| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > Разгром при Лепанто |
| Автор: Juan Carlos Окт 15 2015, 12:18 |
| Это Хуан Карлович Габсбург. Он же Хуан Австрийский. [attachmentid=381] Несмотря на еврейскую фамилию, ну, знаем мы всех этих Вайсбургов, Айзбергов, Эренбургов и прочих Рабиновичей, был он сыном Испанского короля (а потом и Германского, и еще много какого) из дома Габсбургов и одной из его фавориток. Чтоб особо не выёживаться и чтоб люди не завидовали, сына папаша-Габсбург назвал Ваней, а не Мойшей, например. На испанский марнер - Хуанито. Жизнь наш Хуан Карлович прожил бурную, насыщенную, хотите подробностей - идите в википедь, например. Больше всего Хуан Карлович Габсбург-Австрийский запомнился тем, что заскучав при дворе, попросился куда-нибудь на войнушку. А по тем временам самая почетная войнушка для христианского полководца была одна - боротьба с тогдашним ИГИЛ, то есть, с Османской Империей. А тут еще и случилась очередная зрада. Короче, воены Аллаха взяли Фамагосту - христианскую крепость на Кипре. В принципе, рядовой момент долгоиграющей войны. Крепость долго осаждали, долго вели переговоры о сдаче, добились капитуляции в обмен на жизнь защитников. Но обещание турки не выполнили и, как это водится у адептов религии мира и добра, не могли отпраздновать свою перемогу иначе, как необъяснимыми зверствами. Например, весь гарнизон перерезали, многих долго и затейливо пытали, пока те не померли. А с коменданта крепости живьём содрали кожу, набили чучелом и присобачили эту красотень на мачту флагмана турецкого флота. Адмиралу Али Паше это особенно нравилось. Любил человек замысловатые украшения. Когда Дон Хуан узнал про зраду в Фамагосте, он сильно расстроился. И пообещал, что отомстит неверным. Так и вышло. Хуан возглавил флот Священной Лиги и таки настиг турканов в заливе при Лепанто. Детали битвы и кто на каком кораблике плавал, можете так же в Википеди прочитать. Мне интереснее следующий момент. А именно - идеологическая обработка личного состава и, как итог, высокий моральный дух бойцов. Не секрет, что победить османов тогда толком никто не надеялся. Максимум, что могли, это отчаянно копротивляться беспощадному натиску турков. Соответственно, и моральный дух был не самым бодрым. Откуда взяться азарту и бурному геройству, если понимаешь, что итог немного предсказуем? Однако, Хуан Карлович грамотно использовал зраду в Фамагосте, и на фоне этой темы здорово взвинтил мстительные настроения своих военов. В общем, мозги его матросиков были отлично промыты пропагандой ненависти и перемоги. Как сообщали очевидцы, в бой христиане шли с криками "рикордарэ Фамагоста!", что означает - Помни Фамагосту, суко! Силы сторон были, примерно равны. У османов даже имелся некоторый перевес. Квалификация и военное мастерство также было примерно равным. Но флот турков потерпел ужасающее поражение. В плен их не брали. От слова совсем. Верный своей клятве Дон Хуан, таки поймал Али Пашу, приказал аккуратно отрезать ему голову, насадить её на длиннющую пику и показать туркам. Как вспоминают современники, эта инсталляция произвела таки впечатление даже на самых радикальных исламистов турецкого флота. Они верно оценили концептуализм художественного замысла Хуана Карловича и начали паническое бегство. Убежали не все. Фамагоста вспоминалась им долго. Рикордарэ Фамагоста, блеать!!!!!! [attachmentid=382] |
| Автор: CB_2 Окт 15 2015, 19:13 |
Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2015, 12:18) Чтоб особо не выёживаться и чтоб люди не завидовали, сына папаша-Габсбург назвал Ваней, а не Мойшей, например. На испанский марнер - Хуанито. Пользуясь случаем: чел настоящий фанат, массу нового там для себя узнал, компиляция с уникальным, по нонешним временам, уровнем погружения: http://galea-galley.livejournal.com/ более полусотни презанятнейших материалов по тэгу Лепанто |
| Автор: Бармалей Окт 16 2015, 04:47 |
| Хуан, а всем желающим дают примерить голову турка? |
| Автор: Juan Carlos Окт 16 2015, 09:20 |
| Это конь, с которым Хуан Карлович любил ходить по полю. Вдвоем. Позже, по мотивам этой истории, группа "Любэ" напишет известную песню. |
| Автор: Juan Carlos Окт 16 2015, 11:00 |
| А вот тот самый дом, где папаша Карлос сделал всё необходимое, чтобы на свет появился Дон Хуан. [attachmentid=386] В этом доме проживал глава одного из цехов Регенсбурга. Человек богатый, из древнего местного патрицианского рода. Даже бургомистром его избирали. Ну, вот его дочурку, "прекрасную Барбару", и полюбил император. И правильно сделал! На доме, в честь этого дела, висит такой вот барельеф с памятной надписью. [attachmentid=387] Надпись на тогдашнем южнонемецком диалекте, 16 век, чо уж. Но вполне читабельна и сейчас. Надпись в стихах, ритмика, как в частушках. Но так же красиво и стихотворно перевести я не смогу, конечно. Потому хавайте прозу. Вот примерный перевод: В этом старинном доме часто отдыхал после долгих поездок, Господин наш, известный всему миру император Карл, что Пятым называется. Здесь он хорошо проводил время, лобзая уста одной юной девы. А деву ту, и здесь, и в далеких краях, звали не иначе, как прекрасная Барбара. Происходила она из доброго и старинного рода Плумбергеров. Любовь императора принесла её роду немало боли, Но утешение и радость для всего христианского мира. Так и появился, равный отцу своему, Дон Хуан Австрийский, Что при Лепанто, в битве, уничтожил всю мощь и силу турецкую. Да воздаст ему за это Господь, и ныне, и во веки веков! Такие дела. Хотя, фраза про то, что Хуан Карлович был равен своему папане, никакой критики не выдерживает. Всё же, как политический деятель и стратег-полководец, Карл был очень крут. Для своего 16 века, он, наверное, крупнейшая фигура западной Европы. Но, с другой стороны, судя по прижизненным портретам и барельефам, Хуан Карлович выгодно отличался от всех остальных испанских Габсбургов. Те, благодаря близкородственным бракам, накопили в своем роду дофига генетического мусора. В итоге, именно в испанской ветви, мы видим большое количество уродов и слабоумных. Да даже сам папа-Карл был носителем типичного испано-габсбургского уродства - огромная нижняя челюсть и неправильный прикус. И эта черта только усиливалась, от поколения к поколению. Последний из испанских Габсбургов, тоже Карл, но под номером 2, даже жевать не мог из-за своего уродства. Ну и с головой у него было не всё в норме... Слава Богу, Дона Хуана эти семейные проблемы не задели. И, как мы видим по портретам, он был вполне себе красавец мужчина. |
| Автор: Ghost Окт 17 2015, 11:25 |
| А ведь последняя крупная битва гребных судов с обеих сторон. |
| Автор: atalex Окт 20 2015, 06:55 |
| Домишко, конечно , у этой Барбары прям в хрущевском стиле. Мрачный какой-то. Видать, на декор денег уже не хватило. и чо они так турок этих боялись? Драли мы этих турок как сидоровых коз. |
| Автор: Ghost Окт 20 2015, 08:38 |
Цитата (atalex @ Окт 20 2015, 06:55) Домишко, конечно , у этой Барбары прям в хрущевском стиле. Мрачный какой-то. Видать, на декор денег уже не хватило. и чо они так турок этих боялись? Драли мы этих турок как сидоровых коз. Так то мы, а то они. А с декором у испанцев вообще туго - традиции такие. Вон на Эскуриал посмотри. |
| Автор: Juan Carlos Окт 20 2015, 09:25 |
| Так то и не испанцы. Это баварцы. Хуан Карлович он по папе из испанских Габсбургов, и папаша, хоть с такой вот еврейской фамилией, а наполовину испаньол-наполовину австрияк. А по маме Дон Хуан чистокровный баварец. Дом этот, скорее даже не дом, а хорошо укрепленный особняк с отдельной башней-цитаделью, принадлежал одной из самых центровых и старых семей Регенсбурга. Их, еще на римский манер, патрициями называли. Хули, город-то римляне построили. Марк, суко, Аврелий. Ну вот, и все предки этой Барбары были из цеха каких-то там кузнецов-чеканщиков, то есть, классные технические специалисты того времени, люди при бабле. А папаня её был главой этого цеха. И даже главой города выбирался. Крутизна, одним словом. Поэтому император Карл именно у них и останавливался, по статусу так надо. Этому дому, кстате, хуй знает скока лет. Он то ли 11, то ли 12 века постройки. Вообще, там в историческом центре много этих патрицианских домов, и все, как один - с высокой стеной и башней-цитаделью. Видно времена тогда были неспокойные, нужно было быть настороже. Не до украшательств. |
| Автор: atalex Окт 20 2015, 09:34 |
| Смысл в этой башне? Это же не замок, сектора обстрела пофиг. Для чисто архитектурного изыска слишком круто как по мне. |
| Автор: Juan Carlos Окт 20 2015, 09:42 |
Цитата (atalex @ Окт 20 2015, 06:55) и чо они так турок этих боялись? Драли мы этих турок как сидоровых коз. Это начиная с Суворова (армянин, кстати, по маме) наши турок били. А до этого вся Европа с ними, максимум, договариваться могла и откупаться. Просто сам смотри на глобус, какой кусок себе османы оттяпали. Два раза Вену осаждали, пусть просрали, но сам факт. Не австрияки осаждают Стамбул, а турки - Вену. |
| Автор: Juan Carlos Окт 20 2015, 09:52 |
Цитата (atalex @ Окт 20 2015, 09:34) Смысл в этой башне? Это же не замок, сектора обстрела пофиг. Для чисто архитектурного изыска слишком круто как по мне. Лёша, ну это же круто и понты. Именитые горожане мерялись, у кого башня выше, толще, и длиннее. |
| Автор: atalex Окт 20 2015, 10:00 |
| Лучше бы рющечками, завитушками всякими и горгульями мерялись. Понтовей бы было. |
| Автор: Juan Carlos Окт 20 2015, 10:06 |
| Они мерялись. Но позже. В 17-18 веках. А это ж глухое средневековье, какие нахрен рюшечки. Только хардкор. |
| Автор: Бармалей Дек 7 2015, 15:04 |
| Лепанто, галеры полные огня. Лепанто, зачем сгубило ты меня? Лепанто, я твой бессменный мореман, Погибли Нур и Нариман В твоих волнах... |
| Автор: Эмден Дек 7 2015, 18:04 |
