Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > Римская империя


Автор: Pampa Дек 1 2018, 11:20
Римская империя в 555 году, через 79 лет после своего падения в 476-м.


[attachmentid=10132]


Многабукав (когда и почему начались темные века)


https://bohemicus.livejournal.com/131334.html

https://bohemicus.livejournal.com/131798.html

Автор: Мамаша Кураж Дек 2 2018, 12:30
Цитата (Pampa @ Дек 1 2018, 11:20)
Римская империя в 555 году, через 79 лет после своего падения в 476-м.


[attachmentid=10132]


Многабукав (когда и почему начались темные века)


https://bohemicus.livejournal.com/131334.html

https://bohemicus.livejournal.com/131798.html

Я заценила вашу политкорректность.
Юг Крыма и Тамань не отмечены как романские-Украина?
А вообще пала западная часть империи причем старший из императоров не пострадал а позднее кое что отбили.

Автор: Pampa Фев 18 2019, 17:54
Прекрасный испанский художник Чека Ульпиано

user posted image

Автор: Pampa Мар 18 2019, 23:09
Арабский лимес

https://warspot.ru/14253-arabskiy-limes


В Босре лучше всего сохранилось.

Автор: Pampa Дек 26 2019, 13:32
Pиск насильственной гибели правителя был максимален в первый год на троне, после чего постепенно снижался и достигал минимума к восьмому году.
Далее он стабилизировался на этом уровне вплоть до 12 года, когда риски снова начинали быстро расти.
Такая U-образная кривая прекрасно известна в инженерной теории надежности процессов и технических средств — именно на эту неожиданную параллель обращает внимание исследователь.


https://naked-science.ru/article/history/ubijstva-rimskih-imperatorov-obyasnili-inzheneriej

Автор: Ghost Дек 26 2019, 14:04
Гифку интересную нашел - не вставляется...

Автор: Саша Белый Мар 20 2020, 13:05
Фаюмские портреты

http://izbrannoe.com/news/eto-interesno/chudo-fayumskikh-portretov/

В принципе давняя тема (см. первый постинг , с небезинтересной абберацией к Пиренну), но есть которых не видел раньше.

Автор: fahed Мар 20 2020, 13:52
Цитата (Саша Белый @ Мар 20 2020, 13:05)
Фаюмские портреты

http://izbrannoe.com/news/eto-interesno/chudo-fayumskikh-portretov/

В принципе давняя тема (см. первый постинг , с небезинтересной абберацией к Пиренну), но есть которых не видел раньше.

О це годнота.

Автор: Саша Белый Апр 13 2020, 11:18
Цитата (Саша Белый @ Мар 20 2020, 13:05)
Фаюмские портреты


Цитата (fahed @ Мар 20 2020, 13:52)
О це годнота.

Автор: fahed Апр 30 2020, 20:46
mad.gif

https://postimg.cc/QHs6XS07

Автор: fahed Окт 27 2020, 11:08
Ребята, кто интересуется историей Рима и Римской империи рекомендую сериал "Британия" - о завоевании Британии при Клавдии. Тут и кельты, римляне, негры-легионеры, лошади со стременем и даже воспоминания легионеров, как они гуляли по улочкам Каира!

Автор: Pampa Ноя 22 2020, 11:45




Автор: Pampa Дек 2 2020, 08:53




Автор: Gurza Дек 5 2020, 09:44

Автор: Pampa Дек 20 2020, 12:26



Автор: Pampa Дек 27 2020, 18:45

В Помпеях столовку нашли

https://www.theguardian.com/world/2020/dec/26/exceptionally-well-preserved-snack-bar-unearthed-in-pompeii


Автор: Juan Carlos Дек 27 2020, 19:51
Вот подрастет мое потомство, отменят локдаун, непременно поедем в Помпеи.

Автор: Бармалей Дек 28 2020, 06:47
Цитата (Juan Carlos @ Дек 27 2020, 19:51)
Вот подрастет мое потомство, отменят локдаун, непременно поедем в Помпеи.

