ОАО «Концерн ПВО «Алмаз – Антей» 07 октября 2015 года завершил вторую фазу исследования причин катастрофы малазийского Boeing-777 (рейс МН-17) в небе над Украиной проведением полномасштабного натурного эксперимента.
Предварительный анализ результатов натурного эксперимента подтвердил версию Концерна об условиях встречи ракеты с самолётом, озвученную на пресс-конференции в г. Москве 2 июня 2015 года.
Несмотря на достаточно большую стоимость работ, финансирование исследования причин катастрофы малазийского Boeing-777 в небе над Украиной Концерн провёл полностью за счёт собственных средств.
Полные результаты натурного эксперимента будут озвучены на пресс-конференции Концерна в Москве 13 октября 2015 года..

Отчет о катастрофе малайзийского пассажирского авиалайнера Boeing (рейс МН17), который разбился на Донбассе летом 2014 года, будет опубликован 13 октября 2015 года.
Об этом говорится в сообщении комиссии по безопасности Нидерландов, которая курировала расследование крушения.

Немного не понял, что можно доказать подрывом неподвижной ракеты возле неподвижной кабины.
В реальности ведь они двигались относительно друг друга с нехилой скоростью.

А Вы не пробовали просмотреть отчёт АА, там на этот вопрос очень подробно отвечается. Коротко говоря можно учесть вектора самолёта и ракеты и внести расчётную поправку в расположение ракеты.

Обязательно пробовал.
При подрыве ракеты на скорости, сопоставимой со скоростью разлёта осколков, они должны образовать коническое облако.
Разве такое можно получить, просто повернув ракету относительно самолёта?

Обязательно пробовал.
При подрыве ракеты на скорости, сопоставимой со скоростью разлёта осколков, они должны образовать коническое облако.
Разве такое можно получить, просто повернув ракету относительно самолёта?

Краткие выводы по двум отчетам:
1. Тип ракеты и боевой части совпадают;
2. Точка подрыва совпадает;
3. Предполагаемый голландцами район запуска сильно больше и перекрывает указанный АА.

Какой, какой скорости?

отчёт АА с 42 минуты

Не надо задавать риторических вопросов, смотрите отчёт АА с 42 минуты и высказывайте конкретные претензии к методике.

чем мой вопрос неконкретен? Конус так не получить.
И, кстати да, я просил бы оставить мне право на любые вопросы, риторические в т.ч.

чем мой вопрос неконкретен? Конус так не получить.
И, кстати да, я просил бы оставить мне право на любые вопросы, риторические в т.ч.

Обязательно пробовал.
При подрыве ракеты на скорости, сопоставимой со скоростью разлёта осколков, они должны образовать коническое облако.
Разве такое можно получить, просто повернув ракету относительно самолёта?

чем мой вопрос неконкретен? Конус так не получить.
И, кстати да, я просил бы оставить мне право на любые вопросы, риторические в т.ч.

Точно, Вы накладывали оба пусковых района?

Из голландского доклада:

в не закрытии  воздушного пространства в восточно регионе

Переговоров экипажа нет, расшифровки ЧЯ  нет, записей разговора с диспетчерами  нет , к чему бы это ?
К тому что бандероПВО и сбило имхо.

Хотя, непонятная картинка. Зарощенское оно западнее Тореза, а тут...

Интересный момент... на пресс-конференцию в Москве АА высказали, что вес « д.тавра»,  представленного голландцами задолго до доклада, отличается от веса (того самого объекта) в самом докладе. Олег Сторчевой говорит, что  есть фото и т.п. документы, где они совместно с голландской комиссией взвешивали. Но в отчете вес этого объекта другой. И,  как понял…. вопрос поступит в суде по поводу санкций к АА.

У кого какие мнения? Заявление довольно серьёзное. Или я что-то не так понял?

Интересный момент... на пресс-конференцию в Москве АА высказали, что вес « д.тавра», представленного голландцами задолго до доклада, отличается от веса (того самого объекта) в самом докладе. Олег Сторчевой говорит, что есть фото и т.п. документы, где они совместно с голландской комиссией взвешивали. Но в отчете вес этого объекта другой. И, как понял…. вопрос поступит в суде по поводу санкций к АА.

У кого какие мнения? Заявление довольно серьёзное. Или я что-то не так понял?

В отчете голандцев поражающие элементы имели толщину 5 мм. (8,5 мм в БЧ), а их размеры были даже больше первоначальных. Наши говорят что они не могли так сплющится, т.к. изготовлены из твердых сплавов и если встречают серьезное припятствие, то разрушаются, а не сплющиваются.

а какое в боинге серьезное препятствие?

Весьма, весьма интересно.
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=159

Весьма, весьма интересно.
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=159

Интересно что на эту "мелочь" никто сразу внимания не обратил.

А данные фотографии фигурируют в официальном расследовании? Их кто-то как доказательство рассматривает?

Весьма, весьма интересно.
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=159

Этот Кемет не прост,ой как не прост. Явно в теме мужик.

Весьма, весьма интересно.
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=159

Правильно ли понял, что основной вывод - ширина Бука значительно больше платформы и должна выступать за габариты на 70 см?

http://colonelcassad.livejournal.com/2794174.html#cutid1\
Интересные подробности.
Был там еще один борт, был. Я помню, сколько иронии было на желтом по заявлению наших на пресконференци. дескать, это обломки боинга спускались. Ага, как же.
Скорее всего, получалось как и с новосибирским Ту-154. Гребаное украинское ПВО проводило учения, Су-25 были как цели. ну и долбанули, суки.

разрыв пуканов кое у кого...
впрочем, но желтом тишина по этому поводу.

До доклада голандцев два дня....

Белингкат радуется что МОРФ подловил на вранье https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/09/26/colin-powell-moment-ru/
До доклада голандцев два дня....

Бред какойто...

Белингкат радуется что МОРФ подловил на вранье https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/09/26/colin-powell-moment-ru/
До доклада голандцев два дня....

6. Что касается «эксперимента» «Алмаз-Антея» (речь идет о моделировании ситуации гибели «Боинга» — ред.), для нас имеет значение только оценки комиссии по безопасности.

бред - то что найдена точка съемки?

После того как алмаз их в очередной раз чпокнул

ТО что точка как раз найтена Белингкатом,и покадрово с привязками расписана

В каком месте?Поясните

В любом случае виновных надо сдать в ИГИЛ, для участия в знаменитом ролике "скотобойня" в качестве главных героев.
Кто бы они не были - хоть ВСУ, хоть ВС РФ, хоть ополченцы.
Ибо нехер сбивать гражданские самолеты - это надо паяльником прижечь, чтобы в дальнейшем не повадно было.

В любом случае виновных надо сдать в ИГИЛ, для участия в знаменитом ролике "скотобойня" в качестве главных героев.
Кто бы они не были - хоть ВСУ, хоть ВС РФ, хоть ополченцы.
Ибо нехер сбивать гражданские самолеты - это надо паяльником прижечь, чтобы в дальнейшем не повадно было.

На всякий, официально заявлю, я конечно пророссиянин, но боюсь борт сбит нашими, разумеется по ошибке, трагедия..
Украина тоже виновата, там нельзя было летать, им было пофиг, им было выгодно это

Или скажем так - засветку от Боинга отличить от засветки скажем Ан-24?

Нет. Там нет ничего кроме угла места.

