| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > винджамеры |
| Автор: Эмден Янв 19 2016, 12:59 |
| |
| Автор: Эмден Янв 19 2016, 13:05 |
     |
| Автор: Эмден Янв 19 2016, 13:10 |
     |
| Автор: Эмден Янв 19 2016, 13:14 |
     |
| Автор: Эмден Янв 19 2016, 13:19 |
     |
| Автор: Эмден Янв 19 2016, 14:00 |
     |
| Автор: Эмден Янв 19 2016, 14:06 |
     |
| Автор: Эмден Янв 22 2016, 17:45 |
| Винджаммеры на войне. Парусный рейдер «Зееадлер» — один из самых необычных боевых кораблей военноморского флота кайзеровской Германии (слева). Во время знаменитого крейсерства, продолжавшегося с декабря 1916-го по август 1917 года, он пустил ко дну 14 транспортных судов, в том числе 11 своих «собратьев» — больших парусников, перевозивших грузы для стран Антанты Эпоха боевых парусников закончилась в середине XIX века, однако это вовсе не означает, что парус больше не использовался в военных целях. Даже сегодня в составе ВМС многих стран мира есть учебные барки, фрегаты и баркентины, на которых проходят практику курсанты военно-морских училищ. Так что на истории военных парусников еще рано ставить точку. Открытие в 1869 году Суэцкого канала привело к закату эпохи чайных клиперов, считавшихся лебединой песней классического парусного кораблестроения. Отныне пароходы шли на восток быстрее парусников и, что немаловажно, строго по расписанию, ибо их движение не зависело от направления ветра... На смену клиперам пришли более крупные корабли, барки и баркентины с упрощенным парусным вооружением. Если грузоподъемность чайного клипера в среднем составляла около 600 тонн, то у парусника конца 1870-х — начала 1880-х годов она достигла 2000 тонн, а еще через 10 лет и 4000 тонн. Из конструкции судов почти полностью исчезло дерево: сталь позволила сделать корпус и рангоут прочнее и легче. Примерно в 1888 году начался новый (и фактически последний) бум в истории парусного судостроения: именно тогда флоты ведущих морских держав стали стремительно пополняться огромными стальными судами, по сравнению с которыми их деревянные предшественники выглядели чуть ли не шлюпками. За обилие парусов на своих высоченных мачтах их прозвали винджаммерами (windjammers) — «выжимателями ветра». В результате ожидавшаяся капитуляция паруса перед паровой машиной была отсрочена по меньшей мере на четверть века. Некоторое упрощение парусной оснастки винджаммеров компенсировали увеличением размеров парусов и числа мачт. При этом вес нижних реев достигал 5 тонн, и работать с ними вручную было просто невозможно. Так у винджаммеров появилась еще одна особенность — механизмы для снастей бегучего такелажа. Отныне на палубе парусников получили постоянную прописку различные, зачастую весьма оригинальные по конструкции ручные лебедки. А некоторые суда даже оснастили устройствами с паровым приводом, служившими в основном для подъема реев. Заметим, что паровые котлы и машины лебедок устанавливались на чисто парусных судах, лишенных механического двигателя. Впрочем, наличие таких приспособлений отнюдь не делало труд матросов легче. Дело в том, что винджаммеры уходили в дальние рейсы с очень немногочисленными экипажами: пожалуй, именно это и являлось их наиболее характерной чертой. Так, на четырехмачтовом клипере «Грейт Рипаблик» (1854 года) при общей площади парусов 5381 м2 было 115 человек команды, а на стандартном стальном четырехмачтовом барке (1904 года) соответственно 3023 м2 и 32 человека. То есть на клипере на одного человека приходилось 47 м2 парусов, а на винджаммере — 95 м2. Можно себе представить, каково приходилось матросу во время парусного аврала. Малая численность экипажа, использование «дармового» источника энергии и максимальная вместимость не загроможденных машинами и топливом трюмов предопределили тот факт, что «выжиматели ветра» довольно долго не сдавали позиций, успешно конкурируя с грузовыми пароходами. Основные маршруты пролегали из Европы в Австралию, Чили, Перу и на Тихоокеанское побережье США. В трюмах перевозились пшеница, селитра, гуано, реже — кокс, цемент. В 1905 году в мировом торговом флоте еще было более 3500 больших и средних парусников, у половины из которых валовая вместимость была свыше 1000 брутто-регистровых тонн. Поначалу бесспорными лидерами в строительстве винджаммеров были англичане. В 1875 году в Шотландии был спущен на воду железный четырехмачтовый корабль «Каунти оф Пиблз», который можно считать родоначальником всех последующих поколений многомачтовых «выжимателей ветра». В 1891—1892 годах в Глазго и Данди были построены великолепные барки «Пасс оф Мелфорт», «Оливбэнк» и «Лоухилл», ставшие образцами для всех последующих четырехмачтовых винджаммеров — как британских, так и поставленных заказчикам из Германии, Франции, Италии и других стран. Немцы же, буквально за два десятилетия превратившиеся в морскую нацию, видели в строительстве винджаммеров не только экономическую выгоду, но и возможность утвердить свой престиж, оспорить приоритет англичан на океанских дорогах. И немцы блестяще выполнили поставленную перед собой нелегкую задачу. К 1913 году германский стальной парусный флот обогнал английский — если не количественно, то качественно. Только гамбургские и бременские судовладельцы располагали флотом из 130 винджаммеров вместимостью более 1000 брутто-регистровых тонн каждый. Причем немцы