Служба на галерах давала шанс молодому аристократу добиться известности и славы. В некоторых отношениях галеры предоставляли даже больше возможностей проявить личную доблесть, чем парусные корабли. Тактика галерной войны традиционно требовала сближения с противником и ведения рукопашной схватки; такие действия были более привлекательны для жаждущей славы молодежи, чем обмен пушечным огнем на дальнем расстоянии. Конечно, к офицерской службе на галерах молодых людей поощряли традиции рода и наследственные предпочтения некоторых французских семей. Служба в королевском Галерном корпусе была привлекательной и по религиозным соображениям. В шестнадцатом-семнадцатом веках почти все христианские церкви на Западе выдвинули лозунг “защиты христианской веры” и выступили за использование силы против мусульман, вероотступников и лиц, бежавших или высланных из Европы, которые жили в Северной Африке и восточном Средиземноморье и попадали в общую категорию «неверных». Такие люди повсеместно считались общими врагами всех христиан. Королевские галеры и другие силы вели боевые действия против неверных почти каждый год. Поэтому французские аристократы, влиятельные семьи и церковь, как католики так и протестанты, объединились для выполнения общих обязанностей «всех добрых христиан», служа на галерах, как это делали поколения их предков. Офицеры-католики и гугеноты служили вместе на французских эскадрах, порой даже на одном судне или галере на протяжении 60-х и 70-х годов XVII века, пока король своим решением не исключил с морской службы всех людей (за небольшим исключением), которые не обратились в католичество.  Были также и менее возвышенные мотивы для службы на французских королевских галерах. Некоторые люди считали, что шансы для продвижения по службе на галерах исключительно высоки. Так без сомнения было и на самом деле в шестидесятые годы, когда расширение флота Людовика создавало острую потребность в дополнительных офицерских кадрах. Более того, офицерам на галерах платили больше, чем офицерам на парусном флоте (в отличие от солдат, где все было наоборот; но об этом позже). Привлекало также то, что галеры, в отличие от парусных судов, выходили в море в основном только летом. Еще более привлекательным был тот факт, что галеры находились в кампании практически каждый год. Офицеры же парусных кораблей порой оставались без дела по несколько лет подряд. Короче, некоторых людей, должно быть, привлекала регулярность службы на гребных судах, хорошая оплата, и длинный отпуск ежегодно, а также то обстоятельство, что галеры никогда не совершали «этих ужасных двух-трехлетних походов в далекие моря»( Ernest Lavisse, «Sur les galeres du roi»). Таким образом, по различным мотивам целые поколения французских аристократов отдавали предпочтение службе на галерах по сравнению с другими видами военной службы. Когда в шестидесятые годы была предпринята реорганизация и расширение военного флота Людовика XIV, потребовалось большее количество офицеров. Желание служить высказали многие аристократы, не имеющие никакой подготовки, но Людовику требовались опытные офицеры, чтобы принять командование пополнением флота вместо уходящих в отставку ветеранов (таких, как Маркиз де Терне (Ternes), который командовал эскадрой из одиннадцати галер, направленной против Северной Африки в 1668, когда ему было 92 года! (Masson, "Les Galeres de France") и заменить некоторых иностранных офицеров. Более молодые компетентные капитаны были нарасхват.  Вплоть до шестидесятых годов король разрешал командующим эскадрами и флотом совместно с интендантами портов выдавать патенты лейтенантов и младших лейтенантов для каждой кампании. Вместе с тем, многие капитаны были назначены и аттестованы непосредственно двором. Некоторые офицеры переводились на галеры с парусного флота; другие пришли из армии – у них была неплохая квалификация, учитывая то, что галеры имели-таки некоторое отношение к военным делам. Примечательно, что в течение шестидесятых годов в Галерный корпус вступило очень мало рыцарей мальтийского ордена. Их сдерживала, возможно, вовлеченность ордена в критскую кампанию, а также трения, которые существовали в то время в отношениях Людовика XIV с папой и Великим Магистром мальтийского ордена. Когда было принято решение о дальнейшем расширении Галерного корпуса, Кольбер высказал неудовольствие тем, что в Корпусе было слишком мало офицеров «с особыми достоинствами». «Особыми достоинствами» он считал следующие: чтобы офицеры были французами по рождению, происходили из аристократических семей и имели опыт службы на галерах. Это сочетание качеств можно было встретить лишь у немногих кандидатов, если не считать рыцарей мальтийского ордена. Людовик в 1663 году направил на Мальту миссию для переговоров о получении материальной и технической помощи для французского флота. Эта миссия пыталась склонить рыцарей ордена-французов к офицерской службе на галерах короля. Но тогда едва ли удалось заполучить хоть одного человека, так как орден глубоко увяз в кампании против турок на Крите. В 1668 г. Кольбер, получив доклады о том, что галеры ордена отлично проявили себя в недавних действиях против турок, выискивал среди рыцарей ордена - участников этой кампании французские имена. Еще одним свидетельством того, что Кольбер отдавал предпочтение рыцарям мальтийского ордена служит его общая инструкция интенданту Марселя принимать на службу французских рыцарей, «которые командовали или сейчас командуют галерами» для королевского Галерного корпуса. (У.Бэмфорд). Формирования ордена св.Иоанна, конечно, включали самую крупную группу подготовленных офицеров галер, французов по рождению. Аристократические семьи во Франции в течение многих поколений остро соперничали за право послать младших сыновей служить на галерах ордена св. Иоанна. В редких случаях люди без титулованных предков допускались в орден, только лишь если их служба или связи могли подтвердить, что они заслужили право и честь быть посвященными в благородный ранг. Фактически, однако, орден и его галеры были замкнутым заповедником для европейских христиан-аристократов, прежде всего христиан римско-католической веры. Историк Ордена аббат де Верто (Abbé de Vertot), работавший в восемнадцатом веке, говорил о его членах как «милиции, составленной из самых благородных кровей христианского мира». Они считали себя, а в некоторых кругах и почитались таковыми, «элитой христианского мира» (Abbé Rene de Vertot, Histoire des Chevaliers Hospitallers de Saint Jean, 7 vols. Paris, 1761. V, 301.) Их орден являлся школой подготовки офицеров-аристократов, настоящей школой морской войны. Конечно, подготовка имела целью обеспечение кадрами силы ордена, но многие «выпускники» на самом деле покидали Мальту ради службы в войсках христианских правителей держав Средиземноморья.  Приведем краткую характеристику мальтийского флота, имея в виду в последующем дать подробный анализ и развернутое описание галерной составляющей военно-морских сил ордена св. Иоанна. Общую идею военной и военно-морской доктрины мальтийского ордена можно коротко сформулировать двумя словами: «щит и меч». Щитом ордена являлись мощные укрепления, построенные вокруг его баз на Родосе, а затем на Мальте, а также других его территориях, таких как Кос, Галикарнас и Триполи. «Щит» должен был обеспечить отражение десанта и обеспечение безопасности центрального ядра ордена. «Мечом» являлся относительно небольшой, но эффективный военно-морской флот. При ограниченной численности флота от каждого отдельного корабля и его экипажа требовалась высокая боеспособность, а от его командира – мастерство и тактическая грамотность. Мальтийский флот удовлетворял этим критериям: неоднократно в источниках того времени указывалось, что галеры Мальты были самыми быстрыми, лучше оснащенными и укомплектованными лучшими экипажами на Средиземном море. Планирование, снабжение, управление, обеспечение личным составом, распределение обязанностей внутри флота осуществлялось двумя комитетами, известными как congregazioni. В эти комитеты избирались высшие офицеры ордена, которые несли ответственность за все политические, финансовые и административные решения, касающиеся кораблей мальтийского флота. Первый комитет отвечал за галеры, а второй, учрежденный в XVIII веке, за парусные корабли – vascelli. Система набора и ротации личного состава, известная как caravan , предусматривала четыре шестимесячных боевых похода для всех кандидатов в рыцари прежде чем они могли стать полноценными членами ордена. Молодой аристократ одной из восьми национальностей (Langues) на первом этапе должен был выдержать конкурс у себя на родине. После этого новобранец оплачивал свой переход на кораблях ордена, которые доставляли его в монастырь. По завершении срока послушничества и принятия обета воздержания, смирения и нищенствования, кандидат получал одеяние с восьмиугольным белым крестом. Только после этой стадии новобранец направлялся на караваны (так, по О.Жалю, называлась не только процедура, но и галеры, на которых она проходила), где он изучал навигацию и приемы морского боя как солдат, начальник артиллерии, офицер флота и, если ему уже исполнилось 25 лет, как капитан галеры. Конечной целью всех членов ордена св. Иоанна было получение патента, своеобразного общеевропейского свидетельства на право занимать командные должности на флоте.  |
| Автор: Эмден Дек 7 2015, 18:11 |
