Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > "Россия, которую мы потеряли". О Белом Терроре.


Автор: Legio_X Ноя 2 2015, 06:43
«На белый террор жизнь заставила ответить красным террором»
М. Лацис, чекист.


user posted image


В современной истории наблюдается процесс пересмотра трактовки Гражданской войны, при которой страдает объективность и фактическая сторона. «Красный террор» изучается с большим пристрастием и размахом, а «белый террор» сознательно замалчивается и даже объявляется некоторыми историками фальсификацией большевиков. При этом этими господами совершенно забывается то обстоятельство, что в архивах до сих пор хранятся документы белогвардейских контрразведок, военно-полевых судов, атаманской канцелярии и других исторических актов, зафиксировавших сведения о судьбе «красных», попавших в их «крепкие объятия». Кроме того, картина всеобщего взаимного истребления отложилась в многочисленных воспоминаниях очевидцев тех лет.
Гражданская война вызывала в людях звериные инстинкты, учила ненавидеть, убивать и мстить. Белогвардейцы, прошедшие ад Первой Мировой войны и двух кровавых революций, потерявшие свои дома, семьи, были людьми с исковерканными душами и изломанными судьбами они вели войну на истребление. Культура и воспитание, религиозные основы личности отошли на второй план. «Большевиками» назывались все инакомыслящие. Военно-полевые суды, контрразведка белых питали особую ненависть к большевикам, и приговоры были, как правило, смертными, а смерть - не легкой.

Тут нужно еще отметить, что Октябрьская Революция, ну или переворот если кому то угодно, изначально была пожалуй одной из самых бескровных в ряду подобных событий. Ни один член Учредительного Собрания не был арестован, министры - капиталисты и генералы массово отпускались под их честное слово не вредить в дальнейшем Советской Власти, на все четыре стороны. Надо ли говорить о том - что не замедлительно после этого, о данном клятвенно обещании было забыто чуть быстрее чем мгновенно.

И все заверте...


НАЧАЛО

Согласно общепризнанной точке зрения, первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь, в октябре установлено военное положение и на всей подконтрольной территории введены военно-полевые суды. Министерство охраны государственного порядка возглавил Е. Ф. Роговский. Были арестованы и заключены в тюрьмы около 20 тысяч человек.

user posted image

Некоторые считают датой первого акта белого террора 28 октября 1917 г., командующий московским военным округом К. И. Рябцев предложил комиссару по выдаче оружия О. М. Берзину сдать занятый ранее большевиками Кремль, ссылаясь на то, что город уже в его руках, а ВРК якобы арестован. Согласившись, Берзин открыл ворота, и юнкера расстреляли находившихся там безоружных солдат 56-го запасного полка. Было убито, по разным данным советских и российских историков, около 500 человек.

ТЕРРОР

"Россия, которую мы потеряли ..."

" ... Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм. Он сказал: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!»"
В. Ж. Цветков

"... Взятые в плен, после получения сведений о действиях большевиков, расстреливались комендантским отрядом. Офицеры комендантского отряда в конце похода были совсем больными людьми, до того они изнервничались. У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость. На офицерах комендантского отряда лежала тяжёлая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен."
Н. Н. Богданов — участник «Ледяного похода»

user posted image

За 1918 год при «белой» власти на северной территории с населением около 400 тыс. человек в архангельскую тюрьму были отправлены 38 тысяч арестованных, из них около 8 тысяч было расстреляно, более тысячи умерло от побоев и болезней.

«Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня»
Из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.

Всего в 22 губерниях Центральной России контрреволюционерами в июле 1918 года был уничтожен 4141 советский работник. По неполным данным, за последние 7 месяцев 1918 года на территории 13 губерний белогвардейцы расстреляли 22 780 человек, а общее количество жертв «кулацких» восстаний в Советской республике превысило к сентябрю 1918 года 15 тысяч человек.

После захвата чехословаками Челябинска 26 мая 1918 г. все члены местного Совета были арестованы и расстреляны. После захвата Пензы в плен к чехословакам попало около 250 красноармейцев-чехословаков, большинство которых вскоре было убито. Все члены местного совета (20 человек) были расстреляны и после захвата 30 мая Петропавловска.

8 июня войсками Чехословацкого корпуса была взята Самара, после чего в тот же день ими было расстреляно 100 красноармейцев и 50 рабочих. Всего в первые дни после взятия города ими было убито не менее 300 человек. Проводятся и массовые аресты. К 15 июня в Самаре число заключённых достигло 1680 человек, к началу августа — более 2 тысяч. Кроме того, часть арестованных из Самары была вывезена в другие города. Так, в Бузулуке в августе их количество достигло 500, в Хвалынске — 700, в Сызрани — 600 человек.

В Альняшинской волости Осинского уезда с 10 сентября по 10 декабря было расстреляно 350 коммунистов, красноармейцев и членов их семей; на станции Сусанна — 46 родственников красноармейцев и советских работников. Террор сразу же принял массовый характер. Центральное областное бюро профсоюзов Урала в августе 1918 г. заявляло: «Вот уже второй месяц идет со дня занятия Екатеринбурга и части Урала войсками Временного сибирского правительства и войсками чехословаков, и второй месяц граждане не могут избавиться от кошмара беспричинных арестов, самосудов и расстрела без суда и следствия. Город Екатеринбург превращен в одну сплошную тюрьму, заполнены почти все здания, в большинстве невинно арестованными. Аресты, обыски и безответственная и бесконтрольная расправа с мирным населением Екатеринбурга и заводов Урала производятся как в Екатеринбурге, так и по заводам различными учреждениями и лицами, неизвестно какими выборными организациями, уполномоченными. Арестовывают все кому не лень, как то: военный контроль, комендатура, городские и районные комиссии, чешская контрразведка, военно-уполномоченные заводских, районов и различного рода должностные лица»

user posted image

Самара, 8 июня 1918 г., день захвата города легионерами и комучевцами. В этот, первый же день были зверски, самосудом убиты председатель революционного трибунала Ф. И. Венцек, заведующий жилищным отделом горисполкома И. И. Штыркин, популярный пролетарский поэт и драматург, слесарь А. С. Конихин, рабочие-коммунисты Абас Алеев, Е. И. Бахмутов, И. Г. Тезиков, член агитаторской группы молодежи Я. М. Длуголенский, работник коллегии по формированию Красной Армии Шульц, красногвардейка Мария Вагнер и другие. Поплатился жизнью за попытку оказать помощь раненому красноармейцу рабочий П. Д. Романов. В этот же день расстреляно более 100 захваченных в плен красноармейцев и красногвардейцев. Вооруженные патрули по указаниям из толпы расстреливали заподозренных в большевизме лиц прямо на улице. В приказе № 3 Комуча предлагалось доставлять в штаб охраны города всех лиц, подозреваемых в участии в большевистском восстании, и тут же были арестованы «по подозрению в большевизме» 66 человек.

Симбирск, 26 июля 1918 г., предсмертное письмо И. В. Крылова, председателя ревтрибунала, из тюрьмы жене о детях: «Я люблю их безумно, но жизнь сложилась иначе». Он тоже был большевик, и не он один был в Симбирске расстрелян по должности и партийной принадлежности.
Казань была захвачена комучевцами и легионерами 6 августа 1918 г. Террор сразу же захлестнул город. П. Г. Смидович делился впечатлениями: «Это был поистине безудержный разгул победителей. Массовые расстрелы не только ответственных советских работников, но и всех, кого подозревали в признании советской власти, производились без суда, — и трупы валялись по целым дням на улице». А. Кузнецов, очевидец: «На Рыбнорядской улице, — вспоминал он, — я увидел и первые жертвы боя — славно погибших защитников этих баррикад. Первый — моряк, крепкий, сильный, широко раскинув руки, лежал на тротуаре. Он был весь изуродован. Кроме огнестрельных ран (белогвардейцы стреляли разрывными пулями), были штыковые и следы от ударов прикладом по голове. Часть лица вдавилась, отпечатав приклад. Ясно было видно, что раненых зверски добивали … Это было похоже на пир дикарей, справлявших тризну на трупах побежденных»

user posted image

«Председатель Казанского Совета Шейнкман после перестрелки у вокзала вернулся в город и стал ночевать в госпитале. Когда после бурной, грозовой ночи отряды Учредительного собрания входили в город, Шейнкману предложили немедленно покинуть госпиталь. Он пошел в земскую больницу к знакомой. Квартира оказалась запертой. Он, повязав платком щеку, долго сидел на скамье. А в это время кто-то уже сбегал к эсерам и донес. Его повели через толпу врагов и сдали в штаб. Заключенный в камере написал на стене: „Сегодня меня расстреливают. Шейнкман“. Он оставил большое письмо маленькому сыну. Они уничтожили письмо. Его расстреливали на другой день, во дворе, на глазах арестованных и толпы. Он выкурил папироску и перед залпом бросил в лицо врагов грубые оскорбительные слова. На следующий день газеты учредиловцев сообщили о расстреле двух германских шпионов. Эсеры знали, что их было не двое, а больше, и что они были не шпионы». Луначарский подчеркивал, что учредиловцы не пощадили и члена Учредительного собрания М. Вахитова, потому что он был интернационалист. Луначарский А. В. Бывшие люди. М., 1922. С. 50–52. Донесли на Шейнкмана фельдшер больницы С. Фурсов и надзиратель больницы Г. Мокеев. Расстреляны чекистами 10 октября 1918 г. в Казани.

Террор свирепствовал и в уездах Казанской губернии. В селе Егоркино Чистопольского уезда комучевцы заставили группу заключенных рыть для себя могилы; после этого их расстреляли, среди них были работники волисполкома. Партийно-советских работников комучевцы расстреливали и в других уездах Казанской губернии: Вертинскую-Аросеву (мать писателя и дипломата) — в Спасском; X. Н. Хамзина — в Буинском; Е. П. Петровскую и С. С. Просвиркина — в Бугульминском; А. С. Фадеева — в Лаишевском. Самарский журналист Г. Лелевич привел в брошюре об «учредилке» выдержку из статьи «Правда о Казани», которую опубликовали меньшевики в уфимской газете «Голос рабочего» 10 октября 1918 г. Стремясь «оправдать» себя и «понять» причины комучевских поражений, они отмечали, что террор в Казани осуществляли «вооруженные люди с белыми повязками на руках, в военной форме. Отдельные группы их по каким-то спискам и указаниям хватали на улицах и в квартирах людей и на глазах толпы одним-двумя выстрелами кончали с ними. Достаточно было крика из толпы: „Вот комиссар, вот большевик“, как участь указанного была решена». Лелевич Г. В дни самарской учредилки. М., 1921. С. 19.

user posted image

Агитатор Комуча из Бузулукского уезда В. Кондаков сообщал 26 августа 1918 г. о действиях карательного отряда капитана Вольских, который прибыл 26 августа 1918 г. в с. Утевка. Там по постановлению военно-полевого при отряде суда каратели пороли граждан и расстреляли бывшего председателя Совета С. М. Проживина и комиссара В. Пудовкина. «Подробности расстрела их, вернее способ расстрела, по словам очевидцев, отличались небывалой жестокостью. Так, например, труп Василия Пудовкина был изуродован, голова разбита, с вытекшим глазом, спина, бока носят явные следы ударов прикладом, руки до плеч буквально представляли кусок мяса с ободранной или обитой кожей, кроме того, на спине имелись 2–3 колотые штыковые раны. Характерное поведение добровольцев отряда при обыске в квартире В. Пудовкина — в сундуке были найдены две сорокарублевки „керенки“, которые были взяты со словами: „Комиссары много награбили“. Взято охотничье дробовое ружье. В силу сложившихся условий нашей государственной роковой необходимости момента, единичные жертвы, если таковые неизбежны, с ними можно мириться населению, но всякое издевательство над личностью, хотя бы и виновного, ненужная жестокость действуют на население хуже всякой большевистской агитации». // ГАРФ, ф. 671, оп. 1, д. 5, л. 10.

Регулярные расстрелы в Самаре и её окрестностях продолжались. 6 июля в Самаре после разгона собрания железнодорожников было расстреляно 20 человек. Из 75 человек самарского союза грузчиков 54 были расстреляны. Вблизи Самары в ходе подавления восстания крестьян в трёх волостях Бугурусланского уезда в июле 1918 года было расстреляно более 500 человек.

11 июня Комуч дал указание начальнику самарской тюрьмы: приготовить места на полторы тысячи человек. 26 июня в тюрьме находилось 1600 человек, из них 1200 пленных красноармейцев, а вскоре газеты сообщили, что тюрьма переполнена, заключенных стали переводить в бугурусланскую и уфимскую тюрьмы. А там их старались «разгрузить»: у моста через реку каждую ночь в час или в два производились расстрелы.

user posted image

«Комитет действовал диктаторски, власть его была твердой… жестокой и страшной. Это диктовалось обстоятельствами гражданской войны. Взявши власть в таких условиях, мы должны были действовать, а не отступать перед кровью. И на нас много крови. Мы это глубоко сознаем. Мы не могли ее избежать в жестокой борьбе за демократию. Мы вынуждены были создать и ведомство охраны, на котором лежала охранная служба, та же чрезвычайка и едва ли не хуже»
В. К. Вольский, председатель самарского Комуча

Во взятом чехословаками 22 июля Симбирске было расстреляно около 400 человек. В Казани, захваченной войсками чехословаков в августе, менее чем за месяц было казнено более тысячи её жителей.