совершали рейсы из Европы в Южную Америку быстрее, чем англичане, несмотря на то что зачастую они имели меньшую численность экипажа. Сами понятия «винджаммер» и «капгорнер» (судно, предназначенное для плавания вокруг мыса Горн) прежде всего ассоциируются с германскими парусниками и в первую очередь с судами компании Лайеша, оставшимися в истории как знаменитые «Летающие П» — так их называли английские моряки, отдавая дань уважения этим судам за скорость и лихость, с какими те преодолевали свирепый мыс Горн. Винджаммеры компании Лайеша действительно оправдывали свое прозвище, оставаясь бесспорными лидерами по числу рекордных переходов под парусами на протяжении двух десятилетий. Кстати, именно компанией «Ф. Лайеш» в 1926 году был построен последний в мировой истории классический винджаммер «Падуя». О нем мы еще вспомним, но чуть позже. К 1914 году у владельцев внушительного флота винджаммеров дела шли не так уж плохо. Они были полны решимости конкурировать с пароходными компаниями и дальше, но начавшаяся мировая война обернулась для них катастрофой. Торговое судоходство Германии оказалось мгновенно парализовано. Британский флот блокировал немецкое побережье. Винджаммеры, оказавшиеся за пределами «фатерлянда», были интернированы или захвачены противником. А те, что остались в Германии, встали на прикол. Любопытно, что многие из захваченных странами Антанты германских винджаммеров стали жертвами своих бывших соотечественников, подводников кайзеровского флота. Такая участь выпала, в частности, пятимачтовому исполину «Р.Ц. Рикмерс». Начало мировой войны застало его под погрузкой в британском порту Кардифф. Разумеется, англичане реквизировали судно своих противников. 24 сентября 1914 года оно было переименовано в «Нит». Сменивший подданство пятимачтовик около трех лет совершал дальние рейсы в Вест-Индию и Канаду, перевозя продовольствие и другие грузы. Последним рейсом «Нита» стал переход с острова Маврикий в Европу. Барк следовал в Гавр с 7500 тонн сахара в трюмах. 27 марта 1917 года на подходе к порту назначения его торпедировала кайзеровская подлодка U-66. Зависимость государств Антанты (особенно Великобритании) от поставок сырья и продовольствия из колоний и зарубежных стран вынуждала эксплуатировать грузовые парусники в течение всей Первой мировой войны. И если поначалу им угрожали только рейдеры, то начиная с 1916 года главный враг винджаммеров — подводные лодки. Лидером по тоннажу потопленных парусных судов считается крейсерская субмарина U-151. Она уничтожила три четырехмачтовых барка (французские «Бланш», «Тижука» и норвежский «Крингсия»), а во время своего знаменитого похода к берегам Америки в мае — июне 1918 года пустила ко дну сразу 9 трех- и четырехмачтовых шхун. Любопытная история произошла с норвежским барком «Ройял». Его захватила немецкая призовая команда, буквально свалившаяся с неба: 23 апреля 1917 года следовавший в Англию парусник был остановлен цеппелином (!) L-23. Находившийся в трюмах груз древесины немцы посчитали военной контрабандой, судно конфисковали и доставили в Гамбург. Всего германским флотом в 1914—1918 годах был потоплен один пятимачтовый и 66 четырехмачтовых винджаммеров, без учета шхун и трехмачтовых судов. Подводная война Германии против Антанты привела к глубокому кризису тоннажа торгового флота. Судостроительная промышленность Англии и США не могла компенсировать все увеличивавшиеся потери в грузовых судах. В докладе Британского адмиралтейства в марте 1917 года говорилось, что если не принять срочных мер, то через 10 месяцев тоннаж английского торгового флота сократится до 4,8 миллиона брутто-регистровых тонн вместо необходимых 8,4 миллиона. Это сможет обеспечить доставку в метрополию всего 1,6—2 миллионов тонн грузов ежемесячно (только месячная потребность в продовольствии достигала 1425 миллионов тонн). Исход войны могли решить не дредноуты, а парусные торговые суда! Впрочем, парусники не только доставляли военные грузы — они даже воевали. Одними из самых необычных парусников стали четырехмачтовые шхуны «Франциска Кимме» и «Георг Кимме», переоборудованные в 1920 году из недостроенных эсминцев S-178 и S-179, заложенных для кайзеровского флота на верфи «Шихау» в Эльбинге. Кораблестроителям было непросто обеспечить остойчивость парусника при отношении длины корпуса к ширине, превышающем 10:1 (эсминцы по проекту имели длину 93,4 метра, ширину 9,1 метра и полное водоизмещение 1523 тонны), тем не менее обе парусно-моторные шхуны прослужили довольно долго и особых нареканий к их мореходности не возникало. «Франциска Кимме» неоднократно меняла имена и хозяев, с 1926 года плавала под бразильским флагом и сдана на слом после 1936 года, будучи бразильской «Гонца». «Георг Кимме» в 1927 году превратился в «Аннелиз Ратьен», через год — во французский «Зазпиакбат». Во время Второй мировой войны он снова достался немцам и был затоплен в августе 1944 года. Пожалуй, одной из самых удивительных страниц в истории Первой мировой войны можно считать рейдерство «Зееадлера». Еще бы: парусный корсар в эпоху дредноутов!.. Но факт остается фактом: старый винджаммер попортил англичанам немало крови, оказавшись в ряду самых удачливых рейдеров кайзеровского флота. Вообще-то авантюру с превращением парусника во вспомогательный крейсер немцы затеяли не от хорошей жизни. Они