| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > Александр Невский |
| Автор: Pampa Фев 25 2021, 12:35 |
| В эти дни широко в узких кругах отмечают 777-летие победы Александра Невского над крестоносцами. Это событие – хороший пример, как история становится заложницей пропаганды. Сегодня (и последние двести лет) битва на Чудском озере превозносится так, что Александр остановил натиск Тевтонского ордена на новгородские земли (и в целом на Русь). Но давайте посмотрим, а нужен ли был немцам этот натиск? Новгород и Псков вовлечены в торговлю с Европой – глобализм того времени через Ганзейский союз. В целом отношения у торговых республик с Европой были скорее мирные. Зачем их занимать тевтонцам? Тем более что в то время они ещё не успели «переварить» завоёванные балтийские племена. Как сегодня сказали – «пришлось бы растягивать коммуникации». Поход на Русь означал для них и столкновение с монголо-татарами, которые в то время владели русичами. Т.е. это открытое объявление войны Орде, на что Орден никогда бы не пошёл, памятуя, чем для европейцев закончилось столкновение с татарами (кстати, они стали уходить из Европы лишь месяцем раньше – в марте 1242 года). Более того, тот же Псков за несколько лет до битвы на Чудском озере вообще был союзником Ордена – в 1236 году они вместе воевали против Литвы. Наконец, такого усиления Ордена не допустили бы враждующие с ним соседи – литовцы, поляки и шведы. В итоге эта битва оказалась лишь одним эпизодом многочисленных стычек в этой местности разных сил. Без всякого идеологического подтекста, а просто в духе средневековых обычаев – немного пограбить соседа. Причём инициатором грабежа был сам Александр Невский, и если бы с той стороны сидели тоже пропагандисты, они могли бы обставить битву как «натиск православия на латинян»)) Кроме того, в сражении у города Лигницы 9 апреля 1241 года рыцарское войско потерпело поражение от татар, и Орден был сильно ослаблен и не восстановился к 1242 году (так что ни о каком «натиске» на восток по объективным причинам речь не шла). В реальности же историк Игорь Данилевский очень кратко, но ёмко изложил суть того, что случилось в апреле 1242 года: «В 1242 году князь Александр Ярославич организовал поход новгородцев на земли эстов, плативших дань Ордену. Ему в подкрепление отец, князь Ярослав Всеволодович, прислал отряд «низовцев», во главе которых стоял младший брат Александра, Андрей Ярославич. Объединенное войско Ярославичей внезапно напало на Псков и изгнало оттуда немецкий отряд, находившийся в городе по договору с Орденом; пленные, захваченные в Пскове, были отправлены в Новгород. После это новгородско-суздальское войско вторглось в земли Ордена, которые непосредственно подчинялись дорпатскому епископу. Целью этого похода был грабёж местного населения (эстов). Передовой отряд Александра, посланный «в разгон», был встречен отрядом крестоносцев. Князь отвёл свое войско на лед Чудского озера, к Вороньему камню, где и встретил объединённый отряд рыцарей Ордена и дорпатского епископа. На первом этапе сражения крестоносцы смогли разбить передовой полк Александра. Тем не менее князю удалось одержать победу: немцы были разбиты, а отряд дорпатцев бежал. Александр семь вёрст преследовал противников, часть из них была перебита, часть - взята в плен». Потери рыцарей были большие по тем временам – около 20 погибших и взятых в плен (не считая легко вооружённой обслуги). Для сравнения: в том самом совместном походе Ордена и Пскова на литовцев в 1236 году в битве при Сауле они потеряли убитыми своего магистра и 48 братьев-рыцарей. Это считалось сильнейшим поражением Ордена (также наглядный пример, какого масштаба битвы были в Средневековье). |