Я с вами полностью согласен,колега.
Тем не менее вопрос к эспертам - возможно-ли определить на экране (мониторе) засветку от гражданского борта с засветкой военно-транспортного?Или скажем так - засветку от Боинга отличить от засветки скажем Ан-24?

Хорошо,уважаемые эксперты.Техническую сторону вопроса я понял.Другой вопрос - Cui prodest?(кому выгодно).
Ополченцам?Нет,их и так склоняют как террористов и под.
России?Тем более нет!
Украине?Однозначно - ДА!Убиваются одним махом несколько зайцев : ополченцы - террористы,Россия пособник,"мордор" и так далее.
Те кто сбил Боинг(по ошибке или сознательно) послужили неплохую службу Пороху и К..

Ну и заодно как следует макнули голландцев

а модель БЧ выдумана голландцами и не соответствует реально существующим

Я не думаю, что здесь имеет место быть вопрос кому выгодно.

Так кто сбил то?

от на кого комиссия укажет.

Малышевский также назвал и вероятную точку пуска ракеты, передает ТАСС. Он заявил, что ракету могли запустить с одной из улиц города Тореза. Об этом свидетельствуют данные эксперимента — так, при запуске под определенным углом в момент подрыва скорость составляла 730 метров в секунду, что совпадает с данными пуска из Тореза, отметил специалист. Если бы ракету запустили со стороны ополченцев — из Снежного — то она в момент подрыва летела бы со скоростью 600 метров в секунду, рассказал Малышевский.

Да ты что? А голандцы лю этом знают?

Для чего то ведь Россия, туда этот БУК притащила, кого собиралась сбивать?

Но этот вариант возможен только с одобрения гегемона. Ибо, без его прикрытия на геополитическом уровне, это было бы самоубийством для режима.

Что для меня являлось косвенным указанием на Ополчение - это то, что они перед этим бурно радовались сбитию укротранспортника. И вдруг внезапно никакого транспортника не оказалось, а упал боинг.

Любое следствие должно начинаться с определением МОТИВА.
Для чего то ведь Россия, туда этот БУК притащила, кого собиралась сбивать?
Однозначно кого то очень важного, так как притащить его на Донбасс и жахнуть, при этом отрицать поставки вооружения - это ПАЛЕВО на грани кретинизма.
А вот мотив для Украины есть, вернее даже две версии мотива:
- установка предназначалась для отражения возможной российской агрессии с воздуха
- провокация с целью обвинить Россию в терроризме и поставках вооружения на Донбасс (что кстати и произошло)
Но этот вариант возможен только с одобрения гегемона. Ибо, без его прикрытия на геополитическом уровне, это было бы самоубийством для режима.

За прошедшие два года следственная группа собрала значительное количество доказательств, имеющих отношение к месту запуска. В результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля возле пгт Первомайское. Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров это самая высокая точка. Поле окружено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришла к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров к юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайское входит в эту зону.

В ответ на нидерландский запрос о правовой помощи США предоставили отчет, в котором были изложены оценку информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришла к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от города Снежное (Снежное) на востоке Украины.

Исходя из вышесказанного, группа JIT пришла к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки БУК из сельскохозяйственного поля в районе пгт Первомайское. Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов. Самоходная огневая установка БУК доставлена в Украину из Российской Федерации и, после того, как она была использована для атаки на авиалайнер рейса МН17, была вновь возвращена на территорию Российской Федерации.

Гегемон это Штаты ?
Поменьше не могла быть фигура ?

А больше никого нет. В европе правят штаты.

2. Экспертизой установлен тип ракеты - серия 9М38 (меня смущает не точное определение или в серии БЧ мало отличаются?)

3. Определено место запуска - есть сомнения т.к. место определено без анализа параметров поражения

А суть в том, что если это была 9М38, то она никак не могла быть привезена из России

Если только УГМ))))

А больше никого нет. В европе правят штаты.

Других то версий сейчас нет?

Комрады, а мы чисто физически могли найти и поставить на БУК  старые ракеты 9М38М1 , чтобы "не спалится"?

Теперь и дальше будут мурыжить, до 2018 года обещали.

Нет. Нету  у нас их , списали все кроме УГМов.

Других то версий сейчас нет?
Кроме "у вас мало доказательств и ракета не та"

Весьма интересное расследование.
Первое видео доказательство предоставленное в отчете сфальсифицировано. Как утверждает автор видео, он лично снимал со своего балкона в Зугрэсе, но не 17-18 июля, а 5 июля в воскресенье, ближе к обеду. Когда город находился под контролем укропов.

Второе видео доказательство, снятое в Макеевке, опять таки сфальсифицирована дата. Так как цветущий белыми цветами куст бузины, который присутствует на видео в середине июля уже плодоносит черными ягодами. То есть дата съёмки ни как не 17 июля.
Третье видео доказательство БУК в Луганске. Опять таки не понятна дата съемки.

Походу комиссия два год не зря это дело мурыжила. Выяснилось что у РФ нет никаких записей контроля, спутниковых снимков и тд. Короче техническое отставание сыграло свою роль плюс идиотизм ответственных лиц.
Теперь и дальше будут мурыжить, до 2018 года обещали.

Это так, подготовка. Но судя по реакции общественности точно в цель.

Общественности как бы насрать. Ну было - и было. То, что Россия поддерживает ДНР и ЛНР не только посредством гумконвоев - давно уже известно. Так что пофиг. Даже в блогах почти не обсуждают.
А погибших людей жалко, да.

Под общественностью подразумеваются те кому действительно есть чего терять, а не обычные холопы.

Под общественностью подразумеваются те кому действительно есть чего терять, а не обычные холопы.

те, кому есть что терять, не зависят от мнения общественности и выводов каких либо комиссий. Вообще.
я помню истерику на Св. Пампа молится за насе по введению санкций пару лет назад. Теперь они замолчали?
Все что можно было сделать против нас - сделали. Слабаки. Сдулись санкционеры.
и здесь так же будет.

По моим наблюдениям и опыту скорее и они вокруг власти сплотятся, как в осажденной крепости

Ну да. Михалыч вон уже сплотился.

Ээээ. Михалыч, ты как бы в сословии холопов по причине отсутствия вил в Италии и счетов в Швейцарии.

К чему ты это сказал? Ты развей свою мысль.
возможно, я ошибаюсь, но на форуме элиты нет. Ты тоже, явно не миллионер. Ну, кто то богаче, кто то беднее - но это всё цифры одного порядка.

Патриотизм я бы с счетов не сбрасывал, в России возможно он послабее чем в Израиле, но все же есть,
большое заблуждение что только ув. Ольгинцы за деньги могут так говорить, считать и думать,
впрочем о уровне вилл в Швейцарии и счетов в Италиях я конечно ничего не знаю

Не люблю конспирологию, но разве не может быть какой нибудь малочисленной но отважной группировки ?
Так подставить Россию дорогого стоит (это всего лишь версия, маловероятная но все же)

Товарищ Каддафи лайнер в конце 80х взорвал, а нож в жопу получил аж спустя два десятка с лишним лет.

Ничего кроме презрения такой патриотизм не вызывает.

Какой малочисленной группировке это может быть надо?

А кое-кто сбил иранский лайнер в 1988 году.

Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся.
Ну и "Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты" даже вне контекста А300 тоже показательно.

