А вот тут непонятно.в РФ салафиты и ИГ скажем так слиты в общее движение.весь кавказский движ присягнул фирме ИГ-все джамаатчики и имаратчики легли под чернознаменников.и организованные ячейки салафитов по стране окаймляют те же идеологические центры что и ИГ.Есть ещё хизбачи,но они наверно сами идеологически не знают чем отличаются от ДАИШ и претензий к последним не имеют.в общем в йемене это убийство междоусобный движ в фирме ИГ или салафиты и ДАИШ в йемене это разные сорта фекалий?

Тут центровой вопрос тог что ИГ это ни много ни мало - самопровозглашённый халифат, единственное халяльное по корану государство всех мусульман. 

Это не так, так как тут центровой вопрос в другом rolleyes.gif - никто из видных исламских ученых (включая крайних экстремистов) не поддерживает ИГ. Так что Даиш ни разу не халяльное государство.

не говоря уже о таких мелочах, типа не слишком ли они охуели такфирить всех и вся, ведь оснований для выведения людей из ислама - очень немного. Даиш же такфирит мусульман по любому факту несогласия с политикой своей.

Как в другом? Именно то что ИГ объявил себя халифатом и есть камень преткновения, умма разделилась на тех кто поддерживает их (есть и а такие "учёные" да и вообще много криптованных сочувствующих в самых разных уголках планеты), и на тех кто считает сие дело своеволием а игишню хариджитами. Всё прочее уже обычные арабские маразмы.


ИГ такфирит прочих именно по причине своей халифатности, тут одно проистекает из другого. Назвались груздем полезли и в кузов - кроме их халифа им никто не указ, все эти учёные для них лишь слуги шайтана жирных саудитов, считай дяди сэма.

Ты не прав. ИГ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ НИ ОДИН ученый, уважаемый в исламе. Что они там и кого такфирят, что то там решают - есть обычный беспредел гопников без какой-либо идеологической поддержки, кроме как в рамках своей тусовки. Посему на них и смотрят все как на долбоебов. Тут они напоминают обычных сектантов, причем из очень ебнутой секты а-ля последователи Виссариона или Ашрама Шамбалы, лол.

Даже всякие радикальные шейхи типа Макдиси - и то высказались против ИГ, четко, ясно и без двусмысленности. ИГ - изгои, вынужденные варится в рамках своей внутренней якобы "общеисламской" идеи.

что при создании нового филиала/отделения, максимум кого даашевцы перевербовывают (а в последнее время и концентрируются) - это всякие там шариатские судьи средней руки, даже не регионального масштаба.

Так это не имеет значения уже, ибо всё теперь разделено на тех кто с ними и тех кто не с ними , жировики "учёные" из тех же саудитов (в целом не менее бесноватые чем духовенство ИГ) тут уже ничего не решают. И да, наверняка есть те кто поддерживают, но криптуются тут нужно смотреть по фетвам и изречениям что они исторгают последние годы, там жести хватает иной раз.


И? У них нет выбора, ибо поддержав ИГ официально они станут вне закона, зачем им это? Криптоваться наилучший выбор для этой массы. Кое-кто из них уже заявлял что к ИГ можно относится как угодно но они неизмеримо чище для ислама чем шииты. Ты понял да? Вот такие учёные.

Да еще раз - они сами себя там поддерживают и одобряют, лол.
Аутофелляция короче.

Все равно что мы с тобой запилим группировку, будем сами себя нахваливать, а камрад Стил еще фетву выпустит - какие мы молодцы. А мы его объявим крупным ученым уровня аль База и начнем все это дело нонстопом в инторнетах раскручивать. Вот и ИГ так делает, но благодаря пиару все думают - огого, наверное это очень влиятельная группа. Да, влиятельная, но исключительно в силу военных способностей, медиа-кампании и тп.

И? У них нет выбора, ибо поддержав ИГ официально они станут вне закона, зачем им это? Криптоваться наилучший выбор для этой массы. Кое-кто из них уже заявлял что к ИГ можно относится как угодно но они неизмеримо чище для ислама чем шииты. Ты понял да? Вот такие учёные.