«С уходом большевиков, — сообщал генеральный консул США в Иркутске Э. Гаррис в начале июля 1918 г. в госдепартамент, — население Сибири снова приходит в себя. Вдоль всей линии сибирской железной дороги упрощенное правосудие определяет меру наказания командирам и комиссарам Красной гвардии. Австро-германские военнопленные, захваченные чехами с оружием в руках, расстреливаются, в то время как пленные красногвардейцы русской национальности передаются казакам и белогвардейцам с целью определения такого наказания, которого они заслуживают. До сих пор судьбой большинства комиссаров было повешение… Руководители Советов в деревнях получают по 20–25 ударов кнутом».

Общее количество жертв чехословаков и образованного после взятия ими Самары бывшими членами разогнанного большевиками Учредительного собрания правительства КОМУЧа летом-осенью 1918 г. на территории Поволжья И. С. Ратьковский оценивает количеством более 5 тысяч человек. Как отмечает историк, их жестокость часто не знала границ. Так, из 37 арестованных женщин, виновных лишь в захоронении трупов, которые Волга выбрасывала на берег, 16 было расстреляно, а остальные не были казнены только благодаря побегу, в ходе которого погибло ещё 7 женщин.

По мере поражений на фронте члены Комуча усилили репрессии. 18 сентября 1918 г. в Самаре был учрежден «Чрезвычайный суд» из представителей чехословаков, Народной армии, юстиции. Суд собирался по приказу командующего поволжским фронтом. В то время им был полковник В. О. Каппель (1883–1920). В положении о суде говорилось, что виновные приговариваются к смертной казни за восстание против властей, сопротивление их распоряжениям, нападение на военных, порчу средств связи и дорог, государственную измену, шпионаж, насильственное освобождение арестантов, призыв к уклонению от воинской службы и неподчинению властям, умышленный поджог и разбой, «злонамеренное» распространение ложных слухов, спекуляции. Число жертв этого суда неизвестно.

Вольнов писал с горечью о своей поездке через линию фронта в Самару летом 1918 г.: "Мы не раз встречали изнасилованных женщин и девушек. Мы видели женщин, до костей иссеченных казацкими нагайками. Мы проезжали мимо братских могил. В общей куче, в братских объятиях, там покоились солдаты обоих фронтов, дети, случайно попавшие под выстрелы, до смерти изломанные, измятые солдатами женщины."

При наступлении красных комучевцы эвакуировали тюрьмы в так называемых «эшелонах смерти». В первом поезде, отправленном в Иркутск из Самары, было 2700 человек, во втором из Уфы — 1503 человека в холодных товарных вагонах. В пути — голод, холод, расстрелы. Из самарского эшелона до конечного пункта добрались 725 человек, остальные погибли.

user posted image

На Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке России в жестокости были замечены войска, подконтрольные разным казачьим атаманам: Б. В. Анненкову, А. И. Дутову, Г. М. Семёнову, И. П. Калмыкову, И. Н. Красильникову и другим. В следственном деле против атамана Анненкова, начатом в мае 1926 года, сохранились несколько тысяч показаний подвергшихся грабежам крестьян, родственников убитых его отрядом под девизом: «Нам нет никаких запрещений! С нами Бог и атаман Анненков, руби направо и налево!». 11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции.

" ... К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец… Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.
- Наследство получили?
- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут…
Помню его рассказ об интеллегенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры…
- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное".
А. Л. Литвин

"... Само убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно о ней говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми родами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые, получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей."
Виктория Куликова

"Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”)."
Министр правительства Колчака барон Будберг

user posted image

9 мая 1918 года после взятия казаками атамана Дутова села Александров-Гая было закопано заживо 96 взятых в плен красноармейцев. Всего в селе разными способами было казнено 675 человек. После захвата казачьим отрядом атамана Дутова 27 мая 1918 года Челябинска и Троицка, 3 июля Оренбурга в этих городах был установлен режим террора. В одной оренбургской тюрьме содержалось более 6 тысяч заключённых, из них около 500 были убиты в ходе допросов. В Челябинске дутовцами было расстреляно или вывезено в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек. По сообщениям советской периодики, в Троицке дутовцами в первые недели после взятия города было расстреляно около 700 человек. В Илеке ими было уничтожено 400 человек. Такие массовые казни были характерны для казачьих войск Дутова. Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы. В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек. 3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности. В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями.

Сподвижник атамана Семёнова генерал-майор Л. Ф. Власьевский на допросе 13 августа 1945 года свидетельствовал:

" ... Белоказачьи формирования атамана Семёнова приносили много несчастий населению. Они расстреливали заподозренных в чём-либо лиц, жгли деревни, грабили жителей, которые были замечены в каких-либо действиях или даже в нелояльном отношении к войскам Семёнова. Особенно отличились в этом дивизии барона Унгерна и генерала Тирбаха, имевших свои контрразведывательные службы. Но наибольшие зверства всё же чинили карательные отряды войсковых старшин Казанова и Фильшина, сотника Чистокина и другие, которые подчинялись штабу Семёнова."

Сам Семёнов также признавал на суде, что при проявлении сопротивления его войска сжигали деревни. Семёнов лично держал под контролем пытки в застенках, в ходе которых было убито до 6500 человек.

Наивысшего размаха «белый террор» достиг в Сибири в отношении крестьян в ходе карательных акций частей армий адмирала Колчака в районах действия партизан, в этих акциях использовались также отряды Чехословацкого корпуса.

"... Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых … было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек. Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие…"
Д. Ф. Раков, в записке переданной на волю из тюрьмы.

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно."
Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года

«Осуществляя свои карательные задачи, Розанов действовал террором, обнаружив чрезвычайную личную жестокость… расстрелы и казни были беспощадны. Вдоль сибирской магистрали в тех местах, где мятежники своими нападениями прерывали полотно железной дороги, он для вразумления развешивал по телеграфным столбам трупы казненных зачинщиков. Проходящие экспрессы наблюдали эту картину, к которой все относились с философским безразличием. Целые деревни сжигались до основания»
Колчаковский министр Сукин о Розанове.

user posted image

Приказ полковника Крейчего был аналогичен приказу Розанов, в нём говорилось о взятии заложников из числа жителей населенных пунктов расположенных в 20 верстной зоне от полотна железной дороги, их расстреле, сжигании подозрительных деревень, при совершении диверсий вызвавших крушение эшелонов и невыдаче виновных.

И. М. Майский писал о расстрелах в Казани: «… уже под вечер, пересекая центральную часть города, я был невольно увлечен людским потоком, стремительно несшимся куда-то в одном направлении. Оказалось, все бежали к какому-то большому четырехугольному двору, изнутри которого раздавались выстрелы. В щели забора можно было видеть, что делается во дворе. Там группами стояли пленные большевики: красноармейцы, рабочие, женщины — и против них — чешские солдаты с поднятыми винтовками. Раздавался залп, и пленные падали. На моих глазах были расстреляны две группы, человек по 15 в каждой. Больше я не мог выдержать. Охваченный возмущением, я бросился в социал-демократический комитет и стал требовать, чтобы немедленно же была послана депутация к военным властям с протестом против бессудных расстрелов. Члены комитета в ответ только развели руками.
— Мы уже посылали депутацию, — заявили они, — но все разговоры с военными оказались бесплодными. Чешское командование утверждает, что озлоблению солдат должен быть дан выход, иначе они взбунтуются… » Майский И. М. Демократическая контрреволюция. М. — Пг., 1923. С. 26–27.

"... Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснётся весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадёжности составляют обычное явление, и ответственность за всё перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию".
Политические руководители чехословацкого корпуса Б. Павлу и В. Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 года.

В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстреляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей.

«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню… — деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до 55-летнего возраста, после чего пустить „петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом и солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда, поручиками Умовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню… Эти два поручика прославились исключительной жестокостью, и их имена не скоро забудет Кустанайский уезд».
Командир драгунского эскадрона, корпуса Каппеля штаб-ротмистр Фролов.

Автор: Legio_X Ноя 2 2015, 06:51
К. В. Сахаров (1881–1941), генерал, участник мировой и гражданской войн, эмигрировал в Германию, автор нескольких работ, в том числе «Белая Сибирь» (Мюнхен, 1923). Полагал - что белое движение в России являлось прообразом германского фашизма. Он писал: «Белое движение в самой сущности своей являлось первым проявлением фашизма… Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его». Сахаров К. В. Белая Сибирь. С. 314. Судя по приказам самого Сахарова в 1919 г., его роднили с фашизмом беспощадность к людям, презрение к «недочеловекам» по его мнению.


user posted image


"...И ХРУСТ ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ"


«Год тому назад, — население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, от нас не ждет ничего доброго… Мальчики думают, — продолжал он, — что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников»
Из дневника Будберга, 4 августа 1919 г.

Лариса Рейснер, участница боев с народоармейцами, оставила описание о налете офицеров Каппеля на станцию Шихраны под Казанью. «Защищавший Шихраны малочисленный заслон был поголовно вырезан. Мало того, переловили и уничтожили все живое, населявшее полустанок. Мне пришлось видеть Шихраны через несколько часов после набега. Все носило черты того совершенно бессмысленного, погромного насилия, которым отмечены все победы этих господ. Во дворе валялась зверски убитая (именно убитая, а не зарезанная) корова, курятник был полон нелепо перебитых кур. С колодцем, небольшим огородом, водокачкой и жилыми помещениями было поступлено так, как если бы это были пойманные люди, и притом большевики. Из всего были выпущены кишки. Животные валялись выпотрошенные, безобразно мертвые. Рядом с этой исковерканностью всего, что было раньше человеческим поселком, неописуемая, непроизносимая смерть нескольких застигнутых врасплох железнодорожных служащих и красноармейцев казалась совершенно естественной. Только у Гойи в его иллюстрациях испанского похода и Герильи можно найти подобную гармонию деревьев, согнутых на сторону темным ветром и тяжестью повешенных, придорожной пыли, крови и камней». Рейснер Л. Свияжск (август — сентябрь 1918 г.) // Пролетарская революция. 1923. № 6–7. С. 183–184.

«При нападении на караулы и порчи ж. д. производить круговые аресты всего мужского населения в возрасте от 17 лет. При задержке в выдаче злоумышленников расстреливать всех без пощады как сообщников-укрывателей… Немедленно открыть огонь из всех орудий и уничтожить барачную часть селения как возмездие за нападение в ночь на 2 июля на караул неизвестных лиц, скрывшихся в барачной части».
Командир ижевской дивизии генерал В. М. Молчанов

user posted image

Беспощадное отношение карателей Колчака к рабочим и крестьянам спровоцировало массовые восстания. Как отмечает про режим Колчака А. Л. Литвин, «трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400 тыс. красных партизан того времени 150 тыс. действовали против него, а среди них 4—5 % было зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков»

О белом терроре говорил во время слушаний комиссии американского сенатора Овермэна 22 февраля 1919 г. сочувствующий большевикам журналист Альберт Рис Вильямс: «Белый террор — это тот, который существует в местах, где советская власть свергнута. Вспомните рассказ м-ра Аккермана в „Нью-Йорк таймсе“. В одной из своих корреспонденции он приводит эпизод, когда поезд, отошедший с Урала с 2100 пленными большевиками, прибыл в Николаевск с 1300. Он спросил, что стало с остальными, и узнал, что в поезде отсутствовали какие бы то ни было гигиенические условия, а также продовольствие, и эти люди либо умерли от голода, либо покончили с собою, либо были убиты при попытке к бегству. Он сообщил, что пленные умирали на руках работников американского Красного Креста, когда последние снимали их с поезда. Это преступление, как и многие другие, лежит на совести врагов советской власти. Тот же корреспондент Аккерман рассказывал, что Калмыкову было разрешено идти впереди наступающих союзников, причем он действовал с такой беспощадной жестокостью, что люди не осмеливались даже убирать трупы расстрелянных им жертв. Трупы оставались лежать на улицах, покинутые на съедение собакам. В Хабаровске 16 советских учителей, которые преподавали детям по новому методу… были скошены пулеметами, и кровь учителей обагрила цветочные грядки, которые они сделали со своими учениками… Я знаю, что мы живем в очень неспокойное время. Но призовите на суд истории с одной стороны большевиков, обвиняемых в красном терроре, а с другой стороны — белогвардейцев и черносотенцев, обвиняемых в белом терроре, и предложите им поднять руки, мозолистые и загрубелые от работы руки крестьян и рабочих будут сиять белизной по сравнению с обагренными кровью руками этих привилегированных леди и джентльменов». Октябрьская революция перед судом американских сенаторов. M. -Л., 1927. С. 111–112. Калмыков И. М. (? —1920), в 1919 г. — начальник Уссурийской отдельной бригады.

user posted image

М. Г. Александров, комиссар красногвардейского отряда в Томске. Был арестован колчаковцами, заключен в томскую тюрьму. В середине июня 1919 г., вспоминал он, из камеры ночью увели 11 рабочих. Никто не спал. «Тишину нарушали слабые стоны, которые доносились со двора тюрьмы, слышны были мольбы и проклятья… но через некоторое время все стихло. Утром уголовные нам передали, что выведенных заключенных казаки рубили шашками и кололи штыками на заднем прогулочном дворе, а потом нагрузили подводы и куда-то увезли». Александров сообщил, что затем был отправлен в Александровский централ под Иркутском и из более тысячи там заключенных красноармейцы в январе 1920 г. освободили только 368 человек. В 1921–1923 гг. Александров работал в уездной ЧК Томской области. РГАСПИ, ф. 71, оп. 15, д. 71, л. 83-102.

