Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Современные конфликты > Высокоточные боеприпасы в современных конфликтах


Автор: Вуду Фев 22 2016, 05:32
Цитата (Mika77 @ Сегодня, 02:24)
А вот интересно, как не посмотришь видео, везде ВКС чугун тащит. На видео от бабаек, разнообразие... всё подряд на головы бросают. Вообще видно что шифруются  чёрт ногу сломит. Есть ли где статистика по боеприпасам?

- Зачем "космонавтам" ВТО, чай не янкесы-пиндосы какие-нибудь, у них же СВП-24 "Гефест" есть, любую чугунку "белке в глаз" залупит:
http://bastion-karpenko.ru/svp-24-gefest/
biggrin.gif laugh.gif

Автор: vaz Фев 22 2016, 08:48
Цитата (Вуду @ Фев 22 2016, 05:32)
- Зачем "космонавтам" ВТО, чай не янкесы-пиндосы какие-нибудь, у них же СВП-24 "Гефест" есть, любую чугунку "белке в глаз" залупит:
http://bastion-karpenko.ru/svp-24-gefest/
biggrin.gif lol.gif

Отклонение в 10-20 метров, для чугунки в 250-500 кг - это не промах.

Автор: Гена Бобков Фев 22 2016, 11:43
Цитата (Вуду @ Фев 22 2016, 05:32)
- Зачем "космонавтам" ВТО, чай не янкесы-пиндосы какие-нибудь, у них же СВП-24 "Гефест" есть, любую чугунку "белке в глаз" залупит:
http://bastion-karpenko.ru/svp-24-gefest/
biggrin.gif lol.gif

Даже США имхо разорились бы скинь столько Джадамов сколько скинули ВКС с СВП-24. Причем - эффект есть однозначно.
Если не видно разницы - зачем платить больше?

Автор: fahed Фев 22 2016, 13:23
Цитата (Madiev @ Фев 22 2016, 12:31)
Да-да, куда нам до тех же британских высокоточных и "умных" ракет Brimstone, с помощью которых не был поражен ни один боевик ИГИЛ. То есть они вообще ни по кому ими не попали, причем с помощью других более простых бомб за 3 месяца бомбардировок убили или ранили (а может просто ранили, точно не известно) 7 боевиков))))
http://www.rbc.ru/politics/19/02/2016/56c723229a794761fd0d73e9
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/defence/article4694311.ece

Каждая ракета - 150 тыс. американских тугриков. И в никуда, просто песок взрыхлить))))

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ну сейчас будем ждать ВРЕТИИИ от самизнаетеко.

Автор: Samars Фев 22 2016, 14:28
Цитата (vaz @ Сегодня, 08:48)
Отклонение в 10-20 метров, для чугунки в 250-500 кг - это не промах.

Такое отклонение имеют многие типы ВТО (к примеру наши КАБ без Глонасс), т.е. сказки про 10-20 (!) для чугунины ещё одна потёмкинская деревня. Это не говоря уже о том что все мы видели в самых первых роликах МО какое там реально отклонение, 100-200 скорее.

Цитата (Madiev @ Сегодня, 12:31)
Да-да, куда нам до тех же британских высокоточных и "умных" ракет Brimstone, с помощью которых не был поражен ни один боевик ИГИЛ. То есть они вообще ни по кому ими не попали, причем с помощью других более простых бомб за 3 месяца бомбардировок убили или ранили (а может просто ранили, точно не известно) 7 боевиков))))

Чё за бред? Бримстоун используется с 2005 года, и да имеет почти 100% эффективность. "Ни в одного боевика", ты больше наше высероблоги читай там тебе ещё не то расскажут. biggrin.gif

И по твоей же ссылке:
British airstrikes in Syria hit just seven Isis fighters biggrin.gif

Цитата (Madiev @ Сегодня, 12:31)
Каждая ракета - 150 тыс. американских тугриков. И в никуда, просто песок взрыхлить))))

Прям страна сказок у товарища Мадиева, ну чё так не жить-то. biggrin.gif

Цитата (Гена Бобков @ Сегодня, 11:43)
Даже США имхо разорились бы скинь столько Джадамов сколько скинули ВКС с СВП-24. Причем - эффект есть однозначно.
Если не видно разницы - зачем платить больше?

А сколько скинули-то ВКС? У США сейчас несколько сот тысяч комплектов JDAM (!) на складах, поэтому они везде его сыпят как горох не заморачиваясь особо. В текущей итерации комплекты (внутри старые бомбы - чугунина) стали совсем дёшевы, учтивая их эффективность это себя окупает.

Автор: Dagesh Фев 22 2016, 14:30
Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 14:28)
Это не говоря уже о том что все мы видели в самых первых роликах МО какое там реально отклонение, 100-200 скорее.

По большинству роликов отклонение до 100 метров

Автор: Samars Фев 22 2016, 14:33
Цитата (Dagesh @ Сегодня, 14:30)
По большинству роликов отклонение до 100 метров

Если с пикирования, то можно и меньше получить, а вот если сыпать как на ряде других роликов то может совсем плохо выйти. В общем, плюс-минус валенок выходит.

Цитата (Гена Бобков @ Сегодня, 13:30)
Наземная операция в Сирии с участием Турции и Саудовской Аравии не стоит на повестке дня, заявляют в Анкаре

Я так понимаю, сейчас они проведут пару консультаций со специалистами с WOL и уже потом ударят. biggrin.gif

Автор: fahed Фев 22 2016, 14:39
Цитата (Samars @ Сегодня, 14:28)
British airstrikes in Syria hit just seven Isis fighters

Но это ж пиздец, со 2 декабря 2015 - 7 убитых и раненых целей. ohmy.gif

Автор: Madiev Фев 22 2016, 14:44
Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 14:28)
Прям страна сказок у товарища Мадиева, ну чё так не жить-то.  biggrin.gif

Цитата
Чё за бред? Бримстоун используется с 2005 года, и да имеет почти 100% эффективность. "Ни в одного боевика", ты больше наше высероблоги читай там тебе ещё не то расскажут. biggrin.gif
Британская TheTimes со ссылкой на официальные отчеты минобороны Великобритании - высерблоги? Я для чего ссылки то дал? Что за чушь ты вообще несешь?))))))))))) *рукалицо*

Цитата
И по твоей же ссылке:
British airstrikes in Syria hit just seven Isis fighters biggrin.gif
Ты читать вообще умеешь?)))) Там дальше сказано что ни один из этих 7 боевиков не был поражен высокоточными ракетами Brimstone. Первый абзац прочитал и всё - все выводы уже сделал)))))))))) Иногда лучше жевать, чем говорить.

Автор: Samars Фев 22 2016, 14:46
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:39)
Но это ж пиздец, со 2 декабря 2015 - 7 убитых и раненых целей.

Там вроде только об одном вылете речь идёт.

Цитата (Madiev @ Сегодня, 14:44)
Британская TheTimes со ссылкой на официальные отчеты минобороны Великобритании - высерблоги? Я для чего ссылки то дал? Что за чушь ты вообще несешь?))))))))))) *рукалицо*

Ну так давай ссылку, в той что ты указал есть только данные о поранении целей. И да Бримстоун используют уже 11 лет, и только сейчас узнали что они не могут попадать в цель вообще? biggrin.gif Тот же Хелфайр даже попроще Бримстоуна будет, а он попадает всегда и везде.

Цитата
Ты читать вообще умеешь?)))) Там дальше сказано что ни один из этих 7 боевиков не был поражен высокоточными ракетами Brimstone. Первый абзац прочитал и всё - все выводы уже сделал)))))))))) Иногда лучше жевать, чем говорить.

А чем он был поражён? Пушками на бреющем? biggrin.gif

Или вот так:

Автор: vaz Фев 22 2016, 14:47
Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 14:28)
Такое отклонение имеют многие типы ВТО (к примеру наши КАБ без Глонасс), т.е. сказки про 10-20 (!) для чугунины ещё одна потёмкинская деревня. Это не говоря уже о том что все мы видели в самых первых роликах МО какое там реально отклонение, 100-200 скорее.

Настало время охуительных историй? laugh.gif
Знаешь, меня всегда забавляют инет-иксперды, по мутным видео делающие далекоидущие выводы.

Автор: Samars Фев 22 2016, 14:47
Цитата (vaz @ Сегодня, 14:47)
Настало время охуительных историй? laugh.gif
Знаешь, меня всегда забавляют инет-иксперды, по мутным видео делающие далекоидущие выводы.

Ты же вроде уже отвечал на это? Что-то не так пошло? biggrin.gif Ну давай расскажи неохуительную историю мне о нашей чугунине. Я весь во внимании.

Автор: fahed Фев 22 2016, 14:49
Цитата (Samars @ Сегодня, 14:46)
Там вроде только об одном вылет речь идёт.


Таймс
British airstrikes in Syria have killed or injured just seven Islamic State fighters, according to estimates released by the Ministry of Defence.
None of those casualties were caused by Brimstone missiles, the weapon that helped make the case to parliament for Britain’s entry into the Syrian conflict.

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/defence/article4694311.ece


Скай
British airstrikes in Syria have killed or injured just seven Islamic State militants, according to Ministry of Defence estimates.
Four attacks have resulted in IS casualties since David Cameron won parliamentary support to extend airstrikes in December, the MoD revealed.

http://news.sky.com/story/1644385/uk-has-hit-just-seven-is-fighters-in-syria

Телеграф

British air strikes in Syria have killed or injured just seven Isil fighters, according to estimates released by the Ministry of Defence.
David Cameron won the support of MPs for strikes against the Islamic State of Iraq and the Levant in its Syrian strongholds in December, but the MoD figures show by the end of January just four attacks had resulted in the jihadist group suffering casualties.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/12164292/British-air-strikes-in-Syria-have-killed-just-seven-Islamic-State-fighters.html

Автор: Samars Фев 22 2016, 14:52
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:49)
Four attacks have resulted in IS casualties since David Cameron won parliamentary support to extend airstrikes in December, the MoD revealed.

4 вылета, О.К.

Цитата
None of those casualties were caused by Brimstone missiles

Значит их не применяли, ибо применение Бримстоун по цели даёт тот же эффект что и применение ракет Хелффайр (даже лучше).

Автор: fahed Фев 22 2016, 14:52
Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 14:52)
4 вылета, О.К.

прекращай троллить. Там вылетов не 4 за весь период. И 7 боевиков. Это просто пиздец.

ты бы хоть дальше прочел -
Using the right weapon for each scenario, RAF jets have struck Daesh (IS) almost 600 times.

ШЕСТЬСОТ ударов - и 7 боевиков.

Автор: Samars Фев 22 2016, 14:54
Цитата (fahed @ Сегодня, 14:52)
прекращай троллить. Там вылетов 600 за весь период. И 7 боевиков. Это просто пиздец.

Там про 4 вылета речь идёт, я никогда никого троллю а просто посылаю нахуй (вместе с чугуниной). Или ты до того охуел что решил сообщить о 600 вылетах с как минимум 600 выпущенными Бримстоун? Тебя не разорвёт а? biggrin.gif

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:52)
ШЕСТЬСОТ ударов - и 7 боевиков.

Я тебе могу найти видео контроля атаки хеллфайром с таким же результатом за одно попадание, ты считаешь что Бримстоун чем-то хуже Хелла? Чем же?

Автор: fahed Фев 22 2016, 15:00
Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 14:54)
Там про 4 вылета речь идёт, я никогда никого троллю а просто посылаю нахуй (вместе с чугуниной). Или ты до того охуел что решил сообщить о 600 вылетах с как минимум 600 выпущенными Бримстоун? Тебя не разорвёт а? biggrin.gif

По-моему, охуел здесь ты. Я очень рекомендую тебе сбавить тон и перестать выебываться.

