Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > Битва при Азенкуре


Автор: Pampa Окт 4 2015, 16:44
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5

Известный слив французских рыцарей английским крестьянам в колготках, но с луками.

А вот тут на карте отмечены захоронения сеньоров

http://france3-regions.francetvinfo.fr/nord-pas-de-calais/azincourt-1415-d-ou-venaient-les-chevaliers-francais-morts-la-bataille-797853.html

Автор: Саша Белый Окт 6 2015, 12:34
Про Азенкур не в курсе деталей
Про Пуатье (2-й погром) вроде бы у М.Дрюона в серии "Проклятых королей" была очень живописная книжка.

Автор: atalex Окт 6 2015, 12:42
Так при Айзенкуре англичане выбрали правильную тактику или им просто повезло?

Автор: Бармалей Окт 6 2015, 13:12
Цитата (atalex @ Окт 6 2015, 12:42)
Так при Айзенкуре англичане выбрали правильную тактику или им просто повезло?

а у них выбора другого не было, только как использовать эту тактику.

Автор: Pampa Окт 6 2015, 13:15
Цитата (Саша Белый @ Окт 6 2015, 12:34)
Про Азенкур не в курсе деталей
Про Пуатье (2-й погром) вроде бы у М.Дрюона в серии "Проклятых королей" была очень живописная книжка.

Ага, отличная серия книжек.

Автор: Pampa Окт 6 2015, 13:16
И тактика правильная и повезло конечно.

Выбор был, но они догадались спешить рыцарей и перемешать их с лучниками.

Автор: Бармалей Окт 6 2015, 13:34
Сегодня день святого Криспиана;
Кто невредим домой вернется, тот
Воспрянет духом, станет выше ростом
При имени святого Криспиана.
Кто, битву пережив, увидит старость,
Тот каждый год и канун, собрав друзей.
Им скажет; "Завтра праздник Криспиана",
Рукав засучит и покажет шрамы:
"Я получил их в Криспианов день".

Генрих №5, В. Шекспир

Автор: Саша Белый Окт 6 2015, 13:37
У британских гоблинов в больших баталиях были всегда хорошие тактики, и немудрящие.
Масса лучников (+ запасы стрел) - иногда составляющие до 8\10-9\10 числа вионов армии (не забываем что лучники были часто т.н. "латные" - т.е. где то половина имела не только лук и ножик-тесак, а кольчугу-бригантину, простенький шлем , какую нибдь палицу или меч,и могли и врукопашную посражаться).
И сооветственно огонь по рубежам, а не прицельно, по сгустку вражеской армии впереди.

Автор: Бармалей Окт 6 2015, 13:38
Цитата (Pampa @ Окт 6 2015, 13:15)
Цитата (Саша Белый @ Окт 6 2015, 12:34)
Про Азенкур не в курсе деталей
Про Пуатье (2-й погром) вроде бы у М.Дрюона в серии "Проклятых королей" была очень живописная книжка.

Ага, отличная серия книжек.

а мне нравится Азенкур, Бернарда Корнуэлла smile.gif
[Показать/Скрыть]
http://proxy.flibusta.net/b/241345

Автор: O.T. Buzzard Окт 6 2015, 20:24
А у меня вот чего есть

user posted imageuser posted image

Автор: acta publica Окт 6 2015, 21:37
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 6 2015, 20:24)
А у меня вот чего есть

user posted imageuser posted image

Хотеть!

Автор: Бармалей Окт 6 2015, 23:00
"Хотеть!"

[Показать/Скрыть]
http://proxy.flibusta.net/b/229775

Автор: Мамаша Кураж Окт 12 2015, 21:11
Хорошо б ее сканировать и выложить в сеть. У меня например есть "генрих 5". Предлагаю начать обмен файлами или просто их посылать желающим.

Автор: Ghost Окт 12 2015, 21:22
Цитата (atalex @ Окт 6 2015, 12:42)
Так при Айзенкуре англичане выбрали правильную тактику или им просто повезло?

По ходу все три знаковые победы англичан в Столетней войне - дикий фарт.

Автор: Эмден Окт 12 2015, 21:23
Цитата (Pampa @ Окт 4 2015, 16:44)
Известный слив французских рыцарей английским крестьянам в колготках, но с луками.