Американский генерал В. Грэвс вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали в ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение, очевидно, всех удовлетворяло. События в Восточной Сибири обычно представлялись в самых мрачных красках и жизнь человеческая там не стоила ни гроша.
В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Грэвс сомневался в том, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления адмирала Колчака. Заключая свои воспоминания, Грэвс отмечал, что интервенты и белогвардейцы были обречены на поражение, так как «количество большевиков в Сибири ко времени Колчака увеличилось во много раз в сравнении с количеством их к моменту нашего прихода»

«Прокурор: Какие конкретные меры вы принимали против населения?
Семенов: Меры принудительного характера.
Прокурор: Расстрелы применялись?
Семенов: Применялись.
Прокурор: Вешали?
Семенов: Расстреливали.
Прокурор: Много расстреливали?
Семенов: Я не могу сейчас сказать, какое количество было расстреляно, так как непосредственно не всегда присутствовал при казнях.
Прокурор: Много или мало?
Семенов: Да, много.
Прокурор: А другие формы репрессий вы применяли?
Семенов: Сжигали деревни, если население оказывало нам сопротивление».
Из протоколов допроса атамана Семенова.

ПО ТРУПАМ

user posted image

Просматривая фотографии периода Гражданской я наткнулся на жуткий снимок повешенного рабочего в Ростове и охотно позирующего около него белогвардейца. Снимок датируется 1919 годом и пояснительная записка к нему сообщает, что это казнь произошла по указанию генерала Кутепова. Подобные снимки есть и в коллекции фотоматериалов Центра документации новейшей истории Ростовской области (бывший архив обкома КПСС), как молчаливые свидетели массового террора в Ростове в отношении сторонников большевиков, во время пребывания Добровольческой армии в городе.

Путь Добровольческой армии был густо отмечен виселицами и грудами расстрелянных. А.И. Деникин писал позднее в «Очерках русской смуты»: «В Первом (Кубанском - Д.Г.)

Роман Гуль, участник Ледового похода корниловцев, рассказал о бое под станицей Лежанка на Дону, о том, как отнеслись офицеры к пленным красноармейцам: "Из-за хат ведут человек 50–60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены. Пленные. Их обгоняет подполковник Нешенцев, скачет к нам, остановился — под ним танцует мышиного цвета кобыла.
— Желающие на расправу! — кричит он.
— Что такое? — думаю я. — Расстрел? Неужели?
Да, я понял: расстрел вот этих 50–60 человек с опущенными головами и руками. Я оглянулся на своих офицеров. Вдруг никто не пойдет, пронеслось у меня. Нет, выходят из рядов. Некоторые смущенно улыбаясь, некоторые с ожесточенными лицами. Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами. Прошла минута. Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны… Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовку и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили. Некоторые добивали прикладами и штыками еще живых. Вот она, гражданская война: то, что мы шли цепью по полю, веселые и радостные чему-то, — это не война… Вот она, подлинная гражданская война… "

Один офицер, показывая Р. Гулю нагайку с запёкшейся кровью, со смехом хвастался, как порол пленных: «Здорово, прямо руки отнялись, кричат, сволочи». Молодым красноармейцам дали по 50 плетей, а затем всё равно расстреляли.

user posted image

Добровольцы в 1918 году зачастую убивали всех, включая раненых и женщин-санитаров. Женщины подвергались насилию. Даже среди офицеров процветало мародёрство. В Белой Глине полковник Михаил Дроздовский приказал расстрелять много пленных красноармейцев, из мести за жуткую расправу над пленными белогвардейцами. Тогда красные, захватив пленных и раненых, долго издевались над ними, отрезая им конечности и коля штыками. Даже известный своими высокими нравственными качествами А.И. Деникин приказывал поджигать дома большевиков, казнивших пленных раненых белогвардейцев, со скарбом, и расстреливать активистов.

ВИСЕЛИЦЫ НА Б. САДОВОЙ

Исследователь А. Локерман сообщает, что после освобождения города от Красной армии в 1918-1919 годах на улицах города появилась масса белогвардейцев в вызывающе яркой, опереточной форме, принявшихся с невиданной яростью зверски расправляться с заподозренными в большевизме. Кроме белогвардейцев в расправах участвовали и казачьи отряды, сформированные из людей, лично пострадавших от рук большевиков.

«И теперь они свирепствовали не с меньшей дикостью, чем большевики. Людей схватывали и расстреливали, некоторых предварительно жестоко пороли. Каждый день за городом, преимущественно в районе Балабановских рощ, находили трупы расстрелянных. Как и в дни большевизма, среди расстрелянных было много случайных, ни в чем не повинных лиц. Захваченных рабочих огульно зачисляли в красногвардейцы, выстраивали в ряд и скашивали пулеметным огнем», - свидетельствует Локерман.

Очевидец со стороны большевиков М. Жаков подтверждает эти факты: «В Балабановской роще оказалось еще 52 расстрелянных белыми».

Во время нахождения белой армии в Ростове–на-Дону епископ Арсений (Смоленец) просил убрать с центральных улиц города трупы повешенных на столбах большевиков, мотивируя это скорым празднованием Рождества Христова. Для этого он лично звонил коменданту города по телефону. По некоторым данным в качестве виселиц использовались столбы на Большой Садовой, густо увешанные рабочими.

Одна очевидица рассказывала о казни рабочего в районе вокзала. Добровольцы, перекинув веревку через ветвь дерева, медленно тянули её к себе, а рабочий медленно умирал, болтая в воздухе связанными руками и ногами. Вдоволь потешившись, добровольцы пошли ловить новую жертву. Кто был автором приказа о массовых казнях в Ростове-на-Дону: Кутепов или Дроздовский, мне пока выяснить не удалось.

Известно также, что епископ Арсений (Смоленец) отказался отпевать М.Г. Дроздовского (уже в чине генерала он умер в госпитале в Ростове-на-Дону 1 января 1919 года от гангрены, полученной вследствие пулевого ранения) за массовые казни сторонников большевиков в Ростове и Области Войска Донского. В ряде мемуаров также есть упоминания о виселицах в Ростове. Об этом совершенно уверенно говорит известный историк С.П. Мельгунов в работе «Красный террор в России».

Расправы белых над большевиками были многочисленны и повсеместны. А. Локерман описал, как казаки и иногородние соревновались в жестокости: «захватывая в плен крестьянина, казаки «наделяли его землей»: набивали пленнику в горло комья сухой земли до тех пор, пока несчастный не задыхался и не умирал в нестерпимых муках. Со своей стороны, крестьяне «метили» захваченных в плен казаков: на ногах вырезали «лампасы», то есть широкие полосы кожи от пояса до ступни, на плечах вырезали эполеты».

В Таганроге, по воспоминаниям большевика Г.В. Шаблиевского, юнкера растерзали двенадцать рабочих, оказывающих им упорное сопротивление: «Отрезали уши, нос, половые органы, выкололи глаза и полуживыми закопали, положив сверху убитую собаку».

Наводившие порядок в Ростове военные патрули расстреливали людей по малейшему подозрению. Так, по воспоминанию Деникина, один 17-летний «доброволец» при задержании правонарушителей на улице Ростова, сразу же выстрелил одному из них из винтовки в упор в глаз. Это жестокое убийство стало впоследствии предметом его гордости.

" ... Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой «волчьей сотни», отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:
— Четыре тысячи!"
Г. Я. Виллиам

user posted image

Генерал В. М. Краснов называл результаты боевых действий белых: «В Святокрестовском уезде безнаказанно буйствовала „дикая дивизия“, способствуя превращению лояльных до того времени крестьян в „зеленых камышанников“… Во главе уезда стоял полковник Л., признававшийся начальнику особого агитационного отряда, что он не сторонник судебного преследования преступников и предпочитает вместо этой „волокиты“ просто „ликвидировать“ преступника на месте». Краснов В. М. Из воспоминаний о 1917–1920 гг. // Архив русской революции. Берлин, 1923. Т. 8. С. 133.

«С пленными наши войска расправлялись с большой жестокостью». Из воспоминаний генерала А. Лукомского. // Архив русской революции. Берлин, 1922. Т. 6. С. 109.

Приказом № 7 от 14 (27) августа 1918 г. Деникин распорядился «всех лиц, обвиняемых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора». Данный приказ, как правило, передавал дела на представителей советской власти и пленных судам тех воинских частей, с которыми они сражались — что рассчитывать на снисхождения по отношению к виновным не позволяло.

«Трудно было власти… Миловать не приходилось… Каждое распоряжение — если не наказание, то предупреждение о нем… Лиц, уличенных в сотрудничестве с большевиками, надо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать правило: „Лучше наказать десять невиновных, нежели оправдать одного виноватого“. Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты»
генерал С. В. Денисов

23 июля 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем Вооруженными силами Юга России Деникине, был утвержден «Закон в отношении участников установления в Российском государстве советской власти, а равно сознательно содействовавших её распространению и упрочению», разработанный под руководством ученого-правоведа, председателя Московской судебной палаты В. Н. Челищева. Согласно этому закону (с поправками от 15 ноября 1919 г.) все, кто был виновен «в подготовлении захвата государственной власти Советом народных комиссаров, во вступлении в состав означенного Совета, в подготовлении захвата власти на местах советами солдатских и рабочих депутатов и иными подобного рода организациями (комбедами, ревкомами и др. — В.Ц), в сознательном осуществлении в своей деятельности основных задач советской власти», а также те, кто участвовал «в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть советов», подвергались смертной казни с конфискацией имущества.
Данных мер казалось мало для наказания «преступных деяний» большевиков и советской власти. 15 ноября 1919 года, Особое совещание № 112 рассмотрела закон от 23 июля, усилив репрессии. В категорию «участников установления советской власти» были включены члены «сообщества, именующегося партией коммунистов (большевиков) или иного сообщества, установившего власть советов», или «иных подобных организаций». Наказуемыми действиями стали: «Лишение жизни, покушение на оное, причинение истязаний или тяжких телесных повреждений, или изнасилование». Санкция была оставлена без изменений — смертная казнь с конфискацией.
Пункт «Опасение возможного принуждения» было исключено Деникиным из раздела «освобождения от ответственности», поскольку, согласно его резолюции, он «трудноуловим для суда».

«Был ли вообще суд? Если вешались по суду, то почему трупы висели по всему городу?.. Творились ли зверства в Добр. армии? Конечно, да. Трудно, почти невозможно облагородить и регулярную войну, и так называемые правила войны редко соблюдаются. Тем труднее облагородить гражданско-партизанскую, худшую из войн».
Князь П. Д. Долгоруков

«Все плохо, а хуже нет казацкой плети. Она никого не щадит — ни старого, ни малого. Казаки не дали нам никакого продовольствия, а отнимали одежду, мало того, что грабили, но приходилось самому отнести без одной копейки (оплаты), если не отнесешь, то к полевому суду. Много расстреляно мирных жителей, не только мужчин, но и женщин, а также ребятишек. Отрезали ноги, руки, выкалывали глаза»
Из письма отправленного из Новоузенского уезда Самарской губернии 20 июля 1919 г.

user posted image

Генерал Слащов написал в своих воспоминаниях: «На смертную казнь я смотрю, как на устрашение живых, чтобы не мешали работе». Он обвинял контрразведку в беззаконии, грабежах и убийствах, о себе же говорил, что ни одного тайного приговора к смертной казни никогда своей подписью не утверждал. Может быть. Но подписывал приказы о расстрелах сплошь и рядом. Д. Фурманов, помогавший Слащову писать воспоминания и редактировавший их, в предисловии отмечал, как по распоряжениям генерала в Вознесенске было расстреляно 18, а в Николаеве — 61 человек. В Севастополе 22 марта 1920 г. слушалось в суде дело «десяти» «о предполагаемом восстании». Военно-полевой суд оправдал пятерых. Узнав об этом, Слащов примчался в город, ночью взял с собой оправданных и расстрелял их в Джанкое. Отвечая на запрос об этом, сообщил: «Десять прохвостов расстреляны по приговору военно-полевого суда… Я только что вернулся с фронта и считаю, что только потому в России у нас остался один Крым, что я мало расстреливаю подлецов, о которых идет речь».

В бывшем партийном архиве Крымского OK КПСС хранится множество документов — свидетельств зверств и террора белогвардейцев. Вот некоторые из них: в ночь на 17 марта 1919 г. в Симферополе расстреляны 25 политзаключенных; 2 апреля 1919 г. в Севастополе ежедневно контрразведка уничтожала 10–15 человек; в апреле 1920 г. только в одной симферопольской тюрьме было около 500 заключенных, и т. д.