справедливо полагали, что поставить на колени «владычицу морей» можно лишь одним способом — нарушить снабжение Британских островов по морю. Однако успешные действия крейсеров «Эмден», «Кёнигсберг» и эскадры фон Шпее остались в прошлом: все находившиеся на океанских коммуникациях боевые корабли погибли, а выслать им на смену новые не позволяла плотная блокада германских берегов неприятелем. Подводные лодки решали проблему лишь частично: из-за ограниченного радиуса действия об их отправке в Южную Атлантику, в Индийский и Тихий океаны не могло быть и речи. Оставался единственный путь: послать в рейдерство судно, абсолютно непохожее на боевой корабль. Так родилась идея использовать в качестве истребителя торговли парусник. Выбор пал на американский трехмачтовый корабль «Пасс оф Бальмаха», захваченный в июле 1915 года подводной лодкой U-36. Интересно, что это судно следовало из Мурманска в США с грузом хлопка, но было остановлено британским крейсером и с призовой командой на борту отправлено в Англию для дальнейшего разбирательства: хлопок тогда считался стратегическим сырьем. Но по пути его перехватила немецкая субмарина. Наличие на борту англичан дало основания считать парусник трофеем. «Пасс оф Бальмаха» был построен в Шотландии еще в 1878 году. Длина корпуса судна составляла 83,5 метра, ширина 11,8 метра, осадка 5,5 метра, валовая вместимость — 1852 брутто-регистровые тонны, площадь парусов — 2600 м2. Внешне винджаммер трудно было отличить от его многочисленных собратьев, ходивших под флагами разных стран. В частности, он очень походил на норвежский парусник «Малетта», до войны совершавший рейсы из Копенгагена в Австралию. Американский трофей немцы переименовали в «Зееадлер» («Морской орел») и отбуксировали его на верфь Текленборга в Геестмюнде (ныне это район в черте города Бремерхафена). На судне установили дизельный двигатель мощностью 1000 л. с. (большая редкость для «выжимателя ветра»), цистерны для 480 тонн топлива и 360 тонн питьевой воды. В трюмах оборудовали кладовые для ручного оружия, взрывчатки и двухлетнего (!) запаса продовольствия, а также помещения для приема пленных. Люки трюмов сверху завалили бревнами: согласно легенде, «Зееадлер» являлся норвежским парусником «Ирма» и следовал из Копенгагена в Мельбурн с грузом леса. Под бревнами и спрятали две 105-мм пушки, установить которые на штатные места предполагалось уже в открытом океане. Особое внимание немецкое командование уделило подбору экипажа. Командиром судна назначили способного офицера графа Феликса фон Люкнера, начинавшего свою морскую карьеру на парусных судах и хорошо знавшего тонкости парусного дела. Понимая, что выйти в море без досмотра парусника англичанами вряд ли удастся, со всего германского флота собрали матросов, владевших норвежским языком. Таких набралось 23 человека. Всех заставили выучить вымышленные фамилии и биографии, по туристическому справочнику зазубривались названия улиц и описания примечательных мест тех городов, в которых они якобы жили. Стремясь, чтобы все выглядело как можно более правдоподобно, на стенах кубриков развесили открытки с видами норвежских городов и картинки из норвежских иллюстрированных журналов, в матросские сундуки уложили стопки написанных по-норвежски (разными почерками!) писем, а на фотографиях жен, детей и родственников оттиснули названия известных в Норвегии фотостудий... Граф фон Люкнер был едва ли не последним офицером германского флота, кто старался тщательно соблюдать рыцарские правила ведения войны на море. Так, готовя на нижних палубах помещения для пленных, он всячески стремился обеспечить им мало-мальски комфортные условия. Для офицеров были предусмотрены трехместные каюты, для матросов — кубрики с подвесными койками. В расчете на пленных фон Люкнер приказал принять достаточный запас постельного белья и оборудовать библиотеку с солидным выбором книг на английском и французском языках... 21 декабря 1916 года искусно замаскированный под лесовоз «Зееадлер» вышел в море. На его борту находились 64 человека, но большинство команды укрылось на нижних палубах. Пользуясь благоприятным зюйд-вестом, он миновал оборонительные заграждения и вышел в Северное море. Вскоре разыгрался сильный шторм, и фон Люкнер увидел в этом шанс проскользнуть мимо британских патрулей. План почти удался, но когда парусный рейдер взял курс в Атлантику между Исландией и Фарерскими островами, на его пути оказался 18 000-тонный вспомогательный крейсер «Эвендж». «Зееадлер» остановился, на его борт поднялась английская призовая команда — 2 офицера и 15 матросов. В документах и облике парусника англичане не заметили ничего подозрительного и, к облегчению «норвежцев», уже сели в шлюпку, как вдруг обман едва не раскрылся. Шлюпку прижало ветром к борту «Зееадлера» и потащило в сторону кормы. Еще чуть-чуть, и их взору предстала бы главная улика — гребной винт, отлично просматривавшийся в прозрачной воде... Но командир рейдера не растерялся: он немедленно сбросил за борт канат так, чтобы тот раскачивался как раз над головами сидевших в шлюпке людей. Разумеется, англичане смотрели вверх, и потому винт остался незамеченным. «Зееадлер» поставил паруса и вышел на океанский простор. Оказавшись за пределами зоны британских патрулей, Люкнер приказал выбросить палубный груз за борт, установить пушки и поднять