они не были крестьянами,они были свободными йоменами-землевладельцами.
а это совсем другое чем французское крестьянство бывшее фактически крепостными. cool.gif

Автор: Pampa Окт 12 2015, 21:46
Цитата (Эмден @ Окт 12 2015, 21:23)
они не были крестьянами,они были свободными йоменами-землевладельцами.
а это совсем другое чем французское крестьянство бывшее фактически крепостными. cool.gif

Как будто крестьянин не может быть землевладельцем. Тем более йомен понятие довольно широкое. Главное конечно личная свобода.
Во Франции чисто виланы были.

Автор: Pampa Окт 12 2015, 21:46
Цитата (Ghost @ Окт 12 2015, 21:22)
По ходу все три знаковые победы англичан в Столетней войне - дикий фарт.

Не без фарта конечно, но не дикий.

Автор: Мамаша Кураж Окт 12 2015, 21:49
Никакого фарта. Просто во Франции было начало гражданской войны между принцами. Далее это были Орлеанский и Бургунский дома. Откуда например Бургунский дом?
Король Карл "мудрый" назначил при жизни своего меньшего брата наместником Бургундии-все по закону тогдашнему. А когда Карл умер то новый король оказался душевнобольным.......ну и пошел развал. Принци как раз и были двигателем его. Наместник Бургундии(жил он в Париже) отьехал и основал династию и обьявил суверенитет. Аналогия с Украиной напрашивается-армия Бургундии то ж была недееспособной. Вообще согласно тогдашнему праву страна принадлежала семье короля и братья-принци ее доили разделив по старшинству. В памятные религиозные войны история повторилась. Словом нет короля-нет государства. Народ же и тогда и позже был за единое гос.
Кстати брат Генриха 5 тоже бил французов не слабее чем при Азенкуре но на смену скошенным вставали новые бойци а народ давал столько налогов сколько надо для победы.

Автор: Ghost Окт 12 2015, 21:54
Цитата (дочка @ Окт 12 2015, 21:49)
Никакого фарта. Просто во Франции было начало гражданской войны между принцами. Далее это были Орлеанский и Бургунский дома. Откуда например Бургунский дом?
Король Карл "мудрый" назначил при жизни своего меньшего брата наместником Бургундии-все по закону тогдашнему. А когда Карл умер то новый король оказался душевнобольным.......ну и пошел развал. Принци как раз и были двигателем его. Наместник Бургундии(жил он в Париже) отьехал и основал династию и обьявил суверенитет. Аналогия с Украиной напрашивается-армия Бургундии то ж была недееспособной. Вообще согласно тогдашнему праву страна принадлежала семье короля и братья-принци ее доили разделив по старшинству. В памятные религиозные войны история повторилась. Словом нет короля-нет государства. Народ же и тогда и позже был за единое гос.
Кстати брат Генриха 5 тоже бил французов не слабее чем при Азенкуре но на смену скошенным вставали новые бойци а народ давал столько налогов сколько надо для победы.

Это все верно, экскурс правильный. Но я говорю за сами битвы. При таком соотношении сил просрать надо еще умудриться. Что французам и удалось.

Автор: Мамаша Кураж Окт 12 2015, 23:23
Уже тогда Жижка(сражался за англичан при Айзенкуре) считал действия французкого командования губительными и примером того как воевать нельзя.

Автор: CB_2 Окт 14 2015, 20:51
Цитата (Ghost @ Окт 12 2015, 21:22)
По ходу все три знаковые победы англичан в Столетней войне - дикий фарт.

Походу как раз нет.
Прекрасная монография по Креси (и предшествующему периоду) есть у Д.И.Уварова с ВИФа, просто классика:
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/battle-of-crecy-1346/1-edward-3-campaign-1339-1346.html
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/battle-of-crecy-1346/2-analysis.html
очень хорошо разобрано, почему не случайность и не "фарт".

Автор: Duenyr Окт 21 2015, 18:37
Вангую что битву при Азенкуре в будущем переосмыслят, уменьшив количество французких войск в разы, а может даже настолько что их окажется меньше чем англичан.
Так как ни один эксперимент по обстрелу латников из 100 фунтовых луков навесом - нихрена не подтвердился на практике.
проверенные мной на практике тезиты
1. Спешившийся рыцарь "образца Азенкура" - абсолютно не уязвим для залпов лучников "навесом". От слова совсем. Я стоял под такими стрелами, как под дождиком в доспехе 1440-х годов , время битвы при Азенкуре одоспешенность и защита была не хуже. Надо было лишь спешится
2. Грязь по циколотку на дистанции 200-300 метров - это полная фигня. Мы и по пояс в воду лазили. А тем более для тренированных. Снимаешь сабатоны и вперед по грязи, она не такая и помеха. напрягает, но не фатально.