В римскую тогу нарядись и фото на форум. В качестве маски можешь прилепить портрет солнцеликого!

Автор: Pampa Янв 5 2021, 09:46



Автор: Pampa Мар 1 2021, 12:15

В Помпеях откопали церемониальную колесницу




Автор: Pampa Май 9 2021, 10:52
Цитата (Саша Белый @ Мар 20 2020, 13:05)
Фаюмские портреты


Есть ещё пальмирские портреты, но из камня

https://projects.au.dk/palmyraportrait/

или гуглить

PALMYRA PORTRAIT PROJECT


Автор: Бармалей Май 12 2021, 12:26
Очень интересный канал

Автор: Pampa Май 12 2021, 12:57

Гуманизм и законы.

А не то что обычно рассказывают, или про дикий рабовладельческий строй или про "хозяину не выгодно убивать раба".


Автор: Pampa Май 12 2021, 13:02

Культурная жизнь в Империи

user posted image


Автор: Juan Carlos Май 12 2021, 13:41
Цитата (Pampa @ Май 12 2021, 13:02)
Культурная жизнь в Империи

user posted image

Как-то странно.
Ulpia Traiana и Castra Vetera - по сути, это одно и то же место, это в 100 км от меня, римский музей в Ксантене.


А вот, например, Colonia Agrippina я на карте не нашел - а она была в разы больше этих двух вместе взятых и тоже имела амфитеатр. Теперь это Кёльн.

Хорошо, хоть Augusta Treverorum, которую сам Цезарь заложил, обозначили. Теперь это Трир, в котором Карл Маркс родился.

Автор: Pampa Май 12 2021, 13:54
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:41)
это одно и то же место


Место одно, а театра 2.


Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:41)
Colonia Agrippina я на карте не нашел - а она была в разы больше этих двух вместе взятых и тоже имела амфитеатр


Некультурный Кёльн снёс свой амфитеатр.


Автор: Pampa Май 12 2021, 14:05
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:41)
сам Цезарь заложил


Октавиан.


Автор: Juan Carlos Май 12 2021, 14:08
Цитата (Pampa @ Май 12 2021, 13:54)

Место одно, а театра 2.

вроде один там только амфитеатр, в этой самой Ульпии
а Кастра Ветера это военная база там одни каменные бараки и плац, который легионеры подметали ломами

Автор: Juan Carlos Май 12 2021, 14:10
Цитата (Pampa @ Май 12 2021, 14:05)

Октавиан.

блин, а там кругом написано, что цезарь
я и поверил

Автор: Pampa Май 12 2021, 14:13
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:10)
кругом написано, что цезарь


Кайзер наверное, это по вашему анператор.


Автор: Juan Carlos Май 12 2021, 14:16
Цитата (Pampa @ Май 12 2021, 14:13)

Кайзер наверное, это по вашему анператор.

не не
ну, понятно, Траяновы Термы, тут понятно в честь кого
а всё остальное - почти у каждой античной хреновины непременно будет табличка про то, что уважаемый Гай Юлий это всё основал
ну а те части, которые к Цезарю не относятся, там таблички, что Карл Маркс был, заходил, жил, работал тут или просто посмотрел на этот вот дом.

Автор: Pampa Май 12 2021, 14:31
Всё согласно описи, у каждого по амфитеатру.


Ulpia Traiana

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Aerial_photographs_of_Ulpia_Traiana_Sarmizegetusa-0175.jpg


Castra Vetera

https://es.wikipedia.org/wiki/Castra_Vetera#/media/Archivo:Stadium_(3)_(archaeological_park_Xanten,_Germany,_2005-04-23).jpg

Автор: Бармалей Май 12 2021, 15:57
Иудея в те времена была дыра дырой. Захолустье и деревеня.
С блэкджэком и хасидами.

Автор: Pampa Май 12 2021, 16:00


Дыра не дыра, а 3 амфитеатра уже имелось.

