тральщиков. Так вот нет, нелегко. Да и сотню тральщиков построить не так то просто, мины современные слишком умные, строить нужно сложные комплексы - носители спецбеспилотников упакованных детекторами, буксируемыми станциями, спектрометрами, лазерами и гидролаокаторами с синтезированной апертурой - и микроторпедами, потому что сейчас тренд борьбы с такими штуками один - хит ту кил, одна торпеда одна мина. Это все дорого, долго и сложно, зависит от погоды - и в любом случае хреновина стоимостью чуть более десятка тысяч долларов себя окупит.
Поэтому и считается что американцы сделали маленькую революцию в минном деле.

В этой связи вопрос, чисто технический - какие могут быть последствия для России, если они таки начнут. А мы останемся в стороне.
Ну вот допустим.
Последствия экономические, политические, демографические и естественно военные.

Помню такие же надежды возлагали на Северную Корею. Корейцы вдарят ядреной бонбой по штатам и потом все будет хорошо.

Кто возлагал?

Патриотическая общественность в лице Ерша например.

Глупыши,что вы знаете о Китае и китайцах?

Мы знаем что они умные люди и понимают, что наши интересы в борьбе за выживание против Запада совпадают.

Обсуждать "отдельный сегмент" нет смысла ибо минирование портов это война и в угрожаемый период (а то и в мирное время) будут задействованы все силы и способы противодействия.
А противодействие должно быть комплексным:
1)обнаружение и сопровождение носителей истребителями ПВО с фиксированием бомбометания и уничтожением как носителей так и бомб,
2)дежурство кораблей ОВРа на маршрутах (так же могут уничтожать бомбы),
3)тральщики-обнаружители мин строить надо в любом случае, а мини беспилотники для уничтожения мин могут быть крупносерийными и достаточно дешёвыми, с управлением по оптоволокну

Американцы, конечно, молодцы и систему придумали интересную, но вовсе не убервафлю.

Мы знаем что они умные люди и понимают, что наши интересы в борьбе за выживание против Запада совпадают.

Кхе,кхе "совпадают".Не надо ставить себя в равное положение с Китаем.Россия-это масло для двигателя под названием Китай.А масло-это расходник.

А где я говорил, что мы с Китаем равны? И ты же не будешь отрицать факт давления (политического, экономического, технологического) Штатов и их сателлитов на Россию и Китай которое будет со временем только нарастать?

Помню такие же надежды возлагали на Северную Корею. Корейцы вдарят ядреной бонбой по штатам и потом все будет хорошо.

А вот с японией все плохо, у них отсутствует собственная стратегия. Их американцы будут массово использовать как тупое умное пушечное мясо, разменивать в позиционном противостоянии, бросать в суицидальные десанты на атоллы, подставлять их города и порты под китайские МРАУ и БР.

Ким Чен Ын – гениальный государственный деятель, стратег и провидец, сумевший обеспечить стране суверенитет - наряду с частичной капиталистической перестройкой, перманентным 8 процентным ростом экономики вместе с утроением ВВП и привлечением инвестиций. Никто по нему ебнуть не хочет на самом деле, и он тоже ни по кому не хочет, и южокроейкие братья за него горой стоят. Ловко маняврируя, он еще посмеется и инвестиций поднимет в раздолбанном войной регионе на руинах Японии.

А вот с японией все плохо, у них отсутствует собственная стратегия. Их американцы будут массово использовать как тупое умное пушечное мясо, разменивать в позиционном противостоянии, бросать в суицидальные десанты на атоллы, подставлять их города и порты под китайские МРАУ и БР. Обратите внимание – именно такой судьбы нашей стране по всей видимости желает развеселый Вуду. Как только начнется – вьетнамцы, северные и южные корейцы примутся дербанить их спорные территории.
В этой связи – хорошо бы российскому руководству завести тоже какие-нито терпретнезии к японцам, какая-нибудь скала в океане, а то все японские соседи имеют, и только они – к нам по поводу Курил, сразу бы дело на лад пошло.