военный флаг. Корсар вышел на охоту. Счет его трофеям открыл английский пароход «Глэдис Ройял», обнаруженный 9 января 1917 года к востоку от Азорских островов. Судно перевозило 5000 тонн угля из Кардиффа в Буэнос-Айрес, и приближавшийся на всех парусах винджаммер не вызывал у англичан тревоги. Каково же было их изумление, когда по курсу парохода взорвался снаряд, а над парусником взвился кайзеровский флаг! «Зееадлер» взял экипаж судна в плен, а сам «Глэдис Ройял» пустили ко дну. Через день та же участь постигла другой британский пароход, «Ланди Айленд», перевозивший 4500 тонн сахара. Самым «урожайным» для парусного корсара стало почти двухмесячное рейдерство в районе экватора между Бразилией и Африкой. С 21 января по 11 марта он потопил английский пароход «Хорнгарт» и 8 больших парусников, включая английский четырехмачтовый барк «Пинмор». Последний Люкнер пустил ко дну скрепя сердце: дело в том, что в юности командир «Зееадлера» служил на «Пинморе» матросом и, осматривая барк, он даже обнаружил вырезанные им на штурвале собственные инициалы. Все это время англичане и их союзники не имели никакой информации о пиратствовавшем паруснике, теряясь в догадках о причинах исчезновения в Атлантике своих судов. В то же время на борту «Зееадлера» скопилось 263 человека пленных, на содержание которых приходилось тратить слишком много воды и продовольствия. Поэтому когда 21 марта рейдеру повстречался французский трехмачтовый барк «Камбронн» с грузом чилийской селитры, фон Люкнер решил не топить его. На судно пересадили всех пленных и отправили его в Рио-де-Жанейро. А чтобы барк прибыл туда не слишком быстро, на нем срубили бушприт и брамстеньги: за это время немцы рассчитывали уйти достаточно далеко. «Камбронн» достиг бразильского порта 30 марта, и лишь тогда действия «Зееадлера» перестали быть тайной. Британское Адмиралтейство немедленно бросило на поиск пирата все имевшиеся в южноатлантических водах крейсера. Однако фортуна улыбалась фон Люкнеру — он благополучно миновал барражи противника и растворился в просторах Тихого океана. Однако за полтора месяца ему удалось здесь встретить и потопить всего три американские четырехмачтовые шхуны — «Эй. Би. Джонсон», «Р. Си. Слейд» и «Манила». Между тем плавание корсара продолжалось уже более полугода, на судне иссякали запасы воды, у экипажа появились признаки цинги. Фон Люкнер повернул на юг и 28 июля бросил якорь у острова Мопеха. Команда съехала на берег — людям необходим был отдых. Кокосовые пальмы и водившиеся в изобилии черепахи позволили бы восполнить недостаток витаминов, но... 2 августа 1917 года внезапно налетевший шквал сорвал «Зееадлера» с якорей и выбросил его на рифы. Спасти судно не удалось. Рейдерство последнего в истории парусного корсара продолжалось 224 дня. За это время он прошел около 30 000 миль, уничтожил 3 парохода и 11 парусных судов общим тоннажем свыше 30 000 брутто-регистровых тонн (в это число не входит «отпущенный с миром» барк «Камбронн»). Следует также сказать, что приключения фон Люкнера с гибелью его судна не закончились. Вооружившись винтовками и гранатами, он вместе с пятью добровольцами из команды на 6-метровой шлюпке преодолел 2300 миль, побывал на нескольких островах и даже захватил небольшую шхуну, намереваясь продолжить охоту на торговых путях. Правда, эти планы остались неосуществленными, и командир «Зееадлера» в конце концов оказался в новозеландской тюрьме. После своего освобождения он сыграл видную роль в воссоздании учебного парусного флота Веймарской Германии, но это уже совсем другая история. Разразившийся в сентябре 1939 года мировой конфликт принес уже немногочисленному флоту грузовых парусников новые потери. От подрыва на мине погиб знаменитый барк «Оливбэнк», в декабре 1940 года немецкая подводная лодка U-140 в Индийском океане торпедировала финский барк «Пенанг» — тот пошел ко дну со всем экипажем. Барк «Привалл», один из последних «Летающих П», война застала у южноамериканских берегов, и он был интернирован в Вальпараисо. Одни из немногих парусников, использовавшихся в годы Второй мировой войны по своему прямому назначению, — бывшие немецкие четырехмачтовые барки «Курт» и «Ганс». Построенные в 1904 году для гамбургской компании Зимерса, они ходили в Мексику и Чили, а в 1914 году оказались в руках союзников. «Курт», переименованный сначала в «Дредноут», затем в «Мошулу», работал на линии Сан-Франциско — Австралия, плавал по Великим озерам и в конце концов был куплен известным судовладельцем, «собирателем парусов» Густавом Эриксоном. С 1935 года он непременный участник «пшеничных» гонок. Начало Второй мировой войны застало «Мошулу» в Австралии. 