Автор: Juan Carlos Май 12 2021, 16:48
Цитата (Бармалей @ Май 12 2021, 15:57)
Иудея в те времена была дыра дырой. Захолустье и деревеня.
С блэкджэком и хасидами.

а сколько амфитеатров тогда было на Кузбассе?

Автор: Juan Carlos Май 12 2021, 16:52
Цитата (Pampa @ Май 12 2021, 14:31)
Всё согласно описи, у каждого по амфитеатру.


Ulpia Traiana

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Aerial_photographs_of_Ulpia_Traiana_Sarmizegetusa-0175.jpg


Castra Vetera

https://es.wikipedia.org/wiki/Castra_Vetera#/media/Archivo:Stadium_(3)_(archaeological_park_Xanten,_Germany,_2005-04-23).jpg

Не.
У нас тут своя Ульпия Траяна и своя Кастра Ветера (рядом с г. Ксантен на речке Рейн), в них один амфитеатр.
И ты привел ссылку на еще одну Ульпию, которая в Румынии расположена, там тоже Амфитеатр.
Но это вообще разные места.

Автор: Бармалей Май 12 2021, 17:39
Цитата (Juan Carlos @ Май 12 2021, 16:48)
а сколько амфитеатров тогда было на Кузбассе?

Мы не приветствовали такие варварские развлечения. Время предпочитали коротать в интернете.

Автор: Бармалей Май 13 2021, 07:26
В Византийской империи тоже использовали Орлов как символы легионов ? Аквилы если мне память не изменяет.

Автор: Pampa Май 13 2021, 07:50
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 07:26)
В Византийской империи тоже использовали Орлов как символы легионов ?


Нет.

Да и легионы довольно быстро исчезли.

Автор: Pampa Июн 7 2021, 16:58

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:28)
По всем этим случаям у нас нет на 146% достоверной и полной информации.
Но Рим столкнулся именно с твоим Халифатом, после чего начался его упадок на южном средиземноморье, которое он утратил. Зато в Европе всё осталось - латынь, романизация, римские дороги и т.д. Преемственность Римской Империи была аж до 19 века. И если в каком-нибудь 15 веке кому-то в Вене, Неаполе или Париже сказать, что Рим распался, ну, тебя бы не поняли вообще. Границы менялись, административные иорганизационные формы менялись, но Рим, как империя, оставался. Это уже в новое время все эти умозрительные даты выдумали, когда распался, когда исчез и т.д.
Империи типа МОнголов, которые и века не просуществовали, сложно называть империями. Дописьменные варварские квазигосударства, рассыпавшиеся сразу после смерти очередного нацлидера. Империя, ага.




Кстати империя Шарлеманя и есть западная римская империя.

По картам видно что Карл владел именно ядром римской империи, Италия и Галия.

По монетам видно что всё ещё очень похоже на имперский стиль, хотя качество уже не то что дедах. Но все еще Карл Импрератор Август.


Автор: Мизантроп Июн 7 2021, 17:55
Просвещайтесь лучше, балбесы..

Эдвард Гиббон, История упадка и разуршение римской империи.
аудио:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLYeUFoHjfgWHTi28kNcliIPIW3W0wmefb
текст:
http://militera.lib.ru/common/gibbon_e01/index.html

ЗЫ. По вопроосу сохранения преемстсвенности слушайте сразу 71-ю главу. Написано в XVIII веке.

Автор: Pampa Июн 7 2021, 18:34

Читали мы Гиббона, старикашка.

Мощный труд, но всё лишь одно из мнений.

Автор: Juan Carlos Июн 7 2021, 18:42
Цитата (Pampa @ Июн 7 2021, 16:58)



Кстати империя Шарлеманя и есть западная римская империя.

По картам видно что Карл владел именно ядром римской империи, Италия и Галия.

По монетам видно что всё ещё очень похоже на имперский стиль, хотя качество уже не то что дедах. Но все еще Карл Импрератор Август.