если ты не можешь в английский перевожу для тебя лично, раз у тебя не хватает сил дочитать хоть одну ссылку до конца.
За 600 ударов в течение 2 месяцев (некоторые с Бримстоун) англичане поразили 7 боевиков. При этом на их официальной странице https://www.gov.uk/government/publications/british-forces-air-strikes-in-iraq-monthly-list видно, что они регулярно занимаются CAS.

Автор: Samars Фев 22 2016, 15:00
Цитата (vaz @ Сегодня, 14:57)
Угу, сейчас все дела брошу и буду хуйней заниматься

Да-да не болтайте ерундой в теме.

Вот интересная заметка от наших источников:

Совместное использование INS и GPS, обеспечивает круговое вероятное отклонение 10-15 метров от цели. В случае отсутствия опорных сигналов наведение будет осуществляться с помощью инерциальной системы, при этом достигается точность до 30 м. Применение бомб, оснащенных комплектом JDAM, может осуществляться с широкого диапазона высот и маневров. После проведения в 1996 году продувок JDAM в аэродинамической трубе, максимальная скорость применения была установлена в 1,3 М.

Чугунина с КВО в 15 (10-20) метров? biggrin.gif Заверните ещё этой травы.

Автор: Samars Фев 22 2016, 15:03
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:00)
По-моему, охуел здесь ты. Я очень рекомендую тебе сбавить тон и перестать выебываться.

Я не выёбываюсь веду себя всегда одинаково, что с тобой что с кем либо ещё. А вот за тобой такое водилось когда ты мне угрожал статусом модера. Опять да?

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:00)
если ты не можешь в английский перевожу для тебя лично, раз у тебя не хватает сил дочитать хоть одну ссылку до конца.
За 600 ударов в течение 2 месяцев (некоторые с Бримстоун) англичане поразили 7 боевиков. При этом на их официальной странице https://www.gov.uk/government/publications/...aq-monthly-list видно, что они регялрно занимаются CAS.

600 ударов Бримстоуном?!! biggrin.gif Неважно, за 600 ударов даже чугуниной ну никак не получить 7 убитых.

Что такое Бримстоун можно увидеть вот здесь

Тут за один (причём с более простым Хеллфайром) вылет вероятно убили больше чертей, чем за якобы 600.

Автор: Madiev Фев 22 2016, 15:12
Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 15:03)
600 ударов Бримстоуном?!! biggrin.gif  Неважно, за 600 ударов даже чугуниной ну никак не получить 7 убитых.

Здесь сказано об этом более подробно:

В 9 боевых вылетах она использовалась.

Там же сказано, что остальные авиаудары наносились с помощью ракет Hellfire и управляемых бомб PaveWay IV

Автор: fahed Фев 22 2016, 15:15
Цитата (Samars @ Сегодня, 15:03)
А вот за тобой такое водилось когда ты мне угрожал статусом модера.


Я тебе не угрожаю статусом модера - я тебя предупредил. Все надо в меру, не перегибай палку.

Цитата (Samars @ Сегодня, 15:03)
600 ударов Бримстоуном?


Ты не умеешь читать?
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:00)
За 600 ударов в течение 2 месяцев (некоторые с Бримстоун)
У тебя либо дислексия, либо ты намеренно провоцируешь срач. Где тут про 600 ударов Бримстоун?

А вообще - 600 ударов и 7 трупов -э то просто катастрофически мало. При этом те же Бримстоны (которые по английским же данным не поразили ни одного террориста в итоге) - регулярно применялись по боевикам.
Хотя бы за январь:
4.01 -The Tornados were tasked to deal with a group of terrorists who were preparing for a counter-attack. Despite this being a difficult target for most weapons, the GR4s were able to score a direct hit with a Brimstone missile.

10.01 - Brimstone missile to destroy a supply truck.

A second pair of GR4s dropped 4 Paveway IVs on a tunnel complex, again near Raqqa, whilst a Reaper engaged a terrorist position with a Hellfire missile. During the evening, a further Tornado flight and a Reaper used a combination of Brimstone and Hellfire

17.01 - GR4s conducted 2 successful attacks with Brimstone missiles, destroying a vehicle near Tabbaqah, west of Raqqa, in Syria and a terrorist supply truck south of Sinjar in Iraq.

24.01 - Meanwhile in Syria, Tornados used Brimstone missiles to successfully attack 3 mobile cranes, being used by Daesh to repair damage from coalition air strikes.

26.01 - The GR4s then attacked a group of terrorists hidden inside a pair of caves overlooking the Little Zab River. The Tornados launched a pair of Brimstone missiles, which scored direct hits on both of the cave entrances.

31.01 - Brimstone missile to destroy a large truck-bomb



При этом сами пишут о регулярных ударах по группам боевиков, по позициям, по mortar and machine-gun team. И при этом 7 убитых???? Это блядь как?

Автор: Samars Фев 22 2016, 15:17
Цитата (Madiev @ Сегодня, 15:12)
Здесь сказано об этом более подробно:

А вот здесь есть даже видео контроля атаки Бримстоуном по авто с чертями (1:33):



Повторяю Бримстоуун используется уже 11 лет, а до этого испытывался на полигонах. Базируется он на базе весьма отработанной конструкции американской ракеты Хеллфайр, т.е. это не пукалка которую вчера приняли на вооружение и потащили испытывать. Задолго до Сирии Королевские ВВС получили всеобъемлющий опыт применения этого оружия, впрочем применение Хеллфайр можно сюда же отнести. 600 пусков (!) таких ракет дадут сотни убитых ибо цель поражается почти со 100% вероятностью.

Автор: Samars Фев 22 2016, 15:25
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:15)
У тебя либо дислексия, либо ты намеренно провоцируешь срач. Где тут про 600 ударов Бримстоун?

А вообще - 600 ударов и 7 трупов -э то просто катастрофически мало. При этом те же Бримстоны (которые по английским же данным не поразили ни одного террориста в итоге) - регулярно применялись по боевикам.
Хотя бы за январь:

Сначала ты мне угрожаешь модером (кстати где лычки?) а потом пишешь что у меня дислексия? biggrin.gif

Я и пишу что сие (600 ударов Бримстоунами) никак невозможны при соотношении 600\7, причём даже удары чем либо другим в количестве 600 единиц приведут к куда большим последствиям, не 7 человек погибнут. Даже если Королевские ВВС бомбят чугуниной (JDAM вероятно, да? biggrin.gif )

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:15)
При этом сами пишут о регулярных ударах по группам боевиков, по позициям, по mortar and machine-gun team. И при этом 7 убитых???? Это блядь как?

Что как? Если такие удары реально были есть то есть и уничтоженные бойки при каждом ударе, это априори. Либо ударов не было и нет уничтоженных бойков. Ну а для обсуждения сего момента ВВС НАТО используют видео контроля, неплохо бы изучить эти 600 видео дабы самим оценить куда же улетели 600 "рыхлящих песок ракет".

Автор: fahed Фев 22 2016, 15:25
Цитата (Samars @ Сегодня, 15:17)
Повторяю Бримстоуун используется уже 11 лет, а до этого испытывался на полигонах. Базируется он на базе весьма отработанной конструкции американской ракеты Хеллфайр, т.е. это не пукалка которую вчера приняли на вооружение и потащили испытывать. Задолго до Сирии Королевские ВВС получили всеобъемлющий опыт применения этого оружия, впрочем применение Хеллфайр можно сюда же отнести. 600 пусков (!) таких ракет дадут сотни убитых ибо цель поражается почти со 100% вероятностью.


Так вот и непонятно ,как при использовании в 9 случаях этого типа ракет (причем некоторые из них по групповым целям в лице бабахов) и имея в сумме 600 ударов - жертвами такой авиакампании стали 7 (семь) человек со стороны противника.

И откуда ты берешь раз за разом 600 атак Бримстоун??? Если речь о 600 ударах всего?

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:52)
RAF jets have struck Daesh (IS) almost 600 times.

Автор: Madiev Фев 22 2016, 15:27
Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 15:25)
Даже если Королевские ВВС бомбят чугуниной (JDAM вероятно, да?)

В видео от RT сказано, что остальные авиаудары из этих 600 наносились с помощью ракет Hellfire и управляемых авиабомб PaveWay IV.

Автор: fahed Фев 22 2016, 15:28
Цитата (Samars @ Сегодня, 15:25)
Сначала ты мне угрожаешь а потом пишешь что у меня дислексия?


Еще раз. Я тебе не угрожаю, я тебе прояснил ситуацию - что если ты будешь крыть хуями меня либо кого либо еще - это будет противоречить правилам форума с последствиями. Хуесосить кого-либо просто так здесь ты не будешь, андестенд?

Еще раз напомнинаю правила, в которых запрещено:
10. Переход на личности, то есть обсуждение в любой форме личных качеств оппонента. оскорбления по национальному или какому-либо другому признаку.

Автор: Samars Фев 22 2016, 15:28
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:25)
Так вот и непонятно ,как при использовании в 9 случаях этого типа ракет (причем некоторые из них по групповым целям в лице бабахов) и имея в сумме 600 ударов - жертвами такой авиакампании стали 7 (семь) человек со стороны противника.

Вот, всё ты понимаешь. Значит либо ударов не было, либо нам гонят зачем-то туфту, ибо то как работают янки мы уже видели не раз. Англичане используют примерно такую же авионику и боеприпасы. biggrin.gif Вот взять тот же Бримстоун, это вообще-то всего лишь модификация Хеллфайра, надеюсь в его возможностях нет сомнений? Он нормально рыхлит сатанистов?

Ранее вот что писали английские источники:
Управляемая ракета Brimstone Dual-Mode впервые была использована в бою в Афганистане в 2009 году. В 2011 году британская авиация активно использовала этот боеприпас во время операции в Ливии. Только за первый месяц боевой работы самолеты Великобритании израсходовали около 60 ракет с двухканальной головкой самонаведения и поразили несколько десятков стационарных и подвижных целей. При этом ракеты базовой модели с лазерной полуактивной головкой самонаведения использовались крайне ограничено. Первый запуск такого боеприпаса по цели в Ливии произошел только в сентябре 2011 года. В общей сложности во время ливийской операции британские военные израсходовали более 200 ракет Brimstone двух модификаций.
Проходит 4 года... 600 ударов (200 в Ливии) и 7 убитых. biggrin.gif

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:25)
И откуда ты берешь раз за разом 600 атак Бримстоун??? Если речь о 600 ударах всего?

Вон выше Мадиев распинался что "ни разу не попали Бримстуоном". Потом мне сообщили что ударов было 600. biggrin.gif

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:28)
Еще раз напомнинаю правила, в которых запрещено:
10. Переход на личности, то есть обсуждение в любой форме личных качеств оппонента. оскорбления по национальному или какому-либо другому признаку.

Именно, ты перешёл на личности назвал меня дислексиком (уже не первый раз). Больше так не нужно, ОК?

Автор: Madiev Фев 22 2016, 15:35
Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 15:28)
Вот, всё ты понимаешь. Значит либо ударов не было, либо нам гонят зачем-то туфту, ибо то как работают янки мы уже видели не раз. Англичане используют примеру такую же авиаонику и боеприпасы.

Да понятно, что они не охотятся за боевиками. Их задача - создать видимость борьбы с терроризмом, списать сколько-то авиабомб и ракет, отработав лоббирование госзаказа на них.

Но то что ты приводишь какие-то данные с рекламных буклетов - в корне неверно. Ясно дело, что на испытаниях и учениях даже чугунием будут попадать в сортир метр на метр, а из сотни реальных боевых применений отберут парочку видео самых удачных попаданий - и выложат на ютуб в рекламном буклетике.