Именно так. И вот если наша с тобой группировка будет брать Мосулы и раздавать пиздячек всем подряд состоя из голодранцев тогда к нам потянуться. И тут уже плевать на учёных каноничное духовенство ибо трёп (в том числе религиозный) всегда слабее реальной власти и реальных действий. А с действиями ты можешь хоть религию в имя свиного хрящика распространять.

Макдиси боится оказаться вне закона, ага.

Совок - дело трудноизлечимое.

Для того что бы раздавать всем подряд вам понадобится толпа побольше. А вот для массовости толпы вам как раз и нужны слова авторитетов в поддержку. Если же вас все гнобят, то вы быстренько исчерпаете ресурсы территорий, которые изначально успели занять, и начнете отхватывать со всех сторон уже сами.

Ты чо, ты чо?? Прекращай, что ты вообще говоришь - Макдиси и Ко с ИГ.

Макдиси или тот же Абу Катада видные гидры из ветеранов трёпа в дудку аль-каиды, не о них речь (тут свои тёрки с баасистами), наверняка есть более интересные персонажи прикормленные теми же заливниками.

В какой раз тебе пишу- в этом и есть феномен ИГ. Организация крупная, влиятельная, но идеологической поддержки хотя бы от 1 ученого, о котором знают дальше его родной деревни, нет.

А уж тем более нету никого "поинтересней", тем уровня Кардауи, Макдиси, аль Кахтани и прочих. даже самые радикальные шейхи типа Абу Басыра аль-Тартуси (а он еще тот такфирист) выступили против ИГ - ПРЯМО, ЧЕТКИ И ДЕРЗКО.

Так а я о чём? Все эти учёные либо из Аль-аиды и злейшие враги баасистам, либо прикормлены либо криптованы и ждут своего часа. Это не феномен а закономерное явление с тех пор как в в ячейке усилились баасисты. Всё это начиналось ещё тогда когда они начали раздел с алькаидой.


А откуда им взяться если всех Макдиси разобрала Алькаида?! Бааситсы и пришли на той волне что восстали против стариков из аль-каиды (причём как мы помним ячеейка МИГ ещё на ранних этапах в 2006 г и чуть позже была весьма независима и долбилась от Бен Ладена выделения Аль каиды в отдельную от них бригаду, этот процесс я описывал в другой теме), т.е. ИГ это этакие братки 90-х ребята новой волны во главе с баасистами кои уже прежних отцов в пень не ставили.

В следствие этого влиятельные джихадисты признают, что Аль-Каида находится на грани краха — и как идея, и как организация.

Не вне закона в том плане что его завтра нью-йоркские полицейские арестуют, а в том плане что всё вещание такого деятеля после официальной поддержки ИГ будет совсем под другим углом.

При чём тут совок? Я его застал в отрочестве, ты вот какого года а Зиг-Заг? Неужели старше меня а уже выдавил его из себя по капле?

Именно так, поэтому все мы надеемся что проект ИГ не так силён как хотелось бы некоторым криптованным жиробасам из заливников.

И под каким же другим углом для Макдиси это будет происходить? Относительно его законности/внезаконности.


Напротив, думаю сильно моложе, потому и выдавливать приходится меньше.
Что касается тебя, то твое отношение к религии, и, в особенности, твои взгляды на отношение к религии других лиц - чистейший совок. За остальное не скажу.


Сила ИГ не в нем самом, а в слабости и разобщенности той среды мусульман, в которой он появился сейчас. До тех пор пока сунниты тех мест будут находиться в подавленном состоянии, до тех пор пока они не добьются управления, отвечающего их интересам и представляющего их должным образом - вот до тех пор разные Багдади будут объявлять себя халифками всея земли, а горячие но глупые головы будут с энтузиазмом им присягать.