Устав ордена предусматривал закрепление некоторых командных постов за представителями определенных национальностей (Langues). Так Адмиралом мог стать только итальянец. На практике Адмирал был министром флота и не исполнял оперативных функций, которые возлагались на Генерал-капитана. Последний не должен был быть уроженцем Италии. Основной административной и оперативной единицей флота ордена являлась эскадра галер. Следует отметить, что хотя на Мальте были свои верфи, основная часть галер ордена была построена во Франции. Итак, чтобы достичь звания капитана в ордене рыцарь обычно должен быть старше двадцати пяти лет от роду, иметь по меньшей мере лет десять служебного стажа и опыт участия не менее чем в трех кампаниях. К сожалению для командования морскими силами Франции, французы, которые достигли капитанства на галерах ордена, не желали переходить на службу в том же или даже более высоком ранге и на более высокое жалованье на галеры короля Франции. Этот факт может иметь различные объяснения. На первом месте находилась большая вероятность того, что ветераны, стремящиеся получить разрешение покинуть Мальту и перейти на службу Франции, получат прохладный прием и скорее всего отрицательный ответ у Великого Магистра ордена. Более того, некоторые рыцари (возможно даже многие из них) придерживались взглядов, подобных взглядам шевалье Люка де Буайе д’Аржана (Luc de Boyer d’Argens), идеи которого о религиозной ответственности рыцарей были, вероятно, более широко распространены в тот более ранний период истории, о котором мы говорим, чем во времена самого д’Аржана (его работа Reflexions politiques sur I'etat et les devoirs des Chevaliers de Malthe вышла в Гааге в 1739 г.) Д’Аржан категорически считал, что его обязательства по службе ордену предпочтительней, чем служба любому светскому правителю. Он умолял своих собратьев по ордену обдумать последствия ухода с Мальты на боевую службу к европейским монархам: «Когда человек становится рыцарем Мальтийского ордена, он стремится выполнять главные обязанности [рыцаря], или по меньшей мере он должен иметь это стремление, даже если явно и не испытывает его. Каковы же эти обязанности? Защищать Веру против Неверных, уничтожать пиратов и магометан. [Но] когда он отправляется воевать против французов, немцев и англичан, он не выполняет этих обязанностей. Он клялся сражаться против неверных, а не пускать кровь христиан или душить своих братьев. …Если вы внимательно посмотрите, сколько несправедливых войн ведут христианские правители, сколько людей они посылают на смерть, иногда просто для удовлетворения своей личной ненависти или амбиций, вы не можете не дорожить службой государству [Ордена], которое ведет войны только для защиты веры и, сторонясь участия в преступных спорах христиан, сожалеет о страсти, так неуместно связанной с понятием славы и любви к Отечеству.» (Цит. по У.Бэмфорду.)  Мы не имеем возможности узнать, сколько рыцарей Мальтийского ордена – французов по рождению придерживалось таких взглядов. В принципе, их , вероятно, придерживались Великие Магистры того времени, хотя их публичная политика была по необходимости гибкой. Когда ветераны покидали Мальту ради светской службы, руководство военными формированиями ордена ослаблялось и целеустремленность молодых рыцарей подрывалась дурными примерами. Ни один сознательный рыцарь не мог чувствовать себя полностью свободным от сомнений, переходя на службу французским королям. Короче, по различным причинам не каждый рыцарь мальтийского ордена мог или хотел служить на галерах Людовика XIV. Отсюда следует, что ветеранов-добровольцев было мало. В 1669 году Кольбер и Людовик опустили планку своих требований к кандидатам на капитанские должности. Кольбер дал понять, что мальтийские рыцари французского происхождения не обязательно должны были командовать галерами; достаточно, чтобы они были способны командовать. При этих условиях было рекрутировано дополнительное число рыцарей на командные должности во французском флоте, а также значительное их число было аттестовано на подчиненные должности. В 1672 году Кольбер издал декрет, чтобы все кандидаты на офицерские должности в то время имели соответствующий опыт; они «должны были служить на мальтийских галерах и должны быть рыцарями мальтийского ордена… Его Величество желает иметь на борту своих галер наибольшее возможное число мальтийских рыцарей.» (Цит. по У.Бэмфорду). Имелось несколько возможных причин появления этого декрета. Во-первых, рыцари были конечно же опытными офицерами. Во-вторых, они могли принести на королевскую службу свой большой авторитет борцов за Веру, которые поклялись, если потребуется, умереть за христианство. Возможно, была надежда, что их присутствие в Галерном корпусе может способствовать изгнанию из благочестивых умов мысли о том, что Людовик XIV может стать другом султана, с которым он как раз тогда(1673 г.) вел переговоры о новом Договоре.  В конечном итоге, рыцари ордена св.Иоанна составили костяк Галерного корпуса Франции. После 1670 г. рыцари командовали примерно половиной всех галер Людовика. Многие другие иоанниты служили в качестве младших офицеров. Например, в 1672 году в одном из списков из двадцати одного офицера, которые командовали галерами Людовика, по крайней мере одиннадцать были членами ордена. Два года спустя, в 1674 г., по меньшей мере шестнадцать из тридцати командирских должностей в эскадре, подготовленной для кампании, были заняты мальтийскими рыцарями. В это время, кажется, только один капитан галеры, сьёр Спане (Spanet), не был ни членом знатного дворянского рода, ни членом ордена св. Иоанна. Вскоре после этого Спане был разжалован (за дело, считает У.Бэмфорд) и изгнан из Корпуса. Предпочтения, оказываемые рыцарям при приеме на службу и продвижении по служебной лестнице в начале семидесятых годов привели к преобладанию числа рыцарей в Корпусе к 1680 году. Процент рыцарей к этому времени достиг своей высшей точки. Но примечательно, что члены ордена никогда не монополизировали высшие офицерские должности в Корпусе. А в девяностые годы их число даже несколько снизилось. |
| Автор: Эмден Дек 7 2015, 18:22 |
| Провансальские семьи, как католические, так и протестантские, из поколения в поколение посылали сыновей в море. В таких семьях гордились тем, что их предки воевали, командовали или даже владели галерами, преданно служа королю Франции. После 1672 г. численность галер флота временно стабилизировалась на цифре примерно двадцать пять кораблей. Но потребность в новых офицерских кадрах вновь выросла в конце семидесятых годов, когда Людовик XIV заявил о своем желании увеличить количество галер и обеспечение их экипажами. Морской министр вынужден был вновь написать на Мальту с просьбой сообщить имена двадцати рыцарей французского происхождения, «которые достигли командных должностей, являются опытными и способными к службе», уточнив при этом, что он хочет «поменьше провансальцев». С целью создания резерва кадров опытных молодых офицеров, министр своим декретом потребовал, чтобы каждая галера, выходящая в море, имела на борту не менее четырех мушкетеров. Мушкетеры должны были находиться на добровольной службе. Министр считал, что через несколько лет практики они станут «хорошими капитанами галер». Был также создан корпус прапорщиков (ensigns) для галер, чтобы молодые люди благородного происхождения получили опыт, позволяющий им достичь высших постов в Корпусе. «Сообщите мне имена тех, которые по вашему мнению подходят для этих постов, с тем, чтобы я передал эти имена королю. Но, пожалуйста, учитывайте желание Его Высочества, чтобы все они имели благородное происхождение», и вновь подчеркивает: «избегайте по возможности предлагать провансальцев».  Антипатия к провансальцам требует некоторых пояснений. Личное мнение Людовика на этот счет, должно быть, останется неизвестным. Однако он без сомнения извлек уроки, преподнесенные бурной историей Франции и в частности стремления населения Прованса и Лангедока к самостоятельности. Гражданские войны шестнадцатого века, Фронда в середине семнадцатого и постоянные восстания в различных частях королевства в период его правления и предыдущие периоды – все показывало стремление прованских аристократов к независимости от королевской власти. Это стремление особенно проявилось в ходе событий, которые имели место в Марселе в 1658-60 годы. Упомянутые события вынудили Людовика XIV возвести форт св.Николая при входе в марсельскую бухту, господствующий над городом и галерной базой, контролирующий вход в порт и служащий напоминанием о власти короля. Пушки форта были повернуты в сторону города. Комментируя строительство, Людовик сказал, "Мы знаем, что жители Марселя по-настоящему любят красивые крепости. Нам хотелось иметь свою собственную крепость на входе в наш великий порт."  Некий подобный подтекст, наводящий на мысли о духе его правления, обнаружился также во время посещения им Марселя в ходе поездки по средиземноморскому побережью. Людовик XIV вошел в город не через ворота, а через брешь в городской стене. Многие уроженцы средиземноморского побережья Франции, показывая примеры доблестной службы, вместе с тем демонстрировали своеволие, независимый дух и с трудном подчинялись дисциплине. По этой причине считалось, что дисциплина, честь мундира и желание служить короне у провансальцев было проще развить и утвердить, если использовать их в районах Франции, удаленных от их родных мест. Поскольку провансальцы обычно имели опыт морских профессий, таких офицеров предпочтительней было использовать для парусного флота, в то время быстро растущего, где они могли помочь решить проблему недостатка компетентных офицеров. Пропорционально большая, по мнению короля даже излишне большая, доля провансальцев уже служила в Галерном корпусе, базирующемся на Средиземном море. Необходимо было поощрять к службе на галерах людей из других частей королевства. |
| Автор: Бармалей Дек 7 2015, 18:47 |
| Итальянский художник Андреа Вицентио, 1603 год. |
| Автор: Бармалей Дек 7 2015, 18:48 |
| Датский художнике Петер Брюннихе, 1762 год |
| Автор: Бармалей Дек 7 2015, 18:49 |
| во были времена |
| Автор: Эмден Дек 7 2015, 19:18 |