Автор: Эмден Фев 22 2016, 15:35
Цитата (fahed @ Фев 22 2016, 15:25)

Так вот и непонятно ,как при использовании в 9 случаях этого типа ракет (причем некоторые из них по групповым целям в лице бабахов) и имея в сумме 600 ударов - жертвами такой авиакампании стали 7 (семь) человек со стороны противника.

И откуда ты берешь раз за разом 600 атак Бримстоун??? Если речь о 600 ударах всего?


это как в анекдоте biggrin.gif

муж пришёл домой пьяный после прогулки с собакой,
жена спрашивает:сколько выпил?
он:2 пива.
собака подтверждает: гав-гав!
жена у собаки спрашивает:
а сколько водки?
собака:У-У-У-У-У-У-У biggrin.gif laugh.gif

так видимо и тут боевиков 7 штук а прочих У-У-У-У-У-У-У laugh.gif

Автор: fahed Фев 22 2016, 15:39
Цитата (Madiev @ Сегодня, 15:27)
В видео от RT сказано, что остальные авиаудары из этих 600 наносились с помощью ракет Hellfire и управляемых авиабомб PaveWay IV.


Согласно информации от Мин Обороны Великобритании на официальной странице - так и есть. Хеллфайр, управляемые бомбы ( Paveway IV и GBU-12) и Бримстон.

И вот информация напрямую от Мин Обороны Великобритании По этим ударам:

запрос:
How many members of Isil/ Daesh have been killed and injured as a result of
RAF airstrikes in Syria since they were sanctioned by the House of Commons
in December 2015?

Of that number, could you break down how many were killed, where and
when as a result of a) Brimstone missiles cool.gif Hellfire missiles c) Paveway
bombs?’

Ответ министерства обороны:
We estimate that 7 Daesh combatants have been killed or wounded as a result of RAF airstrikes in Syria between 2 December 2015 and 29 January 2016.
It is an estimated figure only.

Daesh casualties broken down by location and munitions type
Daesh Killed/Wounded Weapon Type

25/12/15 Ar Raqqah 1 Hellfire
25/12/15 Tabqa 2 Hellfire
11/1/16 Al Busayrah 2 Hellfire
15/1/16 Umm NumRah 2 Paveway IV

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/501481/20160217-FOI2016_00846_RAF_airstrikes_against_Daesh_in_Syria-.pdf

Автор: Samars Фев 22 2016, 15:39
Цитата (Madiev @ Сегодня, 15:35)
Да понятно, что они не охотятся за боевиками. Их задача - создать видимость борьбы с терроризмом, списать сколько-то авиабомб и ракет, отработав лоббирование госзаказа на них.

Вон выше их отчёт по Ливии, включая сколько всего они ракет Бримстоун выпустили обоих модификаций. Значит тут вообще не летают, ну типа как канадцы что выбыли из игры или французы что после терактов так и летают какой-то микрогруппой. И если ракеты попадают в те же дома где укрываются бойки, что там вообще можно посчитать?

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:39)
Согласно информации от Мин Обороны Великобритании на официальной странице - так и есть. Хеллфайр, управляемые бомбы ( Paveway IV и GBU-12) и Бримстон.

И вот информация напрямую от Мин Обороны Великобритании По этим ударам:

Вот, даже так. А Хеллфайр это родственник Бримстоуна, и вот он-то имеет ни раз подтверждённую эффективность, как им можно промахиваться? А теми же JDAM? Это всё оружие янки, давно отработанное и вылизанное. В итоге мы приходим к тому что англичане явно гонят фуфел в прессу, но для чего и почему? Я думаю это уже из другой темы.

Цитата (Madiev @ Сегодня, 15:35)
Но то что ты приводишь какие-то данные с рекламных буклетов - в корне неверно. Ясно дело, что на испытаниях и учениях даже чугунием будут попадать в сортир метр на метр, а из сотни реальных боевых применений отберут парочку видео самых удачных попаданий - и выложат на ютуб в рекламном буклетике.

Рекламу можно не смотреть, хотя эти полигонные выстрелы тоже интересны. В ролике есть и боевые пуски Бримстоунов, в том же Ираке или Ливии. До публикации Таймс англичане были весьма довольны своими ракетами (особенно модификации 2008 года - Brimstone Dual-Mode). И тут на тебе, прозрели. biggrin.gif

Автор: fahed Фев 22 2016, 15:42
[quote=Samars,Сегодня, 14:54]Или ты до того охуел [/quote]
Да, давай не будем.
[quote=fahed,Сегодня, 15:15]У тебя либо дислексия,[/quote]

Автор: fahed Фев 22 2016, 15:59
Итак продолжаем выяснять:
1. Врут ли англичане?
2. Чому так мало подтвержденных убитых боевиков?
3. Почему чугуний лучше высокоточного оружия.
3. Доколе?!

И вправду - как то не сходится инфо от англичан. Ведь много ударов было в качестве CAS для иракцев, атакующих или обороняющихся. Следовательно хотя бы часть этих многочисленных удары по пулеметным и минометным расчетам могли быть подтверждены, что дало бы гораздо больше 7 человек. В таблице подтвержденных ликвидаций вообще нет того же Рамади, где англичане регулярно поддерживали иракцев непосредственно в бою.

Автор: Samars Фев 22 2016, 16:01
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:59)
Врут ли англичане?

Если предположить что у них все Бримстоуны оказались с дефектами, то что случилось с купленными Хеллфайрами, с JDAM? Ну бред же пишут.

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:59)
Чому так мало подтвержденных убитых боевиков?

Это при том что могли бы россыпь видео штук в 20 роликов кинуть общественности, так сказать подтвердить что всё пропало.

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:59)
И вправду - как то не сходится инфо от англичан. Ведь много ударов было в качестве CAS для иракцев, атакующих или обороняющихся. Следовательно хотя бы часть этих многочисленных удары по пулеметным и минометным расчетам могли быть подтверждены, что дало бы гораздо больше 7 человек. В таблице подтвержденных ликвидаций вообще нет того же Рамади, где англичане регулярно поддерживали иракцев непосредственно в бою.

По моему то что пишет их пресса недалеко ушло от того что пишут и показывают у нас в таких случаях. Это если сия серия публикаций не проект какой-то, с целью выбить ещё бабла (это же всё налоги).

Автор: Madiev Фев 22 2016, 16:08
Цитата (Samars @ Фев 22 2016, 15:39)
А Хеллфайр это родственник Бримстоуна, и вот он-то имеет ни раз подтверждённую эффективность, как им можно промахиваться? А теми же JDAM? Это всё оружие янки, давно отработанное и вылизанное.

О господи... Это же "оружие янки"! О-р-у-ж-и-е-я-н-к-и! Ну тогда ясно - и вправду, как оно может не попадать??? Как мы можем усомниться в кошерности всего, что создают янки? Это же уму не постижимо!

Samars, пожалуйста, прекрати. Это янкодрочерство невозможно читать.

Автор: atalex Фев 22 2016, 16:13
user posted image
Ливийский ракетный катер Sharara (бортовой номер "518") французской постройки типа La Combattante IIG, тяжело поврежденный в результате попадания ракеты Brimstone 19.05.2011. Триполи (с)
user posted image
Ливийские ракетные катера французской постройки типа La Combattante IIG, выведенные из строя в результате попаданий ракет Brimstone 19.05.2011. На заднем плане тяжело поврежденный Sharara (бортовой номер "518"), спереди у причала - практически полностью затонувший неустановленный однотипный катер. Триполи (с)

user posted image
Ливийский ракетный катер Wahg (предположительно, бортовой номер, видимо, "524") французской постройки типа La Combattante IIG, потопленный в результате попадания ракеты Brimstone 19.05.2011. Триполи. С противоположной стороны причала стоит большой десантный корабль типа Ibn Ouf французской постройки (с) www.turkishny.com

Автор: Samars Фев 22 2016, 16:14
Цитата (Madiev @ Сегодня, 16:08)
О господи... Это же "оружие янки"! О-р-у-ж-и-е-я-н-к-и! Ну тогда ясно - и вправду, как оно может не попадать??? Как мы можем усомниться в кошерности всего, что создают янки? Это же уму не постижимо!

Samars, пожалуйста, прекрати. Это янкодрочерство невозможно читать.

Не понял. Какие у тебя вопросы к их авиационному оружию? Лучше по соотношению цена\качество сейчас ничего нет.

А уж как оно работает мы можем чуть ли не онлайн наблюдать.

Автор: fahed Фев 22 2016, 16:22
JDAM же вообще годнота. Относительно дешево и эффективно. Вообще сама возможность переоборудовать обычные АБ в управляемые (учитывая количество таких боеприпасов у стран с мощными ВВС) - подарок судьбы.

Автор: atalex Фев 22 2016, 16:32
Джидамы в отличие от Бримстоунов за высокоскоростными целями гоняться не могут.

Автор: fahed Фев 22 2016, 17:12
Цитата (atalex @ Фев 22 2016, 16:32)
Джидамы в отличие от Бримстоунов за высокоскоростными целями гоняться не могут.

Это да, но ведь перед ними такую задачу не ставили. wink.gif
по-моему мнению все равно JDAM чаще нужен, чем ракета типа Hellfire, Brimstone или Вихрь. Не говоря уже о лучшей в этом классе ракете комплекса "Гермес".

Автор: Samars Фев 22 2016, 18:01
Цитата (fahed @ Сегодня, 17:12)

JDAM же вообще годнота. Относительно дешево и эффективно. Вообще сама возможность переоборудовать обычные АБ в управляемые (учитывая количество таких боеприпасов у стран с мощными ВВС) - подарок судьбы.

Это да, но ведь перед ними такую задачу не ставили. wink.gif
по-моему мнению все равно JDAM чаще нужен, чем ракета типа Hellfire, Brimstone или Вихрь. Не говоря уже о лучшей в этом классе ракете комплекса "Гермес".

Да. Я думаю у тех же англичан JDAM были основным типом боеприпаса в этих 600 ударах (вылетах?), если они вообще были. Эти вот Бримстоуны это всего лишь вариация Хеллфайра со всеми плюсами и минусами (вся ракета весит около 50 кг), той мощи что обеспечивают БЧ самых слабых 500-фунтовых JDAM тут конечно и не пахнет. По сути это всё тот же многоцелевой ПТУРС, да он стал куда умнее но тем не менее "весовая" категория БЧ не изменилась. Но вот по скоростным целям они конечно интереснее.

Автор: Вуду Фев 22 2016, 18:48
- Как можно вообще сравнивать бомбу JDAM c ракетой Hellfire?? Hellfire - оружие вертолёта и ударного БПЛА, главным образом. А бомбы JDAM сбрасывают с самолётов вообще по другим целям...

Автор: ink Фев 22 2016, 20:30
Цитата (Гена Бобков @ Фев 22 2016, 11:43)
Даже США имхо разорились бы скинь столько Джадамов сколько скинули ВКС с СВП-24. Причем - эффект есть однозначно.
Если не видно разницы - зачем платить больше?

Чтобы уважаемого Вуду порадовать, понятное дело. Вселенная же вращается исключительно вокруг него.

Кстати, поврежденный американский самолет в афгане нес вполне себе обычные чугунки. Кои он и сбросил. И заявленно это было самими американцами вполне официально. Так что использование американцами исключительно ВТО это тоже очевидная брехня. На кою только товарищи типа Вуду и ведутся.Вполне себе нормальный надежный чугуний используют. При том что средства прицеливания от наших отстают лет на тридцать-сорок.