Поэтому ИМХО скорее всего лучники выкосили быдло и милиции, а НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ французкие рыцари по причине количественного перевеса англичан - "уже не решали"(с)



Автор: Ghost Окт 21 2015, 19:36
Цитата (Duenyr @ Окт 21 2015, 18:37)
Вангую что битву при Азенкуре в будущем переосмыслят, уменьшив количество французких войск в разы, а может даже настолько что их окажется меньше чем англичан.
Так как ни один эксперимент по обстрелу латников из 100 фунтовых луков навесом - нихрена не подтвердился на практике.
проверенные мной на практике тезиты
1. Спешившийся рыцарь "образца Азенкура" - абсолютно не уязвим для залпов лучников "навесом". От слова совсем. Я стоял под такими стрелами, как под дождиком в доспехе 1440-х годов , время битвы при Азенкуре одоспешенность и защита была не хуже. Надо было лишь спешится
2. Грязь по циколотку на дистанции 200-300 метров - это полная фигня. Мы и по пояс в воду лазили. А тем более для тренированных. Снимаешь сабатоны и вперед по грязи, она не такая и помеха. напрягает, но не фатально.


Все хронисты, в том числе и французские, сходятся в этом. Возможно тогдашняя сталь была похуже, да и не стали рыцари снимать сабатоны. Потом вода водой, но грязь как то больше вяжет.

Автор: Pampa Окт 21 2015, 19:55
Во первых доспех у Дуенира современного изготовления. Во вторых, а как же лошади, они тоже выдерживают залп? В третьих в первом посте ссылка на захоронения небыдла, наверное болезнь на них какая напала и все перемерли.
Ну про грязь выше сказали.

Автор: Мамаша Кураж Окт 21 2015, 21:23
Именно грязь распаханного поля навела участника сражения Жижку на идею своего победного маневра в первом сражении в Богемии. Там он намеренно спустил пруды для создания грязи.

Автор: Бармалей Окт 21 2015, 22:29
а раскопки в окрестностях производились? Должны быть скелеты солдат низкого сословия, как правило обычных воинов хоронили тут же.

Автор: Мамаша Кураж Окт 22 2015, 22:03
О раскопках не знаю но отец знаменитого маршала-маньяка пал там. Его оруженосец сражался отдельно и потом все ж отыскал тело хотя лицо было разбито гасилом (добивали). Потом оруженосца послали ( дед маршала) выкупить тело но оказалось что всех уже похоронили местные монахи. Это из материалов расследования дела маршала .

Автор: Ghost Фев 22 2016, 22:14
А мне всегда было непионятно. Ну вот победили, врага прогнали, деревню пограбили, баб помяли, скот увели - нахуй дом сжигать?

Автор: Бармалей Фев 22 2016, 22:23
Цитата (Ghost @ Фев 22 2016, 22:14)
А мне всегда было непионятно. Ну вот победили, врага прогнали, деревню пограбили, баб помяли, скот увели - нахуй дом сжигать?

странный вопрос. Для того чтобы ослабить противника.

Автор: Ghost Фев 22 2016, 22:25
Цитата (Бармалей @ Фев 22 2016, 22:23)
странный вопрос. Для того чтобы ослабить противника.

Но как? Крестьяне то за что?

Автор: Эмден Фев 22 2016, 22:30
крестьяне платят оброк,то есть являются кормовой базой феодала,а что заплатит крестьянин если у него все сгорело?

Автор: Ghost Фев 22 2016, 22:31
Цитата (Эмден @ Фев 22 2016, 22:30)
крестьяне платят оброк,то есть являются кормовой базой феодала,а что заплатит крестьянин если у него все сгорело?

Как будто феодала это когда то ебало. Опять же оброк - это с поля. Ну сожги ты поле, ладно уж, хрен с ним, пусть быдло траву жрет и коровьи лепешки. Но дом то зачем...
И ведь это прослеживается не только в войнах, но и в разборках междоусобных.

