Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Современные конфликты > Операция РФ в Сирии: политический аспект


Автор: Samars Окт 18 2015, 22:32
Обсуждаем политические баталии вокруг Сирии.

Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 18:08
Так как мне разрешили, а возражений особых не было, немного расскажу о том, кто же это борется за демократию восстал против Асада в Сирии.

Первое с чего начну это с того, что война в Сирии является межконфессиональной. Говорю об этом не для того, что бы повторить очевидное (теперь уже) всем кто мониторит события, а для того что бы было понятно, почему в дальнейшем я углублюсь в раскрытие именно религиозной составляющей мировоззрения повстанцев.

Итак.

В Сирии живут мусульмане. Мусульмане разных течений и разной степени религиозности (в том числе и такие, которые уже и не мусульмане на самом деле).

Как всем известно, мусульмане бывают суннитами и шиитами. На самом деле, есть еще и ибадиты, но их очень мало. Шииты делятся на множество подвидов, одним из радикальных ответвлений которых является нусайризм (те самые алавиты). Но так как я сейчас пишу именно о повстанцах, то я не буду о шиитах и сосредоточусь именно на суннитах.

Кто такие сунниты? В наше время это не такой однозначный вопрос. В заивисимости от контекста, термином ахлю-с-сунна либо обозначают в целом тех мусульман, которые не шииты (как и шиитами называют тех мусульман, которые не сунниты), либо же этот термин используют в соответствии с его изначальным смыслом - мусульмане, которые придерживаются религии, ориентируясь на примеры из жизни пророка (мир ему и благословение Аллаhа) и не разделяются на течения и секты. Это и называется по арабски Ахлю с-сунна валь джамаа - Люди примера и единогласия. Сунниты - по русски. Первое понимание как правило испольюзуют, когда речь идет о противопоставлении суннитов (со всеми подвидами) и шиитов (со всеми подвидами), а второе - когда речь идет о внутрисуннитском дискурсе - каков он, тот пример, за которым надо следовать, и кто является придерживающимся единства, а кто откололся.

Что имело место быть в Сирии перед началом войны?

Суннитская (в значении - не шиитская) по населению страна, которой правят представители одной из крайних шиитских сект.
При этом сами сунниты разделены как по признаку 1) приверженности тому или иному течению, 2) так и по признаку общей религиозности.
Разделение по признаку религиозности - условно говоря, есть сунниты, которые сунниты, потому что знают свою религию, законоположения шариата и желают их претворения и соблюдения, а также есть сунниты, которые сунниты, потому что родились в семье, вроде бы относящейся к суннитам, и потому что в целом верят в Аллаhа, и признают Мухаммада (мир ему и благословение Аллаhа) пророком. Ну может быть еще полумесяц носят на шее. dry.gif Т.е. стандартные "традиционные мусульмане" 20-го века.

Что же касается разделения по признаку течений, то на сегодня сунниты делятся на две большие группы - саляфиты и ашариты.
Саляфиты - те, которые понимают религию так, как понимали ее во времена сподвижников пророка (да будет доволен ими всеми Аллаh), и первых поколений мусульман. Т.е. до времен многочисленных расколов, когда ахлю-с-сунна были большинством и всякий кто от них откалывался, со всей очевидностью записывался в сектанты.
Ашариты - одна из сект, наиболее близкая своим мировоззрением к мировоззрению ортодоксальных суннитов (тех самых саляфитов) и получившая по этой причине наибольшее распространение в общине мусульман, а где-то со времен возвышения османской Турции - ставшая наиболее многочисленным течением в исламе (т.к. их поддерживали правители Турции). Вкратце - эти ребята соединили то, что говорят мусульмане с тем, что понимают древнегреческие философы. Получилось хитрО и незаметно.

Так вот - все сунниты так или иначе были недовольны тем, что страной правят алавиты. Набожные сунниты были недовольны тем, что правление алавитов и установление светских законов среди мусульман является нарушением шариатского законоположения о том, что суд и правление должно осуществляться по закону Аллаhа:
Цитата
«Но нет – клянусь твоим Господом! – они не уверуют, пока они не изберут тебя судьей во всем том, что запутано между ними, не перестанут испытывать в душе стеснение от твоего решения и не подчинятся полностью». (ан-Ниса 4:65)
«Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются неверующими». (аль-Маида 5:44)
«Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются беззаконниками». (аль-Маида 5:45)
«Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются нечестивцами». (аль-Маида 5:47)
«Неужели они ищут суда времен невежества? Чьи решения могут быть лучше решений Аллаха для людей убежденных?» (аль-Маида 5:50)

А традиционнные сунниты были недовольны в силу обычного человеческого недовольства тем, что их отжала от власти какая-то кучка непонятных типов. Которые "не свои" к тому же.

Дальше в зависимости от степени своего недовольства все эти сунниты по разному проявили свое участие в разгоревшемся противостоянии Асаду.

1. Сунниты религиозные - либо принимают непосредственное участие в войне против Асада (в основном это саляфиты), либо выехали за границу, либо по разным причинам ведут себя тихо, но морально всеми фибрами души поддерживают восставших.
2. Сунниты "традиционные" разделились. Часть из них на первоначальном этапе войны и была костяком тогда еще реальной ССА. Это и перебежчики солдаты и офицеры из САА, и обычные гражданские мусульмане. С течением войны эта часть суннитов постепенно в той или иной степени приобщилась к "заряженным" суннитам.
А другая часть "традиционных" - не желала никакой войны. Они конечно были недовольны тем, что правили не они, а алавиты, но так как никакими другими серьезными устремлениями и идеалами это недовольство не подкреплялось, и сколько нибудь серьезных религиозных знаний так же не имелось, то будучи, по сути своей, вполне себе светскими людьми, они либо прямо поддерживают асадитов (те самые "сунниты" в армии САА), либо тихо мирно сидят, надеясь не получить ни от кого люлей.

Теперь - из чего состоят сунниты религиозные. Здесь тоже каша.
1. Саляфиты. Есть саляфиты настоящие, а есть экстремисты. Перые - это группировки типа Ахрар аш-Шам, Джейш аль Ислам Захрана Аллуша и большинство других исламских группировок.
Экстремисты - это всякие группировки, собирательно причисляющиеся к аль-Каиде или когда то бывших связанными с ней - в Сирии это ДАИШ (ИГИШ), Джабха ан-Нусра, Джейш Мухаджирин валь Ансар (правда я слышал что они уже присягнули Нусре). Может быть есть и другие птенцы аль каиды.

Основная разница между настоящими саляфитами и экстремистами заключается в методологии достижения целей. Т.е. и те и те вроде бы добиваются общих целей, но при этом саляфиты например приходят в ужас от взрывов в больницах, метро или школах, которые чинят экстремисты. Банально - те же самые живые бомбы почти всегда бывают либо у Нусры, либо у ДАИШ - у саляфитских групп я такого не видел никогда. Причина кроется так же в разном понимании дозволенных и недозволенных методов и средств достижения целей. Кроме того саляфиты не такфирят всех подряд не согласных с ними - в том числе не такфирят сектантов и нововведенцев. Ну если только это не какие либо течения с совершенно лютыми отклонениями.

Но тут надо отметить один факт - Нусра ведет себя куда более умеренно, нежели ИГИШ. Т.е. она не такфирит не согласные с нею исламские военные группы и армии, ведет войну совместно с ними. Вобщем, воюет бок о бок с другими мусульманами. По этой причине я надеюсь на их исправление, иншаАллаh.

Идеологическая разница между Нусрой и ДАИШ - Нусра позиционирует себя именно как сирийская группировка, воюющая за шариат именно в Сирии, а ДАИШ претендует на царствование по всей земле. Плюс ДАИШ воплощает законы шариата здесь и сейчас, а Нусра считает, что эти законы должны воплощаться после войны, когда они будут установлены среди людей и распространены среди них. Т.е. не применяют шариат к народу, не подготовленному к этому.

2. Ашариты. Некоторая часть участвует в войне против Асада. Была такая небольшая бригадка - бригада Иззудина ибн Абдуссаляма. Давно о ней ничего не слышал правда. Также их может быть не мало (а скорее всего большая часть) среди разных группировок Хизб ат-Тахрир (которые тоже кстати во многом экстремисты).
Другая же часть - либо разбежались за границу, либо сидят тихо. А некоторые, в виду особенностей скользкой методологии своей секты, умудряются оказывать поддержку алавитам. Помните года два назад были кадры, на которых в мечети Дамаска взорвали одного имама? Это был Рамадан аль Бути, один из главных ашаритов современности (ну, с учетом прошедшего времени), который вел проповедь о том, что Башар Асад - правитель мусульман и восставшие против него являются смутьянами. Теперь другие ашариты всячески пытаются обелить своего имама за его верноподданичество нусайритам и рассказывают байки о том, как он вот-вот собирался бежать от Асада.

Вот как-то так.

Именно по этим причинам - отсутсвие единства, отсутсвие должного религиозного знания и призыва среди сирийцев - религиозные ученые Саудии и призывали людей не начинать никакого восстания против Асада, потому что не известно чем это восстание закончится, но известно, что оно в любом случае причинит большой урон мусульманам - не только со стороны асадитов, но и со стороны всяких экстремистских организаций.

Но их тогда не послушали, война началась. Да поможет Аллаh мусульманам Сирии, исправит их положение и приблизит их победу.

Автор: Samars Окт 19 2015, 18:24
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 18:08)
Основная разница между настоящими саляфитами и экстремистами заключается в методологии достижения целей. Т.е. и те и те вроде бы добиваются общих целей, но при этом саляфиты например приходят в ужас от взрывов в больницах, метро или школах, которые чинят экстремисты. Банально - те же самые живые бомбы почти всегда бывают либо у Нусры, либо у ДАИШ - у саляфитских групп я такого не видел никогда. Причина кроется так же в разном понимании дозволенных и недозволенных методов и средств достижения целей. Кроме того саляфиты не такфирят всех подряд не согласных с ними - в том числе не такфирят сектантов и нововведенцев. Ну если только это не какие либо течения с совершенно лютыми отклонениями.

Но тут надо отметить один факт - Нусра ведет себя куда более умеренно, нежели ИГИШ. Т.е. она не такфирит не согласные с нею исламские военные группы и армии, ведет войну совместно с ними. Вобщем, воюет бок о бок с другими мусульманами. По этой причине я надеюсь на их исправление, иншаАллаh.

Нусра и ИГ это ветки одного дерева Алькаида (в иракской ветке я писал как проходило их размежевание), примерно как "меньшевики и большевики". Подобные им сатанисты салОфиты (не из Алькаиды или отмежевавшиеся от них), враги всего человечества включая и тех же суннитов суфиев кои им не хотят подчиняться - на Северном Кавказе война суфиев и салОфитов идёт уже более 15 лет, регулярно убивают муфтиев суфиев, гибнет масса простых суфиев. Были громкие убийства салОфитами местных муслимских лидеров и в Татарстане (там их задушили, большую роль сыграло то, что часть местных радикалов выехала в Сирию).
Действия салОфитов (сатанистов) привели не только к 5-летней бойне в Сирии, но и к многочисленным убийствам и терактам в разных частях света. К слову, гос. религия саудитов отличается от салафитизма ("меньшевистского" толка), по сути только наличием царьков саудитов, у салОфитов же может быть только один лидер - халиф. ИГ уже объявили себя халифатом, а своего лидера халифом, тем самым они закрепили положение родительской Алькаиды как пустого места для них, что конечно же не радует радикалов из группы Бен Ладена считающих что иракские джихадисты (включая баасистов вступивших в ИГИ ранее) лишь выскочки и узурпаторы власти. Всё это приводит к резне между Нусрой (представителями Алькаиды в Сирии) и ИГ.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 18:08)
Идеологическая разница между Нусрой и ДАИШ - Нусра позиционирует себя именно как сирийская группировка, воюющая за шариат именно в Сирии, а ДАИШ претендует на царствование по всей земле. Плюс ДАИШ воплощает законы шариата здесь и сейчас, а Нусра считает, что эти законы должны воплощаться после войны, когда они будут установлены среди людей и распространены среди них. Т.е. не применяют шариат к народу, не подготовленному к этому.

Нусра это тот кусочек "Алькаиды в Ираке" что пришёл в Сирию воевать, там и остался после усиления ИГИ (с апреля 2013 ИГИЛ) ранее её костяк входил в ИГИ как подразделение Алькаиды в Ираке. ИГ и Нусра это не просто ветки одного дерева, у них даже в этом регионе (БВ) общий корень.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 18:08)
Именно по этим причинам - отсутсвие единства, отсутсвие должного религиозного знания и призыва среди сирийцев - религиозные ученые Саудии и призывали людей не начинать никакого восстания против Асада, потому что не известно чем это восстание закончится, но известно, что оно в любом случае причинит большой урон мусульманам - не только со стороны асадитов, но и со стороны всяких экстремистских организаций.

Причины там другие, их ты можешь видеть на Северном Кавказе где война суннитов-суфиев и суннитов-салОфитов идёт уже многие годы, салОфиты убили многих уважаемых людей в том же Дагестане. В своё время (осень 1999) разгром салОфитов начался именно с истребления их анклавов в Кадарской зоне.

Кстати, про алавитов. Информация об их религии крайне противоречивая ибо они её не насаждают в отличие от салОфитов. Формально они признаются шиитами как часть их уммы только с 1973 года, но по факту ничего толком не известно. Якобы некий экуменизм, смесь различных религий в регионе. Для салОфитов что пришли в Сирию алавиты вообще не муслимы, просто скот который нужно вырезать.

Ты ещё забыл христиан коих активно режут салОфиты-сатанисты, а ведь христиане в Сирии находились задолго до появления там арабов. И конечно же, христиане Сирии воюют против сатанистов-салОфитов. bye.gif

Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 19:18
Я, пожалуй, отвечу вот так )
[attachmentid=462]

Автор: Samars Окт 19 2015, 19:19
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 19:18)
Я, пожалуй, отвечу вот так )

Что там в плане твоих милых салОфитов? biggrin.gif Ты не из тех салОфитов что ранили муфтия суфия в Татарстане?

Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 19:23
Цитата (Samars @ Окт 19 2015, 19:19)
Что там в плане тових милых салОфитов? biggrin.gif

Зависит от того, что именно тебя интересует. Спрашивай, так и быть - отвечу в меру возможностей.

Автор: Карнайн Окт 19 2015, 19:31
Цитата
Основная разница между настоящими саляфитами и экстремистами заключается в методологии  достижения целей. Т.е. и те и те вроде бы добиваются общих целей, но при этом саляфиты например приходят в ужас от взрывов в больницах, метро или школах, которые чинят экстремисты.

Бодро Вы настоящих от не настоящих отделили, так можно далеко зайти.
Вплоть до каждого саляфита в отдельности, по признаку - был среди убитых им невинный или нет.
Может Вы точно знаете что/кого можно взрывать настоящим саляфитам*?
Кто определяет правильные цели, какими ценностями при этом руководствуется?

*Почему "саляфит" вместо общепринятого - "салафит"?

Автор: Mika77 Окт 19 2015, 19:58


Сунниты и Шииты: Война, начавшаяся в VII веке продолжается.. Сатановский

Автор: Samars Окт 19 2015, 20:01
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 19:23)
Зависит от того, что именно тебя интересует. Спрашивай, так и быть - отвечу в меру возможностей.

Какие у них шансы завоевать Ирак, Сирию, Россию наконец?

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 19:31)
Бодро Вы настоящих от не настоящих отделили, так можно далеко зайти.
Вплоть до каждого саляфита в отдельности, по признаку - был среди убитых им невинный или нет.
Может Вы точно знаете что/кого можно взрывать настоящим саляфитам*?
Кто определяет правильные цели, какими ценностями при этом руководствуется?

Так наш салофит ещё и тихо съехал с темы длительной войны суфиев (скажем сунниты в России именно суфии) и салОфитов. Сколько горя эта война уже принесла, и ещё принесёт. Ведь Сирия страдает именно от действий саЛофитов и стоящих за ними духовно близких ваххабитов-сатанистов саудитов. Корень зла нужно вырвать, а это катарсисы и саудиты.

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 19:31)
*Почему "саляфит" вместо общепринятого - "салафит"?

Скорее уж салОфит.

Автор: kremlebot Окт 19 2015, 20:27
умеренные песни умеренных повстанцев

(старое, но здесь разместить в начале уместно будет)

Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 20:28
Цитата (Карнайн @ Окт 19 2015, 19:31)
Бодро Вы настоящих от не настоящих отделили, так можно далеко зайти.
Вплоть до каждого саляфита в отдельности, по признаку - был среди убитых им невинный или нет.
Может Вы точно знаете что/кого можно взрывать настоящим саляфитам*?

Лестно конечно, но это не я, это уляма (ученые ислама) до меня все разобрали. В основном конечно уляма Саудии. Я лишь изучил то, что они разъяснили.
Определяется это так же легко, как коммуниста легко отличить от либераста. Оба вроде о демократии и воле народа говорят, а между ними большая разница.

Конечно знаю, кого можно назвать настоящим саляфитом.
Цитата
Кто определяет правильные цели, какими ценностями при этом руководствуется?

Ученые, это прерогатива ученых ислама. А руководствуются они 1. Аятами Корана, 2. Сообщениями из Сунны (те самые примеры из жизни пророка, мир ему и благословение Аллаhа) 3. Словами ученых прежних веков. Вся эта история расколов в исламской умме не вчера началась и, по сути, по поводу каждого нового явления можно найти соответствующее описание ученых прошлого. Так, тех же экстремистов из аль-Каиды и ИГИШ называют сейчас не иначе как хариджитами, в соответствии с названием древней секты раскольников (тоже кстати, очень боевых), о которой говорили ученые прошлого и описали их признаки. В соответствии с этими признаками террорюг квалифицируют как соаременное проявление этой древней секты.

Цитата
*Почему "саляфит" вместо общепринятого - "салафит"?

В арабском языке "а" после "л" как правило читается мягко. Получается "ля". Но можно и так и так говорить на русском, это не принципиально. Просто мне так удобнее.

Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 20:35
Цитата (Samars @ Окт 19 2015, 20:01)
Какие у них шансы завоевать Ирак, Сирию, Россию наконец?

Про Россию и Ирак ничего предполагать не возьмусь, но вот насчет Сирии я весьма надеюсь на успех, ин ша Аллаh. Но там еще воевать и воевать - сначала с асадитами и русскими, затем еще с ИГИШ. Еще и с Нусрой ситуация неоднозначная. До успеха еще очень далеко.

Автор: Pampa Окт 19 2015, 20:36
Рассуждения о правильных и неправильных сунитах напомнили рассуждения о правильном исламе и экстремистах. Или о правильном джихаде и неправильном. Но чота по ТВ одни отрезанные головы.


Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 20:47
Цитата (Pampa @ Окт 19 2015, 20:36)
Рассуждения о правильных и неправильных сунитах напомнили рассуждения о правильном исламе и экстремистах. Или о правильном джихаде и неправильном. Но чота по ТВ одни отрезанные головы.

Примерно так же рассуждают в МО РФ, когда рассказывают о том как они бомбили ИГИШ в Идлибе. И выглядят из-за этого идиотами.

Что поделать, мир несколько сложнее, чем представляет себе Конашенков. Но не настолько сложен, что бы его прям уж так трудно было осознать трезво.

Уверяю вас, если бы я попросил вас разъяснить суть политических разногласий в России накануне и во время февральской реаолюции и октябрьского переворота - вы написали бы мне гораздо более длинную простыню чем я в первом своем сообщении здесь. Но, опять же, ничего особенного в усвоении этого школьного курса истории нет.

Что касается режут головы - мы здесь просто именно за этим и следим. Война, бомбежки, засады, геноцид, террористические организации и прочая жесть. Это по сути единственная сфера, в которой вы сталкиваетесь с миром мусульман. По телевизору.

Но в одной вещи вы правы. Ислам действительно является "экстремистской" религией, если ее оценивать царящей ныне западной либеральной системой мер. Гомосексуалистов положено казнить, ворам отрубать руки, жена слушается мужа, банки запрещены.

Автор: Samars Окт 19 2015, 20:48
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 20:35)
Про Россию и Ирак ничего предполагать не возьмусь, но вот насчет Сирии я весьма надеюсь на успех, ин ша Аллаh. Но там еще воевать и воевать - сначала с асадитами и русскими, затем еще с ИГИШ. Еще и с Нусрой ситуация неоднозначная. До успеха еще очень далеко.

Мне не интересно (да и никому) на что вы надеятесь. Более интересно как вы реально оцениваете возможности салофитов угнездиться в Сирии при том что есть явные враги это асадиты и шииты, включая их мощного протеже Иран, так же Россия уже участвует в конфликте не на словах а на деле (снабжение асадитов ещё более улучшится). Вы считаете что салофиты смогут завоевать всю Сирию или их выбьют с ряда территорий (о захвате Алавистана вряд ли вообще может идти речь)? И что это будет за анклав салофитов? В стиле чего? Что-то вроде Сомали?

Автор: Pampa Окт 19 2015, 20:55
Ааа, так салафиты это считай саудиты. Выходит зигварион на стороне саудитов?

Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 20:55
Цитата (Samars @ Окт 19 2015, 20:48)
Мне не интересно (да и никому) на что вы надеятесь. Более интересно как вы реально оцениваете возможности салофитов угнездиться в Сирии при том что есть явные враги это асадиты и шииты, включая их мощного протеже Иран, так же Россия уже участвует в конфлитке не на словах а на деле (снабжение асадитов ещё более улучшится). Вы считаете что салофиты смогут завоевать всю Сирию или их выбьют с ряда территорий (о захвате Алавистана вряд ли вообще может идти речь)? И что это будет за анклав салофитов? В стиле чего? Что-то вроде Сомали?

Если вы спрашиваете меня о том, могут ли саляфиты победить асадитов и их союзников из Ирана и Сирии, и отвоевать всю Сирию целиком - да, могут.
Если вы спрашиваете о том, смогут ли они это сделать - Аллаh знает лучше.

Какой вариант более вероятен на мой взгляд? Мусульмане победят асадитов. Ин ша Аллаh.

Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 20:57
Цитата (Pampa @ Окт 19 2015, 20:55)
Ааа, так салафиты это считай саудиты. Выходит зигварион на стороне саудитов?

Саляфиты есть везде.

Но ученые ислама сосредоточились в основном в единственном шариатском государстве на земле, хотя конечно они есть и во многих других странах.

Автор: Pampa Окт 19 2015, 20:58
Единственное это СА? Которые аль каеда, башни близнецы и много других хороших вещей?

Автор: Samars Окт 19 2015, 21:03
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 20:55)
Если вы спрашиваете меня о том, могут ли саляфиты победить асадитов и их союзников из Ирана и Сирии, и отвоевать всю Сирию целиком - да, могут.

"Могут" это не ответ. Мне интересно как вы видите развитие наступательных операций войск салофитов в ближайшее время. Скажем Хама когда будет захвачена?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 20:55)
Какой вариант более вероятен на мой взгляд? Мусульмане победят асадитов. Ин ша Аллаh.

Аллах не может быть на стороне салофитов (и вообще кого либо), это контрпродуктивно. biggrin.gif

Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 21:04
Цитата (Pampa @ Окт 19 2015, 20:58)
Единственное это СА? Которые аль каеда, башни близнецы и много других хороших вещей?