Автор: Samars Фев 23 2016, 03:37
Цитата (Вуду @ Вчера, 18:48)
- Как можно вообще сравнивать бомбу JDAM c ракетой Hellfire?? Hellfire - оружие вертолёта и ударного БПЛА, главным образом.

Вы сначала тему почитайте, всё началось с Бримстоунов (кои суть тот же Хеллфайр), и вот эти Бримстоуны у англичан много чего таскает.

Цитата
А бомбы JDAM сбрасывают с самолётов вообще по другим целям...

Цели в 99% случаев те же самые: группа саляфитских говнарей, пикап саляфитских гованарей, сарай саляфитских гованарей. Кто куда, что и зачем бросает все в курсе. Благо янки щедро делятся видео своих ударов. Это вам не наше МО с микрокучкой редактированных роликов, на коих иной раз вообще сложно что-то разобрать.

Цитата (ink @ Вчера, 20:30)
Кстати, поврежденный американский самолет в афгане нес вполне себе обычные чугунки. Кои он и сбросил. И заявленно это было самими американцами вполне официально. Так что использование американцами исключительно ВТО это тоже очевидная брехня. На кою только товарищи типа Вуду и ведутся.

Это хорошо известный бред обсуждавшийся в блогах рунета, увы он бредом так и остался. Чугунки для ИБ у янки дикое исключение (точность ими ужасная с больших высот, толку от применения с тех же F16 ноль), экономить JDAM им незачем ибо этих комплектов накоплено на данный момент ЕМНИП около ста тысяч единиц (!), при том что расход даже в самых активных компаниях куда меньше.

Цитата
Вполне себе нормальный надежный чугуний используют.

Ну разве что в целях использования для комплектов JDAM, не более того. Чугунина ничуть не более надежна чем JDAM, блага сие всего лишь спецкомплект для чугунины. biggrin.gif

Цитата
При том что средства прицеливания от наших отстают лет на тридцать-сорок.

biggrin.gif Это в мемы нужно. Так-то наша авионика на фоне американской смотрится полнейшим УГ, как и вообще любая электроника.

Автор: Daywalker Фев 23 2016, 03:57
Цитата (ink @ Фев 22 2016, 20:30)
Чтобы уважаемого Вуду порадовать, понятное дело. Вселенная же вращается исключительно вокруг него.

Кстати, поврежденный американский самолет в афгане нес вполне себе обычные чугунки. Кои он и сбросил. И заявленно это было самими американцами вполне официально. Так что использование американцами исключительно ВТО это тоже очевидная брехня. На кою только товарищи типа Вуду и ведутся.Вполне себе нормальный надежный чугуний используют. При том что средства прицеливания от наших отстают лет на тридцать-сорок.

Можно на заявление американцев глуянуть? И это,не от наших,а у наших.

Автор: fahed Фев 23 2016, 09:20
Цитата (Daywalker @ Фев 23 2016, 03:57)
Можно на заявление американцев глуянуть?  И это,не от наших,а у наших.

Я так понимаю речь идет об этом. Смахивает на JDAM без обвеса?
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=972718ab1e0e5b9a9382c7e0d7303b39

Автор: Вуду Фев 23 2016, 12:11
Цитата (ink @ Вчера, 20:30)
Кстати, поврежденный американский самолет в афгане нес вполне себе обычные чугунки. Кои он и сбросил. И заявленно это было самими американцами вполне официально. Так что использование американцами исключительно ВТО это тоже очевидная брехня. На кою только товарищи типа Вуду и ведутся.  Вполне себе нормальный надежный чугуний используют.

- Разумеется американцы используют и свободнопадающие бомбы, это правда. Особенно по папуасам, которых жалеть не надо и спроса за них нет. Но вот во время операции в Югославии по Сербии работали прежде всего ВТО, по памяти: в первый месяц до 90%, во второй - до 80% и в третий до 70% высокоточных бомб и ракет.
Цитата
При том что средства прицеливания от наших отстают лет на тридцать-сорок.

- А вот это - пиздёж, причём совершенно неостроумный. Оборудование типа СВП-24 "Гефест" у них появилось ещё лет 30 назад, вскоре после начала эксплуатации GPS.

Автор: atalex Фев 23 2016, 15:39
Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:11)
Разумеется американцы используют и свободнопадающие бомбы, это правда. Особенно по папуасам, которых жалеть не надо и спроса за них нет. Но вот во время операции в Югославии по Сербии работали прежде всего ВТО, по памяти: в первый месяц до 90%, во второй - до 80% и в третий до 70% высокоточных бомб и ракет.

Как предсказуемо. Бомбят чугунием американцы - "молодцы, очень рационально". Бомбит чугунием Россия - "позор! просрали все полимеры!"

Автор: fahed Фев 23 2016, 15:48
Цитата (atalex @ Фев 23 2016, 15:39)
Как предсказуемо. Бомбят чугунием американцы - "молодцы, очень рационально". Бомбит чугунием Россия - "позор! просрали все полимеры!"

Ну а как иначе? На том и стоят!

Американцы бомбят "папуасов" - так и надо чуркам блеать, тираристы одни ж там. Бомбят ВКС - кровавый Путин убивает несчастных людей.
сука пиздец просто

Автор: Samars Фев 23 2016, 21:44
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:48)
Ну а как иначе? На том и стоят!

Американцы бомбят "папуасов" - так и надо чуркам блеать, тираристы одни ж там. Бомбят ВКС - кровавый Путин убивает несчастных людей.
сука пиздец просто

А кто написал что рационально? Ицхак? Ну так он до кучи написал что янки применяют Хеллфайр по одним целям, а JDAM по другим. biggrin.gif

Я лично писал что ничего рационального в метании чугунины с F16 нет и быть не может. Хотелось бы сие действо увидеть, JDAM-ом любой араб попадёт, а вот чугунка это уже и умение пилота. wink.gif

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:20)
Я так понимаю речь идет об этом. Смахивает на JDAM без обвеса?

Да. Внутри JDAM обычные чугунки, вот это что на фото всё оперение потеряло (если это были чугунки) причём обе бомбы сразу, да и вообще американский типовой чугуний времён Вьетнама по другому выглядит, что-то вроде наших М62, но ещё более удлинённый.

Автор: Вуду Фев 23 2016, 23:23
Цитата (Samars @ Сегодня, 21:44)
А кто написал что рационально? Ицхак?

- Мой ник на waronlin - Бен-Ицхак.
Цитата (Samars @ Сегодня, 21:44)
Ну так он до кучи написал что янки применяют Хеллфайр по одним целям, а JDAM по другим. 

- Вообще-то это даже детишки развитые знают:
http://airwar.ru/weapon/aat/agm114.html
http://airwar.ru/weapon/aat/agm114k.html
http://airwar.ru/weapon/aat/agm114l.html
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire

user posted image

user posted image

user posted image

Автор: Вуду Фев 23 2016, 23:35
Цитата (atalex @ Сегодня, 15:39)
Как предсказуемо. Бомбят чугунием американцы - "молодцы, очень рационально". Бомбит чугунием Россия - "позор! просрали все полимеры!"

- Минутку! Я разве где-то говорил: "Позор!"?? Нигде и никогда. Мне очень нравится, когда российские самолёты уничтожают чем ни попадя (хоть кирпичами) арабских боевиков - ЛЮБЫХ, а так же членов их семей, от мало до велика.

Автор: fahed Фев 24 2016, 12:44
Цитата (Вуду @ Вчера, 23:35)
хоть кирпичами
а так же членов их семей, от мало до велика.

Подписываюсь под каждым словом!
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7131dd62d8c31cddfe32da5ac58e36bf

Автор: Samars Фев 24 2016, 21:14
Цитата (Вуду @ Вчера, 23:23)
Вообще-то это даже детишки развитые знают:

Ну ты же себя как ребёнок ведёшь? Тебе писали какие цели? Писали. Что опять? Хеллфайр и JDAM применяются ВВС США в Афганистане, Ираке и Сирии по одним и тем же целям:

Цели в 99% случаев те же самые: группа саляфитских говнарей, пикап саляфитских гованарей, сарай саляфитских гованарей. Кто куда, что и зачем бросает все в курсе. Благо янки щедро делятся видео своих ударов. Это вам не наше МО с микрокучкой редактированных роликов, на коих иной раз вообще сложно что-то разобрать.

1% оставшихся целей, такие как тяжёлая бронетехника (иногда встречаются у ИГ biggrin.gif ), крупные сооружения инфраструктуры (аля мосты, тоже иногда встречаются у ИГ biggrin.gif ), и пр. можно в расчёт не брать ибо операции ведутся прежде всего против ваххабосов с тачанками у коих типовые цели обычно совсем другие. Какие? Смотрим выше.

Ну а Бримстоун о коем речь шла со старта темы это ещё одна итерация Хеллфайра, и его вот несут обычно ИБ Торнадо а не вертухи и БПЛА, активно применяя от Ирака и Ливии до Сирии и Афганистана.

Поэтому вот это:
Hellfire - оружие вертолёта и ударного БПЛА, главным образом. тут вообще никак не подходит, ибо Бримстоун (по сути тот же 50-киллограмовый Хеллфайр biggrin.gif ) "главным образом" пускают с Торнадо.

Автор: Вуду Фев 25 2016, 01:21
Цитата (Samars @ Вчера, 21:14)
Цитата (Вуду @ Вчера, 23:23)
Вообще-то это даже детишки развитые знают:
Ну ты же себя как ребёнок ведёшь? Тебе писали какие цели? Писали.

- Так зачем всякую тупую херню писать?
Цитата
Что опять? Хеллфайр и JDAM применяются ВВС США в Афганистане, Ираке и Сирии по одним и тем же целям:

Цели в 99% случаев те же самые: группа саляфитских говнарей, пикап саляфитских гованарей, сарай саляфитских гованарей. Кто куда, что и зачем бросает все в курсе. Благо янки щедро делятся видео своих ударов. Это вам не наше МО с микрокучкой редактированных роликов, на коих иной раз вообще сложно что-то разобрать.

1% оставшихся целей, такие как тяжёлая бронетехника (иногда встречаются у ИГ  ), крупные сооружения инфраструктуры (аля мосты, тоже иногда встречаются у ИГ  ), и пр. можно в расчёт не брать ибо операции ведутся прежде всего против ваххабосов с тачанками у коих типовые цели обычно совсем другие. Какие? Смотрим выше.

- Я же говорю: перестань писать херню. Hellfire - ракета небольшая, боевая часть - 8-9 кг, кумулятивная или осколочно-фугасная, её основное назначение - бронетехника, автомашины, можно и по сараю врезать. Наведение - либо полуактивное лазерное, либо активная РГСН миллиметрового диапазона. Применяется как правило по движущимся малоразмерным целям.

JDAM - семейство бомб калибра от 227 кг до 907 кг, наводимых по сигналам GPS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Direct_Attack_Munition
Применяются по стационарным большим целям с известными заранее, или доразведанными в процессе полёта координатами.
Цитата
Ну а Бримстоун о коем речь шла со старта темы это ещё одна итерация Хеллфайра, и его вот несут обычно ИБ Торнадо а не вертухи и БПЛА, активно применяя от Ирака и Ливии до Сирии и Афганистана.

- Brimstone подобна Hellfire, так же с АРГСН миллиметрового диапазона и цели её аналогичны целям Hellfire и у них крайне мало общего с целями JDAM.
Цитата
Поэтому вот это:
Hellfire - оружие вертолёта и ударного БПЛА, главным образом. тут вообще никак не подходит, ибо Бримстоун (по сути тот же 50-киллограмовый Хеллфайр  ) "главным образом" пускают с Торнадо.