22 мая 1940 года барк прибыл в норвежский порт Кристиансанн, где попал в руки немцев. Большую часть времени винджаммер использовался как блокшив, но в 1942 году сделал несколько рейсов между Осло, Хортеном и Киркенесом, обеспечивая снабжение войск вермахта в Заполярье. С 1947 года старый парусник переходит из рук в руки: его пытаются восстановить норвежские, немецкие, шведские и финские предприниматели, но безрезультатно. Наконец, в 1970 году он попадает в США. Ныне отреставрированный «Мошулу» находится в Филадельфии, выступая в роли музея и одновременно плавучего ресторана. Однотипный «Ганс» после Первой мировой войны также оказался под американским флагом и некоторое время служил учебным судном «Мэри Доллар» в Сан-Франциско. Затем его разоружили, отбуксировали в Лос-Анджелес и переименовали в «Танго». В качестве блокшива он дожил до Второй мировой войны. И тут с ним произошла удивительная метаморфоза. В начале войны возникла потребность во всем, что может плавать. Корпус блокшива ввели в сухой док и переоборудовали в... шестимачтовую шхуну. Внушительное судно дедвейтом 5393 тонны, приняв груз древесины, покинуло западное побережье США, обогнуло мыс Горн и на 103-й день плавания благополучно достигло Кейптауна. Затем шхуна «Танго» сделала еще два трансатлантических рейса и была продана Португалии, где получила имя «Сидад ди Порту». С февраля 1943 года судно использовалось для перевозки хлопка из Мозамбика в Лиссабон. В 1946 году его отбуксировали в Португалию и вскоре разобрали на металл. Но далеко не всем повезло «умереть в постели» — например, советский учебный барк «Товарищ» (бывший английский «Лауристон») был захвачен немцами и затоплен в Мариуполе, а переоборудованный в моторный танкер «Фиона Шелл» (бывший английский «Гудрич», 2243 брутто-регистровые тонны) подорван в сентябре 1941 года в Гибралтаре итальянскими подводными диверсантами. После окончания войны от флота винджаммеров остались жалкие осколки. И лишь двум из них была уготована долгая и славная служба. Немецкие четырехмачтовые барки «Падуя» и «Коммодор Йонсен» в январе 1946 года были переданы по репарациям СССР и отбуксированы в Ленинград. Они сменили специализацию, став учебными судами, и под новыми именами «Крузенштерн» и «Седов» находятся в строю до сих пор. |
| Автор: Ghost Янв 30 2016, 20:09 |
| Шхуна и минимум парочка фрегатов не в кон замешались. А вот барки и клипперы - это да, самые выжиматели. |
| Автор: Эмден Янв 30 2016, 20:13 |
Цитата (Ghost @ Янв 30 2016, 20:09) Шхуна и минимум парочка фрегатов не в кон замешались. А вот барки и клипперы - это да, самые выжиматели. условно и их можно записать в винджамеры  |
| Автор: Ghost Янв 30 2016, 20:29 |
| Цитата (Эмден @ Янв 30 2016, 20:13) условно и их можно записать в винджамеры Расцвет парусников. Выжиматели уже закат Но подборка хорошая - особенно радует Тайпин. Вот кадр бы такой поймать. |
| Автор: Эмден Апр 19 2016, 14:43 |
"Катти Сарк"       |
| Автор: Эмден Апр 19 2016, 14:46 |
каюты.     |
| Автор: Эмден Апр 19 2016, 14:49 |
     |
| Автор: Эмден Апр 19 2016, 14:57 |
матроский кубрик.    тюки с грузом.грузовая палуба.    |
| Автор: Эмден Апр 19 2016, 15:02 |
железный набор судна  туалет.  офицерская столовая,салон.   палуба.  |
| Автор: Мамаша Кураж Авг 6 2016, 22:48 |
| Вы опиумные войны почитайте про красивую легенду о клипперах. Мол чай они скорее доставляли. Да доставляли и плыли из Англии в Индию с товаром. А в Индии грузились опием и в Китай где сгружали его контрабандно.....Вот тут и нужна была скорость-уходить от цинских джонок патрулировавших берег. |
| Автор: Ghost Авг 6 2016, 23:11 |
Цитата (Мамаша Кураж @ Авг 6 2016, 22:48) Вы опиумные войны почитайте про красивую легенду о клипперах. Мол чай они скорее доставляли. Да доставляли и плыли из Англии в Индию с товаром. А в Индии грузились опием и в Китай где сгружали его контрабандно.....Вот тут и нужна была скорость-уходить от цинских джонок патрулировавших берег. Я сильно сомневаюсь, что джонка за фрегатом угонится, вообще. Но по сути клипперы выросли из контрабандистских балтиморских шхун - там да, скорость важна. |
| Автор: Эмден Авг 6 2016, 23:30 |
Цитата (Мамаша Кураж @ Авг 6 2016, 22:48) Вы опиумные войны почитайте про красивую легенду о клипперах. Мол чай они скорее доставляли. Да доставляли и плыли из Англии в Индию с товаром. А в Индии грузились опием и в Китай где сгружали его контрабандно.....Вот тут и нужна была скорость-уходить от цинских джонок патрулировавших берег. бред,английская эскадра разнесла бы в пух и прах тот город из которого попытались бы напасть на клипер. |
| Автор: Мамаша Кураж Авг 7 2016, 08:17 |
Цитата (Эмден @ Авг 6 2016, 23:30) бред,английская эскадра разнесла бы в пух и прах тот город из которого попытались бы напасть на клипер. Так оно и случилось.Потому первая война чисто из за опиумной контрабанды. Китайское сопротивление это какой то позор но власти ЦИН держались молодцом. Кстати джонками тогда называли все плавсредства китайской работы. А вот Романовы свой берег охраняли хреново. |
| Автор: Эмден Авг 7 2016, 14:24 |
Цитата (Мамаша Кураж @ Авг 7 2016, 08:17) Так оно и случилось.Потому первая война чисто из за опиумной контрабанды. Китайское сопротивление это какой то позор но власти ЦИН держались молодцом. Кстати джонками тогда называли все плавсредства китайской работы. А вот Романовы свой берег охраняли хреново. Первая Опиумная война — война 1839—1842 годов. Вторая Опиумная война — война 1856—1860 годов. винджаммеры появились в 1860-тых годах,после опиумных войн. |
| Автор: Ghost Авг 7 2016, 15:22 |
Цитата (Эмден @ Авг 7 2016, 14:24) Первая Опиумная война — война 1839—1842 годов. Вторая Опиумная война — война 1856—1860 годов. винджаммеры появились в 1860-тых годах,после опиумных войн. Стоп-стоп. Опять у нас путаница клипперов с винджаммерами. |
| Автор: Dinaburg Окт 12 2016, 04:58 |