В которой воюют с аль Каидой и преследуют ее сторонников, и религиозные ученые которой призывают людей сдавать властям смутьянов и разбойников, если они выказывают поддержку экстремистам.

И в которой как раз и нет никакой особой поддержки всем этим экстремистам.

Автор: Pampa Окт 19 2015, 21:06
Ладно, лучше расскажите зачем сауды в Москву приезжали?

Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 21:12
Цитата (Samars @ Окт 19 2015, 21:03)
Мне интересно как вы видите развитие наступательных операций войск салофитов в ближайшее время. Скажем Хама когда будет захвачена?

Это зависит от того, в каких объемах и в какие сроки будет оказана поддержка восставшим их союзниками из Турции и стран Залива. Плюс, судя по всему, повстанцам нужно нарастить количество задействованных сил в объемах, достаточных для удержания атак на любом из участков фронта в северных провинциях.

Когда это произойдет - не могу знать. Но я не думаю, что этого придется долго ждать.

Оптимистичный прогноз того, когда повстанцы освоятся в новых реалиях и вновь перейдут в наступ - ноябрь-декабрь. Реалистичный - весна-лето 2016.

Автор: Zigzavrion Окт 19 2015, 21:20
Вы такие вещи у меня спрашиваете. Да откуда я могу знать, когда именно будут разбиты асадиты и о чем говорили саудиты в Москве.

Я мог сделать какой-нибудь прогноз насчет того, сколько осталось асадитам, когда война была между САА и повстанцами. Но когда эта война стала войной между САА, Хизбуллят, Ираном и Россией с одной стороны, повстанцами и их поддержкой в Турции и странах Залива с другой и бешеными псами из ИГИШ с третьей - это уж увольте. Мои предположения будут просто рассуждениями на вольную тему в данном случае.

Автор: Карнайн Окт 19 2015, 22:03
Цитата (Zigzavrion @ Окт 19 2015, 20:28)
Лестно конечно, но это не я, это уляма (ученые ислама) до меня все разобрали. В основном конечно уляма Саудии.  Я лишь изучил то, что они разъяснили.
Определяется это так же легко, как коммуниста легко отличить от либераста. Оба вроде о демократии и воле народа говорят, а между ними большая разница.

Это хорошо конечно но кто на месте решает, разделяет настоящих салафитов от не настоящих и как скоро возможен переход из одного разряда в другой.
Какие цели и если таковые есть, могут оправдать настоящего салафита - не дать ему перейти в "не настоящие".
Цитата
Ученые, это прерогатива ученых ислама. А руководствуются они 1. Аятами Корана, 2. Сообщениями из Сунны (те самые примеры из жизни пророка, мир ему и благословение Аллаhа) 3. Словами ученых прежних веков. Вся эта история расколов в исламской умме не вчера началась и, по сути, по поводу каждого нового явления можно найти соответствующее описание ученых прошлого. Так, тех же экстремистов из аль-Каиды и ИГИШ называют сейчас не иначе как хариджитами, в соответствии с названием древней секты раскольников (тоже кстати, очень боевых), о которой говорили ученые прошлого и описали их признаки. В соответствии с этими признаками террорюг квалифицируют как соаременное проявление этой древней секты.

Это происходит коллегиально или единолично, насколько существенен в этом человеческий фактор. Вы ведь понимаете что нет безгрешных или как?
Я не очень сведущ в религиях но вера Ваша наверное таки в Аллаха а не в наместников его на земле или как они у вас называются.
А человек подвержен страстям, как и те кого ваши учёные признают "хариджитами", от чего ещё их методы не совпадают с методами "настоящих салафитов", может от природной кровожадности.
Вы понимаете что не запутаться во всём этом можно только ежели кто укажет верный путь. Вот и ещё вопрос - а кто укажет? Судя по разношерстным бандам или пусть не бандам а правильным джихадистам но всем живущим и воюющим по религиозным соображениям, таких "указывальщиков" навалом.



Автор: Floyd Окт 19 2015, 22:19
Цитата (Zigzavrion @ Окт 19 2015, 21:20)
Вы такие вещи у меня спрашиваете.

С интересом почитал тут Ваши посты. Не могу сказать что разделяю Вашу позицию (политическую, да еще замешанную на религии), опять же очень уж сомнительны те, к счастью не сбывшиеся события, которые вызывали у Вас радостные эмоции.

Но, раз уж Вы отвечаете на вопросы, помните историю с милой девушкой Варварой ? Как это можно, докатиться до жизни такой?

Автор: Samars Окт 19 2015, 23:22
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 21:12)
Это зависит от того, в каких объемах и в какие сроки будет оказана поддержка восставшим их союзниками из Турции и стран Залива. Плюс, судя по всему, повстанцам нужно нарастить количество задействованных сил в объемах, достаточных для удержания атак на любом из участков фронта в северных провинциях.

В общем вы все упования на саудитов и турок возлагаете. Хотя там в принципе и НАТО пока ещё кое-что подбрасывает (как будет дальше пока неясно).

А если помощи не будет достаточно, и\или её будут блокировать частично у границы? Тогда салофитам сильно поплохеет, как считаете?

Автор: Юрий Окт 20 2015, 04:57
Цитата (Zigzavrion @ Вчера, 20:57)
Саляфиты есть везде. Но ученые ислама сосредоточились в основном в единственном шариатском государстве на земле, хотя конечно они есть и во многих других странах.


Шариат в Саудии выглядит очень забавно.

Вам не кажется, что шариат - это начертанный Аллахом прямой путь, следуя которым правоверный мусульманин достигает нравственного совершенства, мирского благополучия и может попасть в рай. Т.е. после смерти "Всевышний" определяет дальнейший путь.
А в саудии по законам шариата уже ждет наказание в земной жизни, вплоть до убийства. Не много ли они берут на себя воли "Всевышнего"?

Автор: Zigzavrion Окт 20 2015, 15:08
Цитата (Samars @ Окт 19 2015, 23:22)
А если помощи не будет достаточно, и\или её будут блокировать частично у границы? Тогда салофитам сильно поплохеет, как считаете?

Если не будет достаточно оружия для борьбы с асадитской артиллерией, русской авиацией и иранскими паломниками, то да, ситуация усложнится.

Но вообще то я думаю, что и нынешних объемов поддержки будет вполне достаточно для того, что бы перемалывать постепенно всю эту кодлу.
Просто я надеялся, что вступление России в войну станет катализатором процесса и увеличит в разы объемы поддержки повстанцам и приведет к ускорению падения режима Асада. И на сегодняшний день очевидно, что как минимум в плане поставок ракет и установок ТОУ мои ожидания оправдываются. Посмотрим, что там будет с ПЗРК и минометами. rolleyes.gif

Автор: Floyd Окт 20 2015, 15:42
Цитата (Zigzavrion @ Окт 20 2015, 15:08)
И на сегодняшний день очевидно, что как минимум в плане поставок ракет и установок ТОУ мои ожидания оправдываются. Посмотрим, что там будет с ПЗРК и минометами. rolleyes.gif

Очевидное и невероятное.

Zig, расскажи как ваш брат Варвару-то завербовал?


Автор: МИХАЛЫЧ Окт 20 2015, 15:45
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 15:08)
Но вообще то я думаю, что и нынешних объемов поддержки будет вполне достаточно для того, что бы перемалывать постепенно всю эту кодлу.
Вы правы. Всего имеющегося вполне хватит, что бы истребить всю эту кодлу - всяких ИГИЛовцев, умеренных и не очень повстанцев и прочую дрянь smile.gif

Автор: Zigzavrion Окт 20 2015, 15:56
Цитата (Floyd @ Окт 20 2015, 15:42)
Очевидное и невероятное.

Zig, расскажи как ваш брат Варвару-то завербовал?

Я не знаю, должно быть некий юноша смуглый, со взором горящим.

Автор: romaexpert Окт 20 2015, 16:57
Почитал,про салафитов,хариджитов и прочих суннитов и шиитов. Честно,разбираться не шибко охота кто есть кто. Мне хватает что со словами аллах велик убивают людей,м поэтому мне насрать кто там и как называется. Ислам получается это религия насилия и убийства

Автор: Samars Окт 20 2015, 17:02
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 15:08)
Если не будет достаточно оружия для борьбы с асадитской артиллерией, русской авиацией и иранскими паломниками, то да, ситуация усложнится.

Именно.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 15:08)
Но вообще то я думаю, что и нынешних объемов поддержки будет вполне достаточно для того, что бы перемалывать постепенно всю эту кодлу.

Нет, не перемелешь. Для этого нужны артиллерийские группы и авиация, иначе салофитов так и будут расстреливать с дистанции системами куда более мощными (просто несравнимо) чем TOW и безоткатки, да ещё активно посыпать с небес бомбами.
Может помочь только одно - переход к партизанским действиям (без линии фронта), но тут далеко не Афганистан по рельефу и размеру театра БД, кроме того война изначально религиозная с крайним ожесточением обеих сторон, с учётом этого никаких "немирных кишлаков" шииты не допустят на захваченных территориях, кормовая база партизан вовсе не та. Отряды салофитов явно не хотят бросать н\п что только на руку их противникам имеющим куда более мощные средства поражения.
Собственно салофиты пока держатся только по причине нехватки БК разных типов, как только вопрос будет решён их просто начнут бить кувалдой по голове уже не эпизодически на одном-двух участках, а повсюду и постоянно.

Цитата (romaexpert @ Сегодня, 16:57)
Ислам получается это религия насилия и убийства

Уж точно не "религия добра", а так-то всё решают личные качества человека.

Автор: Zigzavrion Окт 20 2015, 20:14
Цитата (Samars @ Окт 20 2015, 17:02)
Именно.


Нет, не перемелешь. Для этого нужны артиллерийские группы и авиация, иначе салофитов так и будут расстреливать с дистанции системами куда более мощными (просто несравнимо) чем TOW и безоткатки, да ещё активно посыпать с небес бомбами.
Может помочь только одно - переход к партизанским действиям (без линии фронта), но тут далеко не Афганистан по рельефу и размеру театра БД, кроме того война изначально религиозная с крайним ожесточением обеих сторон, с учётом этого никаких "немирных кишлаков" шииты не допустят на захваченных территориях, кормовая база партизан вовсе не та. Отряды салофитов явно не хотят бросать н\п что только на руку их противникам имеющим куда более мощные средства поражения.
Собственно салофиты пока держатся только по причине нехватки БК разных типов, как только вопрос будет решён их просто начнут бить кувалдой по голове уже не эпизодически на одном-двух участках, а повсюду и постоянно.


Уж точно не "религия добра", а так-то всё решают личные качества человека.

И когда это будет сделано? )

До сих пор безо всякой артиллерии перемалывали ваших асадитов, и теперь ин ша Аллаh перемолотят. Космонавты ничего существенного привнести в картину происходящего не способны, это уже ясно.

Болтать впустую об этом можно сколько угодно - это бессмысленно. Я уже называл сроки, когда повстанцы перейдут вновь в наступ - ноябрь-декабрь (в наилучшем случае) или во всяком случае весна-лето следующего года.

Назовите предполагаемую вами дату того, когда Асад принудит повстанцев к миру восстановит "конституционный порядок" в стране и триумфально войдет в Идлиб? )

Автор: Samars Окт 20 2015, 20:26
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 20:14)
И когда это будет сделано? )

Что? Если вы о работе средств поражения то вероятно в ближайшее время ибо количество грузовых судов задействованных в сирийском экспрессе растёт, и это уже не смехотворные БДК способные перевозить 500-100 тонн груза.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 20:14)
До сих пор безо всякой артиллерии перемалывали ваших асадитов, и теперь ин ша Аллаh перемолотят.

Именно что без всякой (т.е. кое-как) аж 5 лет уже. biggrin.gif А теперь со всякой и в обратку, плюс бомбочки с небес, кап-кап, кап-кап, кап-кап. Вот поэтому салофиты и ив истерике были недавно когда увидели что же такое работа РСЗО по российски (наследие победителей ВОВ), хотя вроде бы должны привыкнуть, ан нет. Впереди ещё много сюрпризов для них.

Цитата
Космонавты ничего существенного привнести в картину происходящего не способны, это уже ясно.

Речь об артиллерии всех видов. Космонавты могут сделать то главное что от них требуется - сотнями вылетов (хотя делать по 300 в сутки, это колласальная цифра для данного ТВД) по участку атаки пробивать фронт. Под сотнями фугасок и кассет сильно не забалуешь.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 20:14)
Болтать впустую об этом можно сколько угодно - это бессмысленно. Я уже называл сроки, когда повстанцы перейдут вновь в наступ - ноябрь-декабрь (в наилучшем случае) или во всяком случае весна-лето следующего года.

Очень хорошо, я запомню.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 20:14)
Назовите предполагаемую вами дату того, когда Асад принудит повстанцев к миру восстановит "конституционный порядок" в стране и триумфально войдет в Идлиб? )

Mini Profile

Увы взятие Идлиба и триумфальность с миром вообще никак не связаны. Думаю не скоро, ибо нужно сначала запустить в дело все 8 судов купленных у турок (это где-то месяц займёт). А там уже можно будет делать выводы, пока проблема в снабжении.

Автор: Samars Окт 20 2015, 22:31
Вот это нужно показывать, как сраная салОфня со монашенками старухами воюет


Вот это

сатанинская салОфитская гидра уничтожает древнейшие культурные памятники Сирии


Автор: Samars Окт 20 2015, 22:38
Кстати, сегодня узнал что в составе ливанской хезболлы действует христианская бригада (с весны 2015?).
http://radikal.ru/big/99db7a7f0bc2431f84ee0253bb35c38d

Согласно мартовскому сообщению издания Times of Israel, Иран и «Хезболла» были удалены из списка террористических угроз США в результате кампании против ИГИЛ. Как полагают аналитики Информационного центра изучения терроризма имени Меира Амита, это стало результатом сочетания дипломатических интересов (переговоров США с Ираном по ядерному соглашению) с идеей о том, что Иран может помочь в борьбе против ИГ в Сирии и Ираке, а возможно, и в борьбе с джихадистским терроризмом в других странах.

Автор: Zigzavrion Окт 20 2015, 22:49
Цитата (Samars @ Окт 20 2015, 20:26)
Думаю не скоро

Сколько вешать в граммах Когда?
Вы от меня требовали каонкретные временные рамки определить. Я скрипя зубами выдал свои предположения.
Так что теперь жду того же и от вас.

Автор: Zigzavrion Окт 20 2015, 22:54
Цитата (Samars @ Окт 20 2015, 22:31)
Вот это нужно показывать, как сраная салОфня со монашенками старухами воюет

И как, много бабулек полегло? )

Автор: Бармалей Окт 20 2015, 22:54
Цитата (Samars @ Окт 20 2015, 22:31)
сатанинская салОфитская гидра уничтожает древнейшие культурные памятники Сирии

там в половине древнейших памятников вдруг внутри при ломке обнаруживается современная арматура...

парни если Зиг поддерживает аль Нусру и Ко то это не значит что на него нужно вешать все обвинения. Он такой же диванный джихадист как и мы диванные воины. Поэтому давайте без обвинений

Автор: Samars Окт 20 2015, 22:57
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 22:49)
Вы от меня требовали каонкретные временные рамки определить. Я скрипя зубами выдал свои предположения.
Так что теперь жду того же и от вас.

Ну явно не в этом месяце. Что бы делать предположения когда, нужно сначала узнать когда все суда предназначенные для перевозки военных грузов начнут действовать, пока это неизвестно.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 22:54)
И как, много бабулек полегло? )

В смысле?

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 22:54)
там в половине древнейших памятников вдруг внутри при ломке обнаруживается современная арматура...

Это ты про музей в Багдаде что ли ? Там монастырь, это не статуи его не перевезёшь в хранилище.

Автор: Бармалей Окт 20 2015, 23:05
Цитата (Samars @ Окт 20 2015, 22:57)
Это ты про музей в Багдаде что ли ? Там монастырь, это не статуи его не перевезёшь в хранилище.

таже Пальмира и другие памятники архитектуры.

Автор: Samars Окт 20 2015, 23:08
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 23:05)
таже Пальмира и другие памятники архитектуры.

А что Пальмира? Ты хочешь сказать эти взорванные храмы из бетона (сам-то бетон как раз римляне изобрели) армированного? По моему какой-то гнилой носовщиной и фоменковщиной запахло, не? wink.gif

Автор: Бармалей Окт 20 2015, 23:13
Цитата (Samars @ Окт 20 2015, 23:08)
А что Пальмира? Ты хочешь сказать эти взорванные храмы из бетона армированного? По по моему какой-то гнилой носовщиной и фоменковщиной запахло, не? wink.gif

да причем тут альтистория? просто их давно уже спиздили и продали частным коллекционерам а на стром месте оставили современный муляжи. Достаточно много видоса было из Ирака и Сирии

что это за арматура в статуи?
user posted image

Автор: Samars Окт 20 2015, 23:16
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 23:13)
да причем тут альтистория? просто их давно уже спиздили и продали частным коллекционерам а на стром месте оставили современный муляжи. Достаточно много видоса было из Ирака и Сирии

Ты пошутил что ли? Как ты тысячи тонн камня спиздишь? Размеры того же храма Баал-Шамина что взорвали сатанисты вообще представляешь? А то что в музеях стоят муляжи это давняя традиции, в хранилище находится оригинал, если он находится в какой-то частной коллекции или иностранном музее это указывается.
Выше же ты заявил что скорее всего древний монастырь он это новодел как и Пальмира, теперь оказывается потому что кому-то понадобились его древние камни. biggrin.gif

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 23:13)
что это за арматура в статуи?

Не понял тебя, с какого хера в музее должна быть именно оригинальная статуя? В Ираке же дело было, в обычном музейном зале какого-то городка (Мосул что ли).

Автор: Бармалей Окт 20 2015, 23:22
Цитата (Samars @ Окт 20 2015, 23:16)
Ты пошутил что ли? Как ты тысячи тонн камня спиздишь? Размеры того же храма Баал-Шамина что взорвали сатанисты вообще представляешь? А то что в музеях стоят муляжи это давняя традиции, в хранилище находится оригинал, если он находится в какой-то частной коллекции или иностранном музее это указывается.
Выше же ты завяли что скорее всего древний монастырь он это новодел как и Пальмира, теперь оказывается потому что кому-то понадобились его древние камни. biggrin.gif

да причем тут самое здание? речь идет про фрески и барельефы кои там имелись. И вот подлинность их под вопросом. Мировые сми говорят что уничтожили оригиналы

Автор: Бармалей Окт 20 2015, 23:23
Цитата (Samars @ Сегодня, 23:16)
е понял тебя, с какого хера в музее должна быть именно оригинальная статуя? В Ираке же дело было, в обычном музейном зале какого-то городка (Мосул что ли).
с хера ли тогда устроивать плачь ярославны если они какую то копию поломали? тем более речь не идет о том что все подделано. Но во многих статуях вот такая фигня

Автор: Samars Окт 20 2015, 23:26
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 23:22)
да причем тут самое здание? речь идет про фрески и барельефы кои там имелись. И вот подлинность их под вопросом. Мировые сми говорят что уничтожили оригиналы

В древних монастырях кроме его залов-то и смотреть нечего особо, я был в Израиле в Храме Гроба Господня у меня сложилось впечатление что это крайне древнее сооружение чуть ли не в первозданном виде находится, очень сурово там местами. Сами камни имеют значение, барельефы же монастырские в таких регионах где масса враждебных иноверцев долго не живут, теперь вон сатанисты появились что и сами постройки сметают. Да что там говорить они даже 81-летнего старика обезглавили - археолога, главного смотрителя архитектурного комплекса в Пальмире.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 23:23)
с хера ли тогда устроивать плачь ярославны если они какую то копию поломали? тем более речь не идет о том что все подделано. Но во многих статуях вот такая фигня

Какую копию? Где находится копия Пальмиры? Если сми там выли по поводу музея то это от неосведомленности и не более того. Но ты поверь мне то что хранилось в спецхране музея (если конечно янки не вывезли в своё время) сатанисты тоже расхуярили. wink.gif

Автор: Pampa Окт 20 2015, 23:28
При восстановлении из кусков могли и арматуру вставить, делов то.

Автор: Бармалей Окт 20 2015, 23:29
Цитата (Samars @ Окт 20 2015, 23:26)
В древних монастырях кроме его залов-то и смотреть нечего особо, я был в Израиле в Храме Гроба Господня у меня сложилось впечатления что это древнее сооружение чуть ли не в первозданном виде находится, очень сурово там местами. Сами камни имеют значение, барельфы монастырские в таких регионах где масса враждебных инверцев долго не живут, теперь вон станисты пояивлись что и сами постройкис метают.

разумеется не везде подделка. но вот в Ираке неплохо засветилось. Вполне возможно что во время американского вторжения просто подменили оригиналы и все. Многие музеи были попросту разграблены.

Автор: Samars Окт 20 2015, 23:31
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 23:29)
разумеется не везде подделка. но вот в Ираке неплохо засветилось. Вполне возможно что во время американского вторжения просто подменили оригиналы и все. Многие музеи были попросту разграблены.

Там ничего не светилось, то что в залах ставят муляжи (и должны ставить) известно давно, оригиналы для учёных нужны тем более что они часто в куда более худшем для обозрения публикой состоянии.

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 22:54)
парни если Зиг поддерживает аль Нусру и Ко то это не значит что на него нужно вешать все обвинения. Он такой же диванный джихадист как и мы диванные воины. Поэтому давайте без обвинений

По моему он такой же джихадист как я сионист. biggrin.gif Какой-то знакомый наверное, с адамалы но вот кто такой никак не вспомню.

Автор: CB_2 Окт 20 2015, 23:57
Цитата (Zigzavrion @ Окт 20 2015, 22:49)
Сколько вешать в граммах Когда?
Вы от меня требовали каонкретные временные рамки определить. Я скрипя зубами выдал свои предположения.
Так что теперь жду того же и от вас.

2018-й год.

До конца 2015 задавят растанский анклав, и, при хорошем раскладе, отобьют всю Латакию. Это придется делать быстро и теми силами что есть, поэтому многое придется делать через жопу.

Зимой будет пауза, в течении которой асадово войско зальют оружием и снарядами по ноздри, подтянут их боеспособность и соберут резервы. Возможно еще космонавтов подвезут, 1-2-3 полка ФА. Тут уже организация дела получше пойдет, + с таким количеством авиации и с наличием резервов можно не бояться никаких контрнаступлений, это будут наступления голой жопой на шашку. С весны начнут там, где закончили зимой: либо отбивать Латакию (если в этом году не осилят) либо дальнейшая цель. Уж куда пойдут дальше не знаю, я бы начал с Гуты. В целом к концу 2016 - середине 2017 зеленые ребелы сдуются как самостоятельная политическая сила, да, останутся в виде партизанов и маргиналов, но делать на них ставку как на будущую власть уже никто не сможет ввиду ничтожности их военных возможностей и потери ими основных позиций.