По поводу общей ситуации в рамках Противостояния. Китайцам обострение не нужно, потому что Пояс и Путь в среднесрочной перспективе совершенно мирным путем просто захавает все. А вот американцы сидеть себе позволить не могут – имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери преимущества. Вне зависимости от итоговых результатов – можно ожидать того что Китай на время уйдет в серьезный даун, по перегреву экономики, а штаты замкнутся в новой доктрине Монро на свое полушарие. Это дает определенные шансы на сильные чоткие ходы за РФ, вроде полной аннексии территории Украины, потому что на мнение Европы и на их военный потенциал можно будет срать с высокой башни, шантажируя Авангардами и Ярсами. Разумеется для этого нужно чтобы у власти стояли не путенские импотенты.

Наши интересы - это чьи?

И как американцы их заставят?

Ты сам себя читаешь? У северной кореи все хорошо, а в японии все плохо.

если война начнется с десантной операции китайцев на японский архипелаг Спартли,

бросать в суицидальные десанты на атоллы, подставлять их города и порты под китайские МРАУ и БР.

Какие могут быть альтернативы если война начнется с десантной операции китайцев на японский архипелаг Спартли, ключевую точку связности, и с удара сотнями баллистических и крылатых ракет по американским базам в Японии,

Тогда китайский флот будет уже в море, а истребители в воздухе.

Я так и не понял кто на ком скачет? Японцы начнут войну или китайцы?

Перспектива номер раз, северокорейцы с криком "а еб.сь оно все конем" обьединяются с южными. А чо такова? И те и другие к труду приучены, работать за совесть умеют, нормально будет.

中国 обозначающий Китай.Первая иероглифа обозначает центр мира.Китай-центр МИРА.Китайцы её соль и совесть,

А вот с японией все плохо, у них отсутствует собственная стратегия. Их американцы будут массово использовать как тупое умное пушечное мясо, разменивать в позиционном противостоянии, бросать в суицидальные десанты на атоллы, подставлять их города и порты под китайские МРАУ и БР. Обратите внимание – именно такой судьбы нашей стране по всей видимости желает развеселый Вуду. Как только начнется – вьетнамцы, северные и южные корейцы примутся дербанить их спорные территории.
В этой связи – хорошо бы российскому руководству завести тоже какие-нито терпретнезии к японцам, какая-нибудь скала в океане, а то все японские соседи имеют, и только они – к нам по поводу Курил, сразу бы дело на лад пошло.

Перспектива номер раз, северокорейцы с криком "а еб.сь оно все конем" обьединяются с южными. А чо такова? И те и другие к труду приучены, работать за совесть умеют, нормально будет.

. Причем есть хороший внешнеполитический фундамент - антияпонский.

И антикитайский)))))

И совсем уж другие расклады пошли с 16 века, со знаковой Имчжинской войны - «Смуты» или «Отечественной войны корейского народа», когда японцы сразу зарекомендовали себя ебанутыми отмороженными пидорасами. С тех пор японцы продыху не давали.

Очень нормально они друг к другу относятся – при зоологической ненависти к японии.

Ха-ха,хи-хи,ха-ха,хи-хи.Глупыши,что вы знаете о Китае и китайцах?Я не буду тут страницы пачкать,но в кратце обрисую картинкО для начинающих китаистов.Вы для китайцев северные обезьянки,временно владеющие ядерной дубинкой.Китаец терпелив и спокоен.Пронесутся в вихри времени страны и поколения-Китай как столп миропорядка будет вечен.А теперь обратим внимание на иероглифы
中国 обозначающий Китай.Первая иероглифа обозначает центр мира.Китай-центр МИРА.Китайцы её соль и совесть,весь мир суетится,Китай работает.

Пока Китай и США вцепятся друг другу в глотки, кто защитит маленький Израиль?

Ой, пилити гири, ты только не начинай. Япы настолько гордятся своими "подвигами" в те времена, что порой и в анимешки спокойно вставляют прямые и косвенные намеки на те события.

Угу, особенно нормально корейцы относятся к таким частям многонационального народа Китая, как маньчжуры, монголы и ты ды....

Твоя тупизна, упертость и общая необразованность порой поражают неимоверно.