| Клипер как тип парусного судна появился в Америке в 30-е годы 20-го века. Корабелы Североамериканских штатов обратили внимание на прекрасные мореходные качества французских люгеров – излюбленных судов приватиров и корсаров. Так в Новом Свете появились небольшие широкие парусники с тупым носом и острыми плавными кормовыми обводами. Большая ширина давала им достаточную остойчивость, чтобы плавать без всякого балласта и нести огромную парусность. За большую скорость эти корабли назвали «клиперами» («to clip» по-английски означает «быстро передвигаться, лететь на крыльях»).Оснастка первых клиперов была различной: одни имели вооружение брига, другие – двухмачтовых гафельных шхун или бригантин. В свежий багштаг их ход достигал 14 узлов, и они свободно обходили лучшие английские фрегаты. В 1840 году молодой судостроитель из Нью-Йорка Джон Гриффитс в своих теоретических исследованиях пошел вразрез с существовавшими в те годы теориями. Он построил судно «Рейнбоу» («Радуга») с очень острыми и вогнутыми в носовой части ватерлиниями. Его наибольшая ширина была отнесена далеко в сторону кормы, а поперечное сечение корпуса ниже ватерлинии по форме приближалось к треугольнику. На плаву регистровая вместимость «Радуги» составила 750 т при длине 45,7 м, ширине 9,1 м и осадке 5,2 м. Оснастка – как у трехмачтового барка.Уже первое плавание показало, что «Рейнбоу» самый быстроходный парусник в мире. Он побил все существовавшие тогда рекорды скорости. Из Нью-Йорка в Кантон судно пришло, обогнув мыс Гори, на 93-й день, а обратный рейс оно завершило на 89-й день. Скорость «Радуги» достигала 18 узлов. Успех этого плавания был настолько ошеломляющим и очевидным, что судовладельцы США и Англии начали заказывать лучшим американским верфям корабли по чертежам Джона Гриффитса.В 1846 году корабел-новатор спустил со стапелей в Нью-Йорке второе судно – «Си Уитч» («Морская ведьма») – регистровой вместимостью 890 т. И опять успех! Парусник из Нью-Йорка приходит в Гонконг на 104-й день и завершает обратный рейс на 81-й день. Его лучший переход за сутки (от полудня до полудня) – 358 миль!Сногсшибательные, невиданные дотоле скорости заставили задуматься не только англичан, потерявших монополию на торговлю чаем с Китаем и Индией, но и американских дельцов, занимавшихся торговлей опиумом.Наиболее широкое распространение клипер как тип парусного судна получает с 1847 года, когда мир неожиданно облетает весть: «Золото!!! В Калифорнии нашли золото!» Второй раз после открытия Америки человечество сотрясается «золотой лихорадкой». Со всех концов земного шара в далекую неведомую Калифорнию, на берега реки Сакраменто, устремляются сотни тысяч людей, влекомых заветной мечтой – обрести богатство. Из Европы через Атлантику, в Нью-Йорк, Бостон и Филадельфию и далее на запад – к берегам Тихого океана! Перед золотоискателями было два пути: сухопутный – на фургонах цугом через дикие прерии, широкие реки и Скалистые горы, и морской – вокруг коварного мыса Горн.Фрахты на грузы из Нью-Йорка или Бостона в Сан-Франциско к 1850 году установились в полтора доллара за кубический фут. Это значило, что клипер вместимостью в 1200 обмерных тонн зарабатывал за рейс 72 тыс. долларов – больше своей собственной стоимости, включая провиант и жалованье команде.В 1852 году разразилась «золотая лихорадка» в Австралии. К этому времени уже появились первые клиперы английской постройки – «Челленджер», «Нортфлит» и другие, – которые смогли конкурировать в скорости с американскими судами.Но самым быстроходным клипером оказался «Чемпион оф де Сиис», построенный американцем Дональдом Мак-Кеем. Это судно в конце 1854 года во время своего первого перехода из Ливерпуля в Мельбурн установило новый рекорд скорости для парусного корабля.От полудня 11 декабря до полудня 12 декабря 1854 года клипер под командованием капитана Александра Ньюлендза прошел 465 миль. Если учесть поправку на разность долгот, то в течение суток судно шло со скоростью не менее 20 узлов. И доселе ни один парусник не смог посягнуть на этот рекорд!Эра американских клиперов кончилась с началом в США гражданской войны в 1861 году.А 60-е годы славу лучших ходоков завоевали английские клиперы «Фермопилы» и «Катти Сарк».Оба чудесных корабля могли конкурировать в скорости и мореходных качествах только друг с другом. Вот что в свое время писал о них советский капитан и писатель Д. Лухманов : «Они были так легки на ходу, что даже при таком ветерке, когда человек мог ходить с зажженной свечкой по палубе, имели до 7 узлов хода».Но это уже другая история...( цит. из работ историка и писателя-мариниста Льва Скрягина ).Прилагается : Клипер Rainbow. |
| Автор: Dinaburg Окт 12 2016, 08:02 |