А дальше останутся лоялы и ИГ. (возможно Асада отодвинут к тому времени, заменят на более нейтральную фигуру, но суть та же) Более-менее вменяемые силы в Сирии волей-неволей будут за лоялов, да и в мире с ними будут вынуждены смириться, потому что на фоне ИГ они в общем не так уж плохи. После чего дело считай сделано. ИГ конечно структура очень сильная, гибкая и живучая, но против всех и она треснет воевать. Впрочем её даже нет нужды побеждать быстро и окончательно - пока с ней воюют, лоялы будут типа защитниками цивилизации против варваров, поэтому воевать с ними закончат не раньше, чем остатки зеленых не будут окончательно добиты или изгнаны.

Останется открытый вопрос с Курдистаном, тут если ума хватит - сделают им квази (или даже полноценное) государство, а если уж не хватит - вопрос законсервируется сам собой. Т.к. воевать с курдами после всего описанного сами лоялы не потянут, а помогать им в этом никто уже не будет, в отличии от удавления зеленых и сдерживания черных. Может еще за Евфратом оставят дикое поле, чтобы туда все непримиримые сунниты из недобитых свободно стекались, освобождая от своего присутствия западную часть страны.

Дело в сущности верное, единственный критический пункт это выборы у амеров. Обама уже явно сломался и мешать не будет, тот кто его сменит может еще упереться и все обломать. Поэтому до ноября 2016 самую грязную работу в отношении зеленых желательно закончить, конечно. Переигрывать уже свершившееся никто в своем уме не станет.

Автор: Zigzavrion Окт 21 2015, 00:01
Цитата (Samars @ Окт 20 2015, 22:57)
Ну явно не в этом месяце. Что бы делать предположения когда, нужно сначала узнать когда все суда предназначенные для перевозки военных грузов начнут действовать, пока это неизвестно.

Ну-ну.

Когда я говорил "нужно знать какие объемы поддержки смогут обеспечить Турция и страны залива, вот тогда можно что-то предполагать, а пока" - ты все же настоял что бы я непременно сообщил тебе о конкретных сроках.
А тут сам начал "ну надо знать когда приплывут корытца и сколько привезут, а уж потом..."
Ладно. Все ясно.
Цитата
По моему он такой же джихадист как я сионист. biggrin.gif Какой-то знакомый наверное, с адамалы но вот кто такой никак не вспомню.

Да я и не джихадист ни разу. И на адамалле меня никогда не было.

Автор: Samars Окт 21 2015, 00:36
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 00:01)
Ну-ну.

Когда я говорил "нужно знать какие объемы поддержки смогут обеспечить Турция и страны залива, вот тогда можно что-то предполагать, а пока" - ты все же настоял что бы я непременно сообщил тебе о конкретных сроках.
А тут сам начал "ну надо знать когда приплывут корытца и сколько привезут, а уж потом..."
Ладно. Все ясно.

Настоял но ничего так и не узнал по теме когда же. Я тебе конкретно говорю что как только (я тебе пишу даже сроки, вероятно месяц это займёт) будут ходить суда так и сделаем выводы что вообще светит операциям асадитов и его союзников. Это тебе не из области может\не может, могут\не могут, будут\не будут, процесс запущен уже, нужно подождать только пока маховик раскрутиться. И судя по тому что не понимаешь различий между тем как применяют мощные средства поражения асадиты и тем как их применяет армия РФ, понимать тебе что-то пока очень сложно.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 00:01)
Да я и не джихадист ни разу. И на адамалле меня никогда не было.

Это радует, причём оба момента сразу. Наверное поэтому я был только за чтобы ты здесь общался. Ну а на WOL ты был же?

Автор: Zigzavrion Окт 21 2015, 00:40
Цитата (Samars @ Окт 21 2015, 00:36)
Ну а на WOL ты был же?

Нет, зарегистрировался только недавно. Уже после отпочкования этого форума. Но до этого два года читал WOL ежедневно (просто не регистрируясь).

Автор: ink Окт 21 2015, 01:02
Цитата (Zigzavrion @ Окт 21 2015, 00:40)
Нет, зарегистрировался только недавно. Уже после отпочкования этого форума. Но до этого два года читал WOL ежедневно (просто не регистрируясь).

Так вам туда прямая дорога. Там хохлы с евреями, переживающие за игилоидов вас примут и обогреют.

Ну и:

"К Посланнику Аллаха (мир ему и благословение) пришли люди из Шама (Сирии, Иордании и т.д.), Йемена и Неджда и попросили сделать для них дуа, Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал: «О, Аллах, благослови наш Шам! О, Аллах, благослови наш Йемен!» Люди сказали: «О, Посланник Аллаха (мир ему и благословение), а как же наш Неджд?» После третьего раза Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Нет, там (в Неджде) будут землетрясения, испытания и смуты, и оттуда появится рог шайтана» («Сахих» Бухари, хадис № 7094)."

«Появятся люди со стороны востока, которые (много и хорошо) читают Коран, а он не будет доходить ниже их глоток (метафора, означающая, что они не будут понимать истинный смысл Корана), они будут пересекать Ислам (т.е. выходить из него), словно стрела, выпущенная из лука, и не возвратятся к нему (Исламу), если даже стрела вернется обратно, их признак – бритье голов» («Фатх аль-Бари», № 7562; «Муснад» имама Ахмада, № 11188; «Далаилу нубувват» аль-Байхаки, № 2740; и т.д.).

Это как раз о ваших любимых салафитах (ваххабитах).

Автор: Бармалей Окт 21 2015, 01:11
Цитата (ink @ Окт 21 2015, 01:02)
Так вам туда прямая дорога. Там хохлы с евреями, переживающие за игилоидов вас примут и обогреют.

боюсь что уже нет smile.gif, вмешался палестинский вопрос. biggrin.gif

Автор: ink Окт 21 2015, 01:21
Цитата (Бармалей @ Окт 21 2015, 01:11)
боюсь что уже нет smile.gif, вмешался палестинский вопрос.  biggrin.gif

Да тамошняя публика, даже если например предположить что палестинцы (да хоть какие марсиане) их раком поставят и будут совершать над ними разные непотребства, будет в процессе орать "от жеш поганая рашка!".

Горбатого известно что исправит.

Там, кстати, после ухода вменяемых оппонентов вообще натуральная палата №6 образовалась. Междусобойчик явно нездоровых психически людей, заводящих друг друга.

Автор: Zigzavrion Окт 21 2015, 01:35
Цитата (Бармалей @ Окт 21 2015, 01:11)
боюсь что уже нет smile.gif, вмешался палестинский вопрос. biggrin.gif

Это я кстати реально прифигел немного там ) Что-то они обостренно слишком на меня отреагировали ))

Автор: Zigzavrion Окт 21 2015, 01:37
Цитата (ink @ Окт 21 2015, 01:02)
Так вам туда прямая дорога. Там хохлы с евреями, переживающие за игилоидов вас примут и обогреют.


Я вижу вам все еще горько и обидно за то как бесцеремонно с вами там обращались? )

Цитата
"К Посланнику Аллаха (мир ему и благословение) пришли люди из Шама (Сирии, Иордании и т.д.), Йемена и Неджда и попросили сделать для них дуа, Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал: «О, Аллах, благослови наш Шам! О, Аллах, благослови наш Йемен!» Люди сказали: «О, Посланник Аллаха (мир ему и благословение), а как же наш Неджд?» После третьего раза Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Нет, там (в Неджде) будут землетрясения, испытания и смуты, и оттуда появится рог шайтана» («Сахих» Бухари, хадис № 7094)."

«Появятся люди со стороны востока, которые (много и хорошо) читают Коран, а он не будет доходить ниже их глоток (метафора, означающая, что они не будут понимать истинный смысл Корана), они будут пересекать Ислам (т.е. выходить из него), словно стрела, выпущенная из лука, и не возвратятся к нему (Исламу), если даже стрела вернется обратно, их признак – бритье голов» («Фатх аль-Бари», № 7562; «Муснад» имама Ахмада, № 11188; «Далаилу нубувват» аль-Байхаки, № 2740; и т.д.).

Это как раз о ваших любимых салафитах (ваххабитах).


Вообще, эта тема называется "Операция РФ в Сирии: политический аспект" dry.gif

Автор: Бармалей Окт 21 2015, 01:39
Цитата (Zigzavrion @ Окт 21 2015, 01:35)
Это я кстати реально прифигел немного там ) Что-то они обостренно слишком на меня отреагировали ))

одна из священных коров сайта wink.gif. даже не сколько возмутила их Палестина сколько то что ты сказал что Израиль стоит на мусульманской земле.

Автор: ink Окт 21 2015, 01:58
Цитата (Zigzavrion @ Окт 21 2015, 01:37)
Я вижу вам все еще горько и обидно за то как бесцеремонно с вами там обращались? )
Вообще, эта тема называется "Операция РФ в Сирии: политический аспект" dry.gif

1. Я сам редкостное хамло. Так что меня хамством непроймешь. Тем более что оно там на самом деле очень жалкое и крикливое. Без выдумки.

2. Я так понимаю, что вы соскакиваете с темы.
Впрочем неудивительно. Читал ваши сообщения по религиозным течениям в Сирии и их взаимоотношениям - первый класс вторая четверть. Набор штампов для недалеких людей. Причем понятно было что вы не бельмеса не понимаете в вопросе и основная цель вашего спича - представить ваххабитов в розовом свете.

Вот - решил проверить, что скажете. Как и следовало ожидать - ничего. Потому что вы не в теме. Слышали звон, да не знаете где он. Общие слова пишете, а как вас ткнули наглой хитрой мордой в конкретику - слились.

Тоже мне, дочь мусульманина нашлась. "В сирии все не так однозначно..." smile.gif

Автор: Zigzavrion Окт 21 2015, 09:08
Цитата (ink @ Окт 21 2015, 01:58)
1. Я сам редкостное хамло. Так что меня  хамством непроймешь. Тем более что оно там  на самом деле очень жалкое и крикливое. Без выдумки.

2. Я так понимаю, что вы соскакиваете с темы.
Впрочем неудивительно. Читал ваши сообщения по религиозным течениям в Сирии и их взаимоотношениям  - первый класс вторая четверть. Набор  штампов для недалеких людей. Причем понятно было что вы не бельмеса не понимаете в вопросе и основная цель вашего спича - представить ваххабитов в розовом свете.

Вот - решил проверить,  что скажете. Как и следовало ожидать - ничего. Потому что вы не в теме. Слышали звон, да не знаете где он.  Общие слова пишете, а как вас ткнули наглой хитрой  мордой в конкретику - слились.

Тоже мне, дочь мусульманина нашлась. "В сирии все не так однозначно..." smile.gif

Да я то готов вам разобрать по полочкам все эти хадисы, привести комментарии авторитетных богословов прошлых веков и современности. Вы реально хотите такого разговора? Тема-то какая у нас тут?

Это не я соскакиваю с темы, а вы соскакиваете с обозначенной автором ветки.

Автор: Samars Окт 21 2015, 22:45
Офицеры КСИР заявляют что отомстят за смерть генерала Хамедани.

Согласно иранским источникам, 18 высокопоставленных офицеров КСИР были убиты в Сирии за последние три года из них четверо за одну неделю включая генерала Хамедани.

Несколько дней назад Алаэддин Боруджерди, глава комитета иранского меджлиса по государственной безопасности и внешней политике, заявил на пресс-конференции в Дамаске, что Иран готов направить свои войска в Сирию, если президент Асад обратится с такой просьбой.

"Возможно, поражения сирийской армии в последние месяцы и рост тревоги в мире в связи с усилением "Исламского государства", подтолкнули Иран к более активным действиям. Однако противники Ирана опасаются, что КСИР укрепляет свои позиции в результате недавней сделки по ядерной программе Ирана, которая должна привести к отмене международных санкций и принести корпусу новые источники финансирования и, прежде всего, доходы от экспорта иранской нефти", — сообщает персидская служба BBC.


Возможно сбывается сценарий что обсуждал со свидомитами на WOL. rolleyes.gif

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 01:39)
то что ты сказал что Израиль стоит на мусульманской земле

Тогда уж византийской, римской, израильской, персидской, ассирийской, вавилонской и.т.д. biggrin.gif Если же говорить о "религиозных владениях" то ислам ещё и близко не вылупился когда там уже христиане проживали, Храм Гроба Господня до сих пор стоит.

ИМХО евреи самые законные владельцы. Как-то смотрел драку армян и греков в этом самом Храме Гроба Господня и что ви таки думаете? Разнимали их евреи полицейские, одному чуть голову не отшибли эти ретивые дедули-монахи. Сцена была на миллион долларов.
Так что лучше пусть там евреи живут и процветают всем только спокойнее будет.

Автор: Бармалей Окт 21 2015, 22:51
Цитата (Samars @ Окт 21 2015, 22:45)

Тогда уж византийской, римской, израильской, персидской, ассирийской, вавилонской и.т.д. biggrin.gif Если уж говорить о религиозных владениях то ислам ещё и не вылупился когда уже там христиане проживали.

всем известно что это русская земля.
Римская империя распалась на 2 части. Обе части помрэ. Россия приемник Византийской империи laugh.gif . Цэ наша земля.

Автор: Samars Окт 21 2015, 22:54
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 22:51)
Римская империя распалась на 2 части. Обе части помрэ. Россия приемник Византийской империи laugh.gif . Цэ наша земля.

Кстати о цэ, древняя Укрия не одобряэ ваши поползновения. biggrin.gif

Автор: Мамаша Кураж Окт 21 2015, 23:01
А что если Катар и Сауды реально отправят свои войска в Сирию. Какие будут предложения?

В сути они и зажгли эту войну и добровольци их и спецназ воевали в Ливии и тут тоже. Так что речь идет лишь о увеличении приложения силы.
Думаю о том и толковали вчера Асад и Путин. Путин был вполне озабочен на лицо.

Автор: kremlebot Окт 21 2015, 23:04
Цитата (Samars @ Сегодня, 22:45)
ИМХО евреи самые законные владельцы

только если подлинные евреи, а не самозванцы мавронемцехазары tongue.gif

Автор: Samars Окт 21 2015, 23:05
Цитата (kremlebot @ Сегодня, 23:04)
только если подлинные евреи, а не самозванцы мавронемцехазары

Ну это уж пусть они сами разбираются у кого пейсы длиннее. biggrin.gif

Цитата (дочка @ Сегодня, 23:01)
А что если Катар и Сауды реально отправят свои войска в Сирию. Какие будут предложения?

У них нет войск для этого (У Катара особливо), поэтому и тащат против хуситов всех подряд. Есть паки, турки и.т.д. но всё это не имеет смысла, мяса у салофитов в Сирии хватает у них с оружием дальнобойным плохо. Стоит ожидать волны специалистов различных, спецотрядов с ПЗРК, ЗРК и.т.д. но это только если НАТО даст добро ибо всё это через Турцию нужно тащить.

Автор: Бармалей Окт 21 2015, 23:25
Цитата (дочка @ Окт 21 2015, 23:01)
А что если Катар и Сауды реально отправят свои войска в Сирию. Какие будут предложения?

ограниченный ядерный удар. тогда святой баррель будет по 200$. А так армия СА что то не блещет Йемене

Автор: ink Окт 21 2015, 23:26
Цитата (Zigzavrion @ Окт 21 2015, 09:08)
Да я то готов вам разобрать по полочкам все эти хадисы, привести комментарии авторитетных богословов прошлых веков и современности. Вы реально хотите такого разговора? Тема-то какая у нас тут?

Это не я соскакиваю с темы, а вы соскакиваете с обозначенной автором ветки.

Да? А по-моему религиозный аспект на ближнем востоке является очень весомой частью общеполитического. Так что все как раз по теме.

Так что "раскладывайте по полочкам" (это же надо было такую глупость заявить) "все эти хадисы". smile.gif
Ну да. Вы точно мусульманин. С таким трепетом относитесь к свидетельствам о жизни и учении Пророка.

Впрочем о чем я. Если вы не понимаете разницы между шиитами и суннитами. Впрочем, ее само шиитское и суннитское духовенство не слишком понимает. Я даже вам подскажу. В том числе и очень серьезная разница - в роли и сущности Махди. Обычный человек он будет или сокрытый последний 12-й пророк. И поразит ли он даджала или даджал выйдет с ним на бой и расстает как масло на солнце при явлении Исы. Но вы-то несете на эту тему реальную галиматью из википедии.

Ну и неплохо было бы прояснить вашу идею насчет разницы между ваххабитами и саллафитами. При том что это два названия одного и того же течения. Хоть необразованная публика их и путает. И даже некоторые дремучие ваххабиты считают что они саллафиты а на ваххабитов обижаются.

Автор: Zigzavrion Окт 21 2015, 23:42
Цитата (Бармалей @ Окт 21 2015, 01:39)
одна из священных коров сайта wink.gif. даже не сколько возмутила их Палестина сколько то что ты сказал что Израиль стоит на мусульманской земле.

Можно подумать, они не знали мнение мусульман по этому поводу. И чего так возмущаться? beach.gif

Автор: Zigzavrion Окт 21 2015, 23:44
Цитата (Бармалей @ Окт 21 2015, 23:25)
ограниченный ядерный удар. тогда святой баррель будет по 200$. А так армия СА что то не блещет Йемене

Да там не надо армию.. Там доблестных ВВС его королевского величества хватит )

Автор: Бармалей Окт 21 2015, 23:50
Цитата (Zigzavrion @ Окт 21 2015, 23:44)
Да там не надо армию.. Там доблестных ВВС его королевского величества хватит )

тогда точно будет ядерный удар ибо у нас нет там самолетов

Автор: Samars Окт 22 2015, 00:05
Цитата (Бармалей @ Вчера, 23:50)
тогда точно будет ядерный удар ибо у нас нет там самолетов

Если они атакуют нашу базу? Или в каком случае?

Цитата (ink @ Вчера, 23:26)
Ну и неплохо было бы прояснить вашу идею насчет разницы между ваххабитами и саллафитами.

Здесь же писали уже об разнице вахов и саляфов. Вы сами-то её знаете?

Автор: Бармалей Окт 22 2015, 00:31
Цитата (Samars @ Сегодня, 00:05)
Если они атакуют нашу базу? Или в каком случае?
в случае атаки нашей базы

Автор: Zigzavrion Окт 22 2015, 00:31
Цитата (ink @ Окт 21 2015, 23:26)
Да? А по-моему религиозный аспект на ближнем востоке является очень весомой частью общеполитического.  Так что все как раз по теме.

Я не буду таскать сюда текст с хадисами и пояснениями к ним. Пройдитесь по ссылке и ознакомьтесь.
Шейх Мухаммад ибн Абдуль-Ваххаб ат-Тамими, который возобновил призыв суннитов в 17 веке, жил в местности, называемой Неджд (одна из провинций на территории нынешней Саудовской Аравии). По этой причине всякие сектанты схватились за эти хадисы, стараясь использовать их против нас (дескать - Мухаммад ибн Абдуль-Ваххаб и есть тот самый рог шайтана и т.д.). Обычная недобросовестная конкуренция (в основном со стороны суфистов и примазывающихся к ним шиитов).
Что бы было понятно - ибн Хаджар аль Аскаляни, на которого часто ссылаются в статье, это авторитетный общепризнанный (среди всех относящих себя к суннитам мусульман) толкователь хадисов, живший 7 веков назад (за 400 лет до рождения шейха ибн Абдуль-Ваххаба).
Род ат-Тамими, хадисы о котором приводятся в конце статьи - это тот самый род, к которому принадлежал шейх Мухаммад ибн Абдуль-Ваххаб.

http://islamhouse.com/ru/articles/68836/
Цитата
Ну да. Вы точно мусульманин. С таким трепетом относитесь к свидетельствам о жизни и учении Пророка.

Разумеется. Любые знания должны быть усвоены, систематизированы, классифицированы и аккуратно разложены по полочкам в голове. Что бы, если в сети на тебя нападет какой-нибудь маньяк, и начнет бросаться на тебя с хадисом о Неджде, ты всегда был готов аккуратно достать свои знания и в доступной форме все разъяснить человеку.
Цитата
Впрочем о чем я. Если вы не понимаете разницы между шиитами и суннитами. Впрочем, ее само шиитское и суннитское духовенство не слишком понимает.

good.gif
Цитата
Ну и неплохо было бы прояснить вашу идею насчет разницы между ваххабитами и саллафитами. При том что это два названия одного и того же течения.

Я об этом уже говорил здесь кому-то. Это одно и то же. Мы саляфиты. Наши конкуренты придумали для нас кличку - ваххабиты. Вот и вся разница.

Пожалуйста - больше не провоцируйте меня на флуд. Не хочу быть невежливым и игнорировать ваши сообщения.

Автор: Samars Окт 22 2015, 00:43
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 00:31)
Я об этом уже говорил здесь кому-то. Это одно и то же. Мы саляфиты. Наши конкруенты придумали для нас кличку - ваххабиты. Вот и вся разница.

Что за конкуренты? Понятие ваххабизм весьма ранее, уже в первой половине XIX века существовало.

Есть серьезный труд по этой теме L. A. Corancez. Histoire de wahabis На русский вроде не переводился.

Автор: Zigzavrion Окт 22 2015, 01:00
Цитата (Samars @ Окт 22 2015, 00:43)
Что за конкуренты? Понятие ваххабизм весьма ранее, уже в первой половине XIX века существовало.

Есть серьезный труд по этой теме L. A. Corancez. Histoire de wahabis На русский вроде не переводился.

в основном суфисты и шииты.

Вот серьезный труд ) Надеюсь осилите слог ) https://islam-forum.ws/viewtopic.php?t=8314

Автор: Samars Окт 22 2015, 01:06
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 01:00)
в основном суфисты и шииты.

О как. Историки есть и христиане, надеюсь они не конкуренты и им по барабану как называть движение аль ваххаба.

Цитата
https://islam-forum.ws/viewtopic.php?t=8314

Это просто ЖЗЛ, труд по истории ваххабитов должен включать всю их историю, а не только ЖЗЛ основателя мракобеса аль ваххаба. biggrin.gif

Автор: Zigzavrion Окт 22 2015, 01:11
Цитата (Samars @ Окт 22 2015, 01:06)
О как. Историки есть и христиане, надеюсь они не конкуренты и им по барабану как называть движение аль ваххаба.

Я говорил о том, как возник термин, а не о том, кто его использует. Так то он распространился широко в свое время.
Цитата
Это просто ЖЗЛ, труд по истории ваххабитов должен включать всю их историю, а не только ЖЗЛ основателя аль ваххаба. biggrin.gif

Если нужно изучать всю нашу историю, то изучать придется с 7-го века примерно )

Автор: ink Окт 22 2015, 01:15
Цитата (Zigzavrion @ Окт 22 2015, 00:31)
Я не буду таскать сюда текст с хадисами и пояснениями к ним. Пройдитесь по ссылке и ознакомьтесь.
Шейх Мухаммад ибн Абдуль-Ваххаб ат-Тамими, который возобновил призыв суннитов в 17 веке, жил в местности, называемой Неджд (одна из провинций на территории нынешней Саудовской Аравии). По этой причине всякие сектанты схватились за эти хадисы, стараясь использовать их против нас (дескать - Мухаммад ибн Абдуль-Ваххаб и есть тот самый рог шайтана и т.д.). Обычная недобросовестная конкуренция (в основном со стороны суфистов и примазывающихся к ним шиитов).
Что бы было понятно - ибн Хаджар аль Аскаляни, на которого часто ссылаются в статье, это авторитетный общепризнанный (среди всех относящих себя к суннитам мусульман) толкователь хадисов, живший 7 веков назад (за 400 лет до рождения шейха ибн Абдуль-Ваххаба).
Род ат-Тамими, хадисы о котором приводятся в конце статьи - это тот самый род, к которому принадлежал шейх Мухаммад ибн Абдуль-Ваххаб.

http://islamhouse.com/ru/articles/68836/

Разумеется. Любые знания должны быть усвоены, систематизированы, классифицированы и аккуратно разложены по полочкам в голове. Что бы, если в сети на тебя нападет какой-нибудь маньяк, и начнет бросаться на тебя с хадисом о Неджде, ты всегда был готов аккуратно достать свои знания и в доступной форме все разъяснить человеку.

good.gif

Я об этом уже говорил здесь кому-то. Это одно и то же. Мы саляфиты. Наши конкуренты придумали для нас кличку - ваххабиты. Вот и вся разница.