| Автор: Pampa Фев 25 2021, 12:42 |
| Ещё одно интересное междисциплинарное направление – историческая психология. Читаю сейчас 400-страничную книгу доктора психологических наук Сухарева «Развитие русской ментальности» (изд-во «Институт психологии РАН», 2017). В частности, он описывает корни отчуждения основной массы простого народа Руси от княжеской власти и Русской православной церкви (что, по его мнению, позже обусловило и Раскол). В частности, Сухарев пишет: «Князья поддерживали баскаческие отряды, руководимые монголами и состоящие из воинов русского и других народов, а также иностранцев. Например, усмирять взбунтовавшихся против переписи 1257 г. жителей Новгорода вместе с татарами приходилось и князю Александру Невскому. Князья и ордынцы действовали заодно, и отнюдь не в интересах простого народа. Данные этнодифференцирующие проявления, естественно, не могли не отразиться на взаимоотношениях княжеско-дружинного сословия и простых людей. Как великокняжеская власть, так и власть митрополитов в указанный период легитимизировалась ханским ярлыком, причём представители духовной власти молились за великого хана и его воинство. Церковный институт оказался под защитой верховного сюзерена завоеванной страны. Например, в ярлыке хана Менгу-Темира митрополиту Кириллу II (1266–1267 гг.) говорится: «Кто веру их (русских) похулит или ругается, то ничем не извинится и умрет злою смертью». То же говорится и в ярлыке хана Узбека митрополиту Петру в 1313 г. и т.д. Ярлыки освобождали духовенство и церковных людей от всякой ответственности перед властями и судами гражданскими во всех делах, даже в разбое и душегубстве, и подчиняли этих людей только судам церковным. При этом количество монастырей на Руси за период ордынского владычества существенно выросло, а школы исчезли практически совсем, вплоть до времени Петра I. Сбор даней осуществлялся при поддержке духовенства, великого князя и монгольских отрядов, что являлось этнодифференцирующим фактором. Существенно, что непосредственно против монголов происходили полустихийные, в частности, вечевые народные выступления, но они подавлялись совместными усилиями монголов и княжеских войск. Итак, после татаро-монгольского завоевания характер взаимодействия княжеско-дружинного сословия, духовенства и большинства населения существенно изменился. Ментальность русского общества начала обретать дополнительные этнодифференцирующие линии раскола. Княжеская власть обрела в глазах простых людей этнодифференцирующую функцию вследствие действий заодно с ордынцами. Также и духовенство, вследствие поддержки золотоордынских ханов и молитв за них, приобрело для простого народа этнодифференцирующую функцию». |
| Автор: Pampa Фев 25 2021, 12:52 |
| Во второй половине XX века аналог Невского назвали бы «коллаборационист» или даже «власовец». По сути именно он институализировал отношения Орды и Руси как её малого партнёра. Невский громил последние очаги военного сопротивления Орде. Мифологизированы и его отношения с Западом, особенно с немецкими орденами. Невского выставляют патриотом, который «спас духовную независимость Руси». Но все битвы, приписываемые ему, это мелкие стычки за торговые пути. Союзники и противники в то время и на тех территориях переходили туда-сюда. Например, сначала псковские воины вместе с Орденом меченосцев шли громить Литву, потом наоборот. Восточная граница Прибалтики была подвижна. Война в то время – экономическое предприятие. И очень дорогое. 