| Опиумные войны имели несколько разных причин.Среди них,одной стала жадность английских купцов.Так,у Лондонской Ост-Индской компании возникли серьезные трудности с оплатой вывозимого чая. И тогда английские купцы решили расплачиваться с китайцами опиумом, который привозили из Индии, бывшей в ту пору британской колонией. И пусть англичане прекрасно знали, что продажа опиума в Китае запрещена с 1796 года, — прибыль от чаеторговли была столь высока, что они все равно шли на риск.Таким образом, скупщики чая, одновременно являясь по сути наркодельцами, остро нуждались в увеличении быстроходности судов не только для того, чтобы сократить сроки доставки скоропортящегося продукта, но и для спасения от преследования военных джонок. Ведь мало того, что англичане ввозили контрабандный опиум, они еще нарушали запреты на заходы в те китайские порты, что были закрыты для иностранцев. К этому нужно прибавить пиратов, подстерегающих их на обратном пути. Все это вкупе требовало принципиально других судов, способных быстро и безнаказанно доставлять скоропортящийся товар в Британию.А вот у американцев такие суда уже были - ими являлись т.н. "балтиморцы",прообразом которых стали люгеры – трехмачтовое судно с косыми рейковыми парусами и горизонтальным бушпритом, который мог втягиваться внутрь корабля. Сначала люгеры использовались как рыбопромысловые и транспортные суда. В конце XVIII века люгеры – излюбленные суда фламандских и французских контрабандистов, так называемые „Chasse-Магееˮ (морские охотники). При свежем ветре их скорость достигала 15 узлов Они хорошо лавировали и могли идти очень круто к ветру. Во времена наполеоновских войн люгеры входили в состав военных флотов. Вооруженные 8 – 10 небольшими пушками, они использовались приватирами и каперами – пиратами, получавшими во время войны от своих правительств патенты на право захвата и уничтожения кораблей противника. Экипаж военных люгеров составлял 40 – 50 человек.По сути дела, именно они положили начало эпохе строительства чайных клиперов.На рис. Французский вооруженный люгер времен наполеоновских войн |
| Автор: Dinaburg Окт 12 2016, 08:24 |
| „ВЫЖИМАТЕЛИ BETPА" "..В 1869 году был прорыт Суэцкий канал. Морской путь из Европы на Дальний Восток сократился на 4 тыс. миль. Вслед за тем начался закат эпохи клиперов: парусники не могли пройти канал своим ходом. Вскоре рынки Индии и Китая стали вотчиной паровых судов. Великолепные клипера, лебединая песня парусного флота, исчезли с океанских трасс, ведущих на Восток.Вот как проникновенно писал о них гениальный певец моря Джозеф Конрад в «Зеркале морей»: «Это было благородное собрание самых прекрасных и самых быстрых, каждое из которых несло на носу резной герб со своим именем; это выглядело как галерея отливок из гипса: женские фигуры с коронами на голове, в позолоченных одеждах; женщины с волосами в золотой сетке, иногда с голубым шарфом на талии, протягивающие точеные руки, как бы указывая путь; мужские головы в шлемах и без них; воины в полный рост, короли, государственные деятели, лорды и княгини в белом с ног до головы; кое-где попадалась темная фигура в тюрбане, раскрашенная в разные цвета,- какой-либо восточный султан или герой, и каждая фигура клонилась вперед под мощным бушпритом, как бы желая в этой согнутой лозе быстрее начать бег на 11 тыс. миль.Все это терпеливое, бледное общество королев, княгинь, королей и воинов, аллегорических фигур и героинь, государственных деятелей и языческих богов в коронах, шлемах, с открытыми головами навсегда покинуло море, простирая до последней минуты красивые округлые руки над кипящей пеной либо выставляя пики, мечи, шиты, трезубцы в одной и той же неутомимой, наклоненной вперед позе. И ничего после них не осталось; возможно, только в воспоминаниях нескольких людей звучат их имена, давно исчезнувшие…»Хотя пароходы не могли преодолевать расстояния в десятки тысяч миль, не пополняя запаса угля, их конкурен ция усиливалась с каждым годом. Это привело к резким изменениям в парусном судостроении. Бизнесмены пришли к единогласному мнению: «Чтобы остаться в игре, следует строить хотя и тихоходные, зато весьма вместительные корабли с упрощенным парусным вооружением».И вот со стапелей Англии, Германии, Франции и США сходят парусники-левиафаны: четырехмачтовые корабли и барки, пяти- и шестимачтовые шхуны и баркентины. Их огромные корпуса из стали напоминают исполинские пеналы. Полные тупые обводы ватерлиний не идут ни в какое сравнение с легкими обводами чайных клиперов. Старые морские волки, привыкшие к изящным парусникам из горного вяза и тика, острят о новых мастодонтах: «Их строят милями, а перед спуском на воду режут на кабельтовы». Громадные трюмы парусников, не загроможденные углем и механизмами, до отказа забивались грузом: за рейс большой четырехмачтовый барк мог перевезти около 4 тыс. т фосфатов, чилийской селитры, железной руды, зерна или угля. Не истратя при этом и тонны топлива!В разгар судостроительной гигантомании было сделано несколько попыток ввести новые типы парусной оснастки. Так во Франции, Германии и Англии появились на свет шесть исполинских пятимачтовых барков: «Франция» – 1890 год, «Мария Рикмерс» – 1890 год, «Потоси» – 1895 год, «Р. Си Рикмерс» – 1906 год, «Франция-II» – 1911 год и «Копенгаген» – 1921 год.Единственный в своем роде пятимачтовый корабль – «Пройссен» – соорудили в 1902 году в Германии по заказу Фердинанда Лейеша – владельца целого выводка абсолютно похожих друг на друга стальных четырехмачтовый барков. Любопытно, что названия их неизменно начинались с буквы «П» – «Папа», «Пудель», «Панама», «Памир», «Пассат», «Падуя» и т. д. В этой блестящей плеяде, вошедшей в историю как «Летающие П», было два исключения: пятимачтовый барк «Потоси» и пятимачтовый корабль «Пройссен» ( фото ).Валовая регистровая вместимость «Пройссена» составляла 5160 т, длина (без бушприта) – 124,3 м, ширина – 16,4 м, осадка – 7,9 м, глубина трюма 9,3 м. Расстояние от киля до клотика самой высокой мачты (грота) равнялось 74 м. Площадь всех 47 парусов составляла 4663,5 м2, длина всех снастей, вытянутых в одну линию, – 46 км. Парусная оснастка корабля включала 1260 блоков и 248 винтовых талрепов.