Основную часть ответственности за обеспечение снабжения Галерного Корпуса всеми видами довольствия, в том числе, конечно, и продовольствием, нес Интендант галер как главный представитель командования флота в месте его дислокации. Морской министр, естественно, делил с ним ответственность, но он был далеко от места базирования и зависел от советов интенданта относительно качества и цены товаров, оценки будущих потребностей и наблюдения за исполнением существующих контрактов на продовольствие и материальное снабжение. Отношения между центральной администрацией и администрацией в Марселе всегда отражали личные качества и характер конкретных лиц. Но общеизвестная склонность Кольбера к единоличному командованию не была очевидной или действенной в случае его отношений с интендантами галер Арнулем и Бродаром. Например, старший Кольбер в вопросе снабжения продовольствием предпочитал ответственность за поставки снабжения в военный порт возложить на купцов, обращаясь к ним лишь тогда, когда обнаружится потребность в продовольствии. Арнуль, вероятно, в расчете на использование принадлежащего ему складского комплекса (того самого, который долгое время препятствовал расширению галерной базы; он изображен справа на приведенной иллюстрации и был построен на конфискованных у марсельцев землях) предпочитал складирование на базе продовольствия и некоторых других видов снабжения, предварительно закупленных в сезон низких цен. Он умалчивал о том, что само складирование обходится в копеечку. Знаменательно, что способ Арнуля возобладал над предложением Кольбера, хотя последний остро критиковал администрацию Арнуля за ее деятельность в этом направлении: «…огромное число строений, которое я видел в вашем порту, не устраивает меня. Все эти склады, построенные вами для масла, овощей и других товаров, которые вы хотите покупать для галер в период, когда они продаются по разумным ценам, чтобы немного сэкономить, не в моем вкусе… Верьте мне, интересы его величества могут быть соблюдены лучше, [если будем иметь дело] с купцами. Купцы заботятся о своих товарах, что нельзя сказать о вас [как администраторе]: вы не можете состязаться с ними в этом просто из-за многообразия обязанностей, которые на вас лежат. Охрана, которую вы установите [на складах] будет обманывать вас, не осуществляя точного учета товаров и тщательного наблюдения за складами. Отклонения от нормы и случайности, которые могут произойти с вашими запасами, докажут, что хорошее управление не может быть ничем кроме [плода] воображения.» Кольбер и Арнуль оба очень хорошо разбирались в корыстных мотивах людей. Оба были опытными администраторами. Оба признавали трудность приобретения и сохранения верности подчиненных в ту эпоху, особенно на службе короне. Личный экономический интерес являлся рычагом, которым было легче овладеть, и тем самым пользоваться им, чем игнорировать его. Но эти двое работали на разных хозяев. «Королевская служба выигрывает от того,- говорил Кольбер, - что купцы получают прибыль», так как маленькая прибыль делает большие предприятия. Хотя Кольбер работал на короля, он не видел «никакой необходимости в том, чтобы быть всегда строгим и суровым с купцами, жестоким в оценке [их] действий. Необходимо только поправлять их, не обвинять их, когда дела в какой-то мере не ладятся. Ваши торговые поставщики нуждаются в похвале и одобрении.» Арнуль, как сознавал Кольбер, сердил купцов Марселя, когда его программа строительства складов лишала их прибыли. Министр высказал уверенность в том, что Арнуль скоро осознает, насколько бесполезны были эти склады. Но склады принесли-таки свою пользу: на долгом пути своего существования они внесли вклад главным образом в состояние Арнуля.  [Как не вспомнить здесь о громаднейших складах на главных наших военно-морских базах, обогативших не одно поколение интендантов всех степеней!] Размеры поставок продовольствия для Галерного корпуса требовали долгосрочного планирования. Например, среди запасов, запланированных для поставки в Марсель весной и летом 1688 года, имелось: 500 голов крупного рогатого скота (живых или солонины) 1 500 свиней (живых или солонины) 1 500 септьер (septiers (d’Arles?)) зерна или сухарей (1 septier = 44 кг) 1 500 мильролей (milleroles) вина (64.3 л каждый) 50 000 фунтов трески 30 000 фунтов сыра (Грюйера или Голландского) 30 000 фунтов риса 1 600 септьер овощей 1 800 бочек сардин 200 мильролей растительного масла (приблизительно 60 кг каждый) 200 мильролей уксуса (64.3 л каждый) 300 тонн древесного угля. |
| Автор: Эмден Дек 7 2015, 20:01 |
| Франция-Испания: «странная» галерная война Галеры во взаимодействии с другими силами флота могли эффективно использоваться для береговой охраны, при поддержке некоторых операций по бомбардировке, в десантных операциях и для патрулирования прибрежной зоны. Сторонники галер настаивали также на возможности применения этих кораблей для самостоятельных операций, таких как налеты на побережье противника и его города. Но для успеха в подобных операциях галеры нуждались в идеальной погоде и господстве на море, которое могли обеспечить только тяжелые корабли. Например, французское господство в Ла-Манше в 1690 г. было необходимым условием успешного налета галер на Teignmouth в Девоншире. Такие налеты наносили, конечно, определенный вред противнику (например, они могли приковать основные силы противника к второстепенному направлению), но как правило имели небольшое значение.  Единственная область, в которой французские галеры теоретически могли внести заметный вклад, была борьба с вражескими галерами. Считалось, что только галеры могли эффективно бороться с другими галерами. Особое значение придавалось этому направлению боевого использования галер в первую очередь потому, что главным противником Франции на Средиземном море до 1700 г. являлась Испания, сильно зависевшая от галер. Испанский галерный флот состоял из нескольких эскадр, рассеянных по различным базам. Некоторые «испанские» галеры находились под командованием итальянских аристократов и базировались в Неаполе или на Сицилии; галеры города-государства Генуи также часто находились на службе у Испании. В 1679 г. французский консул в Ливорно послал морскому министру подробное разведывательное донесение о дислокации испанских сил. Согласно этому донесению, Неаполитанская эскадра Испании состояла из восьми галер, эскадра герцога Тосканского имела семь, Сицилийская эскадра – шесть, имелись также две сардинские галеры, плюс контингент самой Испании состоял из семи галер – итого галерные силы включали 30 единиц. (галеас,тяжелая галера с пушечным вооружением)  Испанские галеры регулярно совершали переходы между Испанией и Италией, используя в качестве промежуточных пунктов базирования подконтрольные испанцам острова. Западное Средиземноморье было частью жизненно важной для Испании магистрали, пролегающей от Испании до Италии, затем через альпийские перевалы, владения Габсбургов в Центральной Европе и далее вниз по Рейну – к Испанским Нидерландам. Испанские галеры обеспечивали относительно безопасный транспорт для переброски войск и снаряжения. Они сновали взад и вперед с приказами, послами, денежными средствами и вообще обеспечивали необходимую курьерскую службу для империи Габсбургов в Европе. Развитие галерного флота Франции могло таким образом угрожать жизненно важным стратегическим коммуникациям Испании. Значение нарушения испанских морских коммуникаций хорошо понимали во Франции. Но командиры французских кораблей, как парусных, так и гребных, встречали серьезные препятствия в решении этой задачи. Во-первых, испанские галеры были обычно рассредоточены по маленьким отрядам, которые базировались на удаленных друг от друга базах, в то время как французы имели на Средиземном море базы только на побережье Франции и близлежащих островах, далеко от обычных маршрутов движения испанских судов того времени. Воды Центрального Средиземноморья были испанскими водами, потому что в них были рассеяны испанские островные владения и зависимые от Испании территории. Французские галеры, действующие из Марселя или Тулона, из-за их ограниченного радиуса действия не могли постоянно находиться на позициях вдоль испанских маршрутов в надежде перехватить испанские галеры в центральном Средиземноморье или рядом с островными портами приписки. Без собственных гаваней в Центральном Средиземноморье французы могли оставаться в испанских водах только на короткий период времени. Они не имели даже четкого представления о маршрутах движения испанских судов и их пунктах базирования. Короче говоря, французы имели мало шансов найти испанские галеры, если они использовали для этого свои галеры. Второе препятствие для французов заключалось в тактически невыгодном положении, с которым они столкнулись. Конечно, необходимо исходить из того, что испанцы и французы имели в целом равные боевые возможности; два флота – один французский и один испанский – имеющие приблизительно равный корабельный состав и обладающие равной боевой мощью, могли быть более или менее равными противниками, если бы оба имели желание вести боевые действия. Но обычно дело обстояло не так. Испанцы проявляли небольшую склонность и имели мало причин для ведения боевых действий. Главной целью испанских командиров как в мирное, так и в военное время было поддержание династических и имперских коммуникаций Его Католического Величества короля Испании.  