и короновался Карл в Риме
и главная духовная и идеологическая скрепа империи - христианство по руководством папы, римского папы, есличо, тоже присутствует - с античных времен и даже до сих пор, а уж в раннем средневековье и говорить нечего - всё, что христианизировано, входило в римский мир

Автор: Juan Carlos Июн 7 2021, 18:46
Цитата (Мизантроп @ Июн 7 2021, 17:55)
Эдвард Гиббон

он лишь транслирует взгляды на античность, существовавшие в его времена

сейчас толкать нам Гиббона, всё равно, что учить историю России по Карамзину

Автор: atalex Июн 7 2021, 21:55
Можно современников почитать, того же Гая Юлия - видного писателя. Правда, он там почему-то о себе в третьем лице пишет.

Автор: Мизантроп Июн 8 2021, 02:05
Если бы вы, балбесы, нормально бы могли бы прочитать и осознать писателя XVIII века, который на протяжении 7 томов рыдает что Европа в его время еще не доросла до того уровня урбанизации и благоустройства, который был в Риме, вы бы тут не гнали тутфту про "премственность".

ЗЫ. Если Гиббон не заходит, про состояние Рима и Италии в VI веке еше Прокопия Кесарийского можно почитать. "Война с готами" - очень познавательная вешь. Грек ярко пишет про германских "наследников Рима", особенно ему франки нравятся, когда их 100 тыс вторглись в Италию и почти все перемерли от поноса. Ну и картинка, что стало с Италей когда в ней "наследники" похозяйничали тоже впечатляет, ничем от Руси после Батыя не отличается.
Может хоть Прокопий избавит от фантазий, которые вам бложики и телеграмчики транслируют.

ЗЗЫ. И да, вроде либералам скрепы и истоки не положены, это не ваша тема, вы же их обличать должны. У вас на повестке дня глобализм и конец истории. А вы тут ересь разводите - Рим, папство, скрепы, Шарлемань, так и до святого Грааля договориться можно. А потом что, еврейские погромы устраивать?
Вы с этой темой поосторожнее, а то вас могут анафеме предать.
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Pampa Июн 8 2021, 09:17
Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 02:05)
роде либералам скрепы и истоки не положены, это не ваша тема, вы же их обличать должны. У вас на повестке дня глобализм и конец истории


Какие либералы, какой глобализм? Что ты несешь, старикашка?


Автор: Pampa Дек 8 2021, 19:43

Провинциальное управление

https://warspot.ru/20904-s-mechom-za-poyasom-s-chernilnitsey-v-ruke


Автор: Кирилл Фев 18 2022, 15:26
Германские войны Рима.
https://warspot.ru/4530-germanskie-voyny-pervye-stolknoveniya
Далее продолжения. Всего 20 статей.

Автор: Кирилл Фев 18 2022, 15:38
Дакийские войны Рима.
https://warspot.ru/8813-dakiyskie-voyny-predystoriya
https://warspot.ru/9084-dakiyskie-voyny-voyna-domitsiana
https://warspot.ru/9186-dakiyskie-voyny-trayana
К большому сожалению не сохранились части истории Тацита где описываются войны времён Домициана, а Кассий Дион сохранился только в эпитомах византийского времени.
Интересно было бы их почитать про эти войны.
Колонна Траяна.
https://warspot.ru/13255-kolonna-trayana

Автор: Кирилл Фев 18 2022, 15:54
Войны Августа.
https://warspot.ru/9912-voyny-avgusta-mechta-o-pokorenii-mira
https://warspot.ru/11729-voyny-avgusta-efiopiya-i-araviya
https://warspot.ru/10107-voyny-avgusta-pokorenie-alp
https://warspot.ru/10224-voyny-avgusta-zavoevanie-dalmatsii-i-pannonii
https://warspot.ru/10412-voyny-avgusta-krah-ambitsiy

Автор: Кирилл Фев 18 2022, 15:57
Британия. Восстание Боудикки.
https://warspot.ru/9824-vosstanie-boudikki

Автор: Кирилл Фев 18 2022, 16:04
Парфянские войны Рима.
https://warspot.ru/15011-vostochnyy-sopernik-rima
Далее продолжения. Всего 9 статей.