«Нужно вешать направо и налево»
атаман А. М. Каледин.

user posted image

Только на Украине в 1918–1920 гг. было убито 200 тысяч евреев и еще около миллиона избито и ограблено. Погромы охватили 1300 местечек и городов Украины и около 200 Белоруссии. Француз Бернал Лекаш был одним из защитников ремесленника Шварцбарда, убившего в 1926 г. в Париже С. Петлюру из мести за многочисленные еврейские погромы на Украине в 1918–1920 гг. С целью собрать свидетельства пострадавших Лекаш в августе — октябре 1926 г. объехал ряд городов и местечек Украины и по возвращении опубликовал книгу, вышедшую с предисловием Р. Роллана. По подсчетам Лекаша, в годы гражданской войны на Украине было совершено 1295 еврейских погромов, а все они (приплюсуем погромы в Белоруссии и России, совершенные и белыми, и красными) вылились в 306 тыс. погибших.
Лекаш не объяснял причин случившегося. Он приводил показания свидетелей, фотографии погибших, похорон, документы. В Умани бандиты, сменявшие друг друга в марте, апреле и мае 1919 г., грабили, насиловали, убивали. «Погром 13 и 15 мая принимает невиданный размах, — писал он со слов очевидцев. — Расстреливают беспрерывно, в домах и на улицах. У Фуреров одиннадцать человек семьи: сперва убивают стариков; женщин бросили на землю и камнями раздробили головы, у детей и мужчин отрубили половые органы. Из одиннадцати человек — девять убитых. На другой день ловят и отводят в комендатуру 28 евреев и евреек. Там их избивают и отводят на площадь, покрытую уже трупами и залитую кровью. В свою очередь, их расстреливают не без того, чтобы отказать себе при этом в удовольствии „сыграть в мяч“ их головами. После, при розыске и разборке трупов, их можно опознать только по одежде».

user posted image

В мае 1919 г. в Пскове появились отряды генерала С. Н. Булак-Балаховича (1883–1940), и тут же в городе стали вешать людей всенародно, и не только большевиков. В. Горн, очевидец, писал: «Вешали людей во все время управления „белых“ псковским краем. Долгое время этой процедурой распоряжался сам Балахович, доходя в издевательстве над обреченной жертвой почти до садизма. Казнимого он заставлял самого себе делать петлю и самому вешаться, а когда человек начинал сильно мучиться в петле и болтать ногами, приказывал солдатам тянуть его за ноги вниз». Горн сообщал, что подобные жуткие нравы были в Ямбурге и других местах пребывания войск Юденича.

Не менее жесток был и генерал Миллер. Это он подписал 26 июня 1919 г. приказ о большевиках-заложниках, которые расстреливались за покушение на офицерскую жизнь, заведомо зная, что среди нескольких сот арестованных большевиков не так уж и много. Это он ввел сверхурочные работы на предприятиях, жестоко карая за «саботаж». По приказу генерала с 30 августа 1919 г. аресту подвергались не только большевистские пропагандисты, но и члены их семей, конфисковывалось имущество и земельные наделы. По распоряжению Миллера в непригодной для человеческого жилья Иоханге была создана каторжная тюрьма для политических преступников. Вскоре из 1200 арестантов 23 были расстреляны за непослушание, 310 умерли от цинги и тифа, через восемь месяцев там осталось здоровых не более ста заключенных.

Генерал В. В. Марушевский, одно время командовавший армией Северной области, вспоминал, как однажды в декабре 1918 г. солдаты заявили о нежелании идти на фронт. Он писал: «Мне сообщили, что зачинщики в числе 13 человек выданы и находятся под охраной караула. Я отдал приказ зачинщиков расстрелять, взяв для этого первую полуроту первой роты, а ротам, назначенным в поход, выступить в таковой немедленно… Других средств в борьбе, которую я взял на свои плечи, я не мог применить, а потому совесть моя была спокойна». Когда об этом узнал Чайковский, то вскрикнул: «Как, без суда?» Марушевский ответил, что действовал по уставу и потому правительство признало его действия правильными и отвечающими обстановке. Марушевский В. В. Год на Севере (август 1918 — август 1919 г.)

user posted image

«НАС ОТПЕВАЛИ НЕ В ЦЕРКВИ»

Встречались случаи, когда донские священники отказывались совершать службу над покойными большевиками в силу церковных постановлений. Ростовский священник Коваленко написал отношение архиерею о разрешении вопроса о погребении большевиков от 2 августа 1918 года: «Почтеннейше прошу доложить его Высокопреосвященству, что, по мнению консистории, священники могут совершать христианское погребение только над теми умершими или убитыми большевиками, которые при жизни всегда бывали на исповеди и святом причастии и вообще были искренними православными христианами».

В итоге тела убитых либо закапывались наскоро в братские могилы, либо вообще не предавались земле.

Моральный облик Белой армии также был не на высоком уровне. Слишком многие представители белого движения были заражены ядом материализма, безверия и циничного равнодушия к религиозной жизни. М. Жаков приводит данные перехваченной секретной сводки о состоянии белогвардейских войск на Дону в 1918 году:

«Женщин насилуют, командный состав не борется с бандитизмом, а иногда и сам принимает участие в нем. Офицеры вообще разлагаются, спекулируют, играют в карты на громадные суммы, занимаются грабежом. В большинстве полков отмечается дикое пьянство. Например, в Донском конном полку, из которого дезертировали луганцы, офицеры устроили праздник, отправившись в дом священника, где учинили такой дебош с диким ревом, с взвизгиванием, оглушительным стуком и т.д., что хозяин дома, священник, принужден был стоять всю ночь у забора своего дома, боясь войти в него».

ВСЕ РАВНО С КЕМ ГРАБИТЬ

А.И. Деникин в книге «Поход на Москву» откровенно описал нелицеприятные поступки бойцов-добровольцев Белой армии: «И совсем уж похоронным звоном прозвучала вызвавшая на Дону ликование телеграмма генерала Мамонтова, возвращающегося из Тамбовского рейда: «Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, Донской казне 60 миллионов рублей на украшение церквей – дорогие иконы и церковную утварь». Здесь речь явно идет о грабеже белогвардейцами церквей и храмов за пределами Донского края.

user posted image

А.И. Деникин в «Очерках русской смуты» писал о Добровольческой армии: «Четыре года войны и кошмар революции не прошли бесследно. Они обнажили людей от внешних культурных покровов и довели до высокого напряжения все их низменные стороны».

Роман Гуль в «Ледяном походе» вторит Деникину в том, что среди добровольцев было много таких: «что ему совершенно все равно, где служить: у «белых» ли, «красных» ли, - грабить и убивать везде было можно».

Из письма отправленного из Вятской губернии, 13 августа 1919 г.: «Белые нас очень обидели, все отобрали, что только было: корову, телегу и деньги до копейки. Деньги не отдавала, как стали бить, я и отдала все. Сапоги тоже утащили и все твои рубахи, брюки, пиджаки и фуражку».

Барон А. Будберг в своем «Дневнике» 24 сентября 1919 года записал: «Я имел случай беседовать с несколькими старшими священниками фронта, и они в один голос жалуются на пошатнувшиеся нравственные основы офицерства. Из восьми случаев насилия над населением семь приходится на долю офицеров».

Все армии Деникина не избежали активного участия в грабежах населения, участия в еврейских погромах, казнях без суда и следствия. Ярким свидетельством этого является дневник участника деникинской эпопеи А. А. фон Лампе. 20 июля 1919 г. он записал, что белые из Добровольческой армии насиловали крестьянских девушек, грабили крестьян. 13 ноября 1919 г.: «…Ликвидировано несколько большевистских гнезд, найдены запасы оружия, пойманы и ликвидированы 150 коммунистов по приговору военно-полевого суда». 15 декабря Лампе сообщал о приказе командующего киевской группой белых войск, который публично отказался благодарить «терцов, находившихся в сентябре в районе Белой Церкви — Фастов, покрывших себя несмываемым позором своими погромами, грабежами, насилиями и показавшими себя подлыми трусами… 2) Волганскому отряду… опозорившему себя нарушением торжественно данного мне слова прекратить систематические грабежи и насилия над мирными жителями… 3) Осетинскому полку, обратившемуся в банду одиночных разбойников…». О подобном же — в частных письмах: «Деникинские банды страшно зверствуют над оставшимися в тылу жителями, а в особенности над рабочими и крестьянами. Сначала избивают шомполами или отрезают части тела у человека, как то: ухо, нос, выкалывают глаза или же на спине или груди вырезают крест» (Курск, 14 августа 1919 г.). «Никогда не представляла, чтобы армия Деникина занималась грабежами. Грабили не только солдаты, но и офицеры. Если бы я могла себе представить, как ведут себя белые победители, то несомненно спрятала бы белье и одежду, а то ничего не осталось» (Орел, 17 ноября 1919 г.)

user posted image

М. Жаков приводит факты злодеяний вешенских и хоперских казаков: «Грабеж идет повальный. Казаки верхних округов, занятых теперь красными, говорят: «Грабят нас там, грабить мы будем здесь».

Деникин вспоминал, что вслед за войсками шла контрразведка. Отделы контрразведки создавали не только воинские части, но и губернаторы. Контрразведки, по его признанию, были «очагами провокации и организованного грабежа». Он сообщал об огромной роли пропаганды — Осведомительного агентства (Освага), созданного в конце 1918 года. Его основными деятелями были кадеты H. Е. Парамонов, К. Н. Соколов и др. Осваг ставил задачей «постоянное искоренение злых семян, посеянных большевистскими учениями в незрелых умах широких масс» и разгром «цитадели, построенной большевиками в мозгах населения».
Осваг выпускал газеты и журналы, к осени 1919 г. в его составе было более 10 тыс. штатных сотрудников и сотни местных отделений. Работники отдела пропаганды также вели слежку за «всеми», вплоть до Деникина, составляли секретные досье на лиц и партии.
Характерными документами являются отчеты Освага. Призванные прославлять белое воинство, сотрудники отдела должны были не забывать и реалии. 8 мая 1919 г., в период успехов Деникина, Осваг докладывал, что «к будущему государственному строительству массы относятся совершенно безразлично, стремясь лишь к прекращению гражданской войны и к уравнению всех слоев населения в отношении их прав». В сводке отмечалось, что взаимоотношения жителей и воинских частей «напряженно-враждебные». Солдаты отбирают лошадей, скот, повозки, пьянствуют и бесчинствуют. 10 мая: «Успеху нашей агитации во многом вредит плохое поведение воинских чинов», которые грабят и жестоко расправляются с населением. Предполагалось оповещать о следствии за незаконными действиями, выплачивать компенсации ограбленным и т. д. 20 мая: грабеж приводит к тому, что крестьяне районов, где была Добровольческая армия, «совершенно не сочувствующие „коммуне“, все же ждут большевиков как меньшее зло, в сравнении с добровольцами „казаками“»

user posted image

А. А. Валентинов, очевидец и участник крымской эпопеи Врангеля, опубликовал в 1922 г. дневник. Он записал 2 июня 1920 г., что из-за грабежей население называло Добрармию — «грабьармией». Запись 24 августа: «После обеда узнал любопытные подробности из биографии кн. М. — адъютанта ген. Д. Знаменит тем, что в прошлом году ухитрился повесить в течение двух часов 168 евреев. Мстит за своих родных, которые все были вырезаны или расстреляны по приказанию какого-то еврея-комиссара. Яркий образец для рассуждения на тему о необходимости гражданской войны». Бывший председатель Таврической губернской земской управы В. Оболенский пришел к выводу о том, что при Врангеле «по-прежнему производились массовые аресты не только виновных, но и невиновных, по-прежнему над виновными и невиновными совершало свою расправу упрощенное военное правосудие». Он сообщил, что приглашенный Кривошеевым бывший полицейский генерал Е. К. Климович был полон злобы, ненависти и личной мстительности, и для Оболенского не было сомнений в том, что в полицейской работе в Крыму «все останется по-старому». В его рассказе возмущение жестокостями той поры. «Однажды утром, — вспоминал он, — дети, идущие в школы и гимназии, увидели висящих на фонарях Симферополя страшных мертвецов с высунутыми языками… Этого Симферополь еще не видывал за все время гражданской войны. Даже большевики творили свои кровавые дела без такого доказательства. Выяснилось, что это генерал Кутепов распорядился таким способом терроризировать симферопольских большевиков»

ЭПИЛОГ

user posted image

С той поры уже минуло почти сто лет, но, к большому сожалению, наше общество до сих пор делится на красных и белых, своих и чужих. Всем тем, кто пытается ввергнуть Россию в новые революции и братоубийственную войну, посвящаются эти строки.

http://komandante-07.livejournal.com/102548.html

Автор: Juan Carlos Ноя 4 2015, 11:39
Вот вот, белые и прочие антибольшевики, убивали и обещали, что после победы перебъют недобитых.
А красные, те убивали, но после победы обещали землю и отсутствие господ.

В принципе, красные оказались более прагматичными. Можно давать народу любые обещания, а вешать, то есть - стрелять. Стрелять будем после.

Автор: Саша Белый Ноя 4 2015, 22:30
Неплохо было бы и подвести цифровые оценки (и только оценки).
Размер Белого Террора- оценивается в районе 300-400 тысяч в тмо числе примерно 150 тыс. собственно Белое движение, и примерно 150-200тыс - это различные национал.движения, сепартисты (удавшиеся и нет), самообразованные образования и "зеленые" двжиения.
Размер Красного Террора до 1 млн человек (есть оценки и до 2-3 млню -например Волков).

Автор: sunford Ноя 4 2015, 22:33
Считаются одни и теже годы?

Автор: Legio_X Ноя 4 2015, 23:14
Цитата (sunford @ Ноя 4 2015, 22:33)
Считаются одни и теже годы?

А вот кстати хороший вопрос, да.