Автор: Эмден Фев 22 2016, 22:36
Цитата (Ghost @ Фев 22 2016, 22:31)
Как будто феодала это когда то ебало. Опять же оброк - это с поля. Ну сожги ты поле, ладно уж, хрен с ним, пусть быдло траву жрет и коровьи лепешки. Но дом то зачем...
И ведь это прослеживается не только в войнах, но и в разборках междоусобных.

может и не волновало,только крестьяне уходили в города чтоб с голоду не сдохнуть,феодал их кормить не будет,
а феодал оставался с носом,земля есть а работать на ней не кому,оброк брать не с кого. cool.gif

Автор: Ghost Фев 23 2016, 17:17
Еще про пожары. Вчера наконец добрался до статьи про Кресси, там много предисловия, про обстановку, про подготовку, про маневры, окрестные дела. И тоже все англичане предавали разграблению, насилию и пожарам. Но вот что примечательно: Эдуард-3 издавал приказы, защищающие "его французских подданных". И нихрена они не работали - даже под угрозой "смерти или увечья" и при возраграждении за стукачество на мародеров англичане все равно продолжали массово грабить, насиловать и сжигать. Что вот это за страсть такая в быдле к разрушению?

Автор: atalex Фев 23 2016, 17:50
Причем тут быдло? Грабеж в те времена - это основной способ логистики армии. Эдуард есть бы еще запретил своим солдатам.

Автор: Эмден Фев 23 2016, 17:50
думаешь тогда в армию нанимались просто так? biggrin.gif
первое дело было тогдашним солдатам грабить и кошмарить местное население cool.gif

Автор: Бармалей Фев 23 2016, 17:59
на войну видать по идейным соображениям поехал только эдуард

Автор: atalex Фев 23 2016, 18:05
Он не по идейным соображением поехал, а за своими активами, доставшимися в наследство.

Автор: Ghost Фев 25 2016, 18:59
Цитата (atalex @ Фев 23 2016, 18:05)
Он не по идейным соображением поехал, а за своими активами, доставшимися в наследство.

Ничего ему не досталось, обделили его(и по моему справедливо). Вот он и поехал права качать.

Автор: Anderred Мар 30 2019, 05:04
Цитата (Ghost @ Фев 25 2016, 18:59)
Ничего ему не досталось, обделили его(и по моему справедливо). Вот он и поехал права качать.

вот смешно, никакое войско, за счёт грабежа, существовать не могло.
Что-то закопали, что-то убежали сразу))
Только, за счёт денег, которое выплачивалось нанимателем.
Нету мани нет и Мани.

Автор: Anderred Мар 30 2019, 05:20
Цитата (Ghost @ Фев 25 2016, 18:59)
Ничего ему не досталось, обделили его(и по моему справедливо). Вот он и поехал права качать.

вот смешно, никакое войско, за счёт грабежа, существовать не могло.
Что-то закопали, что-то убежали сразу))
Только, за счёт денег, которое выплачивалось нанимателем.
Нету мани нет и Мани.

Автор: Anderred Мар 30 2019, 05:26
Цитата (atalex @ Фев 23 2016, 18:05)
Он не по идейным соображением поехал, а за своими активами, доставшимися в наследство.

Как ты себе представляешь? эти активы в том самом веке?
Тебе акции что ли выдадут? biggrin.gif
Или ты поселишь пацанов своих там, чтобы жеребят считали?
Так они со временем тебе насчитают biggrin.gif
Будешь должен.

Автор: Anderred Мар 30 2019, 05:55
Цитата (Эмден @ Фев 23 2016, 17:50)
думаешь тогда в армию нанимались просто так? biggrin.gif
первое дело было тогдашним солдатам грабить и кошмарить местное население cool.gif

Армия и население это вещи несоизмеримые.
Никакое захваченное население, физически, армию прокормить не сможет!
Тем более в Средние века. Нет, ну может на пару дней, типа погулять.
Все военные действия, стоили сумасшедших денег, тупо за кормёжку.!

Автор: Ghost Апр 1 2019, 12:49
Цитата (Anderred @ Мар 30 2019, 05:20)
вот смешно, никакое войско, за счёт грабежа, существовать не могло.
Что-то закопали, что-то убежали сразу))
Только, за счёт денег, которое выплачивалось нанимателем.
Нету мани нет и Мани.

Чего смешного то? Кидалово придумали до нас.