Умысел. У Каддафи он был у Путина не было, ошибка, как у Кучмы в 2001

Ну к тому что тебе персонально яйца прищемить санкциями не возможно. Ты конечно косвенно пострадаешь немного из за "денег нет, но вы держитесь", но так как в РФ это перманентное состояние, то тебе как бы пофиг. Единственный вариант что ты почувствуешь что сбивать гражданские лайнеры не хорошо это если Владимир Владимировича решат все таки валить и начнется небольшая заварушка. Но это процесс длительный. Товарищ Каддафи лайнер в конце 80х взорвал, а нож в жопу получил аж спустя два десятка с лишним лет.

А так да. Я из пролетариев.

Пес его знает, до Боинга у ополчения были успехи, казалось все получится, после Боинга на них начали вешать ярлык террористов, Россия снизила поддержку. К примеру украинцы жаловались что у них везде много агентов/сторонников России,
почему бы и другим там не быть ?

А наличие отсутствие умысла никого не колышит. Тут или надо признавать (попутно переводя ихтамнетов в ихтаместь). Или делать то что РФ делает сейчас. Попадос в обоих случаях. Или как сейчас принято писать - многоходовочка.

Ну так то санкции задумывались для того, чтобы мы с Михалычем обнаружив, что на з/п уже на килограмм картохи меньше покупается, поддержали нужную оппозицию и ножик воткнули куда надо. Но как-то не сработало, у нас мало того, что жрать есть чего и на что к теплому морю съездить, так ктоме того, к вам, колбасным холуям презрения добавилось. Мы стоим не за пожрать. У нас цель по-круче)). Мы реальные Им-Перцы, чё греха таить. Так что, если кто кому когда куда воткнет ножик, вас туда не пустят посмотреть. Для вас ТАСС сообщит.
Что касается самолета, я уверен, никто на форуме не знает со 100% гарантией, кто его сбил и почему (кроме самых упоротых шизиков). Думаю, что можно предположить, что ополченцы из поставленного из РФ или отжатого у ВСУ бука сбили Боинг, по ошибке естественно.
На желтом форуме мне на вопрос "Зачем это РФ?" кто-то, может даже ты, 12, отвечал "для того, чтоб все содрогнулись от беспредела и поняли, что вот он, Черный господин!!!" ))))) Это конечно чушь собачья, жовтые мрии. От сбития гражданского самолета ни для Путина ни для ополченцев профита никакого, только издержки.
Но! Зато какой профит поимели противостоящие силы (а ведь разделение на противостоящие силв сложилось задолго до инцидента). Я думаю, что в день когда это случилось Порох и Ко просто прыгали от счастья. Помню, на желтом форуме случился небывалый пирдуха у вашей фракции. Думаю, что не один "цивилизованный человек" подумал, что этот самолет очень во время упал, какой прекрасный повод. Какие-же они террористы террористические...
Тему Боинга в свою пользу по сей день используют и в хвост и в гриву... И в наших форумных баталиях, как и в расследованиях белингкатов с голланцами, по этой теме давно никто не ищет правды, а ищут доказательства, против другой стороны (мы ведь давно противостоим и это для всех главнее каких-то мертвых пассажиров, к сожалению).

Вот такая се ля ви, как-то так..
И да, я думаю, что более вероятно (на самом деле так же вероятно, но я знаю свою сторону), что боинг сбила хунта (как вариант, инициатива исполнителей в ВСУ). У них и цель для этого была (читай о профите), и вся предыдущая медийная активность о "террористах на Донбассе" на это намекает. Да и люди они такие, в 21 веке, в борьбе за власть в демократической в общем-то стране, не моргнув глазом положили тысячи своих сограждан, ввергли страну в анархию и хаос, разворовывают её с нещадной силой (ведь правда!). Да и БУКи ВСУ в дни перед сбитием часто мелькали в укроновостях и других роликах.

То есть точно. Силы Добра сбили Боинг, чтобы убрать Путина!... Вот так многоходовочка...

При всем уважении но ты о себе с Михалычем слишком высокого мнения. Когда вводят санкции что б страдали холопы, энергетические сверхдержавы живут по програмам "Нефть в обмен на продовольствие". Вам до этого еще далеко. Да и власть озаботилась оснастить Нацгвардию Шмелями, что б если вдруг тебе не станет хватать лаве для поездки к теплому морю, то не начал плохое думать.
12й не мог ничего отвечать про боинги ибо в те дни восстанавливал этанолом кислотно-щилочной баланс после Цук Эйтана в глухой деревне в Бандерштадте.
А так да, я понимаю желание отрицать рукожопость собственных военных и придумывать теории заговора про хитрые планы коварного госдепа. Но только есть очень простая вещь которая разбивает все эти теории - если бы РФ не имела бы к сбитию никакого отношения, то всякие международные ыксперды были бы не то что допущены на территорию падения - их бы силком туда загоняли. И опять же сотрудничество со следствием, а не добытые два года спустя данные российских радаров (это че радары такие с которых данные можно через два года считать? как будете нато сдерживать?) Ну и Алмаз Антей вообще выше всяких похвал. Они всякий раз когда самолет падает в мире проводят испытания что б доказать что Россия не при чем? Потому что возможно когда ваш самолет на Синае грохнулся концерну Рафаэль тоже надо было на всякий случай провести испытания что б доказать что Израиль не имеет к этому никакого отношения.

С юлением российского правительства даже язык не повернется сравнить.

А наличие отсутствие умысла никого не колышит.

нефиг шмалять Экзосетами по фрегату Старк

12й, мне кажется, ты тоже рад что такая х.йня с боингом произошла?
Да я знаю твои худые аргуманты "рукожопы, нелюди, не пускали, не давали и т.п." ты пойми, что вся полемика ничего не стОит. Никто никому не хотел ничего давать, никто ничего не расследовал и никто ни с кем не сотрудничал.
Потому что никому не нужна правда, а нужны козыри!
Нам насрать на ваши аргументы, у нас для вас свои есть. если хотите ими перекидываться. поперекидываемся.
Но это никак не решит вопрос "Кто убил Лору Палмер?!!!"
Вот признайся, ты что, правда думаешь, Каддафи ножик воткнули за Локбери?
Ему его воткнули, потому что был слишком независим, но допустил фейл - поверил врагам и потерял бдительность.

Охуенный аргумент. А может, нефиг шастать там, где идет война? (Или нехуй летать там, где вы якобы обнаружили Буки - это к украм!) И при чем тут "Старк"? В него попали иракцы, тогда вполне пользовавшиеся благосклонностью Вашингона. Ирак никак не пострадал за эту атаку (а убито было 37 моряков - США утерлись?).

Блин, какое отношение имеет поведение ПОСЛЕ события к юридической ОЦЕНКЕ этого события?
Если бы США не признавало бы уничтожение А300, трагическая случайность этого события стала бы умышленным преступлением?
В юриспреденции еще со времен римского права умысел или неосторожность определяется отношением лица к совершаемому им деянию ДО и ВО ВРЕМЯ совершения, а не ПОСЛЕ.
Если водитель по неосторожности сбил насмерть пешехода, то попытка "замести следы" не подразумевает умысла на убийство.

Та ну? Иракцы говоришь вообще не пострадали? Совсем совсем?А касательно нехуй шастать. Ну ты такое в лицо родственникам погибших во время падения самолета над Синаем лучше скажи.

Не, вот я вообще не рад. Потому что переодически приходится летать рядом с местами где стоят ЗРК с российскими расчетами (кстати злые языки утверждают что учения во время событий 2001 года были украино-российские. Совпадение? Не думаю). Никто ж не знает что может им в голову прийти. Но вот полыхание пуканов после обнародования обычного отчета не может не радовать. Это ж что ж будет твориться когда прокуратура предоставит настоящие доказательства в суд.