Когда французские и испанские эскадры галер все-таки встречались в море, было очень мало вероятности, что между ними произойдет сражение, даже во время войны. Испанский командующий почти наверняка сделает все, чтобы избежать боя, либо повернув назад, либо найдя другие способы уклониться от столкновения. Если французам удавалось пересечь курс испанской эскадры, испанцы просто уходили в одно из своих многочисленных убежищ. Имея лучших гребцов (об этом ниже), они с уверенностью могли оторваться от преследователей. Спасаясь бегством от французских галер, испанцы могли создать впечатление, что они боятся вступать в бой. Ясно, что дело совсем не в этом. Испанские галерные эскадры, как правило, по численности уступали французам, потому что испанские базы были разбросаны и трудно было объединить все силы короля Испании в одном месте. Иногда это делалось, но обстоятельства редко требовали совместных операций испанских галер. Маленькие отряды, выполнявшие функции курьерской службы, в обычной обстановке делали все возможное, чтобы найти безопасное укрытие в порту и продолжить выполнение задач поддержания связи, которые были на них возложены. Бой был несовместим с выполнением подобной миссии. Отказываясь сражаться, испанские галеры без сомнения помогали распространению тех же мифов, формированию которых способствовала вся система испанского флота и галеонов, совершавших плавание через океан, создавшая впечатление, что испанцы постоянно занимают оборонительную позицию, что они «лишены смелости» и что морские офицеры Испании предпочитают лучше сбежать, чем сражаться. Дело в том, что испанские морские офицеры чаще всего служили как перевозчики золота и серебра, войск, предметов снабжения, а также как курьеры короны, поддерживавшие связь с провинциальным правителям или зависимым государствам; таким образом они имели приказ избегать стычек, если это возможно. Бой был роскошью для испанских офицеров. Людовик XIV неоднократно требовал от своих командиров искать испанские галеры и уничтожать их. Такое уничтожение, говорил Людовик, сделает Испанию «неспособной противостоять моим предприятиям». Людовик понимал причины поведения испанцев; но он едва ли понимал трудности своих офицеров, когда требовал от них боя с неуловимыми испанцами. Попытаться остановить испанские галеры, перехватить их или предпринять погоню в надежде навязать им бой было трудной задачей для французов. Французские и испанские галеры почти наверняка могли встретиться в прибрежных водах Испании или испанских территорий, близ пунктов выхода или назначения испанских галер. Там французы имели наибольшие шансы найти добычу, но там же испанцы могли легко найти убежище. Попытка навязать сражение противнику, который не хочет этого, является одной из самых сложных и трудноосуществимых задач в морской войне.  Чтобы избежать боя испанцам нужно было обеспечить свои галеры многочисленным и сильным контингентом гребцов для облегчения отрыва от преследования. Они имели веские причины для поддержания острой конкуренции с французами в борьбе за первосортных гребцов на невольничьих рынках Средиземноморья. Кроме того, испанцы пользовались своим влиянием на Мальте для того, чтобы остановить продажу там рабов французам. Французские консулы доносили, что Испания содержит необычно большое число первоклассных гребцов на некоторых кораблях своего флота. К этим донесениям, однако, нужно подходить с некоторой долей критичности, так как консулы хотели внушить морскому министерству мысль о необходимости покупать больше рабов, от чего они имели солидный «откат». Если испанцы в самом деле пытались обеспечить исключительными по силе гребцами лишь отдельные единицы своего флота, о чем свидетельствуют некоторые источники, то этот факт давал им значительные преимущества, особенно в свете противоположной практики, имевшей место у французов. Французы пытались распределить отборных гребцов по всему флоту, чтобы уравнять силу всех французских галер. Единственными исключениями из этой практики были королевская галера и вообще флагманские суда, которые (из-за их размеров и по соображениям престижа) обеспечивались более сильными гребцами. Таким образом, когда испанцы повысили на нескольких галерах долю элитных гребцов, то составленный из них отряд мог легко обогнать средние по составу гребцов французские галеры. В период 1660-1700 гг. было несколько случаев, когда командиры французских галер встречали в море испанские галеры, но не атаковали их, даже если испанцы демонстрировали явное желание вступить в бой. Французские командиры оправдывались, заявляя, что не могли атаковать испанцев, потому что они численно слегка (на одну или две галеры!) превосходили французов. Людовик XIV проявил королевскую сдержанность, не освободив таких офицеров от командных должностей. Однако, он не преминул выразить недовольство принимаемыми в таких случаях решениями. «Его Величество не требует невозможного,» - заявил морской министр. Один приказ, направленный герцогу де Мортемару (de Mortemart), указывал: «если командиры галер Его Величества используют любую возможность атаковать врага, пусть даже с невысокими шансами на успех, то это вносит вклад в славу и репутацию французского оружия, … Его Величество не имеет в виду предложить, чтобы 15 его галер непременно атаковали 22 вражеские галеры; но непозволительно, когда 15 галер пытаются избежать боя против 18, или 30 не вступают в бой с 35 и так далее, в пропорции. Соизвольте принять это разъяснение намерений Его Величества, которое я вам даю, как приказ, когда такие ситуации вновь возникнут в будущем.» В этом конечно же не было ничего, что требовало от боевых офицеров невозможного или слишком многого! К чести командиров Людовика необходимо сказать, что на протяжении тех лет они часто получали инструкции, которые гасили любую искру инициативы с их стороны. Не раз они получали приказ избегать сражения с врагом в любой ситуации, кроме случаев, когда силы «почти равны» собственным. Возможно, у Людовика были свои причины для того, чтобы подобным образом инструктировать своих командиров.  Как бы то ни было, но является неоспоримым фактом, что боевые столкновения между французскими и испанскими галерами были крайне редки. Баррас де ля Пенн однажды (вероятно после 1709г.) сказал, что за предыдущие 60 лет было только одно боевое столкновение между французскими и иностранными галерами, и только два за предшествовавшие сто лет. Не было ни одного такого столкновения за отрезок времени с 1660 по 1700 г., период, когда Людовик построил, содержал и использовал крупнейший галерный флот Франции. История этого времени отмечает многие годы войны с Испанией, в течение которых командиры галер могли бы, помимо других задач, вести поиск испанских галер и сражаться с ними. Инструкции, которые они получили от Людовика XIV, призывали их к этому. Однако командиры французских галер на протяжении этого периода НИ РАЗУ не сражались с испанскими галерами, даже в ситуациях, когда были неплохие шансы вступить в бой и одержать победу. К 1700 г. Людовик XIV и его морской министр почувствовали, что «не все нормально в датском королевстве»: имеются основания для недовольства «плохими традициями», установившимися среди командиров Галерного корпуса Его Величества. |
| Автор: Эмден Дек 7 2015, 20:50 |
| национальные особенности галер. Средиземноморские галеры той эпохи принято делить на три большие категории (повторю, речь идет о стандартных, обычных галерах, а не о их более крупных или мелких братьях). Первая – галеры Испании и ее итальянских сателлитов (к этой категории относятся и галеры Франции, но в нашем нынешнем контексте мы их не рассматриваем), их принято называть «западные галеры». Вторая категория – венецианские галеры. И, наконец, третья – галеры мусульманские. Стандартная галера Испании, Мальты, Сицилии, Генуи или Папского государства – это десантно-штурмовой корабль. Когда в 1520-1530-х годах начала раскручиваться до боли нам знакомая инфляционная спираль зарплаты-цены, содержание наемных гребцов на галерах стало не по карману даже таким экономически сильным государствам, как Испания.  Произошел сравнительно быстрый переход от практики использования свободных гребцов на галерах к использованию более дешевых невольников – рабов и каторжников. Естественная потеря боевой эффективности галеры в таком исполнении и снижение ее ходовых качеств (раб не заинтересован в творческом подходе к своему труду) пришлось компенсировать увеличением регулярного военного контингента Испании, который размещали на борту корабля. Страны-сателлиты Испании, как и полагается, следовали в кильватер за своим лидером. Стратегия Испании на Средиземном море была, что бы там ни говорили, оборонительной. Враги королевства из мусульманских стран совершали набеги не испанские портовые города и побережье страны – испанцы отвечали на эти набеги. Большая стоимость содержания флота в постоянной готовности к отражению неуловимых мусульманских галер в период кампании (с конца марта до середины октября) вела к тому, что флот этот вынужденно сокращался в размерах. Чтобы не терять при этом боевой эффективности своих эскадр испанцы вынуждены были размещать не борту галер более искусных и опытных воинов. По этому параметру испанская галера превосходила все другие галеры региона. Но одновременно испанские галеры стали и более тяжелыми по сравнению с галерами других стран. С целью более эффективного использования своего преимущества в качестве морских пехотинцев испанцы стали устанавливать в носу галеры боевую платформу – рамбад (arrumbada, мы писали подробно об этом). Но это нововведение, как и замена свободных гребцов невольниками, привело к дальнейшему снижению скорости галер по сравнению с галерами союзников, да и противников тоже.  Стратегия Венеции также не носила наступательного характера. Но на этом сходство в военных доктринах двух этих стран заканчивается. Свои интересы в Средиземноморье венецианцы обеспечивали в первую очередь очень активной дипломатией, а также разветвленной сетью укрепленных портовых пунктов для защиты своих торговых коммуникаций, не полагаясь лишь на небольшие галерные отряды в своих колониях. В отличие от Испании, Светлейшая не имела крупных формирований регулярных войск, находящихся в постоянной боевой готовности и готовых к использованию как на море, так и в сухопутных операциях.