Автор: Эдуард Апр 2 2019, 12:34
Цитата (Anderred @ Мар 30 2019, 06:26)
Как ты себе представляешь? эти активы в том самом веке?
Тебе акции что ли выдадут? 
Или ты поселишь пацанов своих там, чтобы жеребят считали?
Так они со временем тебе насчитают 
Будешь должен.

А шо тут представлять? Воевали за конкретную корону Франции, а она стоит дорого, ОЧЕНЬ ДОРОГО. И это я не про железяку с камушками.

Автор: Ghost Апр 4 2019, 11:06
Цитата (Эдуард @ Апр 2 2019, 12:34)
А шо тут представлять? Воевали за конкретную корону Франции, а она стоит дорого, ОЧЕНЬ ДОРОГО. И это я не про железяку с камушками.

Читаешь про все эти войны и тут на тебе: "военные действия пришлось прекратить из за огромных расходов на войну".
В той же Столетней такие приколы имели место.
Нет, не умели тогда воевать. Скандалить умели. Воевать нет.

Автор: atalex Апр 4 2019, 15:24
А кто-нибудь тут из реального английского лука стрелял? Это ж говно, по своей конструкции, обычная палка. Не то, что наши, композитные.

Автор: Ghost Апр 5 2019, 09:42
Цитата (atalex @ Апр 4 2019, 15:24)
А кто-нибудь тут из реального английского лука стрелял? Это ж говно, по своей конструкции, обычная палка. Не то, что наши, композитные.

Дык компенсируется размером.

Автор: Эдуард Апр 8 2019, 20:54
Цитата (Ghost @ Апр 4 2019, 12:06)
Читаешь про все эти войны и тут на тебе: "военные действия пришлось прекратить из за огромных расходов на войну".
В той же Столетней такие приколы имели место.
Нет, не умели тогда воевать. Скандалить умели. Воевать нет.

Не из за огромных расходов, а из за того, что деньги кончились. Разве в наши дни такого нет? Та любая американская война сопровождается криками всяких конгрессменов и примкнувших к ним правозащитников о том, как преступный режим транжирит народные бабки. Во Вьетнаме таки докричались до победы коммунистов.

Автор: Ghost Апр 8 2019, 23:46
Цитата (Эдуард @ Сегодня, 20:54)
Не из за огромных расходов, а из за того, что деньги кончились.


А это не одно и то же, по сути?

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 20:54)
Разве в наши дни такого нет? Та любая американская война сопровождается криками всяких конгрессменов и примкнувших к ним правозащитников о том, как преступный режим транжирит народные бабки. Во Вьетнаме таки докричались до победы коммунистов.


Не сравнивай.
Во Вьетнаме наживались промышленники, а тогда нажиться хотел король.
И на народные бабки, народные жизни королю было плевать.

Автор: Эдуард Апр 9 2019, 00:16
Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:46)
А это не одно и то же, по сути?

Нет, если бы у средневекового правителя под рукой были средства, он бы не прекратил военные действия, сам размер расходов его не останавливал.
Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:46)
Не сравнивай.
Во Вьетнаме наживались промышленники, а тогда нажиться хотел король.
И на народные бабки, народные жизни королю было плевать.

Почему не сравнивать? В средние века тоже всякие буржуи наживались на армии, а король преследовал политические цели, как и США во Вьетнаме.
А вот про отношение короля надо уточнить. На народные бабки, да, было плевать, на народные жизни тоже, но воевали не народными жизнями, а рыцарскими, а вот их надо было беречь. Точно так же амерам было плевать на жизни вьетнамцев, а вот жизни своих солдат ценили.

Автор: Ghost Апр 9 2019, 08:45
Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:16)
Нет, если бы у средневекового правителя под рукой были средства, он бы не прекратил военные действия, сам размер расходов его не останавливал.


Ну, я к тому, что когда кончаются деньги - это таки перерасход. Возможно, я выбрал неверную формулировку.

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 00:16)
Почему не сравнивать? В средние века тоже всякие буржуи наживались на армии, а король преследовал политические цели, как и США во Вьетнаме.А вот про отношение короля надо уточнить. На народные бабки, да, было плевать, на народные жизни тоже, но воевали не народными жизнями, а рыцарскими, а вот их надо было беречь. Точно так же амерам было плевать на жизни вьетнамцев, а вот жизни своих солдат ценили.