- Её можно пускать и с ударных самолётов летящих на большой скорости, в остальном она идентична Hellfire.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brimstone_(missile)

Автор: ikalugin Фев 25 2016, 05:44

Автор: Samars Фев 25 2016, 19:24
Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:21)
Так зачем всякую тупую херню писать?

Так ты же её написал. Разве не ты написал что Хеллфайр и JDAM "применяют по разным целям"? biggrin.gif Ты. Поэтому вопрос нужно переадресовать тебе.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:21)
- Я же говорю: перестань писать херню. Hellfire - ракета небольшая, боевая часть - 8-9 кг, кумулятивная или осколочно-фугасная, её основное назначение - бронетехника, автомашины, можно и по сараю врезать. Наведение - либо полуактивное лазерное, либо активная РГСН миллиметрового диапазона. Применяется как правило по движущимся малоразмерным целям.

Да-да, дружище мы все это знаем, как бы ещё с вырезок из "Авиации и Космонавтика" и даже более древнего Зарубежного Военного обозрения (отличный журнал был в своё время) читаем что, где и у кого и для чего. Так вот, в Афгане, Ираке, Сирии оба этих средства в 99% случаев применяют по одним и тем же целям.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:21)
Brimstone подобна Hellfire, так же с АРГСН миллиметрового диапазона и цели её аналогичны целям Hellfire и у них крайне мало общего с целями JDAM.

Да-да, выше писали об это раз 5 что Brimstone подобна Hellfire и что...

цели те же самые:

группа саляфитских говнарей, пикап саляфитских гованарей, сарай саляфитских гованарей.

Автор: Вуду Фев 25 2016, 19:28
Цитата (Samars @ Сегодня, 19:24)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:21)
Так зачем всякую тупую херню писать?

Так ты же её написал. равзе не ты написал что Хеллфайр и JDAM "применяют по разном целям"?  Ты. Поэтому вопрос нужно переадресовать тебе.

- Есть хороший афоризм: "Дурак не тот, кто заблуждается, а тот, кто настаивает на ошибке"...

Автор: Samars Фев 25 2016, 19:31
Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:28)
Есть хороший афоризм: "Дурак не тот, кто заблуждается, а тот, кто настаивает на ошибке"...

Ну так у меня в загашнике отчёты видеоконтроля ВВС США и вот там-то цели такие:

группа саляфитских говнарей, пикап саляфитских гованарей, сарай саляфитских гованарей.


Вот когда будут они работать по другому противнику то и цели изменяться, ну это логично во всяком случае.

Автор: Вуду Фев 25 2016, 19:42
- Я это не лечу. Если человек не понимает разницы между:

1. подвижной
2. малоразмерной
3. бронированной целью

и

4. стационарной
5. большой
6. бетонированной
7. заглубленной целью

то здесь медицина бессильна...

А аргумент: "вот у нас в колхозе как-то выстрелили из пушки по воробью" - это не аргумент о целях для пушки.

Автор: Samars Фев 25 2016, 20:43
Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:42)
1. подвижной
2. малоразмерной
3. бронированной целью

Ну да конечно, вот между этими целями

группа саляфитских говнарей, пикап саляфитских гованарей, сарай саляфитских гованарей.


очень большая разница. biggrin.gif Кстати, пикапчик обычно стоящий, а рядом несколько саляфитов (тоже "подвижные и малоразмерные").

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:42)
стационарной
5. большой
6. бетонированной
7. заглубленной целью

Да-да, особено сие важно в ретроспектвие атак вот этого biggrin.gif :

группа саляфитских говнарей, пикап саляфитских гованарей, сарай саляфитских гованарей.

У тебя видимо штабы ИГЫЛ в голову удрили, не и иначе. Среди иных целей что атакуют ВВС США где-то 1% (или меньше?) специфических ("бетоннировано-заглубленнной"), я не удивлюсь если по таким целям и специализированные пенетраторы кидают, как и прочие интересные штуки. А так, увы (или к счастью) у саляфитов основая масса целей из вышеперечисленной троицы.

Автор: Вуду Фев 25 2016, 21:00
- Samars, я по образованию и по профессии - лётчик бомбардировочной авиации. Вот это мозгоёбство, которым ты пытаешься со мной заниматься, - оно настолько невероятно нелепо, абсурдно, что даже уже не смешно...

Автор: Samars Фев 26 2016, 00:36
Цитата (Вуду @ Вчера, 21:00)
я по образованию и по профессии - лётчик бомбардировочной авиации. Вот это мозгоёбство, которым ты пытаешься со мной заниматься, - оно настолько невероятно нелепо, абсурдно, что даже уже не смешно...

А что тогда пургу несёшь? Какие тебе там заглубленные цели? Процентов 90 целей это герои картины "джихадеры на планёрке у пикапа".


Цитата (Вуду @ Вчера, 21:00)
Вот это мозгоёбство, которым ты пытаешься со мной заниматься, - оно настолько невероятно нелепо, абсурдно, что даже уже не смешно...

Это всё хорошо. Если бы не одно. В отличие от некой "бомбардировачной авиаици" ВВС США показывают что они атакуют и чем. И ещё один момент, за последние лет 10 (да какой там, больше) мы в деталях уже знаем что же за цель получается из паренька приехавшего откуда-нибудь из Панкиси или Душанбе "делать джихад". Обычно оно обзаводитсбя пикапчиком с ДШК (или иным стволиком) и кучкой подобных ему ишаков вокруг, вот это вот и есть цель, и заглубленная тебе и бетонированная.

Автор: Daywalker Фев 26 2016, 03:12
Цитата (Samars @ Фев 26 2016, 00:36)
А что тогда пургу несёшь? Какие тебе там заглубленные цели? Процентов 90 целей это герои картины "джихадеры на планёрке у пикапа".



Это всё хорошо. Если бы не одно. В отличие от некой "бомбардировачной авиаици" ВВС США показывают что они атакуют и чем. И ещё один момент, за последние лет 10 (да какой там, больше) мы в деталях уже знаем что же за цель получается из паренька приехавшего откуда-нибудь из Панкиси или Душанбе "делать джихад". Обычно оно обзаводитсбя пикапчиком с ДШК (или иным стволиком) и кучкой подобных ему ишаков вокруг, вот это вот и есть цель, и заглубленная тебе и бетонированная.

https://www.youtube.com/watch?v=m2lxgplJVo8

https://www.youtube.com/watch?v=LUp-mMfSkKs

https://www.youtube.com/watch?v=ilo2wxk_KMA


Можно ли достигнуть таких же результатов хелфаэром?

Автор: Вуду Фев 26 2016, 10:31
Цитата (Daywalker @ Сегодня, 03:12)
https://www.youtube.com/watch?v=m2lxgplJVo8

https://www.youtube.com/watch?v=LUp-mMfSkKs

https://www.youtube.com/watch?v=ilo2wxk_KMA

- Здесь очень чётко продемонстрирована НАП - непосредственная авиационная поддержка сухопутных войск/десантных групп. Её раньше выполняли в основном штурмовики, которым для этого приходилось снижаться на ПМВ, чтобы поражая цели в непосредственной близости от переднего края не задеть ненароком своих. Но как раз в появлением высокоточного оружия, в том числе и JDAM, появилась возможность по переданным с земли координатам GPS целей (используя лазерные дальномеры и соответствующий азимут) очень точно их поражать в непосредственной близости от переднего края, не входя в зону ПВО противника и не рискуя задеть своих.

Автор: atalex Фев 26 2016, 16:09
Цитата (Вуду @ Фев 26 2016, 17:31)
- Здесь очень чётко продемонстрирована НАП - непосредственная авиационная поддержка сухопутных войск/десантных групп. Её раньше выполняли в основном штурмовики, которым для этого приходилось снижаться на ПМВ, чтобы поражая цели в непосредственной близости от переднего края не задеть ненароком своих. Но как раз в появлением высокоточного оружия, в том числе и JDAM, появилась возможность по переданным с земли координатам GPS целей (используя лазерные дальномеры и соответствующий азимут) очень точно их поражать в непосредственной близости от переднего края, не входя в зону ПВО противника и не рискуя задеть своих.

Без ПАВ такое невозможно. Хотя бы на нашем уровне. Нужен Передовой АвиаНаводчик. То, что наши на передовую не шлют умных майоров, которые умеют наводить авиацию - это плюс. Зачем нам десятки и сотни цинковых гробов в Россию? Лучше меньше да лучше. Наши правильно делают - разведывают в основном с беспилотников. Это имеет свои недостатки, но, хоть обходимся без потерь больших.

Автор: Вуду Фев 26 2016, 16:56
Цитата (atalex @ Сегодня, 16:09)
Без ПАВ такое невозможно. Хотя бы на нашем уровне. Нужен Передовой АвиаНаводчик. То, что наши на передовую не шлют умных майоров, которые умеют наводить авиацию - это плюс. Зачем нам десятки и сотни цинковых гробов в Россию? Лучше меньше да лучше. Наши правильно делают - разведывают в основном с беспилотников. Это имеет свои недостатки, но, хоть обходимся без потерь больших.

- Я имею ввиду непосредственную авиационную поддержку переднего края. Ваши правильно делают что используют БПЛА - так не ваши их используют уже 40 лет и в триста раз больше, но здесь мы видим, как JDAMы фигачат непосредственно в сотнях метрах от окопавшейся пехоты. Причём совсем не обязательно посылать на передний край умного майора, когда всю привязку целей с определением координат способен сделать сержант со средним образованием и трёхнедельными соответствующими курсами. Главное, чтобы у него было нужное оборудование. Он же способен передать все координаты целей на КП, или непосредственно на ударник.

Автор: fahed Фев 26 2016, 17:23
Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:56)
Причём совсем не обязательно посылать на передний край умного майора, когда всю привязку целей с определением координат способен сделать сержант со средним образованием и трёхнедельными соответствующими курсами.


Вспоминается битва за Кобане, когда американцы в застройке без всяких там своих ПАВ ложили бомбы в 100 метрах от курдских позиций, помогая остановить наступление ИГ.

Автор: Samars Фев 27 2016, 20:32
Цитата (Daywalker @ Вчера, 03:12)
Можно ли достигнуть таких же результатов хелфаэром?

Речь не том что можно достигнуть (если вы читали ветку с сначала то должны понимать здесь большинство в курсе чего и чем "можно достигнуть"), а о том что применяют их по тем же самым целям. Вуду пишет что вот нихуя не одним и тем же, JDAM оказывается кидают строго по бетоннированым пикаперам, а Хеллфайр пускают строго по скоростным пикаперам. biggrin.gif

Автор: Вуду Фев 27 2016, 20:46
- Samars, ты можешь прикидываться дураком сколько угодно. Вопрос лишь в том, сколько человек ты найдёшь, чтобы в твою демагогию поверили? (Сам-то ты давно уже наверняка всё понял)

Автор: Samars Фев 27 2016, 20:58
Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:46)
ты можешь прикидываться дураком сколько угодно. Вопрос лишь в том, сколько человек ты найдёшь, чтобы в твою демагогию поверили? (Сам-то ты давно уже наверняка всё понял)

Это вот: группа саляфитских говнарей, пикап саляфитских гованарей, сарай саляфитских гованарей. не демагогия, а правда жизни.

А вот такое:

стационарной
5. большой
6. бетонированной
7. заглубленной целью


Это да лютый пиздец в плане демагогии. Видимо штабы ИГЫЛ таки довольно глубоко проникли в головной мозг и не хотят оттуда уходить. wink.gif

Автор: Вуду Фев 27 2016, 21:08
- То есть: ты упорно пытаешься меня уверить, что ты - истиный, совершенно настоящий дурак, а не прикидывающийся?
Повтори свою песню ещё раз 15 - глядишь, я действительно в это поверю... rolleyes.gif

Автор: Samars Фев 27 2016, 22:45
Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:08)
То есть: ты упорно пытаешься меня уверить, что ты - истиный, совершенно настоящий дурак, а не прикидывающийся?