Синьория располагала лишь устойчивым контингентом моряков торгового флота, рыбаками, жителями прибрежных деревень, которые без труда могли быть мобилизованы в качестве гребцов на галеры в военное время. Они были не только квалифицированными гребцами, но и умелыми воинами в бою, если, конечно, не были измотаны перед тем длительной греблей. Кроме того, Венеция располагала лучшим в то время Арсеналом, на верфях которого в короткие сроки могли быть построены в необходимом количестве военных галеры высокого качества, используя ранее осуществленные заделы. И как по мановению волшебной палочки, буквально почти за одну ночь, небольшой венецианский военный флот мирного времени превращался в мощную армаду. В то время как испанский флот был не более как средство транспортировки пехоты, галеры Венеции были боевыми кораблями по самым строгим критериям того времени. Основными качествами, которым подчинялись все другие характеристики галеры, были скорость хода на веслах и эффективность артиллерийского вооружения. Если для капитанов испанских галер и их соединений основным тактическим приемом была лобовая атака с переходом в абордаж, то для венецианцев этот прием стоял совсем не на первом месте и они использовали много других тактических приемов для достижения той же цели. Венецианцы не строили стационарных боевых платформ на своих галерах, однако в случае необходимости могли соорудить временную невысокую надстройку, если это диктовалось условиями предстоящего боя.  Военная доктрина Османской империи в XVI веке носила наступательный характер. Это нашло отражение и в конструкции мусульманских галер – они представляли собой идеальное средство осуществления амфибийных наступательных операций. Не такие быстрые на веслах, как венецианские галеры, турецкие гребные корабли были тем не менее высокоманевренными и обладали преимуществом в скорости хода под парусом. Они с успехом применялись для доставки войск, артиллерии, боеприпасов и продовольствия к осажденным крепостям противника, для блокады таких районов и отражения возможных попыток снятия этой блокады. Мы это хорошо видели при изучении осады Никосии и Фамагусты. Уникальной характеристикой турецких галер было наличие на их борту высококвалифицированных лучников, которые давали преимущество туркам как раз в ближнем абордажном бою, особенно когда фланги галер противника оставались открытыми. Подобно венецианцам, турки продолжали еще использовать на своих галерах свободных гребцов. Даже если они и не участвовали в бою, эти гребцы по крайней мере не требовали охраны и надсмотрщиков. Гребцы практически всех флагманских галер турок, и большей части лантерн комплектовались на добровольной основе из числа арабов, которые могли постоять за себя в абордажной схватке. Значительная часть десанта на борту турецких галер была сформирована из янычар, боевые качества которых не требуют пояснения. Конструктивно турецкие галеры отличались от испанских с их высокими рамбадами в носу и венецианских с временными носовыми надстройками. Турки сооружали низкие помосты в носовой части галер, которые прикрывали только переднюю часть носовой артиллерии, оставляя казенную часть открытой. Еще одной особенностью турецких галер было их меньшее водоизмещение и, следовательно, меньшая осадка, что явилось важным преимуществом при ведении боевых действий в прибрежной зоне.  |
| Автор: Эмден Дек 8 2015, 01:45 |
| Галера – королевская тюрьма Франции Галеры имели еще одну полезную для власти функцию: каждая французская галера была не только боевым кораблем, но и тюрьмой. База в Марселе превратилась таким образом в крупный институт по исполнению наказаний. Тюрьмы XVII века были обычно учреждением, находящимся под контролем местной власти, как правило управляемым муниципалитетами или сеньорами. Но галеры были королевской, центральной тюрьмой Франции. Следовательно, офицеры на галерах были не только боевыми командирами, но и тюремными надзирателями. Эта двойная роль не унижала достоинство, но наоборот, могла в то время повысить авторитет офицера на службе королю.  Опыт исполнения командных функций, включая тюремные и боевые обязанности, офицеры приобретали не только в самом Корпусе, но также перенимали от коллег, которые были рыцарями Мальтийского ордена и получили систематические профессиональные навыки в ордене св. Иоанна на Мальте или в обществе себе подобных морских кондотьеров. Три года, которые каждый кандидат в рыцари св.Иоанна служил на галерах ордена (известных как «караваны» - caravano), считались своеобразным подготовительным периодом для детального освоения методов командования и управления, используемых в ордене. (Не у мальтийских ли рыцарей Хрущев позаимствовал методы приобщения молодежи к морской службе, когда в 1959 г. ввел подобную практику для желающих стать морскими офицерами?) Поколение за поколением французских аристократов, выбравших в качестве своей карьеры службу на галерах – проходили обучение на Мальте. Подобно тому, как боевой опыт мальтийских рыцарей превратил их орден в «школу морской войны» для основных католических держав Средиземноморья, так их методы содержания каторжников и рабов и работы с ними изучались лицами, предназначенными для службы на борту галер. И Ришелье, и Людовик XIV посылали специальные миссии на Мальту для того, чтобы использовать в своих интересах ресурсы ордена. До тех пор, пока европейские державы не создали свои собственные морские академии, орден св. Иоанна оставался самым важным центром по подготовке офицеров в католической Европе. «Авторитет» ордена как школы тюремной администрации был непререкаем, так как в те времена конкурентов в этой области у него практически не было. Галеры по сравнению с другими институтами исполнения наказаний того времени имели ряд преимуществ. Самое примечательное и далеко идущее различие проистекало из того факта, что многие чиновники Галерного корпуса были заинтересованы в сохранении физического здоровья гребцов. Репутация офицеров, их собственная жизнь, жизни других членов экипажа могли зависеть в бою от состояния здоровья их гребцов. Под королевским покровительством интендант (управляющий корпусом) и офицеры галер, и особенно младший командный состав, не имеющий лицензий, выступали защитниками многих интересов гребцов. Администраторы разрабатывали широкий спектр регулирующих положений не только для обеспечения надежной охраны гребцов, но также для поддержания их сил и здоровья. Каковы бы ни были их жалобы, гребцы все же имели защитников и могли надеяться на большее попечение, чем обитатели других тюрем той эпохи.  Чтобы оценить «преимущества», которыми пользовались осужденные на галеры, достаточно упомянуть, что в средней тюрьме того времени заключенные должны были платить за любую получаемую услугу, а в некоторых тюрьмах были вынуждены даже продавать свою одежду, чтобы платить алчным тюремщикам за хлеб, который они ели, и за солому, на которой спали. Обычная фраза, которую слышали заключенные, когда они прибывали в тюрьму, была эквивалентом по смыслу фразе наших жиганов «жизнь или кошелек» (или не менее знаменитой английской “pay or strip” – плати или раздевайся) – и это быть зловещие слова для людей без средств или без друзей. Немногие владели средствами для того, чтобы платить за собственное содержание в течение долгого заключения. По меньшей мере в этом отношении условия на галерах короля Франции отличались в лучшую сторону. На них даже люди без средств – а к ним относилось большинство гребцов – имели гарантию приемлемого существования , так как питание и одежда обеспечивались королем. Если в некоторых отношениях условия на галерах были плачевными, то все же они были предпочтительней по отношению к чахнущим в какой-нибудь холодной, сырой, грязной тюрьме. Муниципальные тюрьмы не были предназначены для долгосрочного содержания заключенных. Существовало убеждение, что преступность можно сдержать лишь неотвратимостью наказания за совершенное преступление; но ввиду ограниченности общественных фондов суровое телесное наказание, публично исполненное, видимо казалось правителям общества более дешевой, эффективной альтернативой тюрьме. В этом смысле, галеры средиземноморских обществ были относительно мягкой формой публичного наказания и принуждения. Они стали печально знаменитыми во Франции благодаря тому, что вся страна наблюдала за шествием закованных в цепи невольников, которые совершали свой путь к месту базирования галер. Переход в Марсель был самой суровой фазой наказания, наложенного на людей, осужденных на галеры. По сравнению с ним условия в пункте базирования галер были несравненно мягче. Французские галеры в нормальном режиме выходили в море только в весенние и летние месяцы года, кампания длилась как правило два-три месяца; в течение остального года они находились в порту (за исключением нерегулярных выходов на полигоны недалеко от Марселя, для учений и тренировки гребцов), где гребцы использовались в качестве рабочей силы на берегу. Люди работали в морских арсеналах, на коммерческих верфях и в доках, или в городе, где они использовались не только в качестве неквалифицированной рабочей силы, но также и как ремесленники и квалифицированные работники на предприятиях местных купцов и промышленников. При определенном везении и при наличии хороших данных человек, осужденный на галеры, мог продолжить, по крайней мере, часть времени, занятия своим ремеслом. Человек, который пришел на галеры без какой-либо специальности, мог зачастую приобрести профессию, которая приносила некоторый доход, даже если он находился на галерах. Такой доход можно было использовать для приобретения дополнительного питания, и даже таких приятных вещей, как спиртное, табак и других «предметов роскоши», продаваемых на борту галер самими членами экипажа или с их разрешения. Ремесло, освоенное на галерах, могло обеспечить человеку средства к существованию, если он получал освобождение. Не будет преувеличением сказать, что Галерный корпус во Франции выполнял полезную функцию, обеспечивая подготовку и давая работу многим тысячам людей. «Заставьте людей работать и вы наверняка сделаете их честными» было одним из любимых рецептов Вольтера для реабилитации преступников. Эта идея была в какой-то степени применена на французских галерах.  