20-40 рыцарей (по тем временам огромный отряд – со вспомогательными войсками – до 500 человек), собравшись вместе, долго бы считали, во что обошлась войнушка, окупила бы победа её, что они потом будут делать с землёй. И взятие Новгорода явно стало бы убыточной кампаний – это был сильный противник, логистика (коммуникации) трудны, земля не очень богата. Торговля с Новгородом Ганзе и немцам приносила явно бОльшие барыши, чем война. В Новгороде был Немецкий двор с экстерриториальными правами, шкурки на Запад Новгород поставлял только необработанными (по договору), что только увеличивало маржу для Ганзы. Да и к Москве никакого отношения Невский не имеет. Скорее, наоборот, он был антимосквичом, и ядром Руси видел её Северо-Запад – Новгород, Псков, территории современной Белоруссии, Эстонии и Финляндии. Если уж ставить памятник московиту (от которых и пошла Россия), так это тому же Ивану Калите – младшему партнёру хана Узбека, который даровал особые права Московии (главного мытаря улуса), с чего и началось восхождение этого города. |
| Автор: Pampa Фев 25 2021, 12:53 |
| Личность Александра Невского внезапно вызвала бурные обсуждения в политизированной части общества. Кто он – защитник Руси, коллаборационист, просто «блуждающий князь», подстраивающийся под сиюминутную политику? Я бы сказал, что это первый князь Руси в новых политических условиях – зажатой между самой могущественной силой того времени, Золотой Ордой, и совокупным Западом (куда входила немецкие ордена, Ганза, Швеция), а также Литвой – кто в первую очередь вынужден был стать дипломатом. Русь во время его активной жизни – в 1240-60-е – представляла из себя обломки княжеств с пепелищами от городов. Жизнеспособное ядро Руси перемещается на Северо-Запад – в Новгород и Псков. Заслуга Невского в том, что он удержал эту часть Руси от разгрома Ордой, вступив с той в сложные дипломатические игры. Именно это – главная часть его служения, и она не акцентировалась ни в царское, ни в советское время. Вспоминали его битву на Чудском озере, другие стычки на западных берегах. Меньше говорили про полководческие таланты Невского в борьбе с Литвой, в первую очередь в битве под Торопцом. Про отношения с Ордой – почти ничего. Александр Невский едет в Каракорум – самое сердце монгольской империи, за 5 тыс. км от Новгорода (поездка в Сарай и Каракорум длилась более трёх с лишним лет, и она сама по себе была сложнейшим мероприятием для того времени). Договаривается с монгольской знатью о Руси как младшем партнёре Орды, выбивая автономию. Иного выбора у него не было – иначе великорусское ядро просто исчезло бы через несколько десятилетий. Грабительские набеги Орды сменились данническим отношениями. В итоге постепенно складывается симбиоз Руси и Орды, Леса и Степи, из этих отношений вырастает российская государственность. |
| Автор: Juan Carlos Фев 25 2021, 14:12 |
| посмотрите ролик мне понравилось вот разные тут Клима ругают, а я не смог придраться к данному разбору и рассказу про Невского |
| Автор: fahed Фев 25 2021, 14:18 |
Цитата (Juan Carlos @ Фев 25 2021, 14:12) посмотрите ролик мне понравилось вот разные тут Клима ругают, а я не смог придраться к данному разбору и рассказу про Невского Без этого убека Гоблина в качестве науч-попа (хоть и с косяками) в виде подкастов Жуков норм. |
| Автор: Juan Carlos Фев 25 2021, 14:26 |
| Цитата (fahed @ Фев 25 2021, 14:18) Без этого убека Гоблина в качестве науч-попа (хоть и с косяками) в виде подкастов Жуков норм. но только по средневековью когда он лезет в новое время и 20 век, начинается пиздос и срамота хотя, может это от того, что я мало что понимаю в средневековье и мне, что ни скажи, всему поверю |
| Автор: poxmeliator Фев 25 2021, 15:51 |