Потому не сравнивай, что сложно представить Англию 14-15 веков, где всякие либералы начинают орать "остановите войну" и все такое.
Да, в условиях частной собственности всякие буржуи могли нажиться, но вот для нужд войны даже корабли реквизировались, а не нанимались.
Хотя оружейникам, скорее всего, платили, доспехи и оружие - не корабль, их потом не вернешь, попользовавшись.
Политические цели во Вьетнаме? Да срать на политику там всем - один грабеж. Это под лозунгом политических целей и привнесения ебаной демократии можно продавать за бюджетные деньги боеприпасы. А если еще и до нефти там получится дотянуться, или еще до чего полезного - то вообще ништяк.
А жизни солдат... Они там за десяток лет потеряли что то 50 тысяч убитыми - нет ничто для США. Но вот всякие хиппи и правозащитники - вот бич государственной машины.

Автор: Эдуард Апр 9 2019, 21:43
Вообшем то согласен. Просто надо уточнить что изменилось, а что нет. Вот отсутствие всяких либералов в Англии 14-15 вв. компенсировалось наличием восставших крестьян и таких феодалов, чьи интересы несколько отличались от интересов короля. Они вполне могут зайти за нынешних либералов/пацифистов/хиппстеров. То есть разница в форме, а не в содержании.

Автор: Ghost Апр 10 2019, 08:14
Цитата (Эдуард @ Апр 9 2019, 21:43)
Вообшем то согласен. Просто надо уточнить что изменилось, а что нет. Вот отсутствие всяких либералов в Англии 14-15 вв. компенсировалось наличием восставших крестьян и таких феодалов, чьи интересы несколько отличались от интересов короля. Они вполне могут зайти за нынешних либералов/пацифистов/хиппстеров. То есть разница в форме, а не в содержании.

Ну, как бы интересы феодалов от интересов короля не сильно отличались в тот момент - грабить то всегда приятно. Да и восстаний в Англии того периода я не припоминаю - чего им восставать? Война за морем, крестьянам пофигу. Это у французов были волнения.
И опять же, вопрос в подходе. Если хиппи можно максимум разогнать с применением дубинок и слезоточивого газа, то крестьян можно было и покрошить в буквальном смысле от души, чем, например, при подавлении Жакерии и занимались.
То есть, вроде бы аналоги: король - президент, дворяне - лобби промышленников, крестьяне - хиппи.
Но - каждая эпоха имеет свой уникальный колорит.

Автор: Pampa Апр 10 2019, 11:44
Цитата (Ghost @ Вчера, 08:45)
Но вот всякие хиппи и правозащитники - вот бич государственной машины.


В СССР не было хиппи и правозащитников, но победить в Афганистане это не помогло.

Автор: Ghost Апр 10 2019, 18:40
Цитата (Pampa @ Апр 10 2019, 11:44)

В СССР не было хиппи и правозащитников, но победить в Афганистане это не помогло.

Смищная шютка.

Автор: Pampa Апр 10 2019, 19:06
Цитата (Ghost @ Сегодня, 08:14)
восстаний в Англии того периода я не припоминаю




Восста́ние Дже́ка Кэ́да — восстание в Англии в 1450—1451 годах

Восста́ние Уо́та Та́йлера — крупное крестьянское восстание 1381 года,

Автор: Ghost Апр 10 2019, 22:58
Цитата (Pampa @ Апр 10 2019, 19:06)



Восста́ние Дже́ка Кэ́да — восстание в Англии в 1450—1451 годах

Восста́ние Уо́та Та́йлера — крупное крестьянское восстание 1381 года,

Ну, первое под занавес войны и не так существенно, а вот со вторым я прогнал.
Однако, помнится, подавили его жестоко, как ни в одной демократической стране не подавляют.
Средневековый колорит.

Автор: Ghost Апр 11 2019, 12:42
Но, кстати, возвращаясь к описываемым событиям, там до военных неудач и увеличенных поборов еще ой как далеко, французы разбиты, опущены и унижены, Анри же возвращается в Англию героем и окрестная быдлота вовсю приветствует его.
Сравнивая с американцами во Вьетнаме... Вышло вот что: французы нашли способ переиграть англичан технологически, стратегитчески и тактически. Лук уже не рулил, рулила пушка и снова кавалерийский чардж, естественно, у англичан уже не было возможности продолжать войну. Кроме того, закрепившись на захваченных территориях, они не смогли поднять экономику контролируемых областей хотя бы до самоокупаемости и содержание гарнизонов дорого обходилось казне.
Проигрывали ли американцы во Вьетнаме? Да, вьетнамцы их больно прищемили, но сил и средств продолжать войну у США вполне еще было с избытком. Проигрыш был именно политический. У англичан же все уперлось в бабосы: нет денег, увеличенные поборы, поражения в боях - рост недовольства населения, который, собственно, не так много и значил, но вот зачем воевать, если регулярно получаешь пизды - вот это главный вопрос.