Самарс, прекращай. У салафитов (ваххабитов) миниум 3 течения (сейчас), причем только 1 "разобрано" аль-Каидой. А есть даже такое немыслимое до недавнего времени, как фактически ихванизированные ваххабиты типа Ауды. Ты их учитывал в подсчете "разобраных"? Учитывал ли ты классических салафитов типа последователей Фаузана?

Баасисты в сопротивлении иракском (включая аль-каиду и другие группы) были с самого начала - Заркауи писал о целых батальонах бывших военных Саддама во время битвы за Фаллуджу - но и тогда и сейчас (а ИГ уже существует не первый год) так никто их не поддержал, а из своей среды они смогли извергнуть лишь крайне плохонького Аднани, которого любой нормальный имам гоняет на идеологическом поле как вахтерша студентов ночью по общаге.

Я тебе раз за разом повторяю - это секта, со странной псевдоисламской идеологией, которая пользуется влиянием исключительно внутри себя. О таком типично сектантском, ограниченном для крайне малой группы людей ( по отношению ко всей умме) говорит тот факт, что по некоторым данным даже спикер ИГ Аднани говорил ,что Халифат они на самом деле давно объявили, просто этот факт не оглашали. Варились в собственном соку, тайно распираемые от гордости, что у них есть настоящий халиф и настоящий халифат. Это просто пиздец.

С твоим сравнением ИГ как братвы последней волны согласен, но эффект будет такой же. Никакого супервлияния у них не будет, особенно с их моделью экономики. Провалы в идеологии, которой можно реальные массы завербовать, плюс экономика, основанная на экспроприациях. Да, Иг будет существовать. Но пик был пройден ИМО летом 2014 - взятие Мосула и тп. Все, сейчас луна заходит.

И под каким же другим углом для Макдиси это будет происходить?

Относительно его законности/внезаконности.

Напротив, думаю сильно моложе, потому и выдавливать приходится меньше.

Что касается тебя, то твое отношение к религии, и, в особенности, твои взгляды на отношение к религии других лиц - чистейший совок. За остальное не скажу.

Сила ИГ не в нем самом, а в слабости и разобщенности той среды мусульман, в которой он появился сейчас.

До тех пор пока сунниты тех мест будут находиться в подавленном состоянии, до тех пор пока они не добьются управления, отвечающего их интересам и представляющего их должным образом - вот до тех пор разные Багдади будут объявлять себя халифками всея земли, а горячие но глупые головы будут с энтузиазмом им присягать.

единственное халяльное по корану государство всех мусульман.  Это уже сложненйшая ситуация со всеми вытекающими религиозными моментами, теми же преданиями когда же будет воссоздан халифат (халяльной трактовки корана с точки зрения того или иного кустобрового проповедника).

а выходит это не так. Ты и сам признаешь, что это секта, а ни какой ни халяльный халифат всех мусульман.

Причем даже не секта хотя бы одного из течений - не то чтобы суннизма в целом, но даже не одного из мазхабов - мазхабов саляфов. Секта течения в течении. Равно как и нет у них ни своих, ни привлеченных кустобровых проповедников. Вот такое вот "халяльное государство всех мусульман", а на деле опасная, активная, но по сути небольшая (хоть и очень смертоносная) группа.

Под углом поддержки ИГ, он станет вне закона как для Иордании пилота которой сожгли игишата так и для алькаиды

Ему лишь придётся переехать в Мосул.

Вот зря он что ли с Абу Катада цельный год убеждал "заблудших" из ИГ вернуться на старый промысел в его любимую алькаиду?

В смысле атеизм?

если же говорить о саляфитах то для вас только газенвагены, ничего иного предложить не могу. Надеюсь это не совок.

Именно так, вот только Багдади вылез в Ираке в этакой современной "стране воюющих провинций", отнюдь не в Пакистане или Иордании, там вроде тоже сунниты правят, не?

Действительно, законы Ислама прямо нарушают все, кто живет в рамках нешариатского государства (им же нельзя обращаться к Тагуту за судом).

Таким образом, у мусульман есть две альтернативы: либо быть каким-нибудь радикалом с черным флагом, либо последователем невразумительных взглядов, которые осуждаются их религией.