| Цитата (Juan Carlos @ Фев 25 2021, 14:12) посмотрите ролик мне понравилось вот разные тут Клима ругают, а я не смог придраться к данному разбору и рассказу про Невского Вечерком гляну. Хуан сполерни тут только про Александра Ярославича или и про батеньку Ярослава Вселодовича? Хотя все ясно: Клим Жуков и Кристина Егорова разбирают с точки зрения истории советский исторический фильм «Александр Невский» (1938) режиссёра Сергея Эйзенштейна. Александр Невский – древнерусский князь, одержавший победу в битве с рыцарями Ливонского ордена на Чудском озере 5 апреля 1242 года (Ледовое побоище). Художественный фильм относится к плеяде классических советских исторических фильмов 1930-х годов и считается одной из лучших работ Сергея Эйзенштейна. |
| Автор: poxmeliator Фев 25 2021, 17:02 |
| Цитата (Pampa @ Фев 25 2021, 12:52) Если уж ставить памятник московиту (от которых и пошла Россия), так это тому же Ивану Калите – младшему партнёру хана Узбека, который даровал особые права Московии (главного мытаря улуса), с чего и началось восхождение этого города. Напомню Иван Данилович принадлежит к роду Всеволодовичей, правнук Ярослава Всеволодовича. Хотя от памятника Ивану Даниловичу не откажусь чай не хуже Дмитрия Долгорукого. Можно взамен Владимиру который не имеет не какого отношения не княжеству Владимирскому или Московскому. |
| Автор: Juan Carlos Фев 25 2021, 17:09 |
Цитата (poxmeliator @ Фев 25 2021, 15:51) Вечерком гляну. Хуан сполерни тут только про Александра Ярославича или и про батеньку Ярослава Вселодовича? Хотя все ясно: Клим Жуков и Кристина Егорова разбирают с точки зрения истории советский исторический фильм «Александр Невский» (1938) режиссёра Сергея Эйзенштейна. Александр Невский – древнерусский князь, одержавший победу в битве с рыцарями Ливонского ордена на Чудском озере 5 апреля 1242 года (Ледовое побоище). Художественный фильм относится к плеяде классических советских исторических фильмов 1930-х годов и считается одной из лучших работ Сергея Эйзенштейна. там только про Саню но про сам фильм сказано минимум, потому что чо эту сказку обсуждать поэтому идет рассказ о Сане и конкретно ледовом побоище+широкий контекст данного события мне понравилось и никаких нареканий, но, возможно, это потому, что я мало что знаю детально (явно не на уровне кандидата наук-медиевиста ) по средневековью и в принципе доверчивый и наивный человек |
| Автор: poxmeliator Фев 25 2021, 18:52 |
| Цитата (Саша Белый @ Фев 25 2021, 17:18) А кто принудил Новгород татарови "дать число"? При том что батыевцы до новгородских земель и не дошли и не появлялись там. Ради ярлыка на Владимир и целования ханского сапога сунул под ярмо. Тут скорее завоеватель. Новгород еще ой как не скоро войдет в Московское княжество, только при Дмитрий Донском. И только Иван 3 зарежет вольный город. Тут скорее один феодал склонил другого феодала - город, к выплати денег. Не красивая история да. Но история, есть история. Всеволодовичи вообще красиво воспользовались ситуацией с нашествием, усевшись на Владимирский престол. |
| Автор: Juan Carlos Фев 25 2021, 19:02 |
Цитата (poxmeliator @ Фев 25 2021, 18:52) Не красивая история да. Но история, есть история. чего там некрасивого - обычный спор хозяйствующих субъектов, рейдерство и отжималово нормальная практика много где, вплоть до наших времен |
| Автор: Кирилл Фев 27 2021, 14:02 |
| Цитата (fahed @ Фев 25 2021, 14:18) Без этого убека Гоблина в качестве науч-попа (хоть и с косяками) в виде подкастов Жуков норм. Когда Клим разбирает средневековую историю (Ледовое побоище, Раковорскую битву и т.д.) то он нормален. Разбирает источники, старается соблюдать объективность (даже разбирая Оршанскую битву 1514 года и начало ливонской войны). Но когда он разбирает 20-й век и левые движения (революцию, войну во Въетнаме и др.) то он просто ужасен и становится лютым пропагандоном. Даже в разборе фильма "Союз спасения" то он там люто накосячил когда перешёл с рассказа про униформу с орденами на программу декабристов. |