Цитата
Неплохо было бы и подвести цифровые оценки (и только оценки).
Размер Белого Террора- оценивается в районе 300-400 тысяч в тмо числе примерно 150 тыс. собственно Белое движение, и примерно 150-200тыс - это различные национал.движения, сепартисты (удавшиеся и нет), самообразованные образования и "зеленые" двжиения.
Размер Красного Террора до 1 млн человек (есть оценки и до 2-3 млню -например Волков).


Смысл поста не в том что бы подсчитать "а кто больше". Смысл поста в том что "хороши" были все, но тем не менее -

Цитата
В современной истории наблюдается процесс пересмотра трактовки Гражданской войны, при которой страдает объективность и фактическая сторона. «Красный террор» изучается с большим пристрастием и размахом, а «белый террор» сознательно замалчивается и даже объявляется некоторыми историками фальсификацией большевиков.


что не верно.

Кроме того, в общем то вполне очевидно что у большевиков, как у стороны побеждавшей, и в конечном итоге победившей - лаг времени и возможности по уменьшать число своих противников оказалось поболе, и только лишь. Что касаемо самих подсчетов, как бы ангажированность сторон исключать не можно, честно говоря я вообще в принципе не представляю как из того хаоса что творился во время ГВ - можно было вывести хотя бы мало мальски достоверный подсчет по сторонам. ИМХО - все эти подсчеты процентов на 95 ИМХОвщина и пальцевой насос детектед.

Автор: Саша Белый Ноя 5 2015, 00:07
Вроде как да, считаются одни и те же годы - эпоха гражданской войны.

Как мне кажется к столь широкому постингу с описанием и фотками виселец и расстрелов, показать цифровые данные - было бы весьма неплохо, так как порубленные и пострелянные семеновцами рабочие активисты или повешенные чекисты Воронежа (а их та за шо? святые люди!) -выглядят не чутьне краше чем расстерлянная интелегенция в Одессе или офицерство в Крыму,либо порубаныне маховнцами все подряд -и белогрвадейские пленные и красный мелчки партактив.

"Смысл поста не в том что бы подсчитать "а кто больше". Смысл поста в том что "хороши" были все, но тем не менее -"
но тем не менее "кое кто" оказался чуть ли на на порядок впереди - чем любой других из "кое-тех".

Что сука характерно эти самые "первейшие коекто" к тому же и первые начали, введя двумя "декретами о суде" произвол и беззаконие с широкими полномчиями вплоть до расстрела за любой ничтожный пердеж против себя.

Так сказать- сугубо ради объективности такие уточнения.

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 00:23
Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 00:07)
Вроде как да, считаются одни и те же годы - эпоха гражданской войны.

Как мне кажется к столь широкому постингу с описанием и фотками виселец и расстрелов, показать цифровые данные  - было бы весьма неплохо, так как порубленные и пострелянные семеновцами рабочие активисты или повешенные чекисты Воронежа (а их та за шо? святые люди!)   -выглядят не чутьне краше чем расстерлянная интелегенция в Одессе или офицерство в Крыму,либо порубаныне маховнцами все подряд -и белогрвадейские пленные и красный мелчки партактив.

"Смысл поста не в том что бы подсчитать "а кто больше". Смысл поста в том что "хороши" были все, но тем не менее -"
но тем не менее "кое кто" оказался чуть ли на на порядок впереди  - чем любой других из "кое-тех".

Что сука характерно эти самые  "первейшие коекто" к тому же и первые начали, введя двумя "декретами о суде" произвол и беззаконие с широкими полномчиями вплоть до расстрела за любой ничтожный пердеж против себя.

Так сказать- сугубо ради объективности такие уточнения.

Ну, ужаскакой

Декрет о суде № 1, был утверждён непосредственно Совнаркомом 22 (по другим данным 24) ноября 1917 г. по Юлианскому календарю («старый стиль»)

"... Местные суды решают дела именем Российской Республики и руководятся в своих решениях и приговорах законами свергнутых правительств лишь постольку, поскольку таковые не отменены революцией и не противоречат революционной совести и революционному правосознанию."

"...Если же некоторые законы старого строя могут быть использованы в интересах борьбы за новый порядок, то следует использовать и старую законность."

........

И вдруг, "ВНЕЗАПНО!"(с)

"... 28 октября 1917 г., командующий московским военным округом К. И. Рябцев предложил комиссару по выдаче оружия О. М. Берзину сдать занятый ранее большевиками Кремль, ссылаясь на то, что город уже в его руках, а ВРК якобы арестован. Согласившись, Берзин открыл ворота, и юнкера расстреляли находившихся там безоружных солдат 56-го запасного полка. Было убито, по разным данным советских и российских историков, около 500 человек."

А потом еще веселее -

А именно те самые веселые ребята, которые так весело же "отожгли" в Самаре и Поволжье - например, там выше некоторые их подвиги перечислены, очень немногие из, замечу -

Комите́т чле́нов Всероссийского Учреди́тельного собра́ния (сокращённо Комуч или КОМУЧ) — первое антибольшевистское всероссийское правительство России, организованное 8 июня 1918 года в Самаре членами Учредительного собрания, не признавшими разгон Собрания декретом ВЦИКа 6 января 1918 года.

И как так то вышло, я и хз даже ...

Автор: Саша Белый Ноя 5 2015, 01:02
Цитата
"... 28 октября 1917 г., командующий московским военным округом К. И. Рябцев предложил комиссару по выдаче оружия О. М. Берзину сдать занятый ранее большевиками Кремль, ссылаясь на то, что город уже в его руках, а ВРК якобы арестован. Согласившись, Берзин открыл ворота, и юнкера расстреляли находившихся там безоружных солдат 56-го запасного полка. Было убито, по разным данным советских и российских историков, около 500 человек."

а вики со ссылкой на некую "О. Н. Чаадаева. Октябрьское восстание в Москве // Москва в октябре 1917 года. — М.: Моспартиздат, 1934"
трактует это как "Когда солдаты увидели, что вошли только две роты, они сделали попытку снова овладеть оружием, но эта попытка не удалось, причем многие солдаты были убиты или ранены пулеметным огнем"

видимо к 1934 году "советские исследователи" вообще и Мос-Пат-Издат в частности, еще не пришли к единому мнению насчет всей кровавости белых банд и , такие вот залепухи выдывали -оказывается если попытаться снова завладеть оружием, могут не понять в бою, и убить

К тому же подсчеты "советских и российских историков" которые насчитали аж до 500 человек .якобы кзаенных -ваще округляют глаза... дело в том что торжетсвенно похоронили павших во время тех боев красноармейцев, и могилка эта (в отлчии от многих многих последующих в ходе ГВ) типа как на учете и контроле. 238 человек там было похоронено.

Так что я думаю что ради все той же "объективности и фактической стороны" будем после "советских и российских историков" их подсчеты препроверять, конечно же, при такой вольности обращения с самыми известными данными.

По поводу судов:

Ты очень избирательно читаешь эти декерты
я специально выделю места которые траткуются водворение фактического беззакония
Отмена судебной системы на местах,Декрет 1
"...
1) Упразднитьдонынесуществующиеобщиесудебные
установления, как-то: окружные суды, судебные палаты и
Правительствующий сенат со всеми департаментами, военные и
морские суды всех наименований, а также коммерческие суды,
заменяя все эти установления судами, образуемыми на основании
демократических выборов.О порядке дальнейшего направления и движения неоконченных
дел будет издан особый декрет.
Течение всех сроков приостанавливается, считая с 25 октября
с.г. впредь до особого декрета.
2) Приостановить действие существующего доныне института
мировых судей...."


вместо юридически квалифицированных судей потановляется избирать не пойми кого:
"в лице постоянного местного судьи и
двух очередных заседателей, приглашаемых на каждую сессию по
особым спискам очередных судей. Местные судьи избираются впредь
на основании прямых демократических выборов, а до назначения
таковых выборов временно – районными и волостными, а где таковых
нет, уездными, городскими и губернскими Советами рабочих,
солдатских и крестьянских депутатов"

избираемых советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов - то есть разрващенных ,на момент конца 1917 года, отстуствием дисциплины горлопанов с винтовками и наганами.

Упраздняется проккурорский надзор:
"...3) Упразднить доныне существовавшие институты судебных
следователей, прокурорского надзора, а равно и институты
присяжной и частной адвокатуры...."


Вместо адковатуры и прокурорского
"В роли же обвинителей и защитников, допускаемых и в стадии
предварительного следствия, а по гражданским делам – поверенными,допускаются все не опороченные граждане обоего пола, пользующиеся
гражданскими правами."

скажите пожалуйста, что это за правовая норма такая "не опороченные граждане"?

Далее идет отмена применения правового поля
"5) Местные суды решают дела именем Российской Республики и
руководятся в своих решениях и приговорах законами свергнутых
правительств лишь постольку, поскольку таковые не отменены
революциейи не противоречат революционной совести и
революционному правосознанию."


что это за зверь такой "революционная совесть и революционное правосознание" ?

и далее
"Примечание. Отмененными признаются все законы,
противоречащие декретам Центрального Исполнительного Комитета
Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и Рабочего и
Крестьянскогоправительства,а также программам-минимум
Российской социал-демократической рабочей партии и партии
социалистов-революционеров."

где интересно можно почитать было на тот пероид официальную (а не партийне склоки и переписку Каучкогос Трочким) "программу минимум" РДРП и ПСР - чтобы точно знать какой такой закон отменен, а какой нет?
Декрет 2 аналогично же :
"Ст. 2. Общее собрание членов окружного народного суда
устанавливает количество гражданских и уголовных отделений в
составе председательствующего и не менее двух постоянных членов в
каждом. Число членов суда может быть увеличено или уменьшено 467
местными Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов по
собственному почину или по представлению о том судебных мест."


то есть Советы могут вообще сократить число судей ..даже до одного... никаких заседателй решат чтоне надо -и не будет

" Ст. 8. Судопроизводство как по гражданским, так и по
уголовным делам происходит по правилам судебных уставов 1864 года
постольку, поскольку таковые не отменены декретами Центрального 469
Исполнительного Комитета рабочих, солдатских и крестьянских
депутатов и Совета Народных Комиссаров и не противоречат
правосознанию трудящихся классов. В этом последнем случае в
решениях и приговорах должны быть указаны мотивы отмены судом
устарелых или буржуазных законов."

уголовное следствие ведет не квалифицированнйы следователь а
" Ст. 21. Предварительное следствие по уголовным делам,
превышающим подсудность местного суда, производится следственными
комиссиями из трех лиц, избираемых, впредь до назначения прямых
выборов, Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. "


непонятно кто и как выбранный горлопан на митинге -потому что как крмое митинга никакого обращения к населению путем прямого его участия - нету.

Кто громче кричит и винтовкой машет - то судья...или следователь...

как видим - прокурорский надзор отменен, адвокатура отменена, судебные учреждения с квалифицированыни юристами- разогнаны. Законы отменены с крайне расплывчатыми формулировками на какие то "программы минимумы" и "ревправ сознание ".

Ревправсозанние и совестья кого? чье?
Ленин писал позже - что типа партия большевиков это 1 из 100 -большевик, 60 -дураки, а 39 - подлецы пользущиеся моментом. Про эесеров и анархистов вообще молчим.

Получается что все правосознание .все что сотелтиями накпливалось в истории народов для равновесия судебной и правово системы, отдано сугубо на такие широкие понятия как "сознание и совесть" на 99 % дураков и подлецов

между тем Декерт социалистическое отечество в опасности, изданные буквально парйо месяцев спустя - дает право расстерилвать сопротивляющихся включению в трудбатальоны
"6) В эти батальоны должны быть включены все
работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под
надзором красногвардейцев; сопротивляющихся – расстреливать."


что такое сопротивление включению? отказ от участия в работах -это сопротивление уже или нет? что такое член буружазного класса, в каком законе указано?

" 8) Неприятельские агенты,
спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы,
германские шпионы расстреливаются на месте преступления."


что за термин такой правовой инересно (особеннов сввете отмены законов противречащих программе минимум) - неприятельский агент? громила? хулиган?что такое есть "агитатор" ? человек который расказыват что краносгвардейцы закололи штыками без суда и следствия доктора Шингарева в ноябре 1917 - это уже "контреволюционный агитатор" или еще нет?


ну и понеслось
оказывается люди - они жить хотят, они не хотят быть молча расстреляными только потому что обвешенный лентами матрос-дезертир или еще какой красногвардеец из числа захвативших вооруженынм путем власть в Зимнем - в рамках своего "ревправсознания" и сволочной натуры решает их растрелять как "контру"

удитвительные дела, я только руками развожу -как они осмелились то...

Ну а позже, в рамках так сказать для "объективности и фактической стороны" выяснения историками той или иной картины, оказывается что "кое кто" начав с таких бодрых декретов - наштабелили народу, оченочно конечно же, чуть ли не на порядок чем противники -которые вот "Ну, ужаскакой" (с) почему то вооруженный захват власти то и не признали и помирать по декрету без суда и следсвтия (вернее по "шемякину суду" избранных советом сбдей. отягощенных непонятным ревправосзнанием и тяжелой наследсвтенностью) -не захотели.

PS
а постить фотки с повешенными -я смысла признаться не вижу, фото -что убитый казаками рабочий, что зарубленный басмачами учитель, что заколотый интерацноналистами-китайцами "контрик" -выглядят одинаково некрасиво
к тому же если подходить объективно - то на каждую 1 фотку казни белыми надо постить 1фотку казни зелеными,сепартисктами-националситами или еще какиим бамачами и 5-6-10 (данные оценочные ведьюверно?) фоток красных казней.