В рамках «системы» королевских галер можно было получить широкий спектр возможных наказаний. Мягкие испытания были участью одних, суровая каторга – уделом других. Служба на галерах приводила к преждевременному окончанию жизни многих – непокорных или неудачливых – людей, а также людей с твердыми убеждениями, несовместимыми с господствующей религиозной доктриной. Как уже упоминалось, крайне жестокое обращение с религиозным меньшинством внесло весомый вклад в создание ужасающей репутации Галерному корпусу. С другой стороны, осуждение на галеры во Франции быть значительно менее ужасающим, чем страдания «галерных рабов» в кино и романах. «Система галер» во Франции была в некоторых отношениях конструктивной. Правила и действующие процедуры, которые были гуманными даже по стандартам нашего времени, были записаны в регулирующие акты для галер, особенно начиная с 1680-х годов. Во многих деталях эти инструкции применялись; в некоторых же случаях их умышленно обходили. Галеры были инструментом не только для поддержания закона и порядка в государстве, но также для поддержания политической и религиозной традиции, авторитета власти и церкви. Монархия и Галликанская церковь во Франции имели во многом общие цели в обеспечении послушания, достижения лояльности и веры, углубления таинственной силы монархии и продвижения идеи следования одной религии – католической веры. Сотрудничество в этих областях взаимных интересов и забот было плодотворным, и галеры играли значительную роль, служа обеим этим ветвям власти одновременно как боевые корабли и тюрьмы. Рассматривая категорию людей, которые содержались на галерах, увидим, что в целом они были осуждены за преступления против закона. Многие эти преступления были одновременно нарушениями морального, библейского или церковного кодексов. Поэтому капелланы на галерах должны были быть священниками для более или менее последовательных католиков-каторжан, которые преступили законы короля или церкви. Они играли двойственную роль, будучи капелланами на службе короля и священниками на службе церкви. Их заботой было наставлять людей «на путь истинный», как определено церковью и королем.  Эта религиозно-политическая роль еще больше подчеркивалась присутствием на галерах после 1685 года тысяч каторжников-протестантов. И здесь также проявилась двойственная роль капелланов. Многие миряне и некоторые ведущие католические духовные лица во Франции верили, что гугеноты и другие инакомыслящие должны были быть склонены, а если потребуется, то и принуждены силой к принятию католичества. Упорствующие же гугеноты и их пасторы должны быть изолированы в своей ереси. Таким образом, галеры Франции были инструментом для управления и изменения как поведения, так и мышления людей. Римские католики, галликанские католики, еретики, иноверцы различного толка, даже ирокезы из Северной Америки и рабы из Западной Африки, которые иногда находились среди гребцов на французских галерах, испытывали давление с целью изменения их позиции в вопросах веры И наконец, французские галеры имели глобальное значение для всего христианского мира. Строительство и содержание галер, использование турок и «неверных» в качестве гребцов, походы галер против неверных Средиземноморья было само по себе вкладом в защиту христианской веры. Конечно, финансирование такого вклада было подходящим расходованием средств со стороны его христианского величества короля Франции. Он, как почти любой другой европейский христианин, до некоторой степени был предан идее защиты христианства. Эта «защита» могла маскировать, конечно, многие мотивы короля Франции, в большинстве своем нерелигиозные; но и религиозный элемент также присутствовал в значительной форме. Распространение христианской веры и спасение человеческих душ были основными целями в римском католическом мире семнадцатого века. «Благочестивые» люди, включая некоторых крупных правителей, были убеждены, что мусульман и «неверных» необходимо подавлять или сдерживать от нападений на христиан и что «неверные» Средиземноморья должны быть изолированы или наказаны за прегрешения против христиан и обращены в христианство. Османская империя и варварские государства были особыми объектами канализации таких настроений. Людовик XIV, как практически каждый христианский правитель, принимал участие в войнах со средиземноморскими «неверными» государствами, по его собственному определению. Он принимал участие ради блага своего королевства и «своей» галликанской церкви. Но каковы бы ни были его мотивы и чувства, которые время от времени менялись, Галерный корпус Людовика конечно же вносил значительный вклад в широко распространенное действо семнадцатого века – «защиту христианства.»  |
| Автор: Juan Carlos Дек 8 2015, 13:52 |
Цитата (Бармалей @ Дек 7 2015, 15:04) Лепанто, галеры полные огня. Лепанто, зачем сгубило ты меня? Лепанто, я твой бессменный мореман, Погибли Нур и Нариман В твоих волнах... Тот Патрасский залив, ветер северный. Хуан османов жжот, зла немеряно. Лежит на сердце тяжкий груз. Тот Патрасский залив, ветер северный. Али на пику сел, жизнь разменяна. Но не очко его сгубило, а Священный, блять, Союз. |
| Автор: Ghost Дек 12 2015, 00:42 |
| А вот мне кажется что весь средиземноморский бассейн слишком затянул с галерами. |
| Автор: Эмден Дек 12 2015, 01:10 |
Цитата (Ghost @ Дек 12 2015, 00:42) А вот мне кажется что весь средиземноморский бассейн слишком затянул с галерами. а чем бороться против пиратских галер?  |
| Автор: Ghost Дек 12 2015, 12:02 |
Цитата (Эмден @ Дек 12 2015, 01:10) а чем бороться против пиратских галер? Я бы ставил на корветы. |
| Автор: Эмден Дек 12 2015, 12:08 |
Цитата (Ghost @ Дек 12 2015, 12:02) Я бы ставил на корветы. у галеры всегда есть преимущество перед любым парусником,она не зависит от ветра, любая пиратская галера могла просто пойти против ветра и уйти от корвета. только паровой двигатель поставил точку на галерах. |
| Автор: Эмден Дек 12 2015, 12:20 |
в Испании,в морском музее хранится настоящая галера       |
| Автор: Ghost Дек 12 2015, 13:07 |
Цитата (Эмден @ Дек 12 2015, 12:08) у галеры всегда есть преимущество перед любым парусником,она не зависит от ветра, любая пиратская галера могла просто пойти против ветра и уйти от корвета. только паровой двигатель поставил точку на галерах. Ну вообще парусники могли ходить довольно круто к ветру и как бы быстрее галер. Потом больше пушек. |
| Автор: Juan Carlos Дек 12 2015, 13:37 |
Цитата (Эмден @ Дек 12 2015, 01:10) а чем бороться против пиратских галер? Ударные БПЛА с ПТУР. |
| Автор: Эмден Дек 12 2015, 13:56 |
Цитата (Ghost @ Дек 12 2015, 13:07) Ну вообще парусники могли ходить довольно круто к ветру и как бы быстрее галер. Потом больше пушек. только галсами,и против ветра очень медленно,у галеры в этом случае огромные преимущества в маневре, пушки тогдашние имели малую дальность,примерно 2-2,5км,попасть из них по низкой,маневрирующей цели шансов почти ноль.только пароходы могли тягаться с галерами. |
| Автор: Ghost Дек 13 2015, 13:51 |
Цитата (Эмден @ Дек 12 2015, 13:56) только галсами,и против ветра очень медленно,у галеры в этом случае огромные преимущества в маневре, пушки тогдашние имели малую дальность,примерно 2-2,5км,попасть из них по низкой,маневрирующей цели шансов почти ноль.только пароходы могли тягаться с галерами. Массовость залпа решает. Что там галера могла себе позволить? Четыре пушки? Ну и на 2 км никто толком не стрелял, реальные дистанции боя гораздо ближе. |
| Автор: Эмден Дек 13 2015, 13:55 |
Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 13:51) Массовость залпа решает. Что там галера могла себе позволить? Четыре пушки? Ну и на 2 км никто толком не стрелял, реальные дистанции боя гораздо ближе. дык превосходство в маневре как раз и заключалось в том чтоб не подпустить к себе противника на такую дальность. и у галеры по сравнению с парусником все козыри на руках |
| Автор: Ghost Дек 13 2015, 14:36 |
Цитата (Эмден @ Дек 13 2015, 13:55) дык превосходство в маневре как раз и заключалось в том чтоб не подпустить к себе противника на такую дальность. и у галеры по сравнению с парусником все козыри на руках Чтобы не подпустить на такую дальность - нужен не маневр, а скорость. А здесь гребуны уступают. |
| Автор: Эмден Дек 13 2015, 14:47 |
Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 14:36) Чтобы не подпустить на такую дальность - нужен не маневр, а скорость. А здесь гребуны уступают. парусник уступает,ему против ветра придется идти зигзагом,то есть галсами,а галера идет прямо,так что у неё скорость выше. |
| Автор: Ghost Дек 13 2015, 14:55 |
Цитата (Эмден @ Дек 13 2015, 14:47) парусник уступает,ему против ветра придется идти зигзагом,то есть галсами,а галера идет прямо,так что у неё скорость выше. За день догонит  Но это только при условии, что галере есть куда уходить на встречный ветер. Во всех остальных случаях шансов нет. |
| Автор: Эмден Дек 13 2015, 15:34 |
Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 14:55) За день догонит Но это только при условии, что галере есть куда уходить на встречный ветер. Во всех остальных случаях шансов нет. тут проблема что все зависит от конкретных условий,например у галеры малая осадка, у парусника больше,значит галера может уйти от преследования на мелководье,в открытом же море капитану галеры надо идти строго против ветра и парусник его не догонит а еще умело маневрируя галера может подойти к паруснику с кормы и взять на абардаж |
| Автор: Ghost Дек 13 2015, 16:12 |