Во-вторых, даже в первоисточнике Ислама очень сильный акцент делается на насилии. В библии и близко нет такого, не говоря уж о буддизме.

Отсюада главная проблема ИГ, которая состоит в том, что его члены - всего лишь консервативные мусульмане, а не какие-то отщепенцы.

Это не совсем так. Шариат в принципе разрешает обращаться в тагутский суд, если только так можно отстоять свои законные права. То же самое и с проживанием в немусульманском государстве - обязательно переехать, если ему в этом государстве препятствуют соблюдать ислам, если не препятствуют - желательно переехать.

"Консервативные мусульмане" - это мусульмане, которые следуют за Кораном и Сунной, а не за тем, что сейчас модно на улице. Будь то "ценности гумманизма" или задорные ребята в черном с большими ножами.

В той же мною любимой Саудии нет черных флагов, и взглаяды самые что ни на есть вразумительные, исламские.

И что, это относится к любой западной стране, включая Россию? Очевидно, что нет, значит, любой мусульманин, живущий там, является грешником.

У всего на свете есть логическое развитие, даже у религиозных идей, на "развитие" которых обычно накладываются довольно серьезные ограничения, как, например, в Исламе. Никто не может полторы тысячи лет следовать Корану/Сунне, это просто невозможно, в любом случае, идеи, почерпнутые там, будут как-то изменяться.

христианской цивилизации нет возможности остановиться и подождать лет 500, пока мусульмане гумманизируются.

По-моему, там смесь Ислама с рудиментами мекканских язычеств, при этом последние как бы преобладают

И с точки зрения суннитов ваххабиты - секта, а вот ИГ - нет.

Все эти суфизмы и прочие нововведения цветут пышным цветом уже не одну сотню лет.

Если ты говоришь об исламе как таковом, то не вижу особых проблем исповедовать его так, как он пришел изначально. Опять же пример - Саудия.

Никакой христианской цивилизации больше нет. 19-й век ее прикончил, а 20-й закопал труп в землю. Есть цивилизация постхристианская. Чего там еще ждать трупу?

Смысл этой фразы я тоже не осилил.

Я говорил немного не об этом, а о более глобальных изменениях, подобных тем, которые происходили с христианскими церквями.

Саудовская Аравия - вот реальное мировое зло, не какая-то там Турция, Израиль или США, просто они тихо-мирно творят свои зверства

Там можно сесть в тюрьму за неподчинение отцу, я уж не буду говорить про избитое положение несчастных саудовских женщин.

Простой вопрос: может ли среднестатистический саудовец, а, еще лучше - саудийка, открыто исповедовать религиозные взгляды, отличные от мейнстрима, оставаясь в КСА и не подвергаясь, мягко говоря, давлению?

Та цивилизация, которая существует сейчас, является продуктом закономерного развития христианской цивилизации. Последняя не умерла, не была завоевана или уничтожена, она просто трансформировалась под влиянием некоторых новых идей, приспособилась, если угодно. Основа цивилизации никуда не делась.

Цивилизации не умирают так быстро, если только их не смывает в море.

у Саудовской Аравии есть некоторые проблемы в ее восприятии остальным исламским миром, а именно, этот самый ваххабизм, являющийся государственной идеологией. У ИГ этой проблемы нет, кстати, как и у Турции.

Христианство сейчас это всего лишь декоративный элемент культур-мультур постхристианского мира. Один из институтов удовлетворения определенных потребностей человека. Человек захотел заняться спортом - записался на какой-нибудь фитнесс. Получил соответствующую услугу, удовлетворил потребность - и пошел дальше жить свою жизнь. Фитнесс остался в спортзале.
Потянуло на мистику и чего-нибудь таинственное - пошел в храм, полюбовался на иконы, загадал желание поставил свечку, послушал поучительную проповедь. Удовлетворил свою потребность и пошел дальше жить свою жизнь. Христианство осталось в церкви.

То, что ты скромно обозначил как "то, что происходит с христианскими церквями" - это называется выхолащиванием.