Пожалуйста - больше не провоцируйте меня на флуд. Не хочу быть невежливым и игнорировать ваши сообщения.

Понятно. Очередной бессмысленный набор слов и лозунгов от человека, не имеющего представления о чем он говорит. И что характерно - ни слова по существу. Типа ему кто-то заранее сказал что если ему приведут слова Пророка - как мнадо на это отвечать.

Если вы не провокатор и искренне все это пишете - мне вас искренне жаль. Поклонник шайтана , о которых Пророк говорил, что любой истинный мусульманин увидев его обязан вступить с ним в бой и либо погибнуть, либо убить тварь и в этом случае простятся земные грехи его. При этом еще и считающий себя мусульманином - это конечно сильно, но не ново.

Сектантов во все века хватало. И многие из них искренне верили что они за все хорошее против всего плохого.

Засим откланиваюсь. Не готов нормально разговаривать с ... как бы это лучше сформулировать... человеком ступившим на путь абсолютного зла. Я в общем-то достаточно ортодоксален и мусульманскую традицию насчет вас и вам подобных прекрасно понимаю.

Автор: Samars Окт 22 2015, 01:20
Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 01:11)
Я говорил о том, как возник термин, а не о том, кто его использует. Так то он распространился широко в свое время.

И как он возник? Я что-то пропустил, не по имени ли основателя как и львиная доля течений? biggrin.gif

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 01:11)
Если нужно изучать всю нашу историю, то изучать придется с 7-го века примерно )

Во, и как раз в труде что вам указали выше там всё есть, и с отсылками к VII веку тоже.

Автор: Samars Окт 22 2015, 01:21
Цитата (ink @ Сегодня, 01:15)
Сектантов во все века хватало. И многие из них искренне верили что они за все хорошее против всего плохого.

Многие учёные ислама ещё когда зародился ваххабизм считали его чистым исламом (мало таких сейчас что ли? они многие правы те же суфии или шииты это явно не то что проповедовали в VII веке). Сектанты-то они сектанты, но куда ближе к реальному Мухаммаду и его арабам VII века чем кто либо иной в исламе. И это прекрасно. biggrin.gif

Автор: ink Окт 22 2015, 01:26
Цитата (Samars @ Окт 22 2015, 01:21)
Многие учёные ислама ещё когда зародился ваххабизм считали его чистым исламом (мало таких сейчас что ли? они многие правы те же суфии или шииты это явно не то что проповедовали в VII веке). Сектанты-то они сектанты, но куда ближе к реальному Мухаммаду и его арабам VII века чем кто либо иной в исламе. И это прекрасно. biggrin.gif

Хорош бред нести.

Лучше про холодильники для перевозки боеприпасов еще разок загните.

И то намного адекватнее получится.

Автор: Zigzavrion Окт 22 2015, 01:35
Цитата (Samars @ Окт 22 2015, 01:20)
И как он возник? Я что-то пропустил, не по имени ли основателя как и львиная доля течений? biggrin.gif

Прочитаете ЖЗЛ, узнаете )

Автор: Samars Окт 22 2015, 02:32
Цитата (ink @ Сегодня, 01:26)
Хорош бред нести.


О как. Прям по голове тебе попало да? Будь осторожней с исламскими трактатами в следующий раз. И по поводу ваххабитов, я таки настаиваю что они именно те кто наиболее близок к тому самом исламу VII века (ребята ну очень стараются), а вот их конкуренты по сути ереси, иной раз крайне дикие. И это прекрасно.

Цитата (ink @ Сегодня, 01:26)

Лучше про холодильники для перевозки боеприпасов еще разок загните.

И то намного адекватнее получится.

Хм, я вроде писал об климат-контроле (который подразумевает не только охлаждение) на единственном спецсудне ВТФ Яуза согласно требованиям о хранении некоторых авиационных средств поражения (не я их придумал). Холодильники (на суда-хрефрежераторах) я требовал применять строго по теме - для перевозки продуктов (ну трупы можно возить на крайняк, но это вряд ли самолетами будут вывозить в цинкачах).
Да и вообще твой высер в теме созданной мной вовсе не в тему. Не гадь больше ладно, а дружище? Будет он мне советовать что и где мне обсуждать. Я тебе вроде не советовал.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 01:35)
И как он возник? Я что-то пропустил, не по имени ли основателя как и львиная доля течений?

Термин ваххабизм якобы возник по вашим данным от действий конкурентов, в книге о ЖЗЛ аль Ваххаби уже описывают этих злобных конкурентов? biggrin.gif

Автор: ink Окт 22 2015, 03:18
Цитата (Samars @ Окт 22 2015, 02:32)
О как. Прям по голове тебе попало да? Будь осторожней с исламскими трактатами в следующий раз. И по поводу ваххабитов, я таки настаиваю что они именно те кто наиболее близок к тому самом исламу VII века (ребята ну очень стараются), а вот их конкуренты по сути ереси, иной раз крайне дикие. И это прекрасно.


Походу кому-то галоперидолу вовремя не досталось.


Автор: atalex Окт 22 2015, 03:19
Я так и не понял, что же такого сакрального есть в трюмах Яузы и почему АСП надо возить именно ей?

Автор: ink Окт 22 2015, 03:23
Цитата (atalex @ Окт 22 2015, 03:19)
Я так и не понял, что же такого сакрального есть в трюмах Яузы и почему АСП надо возить именно ей?

Патамучта "кондиционирование и микроклимат!". Это очень важно для перевозки старых ржавых боеприпасов(коих в общем-то на любой телеге с лошадью перевезти можно) на самом деле.

Надо же их как-то кондиционировать. smile.gif

Автор: atalex Окт 22 2015, 03:38
Прямо теряюсь в догадках, как доставили имеющуся на сегодня партию УАВ без Яузы с ее эксклюзивным рефтрюмом.

Автор: ink Окт 22 2015, 03:43
На каком секретном геликоптере с инклюзивным охлаждением. Не иначе.

Автор: atalex Окт 22 2015, 03:59
Чуваку, видать, невдомек, для чего на самом деле нужны транспорты вооружения, такие как Яуза, Академик Ковалев и другие.

Автор: ink Окт 22 2015, 04:05
Нормально на нем потоптались. Причем за дело. Нехорошо сувать свой длинный любопытный нос куда не надо и упираться в своей псевдоправоте до последнего. Типа как не гордый русский болтун, а какой-то жалкий иудей, для которого самое главное чтобы за ним последнее слово осталось.

Автор: Карнайн Окт 22 2015, 09:47
Цитата (atalex @ Окт 22 2015, 03:59)
Чуваку, видать, невдомек, для чего на самом деле нужны транспорты вооружения, такие как Яуза, Академик Ковалев и другие.

При разработке всех наших БП, в том числе и с ЯБЧ обязательно предусматривается их транспортировка простым Ванькой на любом минимально приспособленном транспорте и достаточно длительное их хранение, если не под открытым небом то под навесом.
Ну какие блин рефрижераторы или климатконтроль.
Требования к условиям транспортировки и хранению БП вне мест длительного хранения не отличаются от требований по условиям применения, в том числе естессно и по температуре.

Автор: atalex Окт 22 2015, 09:55
Да тут проще можно сказать. Основная особенность транспортов вооружения для нашего ВМФ - мощный кран, а то и не один. Чтобы разные цилиндрические продолговатые предметы весом в десятки тонн пихать в разные отверстия на кораблях.

Автор: Бармалей Окт 22 2015, 10:21
Цитата (atalex @ Окт 22 2015, 03:38)
Прямо теряюсь в догадках, как доставили имеющуся на сегодня партию УАВ без Яузы с ее эксклюзивным рефтрюмом.

спрашивал техника оружейника МиГ 29 по поводу перевозки бомб. :

на основании моего опыта могу сказать, что перевозка авиабомб в корабельных трюмах
требует одного-единственного условия. Чтобы авиабомбы в их штатной и находящейся в исправности (а не поврежденной каким-то образом) таре
были в этом трюме надежно ракреплены. Как любой тяжелый груз, который при обычнейшей морской качке может и ногу кому-то отдавить - но и не более. Только и всего. Бомбы перевозятся без взрывателей - а без взрывателей это вполне безопасные чушка. Которая сами по себе не взрываются - а если это происходит, значит, им в этом помог какой-то долбо..б, который, как Швейк, решил покурить на бочке с порохом.
А вот взрыватели должны перевозиться отдельно, и вот для них действительно должны быть созданы минимально безопасные условия. Хотя их тара это обеспечивает полностью.

Автор: Карнайн Окт 22 2015, 11:53
Цитата (Бармалей @ Окт 22 2015, 10:21)
спрашивал техника оружейника МиГ 29 по поводу перевозки бомб. :

на основании моего опыта могу сказать, что перевозка авиабомб в корабельных трюмах
требует одного-единственного условия. Чтобы авиабомбы в их штатной и находящейся в исправности (а не поврежденной каким-то образом) таре
были в этом трюме надежно ракреплены. Как любой тяжелый груз, который при обычнейшей морской качке может и ногу кому-то отдавить - но и не более. Только и всего. Бомбы перевозятся без взрывателей - а без взрывателей это вполне безопасные чушка. Которая сами по себе не взрываются - а если это происходит, значит, им в этом помог какой-то долбо..б, который, как Швейк, решил покурить на бочке с порохом.
А вот взрыватели должны перевозиться отдельно, и вот для них действительно должны быть созданы минимально безопасные условия. Хотя их тара это обеспечивает полностью.

Каждый взрыватель имеет свою собственную упаковку - небольшой фанерный ящичек, в котором он закреплен, несколько таких ящичков размещается в цинковом (не запаяном но герметично запечатаном) ящике а этот цинковый ящик уже в большом фанерном ящике.
Температура хранения не отличается от температуры хранения ВВ, обязательно лишь отдельное для них помещение и всё.

Автор: Samars Окт 22 2015, 15:42
Ребята съебитесь отсюда пожалуйста с мощными кранами в другие темы. Может мне вам создать тему о транспорте Яуза?

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 11:53)
Каждый взрыватель имеет свою собственную упаковку - небольшой фанерный ящичек, в котором он закреплен, несколько таких ящичков размещается в цинковом (не запаяном но герметично запечатаном) ящике а этот цинковый ящик уже в большом фанерном ящике.
Температура хранения не отличается от температуры хранения ВВ, обязательно лишь отдельное для них помещение и всё.

И конечно же это нужно писать в политико-религиозной теме. Вы нашли вторую партию галоперидола? Там не только взрыватели, но гигантская номенклатура. В другую тему.

Цитата (ink @ Сегодня, 03:18)
Походу кому-то галоперидолу вовремя не досталось.

Именно, и звали его аль Ваххаби, сей борец за чистоту Ислама можно сказать прям таки протопоп Аваакум аравийский, правда его во время не сожгли.

Автор: atalex Окт 22 2015, 15:59
Твои политические измышлизмы ничем не отличаются от твоих фантазий в технических вопросах. Так стоит ли из-за этого городить отдельную тему?

Автор: Zigzavrion Окт 22 2015, 16:18
Цитата (Samars @ Окт 22 2015, 15:42)
И конечно же это нужно писаь в политико-религиозной теме.

Вообще, если ветка действительно предполагет обсуждение религиозных аспектов, то считаю уместным указать это напрямую в теме ветки.

Автор: Samars Окт 22 2015, 16:31
Цитата (atalex @ Сегодня, 15:59)
Твои политические измышлизмы ничем не отличаются от твоих фантазий в технических вопросах.

Это какие такие измышлизмы? Может это про тебя, уже чего чего а получше тебя в этих вопросах разбираюсь. biggrin.gif От тебя же толку никакого вообще. Зашёл насрал, вышел.

Цитата
Так стоит ли из-за этого городить отдельную тему?

Сашуля ты троллишь что ли? А что сразу не написал чтобы мы всё вообще обсуждали в общей теме по Сирии? Зачем нужно было так долго ждать чтобы сделать высер именно сейчас?

Автор: acta publica Окт 22 2015, 16:40
Пожалуйста воздержитесь от перехода на личности и использования площадной лексики.

Автор: ross Окт 23 2015, 18:16
Хорошим израильтянам и прочим добрым самаритянам)посоветовал бы прикупить землицы на голанах,лет через пяток,когда Израиль вернет Сирии её голаны,можно будет срубить приличную компенсацию с израильского правительства.)


Митанни древнее арийское государство (XVI—XIII вв. до н. э.) на территории современной Сирии.


user posted image

Автор: Duenyr Окт 23 2015, 20:17
Вобщем со свой колокольни реконструктора политический аспект участия РФ в этом зоопарке считаю примерно пойдет по такому сценарию (+/-)

Сейчас активное выжигание зеленых и прочей Нусры. Цель - не столько даже их выжечь (а их не выжечь), а чтобы они ускоренными темпами начинали создавать союзы "Черных Обезъян" (ЧО) допустим. После создания союза ЧО - можно будет открыто троллить весь мир на тему "а кому же Ви таки пгодаете ваши ТОУ?" что должно как минимум отодвинуть /преуменьшить/исключить поддержку зеленых со стороны США.

После того как фактически остаются Асад и ИГ (или ЧО), можно себя объявить борцами против черной тьмы и может даже совместно с колалицией уже воевать против ЧО.

После этого объединятся с турками и совместно утюжить курдов.
Чтобы территория Сирии осталась территорией Сирии, а не "распалась" как это планировали изначально США.


Подводные камни
1.Выборы в США. Нужно решить вопрос компрометирования зеленых до выборов.
2. Жопорукая армия Асада, к тому же малочисленная. Которой еще воевать и воевать. Как бы не кончились особи мужского пола там. Надо будет чтото решать на предмет наземной армии и ее пополнения.
3. Сауды. Тут придется играть с Ираном, на сдерживании Саудии. Сауды конечно вполне себе могут свалять херню и начать портить наши планы.


раньше думал про планах ограничится Алавистаном, но похоже замыслы очень далеко идущие.


Вобще считаю что наши ВКС это часть политики, а "не побомбить городок от нашествия черных, поддержав местную городскую свору " как это порой мутят США

Автор: Samars Окт 23 2015, 22:02
Цитата (ross @ Сегодня, 18:16)
Хорошим израильтянам и прочим добрым самаритянам)посоветовал бы прикупить землицы на голанах,лет через пяток,когда Израиль вернет Сирии её голаны,можно будет срубить приличную компенсацию с израильского правительства.)

5 лет? Это нереально.

Цитата (ross @ Сегодня, 18:16)
Митанни древнее арийское государство (XVI—XIII вв. до н. э.) на территории современной Сирии.

Ага, вот курды и объявили себя наследниками митаннийцев. biggrin.gif

Автор: ross Окт 24 2015, 09:28
Цитата (Samars @ Окт 23 2015, 22:02)
5 лет? Это нереально.


Ага, вот курды и объявили себя наследниками митаннийцев. biggrin.gif

Плюс минус полтора года очень даже реально,торопится некуда,плод сам будет в муках созревать.))

При всём уважении к курдам,но цари Митаннии из них,как из говна пуля.))

Автор: ross Окт 24 2015, 09:32
Думаю это фото войдёт в историю новага мирапарядка.)



user posted image




Ну и в честь шабата немного красивой музыки и персиянок.))



Автор: Samars Окт 25 2015, 08:50
Цитата (ross @ Вчера, 09:28)
Плюс минус полтора года очень даже реально,торопится некуда,плод сам будет в муках созревать.))

А ты шутник-самоучка или кто научил тебя? biggrin.gif

Цитата (ross @ Вчера, 09:28)
При всём уважении к курдам,но цари Митаннии из них,как из говна пуля.))

Ну какие тебе цари "пёс смердящий" (с)? Будет социализм от YPG.

Автор: Мамаша Кураж Окт 25 2015, 10:03
[QUOTE=ross,Окт 24 2015, 09:32] Думаю это фото войдёт в историю новага мирапарядка.)



user posted image



Этому летчику точно лет 60!Может в самом деле космонавт?

Автор: Мамаша Кураж Окт 25 2015, 10:04
Название темы хорошее но обсуждение увело "не туда" и вот результат.
"Видно религия лишь повод а дело-то в регионах"(из хроник времен религиозных войн в Европе).

Автор: Madiev Ноя 20 2015, 23:19
И кто говорил, что в Саудовской Аравии если ты не мусульманин, то вполне можно жить, хоть и с ограничениями?

Получите: смертная казнь за атеизм поэту и художнику:
http://www.theguardian.com/world/2015/nov/20/saudi-court-sentences-poet-to-death-for-renouncing-islam

И чем это отличается от ИГИЛ, которое также казнит всех инакомыслящих?

Автор: Вуду Ноя 21 2015, 03:45
Цитата (ross @ Окт 23 2015, 18:16)
Хорошим израильтянам и прочим добрым самаритянам)посоветовал бы прикупить землицы на голанах,лет через пяток,когда Израиль вернет Сирии её голаны,можно будет срубить приличную компенсацию с израильского правительства.)

- С какого это бодуна "вернёт"??

Автор: Вуду Ноя 21 2015, 03:46
Цитата (дочка @ Окт 25 2015, 10:03)
Этому летчику точно лет 60!Может в самом деле космонавт?

- Скорее "заслуженный лётчик-испытатель"...

Автор: Эмден Ноя 21 2015, 04:19
Цитата (Вуду @ Ноя 21 2015, 03:45)
- С какого это бодуна "вернёт"??

да ни с какого,голаны неотьемлимая часть государства Израиль.

Автор: acta publica Ноя 21 2015, 04:42
Цитата (Эмден @ Ноя 21 2015, 04:19)
да ни с какого,голаны неотьемлимая часть государства Израиль.

Еще бы и Синай вернуть не мешало!

Автор: ross Ноя 21 2015, 10:56
Цитата (Эмден @ Ноя 21 2015, 04:19)
да ни с какого,голаны неотьемлимая часть государства Израиль.

Всё у вас нормально будет,поболит и перестанет.)

Автор: Эмден Ноя 21 2015, 15:12
Цитата (ross @ Ноя 21 2015, 10:56)
Всё у вас нормально будет,поболит и перестанет.)

так никто и не сомневался,все что наше останется у нас,
вот будет ли существовать сирия есть сомнения cool.gif
сдается мне что нет,и космонавты не помогут cool.gif

Автор: Мамаша Кураж Ноя 21 2015, 22:29
Цитата (Эмден @ Ноя 21 2015, 15:12)
так никто и не сомневался,все что наше останется у нас,
вот будет ли существовать сирия есть сомнения cool.gif
сдается мне что нет,и космонавты не помогут cool.gif

Согласна.
Уверена что Курдистан как Сирии так и Ирака однозначно отпал. А это предполагает что Голаны отнимать некому.....
И еще сие вытекает в поражение идеи исламского единства(Турция +ИГ + прочие сунниты) и поражение идеи арабского единства(Заливники).
Асад может устоять на своем обмылке. Сауды и прочие будут на этой войне биты шиитами .

Что до РФ то Путин столько авиации нагнал что я вполне ожидала в пятницу что он выступит с идеей добить ИГ сухопутными войсками. Но похоже передумал. И это хорошо!

Автор: Orlenard Ноя 21 2015, 23:44
А турки так будут мирно смотреть на радостных курдов?)
Скорее сейчас "желтых" погонят на убой отвоевывать Ракку и Мосул. Потом страсти поутихнут, репортеры разъедутся, и уже турецкие ввс умножат на ноль все курдские объекты.

Автор: Эмден Ноя 22 2015, 00:43
Цитата (Orlenard @ Ноя 21 2015, 23:44)
А турки так будут мирно смотреть на радостных курдов?)
Скорее сейчас "желтых" погонят на убой отвоевывать Ракку и Мосул. Потом страсти поутихнут, репортеры разъедутся, и уже турецкие ввс умножат на ноль все курдские объекты.

они уже не первое десятилетие пытаются курдов умножить на ноль,да что-то не получается cool.gif

Автор: kaspi Апр 20 2016, 21:59
Символично.

user posted image

Автор: Эмден Апр 20 2016, 23:19
Цитата (kaspi @ Апр 20 2016, 21:59)
Символично.

ничего общего,сравнил Великую Отечественную Войну и
арапский межплеменной-межконфесиональный междусобойчик.
небо и земля по значению. cool.gif

Автор: kaspi Апр 22 2016, 09:46
Цитата (Эмден @ Апр 20 2016, 23:19)
ничего общего,сравнил Великую Отечественную Войну и
арапский межплеменной-межконфесиональный междусобойчик.
небо и земля по значению. cool.gif

Россия там не ради арабских племён и как бы кремль не маскировал всю серьёзность ситуации,но если сирийская драма затянется или пойдёт не по плану,то эта война для России в полной мере может стать по значению такой же отечественной.

Автор: fahed Апр 22 2016, 11:00
Цитата (kaspi @ Апр 22 2016, 09:46)
Россия там не ради арабских племён и как бы кремль не маскировал всю серьёзность ситуации,но если сирийская драма затянется или пойдёт не по плану,то эта война для России в полной мере может стать по значению такой же отечественной.

+15!

Автор: TurboFucker Апр 22 2016, 11:52
Да нет никаких реальных итогов, это уже сейчас ясно. Арабы народ такой, им только дай начать воевать и не работать, представьте себе, они уже пять лет жили в условиях войны и мирной жизни они не хотят. У них есть два состояния - диктатура или то, что сейчас в Сирии/Ливии/Ираке, третьего им не дано. Асад уже не так силен и не будет так силен, как раньше, это факт, следовательно, по Сирии очень долго будут бегать люди с автоматом и минометом, естественно, при этом она будет дальше скатываться в полусредневековое состояние. В итоге получаем очередную разрушенную и небезопасную страну, где будут гнездиться джихадисты и прочий скам.
Резюме: нельзя помирить народ, который хочет воевать.

Автор: Эмден Апр 22 2016, 12:13
Цитата (kaspi @ Апр 22 2016, 09:46)
Россия там не ради арабских племён и как бы кремль не маскировал всю серьёзность ситуации,но если сирийская драма затянется или пойдёт не по плану,то эта война для России в полной мере может стать по значению такой же отечественной.