Автор: Саша Белый Июл 13 2022, 10:50
В продолжение темы римских портретов
При помощи компьютерной графики и сети "оживили" лица парного портрета из Помпеи
https://www.facebook.com/groups/assonunc/posts/538110401387190/

user posted image

Автор: Геб Июл 13 2022, 19:38
Цитата (Мизантроп @ Июн 7 2021, 17:55)


ЗЫ. По вопроосу сохранения преемстсвенности слушайте сразу 71-ю главу. Написано в XVIII веке.

Тут в труды первой половины XX века активно ревизируются, а тут сразу с козырей заходят. XVIII век biggrin.gif
Цитата
Подытоживая свою статью, Cascio и Malanima пишут, что скорее всего не существовало плавной прогрессии экономического развития от древности к современности, которую показывают в своих расчетах Maddison и другие. До них, Clark высказался еще более радикально о том, что в течение 7000 лет до Промышленной революции ПВВП всех обществ оставался примерно одинаковым. Действительно, кажется вполне допустимым, что ПВВП РИ первых веков н.э. мог быть несколько выше ПВВП Европы 1820 года (ок. 300 г ПВВП РИ был уже значительно ниже, судя по данным "Эдикта о ценах"), благодаря "римскому климатическому оптимуму" и меньшей плотности населения (~30-60М чел в Европе первых веков н.э. против 100М в 1700).

Земледельческая технология менялась слабо. В нач 19в большинство крестьян Европы всё ещё работали на волах и использовали орудия, мало отличавшиеся от тех, что применялись в древнем Риме. Так что климат и демография играли определяющую роль в доступности пищи, причём второе (а также уровень эксплуатации населения) — даже в большей степени. Так, в Тёмные века антропометрические показатели на территории бывшей РИ улучшились, несмотря на сильное ухудшение климата и распад империи.
https://vk.com/cliometrics?w=wall-127478502_5225

Автор: Геб Июл 13 2022, 19:40
Цитата
Кроме соперничающих сообществ и сборщиков податей, купцы встречали противодействие земельных магнатов. Популярным способом заработать для последних была скупка зерна с целью создания искуственного дефицита и последующей продажи по завышенным ценам. Они могли делать это благодаря положению локальных монополистов и политическому влиянию, так как участвовали в местных органах власти и имели связи в госаппарате. Они не боялись скупать даже зерно, поступавшее на рынок в чрезвычайных ситуациях из гос амбаров (как во время голода в Антиохии в правление Юлиана). Ограничить возможность импорта зерна и других товаров, которыми могли спекулировать магнаты, было их главным интересом.

В общем, о свободном рынке в древнем Риме не приходится говорить. Высокие риски, фрагментация, клиентелизация и локальные монополии сильно осложняли экономическую деятельность. Это был не рынок в современном понимании, а базар — феномен, характерный для аграрных империй Востока, в экономике и истории которых прослежииваются параллели с Римом. Например, империя Моголов также была создана завоеванием, и ее существование обеспечивалось сбором дани с крестьянского населения; торговля же обслуживала потребности государства и аристократии. Как и после распада РИ, торговля захирела в тех регионах Индии, где налоговый аппарат не пережил разрушения империи.

https://vk.com/wall-127478502_4675

Автор: Juan Carlos Июл 13 2022, 19:59
Цитата (Геб @ Июл 13 2022, 19:38)
В нач 19в большинство крестьян Европы всё ещё работали на волах и использовали орудия, мало отличавшиеся от тех, что применялись в древнем Риме.

что за дебил это писал вообще?

про эволюцию хомута, упряжи, плуга, изобретения трехполья и так далее, этот историк не в курсе?
уже после карла великого отличия были огого какие, а уж к 19 веку и подавно

мало отличались, ага... ну тогда и он мало отличается от обезьяны

Автор: Саша Белый Июл 14 2022, 16:51
Гугл говорит что трехполье ( или аналог ичная организация севооборота ) было в Д.Риме. И плечевой хомут тоже ( сведения о котором уходят к минойской эре Крита, цивилизациям Междуречья и т.д.)
Видимо, скорее дело в ошибке автора что ничего не менялось , а не чтобы он взял во внимание что Темные века видимо назывались так неспроста, а Возрождение - это суть есть нарицательное название процесса , которого отождествляют с возрождением Античности.