Ну так ты сам себе противоречишь. Умыть хохлов и Госдеп перед Европой и вообще всем миром в нелепой попытке провокации повлёкшей многочисленные человеческие жертвы. Помоему это и есть козыри в дипломатии, не?
И если бы было насрать, то пуканы бы так не полыхали.

Касательно Кадафи ИМХО ножик это уже конечный результат. А взрыв лайнера это одно из звеньев в цепочке которая формируется по отношению к тому или иному диктатору. Как бы в Африке чуть менее чем дохуя всяких демократически выбранных национальных альфостерхов которые истребляют своих подданых тысячами. И всем похуй. Но если они начнут взрывать или сбивать самолеты, то конечный результат будет предсказуем. Рано или поздно.

Отсутствие умысла означает невозможность осуждения международным уголовным судом (г.Гаага), на который дрочат вна Украине.

А вообще эти влажные мрии хохлов про трибунал, Гаагу, конечно, доставляют

Ни грамма. Кувейт не в счет, это другая история.
Над Синаем были замечены системы ПВО? Ты пизди, да не заговаривайся. А укры не потрудились закрыть пространство, я это в сотый раз говорю: за катастрофу отвечают власти страны и только.

Ну, ты только подтвердил мою основную мысль:
Никакого беспристрастного расследования по сабжу нет. Есть борьба. И в этой борьбе слабый погибает. А самолеты иногда взрывают и сбивают, чтобы кого-то убить или подставить, а иногда и по ошибке. Но упавший самолет превращается в своеобразный кусок дерьма, которым удобно кидаться в своего врага.
Но в силу данной диалектики, летать тебе в зоне ответственности нашего ПВО ещё долго, может даже всю жизнь, а зона эта будет расширяться. Так что, будь здоров, не бери в голову!

Израильских рукожопых военных, сбивших Boeing 727 над Синаем в 1973, судил международный трибула, Гаага? Ров делали вокруг Израиля?

А американские военные тоже рукожопы, если сбили гражданский борт? Рядом с ними летать не боишься? А вообще эти влажные мрии хохлов про трибунал, Гаагу, конечно, доставляют

А израильские военные разве заявляли что это не они сбили? Освежи ка мне те события . Че то не помню всех нюансов. Может по 1му каналу израильского гостелевиления тоже выкладывали спутниковые снимки египетских Мигов пуляющих ракетами?

Ну вот отсутствие умысла и надо будет доказывать в суде разбивая улики и доказательства предьявленные обвинением. А пока просто сказали что Боинг был сбит установкой доставленной из РФ и убывшей назад в РФ с территории подконтрольной пророссийским боевикам.

Ну так ров-то вся равно нужно было вырыть, а то хули - дали израильским бибизьянам истребители - они и валят с их помощью гражданские борты. Ну это я твою мысль продолжаю. Какому израильскому президенту в задницу воткнули чего-нибудь за этот борт?

А пока просто сказали что Боинг был сбит установкой доставленной из РФ и убывшей назад в РФ с территории подконтрольной пророссийским боевикам.

Израильских рукожопых военных, сбивших Boeing 727 над Синаем в 1973, судил международный трибула, Гаага? Ров делали вокруг Израиля?

Ну если это (доказывание) только предстоит, то чего трындеть про гаагский трибунал?
Или кто-то всерьез думает, что Боинг сбили москали, зная, что это гражданский самолет?

То что они сказали, натянуто как уши осла на жопу. Это не расследование, а цирк какой то. Вместо того что бы начинать расследование с МОТИВА, начали с указания виновного. С такими исходным пунктом натянуть факты на нужный вывод дело техники.
1. Видео передвижения Бука, не будут доказательством, пока не будет установлена личность снимавшего и не будет им лично подтверждена даты и обстоятельства.
А одно видео, как я выше показывал, явно сфальсифицировано, так как человек его снимавший указывает совсем на другую дату.
2. Переговоры. Вообще смешно! Я так понимаю, представлены заинтересованной стороной - Украиной. Записать любые переговоры, чуть ли не каждый пользователь интернета может, не поднимая жопы с дивана.
3. Пренебрежение и игнорирование технических данных, и расчетов предоставляемыми разработчиком ракеты = "Алмаз-Антеем" вообще нонсенс.
Типо эти факты мы включим в отчет, а эти факты, нам не подходят, их не включим. Нет слов...

Понятно. Вопросов больше не имею.

То есть, с рукожопостью израильского ПВО ты согласен, а что делать с нашим ты ещё подумаешь?

А кто трындит про трибунал? Я что ли где то написал такое непотребство?

Ну что бы предоставить доказательства своей невиновности москалям придется официально заявить что их военные и техника рассекали по территории Украины. Такая незадача.

Ну вот отсутствие умысла и надо будет доказывать в суде разбивая улики и доказательства предьявленные обвинением. А пока просто сказали что Боинг был сбит установкой доставленной из РФ и убывшей назад в РФ с территории подконтрольной пророссийским боевикам.

Я не тебя имел ввиду в данном, конкретном случае. А общий настрой свидомых патриотов.

Учитывая, что это уже как бы общеизвестно, я не вижу больших репутационных (или каких-либо еще потерь) от этого признания. Лично мне кажется, лучше бы признали бы оказание "добровольной" помощи специалистов, по ремонту и восстановлению боеспособности захваченного в июне БУКа (это если уж продолжать придерживаться позиции, что российские БУКи границу не пересекали). А так - посмотрим, что дальше будет.

А куда при этом агенты Путина спрятали характерные дырки от двутавров - не сказали?
Зачем заделали выходные пробоины на правой стороне - тоже нет?

А израильские военные разве заявляли что это не они сбили? Освежи ка мне те события . Че то не помню всех нюансов. Может по 1му каналу израильского гостелевиления тоже выкладывали спутниковые снимки египетских Мигов пуляющих ракетами?

Не, общеизвестно это одно, а официальное признание во вторжении это совсем другое. Нельзя же присоединять куски другого государства военным путем.

Не, общеизвестно это одно, а официальное признание во вторжении это совсем другое. Нельзя же присоединять куски другого государства военным путем. Разваливаться можно, а присоединять нельзя. Такой миропорядок. У нас из за этого полстраны в непризнанных кучей государств границах существует. И то все это случилось в 70е когда все подругому было.

...Такой миропорядок. ... в 70е когда все подругому было.

Ну ты ща прям как Керри: это беспрецедентный акт агрессии!
А какая разница? Аннексия (если считать воссоединение Крыма с Россией аннексией) - это такая же агрессия, как и вооруженное вторжение.
Точно так же события в Югославии 1999 года, Ирак 2003  года и нынешняя Сирия - агрессия.

У меня вот сейчас всё представление об истории перевернулось. Все и всегда это делали, а тут вдруг нельзя?

наверняка какой нибудь местный Кисельман загипнотезировал 12го.

Ты более жирный хомячок, чем я думал.

Но даже в сраной Сирии пока она существует формально как государство теже турки гоняют туда сюда всяких тапочников вместо того что бы загнать отправить корпусов и заявить что отныне Азаз Наш.

Я, кстати, ни слова не сказал бы против действий Америки в Ираке, если бы она присоединила его в качестве 51 штата и приводила уровень жизни и ракцев к американским стандартам, развивали экономику Ирака, повышая уровень жизни в нем и т.д.