к тому же многие данные про белые казни - имеют следы фейков и пропоагнды, ты кстати даже почерпнул оттуда же (ну вернее команднте-07)

Автор: Pampa Ноя 5 2015, 01:22
Походу будут монархию восстанавливать. Кино правильные такие снимают, готовят почву.


Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 02:22
Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 01:02)
... 

Цитата
а вики со ссылкой на некую "О. Н. Чаадаева. Октябрьское восстание в Москве // Москва в октябре 1917 года. — М.: Моспартиздат, 1934"
трактует это как


Как интересно. А вот тов. Стахов находившийся там непосредственно, описывает это немного по другому:
«Когда броневики, а также задние ряды юнкеров открыли огонь по стене, я был ранен в голову. Помню, что при ранении я еще в последний раз спустил курок, после чего у меня сейчас же стало темно в глазах, и я упал.

[Через какое-то время] я пришел в себя и встал. Но у меня уже не было ни винтовки, ни револьвера... Недалеко от меня стоит мой товарищ И. С. Сидоров... Не успел я крикнуть Сидорову, как ко мне подбежало человек семь юнкеров и... один матрос. Меня сразу ударили несколькими прикладами. Я падаю и только слышу, будто сквозь какой-то сон, что они кричали: “Коли ею”, “Руби его! ” и т.д. Все-таки я собрался с силами и открыл глаза: против моих глаз стояла толпа юнкеров, и двое из них направляли на меня штыки, а третий замахнулся шашкой.

...Я очнулся в построенных рядах, как и все солдаты, и чувствовал, что выбиваюсь из сил. Но меня ободрила трескотня пулемета. Рядом с собой слышу крики ужаса. Это юнкера стали стрелять по нас из пулемета около меня, как снопы, повалились солдаты. Около Николаевской гауптвахты стояли офицеры и кричали “Стоять смирно! Не ложиться!” Ко мне подошел... подпоручик, да как ударит меня по лбу наганом, я упал. Только чувствовал, как меня бросили на гауптвахту.

Когда я пришел вновь в чувство, то увидел опять перед собой т. Сидорова.. А около меня и сзади т. Сидорова уже лежат трое мертвых и кровь... кровь. Тов. Сидоров мне рассказал, как юнкера меня били..."

Клевещет наверное, на Военав Света, Военав Добра.

Ой, и еще ...

«IX 12 час. Донесение

Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250-300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено... 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помощь.


За Пред. Развед. Бюро Лобанов. 1917 г, 1 ноября.»

А тут еще и солдат 56-го полка тов. Базякин, тоже клевещет, наверное :

«Утром 28-ого 10 в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: “Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешел на сторону командующего войсками”. Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулеметы к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли “гости” - роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие - трехдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемет по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей... Через 8 минут бойня прекратилась."

итд итп ...

Цитата
К тому же подсчеты "советских и российских историков" которые насчитали аж до 500 человек .якобы кзаенных -ваще округляют глаза... дело в том что торжетсвенно похоронили павших во время тех боев красноармейцев, и могилка эта (в отлчии от многих многих последующих в ходе ГВ) типа как на учете и контроле. 238 человек там было похоронено.


А... ну то есть если в одной могилке похоронено "всего" 238 чел. это типа нисчитова, мысль я понял.

Цитата
По поводу судов:

Ты очень избирательно читаешь эти декерты
я специально выделю места которые траткуются водворение фактического беззакония
Отмена судебной системы на местах,Декрет 1



Саша, при всем моем уважении, прочитайте еще раз это определение -

Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.


Ну и самое интересное, а я ведь вам даже подчеркнул -

Цитата
"... 28 октября 1917 г., командующий московским военным округом К. И. Рябцев предложил комиссару по выдаче оружия О. М. Берзину сдать занятый ранее большевиками Кремль, ссылаясь на то, что город уже в его руках, а ВРК якобы арестован. Согласившись, Берзин открыл ворота, и юнкера расстреляли находившихся там безоружных солдат 56-го запасного полка. Было убито, по разным данным советских и российских историков, около 500 человек."



Цитата
Декрет о суде № 1, был утверждён непосредственно Совнаркомом 22 (по другим данным 24) ноября 1917 г. по Юлианскому календарю («старый стиль»)


Вас лаг между этими датами, ни на какие мысли не наводит?

Цитата
к тому же многие данные про белые казни - имеют следы фейков и пропоагнды, ты кстати даже почерпнул оттуда же


( С неподдельным интересом ) например?

Автор: acta publica Ноя 5 2015, 03:46
Цитата (Pampa @ Ноя 5 2015, 01:22)
Походу будут монархию восстанавливать. Кино правильные такие снимают, готовят почву.


"Я найду тебя в Париже" рука лицо biggrin.gif

А монархию не надо, вообще пора бояр нонешних перевешать, чтобы мысли крамольные в голову не лезли.

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 05:36
Цитата (acta publica @ Ноя 5 2015, 03:46)
"Я найду тебя в Париже" рука лицо   biggrin.gif 

А монархию не надо, вообще пора бояр нонешних перевешать, чтобы мысли крамольные в голову не лезли.

А это такой хитрый план. Глав 3,14дарас всея эстрады, в главнойроли белогвардейского офицера же, должен как бЭ символизировать, и тонко намекать зрителю, ху из ху, в этом, вне всякого сомнения эпичном, и скрупулезно точном в исторических деталях, полотне Великого Мастера. bye.gif

Автор: Саша Белый Ноя 5 2015, 07:52
Нет,ни на какие мысли Legio_X ,меня не наводит.
Какие проблемы -выше я привел другую трактовку событий, написанных снова таки советской стороной.

После того как 238 убитых всего с красной стороны во время боев и с почестями похороненых возле Кремля
потом мягко превратились в "убито 250-300" только на кремлевском плацу
а потом и вовсе - 500 замученных белогвардейцами - "не наводит" от слова вообще.
Чисто из признания стороны "объективности и afrnbxtcrjq"

То что товарищ Саахов или Стахов или еще какой то не захотели писать про себя в столь уничижительном тоне :"...мы увидели что юнкеров мало и решили чего мы так лоханулись -давай их сами порежем,кинулись к оружию...а и не вышло" - это понятно.
И это в прицнипе не ново - не так давно под Иловайском хохлы решили что они всех хитрее и пойдут на выход с оружием и техникой, ничего складывать ни перед кем не будут..
тоже потом вопили про расстрелы...

поэтому такие пассажи -"стрелять по нас из пулемета около меня, как снопы, повалились солдаты. ....Ко мне подошел... подпоручик, да как ударит меня по лбу наганом, я упал" - такие вот расстрелы из пулемета, как снопы падают а потом подходит к стоящему (sic!) после якобы пулеметного расстрела (sic!) офицер и... бьет в лоб наганом...
ну и ну, думаю я себе, когда такое читаю

Про то "лаг времени" не наводит тоже - между ними были и убийство Духонина, и бесчисленные самосуды (недобитые белогвардейцы типа Деникина даже клевещут что какого то офицера расяли на распадющемся фронте) и т п

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 08:24
Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 07:52)
Нет,ни на какие мысли Legio_X ,меня не наводит...




И это печально Саша, кроме шуток печально.

Цитата
После того как 238 убитых всего с красной стороны во время боев и с почестями похороненых возле Кремля
потом мягко превратились в "убито 250-300" только на кремлевском плацу
а потом и вовсе - 500 замученных белогвардейцами - "не наводит" от слова вообще.

Да я уже понял Саш, если "всего" 238 а не пятьсот, то нисчитова, можете не повторяться.


То, что такой товарищ как -
Цитата
Саахов или Стахов

там не один такой был, вы как бы не замечаете конечно, что помимо всего прочего еще и развед донесение с изложением фактов присутствует, тоже не видите. Если факты противоречат теории тем хуже для фактов"Яниверюфыфсевриоти" как то очень печальная аргументация если честно. Тем более от вас.


Цитата
Про то "лаг времени" не наводит тоже - между ними были и убийство Духонина, и бесчисленные самосуды (недобитые белогвардейцы типа Деникина даже клевещут что какого то офицера расяли на распадющемся фронте) и т п

А должно бы, а то ведь интересная хронология получается, я напомню.

Во первых строках письма -

Декрет об отмене смертной казни

Документы СССР
Принят
II Всероссийским Съездом
Советов Рабочих, Солдатских
и Крестьянских Депутатов
28 октября 1917 года


Восстановленная Керенским смертная казнь на фронте отменяется.
На фронте восстановляется полная свобода агитации. Все солдаты и офицеры - революционеры, находящиеся под арестом по так называемым "политическим преступлениям", освобождаются немедленно.

Вслед за тем -

28 октября 1917 г., командующий московским военным округом К. И. Рябцев предложил комиссару по выдаче оружия О. М. Берзину сдать занятый ранее большевиками Кремль, ссылаясь на то, что город уже в его руках, а ВРК якобы арестован. Согласившись, Берзин открыл ворота, и юнкера расстреляли находившихся там безоружных солдат 56-го запасного полка. Было убито, по разным данным советских и российских историков, около 500 человек.


И , ну разумеется же ВНЕЗАПНО! ( ну кто бы мог подумать ) -

Декрет о суде № 1, был утверждён непосредственно Совнаркомом 22 (по другим данным 24) ноября 1917 г. по Юлианскому календарю («старый стиль»)

И как оно так то получилось то, ну просто уму же непостижимо ....

Автор: Juan Carlos Ноя 5 2015, 14:37
Господа, ваше морализаторство и сравнения "кто лучше", неуместны.
Речь идёт о небывалой революции, настолько концептуально уникальной, что аналогов ей тогда не было. Соответственно, и уровень террора должен был быть не имеющий аналогов.

Это ж обычное дело. Если в стране совершается переворот без революции, то террор ограничивается лишь кругом полтических противников, возможна небольшая гражданская войнушка, но без охуллиардов жертв.
Если же это революция - то сильвупле, мадам и мусью, на гиляку гильотину. Причем, массово. Вспоминаем Велкую Французскую.
А у нас случилось еще более глубокая революция. Поэтому и несогласных с новыми идеями оказалось две трети страны. Переубеждать их было сложно, долго, часто невозможно. Поэтому оставался только террор.

Красные к этому были готовы, имели научное обоснование нужности террора и некий опыт эсеров и т.д. Белые начали террорить спонтанно, от отчаяния и очманения. Красные сделали вид, что вынуждены давать ответку - "Только та революция, которая умеет защищаться, чего-то стоит!" - все помним эту фразу Лукича.

Так что номинально не подкопаешься - белве начали первыми. Начали в условиях полной зрады, отсутствия ориентиров, просирания всех вообще полимеров.
И красные тут же начали типа защищаться. Да они и так бы начали, неизбежно.

Но красные, конечно, намолотили народу больше, чем их антагонисты и их ситуативные союзники типа Махно или национальных движений. И правильно сделали. Иначе не удержали бы власть. Я бы на месте Лукича и Троцкого еще больше народу в компост перевёл. Они еще добрячки были.

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 14:51
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2015, 14:37)
Господа, ваше морализаторство и сравнения "кто лучше", неуместны.
Речь идёт о небывалой революции, настолько концептуально уникальной, что аналогов ей тогда не было. Соответственно, и уровень террора должен был быть не имеющий аналогов.

Это ж обычное дело. Если в стране совершается переворот без революции, то террор ограничивается лишь кругом полтических противников, возможна небольшая гражданская войнушка, но без охуллиардов жертв.
Если же это революция - то сильвупле, мадам и мусью, на гиляку гильотину. Причем, массово. Вспоминаем Велкую Французскую.
А у нас случилось еще более глубокая революция. Поэтому и несогласных с новыми идеями оказалось две трети страны. Переубеждать их было сложно, долго, часто невозможно. Поэтому оставался только террор.

Красные к этому были готовы, имели научное обоснование нужности террора и некий опыт эсеров и т.д. Белые начали террорить спонтанно, от отчаяния и очманения. Красные сделали вид, что вынуждены давать ответку - "Только та революция, которая умеет защищаться, чего-то стоит!" - все помним эту фразу Лукича.

Так что номинально не подкопаешься - белве начали первыми. Начали в условиях полной зрады, отсутствия ориентиров, просирания всех вообще полимеров.
И красные тут же начали типа защищаться. Да они и так бы начали, неизбежно.

Но красные, конечно, намолотили народу больше, чем их антагонисты и их ситуативные союзники типа Махно или национальных движений. И правильно сделали. Иначе не удержали бы власть. Я бы на месте Лукича и Троцкого еще больше народу в компост перевёл. Они еще добрячки были.

В целом соглашусь, за некоторыми нюансами.

Цитата
Поэтому и несогласных с новыми идеями оказалось две трети страны.


Скорее пропорция была обратной, причем сильно обратной - до трех четвертей на одну, иначе бы большевики не выиграли бы никогда и низа что, ни малейшего шанса.

Цитата
И красные тут же начали типа защищаться. Да они и так бы начали, неизбежно.

Не факт, вся политика по сути, вплоть до разгона Учередиловки, и последующих "отжигов" КОМУЧА, это по сравнению со всем последующим - прямо таки мир дверь мячдружба жвачка, хрена ли там говорить - если те самые юнкера потом что в Москве барагозили - потом масс онли всплыли в Самаре и на Дону, живые и вполне себе здоровые. ЕМНИП - запретили то за все время только одну единственную партию - Кадетов, а потом то да, потом понеслось ...