Автор: Pampa Июл 14 2022, 18:30
Цитата (Саша Белый @ Вчера, 10:50)
В продолжение темы римских портретов
При помощи компьютерной графики и сети "оживили" лица парного портрета из Помпеи
https://www.facebook.com/groups/assonunc/po...38110401387190/


Хипстер какой то получился.

Как то несерьёзно даже.




Автор: Pampa Июл 14 2022, 18:35
Цитата (Саша Белый @ Июл 14 2022, 16:51)
Гугл говорит что трехполье ( или аналог ичная организация севооборота ) было в Д.Риме. И плечевой хомут тоже ( сведения о котором уходят к минойской эре Крита, цивилизациям Междуречья и т.д.)
Видимо, скорее дело в ошибке автора что ничего не менялось , а не чтобы он взял во внимание что Темные века видимо назывались так неспроста, а Возрождение - это суть есть нарицательное название процесса , которого отождествляют с возрождением Античности.


Тяжелый плуг появился как раз в темные века.

Автор: Геб Июл 15 2022, 21:20
Цитата (Pampa @ Июл 14 2022, 18:35)

Тяжелый плуг появился как раз в темные века.

Суть в том, что и в I, и в XVIII веках большинство населения любой цивилизованной страны занималось тяжелым физическим трудом ради покушать. Собственно, идеализация дикарей вплоть до времен Руссо именно с того и шла, что им меньше трудится приходилось. Технический прогресс позволял увеличить численность населения, но не повышал уровень жизни среднего жака, ивана или мехмеда.

Автор: Pampa Ноя 13 2022, 18:51


Автор: Pampa Сен 6 2023, 11:16

Нашли 3 римских ножика

https://www.ynet.co.il/environment-science/article/h1jwabba3

Автор: Juan Carlos Сен 6 2023, 11:35
Цитата (Pampa @ Сен 6 2023, 11:16)
Нашли 3 римских ножика

https://www.ynet.co.il/environment-science/article/h1jwabba3

легендарная финка НКВД?

Автор: Pampa Сен 6 2023, 15:43

Куда им до римского качества. До сих пор колоть можно.

Автор: fahed Сен 19 2023, 08:50

Автор: fahed Сен 22 2023, 08:58
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Брут Марк Юний под забором
Нож заточенный нашёл
Примеряли всем народом
Только Цезарю зашёл 🪗


Август, хмуря ясный глаз,
вопрошал Тиберия
сколь ты думал нонче раз
про Римскую империю


Тут еще )

https://twitter.com/souffrantmitte1/status/1705093163394732319

Автор: Pampa Окт 12 2023, 22:22


Автор: Геб Ноя 16 2023, 23:05


Автор: Pampa Ноя 16 2023, 23:16

Так а в чём конкурент то? Что от тех сасанидов осталось?

Автор: Геб Ноя 16 2023, 23:22
Цитата (Pampa @ Ноя 16 2023, 23:16)
Так а в чём конкурент то? Что от тех сасанидов осталось?

То есть уже не только Золотой Орды не было, но и Ирана тоже никогда не было. Выдумали Пехлеви. Ладно. Греция то хоть была?
ЗЫ: В данном случае говорится про военное дело и фортификацию.

Автор: fahed Янв 12 2024, 06:29

Автор: Pampa Апр 19 2024, 14:30

В Помпеях откопали могилу государственного вольноотпущенника и всякое другое

https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-roman-archaeology/article/newly-discovered-tomb-of-marcus-venerius-secundio-at-the-porta-sarno-pompeii-neronian-zeitgeist-and-its-local-reflection/07C499BF6ABFE8087BA794D10BFA4FA1

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)