Югославию и Ирак ты, по понятным причинам, не стал комментировать.
Давай уж по чесноку: Россия в своих действиях (с точки зрения их юридической оценки) ничуть не хуже Америки и Великобритании.
Я, кстати, ни слова не сказал бы против действий Америки в Ираке, если бы она присоединила его в качестве 51 штата и приводила уровень жизни и ракцев к американским стандартам, развивали экономику Ирака, повышая уровень жизни в нем и т.д.

Ну хоть ты рассксжи че там было то.

Фронт освобождения Умани сбил Спайком.

А что там коментировать? Какая страна захватила Югославию или Ирак и присоеденила их к своей территории?
Конечно хуже. Нарушила условия передела мира с 1945 и оттяпала кусок и попыталась захватить еще один у другого государства. Такое не любят во всем мире.
И с какой балды США присоединять к своей территории Ирак?

стопэ, стопэ.
1. Сначала Крым заявил об своем выходе из состава Украины
2. Затем, как независимое государство присоеденился к России в качестве субъектов
З. Вхождение/ распады государств были после 45. Распад ссср. Создание ес. Брекзит.
4. Независимое государство что хочет то и делает.

Стопэ, стопэ это надо тем странам говорить которые не уловили хитрости маневра и захуярили вам немножко санкций. А ну и Сбербанку России который в Крыму не работает.

Стопэ, стопэ это надо тем странам говорить которые не уловили хитрости маневра и захуярили вам немножко санкций. А ну и Сбербанку России который в Крыму не работает.

Странам то можно было бы говорить, если бы мир был не однополярным. А так все пляшут в русле политики одного гегемона.

да как то похер на сбербанк. Огласи санкции за крым.

Какая страна захватила Югославию или Ирак и присоеденила их к своей территории?

Конечно хуже.

Т.е. взять и мирно присоединить Крым - это ужасное преступление, уебать сотней-другой Томагавков и расхуячить страну - это, типа, лучше по твоей логике, да?
Ладно, представь себе, если бы Россия ебанула по прибалтам, под предлогом защиты от притеснения русско-язычного населения и нарушения прав человека, и назвала это "защитой демократии"? Это, получается, норм было бы, по американским стандартам.

Мирно? Мирно Шотландия пыталась получить суверенитет от Великобритании. Про Крым этого сказать никак нельзя.

Это все мы узнаем когда в суд подадут все материалы обвинения. И если все так просто, то адвокатам не составит особого труда в пух и прах разгромить улики прокуратуры.

Мирно? Мирно Шотландия пыталась получить суверенитет от Великобритании. Про Крым этого сказать никак нельзя.

И с юридической точки зрения ебнуть по соседу крылатыми ракетами гораздо лучше чем нагнать на его территорию войска и провести анексию под видом референдума. И это вообще то не только американские стандарты, но и советские. Был такой товарищь Сталин который делил планету в 1945 с другими ответственными товарищами.

Эй, а на Украине был законодательно предусмотрен механизм, допускающий референдум по поводу выхода из состава Украины? Нет? Так чего же приводить Шотландию в пример Крыму?
А Косово при прямой поддержке американцев как выходило из состава Югославии? Там даже референдума ЕМНИП не было.

Конечно нельзя. Потому что в/на Украине такие вопросы во-первых нельзя проводить местным референдумом, только по всей Украине (догадайтесь с каким итогом), а во-вторых в принципе нельзя провести референдум о выходе из состава Украины. Законный путь был изначально невозможен.

Из примеров аннексий после 1945 мне что-то Вьетнам вспоминается. Северный Вьетнам военным путем аннексировал Южный.

Не люблю конспирологию, но разве не может быть какой нибудь малочисленной но отважной группировки ?

Так подставить Россию дорогого стоит (это всего лишь версия, маловероятная но все же)

Вообще не факт. Вспомним катастрофу итальянского dc-9. Была вброшена в СМИ версия про поражение УРВВ и она прошла через все суды. Включая верховный суд Италии. Неудобную информацию третьей комиссии суд просто проигнорировал. А она, напомню, установила причиной взрыв бомбы на борту.

Где бомба и где УРВВ? А тут гораздо более тонкие различия в виде отличий БЧ двух модификаций ракеты и угла встречи.

Комрады, а мы чисто физически могли найти и поставить на БУК старые ракеты 9М38М1 , чтобы "не спалится"?

Ну вот тоесть мы могли снарядить БУК старыми ракетами, такими же как у ВСУ, чтобы "если что" всё свалить на ВСУ?

Если могли - то тогда запросто - пригнали БУК, херанули, оказалось по Боингу (а стреляли по самолету ВСУ - сам помню что сначала были крики "УРАА МЫ СБИЛИ САМОЛЬ ХОХЛОВ" а потом "ой блядь... Боинг упал".), потом быстро свалили обратно в РФ
Других то версий сейчас нет?
Кроме "у вас мало доказательств и ракета не та"

Ты их прям героями выставляешь.



Кому надо? Штатам понятно. Украм - тоже понятно, но без отмашки штатов сцыкотно. Хотя, Тушку сбили и даже не извинились, а долго усирались, я не я и кучка не моя.

Но какой "малочисленной и отважной" группировке надо идти на такое преступление?

Нет, тут только два варианта: повстанцы по ошибке и укры со зла.

Ну так то санкции задумывались для того, чтобы мы с Михалычем обнаружив, что на з/п уже на килограмм картохи меньше покупается, поддержали нужную оппозицию и ножик воткнули куда надо. Но как-то не сработало, у нас мало того, что жрать есть чего и на что к теплому морю съездить, так ктоме того, к вам, колбасным холуям презрения добавилось. Мы стоим не за пожрать. У нас цель по-круче)). Мы реальные Им-Перцы, чё греха таить

Кстати Тушка шла в зоне ответственности РФ. Как мне тут сказали раз зона ответственности не была закрыта государством, то виновато РФ. И неипет.

Что значит была вброшена?

Суд не рассматривает то что пишут в газетах. Есть обвинение и есть защита. Комиссия занимающаяся сбором данных для обвинения прорабатывает кучу всяких версий.

А мне похуй, что тебе сказали. У меня есть моя страна и есть чужая страна. Моя страна всегда будет права. Если в результате учений Булава прилетит не на Куру, а в Киев - тогда тоже виновата будет Украина. Ее же зона ответственности.

Кстати Тушка шла в зоне ответственности РФ. Как мне тут сказали раз зона ответственности не была закрыта государством, то виновато РФ. И неипет.

А то и значит. Почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_DC-9_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B8%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC

И посмотри: http://kadu.ru/video/497657-Rassledovaniya_aviakatastrof-13_sezon_9_seriya_Boiynya_nad_Sredizemnym_morem

Расследование по неверному пути направил анонимный звонок итальянскому журналисту, который утверждал что DC-9 сбит ракетой. Причем эта версия озвучивалась на самом высоком уровне:

В 2008 году бывший президент Италии и председатель Совета министров Франческо Маурицио Коссига (итал. Francesco Maurizio Cossíga) заявил, что авиалайнер был сбит ракетой, запущенной с французского истребителя.



Тем не менее, суд в итоге принял газетную версию. Комиссия однозначно установила, что причиной разрушения послужил взрыв бомбы на борту. Верховный суд Италии просто не принял в рассмотрение выводы комиссии. Открестился от них, поскольку они были неудобны.

Это явный передерг. Трасса тушки пролегала за границей зоны поражения стоящей в Крыму С-200. Даже без учета параметра цели. Поэтому причин закрывать воздушное пространство в том месте не было.