сильное преувеличение,для России было бы выгодно поддерживать этот конфликт и далее на медленном огне,
перемалывая как исламистов так и миллиарды саудовско-катарских денег которые эти страны тратят на поддержку террора.
судьба самой сирии и Асада тут вообще не играет роли,закончить войну за год-два Россия все равно не сможет,
пока из Турции,Саудии,Катара,США идут деньги,оружие и боевики этот конфликт будет продолжаться,главное чтоб он не перекинулся в среднюю Азию,в бывшие республики СССР,в этом случае положение России резко ухудшется,так как будут миллионы беженцев и сотни банд боевиков,которые будут переходить границу России и устраивать терракты наподобие Буденновска,норд-оста, и тд и тп. cool.gif

Автор: Эмден Апр 22 2016, 12:19
Цитата (TurboFucker @ Апр 22 2016, 11:52)
Да нет никаких реальных итогов, это уже сейчас ясно. Арабы народ такой, им только дай начать воевать и не работать, представьте себе, они уже пять лет жили в условиях войны и мирной жизни они не хотят. У них есть два состояния - диктатура или то, что сейчас в Сирии/Ливии/Ираке, третьего им не дано. Асад уже не так силен и не будет так силен, как раньше, это факт, следовательно, по Сирии очень долго будут бегать люди с автоматом и минометом, естественно, при этом она будет дальше скатываться в полусредневековое состояние. В итоге получаем очередную разрушенную и небезопасную страну, где будут гнездиться джихадисты и прочий скам.
Резюме: нельзя помирить народ, который хочет воевать.

ни прибавить ни убавить,в соседнем Ливане гражданская война шла 15 лет,и прекратили её сирийцы,да и то потому что
за 15 лет было выбито большинство активных,страна де-факто распалась на конфессиональные кантоны,на границах которых постоянно идут мелкие стычки,терракты.

Автор: Кубок Апр 22 2016, 12:20
Цитата (Эмден @ Апр 22 2016, 12:13)
сильное преувеличение,для России было бы выгодно поддерживать этот конфликт и далее на медленном огне,
перемалывая как исламистов так и миллиарды саудовско-катарских денег которые эти страны тратят на поддержку террора.
судьба самой сирии и Асада тут вообще не играет роли,закончить войну за год-два Россия все равно не сможет,
пока из Турции,Саудии,Катара,США идут деньги,оружие и боевики этот конфликт будет продолжаться,главное чтоб он не перекинулся в среднюю Азию,в бывшие республики СССР,в этом случае положение России резко ухудшется,так как будут миллионы беженцев и сотни банд боевиков,которые будут переходить границу России и устраивать терракты наподобие Буденновска,норд-оста, и тд и тп. cool.gif

так а перекинуться он может только в двух случаях

асад всех победил smile.gif smile.gif

население прорежено до состояния 1 чел на км.

Автор: kaspi Апр 22 2016, 13:40
Цитата (Эмден @ Апр 22 2016, 12:13)
,главное чтоб он не перекинулся в среднюю Азию,в бывшие республики СССР,в этом случае положение России резко ухудшется,так как будут миллионы беженцев и сотни банд боевиков,которые будут переходить границу России и устраивать терракты наподобие Буденновска,норд-оста, и тд и тп. cool.gif

Без всякой связи,такие теракты возможны везде,в штатах,Европе и тем более в самом Израиле.Скачущие банды через границу ср.азии или кавказа бред,встретят как положено.

Россия в Сирии преследует стратегические цели и сколько бы конфликт не длился Россия свои планы еже выполнила,по сути перекроила в два щелчка весь ближний восток под свои цели и задачи,главная угроза и проблема для России насколько далёко готовы пойти против этой перекройки её противники ,США и их сателлиты.

Автор: fahed Апр 22 2016, 13:46
Цитата (kaspi @ Сегодня, 13:40)
россия свои планы еже выполнила,по сути перекроила в два щелчка весь ближний восток под свои цели и задачи


http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=20703848b632b2bbf018394b4bfa93c2

Автор: kaspi Апр 22 2016, 13:52
Цитата (fahed @ Апр 22 2016, 13:46)
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=20703848b632b2bbf018394b4bfa93c2

Я давно не употребляю,а вот жандарм всего ближнего востока в лице израильского генштаба,не накурившись предварительно ливанского гашиша,в Москву теперь не летает.

А щелкали калибрами и не только,искандеры пока ещё не засмеялись.

Автор: fahed Апр 22 2016, 13:54
Я так понимаю, настало время умопомрачительных сказов?

Автор: kaspi Апр 22 2016, 13:58
Цитата (fahed @ Апр 22 2016, 13:54)
Я так понимаю, настало время умопомрачительных сказов?

Какие ребята с ближнего востока,что из себя представляют,в курдские тапки влезают?Давай расскажи их истории.

Автор: fahed Апр 22 2016, 14:02
Цитата (kaspi @ Апр 22 2016, 13:58)
Какие ребята с ближнего востока,что из себя представляют,в курдские тапки влазеют?Давай расскажи их истории.

Для начала зайдет Эмден, поведаешь ему как там цахаловцы в Москву летают (на поклон я так понимаю, а накуриваются чтоб не бояться, да?) и как перекроился хотя бы треугольник Ливан-Израиль-Сирия. Он как раз в паре км от Газы.
кстати да - поведай, что там перекроилось в два щелчка, весь Ближний Восток по сути.
Не, в курдские не влазят. Пока в ливанских ходят.

Автор: kaspi Апр 22 2016, 14:09
Цитата (fahed @ Апр 22 2016, 14:02)
Для начала зайдет Эмден, поведаешь ему как там цахаловцы в Москву летают (на поклон я так понимаю, а накуриваются чтоб не бояться, да?) и как перекроился хотя бы треугольник Ливан-Израиль-Сирия. Он как раз в паре км от Газы.
кстати да - поведай, что там перекроилось в два щелчка, весь Ближний Восток по сути.
Не, в курдские не влазят. Пока в ливанских ходят.

Не понял,так твои ребята это цахаловцы или цадаловцы?
А Эмдену я и сам много чего могу рассказать.И это,еслиб боялись,то наоборот не должны накуриваться,так вроде.

Автор: fahed Апр 22 2016, 14:10
Цитата (kaspi @ Апр 22 2016, 14:09)
Не понял,так твои ребята это цахаловцы или цадаловцы?
А Эмдену я и сам много чего могу рассказать.И это,еслиб боялись,то наоборот не должны накуриваться,так вроде.

Мои оуветовцы и шуйюиевцы. Инк, ты?

Автор: Эмден Апр 22 2016, 16:36
Цитата (kaspi @ Апр 22 2016, 13:52)
Я давно не употребляю,а вот жандарм всего ближнего востока в лице израильского генштаба,не накурившись предварительно ливанского гашиша,в Москву теперь не летает.

А щелкали калибрами и не только,искандеры пока ещё не засмеялись.

летал премьер министр,утрясал некоторые вопросы и что?
и чего нам тут боятся? ваших 20 самолетов и 10 вертолетов? искандеров? калибров?
имея нашу ПРО?не смешите наши тапочки. cool.gif

Автор: kaspi Апр 22 2016, 17:03
Цитата (Эмден @ Апр 22 2016, 16:36)
летал премьер министр,утрясал некоторые вопросы и что?
и чего нам тут боятся? ваших 20 самолетов и 10 вертолетов? искандеров? калибров?
имея нашу ПРО?не смешите наши тапочки. cool.gif

Речь не про боятся,а про договариваться,без чего раньше можно было и обойтись.
Некоторые на форуме русских вообще за долбаёбов держат,типа русские жить не могут не думая,что их хоть кто то боится,комплексы какие то.

Автор: Эмден Апр 22 2016, 19:03
Цитата (kaspi @ Апр 22 2016, 17:03)
Речь не про боятся,а про договариваться,без чего раньше можно было и обойтись.
Некоторые на форуме русских вообще за долбаёбов держат,типа русские жить не могут не думая,что их хоть кто то боится,комплексы какие то.

ну а причем тут ливанский гашиш? типа для храбрости пред темнейшим принять?
так нам боятся нечего,мы у себя дома,а договорится мы всегда готовы,мы ж не арапы какие. cool.gif

Автор: Кубок Апр 22 2016, 19:06
чо эмдэм, ваш сказал -голан наш, наш -ну ваш так ваш

Автор: Эмден Апр 22 2016, 19:07
Цитата (Кубок @ Апр 22 2016, 19:06)
чо эмдэм, ваш сказал -голан наш, наш -ну ваш так ваш

он уже почти 50 лет наш,кто бы что не говорил cool.gif

Автор: kaspi Апр 22 2016, 20:54
Цитата (Эмден @ Апр 22 2016, 19:03)
ну а причем тут ливанский гашиш? типа для храбрости пред темнейшим принять?
так нам боятся нечего,мы у себя дома,а договорится мы всегда готовы,мы ж не арапы какие. cool.gif

Опять 25,причём тут зассал и не зассал?Можно подумать в цахале его курили от страха.
Нормально всё и хагсамеях леха.

Автор: kaspi Апр 22 2016, 20:57
Цитата (Кубок @ Апр 22 2016, 19:06)
чо эмдэм, ваш сказал -голан наш, наш -ну ваш так ваш

Не так сказали,сказали не ваш,хоть пока и ваш.

Автор: Эмден Апр 22 2016, 22:08
Цитата (kaspi @ Апр 22 2016, 20:54)
Опять 25,причём тут зассал и не зассал?Можно подумать в цахале его курили от страха.
Нормально всё и хагсамеях леха.

обычно те кто его в армии курят быстро оказываются в армейской тюрьме,с наркотиками у нас строго.

Автор: Эмден Апр 22 2016, 22:10
Цитата (kaspi @ Апр 22 2016, 20:57)
Не так сказали,сказали не ваш,хоть пока и ваш.

то же самое можно и вам сказать о Крыме,Курилах,Кёнигсберге и прочих спорных территориях. cool.gif

Автор: kaspi Апр 23 2016, 07:15
Цитата (Эмден @ Апр 22 2016, 22:10)
то же самое можно и вам сказать о Крыме,Курилах,Кёнигсберге и прочих спорных территориях. cool.gif

Крым вообще не в в этой теме,за Калининград спора нету и он вместе с Курилами результат победы во второй мировой,в совсбезе ООН,где право вето имеют победители,такой вопрос не ставится.
Цитата (Эмден @ Апр 22 2016, 22:08)
обычно те кто его в армии курят быстро оказываются в армейской тюрьме,с наркотиками у нас строго.

Аккуратно можно и колоться,мой товарищ родом из Пскова умудрился всю срочку в цахале проколоться,служа водителем босса.

Автор: Эмден Апр 23 2016, 10:36
Цитата (kaspi @ Апр 23 2016, 07:15)
Крым вообще не в в этой теме,за Калининград спора нету и он вместе с Курилами результат победы во второй мировой,в совсбезе ООН,где право вето имеют победители,такой вопрос не ставится.

Аккуратно можно и колоться,мой товарищ родом из Пскова умудрился всю срочку в цахале проколоться,служа водителем босса.

не беспокойся,Крым как раз в этой теме,за Калининград Германия тоже имеет полное право поднять вопрос,
как и Япония о Курилах,и результатами победы СССР во второй мировой подотрутся,не даром на западе усиленно продвигают тему что Сталин и гитлер равнозначно-отрицательные фигуры в мировой истории,идет подготовка к пересмотру итогов ВМВ. cool.gif

твой товарищ видимо служил неделя-неделя,есть такие послабления в армии,например для солдат-одиночек в стране,
конечно когда ты неделю дома можешь и колотся. cool.gif

Автор: kaspi Апр 23 2016, 11:09
Цитата (Эмден @ Апр 23 2016, 10:36)


твой товарищ видимо служил неделя-неделя,есть такие послабления в армии,например для солдат-одиночек в стране,
конечно когда ты неделю дома можешь и колотся. cool.gif

Нет,он не был одиночкой,а послабления получил после женитьбы и вроде на пол года ему срок службы сократили.

Автор: kaspi Апр 23 2016, 11:12
Цитата (Эмден @ Апр 23 2016, 10:36)
не беспокойся,Крым как раз в этой теме,за Калининград Германия тоже имеет полное право поднять вопрос,
как и Япония о  Курилах,и результатами победы СССР во второй мировой подотрутся,не даром на западе усиленно продвигают тему что Сталин и гитлер равнозначно-отрицательные фигуры в мировой истории,идет подготовка к пересмотру итогов ВМВ. cool.gif


В отличие от Голан это всё явное натягивание совы

Автор: Эмден Апр 23 2016, 11:25
Цитата (kaspi @ Апр 23 2016, 11:12)
В отличие от Голан это всё явное натягивание совы

скорее наоборот это рычаги давления на Россию,это куда более важно для запада чем Израиль cool.gif

Автор: kaspi Апр 23 2016, 12:14
Цитата (Эмден @ Апр 23 2016, 11:25)
скорее наоборот это рычаги давления на Россию,это куда более важно для запада чем Израиль cool.gif

Странное давление,за время давления,как там у классика,собачка подросла.

Да и вопрос с Голанами перед Израилем будет не Россия поднимать,а всё тот же запад,как и в прошлый раз,тогда у вас получилось соскочить,заболтав и насочинив кучу отмазак.

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 23 2016, 12:15
Цитата (Эмден @ Апр 23 2016, 15:25)
скорее наоборот это рычаги давления на Россию,это куда более важно для запада чем Израиль cool.gif

это не рычаги давления. Как показало последнее противостояние, особых рычагов давления нет, или они не эффективны. Только не надо про "экономика разорвана в клочья", это не серьезно.

Автор: Эмден Апр 23 2016, 12:25
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 23 2016, 12:15)
это не рычаги давления. Как показало последнее противостояние, особых рычагов давления нет, или они не эффективны. Только не надо про "экономика разорвана в клочья", это не серьезно.

это лишь часть рычагов давления,сам понимаешь есть не только они,вот на днях Латвия "родила"
сумму своих претензий к России за 50 лет "оккупации",300 миллиардов евро,с этой предьявой они пойдут
в суд в Гааге и вполне могут выиграть,а за ними и Эстония,Литва,потом и Украина,одновременно будут раскачивать
и далее экономическую ситуацию в стране,одновременно будут всячески накачивать Европу "угрозой с востока",будут продолжать пытаться поджечь исламским пожаром среднюю Азию и тд и тп до бесконечности... cool.gif

Автор: kaspi Апр 23 2016, 12:44
Цитата (Эмден @ Апр 23 2016, 12:25)

сумму своих претензий к России за 50 лет "оккупации",300 миллиардов евро,с этой предьявой они пойдут
в суд в Гааге и вполне могут выигратьcool.gif

Давай лучше посчитаем сколько вы Египту торчите,самый раз в эти дни песаха подвести дебит с кредитом.

Хороший вы себе там праздник придумали и ведь в самом деле вам есть за что выпить,обокрасть режим фараона и суметь так ловко уголовное дело превратить в богоугодное.smile.gif

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 23 2016, 12:49
Цитата (Эмден @ Апр 23 2016, 16:25)
это лишь часть рычагов давления,сам понимаешь есть не только они,вот на днях Латвия "родила"
сумму своих претензий к России за 50 лет "оккупации",300 миллиардов евро,с этой предьявой они пойдут
в суд в Гааге и вполне могут выиграть,а за ними и Эстония,Литва,потом и Украина,одновременно будут раскачивать
и далее экономическую ситуацию в стране,одновременно будут всячески накачивать Европу "угрозой с востока",будут продолжать пытаться поджечь исламским пожаром среднюю Азию и тд и тп до бесконечности... cool.gif

как ты сам понимаешь, суд в Гааге, как и любой другой суд - только для тех, кто готов ему подчинится.
Вот с раскачкой экономической ситуации в стране пока не совсем получается.
Ну а с мировым пожаром - пожар он обычно неконтролируемо развивается.

Автор: Эмден Апр 23 2016, 13:12
Цитата (kaspi @ Апр 23 2016, 12:44)
Давай лучше посчитаем сколько вы Египту торчите,самый раз в эти дни песаха подвести дебит с кредитом.

Хороший вы себе там праздник придумали и ведь в самом деле вам есть за что выпить,обокрасть режим фараона и суметь так ловко уголовное дело превратить в богоугодное.smile.gif

было дело,египтяне выдвигали эту тему,в ответ мы им предъявили счет за 200 лет в рабстве biggrin.gif
что-то замолчали египтяне laugh.gif

Автор: Эмден Апр 23 2016, 13:18
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 23 2016, 12:49)
как ты сам понимаешь, суд в Гааге, как и любой другой суд - только для тех, кто готов ему подчинится.
Вот с раскачкой экономической ситуации в стране пока не совсем получается.
Ну а с мировым пожаром - пожар он обычно неконтролируемо развивается.

и тем не менее когда на днях с России сняли предьяву ЮКОСа на 50 ярдов денег все радовались,
с чего бы это если суд Гааги ничего не значит? wink.gif

получается но медленее чем этого хотелось бы западникам.

ну неконтролируемо это ты ошибаешся,куда деньги вливают там хорошо полыхнет,
просто так террористы не появляются,всегда за их спиной есть страна которая их финансирует. cool.gif

Автор: wowka Апр 23 2016, 13:29
Цитата (Эмден @ Апр 23 2016, 13:18)

с чего бы это если суд Гааги ничего не значит? wink.gif


гм...так там ДРУГОЙ суд был (не трибунал который)
А че не радоваться, кому лишний геморрой нравится ? вон 700 млн баксов (кажись) Роскосмосу разблокировали - то же приятно

Автор: Эмден Апр 23 2016, 14:37
Цитата (wowka @ Апр 23 2016, 13:29)
гм...так там ДРУГОЙ суд был (не трибунал который)

да какая разница? главное что таким способом можно доставить много геморроя. cool.gif

Автор: МИХАЛЫЧ Апр 23 2016, 17:28
Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:18)
получается но медленее чем этого хотелось бы западникам.

ну неконтролируемо это ты ошибаешся,куда деньги вливают там хорошо полыхнет,
просто так террористы не появляются,всегда за их спиной есть страна которая их финансирует.
ну про получается или нет - подождем.Вообще сама мысль заблокировать Россию экономически ( с учетом опыта существования за железным занавесом и нынешнего дырявого забора санкций) - нелепа.
ну а про террористов - вспомним, где начинал Усама, который Бен. И многие другие. Раскручивали Сирию - а оно вон как обернулось, пришлось самим влезать, с саудитами всякие терки, и прочее прочее.
Разжигание войн - трудно контролируемый процесс.

Автор: Эмден Апр 23 2016, 18:38
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 23 2016, 17:28)
Разжигание войн - трудно контролируемый процесс.

адын вопрос Михалыч а если ты сидишь за океаном тебе не все ли равно как пойдет процесс?
что если главная цель США разжечь войну и стричь на этом бабки? А? wink.gif

Автор: Злобный Йух Апр 24 2016, 20:24
Цитата (Эмден @ Апр 23 2016, 18:38)
адын вопрос Михалыч а если ты сидишь за океаном тебе не все ли равно как пойдет процесс?
что если главная цель США разжечь войну и стричь на этом бабки? А? wink.gif

Бабки сами побегут туда где стабильность, например за океан))) Так что надо просто разжечь))

Автор: Эмден Апр 24 2016, 20:57
Цитата (Злобный Йух @ Апр 24 2016, 20:24)
Бабки сами побегут туда где стабильность, например за океан))) Так что надо просто разжечь))

и это тоже,заодно начали трясти оффшоры на которых по разным данным скопилось до 40 триллионов долларов. cool.gif

Автор: wowka Апр 24 2016, 21:05
Цитата (Эмден @ Апр 24 2016, 20:57)
и это тоже,заодно начали трясти оффшоры на которых по разным данным скопилось до 40 триллионов долларов. cool.gif

Тю....40 слезы. Ща тут договор о Торговле с Европой лепят...... там сильно другие деньги будут (и боюсь ЕС в этом договоре много не накалЯдует)

Автор: Эмден Апр 24 2016, 21:48
Цитата (wowka @ Апр 24 2016, 21:05)
Тю....40 слезы. Ща тут договор о Торговле с Европой лепят...... там сильно другие деньги будут (и боюсь ЕС в этом договоре много не накалЯдует)

40 триллионов это на минуточку 40000 миллиардов,знаешь сколько надо торговать чтоб наторговать
сорок ТЫСЯЧ миллиардов? cool.gif

Автор: wowka Апр 24 2016, 21:51
Цитата (Эмден @ Апр 24 2016, 21:48)
40 триллионов это на минуточку 40000 миллиардов,знаешь сколько надо торговать чтоб наторговать
сорок ТЫСЯЧ миллиардов? cool.gif

ну ВВП Еврпы 14 трл. smile.gif

Автор: Злобный Йух Апр 24 2016, 22:06
Цитата (Эмден @ Апр 24 2016, 21:48)
40 триллионов это на минуточку 40000 миллиардов,знаешь сколько надо торговать чтоб наторговать
сорок ТЫСЯЧ миллиардов? cool.gif

Там поди бабло ещё Ост-Индской компании)))

Автор: Эмден Апр 25 2016, 01:07
Цитата (wowka @ Апр 24 2016, 21:51)
ну ВВП Еврпы 14 трл. smile.gif

а у США 19 триллионов госдолг biggrin.gif и всем нужны деньги laugh.gif

Автор: kaspi Май 8 2016, 02:40
Прям ленинградская симфония.

user posted image


Автор: atalex Май 8 2016, 02:51
Панцирь-то накуа в Пальмиру пригнали, или это еще из Латакии сьемки?

Автор: kaspi Май 8 2016, 09:12
Цитата (atalex @ Май 8 2016, 02:51)
Панцирь-то накуа в Пальмиру пригнали, или это еще из Латакии сьемки?

Да вроде съёмки теперь с нашей надолго,если не навсегда,Пальмиры.

Автор: atalex Май 8 2016, 09:16
Значит, серьезно к делу подходят. Не ИГИЛ, не "свеженьким" с турецкой поддержкой в районе Пальмиры ничего не светит.

Автор: kaspi Июн 19 2016, 18:14
Цитата (Pampa @ Июн 19 2016, 17:00)
Это для тебя Сирия это Россия, а для нас ничто ... нравится им друг друга, нехай стреляют ... ты кстати чо с дивана пишешь когда сестру сирию насилуют?

Отвечу тут,почему Сирия это Россия.


Потому что наезд на Сирию есть завуалированный наезд на саму Россию,можно даже назвать гибридной войной против России.


Превратили на ровном месте офтальмолога в диктатора,а ведь он никому не мешал,пропускал удары,сидел себе тихо и не отсвечивал,но американы раскусили хитрый на будущее долгосрочный план России и Сирии о стратегическом партнерстве,а так как время поджимает и сранная рашка всё никак до конца не скатится в полное говно,то решили действовать.

Тут надо понять весь замысел США по ближнему востоку,моё мнение такое,свергнув Саддама и отдав "шиитам" и Ирану Ирак,то Сирия соответственно должна была попасть к "суннитам",что бы выбить из Сирию Россию и не допустить в дальнейшем беспрепятственный подход Ирана к Ливану,ну и естественно саму Россию,через Иран,Ирак и Сирию к берегу моря.