Дурак? Пусть так. Но тогда аналогично тебе Ицхах, я же не со стеной беседую? Как там говорят? "Споря с дураком ты сам уподобляешься ему". На форумах единицы "недураков", и мы с тобой явно к ним не относимся.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:08)
Повтори свою песню ещё раз 15 - глядишь, я действительно в это поверю...

Надо будет и 115 раз повторю, дурак же чё. wink.gif

Автор: Вуду Фев 29 2016, 09:01
- Тут есть некоторые мелкие неточности, но в целом ролик полёзный:


Автор: Ghost Мар 2 2016, 20:17
Цитата (Вуду @ Фев 29 2016, 09:01)
- Тут есть некоторые мелкие неточности, но в целом ролик полёзный:


А что же наша так недалеко летает? Как они вообще корабли ей собрались уничтожать?

Автор: Вуду Мар 2 2016, 22:11
- Поставят на неё реактивный двигатель - и полетит далеко-далеко! biggrin.gif

Автор: Ghost Мар 3 2016, 07:33
Цитата (Вуду @ Мар 2 2016, 22:11)
- Поставят на неё реактивный двигатель - и полетит далеко-далеко! biggrin.gif

Так они не свободнопадающие что ли?

Автор: Вуду Мар 3 2016, 10:14
Цитата (Ghost @ Вчера, 20:17)
А что же наша так недалеко летает? Как они вообще корабли ей собрались уничтожать?

- У КАБ-250 ведь нет крыла, как у GBU-39. Поэтому и дальность её "планирования" невелика, хоть её траектория и корректируется в процессе полёта. Самолёту-носителю придётся входить в зону ПВО - того же корабля, который нужно поразить и шансы на выживание самолёта в этом случае сегодня на войне невелики.
Крылья нужны.

В Израиле есть крылатые бомбы трёх разных видов. Есть даже бомба весом 907 кг, которая планирует на 60 км, а бомбы весом 454 кг и 114 кг - планируют на 100 км.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spice_(bomb)

Это бомба 250 фунтов, или 113.4 кг:


А эти соответственно 454 кг и 907 кг:


А вот новая аэробаллистическая ракета:

Автор: Ghost Мар 3 2016, 10:29
Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:14)
Самолёту носителю придётся входить в зону ПВО - того же корабля, который нужно поразить и шансы на выживание самолёта в этом случае сегодня на войне невелики.


О чем я и говорю.

Автор: ikalugin Мар 3 2016, 19:13
Смотря какого ПВО. Связка будка+40Н6 даст рубеж перехвата в 350-400км. Придется или бросать с большой высоты (и подставляться под дальнею руку) или бросать с малой (а значит с малого удаления), изнутри ордера.

Автор: Ghost Мар 3 2016, 19:42
Цитата (ikalugin @ Мар 3 2016, 19:13)
Смотря какого ПВО. Связка будка+40Н6 даст рубеж перехвата в 350-400км. Придется или бросать с большой высоты (и подставляться под дальнею руку) или бросать с малой (а значит с малого удаления), изнутри ордера.

Ну мы же скоро освоим технологию стелс и будем бросать со 100 км.

Автор: Вуду Мар 3 2016, 22:45
Цитата (ikalugin @ Сегодня, 19:13)
Смотря какого ПВО. Связка будка+40Н6 даст рубеж перехвата в 350-400км.

- Что такое "будка"?
Цитата
Придется или бросать с большой высоты (и подставляться под дальнею руку) или бросать с малой (а значит с малого удаления), изнутри ордера.

- О каких, конкретно, самолётах и бомбах идёт речь?

Автор: ikalugin Мар 4 2016, 10:47
http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolokatsiya/rls-s-povorotnoj-afar-l-diapazona

О современных и малогабаритных соотв. Если вы не согласны, можете привести профиль полета и тип боеприпаса, при которых:
- дальность полета бомбы в 150км или более.
- сброс производится из-за радиогоризонта отн. БНК.

Автор: Вуду Мар 4 2016, 11:01
Цитата (ikalugin @ Сегодня, 10:47)
http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolo...far-l-diapazona

- Ясно, это "будка". 24 тонны на высоте метров 50 и это всё вращается!! Приведи мне, пожалуйста, снимок реального корабля, на котором эта фантазийная "будка" действительно установлена??
Цитата
О современных и малогабаритных соотв. Если вы не согласны, можете привести профиль полета, при котором:
- дальность полета бомбы в 150км.

- Любая крылатая бомба, хоть американские GBU-39, GBU-53B, хоть израильские SPICE-250, SPICE-1000 и SPICE-2000, будучи сброшенными на скоростях ~2M, на высоте ~15 км под углом к горизонту 45°, улетят на дальность примерно в 2-2.5 раза больше, чем по паспорту при сбросе в стандартных условиях - 0.9М и высоте 11 км с горизонтального полёта.
Цитата
- сброс производится из-за радиогоризонта отн. БНК.

- Нет, разумеется, носитель бомб при этом находится выше радиогоризонта, но вот только если это стелс-самолёт, типа F-22 и F-35, то имеющимися РЛС он на таком расстоянии не виден. ("Будку" весом 24 тонны, вращающуюся на верхушке мачты корабля, пока не предлагать, до её окончательного монтажа biggrin.gif).

Автор: Rurouni Мар 4 2016, 11:31
Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 11:01)
- Любая крылатая бомба, хоть американские GBU-39, GBU-53B, хоть израильские SPICE-250, SPICE-1000 и SPICE-2000, будучи сброшенными на скоростях ~2M, на высоте ~15 км под углом к горизонту 45°, улетят на дальность примерно в 2-2.5 раза больше, чем по паспорту при сбросе в стандартных условиях - 0.9М и высоте 11 км с горизонтального полёта.

Можете привести источник сего тайного знания. Ну или пример испытания, в котором какая-нибудь SDB бросается на 250км.

Автор: ikalugin Мар 4 2016, 11:36
GBU-53B пока в войска не пошла, так что она пока тоже фентезийная. Про спайсы же вам лучше известно.

Так какой профиль полета носителя, какая дальность полета бомбы? У вас есть источник, где прямо приводится оба параметра одновременно?

По будке, скорее всего она пойдет на вторую серию горшков, примерно как тут:

Никаких фундаментальных сложностей для таких систем нет, ППМ у нас нужного типа производятся. Будку я привел в первую очередь потому, что она кроет даже рекламные цифры ЭПР того же раптора, не выкладывать же результаты работы наших ЗРС в САР.

Автор: Вуду Мар 4 2016, 11:59
Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:31)
Можете привести источник сего тайного знания. Ну или пример испытания, в котором какая-нибудь SDB бросается на 250км.

- Да это не "тайное знание", это есть в любом руководстве по бомбометанию. Или даже по элементарной физике:
http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A2._%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BC

Автор: ikalugin Мар 4 2016, 12:07
Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 11:59)
- Да это не "тайное знание", это есть в любом руководстве по бомбометанию. Или даже по элементарной физике:
http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A2._%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BC

Учебники физики мы знаем, освоили. Проблема в том, что нужно привести или конкретный расчет полета бомбы на 150+ км при заданных условиях носителя (высота, скорость итп) или использовать иные условия полета носителя для экстраполяции дальности полета бомбы.

Поэтому от вас просят источник где:
- имеется дальность полета бомбы.
- дается профиль полета носителя до сброса бомбы.
- все эти данные даются прямо, однозначно, для одного и того же случая.

Автор: Вуду Мар 4 2016, 12:13
Цитата (ikalugin @ Сегодня, 11:36)
GBU-53B пока в войска не пошла, так что она пока тоже фентезийная.

- Клепают серийно, с января 2014 года:
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B
Цитата
Так какой профиль полета носителя, какая дальность полета бомбы? У вас есть источник, где прямо приводится оба параметра одновременно?

- Ну что за смешные разговоры? ТТХ основных самолётов - будущих её носителей известны: это самолёты F-15 и F-35. Законы движения тел, брошенных под углом к горизонту - известны. На бомбе стоит микропроцессор, стоит только задать ему конкретную программу - например, на каком этапе траектории раскрывать крыло. Это же касается и всех остальных планирующих бомб.

Автор: ikalugin Мар 4 2016, 12:16
user posted image
Вот еще картинка возможного облика пр.22350М. КДП кстати до 41т были в свое время, 24т вращающейся будки - не проблема.

Автор: Вуду Мар 4 2016, 12:20
Цитата (ikalugin @ Сегодня, 12:07)
Учебники физики мы знаем, освоили.

- Так чего же вам ещё тогда надо?!
Цитата
Проблема в том, что нужно привести или конкретный расчет полета бомбы на 150+ км при заданных условиях носителя (высота, скорость итп)

- Есть стандартные условия: горизонтальный полёт, М=0.9, высота 11 км. При сбросе при таких параметрах полёта будет оperational range - 69 miles (110 km), 45 miles (72 km) against moving targets.
Цитата
...или использовать иные условия полета носителя для экстраполяции дальности полета бомбы.

- А вот иных условий может быть хуева туча бесконечное множество вариантов (что должно быть совершенно понятно коню, козе и пьяному ёжику). Так что - формулы в руки и сам экстраполируй. Можешь даже учесть и сопротивление воздуха:
http://vladfotki.narod.ru/__hbooks/geophi/st_atm.htm
Цитата
Поэтому от вас просят источник где:
- имеется дальность полета бомбы.

https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B
Цитата
- дается профиль полета носителя до сброса бомбы.
- все эти данные даются прямо, однозначно, для одного и того же случая.

- А вот этого у меня под руками нет, хочешь верь - хочешь так живи.

Автор: ikalugin Мар 4 2016, 12:21
Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 12:13)
- Клепают серийно, с января 2014 года:
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B

- Ну что за смешные разговоры?  ТТХ основных самолётов - будущих её носителей известны:  это самолёты F-15 и F-35.  Законы движения тел, брошенных под углом к горизонту - известны. На бомбе стоит микропроцессор, стоит только задать ему конкретную программу - например, на каком этапе траектории раскрывать крыло.  Это же касается и всех остальных планирующих бомб.

И вы приводите ссылку на вику, где говорится что только в 2015 году выдали контракт на первую мелкую серию (LRIP на цельных 144 бомб)? Я конечно понимаю, что вам читать даже вику лень и искать там внутренние противоречия т.к. можно в ней брать наиболее удобные даты.

Так проведите расчет (кстати у вас бомба летит по баллистике? smile.gif ) или произведите экстраполяцию известного случая (где есть данные как по профилю так и по дальности полета).

Автор: ikalugin Мар 4 2016, 12:26
Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 12:20)
- Так чего же вам ещё тогда надо?!

- Есть стандартные условия: горизонтальный полёт, М=0.9,  высота 11 км.  При сбросе при таких параметрах полёта будет оperational range  - 69 miles (110 km), 45 miles (72 km) against moving targets. 

- А вот иных условий может быть хуева туча бесконечное множество вариантов (что должно быть совершенно понятно коню, козе и пьяному ёжику).  Так что - формулы в руки и сам экстраполируй.  Можешь даже учесть и  сопротивление воздуха:
http://vladfotki.narod.ru/__hbooks/geophi/st_atm.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B

- А вот этого у меня под руками нет, хочешь верь - хочешь так живи.

Расчеты или источники.

В ваших источниках не приведен профиль полета носителя для дальности полета бомбы. Стандартные условия без их прямого приведения в источнике - это ваши домыслы.

п.с. про подвижные цели там вообще говорится "more than" поэтому формально можно предположить хоть межгалактическую дальность, хех.