Ага. Т.е. были доказательства взрыва бомбы, но судья почитал газету и статья показалась ему более убедительной чем всякие экспертизы и доказательства. Именно так это и работает.

А что ты мне это рассказываешь? Ты это рассказывай тому кто своими необдуманными высказываниями бросает тень на Великую и Могучую Россию.

И сразу что б не повторятся. Для пулемета при его дальности стрельбы в 1200м полигон должен быть ЕМНИП 2-3км. У С-200 дальность 250км, а ракета летит ваще на 300км. Полигон был всего 50км. Учения были украино-российские. Россияне пространство не закрыли. Значит в катастрофе ТУ-154 виновата РФ. Все сходится.

И че? А высота полета боинга была выше высоты стрельбы ПЗРК. Мы ж живем в трехмерном пространстве, да.

А что ты со своими глупостями влез в разговор, когда я другому человеку рассказывал?

Украина заявляла поражение Ан-26 на высоте 6300 метров. Это был явно не ПЗРК.

Повторюсь, не надо пытаться передергивать. Дальность поражения Ту-154 оказалась больше 300км. От места падения до мыса Опук по Яндекс.Картам - 340 километров. Закрывай россияне ВП, не закрывай - результат был бы одинаковым

Примерно так и получилось. В связи с массированием информации в СМИ версия о сбитии ракетой стала "общеизвестной". И когда техническая комиссия наконец выяснила правду, она уже никого не интересовала. Даже суд. Вот цитата участника расследования из вики:

Frank Taylor, who was one of the British investigator participants of the third technical investigation also commented: "We discovered quite clearly that somebody had planted a bomb there, but nobody on the legal side, it would appear, believed us and therefore, so far as we are aware, there has been no proper search for who did it, why they did it, or anything else. As an engineer and an investigator I cannot see why anybody would want to consider anything other than the truth".

Поэтому у меня есть сомнения, что если суду предъявят отсутсвие дырок от двутавров и другие нестыковки в голландской версии, он может просто на них забить. Общеизвестно ведь, что сбил российский БУК из Снежного и не скребет.

Вот так благодарность за то что я сделал твой рассказ более красочным и животрепещущим. За такое вас, кацапов, и не любят.

Есть версия Алмаза. Которая подтверждена двумя натурными экспериментами.

Ну к тому что тебе персонально яйца прищемить санкциями не возможно.

Ты конечно косвенно пострадаешь немного из за "денег нет, но вы держитесь", но так как в РФ это перманентное состояние, то тебе как бы пофиг.

Единственный вариант что ты почувствуешь что сбивать гражданские лайнеры не хорошо это если Владимир Владимировича решат все таки валить и начнется небольшая заварушка.

Товарищ Каддафи лайнер в конце 80х взорвал, а нож в жопу получил аж спустя два десятка с лишним лет.

Россияне пространство не закрыли. Значит в катастрофе ТУ-154 виновата РФ. Все сходится.

ну нож он получил совсем не за это. Ты же должен понимать  такие вещи.

Слабое место, но тогда возможно казалось что Обама слил, а вместе с ним и Штаты и компания,
Мол все, ничего тут не сделаешь, и тут на сцену выходят бравые молодцы, может даже не афиширую,
собьем Боинг, согрешим, но выручим Украину и/или США.

Косово вообще то не выходило из Югославии по причине отсутствия Югославии в 2008

В начале их же собственного противоречивого доклада немного рассказывается о сложении векторов скоростей самолета, ракеты и осколков, но в результатах это сложение вообще никак не учитывается - просто ракету поворачивают на несколько десятков градусов, чтобы получить примерно похожую на итоговую картину поражения

Не говоря уже о том, что ракеты бука взрываются с недолетом, а не перелетом.

Скорость полета самолета - 200-250 метров в секунду, скорость полета ракеты - 600-800 метров в секунду, скорость разлета основной массы осколков - 1000-1500 метров в секунду

Учитывая, что самолет с ракетой двигались практически встречными курсами, то к скорости осколков относительно самолета - добавляется почти километр в секунду, что приводит к превращению диаграммы разлета осколков в конус (а не тор, как в эксперименте антея).

А кроме eadaily кто-нибудь приводит эти слова Картаполова? Скорее всего это старые слова лет двух назад

Ну я ж говорю что с одной стороны никаких доказательств кроме анонимного звонка, а с другой полный набор улик. И судья естественно выбирает анонимный звонок.

А что ты мне это рассказываешь? Ты это рассказывай тому кто своими необдуманными высказываниями бросает тень на Великую и Могучую Россию.

Смешно, да? Как сюр какой-то выглядит? А ведь практически так и было. Утверждение о предположительном (!) сбитии самолёта ракетой было отозвано ещё в 1991 (!!) году. После этого техническая экспертиза выдвинула единственную версию - взрыв бомбы на борту. Но суду было пох. В обществе благодаря одному анонимному звонку журналисту цирклировало мнение про ракету. И выводами технического расследования суд просто подтёрся.

Смешно, да? Как сюр какой-то выглядит? А ведь практически так и было. Утверждение о предположительном (!) сбитии самолёта ракетой было отозвано ещё в 1991 (!!) году. После этого техническая экспертиза выдвинула единственную версию - взрыв бомбы на борту. Но суду было пох. В обществе благодаря одному анонимному звонку журналисту цирклировало мнение про ракету. И выводами технического расследования суд просто подтёрся.

А это о каком событии речь?

Сейчас времена другие и фото/видеокамера есть в каждой овторучке.Сегодня Белингкат кстати в Твиттере выложил фото Бука на учениях через несколько недель после вывода с Донбасса,ну так они пишут.

А вы, я вижу, презентацию не смотрели? Разворот ракеты как раз моделирует отклонение осколочного поля из-за взаимного движения ракеты и боинга.

Ракеты БУКа взрываются именно с небольшим перелётом. Почему так, было объяснено в первой презентации алмаза.

Скорость вылетающих поражающих элементов от 1430 до 2480 м/с. ПЭ со скоростью 1000м/с там просто нет.
При пуске из "Снежного" скорость ЗУР - 600 м/с. Скорость боинга - 252м/с.

И дырок в правом борту мы увидели меньше, чем их было бы на боинге.

Да нифига, там поворачивать надо на 30-40 градусов, то есть если из Зарощенского - ракета вообще должна быть задом к самолету, а осколки назад не летают. Не говоря уже о том, что угол вхождения осколков в реальности, опять же, будет другой, как ракету ни поворачивай.

Вот это уже явный бред, потому что ракета летит вперед, осколки летят вбок-вперед (по инерции от ракеты)

если цель будет небольшой, то при перелете - осколки вообще за целью пролетят.

Наши ракеты ПВО традиционно подрываются с недолетом, чтобы конусом  разлета осколков цель достать.

ДО 1500 м/c. 2480 - это вообще за гранью для тротила+гексогена при такой массе осколков и конструкции боевой части. Кумулятивную выемку разве что делать, чтобы большую скорость получить, но не тот случай совершенно. Ну и при запуске из Снежного - скорость будет все-таки повыше, скорее всего.  Впрочем, все равно получается более 800 м/c прибавки к 1500 скорости осколков. То есть конус будет весьма ощутимо вперед направлен, 25-40 градусов.

То место, где основная масса осколков зашла - мы вообще не видели, только очень фрагментированные прилегающие части. Кабину пилотов отрезало просто.