Но "царь" Путин всю игру поломал,никак не добьёт Россию своей коррупцией.

Автор: Pampa Июн 19 2016, 19:01
Честно говоря не понял какой интерес РФ во всем этом?

Автор: oleg27 Июн 19 2016, 19:11
Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:01)
Честно говоря не понял какой интерес РФ во всем этом?


Ну есть один коншпирологический шценарий при котором вначале суннитско-шиитское махалово выйдет за пределы Сирии , а затем к нему подключатся Индия , Китай и другие. И как-бы России это махалово не очень надо.

Автор: andbary Июн 19 2016, 19:21
Цитата (kaspi @ Июн 19 2016, 18:14)
Отвечу тут,почему Сирия это Россия.

Мдя... как страшно жить...
Мужик я ярый асадит, но даже я не могу оправдать офтомальтолога!
Причем это конечно чисто восточная традиция, кланы там всякие, коррупция жуткая, охранка хватающая всех недовольных, но!

На рф ему было весьма фиолетово, даже сейчас он фактически кидает...типа с курдами низзя договориться етс. Да и воюют нынче в Сирии всякие аыганцы, иракцы и иранцы с русскими... вот такая международная поддержка...

А интерес рф в этой каше ваще тайна великая есть wink.gif

ЗЫ Да кстати... в свержении Саддама офтомальтолог активно участвовал и как раз на стороне янки wink.gif

Автор: rapax07 Июн 19 2016, 19:50
Цитата (andbary @ Июн 19 2016, 19:21)
ЗЫ Да кстати... в свержении Саддама офтомальтолог активно участвовал и как раз на стороне янки wink.gif

А Иран оказывал поддержку моджахедам в Афганистане и Боснии...
Там, как и везде в мире, каждый играет свою игру и вчерашний союзник может стать противником, и наоборот.

Автор: andbary Июн 19 2016, 21:26
Цитата (rapax07 @ Июн 19 2016, 19:50)
А Иран оказывал поддержку моджахедам в Афганистане и Боснии...
Там, как и везде в мире, каждый играет свою игру и вчерашний союзник может стать противником, и наоборот.

Во во
Не братья они нам и случись шо кинут не раздумывая...
Помогать нужно братскому Израилю!
Они еще ни разу против нас не выступали и врагов наших не поддерживали...
Разве грузинам дроны продали...

Автор: Мамаша Кураж Июн 19 2016, 21:34
Цитата (Pampa @ Июн 19 2016, 19:01)
Честно говоря не понял какой интерес РФ во всем этом?

Интерес тут всего один и в глазах Кремля все оправдывающий.
Нельзя позволять США свергать власти др гос без консенсуса СБ ООН!!!

Автор: Мамаша Кураж Июн 19 2016, 21:38
Цитата (kaspi @ Май 8 2016, 09:12)
Да вроде съёмки теперь с нашей надолго,если не навсегда,Пальмиры.

Да не с нашей а с Сирийской а вам т е нам под зад коленом-за добрые дела
Но это привычно.

Автор: russo perez Июл 4 2016, 10:13
Федор Лукьянов: Ближнего Востока, каким он был в XX веке, больше не будет


Автор: Samars Авг 12 2016, 21:21
Эрдоган+Путин+иранский министр. Понятно что там не только Сирия обсуждалась (возможно вообще на последнем месте), но тем не менее, что же сие вырисовывается.
С турками более-менее ясно, сидеть между усиливающимися курдами с дядей сэмом и отсутствием возможности торговли с Россией, без её туристов (хотя кто туда в здравом уме поедет в ближайшее время wink.gif ) им тяжелова-то.

Более интересно что получит Россия, и чего туда понесло иранского министра. Пока абсолютно непонятно как всё это отразится на БД в Сирии, и прежде всего на тропе Эрдогана (именно её военном наполнении).

Автор: Duenyr Авг 12 2016, 21:31
Россия, Турция и Персия
три империи.
В такой союз нифига не верю. у всех троих есть имперское величие, очарование фактом империи и имперские амбиции, хотя и региональные.
Ну временно может быть. И то из-за того что США себя ведут в регионе довольно топорно, что даже три ненавидящие друг друга исторически империи решили скорешится.

Автор: Madiev Авг 12 2016, 21:41
Цитата (Samars @ Сегодня, 21:21)
сидеть между усиливающимися курдами
Скорее всего - это самое главное. Турки поняли, что курдов уже не остановить в их наступлении на черных. Они ранее могли делать ставку на ИГИЛ, чтобы те сдерживали курдов, но теперь в этом нет никакого смысла - ИГИЛ слилось.

Теперь только один путь - изолировать курдов со всех сторон совместно с другими странами. И в этом плане союз с Россией и Ираном просто обязателен.

Автор: Текстовик Авг 12 2016, 22:45
Цитата (Duenyr @ Сегодня, 21:31)
Россия, Турция и Персия
три империи.
В такой союз нифига не верю. у всех троих есть имперское величие, очарование фактом империи и имперские амбиции, хотя и региональные.
Ну временно может быть. И то из-за того что США себя ведут в регионе довольно топорно, что даже три ненавидящие друг друга исторически империи решили скорешится.


Гы, нда альянсик такой) Случалось дружили мы с Персией против Порты, бывало не дружили с обоими, воевали с кажным по отдельности, но чтоб от так вместе? я вижу только одно, это все конечно ситуативные "союзники" но дружить будем супротив америки) Другова хоть как то связыющего не вижу, да соглашусь что Сирия тут не главное, можно было бы подумать что ее "делить" собрались, но курды как то не вписываються в общую канву, без создания курдского государства. поделить сирию не возможно, но там на плотном пиндоском подсосе...

Автор: валерий Авг 29 2016, 18:01
Ответ 12му.А когда смерть цевилов,останавливало политиков?Вовка хочет доказать всему миру,шо нехер легетимных презиков сбрасывать аки Ленинов в Украине.И я его в этом могу понять.

Автор: 12th Авг 29 2016, 18:05
Че то все потерла кровавая гебня. Но в кратце:
1. Я спросил какие цели преследует РФ в Сирии
2. Получил два ответа:
а) потому что телевизор надо чем то забить
б) потому что так хочется
3. Ответ а) на мой взгляд сильно простой. Я со своей русофобией и сам могу такой ответ дать.
Ответ б) ну тут как бы Боинг на Синае упал. Че то сильно дохера за "мы тоже можем". Вояк не считаю им за это льготные ипотеки дают и прочее.

Какие еще есть варианты?

Автор: валерий Авг 29 2016, 18:07
Цитата (12th @ Авг 29 2016, 18:05)
Че то все потерла кровавая гебня. Но в кратце:
1. Я спросил какие цели преследует РФ в Сирии
2. Получил два ответа:
а) потому что телевизор надо чем то забить
б) потому что так хочется
3. Ответ а) на мой взгляд сильно простой. Я со своей русофобией и сам могу такой ответ дать.
Ответ б) ну тут как бы Боинг на Синае упал. Че то сильно дохера за "мы тоже можем". Вояк не считаю им за это льготные ипотеки дают и прочее.

Какие еще есть варианты?

Мой вариант тебя,я так понимаю,не устроил?

Автор: Саша Белый Авг 29 2016, 18:07
Цитата (12th @ Сегодня, 18:05)
Какие еще есть варианты?

может быть так
http://waroffline.org/index.php?showtopic=3&st=60&#entry290

Автор: Pampa Авг 29 2016, 18:07
Один из самых первых газпром и труба.

Автор: 12th Авг 29 2016, 18:08
Цитата (валерий @ Авг 29 2016, 18:01)
Ответ 12му.А когда смерть цевилов,останавливало политиков?Вовка хочет доказать всему миру,шо нехер легетимных презиков сбрасывать аки Ленинов в Украине.И я его в этом могу понять.

Ну Сирии как страны больше не будет никогда. Это было известно еще до торжетственного прибытия космодесантников на сирийскую целину. И как бы понятно и то что если Асад захочет укрыться в алавитском анклаве, то воткнуть ему нож в задницу будет весьма проблематично. Так что наличие/отсутствие ВКС ничего не решает.

Автор: валерий Авг 29 2016, 18:08
Цитата (Pampa @ Авг 29 2016, 18:07)
Один из самых первых газпром и труба.

Неа,это всё вторично.

Автор: валерий Авг 29 2016, 18:10
Цитата (12th @ Авг 29 2016, 18:08)
Ну Сирии как страны больше не будет никогда. Это было известно еще до торжетственного прибытия космодесантников на сирийскую целину. И как бы понятно и то что если Асад захочет укрыться в алавитском анклаве, то воткнуть ему нож в задницу будет весьма проблематично. Так что наличие/отсутствие ВКС ничего не решает.

Та ладно.Американы его и там достанут.Было бы желание.

Автор: 12th Авг 29 2016, 18:13
Цитата (Саша Белый @ Авг 29 2016, 18:07)
может быть так
http://waroffline.org/index.php?showtopic=3&st=60&#entry290

Годный расклад. В нем и цели четкие есть и укладывается в задачи выполняемые ВКС.

Автор: 12th Авг 29 2016, 18:15
Цитата (валерий @ Авг 29 2016, 18:10)
Та ладно.Американы его и там достанут.Было бы желание.

Так они его и сейчас достать могут. И до войны могли. Че ты думаешь в начале 2000х зря НЛО над резиденцией Асадов летали. Показали что все под богом ходят. А то что могут НЛО могут и американские ВВС.

Автор: Anti_V Авг 29 2016, 18:15
Цитата (валерий @ Сегодня, 18:01)
Вовка хочет доказать всему миру,шо нехер легетимных презиков сбрасывать аки Ленинов в Украине.

Да нее,у Вовки просто у самого подгорает.Вот тока сегодня "агенты госдепа" трассу М5 под Самарой перекрывали...Еще каких-то года три назад он мог просто свалить во Хрянцию и спокойно жить, то сегодня его за бугром тока в Гааге ждут....хохлы постараются.

Автор: Anti_V Авг 29 2016, 18:17
Цитата (12th @ Сегодня, 18:13)
Годный расклад. В нем и цели четкие есть и укладывается в задачи выполняемые ВКС.

Хм,трубу из Саудиит тока неумный тянуть будет,бо лет так 15 окупаться будет.И нафуа она нужна когда танкером дешевле?

Автор: валерий Авг 29 2016, 18:19
Цитата (12th @ Авг 29 2016, 18:15)
Так они его и сейчас достать могут. И до войны могли. Че ты думаешь в начале 2000х зря НЛО над резиденцией Асадов летали. Показали что все под богом ходят. А то что могут НЛО могут и американские ВВС.

Не ну вам то это катавасия на руку,весь Кнессет за здоровье Асадки пьёт,и желает многие лета.

Автор: Duenyr Авг 29 2016, 18:20
Цитата (Anti_V @ Авг 29 2016, 18:15)
Да нее,у Вовки просто у самого подгорает.Вот тока сегодня "агенты госдепа" трассу М5 под Самарой перекрывали...Еще каких-то года три назад он мог просто свалить во Хрянцию и спокойно жить, то сегодня его за бугром тока в Гааге ждут....хохлы постараются.

Иран или КНДР
туда всегда можно свалить угнетаемым своим народом и подлыми янки, диктаторам
Может еще Бразилия каканибудь
Китай опять же?

Да много мест в мире, куда хохлы пока не дотянутся

Только вот Вовке то самому боятся нечего. Он сам лично в коммунизме живет, и лично сам не так и много скорее всего себе прихапал...и даже скорее всего беднее Януковича.
А вот его окружение - там точно есть перцы, по которым вилы плачут.
Путин не может быть везде затычкой. Прям как ВКС в Сирии.

Автор: Мотовило Авг 29 2016, 18:30
Цитата (12th @ Авг 29 2016, 18:05)
Че то все потерла кровавая гебня. Но в кратце:
1. Я спросил какие цели преследует РФ в Сирии
2. Получил два ответа:
а) потому что телевизор надо чем то забить
б) потому что так хочется
3. Ответ а) на мой взгляд сильно простой. Я со своей русофобией и сам могу такой ответ дать.
Ответ б) ну тут как бы Боинг на Синае упал. Че то сильно дохера за "мы тоже можем". Вояк не считаю им за это льготные ипотеки дают и прочее.

Какие еще есть варианты?

Путину кто-то за это заплатил

Автор: Текстовик Авг 29 2016, 18:35
Цитата (Anti_V @ Сегодня, 18:15)
Да нее,у Вовки просто у самого подгорает.Вот тока сегодня "агенты госдепа" трассу М5 под Самарой перекрывали...Еще каких-то года три назад он мог просто свалить во Хрянцию и спокойно жить, то сегодня его за бугром тока в Гааге ждут....хохлы постараются.


Про Гаагу для Путина это сказки для деток, ну а " хохлы постараются"... это фантастика))) в чем хоть раз и когда они смогли "постараться" ? там дно похлеще лоялов.

Автор: Anti_V Авг 29 2016, 19:08
Цитата (Текстовик @ Сегодня, 18:35)
там дно похлеще лоялов.

Дно?А что ж тогда дальше Дебальцево не продвинулись тогда?

Автор: Anti_V Авг 29 2016, 19:09
Цитата (Текстовик @ Сегодня, 18:35)
Про Гаагу для Путина это сказки для деток, ну а " хохлы постараются".

Ну это мрии их,думаю их амеры поддержат в этом.Боинг туда же приплетут,хотя там и приплетать особо нечего...

Автор: Anti_V Авг 29 2016, 19:11
Цитата (Duenyr @ Сегодня, 18:20)
Иран или КНДР
туда всегда можно свалить угнетаемым своим народом и подлыми янки, диктаторам
Может еще Бразилия каканибудь
Китай опять же?

Мы вроде с Зимбабве обещались еще бороться с американским имперализмом)

Автор: Duenyr Авг 29 2016, 19:25
Цитата (Текстовик @ Авг 29 2016, 18:35)

Про Гаагу для Путина это сказки для деток, ну а " хохлы постараются"... это фантастика)))  в чем хоть раз и когда они смогли "постараться" ? там дно похлеще лоялов.

ты не забывай что хiхлы завоевали огромную территорию, до самой Камчатки, покорили Орду и Русь
и только в 1991 м году мы смогли избавится от хохлятской зависимости.
И то они нас продолжают отлавливать в донецких лесах и убивать((.

И Казахстан, и Узбекистан и Таджикистан - тоже под хiхлами были и томились в неволе последние 70 лет.
А в 1905-м хохлятская власть позарилась аж на самураев, но там она и отхватила.

и только спустя тысячу лет вассалитета - Москва сбросила с себя киевские оковы, во!
biggrin.gif

Автор: Pampa Авг 29 2016, 20:31
А можеь просто учения у них там в Сирии.
Новости какие то подозрительные: В мобилизационных мероприятиях, проводимых в рамках внезапной проверки Вооруженных Сил Российской Федерации, примут участие структурные подразделения Минкомсвязи, Минфина, Минпромторга, Росрезерва и Банка России.

Автор: Samars Авг 29 2016, 20:32
Цитата (Duenyr @ Сегодня, 20:25)
а нет, вобще-то общее можно услышать - "тут платят заебись, квартиру куплю и ремонт сделаю"

В тему, да. Но так-то цели озвучены, аля "мы уничтожаем кавказских боевиков чтобы они не вернулись на Родину". Правда есть один вопрос, хоть одного уничтожили за почти год БД? biggrin.gif Ну хотя бы разгромили? biggrin.gif

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 20:25)
Скорее всего наш военный, совершенно искренне - нихуя на этот вопрос ответить-то не смоежт

Ещё как сможет, он тебе про боевиков ИГЫЛ что создала ОМЕРИГА расскажет, что-то в стиле Абрамсов под Донецком услышишь.

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 20:30)
Какие нахуй кавказкие боевики.
Боевиков кавказа выпиливать - это работа оперативная на нашей территории и спецназа.

Ну зачем же, у них там есть банд-группа "Аджнан-Кавказ" за год можно было выяснить даже где они именной сортир Масхадова хранят и потом хорошенько отметать туда напалмовые подарки "ЗБ" с тех же Ту-22 (сразу машин с 20). Просто генералишкам вообще похуй на это всё, там люди сейчас норм. упокованы, какие ещё Кавказы где-то в ебенях искать? Калибры жи есть! Сами всё найдут. biggrin.gif

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 20:30)
"ни один кавказкий боевик во время операции ВКС не пострадал"

Ага, весьма вероятно.

Автор: Pampa Авг 29 2016, 20:33
Но и немцев призвали готовиться "Граждане Германии должны будут сами обеспечивать себя всем необходимым на первые десять дней в случае серьезных стихийных бедствий или войны. Это предусмотрено попавшей в распоряжение газеты Frankfurter Allgemeine (FAZ) новой концепцией гражданской обороны ФРГ, которую федеральное правительство намерено обсудить в среду.
"Населению предписано содержать собственные 10-дневные запасы продовольствия", — говорится в концепции."

Автор: ncux Авг 29 2016, 20:37
Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:31)
Новости какие то подозрительные:

Чего тут подозрительного? Государствообразующие институты не нужно проверять на работу в стрессовой ситуации?

Автор: Samars Авг 29 2016, 20:38
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 20:31)
Барак Хусейныч Обама ,так затусовал колоду ,что просто АХХХ.(и ещё наци паЦЦреоты верещали " слабак").ДАА.

Им сейчас вообще не до Сирии, на финишную прямую пред выборами выходят.

Цитата (Текстовик @ Сегодня, 18:35)
там дно похлеще лоялов.

Куда там им до хохлов biggrin.gif (т.е. и до нас ибо мы от хохлов только типом понтов и количеством денег отличаемся), будь по иному гопотень уже бы где-то в Виннице сидела у памятника Петру Кошке. Даже свои области не может занять и это с нашей помощью-то без неё там вообще ловить нечего.

Автор: Pampa Авг 29 2016, 20:43
Как раз неплохо бы показать победу дем. сил в Сирии.

Автор: Samars Авг 29 2016, 20:46
Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:43)
Как раз неплохо бы показать победу дем. сил в Сирии.

Они это и планировали, пока Эрдагатор не вылез со своими прокси, тут же заметались начали просить курдов уйти, а теперь уже выражают озабоченность. Чуют что назревает ещё одна рубка (да по сути уже пошла) вместо дружного похода на Иго, и бросив курдов они не просто шакалят прокинули, но и всех тех с западного сообщества кто поддержал YPG приехав лично туда и тем паче погибнув (вроде даже у Манбиджа кто-то погиб). Опять же, почти год бок о бок с ними воевали бойцы НАТО, что они думают обо всём этом? Солдатики с плакатиками что поддерживать Нусру не будем уже были года два назад. Дело конечно хозяйское, но ИМХО янки вовсе не это планировали, а именно "победу демократических сил".

Автор: soldier_of_fortune Авг 29 2016, 20:50
Цитата (Samars @ Авг 29 2016, 20:46)
Они это и планировали, пока Эрдагатор не вылез со своими прокси, тут же заметались начали просить курдов уйти, теперь выражают озабоченность. Чуют что назревает ещё одна рубка (да по сути уже пошла) вместо дружного похода на Иго.


Не верю я в самостоятельность Эрдогана.
Без США там(Бл.Востоке) не кто ,не пернет и шагу не сделает.

Автор: Samars Авг 29 2016, 20:52
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 20:50)
Не верю я в самостоятельность Эрдогана.
Без США там(Бл.Востоке) не кто ,не пернет и шагу не сделает.

ИМХО он один из немногих самостоятельных политиков мире. Да он должен лавировать (бо за ним 10-ки миллионов), но линию он свою гнёт.

Автор: 12th Авг 29 2016, 20:54
Цитата (валерий @ Авг 29 2016, 18:19)
Не ну вам то это катавасия на руку,весь Кнессет за здоровье Асадки пьёт,и желает многие лета.

Та как бы даже меня уже начинают напрягать фотки трупов детей вытащенных из развалин домов после бочек наказания.
А так да. Такого массового выпиливания арабов я не припомню.

Автор: 12th Авг 29 2016, 20:55
Цитата (Мотовило @ Авг 29 2016, 18:30)
Путину кто-то за это заплатил

Интересная у РФ политика.

Автор: soldier_of_fortune Авг 29 2016, 21:05
Цитата (Samars @ Авг 29 2016, 20:52)
ИМХО он один из немногих самостоятельных политиков мире. Да он должен лавировать (бо за ним 10-ки миллионов), но линию он свою гнёт.


С этим согласен. Выбивать себе диведенты из ситуации, он может.

Но добро ,на проведение операции ,мог получить только от США.
Цитата
Интересная у РФ политика.

У РФ вообще нет не какой политики в Сирии.

Автор: ncux Авг 29 2016, 21:07
Цитата (12th @ Сегодня, 00:55)
Интересная у РФ политика.

Нужно спасать Россию.

Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 01:05)
У РФ вообще нет не какой политики в Сирии.

Они же к тебе не обратились за советом, откуда у них, ущербных, политика-то? Дебилы, бля.
А ведь богата земля русская на кухарок, дюже богата.

Автор: kremlebot Авг 29 2016, 21:11
Цитата (ncux @ Сегодня, 21:07)
Нужно спасать Россию

в любой непонятной ситуации!!

Автор: Samars Авг 29 2016, 21:16
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 21:05)
Но добро ,на проведение операции ,мог получить только от США.

Ладно угорать-то, зачем ему это добро если они уже объявили США виновником путча? Думаешь Иго пропало у Джабралуса сразу на 10-ки километров в глубину по требованию США? biggrin.gif Ну а что же они тогда этого ранее не сделали? Чик и чисто до самого Манбиджа. biggrin.gif

Автор: soldier_of_fortune Авг 29 2016, 21:16
Цитата (kremlebot @ Авг 29 2016, 21:11)
в любой непонятной ситуации!!


И кухарок и дебилов-бZля cool.gif ...Всех...

Автор: Madiev Авг 29 2016, 21:19
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 21:05)
У РФ вообще нет не какой политики в Сирии.
Вообще-то прямо сейчас политики что-то там обсуждают по Сирии:
http://www.interfax.ru/world/525786
Какие-то разногласия вон сократили. Так что политика есть: какая-то линия и какие-то конкретные позиции в ней.

Вообще, если турки или США создадут какое-нибудь сирийское "альтернативное правительство" и при этом оно будет охватывать значительную часть зеленых, то это будет к лучшему. Можно будет хоть с кем-то разговаривать и с конкретных кураторов спрашивать за отрезанные бошки.

Автор: soldier_of_fortune Авг 29 2016, 21:20
Цитата (Samars @ Авг 29 2016, 21:16)
Ладно угорать-то, зачем ему это добро если они уже обявили США виновником путча?


В этом и все фишка, Эрдогана ,как УМНОГО ВОСТОЧНОГО политика.

1.Организовал путч.
2.Сам же его и подавил.
3.наехал на США.
4.Получил добро на проведение операции,которую запланировал(из открытых источников ) ещё в 14-м году.

Молодец,что тут скажешь.

Автор: Samars Авг 29 2016, 21:21
Цитата (Madiev @ Сегодня, 21:19)
Можно будет хоть с кем-то разговаривать и с конкретных кураторов спрашивать за отрезанные бошки.