Автор: Вуду Мар 4 2016, 12:40
Цитата (ikalugin @ Сегодня, 12:21)
И вы приводите ссылку на вику, где говорится что только в 2015 году выдали контракт на первую мелкую серию (LRIP на цельных 144 бомб)? Я конечно понимаю, что вам читать даже вику лень и искать там внутренние противоречия т.к. можно в ней брать наиболее удобные даты.

- Медицинский факт: данная бомба запущена в серию. Обязательно последуют модификации: block II, block III и т.д.
Цитата
Так проведите расчет (кстати у вас бомба летит по баллистике?) или произведите экстраполяцию известного случая (где есть данные как по профилю так и по дальности полета).

- А сам - маленький, что ли?
F-15, высота полёта 15 км, скорость 2М=590 м/сек, угол тангажа на момент сброса - 45°.
Бомба поднимется на высоту 15,000+8,871=23,871 метр без учёта сопротивления воздуха. Сбросим на сопротивление пару километров, значит в апогее бомба достигнет высоты 21 км, пролетев по горизонту 8870 метров. Её скорость будет к тому времени ~400 м/сек. Далее раскрывается крыло и бомба начинает планировать. Её аэродинамическое качество порядка 10-ти, значит, с высоты 21 км она пропланирует на дальность 210 км+8 км на восходящей ветке баллистической траектории.
Итого получаем дальность (грубо) 220 км вместо 110 км.

Автор: Вуду Мар 4 2016, 12:42
Цитата (ikalugin @ Сегодня, 12:26)
В ваших источниках не приведен профиль полета носителя для дальности полета бомбы. Стандартные условия без их прямого приведения в источнике - это ваши домыслы.

Попробуй ты чего-нибудь домыслить в этом плане?
Например, взять начальную высоты сброса 1 километр, - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную высоту в 20 км, - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную скорость в 300 км/час - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную скорость в 2500 км/час, - пойдёт? Вряд ли...

Так придумай что-нибудь среднестатистическое?? Например, М=0.9, крейсерская дозвуковая скорость, на которой все тактические истребители летают в стратосфере и H=11 км - именно на такой высоте начинается стратосфера...

Автор: ikalugin Мар 4 2016, 12:52
Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 12:40)
- Медицинский факт: данная бомба запущена в серию. Обязательно последуют модификации: block II, block III и т.д.

- А сам - маленький, что ли?
F-15, высота полёта 15 км, скорость 2М=590 м/сек, угол тангажа на момент сброса - 45°.
Бомба поднимется на высоту 15,000+8,871=23,871 метр без учёта сопротивления воздуха. Сбросим на сопротивление пару километров, значит в апогее бомба достигнет высоты 21 км, пролетев по горизонту 8870 метров. Её скорость будет к тому времени ~400 м/сек. Далее раскрывается крыло и бомба начинает планировать. Её аэродинамическое качество порядка 10-ти, значит, с высоты 21 км она пропланирует на дальность 210 км+8 км на восходящей ветке баллистической траектории.
Итого получаем дальность (грубо) 220 км вместо 110 км.

Почему неприложный? Я например видел пока только контракт от лета 2015 о запуске сабжа в малую серию. Когда сам запуск произошел (если произошел) - мне не известно.

Ваш расчет ошибочен. Я по крайней мере не позорюсь на уровне школьной физики.

Автор: ikalugin Мар 4 2016, 12:55
Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 12:42)
Попробуй ты чего-нибудь домыслить в этом плане?
Например, взять начальную высоты сброса 1 километр, - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную высоту в 20 км, - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную скорость в 300 км/час - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную скорость в 2500 км/час, - пойдёт? Вряд ли...

Так придумай что-нибудь среднестатистическое?? Например, М=0.9, крейсерская дозвуковая скорость, на которой все тактические истребители летают в стратосфере и H=11 км - именно на такой высоте начинается стратосфера...

Тем не менее некие средние условия, если они не приведены, это ваш домысел.

Например без указания условий я могу с чистой совестью утверждать, что цифры по дальности (например указанные тут http://www.raytheon.com/capabilities/products/sdbii/) получаются только на максимально возможном (т.е. выбираемом из всех потенциальных носителей GBU-53B) динамическом потолке, поскольку это, де, максимальная дальность. А потом из этого высосать дальность при ваших "стандартных" условиях (а она будет менее 45 морских миль) и прочие параметры (например а/д качество).

Автор: AKM Мар 4 2016, 13:46
Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:13)
Законы движения тел, брошенных под углом к горизонту - известны. На бомбе стоит микропроцессор, стоит только задать ему конкретную програ


Позвольте, — воскликнул он с юношеской назойливостью, — но ведь в ... Я читал в газете, что ....©Золотой теленок.

Автор: Вуду Мар 4 2016, 14:04
Цитата (ikalugin @ Сегодня, 12:55)
Тем не менее некие средние условия, если они не приведены, это ваш домысел.

Например без указания условий я могу с чистой совестью утверждать, что цифры по дальности (например указанные тут http://www.raytheon.com/capabilities/products/sdbii/) получаются только на максимально возможном (т.е. выбираемом из всех потенциальных носителей GBU-53B) динамическом потолке, поскольку это, де, максимальная дальность. А потом из этого высосать дальность при ваших "стандартных" условиях (а она будет менее 45 морских миль) и прочие параметры (например а/д качество)

1. Всё, на что ты мгновенно не можешь привести цитату - твой домысел?
2. Считаешь, что фирма-производитель оперировала другими данными при испытаниях - так найди эти данные? И "ткни меня в них носом"?

Автор: ikalugin Мар 4 2016, 16:32
Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 14:04)
1. Всё, на что ты мгновенно не можешь привести цитату - твой домысел?
2. Считаешь, что фирма-производитель оперировала другими данными при испытаниях - так найди эти данные? И "ткни меня в них носом"?

Конечно. Его близость к достоверным данным может быть разной, например можно провести расчет на основе имеющихся данных (только в отличии от вашего - без глупых ошибок) или экстраполировать известный случай на иные условия. Есть также ситуация, где ссылку на источник привести нельзя (например нельзя делится результатами слежения за F22A нашими ЗРС в Сирии), но в таком случае принято молчать.

Зачем тыкать, они дали цифру без условий ее получения. Значит мы условия можем принимать любыми, в рамках возможного (кидать КАБ с гео синхронной орбиты они не будут). Более того, вероятность выбора разработчиком выгодных для себе условий получения цифры выше, чем иных по вполне понятным коростным мотивам. Поэтому именно вам следует искать конкретные условия получения цифр дальности.

Автор: jrg Мар 14 2016, 17:39
user posted image

Monday's announcement came after Serbia's authorities began investigating reports that a cargo package bound for the United States containing two missiles with explosive warheads was found on the flight.
http://www.cnbc.com/2016/03/13/bomb-sniffing-dog-discovers-2-hellfire-missiles-bound-for-portland.html

Автор: pfc_joker Апр 30 2016, 23:36
Цитата (fahed @ Фев 22 2016, 15:39)

Согласно  информации от Мин Обороны Великобритании на официальной странице - так и есть. Хеллфайр, управляемые бомбы ( Paveway IV и GBU-12) и Бримстон.

И вот информация напрямую от Мин Обороны Великобритании По этим ударам:

запрос:
How many members of Isil/ Daesh have been killed and injured as a result of
RAF airstrikes in Syria since they were sanctioned by the House of Commons
in December 2015?

Of that number, could you break down how many were killed, where and
when as a result of a) Brimstone missiles cool.gif Hellfire missiles c) Paveway
bombs?’

Ответ министерства обороны:
We estimate that 7 Daesh combatants have been killed or wounded as a result of RAF airstrikes in Syria between 2 December 2015 and 29 January 2016.
It is an estimated figure only.

Daesh casualties broken down by location and munitions type
Daesh Killed/Wounded  Weapon Type

25/12/15 Ar Raqqah 1 Hellfire
25/12/15 Tabqa   2 Hellfire
11/1/16 Al Busayrah 2 Hellfire
15/1/16 Umm NumRah2 Paveway IV


Ну вот наконец-то стало понятно, откуда взялись эти 7 погибших. Хотя в принципе и в первом пресс-релизе всё было сказано, надо было только читать внимательно. Ключевые слова "in Syria" smile.gif

Вот новый пресс-релиз с оценкой количества убитых ИГовцев в результате ударов RAF в Сирии и Ираке:

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/520366/PJHQ_FOI2016_03806___Number_of_enemy_combatants_killed_in_RAF_airstrikes_in_Iraq_from_2014_to_2016.pdf

Как видно, львиная доля погибших приходится на Ирак, а в Сирии, очевидно, англичане вообще практически не работают.

Автор: fahed Май 1 2016, 00:24
Цитата (pfc_joker @ Вчера, 23:36)
Ну вот наконец-то стало понятно, откуда взялись эти 7 погибших. Хотя в принципе и в первом пресс-релизе всё было сказано, надо было только читать внимательно. Ключевые слова "in Syria"

Действительно, надо читать внимательно. И считать smile.gif
В том же январе по запощенной мной ссылке https://www.gov.uk/government/publications/british-forces-air-strikes-in-iraq-monthly-list/january-2015 хватает ударов в Сирии, причем количество БШУ в Сирии- процентов 20%, в некоторых случаях применяя по 6 Бримстонов за раз. Что явно не дотягивает до "практически неработают".
Ctrl+F - и кстати ключевые слова в этих релизах - не только Syria, а еще Raqqa, Omar oilfiled и прочие места ,где работали англичане и которые внезапно тоже в Сирии.

Автор: pfc_joker Май 1 2016, 01:01
Цитата (fahed @ Май 1 2016, 00:24)
Действительно,  надо читать внимательно. И считать smile.gif
В том же январе по запощенной мной ссылке https://www.gov.uk/government/publications/british-forces-air-strikes-in-iraq-monthly-list/january-2015 хватает ударов в Сирии, причем количество БШУ в Сирии-  процентов 20%, в некоторых случаях применяя по 6 Бримстонов за раз.  Что явно не дотягивает до "практически неработают".
Ctrl+F - и кстати ключевые слова  в этих релизах - не только Syria, а еще Raqqa, Omar oilfiled и прочие места ,где работали англичане и которые внезапно тоже в Сирии.

Таки да, даже есть один удар натурально по штабу ИГИЛ (a confirmed command and control centre) под Раккой.

Ну вот в Ираке почему-то количество убитых заявляется более-менее адекватное, а в Сирии - какая-то явная чушь. Не знаю, конечно, может в атмосфере Благословенного Шама кафирское ВТО чудесным образом перестаёт работать... smile.gif

Тогда предположу, что такая разница может быть как-то связана с различным (для RAF) характером боевых действий в Сирии и Ираке в сочетании с какими-нибудь особенностями британского метода оценки потерь противника. В Ираке много ударов по ИГовской пехоте в рамках НАП курдов, а в Сирии, на первый взгляд, работают в основном по базам и по технике, и почему-то эти удары, даже весьма масштабные (The Tornados dropped 8 Paveways on the defensive positions and 2 tunnel entrances, while the Reaper conducted an attack on a third tunnel with its own GBU-12 guided bomb <...> A pair of Typhoons also patrolled over eastern Syria, where they employed Paveways to destroy 2 large clusters of defensive positions <...> Meanwhile in Syria, Tornados used 6 Brimstones to attack mobile cranes south-west of Raqqa, highly valued by Daesh when attempting to repair damage inflicted by air strikes) никакого вклада в заявляемые потери противника не дают. Зато от одного Hellfire по блокпосту потери заявляются. Может, они считают только пехотинцев и только прямые попадания по ним?