Продемонстрируйте пожалуйста ваши соображения про 30-40 градусов используя представленный Алмазом годограф.
По поводу "назад не летают" - вы сильно ошибаетесь. При подрыве бочкообразной БЧ в статике значительная часть поражающих элементов полетит именно назад (будет иметь отрицательную составляющую проекции вектора скорости на ось ракеты).

В цифрах пожалуйста продемонстрируйте, что строго скорость вылета будет не более 1500м/с.
Я пока вижу, что вы подменяете представленные алмазом данные на свои представления без какой-либо внятной аргументации.

И снова вы ошибаетесь. Часть, принявшая на себя наибольшую плотность поля поражающих элементов мы видели.

...А свидетелей (и даже фото) пуска из Снежного - полно.

(и даже фото)

Я не знаю что там демонстрировать, диаграммы разлета осколков в книжках ПВО рисуют совершенно другие.

Опять же, цифра в 2500 метров в секунду - всплыла только у алмаз-антея, до этого в литературе везде фигурировали 1500.

- хорошо видны крупные дыры на месте где пришелся основной удар, с постепенным увеличением отверстий от  к их краям.

Есть еще простая логика - Зарощенское было под контролем ДНР, даже украинские военные не будут туда посылать одиночную машину БУК-а (а конвой прикрытия бы заметили и он не прошел бы),

свидетелей пуска оттуда - никого. А свидетелей (и даже фото) пуска из Снежного - полно.

По фото ЕМНИП нет до сих пор подтверждений, что снято оно именно 17 июля.

Противоречия в студию пожалуйста. Не будьте голословны в своих обвинениях в адрес Алмаза.

Откуда же возьмутся свидетели, если в СМИ транслировалась версия "пустили из Снежного"?

это что то новенькое! А можно как то поподробнее этот момент осветить?

Вы вообще на необитаемом острове живете?

Господи! Да какая разница, ну сбили, предположим, наши? И что? Вы посмотрите, сколько было сбито гражданских самолетов. Хоть кто-нибудь понес какую-нибудь ответственность? Абсолютно никто. Так почему здесь должно быть иначе? Да, можно сказать, ну извините, ошибочка вышла, заплатить несколько миллионов долларов семьям погибших и послать все эти комиссии-шмиссии нахуй. Но нет, блядь, будет этот цирк идти.
Если не хотят признавать наличие россиян на Украине, что, во-первых, уже несерьёзно, но так скажите, что это захваченный у Украины Бук.

Ну так и платите. Кто ж вам мешает?

Ну вот берем один из их докладов - http://tass.ru/boeing-presentation/rayon-zapuska/ . На странице 11 рисуется некий "скалпель", направленный под 90 градусов к ракете, что на фоне рисунка со страницы 10 и наложенной на нее общей диаграммы разлета - совершенно идиотски смотрится (чтобы он такой получился в динамике - нужно чтобы в статике основная масса летела назад, либо какие-то методы направленного разлета осколков, которые у цилиндра с тротилогексогеном явно отсутствуют). На 12-ой - рисуют некую задержку для малоразмерной цели, которой не видно даже на картинке (а в реальности, как я уже говорил - она будет приводить к промаху осколков просто). На странице 34 рисуют диаграмму разлета в статике (с 10-ой страницы), а не в динамике (как на 11-ой). На 40-ой - лепят ракету вплотную к самолету и берут этот самый кривой скальпель и совершенно забывают про остальные осколки, который должны были бы всю правую сторону располосовать, вплоть до крыла. При этом угол 72-78 градусов рисуют как 130 (это единственное можно списать на кривого дизайнера). Перечитывать эту херню опять не хочется, там и в тексте куча такого же.

которые у цилиндра с тротилогексогеном явно отсутствуют)

Большинство ваших претензий сводятся к тому, что у Алмаза в первой презентации содержатся иллюстрации, а вы их почему-то воспринимаете как графики или чертежи.

Если вас слайд 40 смущает, то идите сразу ко второй презентации. Где представлена уже не иллюстрация, а показан результат моделирования разлета поражающих элементов.

Ну то есть весь доклад можно в унитаз спустить?

Результат моделирования как раз показывает, что никакого скальпеля, направленного в статике назад - нет,

а есть определенная диаграмма разлета осколков в статике, которая в динамике и превратится в конус.

Ещё раз - обоснуйте численно на основании представленного Алмаз-Антеем годографа (во второй презентации показали реальный годограф, а не иллюстрацию как в первой), что диаграмма разлета поражающих элементов превратится в конус.

Реальный, где 88-89 градусов выглядят как 80? Даже на нем виден тот самый конус разлета осколков, но почему-то опять рассуждают про скальпель с 89 градусов, который, судя по этому "годографу" приходится на самый край зоны максимального поражения. Спасибо за указание на еще одно противоречие в этом докладе.

Так и не посмотрели презентацию? Зря. Вы говорили "в статике скальпеля нет". Так вот, Алмаз никогда не утверждал, что скальпель есть в статике. Он формируется исключительно в динамике. Скальпелем называется узкая область, на которую приходится 42% массы всех поражающих элементов и 50% их кинетической энергии.

Поэтому прежде чем спорить с чем-либо, сперва ознакомьтесь с первоисточником.

По остальным вашим утверждениям, как я понимаю, никаких пруфов не будет?

Эксперимент алмаз-антея собственно последнее и доказал - осколки там большей частью ушли под 90 градусов в бок, а в динамике - ушли бы вперед.

в разрезе хорошо видно, что осколки равномерно распределены и должны более-менее лететь в бок (с небольшим разлетом вперед-назад).

Голландцы, кстати, не дураки и в Финляндии тоже взрывали эту боеголовку. Судя по их докладам - они получили другие результаты. Жаль, конечно, что без подробностей, но тут уж надо суда дожидаться.

Все в открытом доступе лежит, если искать не лень.

Только в цифрах можно дать ответ.

Естественно, что при таком годографе перпендикулярно оси ракеты какая-то часть осколков ушла.

А про точку инициации подрыва вы забыли? В своей последней презентации Алмаз очень хорошо разобрал, где она расположена, как и на что она влияет.

Судя по их докладу, результаты их привели в некоторое смятение, поскольку от однозначного утверждения про 9М38М1 они перешли к "9М38 series".

Я что-то не припомню данных в открытом доступе по 9М38(М1). Ещё раз обращаю внимание - не по устройству зенитных ракет в целом, а именно по 9М38(М1). Если мне склероз не изменяет, по ним только недавно сняли секретность, и сделано это было как раз в связи с MH17.

Ну давайте цифры по скорости разлета осколков из независимого источника, посчитаем... Те что есть у меня (из открытых источников) - алмаз-антеевским явно противоречат, те значительно ее завышают. Так как взрывчатка боеголовки ничем не отличается от других и с примерно таким же соотношением массы поражающих элементов к массе ВВ - я склонен этим цифрам доверять.

Да при любом годографе с такой диаграммой разлета осколков и ориентации ракеты, как у антея - вся правая сторона, вплоть до крыла будет если не в дырках, так в царапинах от более медленных осколков. И форма дыр, собственно, будет другая (как и показал сам же антей).

Куски ракеты, кстати, оставили следы характерной зеленой краски на крыле, что никак в антеевскую картину не укладывается. Зато прекрасно ложится в версию со Снежным - остатки передней части как раз по крылу проедутся.