Автор: Juan Carlos Ноя 5 2015, 15:14
Насчет пропорции про-красных среди народа, так да, поддержка низов была огромной. Всё безземельное крестьянство было за. Им пообещали господские и казенные земли. И тут был консенсус.

Зато потом многое переменилось, красная власть была не такой уж мимими, те же крестьяне чото не полюбили продразверстку, например. И вот, террор обратился против вчерашних попутчиков. Ну не спроста крестьянские восстания были, и новая власть не цацкалась. А потом пошло расказачивание-раскулачивание с массовым террором и депортациями. Это тоже часть гражданской войны, хоть уже и после разгрома белых.

Зато тилигенция и офицерьё часто были за красных. Об этом говорит количество военспецов и гражданских, добровольно перешедших на сторону новой власти.

Автор: МИХАЛЫЧ Ноя 5 2015, 15:48
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:37)
Я бы на месте Лукича и Троцкого еще больше народу в компост перевёл. Они еще добрячки были.

Ну, это вряд ли.

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 17:36
дел

Автор: Juan Carlos Ноя 5 2015, 17:37
Что вряд-ли? Ты сомневаешься в том, что Лукич и Давидыч были добрые?
А ты знаешь, как по законам революционного времени нужно поступать с такими, как ты, сомнительными?

Так что меня классовое чутьё не подвело. Контра ты.

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 17:43
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2015, 15:14)
Насчет пропорции про-красных среди народа, так да, поддержка низов была огромной. Всё безземельное крестьянство было за. Им пообещали господские и казенные земли. И тут был консенсус.

Зато потом многое переменилось, красная власть была не такой уж мимими, те же крестьяне чото не полюбили продразверстку, например.  И вот, террор обратился против вчерашних попутчиков. Ну не спроста крестьянские восстания были, и новая власть не цацкалась. А потом пошло расказачивание-раскулачивание с массовым террором и депортациями. Это тоже часть гражданской войны, хоть уже и после разгрома белых.

Зато тилигенция и офицерьё часто были за красных. Об этом говорит количество военспецов и гражданских, добровольно перешедших на сторону новой власти.

Тут как бы тоже далеко все не так просто, но если пройтись по поворотным вехам ( точкам буфикации, ога ) то получается очень интересная картина -

8 июня 1918 г. КОМУЧ и его отжиги, начинаются в полный рост Большой Террор и Гражданская Война.

январь 1919 года Продразверстка. Причины в общем то очевидны - на 80% территории страны творится трешь угар и содомияполный звиздец, производство стоит, города переходят из рук в руки по охулиард раз в год, ни денег, ни товаров для того что бы дать крестьянам в обмен на зерно у вас нет, просто нет от слова совсем, но население городов как то нужно кормить - иначе люди просто начнут умирать. Не было другого выхода, вот вообще ни разу не ИМХО, просто не было. Кто бы не сидел на месте большевиков в то время - белые, розовые, серобуромалиновыевполоску - они бы действовали ровно так же, если не жестче.

Но, стоило ситуации хотя бы мало мальски разрядиться, и .... -

14 марта 1921 г. НЭП
21 марта 1921 г. Продналог.

Т.е - еще идет Война, еще "Республика в опасности!" но уже народу дают вздохнуть, и начать получать дивиденты от Октября.


1931 г. Знаменитая фраза - "Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" - и таки сабж оказался прав. Как не печально.

Сворачивание НЭПа, переход к жесткой мобилизационной модели экономики, коллективизация.


Вот такой вот пейзаж.

Автор: Juan Carlos Ноя 5 2015, 17:52
Так и я о том. В тех условиях не было иного выхода.
Только террор.
Но кроме террора у красных была еще и высокая цель и готовность делать все ради победы.
Их противники такого не имели.
.
так что все было сделано правильно
мало вешали, я считаю

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 17:54
Цитата (Juan Carlos @ Ноя 5 2015, 17:52)
Так и я о том. В тех условиях не было иного выхода.
Только террор.
Но кроме террора у красных была еще и высокая цель и готовность делать все ради победы.
Их противники такого не имели.
.
так что все было сделано правильно
мало вешали, я считаю



О_о

Автор: Саша Белый Ноя 5 2015, 19:18
Legio_X,ты меня конечно извини - но это ты закусился с этим кремлем
так вотя подитожу
1
я указал,не белогвардейские, а советкие же цифры числа захороненных погибших в боях - их,погибшихв боях итого, а не только убитых в кремле - не 500 - а 238 чел... что вызывает позыв сблевать от таких ислсдеований и назвать цифру "некоторых советских и российских историков" как демагогию и пляску на костях
сугубо из,как ты же сам и давал тут посыл -объективности и т.д.
2
потом -я же указал тебе на то что написано в твоей же цитате свдиетельства - где типа якобы расстрел у стенки из пулеметов, при этом человек остается стоятьв шеренге и к нему побегает белогвардеец и ... ипросто бьет в лобешник наганом...и как там ? "минут через 8 кончилось",так?
извни меня,я много читал чего - и про хатынь и про бабий яр и про 37 год -я нигде не видал описаний таких казней -чтобы из пулемета якобы косили народу - а они стояли после такго кое где и кое кто ,а потом подбегали к ним и хлопали по лбу рукояткой..
3
потом я же тебе и указал, не цитату Краснова или Деникина, а 1934 год - московское партиздателсьтво -сведения что решили помутить с захватом оружия снова, в ответ стрельба и полегло много народу.

На мой лично взгляд (я надеюсь мне тут пока что не запрщено иметь свое мнение?) - такая вот сцена со стрельбою, оставшимися стоять якобы после расстрела людьми (странно для расстрела -но не странно для бесприцельной стрелтьбы с горяча) и таким вот ударами рукояткой по лбу - вполне себе укладывается в версию с попыткой "отыграть назад" -увы и ах -пресеченной балогвардейцами и огнем и пропзиживанием всех вокруг для "успокоения"

увы и ах - таки да, с жертвами и стрельбою..и голову разбили рукояткой и рубанули шашкой

А на несколько десятков убитых и раненых при такой стрельбе "недопущения с захватом повторно оружия - сгоряча после боя " - накрутили пропагандой советской 500 чел и не просто убитых с горяча а типа казенных что в 2 раза больше чем общее число похороненных красногвардейцев на кремлевской площади

ну а точ что начав с "объективности и т.п." я нечаянно обиделили, я не знаю,как то задел тебя за мнение о красивой советской власти - ну так извини мне , пожалуйста

PS
а если тут начали верить беззаветно советским данным - то я напомню , что Оскар Михайлович Берзинь на показания которых тут начали ссылаться последсвтии военный комиссар 44-й дивизии , член реввоенсовета 12 армии и т.п. и т..д - это вообще то шпион и диверсант пользу иностранных государств, не зря его в 1938 году расстреляли
он оболгать и переврать все что угодно мог, сучара шипонская, и любое светлое и обычное дело -не иначе как заметая следы

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 19:31
Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 19:18)
Legio_X,ты меня конечно извини ...


Конечно извиню Саш.

Саш, даже загнивающая Вики -

Общие потери -

более 1.000 человек

Потери белых -

От 60 до 240 погибших

Такое себе сальдо.

А есть и другие цифры. Намного, намного "веселей".

Цитата
-я нигде не видал описаний таких казней -чтобы из пулемета якобы косили народу - а  они стояли после такго


Это не сложно Саш. Одна такая фотография есть прямо в теме, расстрел финских рабочих. Там снега много. Не ошибешься.


Ну и просто для "посмотреть", как оно бывает ИРЛ -

user posted image

Вот эти люди, пережили полную ленту из М - 50.


Просто к сведению.

ЗЫ - Саш, а тебе никогда не доводилось пересекаться с еще живыми свидетелями, и их рассказами - как над местом расстрелов евреев под Брестом, земля еще три дня шевелилась, общаться? А мне доводилось.
Наци охрану по периметру ставили, отлавливать "выползней".

И вот такое тоже было. Например. А там добивали "качественно".

Автор: Саша Белый Ноя 5 2015, 19:40
загнивающая вики ссылку на источник дает
нет?
ну я так и думал....
с вопроса единственного случая где ты ,заметь, сам закусился-после свих же постингов за объективность - я тебе привел просто 3 косяка про это дело где типа 500 человек казнили в кремле

-немногим копнули и упса - переходим на загнивающую вики , без источника как вдимо эталон объективности и....на заксенхаузен

или че там? дахау? после "ленты из М-50" (шо за зверь такой?) - сейчас подбегут бить рукояткой в лоб,
а потом из двух батальонов пойманных ( анпомню гранзионкремля - карабульный батальон 56 полка и ополченческая дружина) , недострелянных отпустят по домам видимо,как в кремле? да?


ну нормалек объективность чо там

даешь побольше виселец и разможенных голов , вперемешку с призывами обобъективности...
ну и про "...И ХРУСТ ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ" обязательно вспомнить, и капслоком конечно же, а то "не объективно" как то

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 19:47
Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 19:40)
загнивающая вики ссылку на источник дает
нет?
ну я так и думал....
с вопроса единственного случая где ты ,заметь, сам закусился  после свих же постингов за объективность - типа 500 человек казнили в кремле  -немногим копнули  и упса  - переходим на загнивающую вики , без источника как вдимо эталон объективности и....на  заксенхаузен (или че там? дахау? не уже)

ну нормалек объективность чо там

даешь побольше виселец и разможенных голов  , вперемешку с призывами обобъективности...

Да я уже понял Саш. -

Цитата
...  если в одной могилке похоронено "всего" 238 чел. это типа нисчитова, мысль я понял.


Не нужно повторяться.

Цитата
ленты из М-50" (шо за зверь такой?)


Browning 0.50

Автор: Саша Белый Ноя 5 2015, 19:54
ну врать до за меня не надо ,только, ок?
я ни где не писал "всего 238" . да?
ну просто ради объективности, снова и снова ей же ради -заметим елси ты не против?

это ты написал - объективный ты наш,да?

ну заело что выбрал вот понимашь случай - и тут,просто наскорячок, на два смычка (я отнюдь не люибтель истории репрессий и прочих голодоморов) поймали чутка на лжи "некоторых российских и советских исслдеователей " -как цифры натягивали в разы и как оказывается по советским же данным - решили мятежники оружием завледеть -но не сложилось

ну буаит
буду занть-если постниг с кучей трупов , виселицы в формате 1024*768 и заявления за объективность - то значит мешать и соваться со своими данными не надо...
не буду ..
извиняй еще раз

Автор: Саша Белый Ноя 5 2015, 20:05
Цитата
Browning 0.50

да?


ужасное должно быть оржие, это Browning 0.50

мало того что дырки от пуль 12.7 мм не остаются в стене (see Syria видео 100500 раз)
так еще и типа как жертвы лежат -повернулись и полулежа и смотрят назад
ужасная,ужасная картина

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 20:07
Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 19:54)
ну врать до за меня не надо ,только, ок?
я ни где не писал "всего 238" . да?
ну просто ради объективности, снова и снова ей же ради -заметим елси ты не против?

это ты написал - объективный ты наш,да?

ну заело что выбрал вот понимашь случай - и тут,просто наскорячок, на два смычка (я отнюдь не люибтель истории репрессий и прочих голодоморов) поймали чутка на лжи "некоторых российских и советских исслдеователей " -как цифры натягивали в разы и как оказывается по советским же данным  - решили мятежники оружием завледеть -но не сложилось

ну буаит
буду занть-если постниг с кучей трупов , виселицы в формате 1024*768 и заявления за объективность - то значит мешать и соваться со своими данными не надо...
не буду ..
извиняй еще раз

Саш, вы знаете - я питаю искрение уважение к вашему багажу знаний, и вашей точке зния на "мир вокруг нас". Первый вопрос который я задал придя на эту площадку - здесь ли пребывает наш доблестный Саша Б. Не верите - можете у мужиков спросить , они подтвердят.

В силу простых в общем то причин.

Потому что -

а) Вас всегда было интересно читать.

б) С вами было интересно дискутировать.

Но сейчас. Вот с такими делами -

Цитата
ну врать до за меня не надо ,только, ок?


Вы как бы далеко ушли от.

По этому я пожалуй остановлюсь, в силу следующих обстоятельств -

1. Дабы не потерять в будущем интересного собеседника.

2. Дабы вы прекратили позорить себя в глазах окружающих.

ЗЫ - Самое смешное, что вы знаете что не правы Саша, почему вас это бесит до такой степени, я и хз если честно.

С уважением.

Автор: Саша Белый Ноя 5 2015, 20:40
Я изволил, на одном лишь примере
который заметь
а)
который ты и сам выбрал как некий посыл для продолжения дисскусии
б)
сам же ты и начал в первом постинге двигать за объективность и фактологию

так вот я, который всего лишь навсего позволил себе - высказать сомнение -причем заметь со ссылками же? и со сылками отнюдь не на атамана краснова? (могу про 238 похороенных на Красной Площади ссылку найти тоже , если есть охота - в принципе ищется легко)
и после этого оказывается
я еще себя и оказывается и позорю ,видимо этимми посылами на сведения и найднные данные , по всего лишь одному случаю - в глазах окружающих ?
хера се - вот это я понимаю!
и объективность !и фактология ! все - в одном флаконе
объективно и ,что характерно, фактологично -а заздом аж до дахау, поговорили про один, всего один,случай в кремле...