| Автор: fahed Фев 27 2021, 14:07 |
| Цитата (Кирилл @ Сегодня, 14:02) Но когда он разбирает 20-й век и левые движения (революцию, войну во Въетнаме и др.) то он просто ужасен и становится лютым пропагандоном. Ты смотрел выпуск про хороших красных кхмеров! |
| Автор: Кирилл Фев 27 2021, 14:12 |
Цитата (fahed @ Фев 27 2021, 14:07) Ты смотрел выпуск про хороших красных кхмеров! Я этот выпуск и не смотрел. Но могу себе представить. Мне хватило разбор его творчества у контуженного въетнамофила что-бы понять о нём. |
| Автор: Кирилл Фев 27 2021, 19:16 |
| Цитата (Pampa @ Фев 25 2021, 12:52) Во второй половине XX века аналог Невского назвали бы «коллаборационист» или даже «власовец». По сути именно он институализировал отношения Орды и Руси как её малого партнёра. Невский громил последние очаги военного сопротивления Орде. Мифологизированы и его отношения с Западом, особенно с немецкими орденами. Невского выставляют патриотом, который «спас духовную независимость Руси». Но все битвы, приписываемые ему, это мелкие стычки за торговые пути. Союзники и противники в то время и на тех территориях переходили туда-сюда. Например, сначала псковские воины вместе с Орденом меченосцев шли громить Литву, потом наоборот. Восточная граница Прибалтики была подвижна. Война в то время – экономическое предприятие. И очень дорогое. 20-40 рыцарей (по тем временам огромный отряд – со вспомогательными войсками – до 500 человек), собравшись вместе, долго бы считали, во что обошлась войнушка, окупила бы победа её, что они потом будут делать с землёй. И взятие Новгорода явно стало бы убыточной кампаний – это был сильный противник, логистика (коммуникации) трудны, земля не очень богата. Торговля с Новгородом Ганзе и немцам приносила явно бОльшие барыши, чем война. В Новгороде был Немецкий двор с экстерриториальными правами, шкурки на Запад Новгород поставлял только необработанными (по договору), что только увеличивало маржу для Ганзы. Да и к Москве никакого отношения Невский не имеет. Скорее, наоборот, он был антимосквичом, и ядром Руси видел её Северо-Запад – Новгород, Псков, территории современной Белоруссии, Эстонии и Финляндии. Если уж ставить памятник московиту (от которых и пошла Россия), так это тому же Ивану Калите – младшему партнёру хана Узбека, который даровал особые права Московии (главного мытаря улуса), с чего и началось восхождение этого города. К Москве Александр Невский имеет самое прямое отношение. Москва входила непосредственно в удел Александра Невского. Центром удела был Переяславль, а столицей княжества Владимир - это нынешние российские территории. Его младший сын Даниил был первым московским князем. А внук Александра от старшего сына князь Иван Дмитриевич Переяславский отписал Даниилу свой удел заложив таким образом последующий рост Московского княжества. С Белоруссией у Александра Невского была связь только через жену - дочь полоцкого князя. Ну и ловчий у него Яков Полочанин. https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B0%D1%9E_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%BD На территории Эстонии и Финляндии он только воевал. Никаких связей (владений, брачных узов) с ними не имел. Битвы приписываемые ему для 13 века были вполне крупными. Битва на Чудском озере описана также и Ливонской рифмованной хронике. Руководство Тевтонского ордена (или Тевтонского дома Марии в Иерусалиме) и Ганза - это 2 разных субъекта. А вынужденными младшими партнёрами хана Узбека тогда были все князья - своя жизнь была каждому дорога. |
| Автор: Pampa Фев 27 2021, 19:59 |