| Цитата (Эмден @ Дек 13 2015, 15:34) тут проблема что все зависит от конкретных условий,например у галеры малая осадка, у парусника больше,значит галера может уйти от преследования на мелководье,в открытом же море капитану галеры надо идти строго против ветра и парусник его не догонит а еще умело маневрируя галера может подойти к паруснику с кормы и взять на абардаж Мелководных мест не так много, куда могут малоосадочные корабли спрятаться - это в основном район Балтики и там рядом с Нидерландами, не помню какое там море, должна быть южная часть Северного моря, там континентальная плита опускается, глубины мелкие и продолжительно, там можно укрываться от пушек. В Средиземном же море проще укрыться под прикрытие береговых батарей, если успеешь. В открытом же море надо еще оказаться с подветренной стороны, что возможно лишь в 1 из 8 случаев. А пытаться зайти паруснику с кормы(Почему не с носа, там пушек меньше?) - это значит подставиться под полный борт. И опять же - вся стратегия галеры в бою против парусника у тебя получается - убегать. |
| Автор: Эмден Дек 13 2015, 16:24 |
Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 16:12) Мелководных мест не так много, куда могут малоосадочные корабли спрятаться - это в основном район Балтики и там рядом с Нидерландами, не помню какое там море, должна быть южная часть Северного моря, там континентальная плита опускается, глубины мелкие и продолжительно, там можно укрываться от пушек. В Средиземном же море проще укрыться под прикрытие береговых батарей, если успеешь. В открытом же море надо еще оказаться с подветренной стороны, что возможно лишь в 1 из 8 случаев. А пытаться зайти паруснику с кормы(Почему не с носа, там пушек меньше?) - это значит подставиться под полный борт. И опять же - вся стратегия галеры в бою против парусника у тебя получается - убегать. к 19 веку галеры оставались только у алжирских,берберских пиратов,какая Балтика?какие Ниделанды?  если ветер дует прямо в нос то паруснику остается идти галсами.вправо-влево,вправо-влево.  галера же пойдет прямо,ей все равно откуда ветер. почему не с носа? а протаранить могут ,а с кормы нет. кстати и на носу и на корме было обычно 2 пушки,редко и на больших кораблях 4. это куда лучше чем подставится под бортовой залп |
| Автор: Ghost Дек 13 2015, 16:46 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:24) к 19 веку галеры оставались только у алжирских,берберских пиратов,какая Балтика?какие Ниделанды? Это к тому что на мелководье не спрячешься - пушки достанут. Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:24) если ветер дует прямо в нос то паруснику остается идти галсами.вправо-влево,вправо-влево. А вот для этого галера должна находиться в районе красного круга с крестиком, плюс минус 22,5 градуса, а парусник - в районе зеленого. Во всех остальных случаях у галеры такой возможности убегать против ветра нет(а это остальные 315 градусов). Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:24) почему не с носа? а протаранить могут ,а с кормы нет. кстати и на носу и на корме было обычно 2 пушки,редко и на больших кораблях 4. это куда лучше чем подставится под бортовой залп Да, про таран я не подумал, но я бы корабль пожалел. А под бортовой залп все равно придется подставиться, если пытаться заходить в корму. Ну и абордаж - сколько ушкуйников могло быть на галере? На корабле только солдат с роту, не считая собственно экипажа человек на 150-200. |
| Автор: МИХАЛЫЧ Дек 13 2015, 17:32 |
| совсем не знаток всяких морских нюансов, но смотрел как то по ящику документальный фильм. Поднимали английский корабль, всякие подробности не запомнил (короля, даты и прочее). Утоплен выстрелом с галеры. И там пояснили, что галеры могли иметь 1-2 пушки в носу, но как правило калибра значительно бОльшего, чем на кораблях одногодках. Т.е. одной таблетки могло хватить. |
| Автор: Эмден Дек 13 2015, 17:43 |
Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 16:46) Это к тому что на мелководье не спрячешься - пушки достанут. А вот для этого галера должна находиться в районе красного круга с крестиком, плюс минус 22,5 градуса, а парусник - в районе зеленого. Во всех остальных случаях у галеры такой возможности убегать против ветра нет(а это остальные 315 градусов). Да, про таран я не подумал, но я бы корабль пожалел. А под бортовой залп все равно придется подставиться, если пытаться заходить в корму. Ну и абордаж - сколько ушкуйников могло быть на галере? На корабле только солдат с роту, не считая собственно экипажа человек на 150-200. это смотр какое мелководье,и пушки начала 19 века дальше 2,5км не стреляли ну получается 44 градуса,не так и мало в открытом море. на галере те же 150-200 человек,так что тут все честно,примерно один на одного или двое против троих |
| Автор: Эмден Дек 13 2015, 17:46 |
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 13 2015, 17:32) совсем не знаток всяких морских нюансов, но смотрел как то по ящику документальный фильм. Поднимали английский корабль, всякие подробности не запомнил (короля, даты и прочее). Утоплен выстрелом с галеры. И там пояснили, что галеры могли иметь 1-2 пушки в носу, но как правило калибра значительно бОльшего, чем на кораблях одногодках. Т.е. одной таблетки могло хватить. на галерах была одна пушка очень большого калибра,при выстреле она откатывалась почти до середины галеры, и её использовали при стрельбе почти в упор,со 200-100 метров.так что произошедшее вполне могло быть. |
| Автор: Ghost Дек 13 2015, 17:54 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:43) это смотр какое мелководье,и пушки начала 19 века дальше 2,5км не стреляли Ну вот на Средиземном море таких мелководий еще поискать. Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:43) ну получается 44 градуса,не так и мало в открытом море. Одна восьмая всех случаев. Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:43) на галере те же 150-200 человек,так что тут все честно,примерно один на одного или двое против троих Как бы единственный шанс, что превозмогут. И это учитывая, что защищающиеся имеют выгодную позицию - высокий надводный борт. |
| Автор: Эмден Дек 13 2015, 18:06 |
Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 17:54) Ну вот на Средиземном море таких мелководий еще поискать. Одна восьмая всех случаев. Как бы единственный шанс, что превозмогут. И это учитывая, что защищающиеся имеют выгодную позицию - высокий надводный борт. хватает и мелководий и прочих факторов,пиратам хватало пока их пароходами не начали щемить, против паровой машины никакая галера не поможет. |
| Автор: Ghost Дек 13 2015, 18:11 |
Цитата (Эмден @ Дек 13 2015, 18:06) хватает и мелководий и прочих факторов,пиратам хватало пока их пароходами не начали щемить, против паровой машины никакая галера не поможет. А то пароходы на мелководье зайдут. Вот парусник сядет, а пароход с тяжелой машиной, запасом угля и воды пройдет. |
| Автор: Эмден Дек 13 2015, 18:28 |
Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 18:11) А то пароходы на мелководье зайдут. Вот парусник сядет, а пароход с тяжелой машиной, запасом угля и воды пройдет. не,не пройдет но в открытом море догонит и анально покарает а в общем то все решилось просто,к портам где базировалась пираты подходили например английские броненосцы и выносили его,и все,пираты исчезли. |
| Автор: Ghost Дек 13 2015, 19:01 |
Цитата (Эмден @ Дек 13 2015, 18:28) не,не пройдет но в открытом море догонит и анально покарает  а в общем то все решилось просто,к портам где базировалась пираты подходили например английские броненосцы и выносили его,и все,пираты исчезли. Да в общем то пароход долго еще соревновался с парусником в скорости. Пожалуй только ближе к 20-му веку уже однозначно стал быстрее. А то же самое с выносом портов вполне делалось и раньше обычными парусными линкорами - весь вопрос в регулярности воздействия. |
| Автор: Эмден Дек 16 2015, 08:48 |
Цитата (Ghost @ Дек 13 2015, 19:01) Да в общем то пароход долго еще соревновался с парусником в скорости. Пожалуй только ближе к 20-му веку уже однозначно стал быстрее. А то же самое с выносом портов вполне делалось и раньше обычными парусными линкорами - весь вопрос в регулярности воздействия. не скажи,уже к 50годам 19 века пароход мог развить скорость 9-10узлов,галера не больше 7узлов. |
| Автор: Ghost Дек 16 2015, 18:51 |
Цитата (Эмден @ Дек 16 2015, 08:48) не скажи,уже к 50годам 19 века пароход мог развить скорость 9-10узлов,галера не больше 7узлов. Да с галерой то понятно. А вот парусники пароход не скоро обогнал. Но в общем да, времена Крымской войны - закат боевых парусников. И никаких вам тут колес - только винт, только хардкор. |
| Автор: Эмден Дек 16 2015, 18:59 |
Цитата (Ghost @ Дек 16 2015, 18:51) Да с галерой то понятно. А вот парусники пароход не скоро обогнал. Но в общем да, времена Крымской войны - закат боевых парусников. И никаких вам тут колес - только винт, только хардкор. смотря какие парусники,если клипера то это одно,а если какие нибудь зерновозы то примерно на равных, правда парусник был выгоднее из-за того что на топливо тратится на надо было,но расходы все равно были, паруса рвутся,рангоут и такелаж тоже не вечные |
| Автор: Ghost Дек 16 2015, 19:52 |
Цитата (Эмден @ Дек 16 2015, 18:59) смотря какие парусники,если клипера то это одно,а если какие нибудь зерновозы то примерно на равных, правда парусник был выгоднее из-за того что на топливо тратится на надо было,но расходы все равно были, паруса рвутся,рангоут и такелаж тоже не вечные Клипера уж больно узкоспециализированные. Чай по быстрому доставить, пока не отсырел, ну или там чего запретного для развращенных лордов. А потому за скорость пришлось платить малой вместимостью. Я вот кстати встречал сообщения, что у России были военные клипера, но что то не могу найти подробного их описания. И есть опасения, что они от классических клиперов все же сильно отличаются. И не только наличием машины. |
| Автор: 10V Янв 11 2016, 11:56 |
| Цитата (Эмден @ Дек 7 2015, 18:04) вместо уходящих в отставку ветеранов (таких, как Маркиз де Терне (Ternes), который командовал эскадрой из одиннадцати галер, направленной против Северной Африки в 1668, когда ему было 92 года! Чёт мне кажется кто то полтинник набросил ... |