вот это я понимаю -вот выступил как выступил,
купился на базары про "объективность и фактологию" позволил себе усомниться в блеске советской валсти и точности цифири советской исторической науки

"просрал сука блять нахуй в пизду весь свой ебущий" авторитет (тм)

который нарабатывал корпея над изложениями всяческих,частои неудачных, баталий, вдумчивым сравнением ордер зе баттл и планс оф операйшенс, разносторнними трактовками боев.сражений и стратегий разных противобострвующих сторон

слава богу что пока , (пока еще!) не предъявляют мне за то что я в изложении те или иных событий ВОВ отколнился (и блять как заметно это и сильно видно) от 6 томника "История Великой Отечественной войны" 1961-65 г.г.
шарю и здесь мой авторитет будет скоро подмочен..если не уже...
))00

Автор: Legio_X Ноя 5 2015, 20:46
Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2015, 20:40)
Я изволил, на одном лишь примере
который заметь
а)
который ты и сам выбрал как некий посыл для продолжения дисскусии
б)
сам же ты и начал в первом постинге двигать за объективность и фактологию

... 

Саш, ну уже скучно право.

Вот фактология от непосредственных участников событий -

«Когда броневики, а также задние ряды юнкеров открыли огонь по стене, я был ранен в голову. Помню, что при ранении я еще в последний раз спустил курок, после чего у меня сейчас же стало темно в глазах, и я упал.

[Через какое-то время] я пришел в себя и встал. Но у меня уже не было ни винтовки, ни револьвера... Недалеко от меня стоит мой товарищ И. С. Сидоров... Не успел я крикнуть Сидорову, как ко мне подбежало человек семь юнкеров и... один матрос. Меня сразу ударили несколькими прикладами. Я падаю и только слышу, будто сквозь какой-то сон, что они кричали: “Коли ею”, “Руби его! ” и т.д. Все-таки я собрался с силами и открыл глаза: против моих глаз стояла толпа юнкеров, и двое из них направляли на меня штыки, а третий замахнулся шашкой.

...Я очнулся в построенных рядах, как и все солдаты, и чувствовал, что выбиваюсь из сил. Но меня ободрила трескотня пулемета. Рядом с собой слышу крики ужаса. Это юнкера стали стрелять по нас из пулемета около меня, как снопы, повалились солдаты. Около Николаевской гауптвахты стояли офицеры и кричали “Стоять смирно! Не ложиться!” Ко мне подошел... подпоручик, да как ударит меня по лбу наганом, я упал. Только чувствовал, как меня бросили на гауптвахту.

Когда я пришел вновь в чувство, то увидел опять перед собой т. Сидорова.. А около меня и сзади т. Сидорова уже лежат трое мертвых и кровь... кровь. Тов. Сидоров мне рассказал, как юнкера меня били..."



«Утром 28-ого 10 в 7 час. т. Берзин собирает нас и говорит: “Товарищи, мною получен ультиматум и дано на размышление 20 минут. Весь город перешел на сторону командующего войсками”. Оставшись одни, будучи изолированными от города, и не зная, что делается за стенами Кремля, мы решили с т. Бережным сдаться. Стащили пулеметы к арсеналу, открыли ворота и пошли в казармы. Не прошло и 30 минут, как поступило приказание выходить во двор Кремля и выстраиваться поротно. Ничего не зная, выходим и видим, что к нам пришли “гости” - роты юнкеров, те же наши броневики, которые мы ночью не пустили, и одно орудие - трехдюймовка. Все перед ними выстраиваются. Нам приказано расположиться фронтом к окружному суду. Юнкера нас окружили с ружьями наготове. Часть из них заняла казармы в дверях, в окнах тоже стоят. От Троицких ворот затрещал пулемет по нас. Мы в панике. Бросились кто куда. Кто хотел в казармы, тех штыками порют. Часть бросилась в школу прапорщиков, а оттуда бросили бомбу. Мы очутились кругом в мешке. Стон, крики раненых наших товарищей... Через 8 минут бойня прекратилась."


Вот тебе развед донесение по инстанциям -


«IX 12 час. Донесение

Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250-300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено... 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помощь.


За Пред. Развед. Бюро Лобанов. 1917 г, 1 ноября.»

Делов то опровергнуть -

Найти противоположные показания выживших очевидцев из 56-го, и сводку.

И только лишь.

Я весь ожидание Саш.

Автор: Саша Белый Ноя 5 2015, 22:08
Я ж тебе ответил уже,не?
и источник про то как пытались захватить оружие -указал

и про то как якобы из пулемета решили расстрелять - а растреляныне на ногах стоят и к ним подбегают и в лоб бьюет рукояткой -тоже указал не несхождение трактовки и реалий.

ну а что товарищ Берзин не стал углубляться в подробности про то как увидя малочисленность напдавших -хотел снова повоевать оружием - ну так он просто вражеский шпион,ты что не в курсе снова?

ты же вершиь я надеюсь "некоторой советской" трактовке?

чо ты о меня еще хочешь?

чтобы я тебе на голове кол тесать начал что ли?
ну веришь ты что после казни из пулемета -подбегают и с дури бьют в лоб наганом -а выживишихи раненных -уводят в казармы и на перевзяку?
ну так на здоровье


PS
кстати на "8 минуте прекратилось" ты прервал совершенно зря изложение,там ведь и продолжение есть -занимательного изложения казни

„Через 8 минут бойня прекратилась.Выходят офицеры и махают руками: Стой, стой, это ошибочно“. Остановив, выспрашивают. Подымаемся с земли и опять двигаемся друг на друга. И что же? Пододвинулись друг к другу и опять слышим, затрещали пулеметы по нам. Опять прекратили. Опять выходят офицеры и говорят: „Ваши стреляют, встань же“. Но рабочие арсенала видели все, как нас расстреливали, и поняли, что с ними может быть то же. Они поставили в окнах арсенала пулеметы и открыли по цепи юнкеров стрельбу. Юнкера выкатывают пулемет, ставят около Царь-пушки и открывают стрельбу по окнам арсенала. Потом все утихло. Но нам опять кричат: “Становись!” Выходит седой полковник и кричит: “Всех их на Лобное место!” Нас, оставшихся, построили в две шеренги, обыскали, отобрали ножи, у кого они были, ... и повели во двор Окружного суда."

ссылка все та же (откуда и идет пояснение правда в несколько обрезнаом виде по итенретам)-не донесения каких то неуиноватых солдат а

Я. Пече «Красная гвардия в Москве в боях за Октябрь».М.-Л.: Госиздат, 1929


упс...что за казнь такая ?
выходят офицеры (а куда они "заходили" ? )
дальше какие то опросы-распросы "ваши стреляют...стой же" ?
и снова таки выплывают какие то "в окнах арсенала пулеметы"....которые "... двигаемся друг на друга. И что же? Пододвинулись друг к другу и опять слышим, затрещали пулеметы по нам..."
аналогично и про "в лоб наганом"

"..Я очнулся в построенных рядах, как и все солдаты, и чувствовал, что выбиваюсь из сил. Но меня ободрила трескотня пулемета. Рядом с собой слышу крики ужаса. Это юнкера стали стрелять по нас из пулемета около меня, как снопы, повалились солдаты. Около Николаевской гауптвахты стояли офицеры и кричали “Стоять смирно! Не ложиться!” Ко мне подошел... подпоручик, да как ударит меня по лбу наганом, я упал. Только чувствовал, как меня бросили на гауптвахту.
Когда я пришел вновь в чувство, то увидел опять перед собой т. Сидорова.. А около меня и сзади т. Сидорова уже лежат трое мертвых и кровь... кровь. Тов. Сидоров мне рассказал, как юнкера меня били...
Мы думали, чем и как нам с собой покончить, но ничего не могли придумать, ибо у нас... ничего не было [для этого].
28-го в 3 часа дня нас погнали в казармы. Нас было много, около 500 человек. У дверей стояли юнкера и поставили пулеметы. Разговаривать нам воспретили, но мы не обращали на это внимания, так как были очень голодны..."


а я далее укажу авторский текст Я. Пече (сама статья естьв сети полностью) с изложением последовательности события образца 1929 года:

"Берзин построил на площади всех, кто был снят со своих боевых мест, и тех, кто находился в казарме, подал команду: «Полк, смирно!» и крикнул перед проходившими юнкерами: «Положить оружие!». Оружие положили, но некоторые попрятали его в казармах.

Юнкера продвигались дальше в глубь Кремля с двух сторон. Шли колоннами: впереди пулеметчики-офицеры с пулеметами. Солдаты, не хотевшие сдаваться и находившиеся около стены с частью красногвардейцев, открыли при виде юнкеров огонь. Юнкера в панике бросились бежать к стенам, а некоторые обратно за ворота с криком: «Измена, измена! Где Рябцев?» В это время около стены проходили броневики. Солдаты, увидя их, решили, что это наши броневики, и усилили огонь/подчеркнуто мною/. Но вдруг броневики остановились и открыли огонь по стрелявшим. Солдаты были ошеломлены, но все же продолжали стрелять.

Когда юнкера вошли в Кремль, был удобный и решительный случай в пользу Красной гвардии, - они шли густыми колоннами и страшно были робки и несмелы. Вот в этот момент возможно было побить все колонны не только из пулеметов, но даже из винтовок. А ведь у нас были почти на каждой колокольне пулеметы и достаточное количество лент - у некоторых доходило до 15 ящиков. Солдаты были уверены, что мы отстоим Кремль, и побили бы юнкеров, в особенности благодаря тому, что они шли колоннами."



теперь я так понимаю самое вермя про Дахау свернуть побазарить, про могилы евреев или еще чего?

PS2
и если позабанили в гугле -противопложное мнение ,так сказатьв порядке объективности (нангуглил за пару минут):
"...Ворота Кремля все были заперты. Передавали, что около 5 часов утра юнкера прислали ультиматум сдаваться. Большевики отказались: их было здесь около 600 человек. Раздался пушечный удар в Троицкие ворота , еще и еще. Юнкера ворвались, и после небольшой, по-видимому, схватки большевики сдались... ...Нам с архиепископом Кириллом, тогда Тамбовским, нужно было идти на заседание Собора. И мы вошли, направившись к тем же Троицким воротам , около которых собраны были и пленные большевики... И тут разразилась катастрофа. Наверху, вероятно, на этой самой башне, были ещё большевистские пулемёты. Около пленных ходили группы юнкеров-победителей И вдруг на всех них, без разбора, полился огненный поток пуль... Юнкера и солдаты стали падать как подкошенная трава. Скоро пулемётчика «сняли» выстрелами снизу, и опять наступила тишина. Только я сам видел как наросла за эти несколько минут гора трупов...» (Митрополит Вениамин (Федченков). На рубеже двух эпох. М, 1994. с. 162)

"архиепископ Кирилл сообщил членам Собора со слов прапорщика – участника штурма: «Утром часть большевиков объявила, что они сдаются. Комендант был арестован юнкерами. Но когда юнкера вошли в ворота Кремля , их встретили огнём. Юнкера, возмущенные, окружили большевиков и готовы были растерзать их на части, но офицеры не допустили до этого. Обезоружили бунтовщиков. Их было до 500 человек. Тогда началась стрельба из арсенала, с чердаков, подвалов. Многие прятались, где могли. Переполох был полный». (Деяния Священного Собора Православной Российской Церкви 1917 – 1918 гг. (далее – «Деяния») М, 1994. кн. 3 с. 11). В своём обращении на Поместном Соборе святитель Тихон остановился и на эпизоде расстрела солдат 56 - го запасного полка , будто бы имевшем место при занятии Кремля юнкерами: «Нашему посольству в Военно-революционном комитете рассказывали, что юнкера в Кремле расстреляли солдат, попавших к юнкерам в плен. Но жители Кремля решительно отрицают это. В действительности было так, что юнкера выстроили солдат-большевиков во фронт, но в это время сами же единомышленники солдат из арсенала стали стрелять по юнкерам и солдатам и убили несколько солдат и двух юнкеров. Трупы этих убитых самими же солдатами и были закопаны в Кремле в землю. Поведение юнкеров жители Кремля одобряют» («Деяния…» с. 88)"

27 октября (9 ноября) 1917 года на красной площади произошел бой между отрядом красных солдат-двинцев и белыми силами. Красные потеряли 70 человек.

"В Кремле оказалась большая толпа солдат, думаю - около 100 человек. все это были запасные, которые получили право на увольнение домой и сидели на своих сундучках перед казармами, в которых они жили. Это были пожилые люди, бородачи. Они не могли выйти из Кремля, так как ворота были заперты. И когда юнкера вошли в Кремль, то или по ошибке, или из озорства с чердака городской думы был открыт пулеметный огонь по этим бородачам. Юнкера не сделали по ним ни одного выстрела. Большинство этих бородачей оказались убитыми или ранеными. Юнкера, посланные на чердак, нашли там пулемет и ленту стреляных гильз. пулеметчик же сбежал."Невзорова А. "4-я Московская школа прапорщиков"

Автор: Бармалей Ноя 6 2015, 21:02
парни, поменьше эмоций

Автор: Legio_X Май 30 2018, 13:48
В этом году кстати 100 лет Гражданке, по отсчету от КОМУЧа - ровно через девять дней. Такие дела.



Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)