| Цитата (Кирилл @ Сегодня, 19:16) это нынешние российские территории. Значит и к Курильским островам имел отношение. Цитата (Кирилл @ Сегодня, 19:16) Руководство Тевтонского ордена (или Тевтонского дома Марии в Иерусалиме) и Ганза - это 2 разных субъекта. А кто говорил что это не так? |
| Автор: rannev Фев 27 2021, 20:08 |
Цитата (Кирилл @ Фев 27 2021, 19:16) К Москве Александр Невский имеет самое прямое отношение. Москва входила непосредственно в удел Александра Невского. Центром удела был Переяславль, а столицей княжества Владимир - это нынешние российские территории. Его младший сын Даниил был первым московским князем. А внук Александра от старшего сына князь Иван Дмитриевич Переяславский отписал Даниилу свой удел заложив таким образом последующий рост Московского княжества. С Белоруссией у Александра Невского была связь только через жену - дочь полоцкого князя. Ну и ловчий у него Яков Полочанин. https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B0%D1%9E_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%BD На территории Эстонии и Финляндии он только воевал. Никаких связей (владений, брачных узов) с ними не имел. Битвы приписываемые ему для 13 века были вполне крупными. Битва на Чудском озере описана также и Ливонской рифмованной хронике. Руководство Тевтонского ордена (или Тевтонского дома Марии в Иерусалиме) и Ганза - это 2 разных субъекта. А вынужденными младшими партнёрами хана Узбека тогда были все князья - своя жизнь была каждому дорога. Тевтонский орден имел свое особое членство в Ганзе но о этих тонкостях долго рассказывать. А святость Невского выразилась и в отношении к назначениям из Орды. Орда решила его поспорить с братом дав тому Великокняжеский титул а другому Киевское княжение. Этим они хотели вызвать свару и вмешавшись навязать более суровую власть. Вот в сыновьями Невского так и вышло а с ним самим нет. И с братом он не стал судиться и воевать и с Даниилом из за Киева(игнорировал). |
| Автор: Кирилл Фев 27 2021, 20:42 |
Цитата (Pampa @ Фев 27 2021, 19:59) Значит и к Курильским островам имел отношение. Причём здесь Курилы? В статье было явно ошибочно указано, что к Москве "никакого отношения Невский не имеет. Скорее, наоборот, он был антимосквичом, и ядром Руси видел её Северо-Запад – Новгород, Псков, территории современной Белоруссии, Эстонии и Финляндии." Я указал, что к Москве Невский имеет самое прямое отношение, он был её князем. И все последующие московские князья Рюриковичи, ставшие царями - это его потомки. |
| Автор: Pampa Мар 4 2021, 12:34 |
| Цитата (Кирилл @ Фев 27 2021, 20:42) Причём здесь Курилы? Цитата (Кирилл @ Фев 27 2021, 19:16) это нынешние российские территории. Так и Курилы нынешние российские территории. Логика. Цитата (Кирилл @ Фев 27 2021, 20:42) Я указал, что к Москве Невский имеет самое прямое отношение, он был её князем. В каком году? |
| Автор: Кирилл Мар 4 2021, 22:15 |
Цитата (Pampa @ Мар 4 2021, 12:34) Так и Курилы нынешние российские территории. Логика. В каком году? С 1252 года и до своей смерти в 1263 году Александр Невский великий князь Владимирский. Москва входит в великое княжество Владимирское. После его смерти Москва становится уделом великого княжества Владимирского в котором стал княжить его сын Даниил. Все последующие московские князья - потомки Александра Невского. Со времён Дмитрия Донского московские князья автоматически становятся и владимирскими. Курилы к данному примеру вообще никакого отношения не имеют. |
| Автор: Pampa Мар 4 2021, 22:55 |
| Цитата (Кирилл @ Сегодня, 22:15) Москва входит в великое княжество Владимирское На самом деле нет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5 |
| Автор: Кирилл Мар 5 2021, 00:56 |