При скорости детонации гексогена в 8.5 км/с - не очень существенно будет (тут больше форма заряда важна, а у этой боеголовки - она очень простая). Это больше похоже на попытку перегрузить читателей малозначащими фактами. В то время как, и двутавры нашли, и следы от их проникновения (естественно, не под тем углом, под которым их хотел бы видеть алмаз-антей, но у него задача одна - подогнать факты под их версию, чтобы отмазать виновных).

Нет, это потому что появились сведения о том что теоретически можно устанавливать боеголовку 9н314м на предыдущие ракеты. Не помню кто и когда это сказал, но пробегала такая фигня.

Ну да, ну да. Танк секретный, ученые могут и не знать. Сколько этой ракете лет - 30 или 40?

Вы посмотрите, сколько было сбито гражданских самолетов. Хоть кто-нибудь понес какую-нибудь ответственность? Абсолютно никто

Независимого источника по понятным причинам не существует. Конструкторская документация и протоколы результатов испытаний есть только у Алмаз-Антея. Впрочем, как я уже говорил, годограф скоростей должен быть у Финнов и Украины. Поэтому если бы Алмаз в этом месте приврал, это бы моментально вскрылось.

Но вы в данном пункте не говорите про противоречия у Алмаза, а о своём личном недоверии к представленным цифрам. Вас не затруднит в числах свою оценку обосновать? С учётом расположения точки подрыва, и вносимой ею неоднородности в распределение кинетической энергии ПЭ, естественно.

Именно так и получилось. Рикошеты мы наблюдаем на боинге уже сразу за остеклением.

А куда по-вашему полетят фрагменты корпуса в случае версии Алмаза?  Как раз в кабину и левое крыло.

При подходе двутавра под острым углом всё равно получается весьма характерная бабочка. Что было продемонстрировано во втором эксперименте. На собранных же обломках боинга нет ни одной похожей пробоины.

Вот только все ракеты 9М38 в России списаны, поэтому устанавливать 9Н314М уже некуда.

1. Эксперимент Arenatest. Купили и взорвали ракету 9M38, чтобы собрать точный профиль разлёта поражающих элементов, их деформаций, скоростей поражающих элементов, повреждений на листах, идентичных обшивке самолёта, и т.д.

Смотрю я на этот цирк и поражаюсь, вне зависимости от любых фактов виновата будет РФ. Украинские буки были в том районе? Были. Ждали нападения РФ? Еще как,захлебывались в соплях и истерике. Мне док-в что сбили потомки древних укров в принципе достаточно.А эти охуительные истории с вывозом-завозом бука из РФ и тыканьем в левое видео пусть жрут общечеловеки на Западе и копатели древних морей, для них сойдет.

Мне док-в что сбили потомки древних укров в принципе достаточно

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/02/10/2016/57f07a7b9a79471853aa1630
Все интереснее,напоминает чем-то допинговый скандал.Интересно,будут внезапные массовые сердечные приступы у ключевых свидетелей и свои родченковы?

Напомнить, в что вылился "допинговый скандал" ? Если будет так же как там , то окажется ,что это США разрешило украм сбить один самолет )

Все интереснее,напоминает чем-то допинговый скандал.Интересно,будут внезапные массовые сердечные приступы у ключевых свидетелей и свои родченковы?

Напомнить, в что вылился "допинговый скандал" ? Если будет так же как там , то окажется ,что это США разрешило украм сбить один самолет )

И во что?В истерику Мутко)Британцы спокойно отреагировали,начали расследование,у нас  же побежали уничтожать все допинг пробы....а потом традиционное не годование "а нас за шо".

Смотрю я на этот цирк и поражаюсь, вне зависимости от любых фактов виновата будет РФ. Украинские буки были в том районе? Были. Ждали нападения РФ? Еще как,захлебывались в соплях и истерике. Мне док-в что сбили потомки древних укров в принципе достаточно.А эти охуительные истории с вывозом-завозом бука из РФ  и тыканьем в левое видео пусть жрут общечеловеки на Западе и копатели древних морей, для них сойдет.

Тут ведь достаточно одного факта, чтобы послать и комиссию по расследованию и их выводы к известной матери. А именно то, что в ее состав вошла Украина (сторона очень сильно заинтересованная), а вот РФ - нихуя (и ее туда никто не приглашал).

С боингом все ясно, после того как США и укрпоы отказались публиковать якобы секретные данные.

Так что Боинг - это стратегический провал США.

Тут ведь достаточно одного факта, чтобы послать и комиссию по расследованию и их выводы к известной матери. А именно то, что в ее состав вошла Украина (сторона очень сильно заинтересованная), а вот РФ - нихуя (и ее туда никто не приглашал).

Тень на Великую и Могучую может отбросить лишь Луна. Всё остальное - хуйня.
Но это вряд ли поймет житель такой страны, существование которой напрямую зависит даже от случайного высказывания госсекретаря США.

А в чем провал?Летчик Волошин и Миг-27 негодуэ..

А Вы откровенно набрасываете. Миг-27 впервые звучит от Вас. Срач разжигаем? Что бы Вам сказали что Мига-27 не кто не упоминал.
Вот Миг-27.

Смешно, да? Как сюр какой-то выглядит? А ведь практически так и было. Утверждение о предположительном (!) сбитии самолёта ракетой было отозвано ещё в 1991 (!!) году. После этого техническая экспертиза выдвинула единственную версию - взрыв бомбы на борту. Но суду было пох. В обществе благодаря одному анонимному звонку журналисту циркулировало мнение про ракету. И выводами технического расследования суд просто подтёрся.

Ну значит Су-25. Мы ж все видели спутниковые снимки. Неужели по РосТВ врут!?

Согласен. Какой смысл гнать одну пусковую установку, да еще практически туда, где нет стабильной линии фронта, на передовую? Хотели создать зонтик ПВО? Так гнали бы батареи в полном составе, но опять же не на передний край.
Сбитие "Боинга" выгодно всем-кроме РФ. Санкции ввели по сути мгновенно, не дожидаясь выводов следствия.

По Рос ТВ был Миг-29. Миша "Два стакана" и секретные космо снимки. А на пресухе МО неизвестный ЛА был обозначен как Миг-23.

Конечно очень охота пошутить у нас вообще состав ВВС Украины по типам ЛА знают? Или как синоптики гадают каждый раз, подкидывая монетку.

Сорри с офтопом заканчиваю.

Ну я уже запутался в версиях. За Су-25 может какой то другой пропагандон топил. В любом случае когда задействуют говнометы для создания говнофейков на государственном уровне это о чем то да говорит.

Вообще, из разных осколков складывается вполне себе реалистичная версия (на мой взгляд). кратко- у укров на передовых позициях были Бук-М1. Они активно готовились противодействовать ВВС России. Су-25 были в районе (но конечно, не в визуальной видимости) как имитаторы целей. Случайный пуск. Всё.
Нечто подобное они уже делали. Над Черным морем.

А Вы откровенно набрасываете. Миг-27 впервые звучит от Вас. Срач разжигаем? Что бы Вам сказали что Мига-27 не кто не упоминал.

Су-25 были в районе (но конечно, не в визуальной видимости) как имитаторы целей.

Ну лять уже запутался в версиях.Вот на Первом стопудовоправильном канале "единственно возможное поражение самолета другим самолетом из ракетно-пушечного вооружения" https://www.1tv.ru/news/2014/11/14/29049-za_mgnoveniya_do_krusheniya_boinga_pod_donetskom_unikalnyy_kadr_v_analiticheskoy_programme_odnako