Автор: fahed Май 1 2016, 08:32
Цитата (pfc_joker @ Май 1 2016, 01:01)
Таки да, даже есть один удар натурально по штабу ИГИЛ (a confirmed command and control centre) под Раккой.

Ну вот в Ираке почему-то количество убитых заявляется более-менее адекватное, а в Сирии - какая-то явная чушь. Не знаю, конечно, может в атмосфере Благословенного Шама кафирское ВТО чудесным образом перестаёт работать... smile.gif

Тогда предположу, что такая разница может быть как-то связана с различным (для RAF) характером боевых действий в Сирии и Ираке в сочетании с какими-нибудь особенностями британского метода оценки потерь противника. В Ираке много ударов по ИГовской пехоте в рамках НАП курдов, а в Сирии, на первый взгляд, работают в основном по базам и по технике, и почему-то эти удары, даже весьма масштабные (The Tornados dropped 8 Paveways on the defensive positions and 2 tunnel entrances, while the Reaper conducted an attack on a third tunnel with its own GBU-12 guided bomb <...> A pair of Typhoons also patrolled over eastern Syria, where they employed Paveways to destroy 2 large clusters of defensive positions <...> Meanwhile in Syria, Tornados used 6 Brimstones to attack mobile cranes south-west of Raqqa, highly valued by Daesh when attempting to repair damage inflicted by air strikes) никакого вклада в заявляемые потери противника не дают. Зато от одного Hellfire по блокпосту потери заявляются. Может, они считают только пехотинцев и только прямые попадания по ним?

ИМО в Ираке есть возможность посчитать зачастую после боя, при CAS тех же курдов, поэтому KIA насчитано на порядок больше. 😊

Автор: Аарон Май 27 2016, 16:04
Индусы похоже размахнулись на массовую птуризацию ВС.
Цитата
ЦАМТО, 27 мая. Министерство обороны Индии завершило переговоры с израильской «Рафаэль эдвансд дифенз системз» (Rafael Advanced Defense Systems) по вопросу стоимости продажи противотанковых ракетных комплексов «Спайк».
Как сообщает «Джейнс дифенз уикли» со ссылкой на источники в промышленности, комитет по ведению переговоров МО Индии завершил консультации по вопросу приобретения 275 пусковых установок и 5500 ракет «Спайк» и неназванного количества тренажеров. Соглашение также будет включать передачу технологий государственной компании «Бхарат дайнемикс лимитед» (Bharat Dynamics Limited – BDL) на производство 1500 систем и 30 тыс. ракет.
Контракт на поставку ПТРК класса «выстрелил-и-забыл» с активно-пассивной системой наведения третьего поколения, способного поражать цель в верхнюю проекцию, вероятно, будет подписан в рамках визита в Индию президента Израиля Реувена Ривлина.
Как ожидается, поставки будут выполнены в течение 48-60 месяцев после подписания контракта, а «Бхарат дайнемикс лимитед» продолжит производство комплексов по лицензии в течение следующих 20-25 лет.
Компания «Кальяни стратеджик системз» (Kalyani Strategic Systems), с которой «Рафаэль» в феврале 2015 года подписала соглашение о создании совместного предприятия, также примет участие в реализации контракта, поставляя компоненты и подсистемы, произведенные на предприятии в Хайдарабаде.
Как сообщал ЦАМТО, в 2009 году Министерство обороны Индии одобрило приобретение непосредственно у производителя и производство на территории страны 1914 пусковых установок ПТРК, 37860 ракет, включая учебные боеприпасы и 107 тренажеров, для оснащения 359 пехотных батальонов. Причиной закупки была названа неспособность DRDO поставить систему национального производства.
ПТРК «Спайк» успешно прошел предварительные испытания в Индии  в течение 2010-2011 гг., в ходе которых были произведены пуски более 50 ракет. Однако рост числа обвинений в коррупции при закупке продукции оборонного назначения заставил МО Индии в 2013 году отказаться от приобретения ПТРК у единственного производителя.
Тем не менее, в дальнейшем под давлением командования СВ процедура закупки была возобновлена.После принятия на вооружение «Спайк» дополнит ПТРК «Наг», который разрабатывался DRDO в течение почти 33 лет. В 2010-2011 гг. СВ приняли «Наг» на вооружение с оговорками. СВ разместили заказ на 443 комплекса «Наг» и 13 самоходных комплексов «Намика», но их поставка была отсрочена на несколько лет из-за технологических проблем.
DRDO также обратилась к «Рафаэль» с предложением поставить ГСН для ПТУР «Наг». Данный шаг был предпринят после отказа французской «Талес» (Thales), которая ранее их поставляла Индии, передать технологии производства ГСН.
Поставка ПТРК «Спайк» важна для СВ, которые намерены оборудовать ими около 1000 единиц БМП-2/2K в ходе модернизации. Израильским ПТРК также, вероятно, будет вооружена перспективная боевая машина пехоты FICV.

Автор: 12th Май 27 2016, 22:00
Цитата (pfc_joker @ Май 1 2016, 01:01)
Таки да, даже есть один удар натурально по штабу ИГИЛ (a confirmed command and control centre) под Раккой.

Ну вот в Ираке почему-то количество убитых заявляется более-менее адекватное, а в Сирии - какая-то явная чушь. Не знаю, конечно, может в атмосфере Благословенного Шама кафирское ВТО чудесным образом перестаёт работать...  smile.gif

Тогда предположу, что такая разница может быть как-то связана с различным (для RAF) характером боевых действий в Сирии и Ираке в сочетании с какими-нибудь особенностями британского метода оценки потерь противника. В Ираке много ударов по ИГовской пехоте в рамках НАП курдов, а в Сирии, на первый взгляд, работают в основном по базам и по технике, и почему-то эти удары, даже весьма масштабные (The Tornados dropped 8 Paveways on the defensive positions and 2 tunnel entrances, while the Reaper conducted an attack on a third tunnel with its own GBU-12 guided bomb <...> A pair of Typhoons also patrolled over eastern Syria, where they employed Paveways to destroy 2 large clusters of defensive positions <...>  Meanwhile in Syria, Tornados used 6 Brimstones to attack mobile cranes south-west of Raqqa, highly valued by Daesh when attempting to repair damage inflicted by air strikes) никакого вклада в заявляемые потери противника не дают. Зато от одного Hellfire по блокпосту потери заявляются. Может, они считают только пехотинцев и только прямые попадания по ним?

Я не знаю как у бритов, но в цахале заявляют уничтоженными тех кого разведке удалось индифицировать по имени и фамилии. И это число фигурирует как в отчетах пресс-службы так и в разговорах командиров. Например комдив может добавить фразу "и это только те чьи имена мы точно знаем", но от этого официальное число 60 хизбалонов уничтоженых 366 дивизией в 2006 в Эль Хияме не выростет. Возможно у бритов так же, а в связи с тем что они работают в основном в Ираке, то их разведывательные возможности в Сирии слабы.

Автор: fahed Май 27 2016, 23:46
Цитата (12th @ Май 27 2016, 22:00)
Я не знаю как у бритов, но в цахале заявляют уничтоженными тех кого разведке удалось индифицировать по имени и фамилии. И это число фигурирует как в отчетах пресс-службы так и в разговорах командиров. Например комдив может добавить фразу "и это только те чьи имена мы точно знаем", но от этого официальное число 60 хизбалонов уничтоженых 366 дивизией в 2006 в Эль Хияме не выростет. Возможно у бритов так же, а в связи с тем что они работают в основном в Ираке, то их разведывательные возможности в Сирии слабы.

И я аптомже. В Ираке ИМО могут потом посчитать например местные пешмерга на месте удара, а в Сирии - нет. rolleyes.gif

Автор: oleg27 Июл 22 2016, 19:38
Цитата (Гена Бобков @ Вчера, 18:56)
Можно же как-нибудь отжать 200 000 Джадамов и использовать в своих целях.


Как зае....ли рассуждения о высокоточном оружии , людей которые в нем ни х..я не понимаютЪ. Вкратце обьясню недостатки основных видов:
1) ВТО с лазерным наведением хреново работают в облачную погоду (например "Краснополи" запрещено применять при высоте облаков 600 метров)
2) ДжиПиэС работает только по статичным целям и координаты их должны определены ну очееень точно. Неустойчивы к элементарным помехам.
3) Тепловизионные. Неустойчивы (даже матричные) к ложным целям
4) СВЧ и прочие РЛСПРИНЦИПНЫЕ опять неустойчивы к элементарной РЭБ
5) Фотоконтрастные и ультрафиолет зависят от погоды.
Ну и применение ВТО гораздо сложнее обычного оружия.

Автор: Саша Белый Июл 22 2016, 19:52
Постинг понимающего человека
Особенно про тепловизионные понравилось! rolleyes.gif
ЗЫ
про элементарную РЭБ тоже ничо так...
тото я думаю "Краснухи" (Красуха-2,-4) делают сразу двух видов, по 5+ мульёнов баксов за машинку...
элементрное ЖИ!

Автор: 10V Июл 22 2016, 19:52
ВТО видать этого не знает ... и просто делает своё дело:

user posted image

И это уже почти 20 лет назад.

Автор: oleg27 Июл 22 2016, 20:02
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:52)
Постинг понимающего человека


Человек если что стрелял "Краснополями". И все головняки подобных систем знаетЪ-с))

Автор: oleg27 Июл 22 2016, 20:09
Цитата (10V @ Сегодня, 19:52)
ВТО видать этого не знает ... и просто делает своё дело:


Там было РЭБ? Мальшик-с когда-нибудь ты может быть-с поймешь о чем я говорю.

Автор: 10V Июл 22 2016, 20:25
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:09)
Там было РЭБ?

Как бы по определению ... только:

во первых включённая РЭБ лёгкая цель и демаскирует свою позицию

во вторых у JDAM есть инерционная система, кой РЭБ до фени

в третьих GPS сигнал заглушенный в трёх километрах от цели ничего уже уже не изменит, ВТО её поразит и без него.

Автор: 10V Июл 22 2016, 20:29
А для тех кто верует в "легко заглушить GPS" рекомендую ознакомится - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=15&t=1391&st=0&sk=t&sd=a&start=30

Автор: Саша Белый Июл 22 2016, 21:10
Цитата (10V @ Сегодня, 20:29)
А для тех кто верует в "легко заглушить GPS" рекомендую ознакомится - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=...t&sd=a&start=30

эй, тихо бля!
не пугай!

счас ,чую,нам про мирковолновки с выломанными дверями с пониманием расскажут rolleyes.gif

Автор: Samars Июл 22 2016, 21:18
Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:38)
Как зае....ли рассуждения о высокоточном оружии , людей которые в нем ни х..я не понимаютЪ. Вкратце обьясню недостатки основных видов:

Олег это ты ту заебал всех высказываниями о вещах в коих понимаешь не больше чем свинья в апельсинах. Сидит молчит, тужится, потом как выдаст! И ещё один момент, уже переехали обсуждать тему ВТО - в "ВКС в Сирии".

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:02)
Человек если что стрелял "Краснополями". И все головняки подобных систем знаетЪ-с))

Тема не о Краснополях хер знает какого года разработки (и не современных Эскалибурах) , а об современном американском ВТО (и наших попытках что-то сделать в таком духе). Погода ему помешала среди бела дня (или чёрной ночи) в Сирии. biggrin.gif

Цитата (10V @ Сегодня, 19:52)
ВТО видать этого не знает ... и просто делает своё дело:

Спокойно, тут есть люди из российских блогов, эти всё знают о ДжиПиЭс. biggrin.gif

Модераторы, просьба перенести посты не по теме (т.е. опять о ВТО) в тему о ВКС.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)