Цитата (Pampa @ Мар 4 2021, 22:55) На самом деле нет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5 И что по ссылке. Москва, часть Владимирского княжества. По карте удел потомков великого князя Ярослава Всеволодовича (отца Александра Невского). |
| Автор: Pampa Мар 5 2021, 01:06 |
| По ссылке список городов княжества. Москвы нема. |
| Автор: Кирилл Мар 5 2021, 08:34 |
| Это список не всех городов, а важнейших городов по мнению историка Тихомирова М.Н. В нем кстати Переяславль сравнивается с Москвой. А далее есть список городов княжества, взятых монголами в 1238 году, и Москва в нем есть. И на картах княжества она есть. |
| Автор: poxmeliator Мар 5 2021, 13:59 |
Цитата (Pampa @ Мар 4 2021, 12:34) В каком году? Родися Олександру сынъ, и наре[ко]ша имя ему Данилъ», под годом 6769 (1261). 1. Даниил из рода Всеволодовичей. 2. Это а как Москва не входила в Великое княжество Владимирское? Она всегда была. Первое упоминание Москвы связана с Юрием Долгоруким. Вряд ли он мог находиться в другом княжестве, Юра Догорукий как и Андрей Боголюбский это владимирские князья знать. |
| Автор: Кирилл Июн 26 2021, 17:48 |
| Найден "Вороний камень"? https://www.youtube.com/watch?v=SnjUoXEspKg&t=111s https://moya-planeta.ru/news/view/na_chudskom_ozere_obnaruzhili_mesto_gde_proizoshlo_ledovoe_poboische?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr https://www.popmech.ru/science/news-714643-nayden-voroniy-kamen-nepodaleku-ot-kotorogo-prohodilo-ledovoe-poboishche/ |
| Автор: Pampa Июн 26 2021, 17:55 |
| Приятно оказаться правым Цитата (Pampa @ Июн 12 2021, 20:01) "Широкое, торжественное празднование юбилея нашего выдающегося соотечественника (Александра Невского - прим. ТАСС) укрепляет связь времен и поколений, служит патриотическому воспитанию молодежи, свидетельствует об искреннем, растущем интересе граждан к истории России, к ратным подвигам предков", - говорится в приветствии президента. https://tass.ru/obschestvo/11594621 Интересно, как скоро новые летописи найдут? Нас ещё ждёт много удивительных находок. Ведь А.Невского назначили главным героем прошлого. |
| Автор: Кирилл Июн 26 2021, 18:16 |
Цитата (Pampa @ Июн 26 2021, 17:55) Приятно оказаться правым Нас ещё ждёт много удивительных находок. Ведь А.Невского назначили главным героем прошлого. Найдены не летописи, а предполагаемое место сражения. И участники экспедиции не утверждают, а только предполагают. Находок никаких не предьявляли. Хорошо, что ищут. Больше знаний будет. |
| Автор: Pampa Июн 26 2021, 18:29 |
| Ничего. Найдут и летопись ещё, и личный маузер товарисча Невского и тд. |
| Автор: Кирилл Июн 26 2021, 18:40 |
| Когда найдут, конкретику и стоит обсуждать. А пока у тебя только абстракция. |
| Автор: Pampa Июн 26 2021, 18:43 |
| Как то только про юбилей написали и спустя 2 недели новая находка. Интересно сколько докторских на ней сделают? |
| Автор: Кирилл Июн 26 2021, 18:50 |
Цитата (Pampa @ Июн 26 2021, 18:43) Как то только про юбилей написали и спустя 2 недели новая находка. Интересно сколько докторских на ней сделают? Когда сделают, тогда и обсудим. Пока в твоём примере нет ни одной. |
| Автор: Pampa Авг 17 2021, 15:43 |
| Специально для Кирилла ему придется объяснять следователям, что он имел в виду, описывая деяния Александра Невского. https://www.znak.com/2021-08-16/v_novosibirske_direktora_kolledzha_vyzvali_v_sk_iz_za_slov_o_sverdlove_terroriste |
| Автор: Juan Carlos Авг 17 2021, 17:30 |
| следователям в России больше вообще нечем заниматься, как допрашивать кого-то по поводу высказываний о деяниях александра невского весь криминал, всю уголовщину, похоже, полностью извели |
| Автор: Pampa Авг 17 2021, 23:45 |
| |
| Автор: Pampa Сен 13 2021, 10:07 |
| «Последним рубежом на защите отечества могуче и неприступно стоял Александр Невский» |