Автор: Эдуард Апр 11 2019, 23:39
Само сравнение между Столетней войной Вьетнамской некорректно из за того, что в первой были равные противники. Плюс англичане проиграли не совсем из за денег. Сколько бы они там денег не имели, это не помогло бы. Просто стало понятно, что французы Плантагенетов не хотят, причем все слои общества.

Автор: 1239 Апр 12 2019, 09:45
Цитата (Ghost @ Апр 10 2019, 22:58)
Ну, первое под занавес войны и не так существенно, а вот со вторым я прогнал.
Однако, помнится, подавили его жестоко, как ни в одной демократической стране не подавляют.
Средневековый колорит.

Однако, помнится, подавили его жестоко, как ни в одной демократической стране не подавляют.
---------------
По тем временам - очень сдержанно .

Автор: Ghost Апр 12 2019, 12:07
Цитата (Эдуард @ Апр 11 2019, 23:39)
Само сравнение между Столетней войной Вьетнамской некорректно из за того, что в первой были равные противники. Плюс англичане проиграли не совсем из за денег. Сколько бы они там денег не имели, это не помогло бы. Просто стало понятно, что французы Плантагенетов не хотят, причем все слои общества.

Это ты стал сравнивать с США во Вьетнаме.
А не хотят англичан - ну вы побольше грабьте да насилуйте, может, захотят.

Автор: Ghost Апр 12 2019, 12:18
Цитата (1239 @ Сегодня, 09:45)
По тем временам - очень сдержанно .


Тем не менее казни, казни и казни, вплоть до повешения, потрошения и четвертования.
Куда уд сдержанней.

Автор: Pampa Апр 12 2019, 13:30
Могли бы больше конечно, только дефицит людей помешал. Чума же была. После чумы 14 века виланы вобще страх потеряли и по всей европе восстания шли.

Автор: Ghost Апр 12 2019, 13:38
Цитата (Pampa @ Апр 12 2019, 13:30)
Могли бы больше конечно, только дефицит людей помешал. Чума же была. После чумы 14 века виланы вобще страх потеряли и по всей европе восстания шли.

Так то и при подавлении Жакерии могли бы больше, да страда подоспела.

Автор: Pampa Апр 12 2019, 14:01
Вот, уже тогда баре начали понимать что человеческий ресурс не безграничен.

Автор: Ghost Апр 12 2019, 15:18
Цитата (Pampa @ Апр 12 2019, 14:01)
Вот, уже тогда баре начали понимать что человеческий ресурс не безграничен.

Ресурс офигу, а вот урожай надо собрать и налог с него получить.
Крестоносцы читал?

Автор: Эдуард Апр 12 2019, 22:12
Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:07)
Это ты стал сравнивать с США во Вьетнаме.
А не хотят англичан - ну вы побольше грабьте да насилуйте, может, захотят.

Я сравнивал другой аспект, то есть только с точки зрения взаимоотношений социальных групп внутри одной стороны.
А по второму пункту, англичан не хотели именно из за того, что те много грабили и насиловали. Французские дворяне тоже грабили, но как-то по отечески, по родному что ли.

Автор: Gleb Апр 12 2019, 22:16
Цитата (Эдуард @ Апр 12 2019, 22:12)

А по второму пункту, англичан не хотели именно из за того, что те много грабили и насиловали. Французские дворяне тоже грабили, но как-то по отечески, по родному что ли.

Вроде, особой разницы в этом между англичанами и французами не было, как в известной сцене из фильма братьев Васильевых

Автор: Эдуард Апр 12 2019, 22:53
Если смотреть с наших времен, то да, разницы нет особой, но есть нюансы. Там англичане с самого начала себя показали, а под занавес французы сделали мегауспешный пиар ход с Жанной. В итоге французский крестянин решил, что французские дворяне свои, родные.