Будет ещё одна беспонтовая говорящая голова. Нет тут нужен имен варлорд, который может на ремни порезать целые отряды. Всё это с нашими чурками уже проходили, проходят и будут проходить всегда.

Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 21:20)
Молодец,что тут скажешь.

Он и в открытую нахер их посылать не тушуется, Эрдоган это тебе не восточный визирь из сказки, он довольно прямолинейный человек, этим и нравится электорату (у него реально огромная поддержка на фоне мощной оппозиции, нашему ВВП тут далеко, за него под танки никто не ляжет). А то что у него есть ещё и мозг, так иначе бы он не стал кем является.

Автор: 12th Авг 29 2016, 21:22
Цитата (ncux @ Авг 29 2016, 21:07)
Нужно спасать Россию.


Они же к тебе не обратились за советом, откуда у них, ущербных, политика-то? Дебилы, бля.
А ведь богата земля русская на кухарок, дюже богата.

Ну ты ж знаешь что какому нибудь Махмуду обидиться на "руси" которые сыпят кассеты на Алеппо и уронить за это очередной Боинг это как 2 пальца об асфальт. Но спасение России конечно же того стоит.

Автор: 12th Авг 29 2016, 21:23
Цитата (Madiev @ Авг 29 2016, 21:19)
Вообще-то прямо сейчас политики что-то там обсуждают по Сирии:
http://www.interfax.ru/world/525786
Какие-то разногласия вон сократили. Так что политика есть: какая-то линия и какие-то конкретные позиции в ней.

Вообще, если турки или США создадут какое-нибудь сирийское "альтернативное правительство" и при этом оно будет охватывать значительную часть зеленых, то это будет к лучшему. Можно будет хоть с кем-то разговаривать и с конкретных кураторов спрашивать за отрезанные бошки.

Так а в чем она заключается эта политика?

Автор: Madiev Авг 29 2016, 21:25
Цитата (Samars @ Сегодня, 21:21)
Будет ещё одна беспонтовая говорящая голова. Нет тут нужен имен варлорд, который может на ремни порезать целые отряды. Всё это с нашими чурками уже проходили, проходят и будут проходить всегда.
аль-Багдади что ли?

Абстрактного варлорда в виде США или Турции вполне хватит. Если у них получится это, конечно. И в будущем - ближайшие пару лет вряд ли.

Автор: Madiev Авг 29 2016, 21:28
Цитата (12th @ Сегодня, 21:23)
Так а в чем она заключается эта политика?
Это слишком широкий термин. Для начала поясните, что вы подразумеваете под этим словом.

Автор: soldier_of_fortune Авг 29 2016, 21:29
Цитата (Madiev @ Авг 29 2016, 21:19)


Вообще, если турки или США создадут какое-нибудь сирийское "альтернативное правительство" и при этом оно будет охватывать значительную часть зеленых, то это будет к лучшему. Можно будет хоть с кем-то разговаривать и с конкретных кураторов спрашивать за отрезанные бошки.


США вообще договариваться бессмысленно. Сегодня они подпишут ,завтра им подтерутся.

И спросить с них, ещё не кто ,не чего, в мире не смог,даже СССР.
___________________________________________________________________________
Охрана посольства РФ в Дамаске.
user posted image

Автор: Samars Авг 29 2016, 21:29
Цитата (Madiev @ Сегодня, 21:25)
аль-Багдади что ли?

Это уже перебор и оверкилл biggrin.gif , впрочем зелень его и так сторонится.

Цитата (Madiev @ Сегодня, 21:25)
Абстрактного варлорда в виде США или Турции вполне хватит. Если у них получится это, конечно. И в будущем - ближайшие пару лет вряд ли.

Янки этим заниматься точно не будут, тем паче что у зелени рулят мощные джихаднутые банды кои регулярно грабят отряды связанные с янки. А вот турки могут попробовать, но ИМХО у них ставка на поддержку туркоманов и создание буферной зоны против курдов (возможно там ещё и лагеря беженцев замутят), своих друзей у Идлиба и Алеппо они и так отменно снабжают.

Автор: soldier_of_fortune Авг 29 2016, 21:37
Цитата (Samars @ Авг 29 2016, 21:21)
Они в открытую нахуй их посылать не тушуется, Эрдоган это тебе не восточный визирь из сказки, он довольно прямолинейный человек, этим и нравится электорату (у него реально огромная поддержка на фоне мощной оппозиции, нашему ВВП тут далеко, за него под танки никто не ляжет). А то что у него есть ещё и мозг, так иначе бы он не стал кем является.


ВОТ-ключевое слово.ВОСТОЧНЫЙ!!!

Любой восточный политик уважает СИЛУ и только СИЛУ...Турция США на один зуб,при всей своей региональной крутизне.

Один солдат/спецназовец США погибший от рук туркоребелов и Эрдогану конец.
А если это попадёт в американские СМИ,"конец" ph34r.gif -с гарантией.

Автор: Madiev Авг 29 2016, 21:41
Цитата (Samars @ Сегодня, 21:29)
своих друзей у Идлиба и Алеппо они и так отменно снабжают.
Каких друзей? Все эти банды с временными безымянными лидерами? Ты считаешь, что туркам навечно нужен весь этот копошащийся рой ос у их границ?.. Ну не знаю... Что-то сомнительное счастье иметь вечные поля нестабильности вокруг своей страны.

Мне кажется, что турки счастливы бы были иметь ограничено количество стабильных марионеток у границы.

Автор: Сурт Авг 29 2016, 21:52
Цитата (Madiev @ Авг 29 2016, 21:41)
Каких друзей? Все эти банды с временными безымянными лидерами? Ты считаешь, что туркам навечно нужен весь этот копошащийся рой ос у их границ?.. Ну не знаю... Что-то сомнительное счастье иметь вечные поля нестабильности вокруг своей страны.

Мне кажется, что турки счастливы бы были иметь ограничено количество стабильных марионеток у границы.

Ну, емае, как будто вы про ЛДНР ничего не знаете. Кто-то взорвется неудачно, кто-то "обригадится"

Автор: Текстовик Авг 29 2016, 22:04
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 21:05)
Но добро ,на проведение операции ,мог получить только от США.


Уведомил само собой, но разрешение уже не выспрашивал, зачем обаме ему разрешать "операцию"? Нафига такая операция штатам?
Эрдогашу "терпетьненавижу" но в плане хитрожопости там ему равных нет. И пока у него больше всех других профита намечается.

Автор: Samars Авг 29 2016, 22:06
Цитата (Madiev @ Сегодня, 21:41)
Каких друзей? Все эти банды с временными безымянными лидерами? Ты считаешь, что туркам навечно нужен весь этот копошащийся рой ос у их границ?.. Ну не знаю... Что-то сомнительное счастье иметь вечные поля нестабильности вокруг своей страны.

Да все эти банды, часть их прокси турок и Катара. И да они делают на этом какие-то деньги, иначе бы давно перекрыли коридоры через которые многие годы идёт снабжение как турецко-катарских прокси и протеже так и саудовских. И к слову говоря, наступление курдов привело бы к тому что они бы полностью блокировали Иго от турок biggrin.gif , а Иго если с кем и имело прочные связи так это с турками (ту же одежду для Иго шили в Турции совершенно не таясь, да и сейчас я думаю шьют).

Цитата (Madiev @ Сегодня, 21:41)
Мне кажется, что турки счастливы бы были иметь ограничено количество стабильных марионеток у границы.

Безусловно зелень вместо Иго получше biggrin.gif , Богдади это тебе не Ахмед из некой банды (был правда бодро поднимавшийся Алуш, вот этот мог стать реальным лидером для зелени, вовремя его замочили) он неконтролируемая личность, просто партнёр со странностями. И да, опять же, с 2014 много изменилось, благодаря наступлениям курдов ох основная группировка оказались у границ с зеленью, вот этот момент и разрулили турки. Далее ход янки и НАТО, занятно как они будут разруливать всё это адское варево что там образовалось у границы, да ещё на носу выборы в США.

Автор: soldier_of_fortune Авг 29 2016, 22:12
Цитата (Текстовик @ Авг 29 2016, 22:04)

И пока у него больше всех других профита намечается.


США - свержержава,она на такие мелочи не разменивается.

Эрдогану был нужен ярлык на княжение на отжим границ у курдов и он его получил из рук США.

Америка в итоге будет по любому в выигрыше-шулер высшей категории,глобальный игрок.(управляемый хаос в Сирии и Ираке,ей на пользу,она им управляет).

Автор: Samars Авг 29 2016, 22:18
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 21:37)
Турция США на один зуб,при всей своей региональной крутизне.

Что они сделают? Войска введут? Нихера не будет, Иго торговало с Эрдей несколько лет вполне открыто, кроме ставки на курдов бабамыч ничего не смог придумать. И да турки не пошли мочить Иго хотя вроде бы страна НАТО все дела, пришлось туземцев искать, причём враждебных этим туркам. biggrin.gif

Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 21:37)
Любой восточный политик уважает СИЛУ и только СИЛУ...Турция США на один зуб,при всей своей региональной крутизне.

Я о другом. Эрдоган это тебе не визирь из Алладина и никакие окрики из Белого дома не сдвинут его с интересов и целей. Окрики на деспотов вообще никогда не действуют, ибо у самих у них есть деньги коих хватит на сотню обывателей, ну а народ перетопчется. Поэтому его и пытались валить путчем, ибо всё прочее бесполезно против таких личностей, возможно ещё и пристрелить попробуют.

Автор: Текстовик Авг 29 2016, 22:19
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 21:37)
Турция США на один зуб,при всей своей региональной крутизне.

Один солдат/спецназовец США погибший от рук туркоребелов и Эрдогану конец.
Вот в чем и как это будет выражаться? пол мира засыпано дохлыми спецназовцами сша и ничего . небо на землю не упало еще.

Автор: kremlebot Авг 29 2016, 22:22
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 22:12)
Америка в итоге будет по любому в выигрыше-шулер высшей категории,глобальный игрок.(управляемый хаос в Сирии и Ираке,ей на пользу,она им управляет).

во! слышу речь не мальчика, но кроликовода!

Автор: Текстовик Авг 29 2016, 22:23
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 22:12)
Эрдогану был нужен ярлык на княжение на отжим границ у курдов и он его получил из рук США.
[/quote
Тогда почему они не дали ему раньше? что мешало ? почему только сейчас ?

Автор: Текстовик Авг 29 2016, 22:23
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 22:12)
Эрдогану был нужен ярлык на княжение на отжим границ у курдов и он его получил из рук США.
[/quote
Тогда почему они не дали ему раньше? что мешало ? почему только сейчас ?

Автор: soldier_of_fortune Авг 29 2016, 22:54
Цитата (Текстовик @ Авг 29 2016, 22:23)
[/quote
Тогда почему они не дали ему раньше? что мешало ? почему только сейчас ?


Вот это вопрос-ВОПРОСОВ ХЗ...аналитики США так просчитали.

ГЛАВНОЕ-у США всегда есть свобода манёвра-здесь и сейчас проиграет,но это будет только тактический проигрыш.

Цитата
Вот в чем и как это будет выражаться? пол мира засыпано дохлыми спецназовцами сша и ничего . небо на землю не упало еще.

Могут и промолчать ,НО это когда им выгодно.
Цитата
Что они сделают? Войска введут? Нихера не будет, Иго торговало с Эрдей несколько лет вполне открыто, кроме ставки на курдов бабамыч ничего не смог придумать. И да турки не пошли мочить Иго хотя вроде бы страна НАТО все дела, пришлось туземцев искать, причём враждебных этим туркам.


Но это грубо-есть множество политико-экономических механизмов воздействия.
Не передача технологий,не выдача кредитов и т.д...

Автор: Текстовик Авг 30 2016, 01:26
Цитата (soldier_of_fortune @ Вчера, 22:54)
Но это грубо-есть множество политико-экономических механизмов воздействия.
Не передача технологий,не выдача кредитов и т.д...


Согласись это все же не конец. Это примерно таже муть что и против нас действует, и ничего переживем. Но даже этого не будет, иначе им придется уепывать с инжерлика, выгонять туречину из наты и.т.п. а на такой скандал они не решаться не вжисть, ну разве что османы не вырежут их персонал на базе под телекамеры))) не вводил эрдоган до " примерения" с нами да с израильем, а вот когда порешали со "всеми" то поставил пиндосов перед фактом, тут и байден прибежал сразу и.т.п. Хитрый он гаденышь и развел всех как лошков. Не знаю что он там ВВП наобещал но уверен что кинет при первой же возможности.

Автор: soldier_of_fortune Авг 30 2016, 14:05
Цитата (Текстовик @ Авг 30 2016, 01:26)

Согласись это все же не конец. Это примерно таже муть что и против нас действует, и ничего переживем. Но даже этого не будет, иначе  им придется уепывать с инжерлика, выгонять туречину из наты и.т.п. а на такой скандал они не решаться не вжисть, ну разве что османы не вырежут их персонал на базе под телекамеры))) не вводил эрдоган до " примерения" с нами да с израильем,  а вот когда порешали со "всеми" то поставил пиндосов перед фактом, тут и байден прибежал сразу и.т.п. Хитрый он гаденышь и развел всех как лошков. Не знаю что он там ВВП наобещал но уверен что кинет при первой же возможности.


Восток-дело тонкое.

Но США,он кинуть не может априори.
Куда он жаловаться,если чего побежит?(после сбития Су-24 в НАТЫ/США побежал жаловаться-вся крутизна сразу сошла cool.gif ).
А,если ещё подобный ИНЦИДЕНТ.(сов..случайно повториться???)

«Мы по-прежнему далеки от реального сотрудничества, к нашему сожалению», – передает РИА «Новости» ответ Пескова на вопрос, довольны ли в Кремле динамикой развития взаимодействия Москвы и Вашингтона по сирийскому вопросу.

Автор: Samars Авг 30 2016, 23:22
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 14:05)
после сбития Су-24 в НАТЫ/США побежал жаловаться-вся крутизна сразу сошла

Он вроде не жаловался, как ты это себе представляешь? Эрдоган скорее должен был объясняться за свои действия с командованием НАТО, и то лишь при условии что оно не знало о готовности турок сбивать наши ЛА в таких инцидентах wink.gif (турецкие ВВС как бы часть ВВС НАТО).

Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 14:05)
А,если ещё подобный ИНЦИДЕНТ.(сов..случайно повториться???)

И что? Мы ему что сделаем? Без ЯО их не заломать быстро, крови будет море с обеих сторон, им куда страшнее торговые убытки от конфликта с Россией. Никто такого глупого мордобя не захочет, в прошлые века Россия могла выламывать куски из Турции в свою пользу, нести освобождения христианам Кавказа и Балкан, подбираться к Босфору (Николай не решился на эту операцию), а сейчас нам война ничего не даст уже, а им тем более.
Поэтому мы и увидели встречу Эрди с ВВП, как бы они друг к друг не относились но устроить бойню на потеху всем соседям (и тем паче заокеанским партнёрам) они не хотят.

Автор: oleg27 Авг 30 2016, 23:32
Цитата (Samars @ Сегодня, 23:22)
Поэтому мы и увидели встречу Эрди с ВВП, как бы они друг к друг не относились но устроить бойню на потеху всем соседям (и тем паче заокеанским партнёрам) они не хотят.

Вот именно.

Автор: Samars Сен 1 2016, 23:40
Цитата (Floyd @ Сегодня, 23:06)
Ты предлагаешь делать дело за Асада.
Пологаю что ему не доверяют в полной мере.

По этой причине выполняют программу минимум, не дают его скинуть.
Возможно, нашим нужны кикие-то более существенные гарантии или уступки.

Что значит за Асада?! biggrin.gif Да просто решать все поставленные задачи. Была задача приехать и помочь Асаду? Была. Наипервейшее дело это уничтожение и разгребание окружённых анклавов кои оттягивают на себя массу сил и средств, грозят иной раз (как сейчас в Хаме) срастись с "материком", да и просто делают проезд и коммуникации крайне сложными и уязвимыми. Вместо этого - концерт в Пальмире, марш на Табку без какой либо реальной помощи с нашей стороны (от тех же ВКС) и.т.д. Нет там никакой "программы минимум", там просто очень много клоунов и шуменов со стороны МО. И отсутствие у нас транспортов ВТФ (напоминаю снова) тут самый яркий показатель, с 2012 года не смогли млять разобраться в какой у нас жопе эта составляющая. И тут вдруг воевать собрались biggrin.gif , ну вот и повоевали.

Автор: soldier_of_fortune Сен 4 2016, 18:33
Круто:делегация из США! побывала в Сирии, где встретилась с Асадом.
http://theduran.com/syrian-con......
https://www.sott.net/article/3......
...delegation from the US Peace Council (USPC) has recently returned to the US from a fact finding mission to Syria.
The members spent 6 days meeting with Syrian Government Officials including, President Assad, Union Leaders, Government Opposition Members as well as Civil & Business Leaders, NGO's, Charities and Universities.

_______________________________________________________________________________________________________
Президент САР Башшар Аль-Асад принял делегацию из Великобритании, в состав которой вошли представители Палаты лордов, Палаты общин, религиозные деятели и ученые.
http://sana.sy/ru/?p=83512

Автор: Samars Сен 4 2016, 23:47
Цитата (soldier_of_fortune @ Сегодня, 18:33)
Круто:делегация из США! побывала в Сирии, где встретилась с Асадом.

Президент САР Башшар Аль-Асад принял делегацию из Великобритании, в состав которой вошли представители Палаты лордов, Палаты общин, религиозные деятели и ученые.

Это что-то совсем новенькое, по своей инициативе или какие-то переговоры через Москву??? В принципе с учётом близящихся выборов желание на скорою руку кого-то замирить неудивительно. Тем не менее выходит что Асад стал рукопожатным. Ну а что, турки уже к нему ездили и об этом безусловно на Западе в курсе.

Автор: Текстовик Сен 5 2016, 00:08
Цитата (Samars @ Сен 1 2016, 23:40)
Что значит за Асада?!  Да просто решать все поставленные задачи. Была задача приехать и помочь Асаду? Была. Наипервейшее дело это уничтожение и разгребание окружённых анклавов кои оттягивают на себя массу сил и средств, грозят иной раз (как сейчас в Хаме) срастись с "материком", да и просто делают проезд и коммуникации крайне сложными и уязвимыми. Вместо этого - концерт в Пальмире, марш на Табку без какой либо реальной помощи с нашей стороны (от тех же ВКС) и.т.д. Нет там никакой "программы минимум", там просто очень много клоунов и шуменов со стороны МО. И отсутствие у нас транспортов ВТФ (напоминаю снова) тут самый яркий показатель, с 2012 года не смогли млять разобраться в какой у нас жопе эта составляющая. И тут вдруг воевать собрались  , ну вот и повоевали.


Мне все наши споры напоминают поведение болельщиков перед телевизором, когда по ходу матча и настроение меняется и куча дельных советов имеется всегда и на все, но игра заканчивается только с финальным свистком. так что и о целях и главное результатах нашего вмешательства , в САР, будем судить по окончанию этого конфликта. напомню что год назад Асада уже списало "прогрессивная часть человечества" , ныне же об этом уже не заикаются. Так что чем не результат? промежуточный надеюсь но результат и в нашу пользу.

Автор: Samars Сен 5 2016, 00:10
Цитата (Текстовик @ Сегодня, 00:08)
Мне все наши споры напоминают поведение болельщиков перед телевизором, когда по ходу матча и настроение меняется и куча дельных советов имеется всегда и на все, но игра заканчивается только с финальным свистком. так что и о целях и главное результатах нашего вмешательства , в САР, будем судить по окончанию этого конфликта. напомню что год назад Асада уже списало "прогрессивная часть человечества" , ныне же об этом уже не заикаются. Так что чем не результат? промежуточный надеюсь но результат и в нашу пользу.

У меня настроение не меняется с той осени, буквально с дебюта у Кафр-Набуды. И конца-края этой клоунаде не видно, а хотелось бы. wink.gif

Автор: Pampa Сен 13 2016, 20:52
Судя по постановкам "нас обстреляли у дороги", РФ занялась пиаром, ну мы типа заняты важным делом, борьбой с терроризмом.
А почему она занялась вдруг пиаром? А потому что похоже амеры слегка или не слегка прогнули РФ на переговорах.
Как минимум Алеппо отдан умеренным для анклава, а дальше лоялы и вкс будут долбится об чёрных имея на флангах уже логистически окрепших зелёных.
Зеленые пойдут как заградотряды для лоялов. Цель - выдавить игил на саудов.
А как получится у лоялов с зелеными зависит от того сколько лоялов останется в живых, им же еще Ракку например брать.

Автор: atalex Сен 13 2016, 21:11
Хренасе, ты выводы из банальной перестрелки сделал.

Автор: russo perez Сен 13 2016, 21:22
https://rg.ru/2016/09/13/lavrov-predlozhil-rassekretit-soglasheniia-s-ssha-po-sirii.html

Лавров предложил рассекретить соглашения с США по Сирии

сегодня в Москве российский министр уточнил, что российская сторона все же выступает за то, чтобы все женевские договоренности не только были опубликованы, но и одобрены на уровне Совета Безопасности ООН. "Будем добиваться опубликования этого документа, - решительно заявил министр. - Предлагаем одобрить этот документ без каких-либо изменений резолюцией СБ ООН... Чтобы не возникали сомнения насчет того, как мы будем выполнять договоренность в том виде, в котором она заключена, мы предложили эту договоренность опубликовать, не сохранять ее в секрете, как этого хотели бы наши американские партнеры. Нам скрывать нечего, все, что там написано - это предмет согласия".

Автор: Pampa Сен 13 2016, 21:49
Цитата (russo perez @ Сен 13 2016, 21:22)
https://rg.ru/2016/09/13/lavrov-predlozhil-rassekretit-soglasheniia-s-ssha-po-sirii.html

Лавров предложил рассекретить соглашения с США по Сирии

сегодня в Москве российский министр уточнил, что российская сторона все же выступает за то, чтобы все женевские договоренности не только были опубликованы, но и одобрены на уровне Совета Безопасности ООН. "Будем добиваться опубликования этого документа, - решительно заявил министр. - Предлагаем одобрить этот документ без каких-либо изменений резолюцией СБ ООН... Чтобы не возникали сомнения насчет того, как мы будем выполнять договоренность в том виде, в котором она заключена, мы предложили эту договоренность опубликовать, не сохранять ее в секрете, как этого хотели бы наши американские партнеры. Нам скрывать нечего, все, что там написано - это предмет согласия".

Что то пощло не так?

Автор: fahed Сен 13 2016, 22:07
В госдепе США заявили, что не планируют координировать свои авиаудары по боевикам «Исламского государства» (ИГ, организация запрещена) с Россией. Слова официального представителя ведомства Марка Тонера передает РИА Новости.
https://news.rambler.ru/world/34713585-ssha-otkazalis-ot-sovmestnyh-s-rf-udarov-po-ig/

Автор: rapax07 Сен 13 2016, 22:55
Цитата (soldier_of_fortune @ Сен 4 2016, 18:33)
Круто:делегация из США! побывала в Сирии, где встретилась с Асадом.
http://theduran.com/syrian-con.......
https://www.sott.net/article/3.......
...delegation from the US Peace Council (USPC) has recently returned to the US from a fact finding mission to Syria.
The members spent 6 days meeting with Syrian Government Officials including, President Assad, Union Leaders, Government Opposition Members as well as Civil & Business Leaders, NGO's, Charities and Universities.