Только такое выхолащивание не происходит напрямую - путь к нему лежит в том числе и через те самые нововведения и секты, о которых я сказал.

Именно поэтому туда и едут толпы мигрантов в надежде на кусочек мирового зла побольше.

Вероотступничество?

Труп в морге тоже является продуктом закономерного развития Васи Пупкина. Родился Вася, жил Вася, умер Вася. Развитие? Развитие. Закономерно? Закономерно.

Ок, засчитаем 50 на 50.  То ли поддерживали  то ли нет.

Да, упустил. Согласно данным МВД Пакистана в Саудовской Аравии он был на хадже в КСА в 2006 году. Вполне официально.

Львиная доля экономической помощи Египта используется на дотационные программы типа дешевого хлеба

Ага, ага.
2016

Я лично больше не буду утруждать себя доказыванием того, что финансирование (уж тем более - беспроцентное) государства является его поддержкой. Ты Фахед волен придерживаться какого-угодно своего оригинального мнения. Но, я надеюсь, что со временем ты и здесь признаешь очевидное.

А когда там в Мумбаии терракт был? в 2008? Саудия должна была заглянуть в будущее, увидеть что через два года этот человек совершит терракт, и запретить ему въезд?

"Среди гостей Махмуда Аббаса был отец палестинца, напавшего на автобус."

Палестинцы, осужденные за террористическую деятельность против Израиля и отбывающие наказание в израильских тюрьмах, получают ежемесячные платежи от палестинских официальных структур. Общая сумма таких выплат весьма существенная - палестинская автономия тратит примерно 100 миллионов долларов ежегодно на осужденных террористов в израильских тюрьмах и уже освобожденных заключенных.
http://mfa.gov.il/MFARUS/EnemiesPeace/Terr...g-violence.aspx

"Палестинцы в еврейских тюрьмах получают платежи от палестинских официальных структур"

Скандалы, интриги, расследования, вобщем.

Я тут согласен. Но причем тут непосредственно борьба с террором?

Поддержка государства, в том числе поддержка его экономики или его армии - все это в том числе является его поддержкой против его врагов. В том числе - если этими врагами являются суннитские экстремисты.

Нет, в прошлое.  Организация Саеда, Лашкар е-таиба, проходила по многочисленным делам о терроризме начиная с подрыва ВТЦ в Нью Йорке в 1993 (дело Рамзи Юсефа)

и уже в 2001 была внесена в американский список террор. организаций . А спустя 5 лет глава террорбанды, ответственной за многочисленные теракты спокойно въезжает в КСА на хадж.

Ага, ты дочитай до конца. Семье ублюдка, убившего стариков глава  ПНА   на этой встрече пообщал компЭнсацию в виде нового дома.

     

http://mfa.gov.il  - это тебе не бложик про переможную Саудию в контакте. Это официальная страница Министерства Иностранных дел Израиля.

Попробуй почитать что нибудь кроме википедии. А твое оправдание терроризма вообще показательно.
Тут твое настоящее лицо показалось на свет.

Что тут действительно показалось на свет - это твоя неуемная склонность трындеть по пусту.

Я тут прочитал и даже перевел для тебе все, на что ты мне ссылался, что бы ты убедился, что твои же ссылки зачастую тебя и опровергают, подтверждая при этом мою позицию.

Думаю, на этом тема исчерпана.

Ты не охуел часом?
ты де-факто оправдываешь поддержку семей террористов и террористов в Израиле, не замечаешь послужного списка ЛеТ, которую привечают в Саудии? пустоголовая ты салафитская собака?
ты обосрался с контактами мухабарата КСА с бин Ладеном (подтверждено в том числе шефом разведки талибов), ты обосрался с ПНА (продолжающей поддерживать террор в Израиле), ты настолько тупой, что не нашел инфо, где и у кого скрывался Рамзи Юсеф и тп.

Короче, ты видел мой тебе ответ, жи есть.

Иди ты нахуй, ослоеб.  Это мой ответ тебе.