Автор: Gleb Апр 12 2019, 23:01
Цитата (Эдуард @ Апр 12 2019, 22:53)
Если смотреть с наших времен, то да, разницы нет особой, но есть нюансы. Там англичане с самого начала себя показали, а под занавес французы сделали мегауспешный пиар ход с Жанной. В итоге французский крестянин решил, что французские дворяне свои, родные.

Про Жанну разное говорят. Амбелена читали?

Автор: Эдуард Апр 12 2019, 23:12
Нет, не читал.

Автор: Gleb Апр 12 2019, 23:17
Цитата (Эдуард @ Апр 12 2019, 23:12)
Нет, не читал.

https://libking.ru/books/sci-/sci-history/350361-rober-ambelen-dramy-i-sekrety-istorii-1306-1643.html#book

Автор: Эдуард Апр 12 2019, 23:36
Погуглил. Массоны, вампиры, китайская геометрия, историки скрывают. Спасибо, понятно.

Автор: Gleb Апр 13 2019, 09:18
Цитата (Эдуард @ Апр 12 2019, 23:36)
Погуглил. Массоны, вампиры, китайская геометрия, историки скрывают. Спасибо, понятно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D0%BA_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8
Дом семьи Дарк. 2-этажная каменная постройка, с каменным камином/очагом. Ага, типично для простых крестьян из лотарингской глубинки первой трети XV века wink.gif

Автор: Ghost Апр 13 2019, 12:45
Цитата (Gleb @ Апр 12 2019, 22:16)
Вроде, особой разницы в этом между англичанами и французами не было, как в известной сцене из фильма братьев Васильевых

Таки была. Когда французы отбивали захваченные территории, они уже не трогали местных. Сыграли на контрасте, так сказать. И у них получилось.
К слову, в начале войны Черный Принц тоже запретил грабежи и насилия под страхом смерти, но, естественно, всем на это было похуй. Даже ему самому.

Автор: Gleb Апр 13 2019, 13:26
Цитата (Ghost @ Апр 13 2019, 12:45)
Таки была. Когда французы отбивали захваченные территории, они уже не трогали местных. Сыграли на контрасте, так сказать. И у них получилось.
К слову, в начале войны Черный Принц тоже запретил грабежи и насилия под страхом смерти, но, естественно, всем на это было похуй. Даже ему самому.

http://militera.lib.ru/h/favier_j01/text.html#t19

Автор: Ghost Апр 13 2019, 14:05
Цитата (Gleb @ Апр 13 2019, 13:26)
http://militera.lib.ru/h/favier_j01/text.html#t19

Стиль какой то художественный.

Автор: Gleb Апр 13 2019, 14:13
Цитата (Ghost @ Апр 13 2019, 14:05)
Стиль какой то художественный.

user posted image

Автор: Pampa Апр 13 2019, 14:14
Цитата (Gleb @ Апр 13 2019, 09:18)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D0%BA_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8
Дом семьи Дарк. 2-этажная каменная постройка, с каменным камином/очагом. Ага, типично для простых крестьян из лотарингской глубинки первой трети XV века wink.gif

Кто сказал из простых крестьян?

Жанна д’Арк родилась в деревне Домреми на границе Шампани и Лотарингии в семье обедневших дворян (по другой версии — зажиточных крестьян)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D0%BA#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F

Автор: Gleb Апр 13 2019, 14:46
Цитата (Pampa @ Апр 13 2019, 14:14)
Кто сказал из простых крестьян?

Жанна д’Арк родилась в деревне Домреми на границе Шампани и Лотарингии в семье обедневших дворян (по другой версии — зажиточных крестьян)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D0%BA#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F

Все-таки дворян

Автор: 1239 Апр 14 2019, 10:54
Цитата (Ghost @ Апр 12 2019, 12:18)

Тем не менее казни, казни и казни, вплоть до повешения, потрошения и четвертования.
Куда уд сдержанней.

Разумеется , казни были , но их было намного меньше , чем во Франции .
И ,НЯЗ , с Гийомом Калем обошлись куда круче .

Автор: Ghost Апр 14 2019, 11:04
Цитата (1239 @ Сегодня, 10:54)
Разумеется , казни были , но их было намного меньше , чем во Франции .


Там и населения поменьше, вроде как, чем во Франции.

Цитата (1239 @ Сегодня, 10:54)
И ,НЯЗ , с Гийомом Калем обошлись куда круче .


Короновали королем жаков? Ну, сложно сказать, круче это "повешенияпотрошенияичетвертования", или нет.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)