_______________________________________________________________________________________________________
Президент САР Башшар Аль-Асад принял делегацию из Великобритании, в состав которой вошли представители Палаты лордов, Палаты общин, религиозные деятели и ученые.
http://sana.sy/ru/?p=83512

Попытка отодвинуть Москву и договориться с Асадом.

Автор: rapax07 Сен 13 2016, 22:59
Цитата (Pampa @ Сен 13 2016, 20:52)
Судя по постановкам "нас обстреляли у дороги", РФ занялась пиаром, ну мы типа заняты важным делом, борьбой с терроризмом.
А почему она занялась вдруг пиаром? А потому что похоже амеры слегка или не слегка прогнули РФ на переговорах.

Наши намекают, что "умеренная оппозиция" - это тот же ИГ только в профиль, а американцы то ли их не контролируют, то ли в тихаря срывают на договорённости о прекращении огня.

Автор: rapax07 Сен 13 2016, 23:00
Цитата (Pampa @ Сен 13 2016, 21:49)
Что то пощло не так?

Надо заставить американцев выполнять подписанное.

Автор: fahed Сен 13 2016, 23:01
Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:52)
Судя по постановкам "нас обстреляли у дороги", РФ занялась пиаром, ну мы типа заняты важным делом, борьбой с терроризмом.


А не под это ли дело (КАКОЕ СОВПАДЕНИЕ) турецкий конвой почему-то не пустили в Алеппо! Совпадение? Не думаю!

Автор: rapax07 Сен 13 2016, 23:02
Цитата (fahed @ Сен 13 2016, 22:07)
В госдепе США заявили, что не планируют координировать свои авиаудары по боевикам «Исламского государства» (ИГ, организация запрещена) с Россией. Слова официального представителя ведомства Марка Тонера передает РИА Новости.
https://news.rambler.ru/world/34713585-ssha-otkazalis-ot-sovmestnyh-s-rf-udarov-po-ig/

Клали они на договорённости...

Автор: rapax07 Сен 13 2016, 23:04
Цитата (fahed @ Сен 13 2016, 23:01)
Не думаю!

А тут не важно кто что думает. Обстрел (или "обстрел") в прямом эфире был.

Автор: fahed Сен 13 2016, 23:11
Цитата (rapax07 @ Сен 13 2016, 23:04)
А тут не важно кто что думает. Обстрел (или "обстрел") в прямом эфире был.

Я просто о том, что был обстрел, а через пару часов турецкую флотилию миру, ой, конвой - развернули.

Автор: oleg27 Сен 14 2016, 00:17
Цитата (fahed @ Вчера, 23:11)
Я просто о том, что был обстрел,  а через пару часов турецкую флотилию миру, ой, конвой  - развернули.

Там же вроде сирийцы в бутылку полезли?

Автор: Pampa Сен 19 2016, 15:27
Помните как ВКС по базе спецов США попало? И тогда была перемога. А вот амеры по ошибке вдарили по заасадовцам и наступила зрада.

А вобще с террором бороться нелегко. Ощущаешь себя типа защитноком мира, цивилизации и вобще, и вдруг узнаешь что не все так к террористам относятся (к определенным, ну как ты сам, тут террорист, а тут нет, но неприятно), да еще норовят припомнить давнешнюю поддержку других террористов, которые для тебя хорошие. И еще разбомблеными больничками и детьми в рожу тычут. Не легко вобщем. Но надо держаться.

Автор: fahed Сен 19 2016, 16:26
Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:42)
Помните как ВКС по базе спецов США попало? И тогда была перемога. А вот амеры по ошибке вдарили по заасадовцам и наступила зрада.


ВКС ударили по базе НСА, на которой за пару часов до этого были никем не приглашенные на сирийскую территорию бойцы английской САС. Ты уж очень не обощай.

Автор: Pampa Сен 19 2016, 16:50
Разве добрым людям для борьбы с терроризмом нужно приглашение?

Ну САС английский, а не штаты, и что это меняет?

Автор: Pampa Сен 29 2016, 00:46

США предостерегли Россию от дальнейшего участия в сирийском конфликте.

Россия продолжит терять свои самолеты и военнослужащих в Сирии, если не “прекратит насилие”, заявил в среду официальный представитель Госдепартамента США Джон Кирби.

По словам Кирби, в случае, если конфликт продолжится, экстремисты могут воспользоваться ситуацией и расширить свою деятельность вплоть до атаки на национальные интересы России и нападений на российские города.

Кирби пригрозил, что Россия в случае продолжения войны продолжит терять свои самолеты.

Представитель Госдепа отметил, что США могут повлиять на некоторые вооруженные сирийские формирования, но не на все. По словам Кирби, США знают, что не все представители оппозиции придерживаются соглашений, но продолжают с ними работать.

Автор: rapax07 Сен 29 2016, 09:47
Цитата (Pampa @ Сен 29 2016, 01:01)
По словам Кирби, в случае, если конфликт продолжится, экстремисты могут воспользоваться ситуацией и расширить свою деятельность вплоть до атаки на национальные интересы России и нападений на российские города.

Он намекает, что раньше Штаты удерживали экстремистов от нападения на российские города?

Теперь надо заявить, что за любой теракт против России ответственность ложиться на Штаты.

Автор: soldier_of_fortune Сен 29 2016, 20:06
Керри: США на грани приостановки дискуссий с Россией по Сирии
http://www.vz.ru/news/2016/9/2....
Обама высказался против масштабного применения американских войск в Сирии.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3662520

Автор: soldier_of_fortune Сен 30 2016, 18:45

Лавров: Мы не исключаем сотрудничества США с террористами в Сирии

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что Москва не
исключает сотрудничества американской стороны с террористами. По мнению
главы российского внешнеполитического ведомства, у Вашингтона может быть
план Б, который подразумевает дальнейшее участие боевиков в свержении
президента Сирии Башара Асада.

«В рамках МГПС (Международная группа поддержки Сирии. — RT) США
приняли обязательство отмежевать оппозицию, и до сих пор они не смогли
выполнить этого. У нас есть всё больше и больше поводов думать, что с
самого начала их план заключался в том, чтобы вывести «Фронт ан-Нусра»*
из-под удара и оставить её на всякий случай, для плана Б, когда придёт
время сменить режим», — сказал Лавров в интервью телеканалу BBС

Автор: soldier_of_fortune Сен 30 2016, 22:02
ВАШИНГТОН, 30 сен — РИА Новости, Алексей Богдановский. США не исключают санкций против РФ в случае неудачи дипломатии по Сирии, сказал журналистам на брифинге в пятницу представитель госдепартамента США Марк Тонер.

«Не хочу говорить о том, что мы могли бы сделать, скажу только, что есть ряд возможностей, и мы все их рассматриваем, изучаем и обдумываем. Санкции входят в их число», — сказал Тонер.

«У нас уже есть вполне жестокие санкции, действующие против России относительно ее поведения на Украине», — добавил Тонер, по словам которого, «санкции могут быть очень эффективными». «Мы к такому решению (ввести санкции — ред.) еще не пришли», — добавил он.

ВАШИНГТОН, 30 сен — РИА Новости, Алексей Богдановский. США считают, что возвращение Алеппо под контроль правительственных войск усилит позиции террористов, сказал журналистам на брифинге в пятницу представитель госдепартамента США Марк Тонер.

«Это будет поражение для всего мира, потому что создаст больше страданий для сирийского народа, создаст больше хаоса в Сирии и позволит консолидироваться и усилиться явно террористическим группировкам, таким как ИГ и «Ан-Нусра» (запрещены в РФ - ред.), которые намерены осуществлять теракты не только в Сирии, но и за ее пределами», — сказал Тонер на брифинге в Вашингтоне.

Автор: rapax07 Окт 1 2016, 09:06
Цитата
05:27, 1 октября 2016
Керри пожаловался сирийским оппозиционерам на перехитривших его русских

Госсекретарь США Джон Керри заявил, что не смог убедить администрацию президента Барака Обамы подкрепить дипломатические усилия по урегулированию сирийского конфликта реальной угрозой применения силы, а также признал, что российские дипломаты его «перехитрили». Об этом сообщает The New York Times со ссылкой на аудиозапись переговоров Керри с представителями сирийской оппозиции, оказавшуюся в распоряжении издания.

Встреча, по сведениям газеты, состоялась на прошлой неделе сразу после провала соглашения с Россией о перемирии в Сирии. «Я думаю, что у вас на примете трое-четверо человек в администрации [Обамы], которые отстаивают применение силы, а я исчерпал аргументы. Я выступал за применение силы, но все сложилось иначе», — сказал Керри. «Мы пытаемся заниматься дипломатией, и я понимаю, вас это расстраивает. Никто так не разочарован, как мы», — добавил он.

Керри, как отмечает The New York Times, высказал несогласие с политикой Обамы. Он подчеркнул, что Вашингтон готов поддержать оппозицию в борьбе с запрещенными в РФ группировками «Исламское государство» и «Джебхат ан-Нусрой», однако не собирается участвовать в конфликте с лояльной сирийским властям «Хезболлой».

При этом Керри признал, что расширение поставок оружия сирийской оппозиции или прямое вмешательство в конфликт может привести к «неприятным последствиям». «Россия повысит ставки, Иран повысит ставки; там будет все больше и больше "Хезболлы" и "Нусры". Саудовская Аравия и Турция потратят все свои деньги, и все вы окажетесь уничтожены», — сказал он.

Кроме того, глава Госдепа допустил, что Башар Асад сможет участвовать в выборах президента Сирии, при условии, что они пройдут под контролем западных стран и ООН. В связи с этим он посоветовал оппозиции не бойкотировать выборы, чтобы войти в состав переходного правительства.

В Госдепе отказались комментировать речь Керри, назвав ее «частной беседой». При этом некоторые участники встречи сообщили изданию, что были деморализованы, убедившись, что дальнейшей помощи со стороны администрации Обамы ждать не стоит.

https://lenta.ru/news/2016/10/01/zradnik/

Мечта Самарса сбывается: наши перестают вести политику кота Леопольда ("Ребята! Давайте жить дружно!"(с)) и переходят к фазе "Мочить террористов в сортире!(с)
Посмотрим чем нусровско-американская коалиция ответит.
По крайней мере на угрозы терактов в городах России наши отреагировали быстро со всей серьёзностью.

Автор: soldier_of_fortune Окт 1 2016, 12:13
Русские перехитрили" - Керри оправдался перед сирийской оппозицией.
user posted image
Госсекретарь США Джон Керри заявил, что не смог убедить администрацию президента Барака Обамы подкрепить дипломатические усилия по урегулированию сирийского конфликта реальной угрозой применения силы, а также признал, что российские дипломаты его «перехитрили». Об этом сообщает The New York Times со ссылкой на аудиозапись переговоров Керри с представителями сирийской оппозиции, оказавшуюся в распоряжении издания.

Встреча, по сведениям газеты, состоялась на прошлой неделе сразу после провала соглашения с Россией о перемирии в Сирии. «Я думаю, что у вас на примете трое-четверо человек в администрации [Обамы], которые отстаивают применение силы, а я исчерпал аргументы. Я выступал за применение силы, но все сложилось иначе», — сказал Керри. «Мы пытаемся заниматься дипломатией, и я понимаю, вас это расстраивает. Никто так не разочарован, как мы», — добавил он.

Керри, как отмечает The New York Times, высказал несогласие с политикой Обамы. Он подчеркнул, что Вашингтон готов поддержать оппозицию в борьбе с запрещенными в РФ группировками «Исламское государство» и «Джебхат ан-Нусрой», однако не собирается участвовать в конфликте с лояльной сирийским властям «Хезболлой».

При этом Керри признал, что расширение поставок оружия сирийской оппозиции или прямое вмешательство в конфликт может привести к «неприятным последствиям». «Россия повысит ставки, Иран повысит ставки; там будет все больше и больше "Хезболлы" и "Нусры". Саудовская Аравия и Турция потратят все свои деньги, и все вы окажетесь уничтожены», — сказал он.

Кроме того, глава Госдепа допустил, что Башар Асад сможет участвовать в выборах президента Сирии, при условии, что они пройдут под контролем западных стран и ООН.

В Госдепе отказались комментировать речь Керри, назвав ее «частной беседой». При этом некоторые участники встречи сообщили изданию, что были деморализованы, убедившись, что дальнейшей помощи со стороны администрации Обамы ждать не стоит.

http://www.nytimes.com/reuters....

Автор: rapax07 Окт 1 2016, 15:21
Цитата (soldier_of_fortune @ Окт 1 2016, 12:28)
Он подчеркнул, что Вашингтон готов поддержать оппозицию в борьбе с запрещенными в РФ группировками «Исламское государство» и «Джебхат ан-Нусрой»,

Штаты же Нусру не трогают.
Цитата
30 сентября 2016, 23:27
США признали, что не наносят ударов по «Джебхат ан-Нусре»

В Госдепе не смогли сказать, когда американские силы в последний раз бомбили террористов этой группировки


США за последние полгода не наносили ударов по террористической группировке «Джебхат ан-Нусра» (запрещена в РФ), признал представитель Госдепа Марк Тонер.

В частности, ему был задан вопрос, осуществлялись ли со стороны США удары по «Джебхат ан-Нусра» в последние полгода. На это представитель Госдепа не смог дать точного ответа, но призвал уточнить информацию о таких ударах, передает «РИА Новости».

«Нет, но надо это проверить. Не могу сказать определенно», — сказал Тонер.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/635531#ixzz4Lpun4G7W


Автор: Kaa Окт 1 2016, 15:30
[attachmentid=3791]

Автор: Текстовик Окт 1 2016, 17:10
Обязательно ударит, при первой же возможности и ударит по коалициантам , "за не оправданные обещания".

Автор: Бармалей Окт 1 2016, 17:40
«Если начнется прямая агрессия США в
отношении Дамаска и сирийской армии, то это
приведет к страшным тектоническим сдвигам
не только на территории страны, но и в
принципе в регионе», — считает Захарова.

это намек на ядерный удар?

Автор: валерий Окт 1 2016, 17:46
Цитата (Kaa @ Окт 1 2016, 15:45)
[attachmentid=3791]

О це гарно.Блять,их же салом..... biggrin.gif

Автор: Бек Окт 1 2016, 19:04
Цитата (Бармалей @ Окт 1 2016, 17:55)
«Если начнется прямая агрессия США в
отношении Дамаска и сирийской армии, то это
приведет к страшным тектоническим сдвигам
не только на территории страны, но и в
принципе в регионе», — считает Захарова.

это намек на ядерный удар?

Намёк от российского аналога Псаки(во первых баба, во вторых только чутка умнее псаки). Вот если бы лавров, Песков сказали бы, тогда да. Можно сказать это неофициальный намёк, тот случай когда длинный язык и эмоционально мнение одного человека играет на руку рук-ву страны.

Автор: Бек Окт 1 2016, 19:07
Бают какие то ослы прошли в консульство РФ в Валенсии лозунгами по типу ЖеСуиАлеппоНУсра.
Вроде бы даже охраннику с табельным пришлось помахать - будущий президент РФ уже известен.....)

Автор: soldier_of_fortune Окт 1 2016, 19:45
Статья/анализ,нового мирного плана ,по Сирии.(интересно написано).

http://eaworldview.com/2016/10/syria-analysis-plan-deescalate-conflict/

Автор: Anti_V Окт 1 2016, 21:50
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 17:55)
это намек на ядерный удар?

А ты готов сдохнуть за чету Ассада?ЧТо за бред,очередной пук...Ну вот что реально мы сделаем там?Соберем Совбез ООН и..?

Автор: Floyd Окт 1 2016, 22:20
Цитата (Anti_V @ Окт 1 2016, 22:05)
А ты готов сдохнуть за чету Ассада?ЧТо за бред,очередной пук...Ну вот что реально мы сделаем там?Соберем Совбез ООН и..?

A ты? Хотя, знаешь, похуй, все равно сдохнешь biggrin.gif

Автор: Бек Окт 1 2016, 22:27
Цитата (Anti_V @ Окт 1 2016, 22:05)
А ты готов сдохнуть за чету Ассада?ЧТо за бред,очередной пук...Ну вот что реально мы сделаем там?Соберем Совбез ООН и..?

Неужели ты не готов за эти глаза Асмы шахидом стать?! ohmy.gif

Автор: Anti_V Окт 1 2016, 23:16
.....

Автор: Anti_V Окт 1 2016, 23:22
Совет стран Персидского залива призвал ООН вмешаться в ситуацию в Алеппо

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57f018d29a7947fd898f837b?from=newsfeed

Зрада)

Автор: Мизантроп Окт 1 2016, 23:26
Цитата (Бек @ Окт 1 2016, 22:42)
Неужели ты не готов за эти глаза Асмы шахидом стать?! ohmy.gif

За глаза Асмы! Я бы стал..
Там еще бонус. - 72 гурии.. tongue.gif

Автор: Мизантроп Окт 1 2016, 23:33
Цитата (Бармалей @ Окт 1 2016, 17:55)
«Если начнется прямая агрессия США в
отношении Дамаска и сирийской армии, то это
приведет к страшным тектоническим сдвигам
не только на территории страны, но и в
принципе в регионе», — считает Захарова.

это намек на ядерный удар?

Тетя жжет. Набор преппаратов оцените..
Мария Захарова: «Сергей Кужугетович, попробуйте давать солдатам коктейль из формотерола, триамцинолона, преднизола и преднизолона. Комплексное средство помогает избавиться от стыда и нарастить мышечную массу. Испробовано на американских теннисистках».

tongue.gif

ЗЫ. А вот Грачи на Хмеймие - это очень серьезно..

Автор: Anti_V Окт 2 2016, 00:00
Цитата (Мизантроп @ Окт 1 2016, 23:48)


ЗЫ. А вот Грачи на Хмеймие - это очень серьезно..

Чем?Стрельнуть куда-то туда?Так и ассадиты могут,эффект одинаков

Автор: Мизантроп Окт 2 2016, 00:22
Цитата (Anti_V @ Окт 2 2016, 00:15)
Чем?Стрельнуть куда-то туда?Так и ассадиты могут,эффект одинаков

Ну, хорошо, пока Слаба нет и скучно..
Су-25 Грач - штурмовик.. Понятно что это такое.? Он работает в зоне поражения ПЗРК, которые там есть у бармалеев..
Так вот разъясняю. Они будут падать. И над летчиками снова будут прыгать.
Су - 25 на Хмеймим означет готовность нести потери. И хреначить в ответ несмотря на все вопли "мирового сообщества".
И вот это означет что мы вписываемся в драку серьезно..

Автор: Anti_V Окт 2 2016, 10:07
Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 00:37)
И вот это означет что мы вписываемся в драку серьезно..

Смысл?Ресурсов всеравно нет вести удаленную войну.Я смотрю в последнее время уже буксирами припасы возять в Сирию,следующий этап резиновые лодки?

Автор: Мизантроп Окт 2 2016, 10:13
Цитата (Anti_V @ Окт 2 2016, 10:22)
Смысл?Ресурсов всеравно нет вести удаленную войну.Я смотрю в последнее время уже буксирами припасы возять в Сирию,следующий этап резиновые лодки?

Смысл?
Я не Генштаб.. И Вы не Генштаб...
И кстати, зеленые фантики - не ресурсы..

ЗЗЫ.. Учись играть, задорный...

Автор: Anti_V Окт 2 2016, 10:19
Цитата (Мизантроп @ Окт 2 2016, 10:28)
Смысл?
Я не Генштаб.. И Вы не Генштаб...
И кстати, зеленые фантики - не ресурсы..

ЗЗЫ.. Учись играть, задорный...

Да и Генштабу скорее всего это нафиг не надо,политика...
У зеленых крыша хорошая. Подозреваю,что если даже ассадитам удастся полномасшабно наступать,то это будет красной чертой для американцев,чтобы открыто начать из бомбить.Они ведь уже в открытую угрожают бомбить их.

Автор: Мизантроп Окт 2 2016, 10:32
Цитата (Anti_V @ Окт 2 2016, 10:34)
Да и Генштабу скорее всего это нафиг не надо,политика...
У зеленых крыша хорошая. Подозреваю,что если даже ассадитам удастся полномасшабно наступать,то это будет красной чертой для американцев,чтобы открыто начать из бомбить.Они ведь уже в открытую угрожают бомбить их.

Так вот и включи мозги, оппонент
Американцы с кучей Томагавков. Наши Грачи времен Афганистана..Ну да, другого то нет ( кроме двух ракетных дивизий еще советских РВСН. Которых хватит на весь мир.. Так к слову.. Не всегда Киселев пиздит.. )
И чего дальше ??? Ваши предположения??

ЗЗЫ. ДА, кстати, ихний Тандерболт - это времена Вьетнама..

ЗЗЗЫ. Никогда ни один военный, какой бы ссукой он не был, не пошлет людей и технику на выполнение задачи ради задачи. Всегда предпогается результат.. О котром личному составу обычно не говорят..
Вот и думайте, оппонент..

И теперь совсем ЗЫ.. Ставлю на то что Томагавков не будет.. Сдали ои Нусру ( в Алеппо и Идлибе, остальные под султаном..)Иначе наши бы не вписались по серьезному..

Автор: Anti_V Окт 2 2016, 10:45
Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 10:47)
И чего дальше ??? Ваши предположения??

Уходить из этой авантюры.Она несет только расходы из скудного бюджета и никакого положительного репутационного профита.К тому же быть мальчиками для битья совсем не к лицу.

Автор: soldier_of_fortune Окт 2 2016, 10:59
Цитата (Anti_V @ Окт 2 2016, 11:00)
Уходить из этой авантюры.Она несет только расходы из скудного бюджета и никакого положительного репутационного профита.К тому же быть мальчиками для битья совсем не к лицу.

Если уходить,то уходить КРАСИВО,сбежат/экстренный вывод ,последние " союзники"на тапки встанут.

Книга в тему:
"Центр анализа и технологий опубликовал новую книгу — сборник статей, в которых подробно рассказывается об узловых моментах ближневосточной политики в Сирии, роли и целях участников противостояния в стране и судьбе сирийского народа.
Некоторые статьи в книге посвящены феномену ИГ. Отмечается, что организация отличается не присущими прочим исламистским группировкам качествами. Они создали свои СМИ, активно используют Интернет и новейшие методы пропаганды, за что были охарактеризованы как первый «джихад в прямом эфире».

http://cast.ru/news/tsentr-ast -vypustil-knigu-siriyskiy-rube zh.html

Автор: Мизантроп Окт 2 2016, 10:59
Цитата (Anti_V @ Окт 2 2016, 11:00)
И никакого положительного репутационного профита.К тому же быть мальчиками для битья совсем не к лицу.

Так мы влезли туда для "репутационного профита " ( хотя мне больше нравится слово "гешефт" - оно правдивей..). Уходить нельзя..
Я полагаю ( несмотя на горячие утверждения мьсе Самарса) что в Генштабе сидят не долбоебы ( хотя их там тоже хватает) и господа считают последствия посылая штурмовики в Латакию...


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)