«Карьера» «Пройссена» была сравнительно недолгой. 5 ноября 1910 года в результате столкновения с английским почтовым пароходом корабль потерял бушприт и все носовые паруса. Начавшийся шторм пригнал неуправляемого великана к Дуврским утесам. Сорванный с якорей, он был выброшен на мель и через несколько дней превращен разыгравшейся стихией в груду металла…Небезынтересно, что судьба обошлась сурово не только с «Пройссеном», но с шестью другими пятимачтовиками. «Франция», «Мария Рикмерс» и «Копенгаген» пропали в океане без вести; «Потоси» сгорел; «Р. Си Рикмерс» был торпедирован; «Франция-II» закончила свою карьеру на рифах близ Новой Каледонии. Кстати, «Франция-II» был самым большим парусником за всю историю судостроения. Валовая регистровая вместимость корабля составляла 5633 т, водоизмещение – 10 730 т, длина корпуса (без бушприта) 127,6 м; ширина – 17 м; осадка – 7,6 м.«Выжиматели ветра», как метко их окрестили английские моряки, еще долго вели ожесточенную конкурентную борьбу с пароходами. До начала 30-х годов их весьма выгодно использовали для перевозки аммиачной селитры из Чили и пшеницы и шерсти из Австралии.Четырехмачтовые барки ( см. компьютерную реконструкцию барка "Памир" и фото одного из барков серии "Летающие П" - "Пройссен" - "Пруссия" ) по праву можно назвать «последними из могикан» эпохи парусного флота. Их агония длилась свыше сорока лет. Но всему приходит свой срок. Появление экономичных паровых машин тройного расширения, открытие Панамского канала и, наконец, первая мировая война – вот три фактора, возвестивших о печальной кончине белокрылых «выжимателей ветра». К началу второй мировой войны парусный флот, которому человечество обязано неисчислимыми открытиями во всех отраслях знания, фактически перестал существовать..." - из Л.Скрягина. |
| Автор: Dinaburg Окт 12 2016, 08:29 |
| Цитата (Ghost @ Авг 7 2016, 15:37) Стоп-стоп. Опять у нас путаница клипперов с винджаммерами. Исходя из моих двух верхних комментов,можно констатировать,что основное качество для КЛИППЕРОВ - это скорость,а для "ВИНДЖАММЕРОВ" - это экономичность. |
| Автор: Dinaburg Окт 12 2016, 08:51 |
| Для клипперов высокая скорость также достигалась за счёт большой парусности и увеличенного отношения длины к ширине корпуса: в среднем не менее чем 6:1 (у «Лорд оф зи Айлс» (1853) — 6,9:1), в то время как на обычных парусных судах этот показатель варьировался от 3:1 до 4:1. Прототипом для них послужили бермудские шлюпы. Балтиморские клиперы активно применялись в качестве коммерческих рейдеров, для контрабанды и прорыва блокады, для перевозки африканских рабов. Ради справедливости,надо отметить,что ещё в 1833 году на воду был спущен крупный трехмачтовый балтиморский клипер «Энн Мак-Ким». Он и стал непосредственным предшественником классических клиперов.В 1844 году был построен трёхмачтовый парусник «Хокуа» с новой формой форштевня, а через год его усовершенствованный вариант «Рэйнбоу» («Радуга»), отличавшийся ещё более острыми обводами носовой части, который показал невиданную скорость, его и считают первым настоящим клипером.Но дело в том,что первым "настоящим" клиппером стал,всё-таки,"Рейнбоу" ( "Радуга" ),так как он воплотил все теоритические разработки Джона Гриффитса - кораблестроителя из Нью-Йорка,который в 1840 г. издал труд под названием "Архитектура военно-морского судна",где разкритиковал "Балтиморцев" и предложил свои расчёты.А в 1841 г. построил модель по которой на верфи "Смит и Даймон" создал "Рейнбоу",нарушавший все каноны обводов корпуса : скулы были вогнуты,наибольшая ширина отнесена почти за грот-мачту,сечение по траверзу миделя ниже ватерлинии было близко к треугольнику.Старые корабелы даже не верили,что судно с такими обводам корпуса сможет нести паруса и маневрировать.Прилагается : фото "реплики" "балтиморца",тип которого вёл своё происхождение от французских люгеров и бермудских шлюпов,но был подвергнут критики Дж.Гриффитсом,ибо,"Лучшее - враг хорошего!" |
| Автор: Dinaburg Окт 12 2016, 09:05 |
| Уважаемый Эмден!Я знаю,что англичанам можно было бы и фрахтовать американские клиппера,но на основании Навигационного акта, принятого еще в 1651 году Оливером Кромвелем, перевозка в Англию товаров из Азии, Африки и Америки судами не английского производства запрещалась.Тем не менее однажды англичане зафрахтовали клипер «Ориентал», построенный американцами в 1849 году. Он пришел из Гонконга в Англию за… 97 суток!Английские моряки были восхищены прекрасными обводами этого судна, а позже, в сухом доке в Блэкуолле, судовые мастера сняли точные размеры клипера.Это было не впервой - так они поступали и с наиболее скоростными французскими судами ( например,с фрегатом "Геба" ),хотя в те времена не существовало понятия «промышленный шпионаж», но именно этим и занимались английские корабелы, снимая точные мерки с самых лучших кораблей.Что и позволило англичанам накопить уникальный опыт для строительства собственных судов, снискавших вскоре славу лучших в мире.В океан стали выходить невиданные по красоте корабли. Это были подлинные шедевры парусного судостроения.И свой первый клипер — «Сторноуэй» они спустили на воду в 1850 году.Но,я читал где-то определение "блэкуолловские фрегаты",но "Гугл" не знает.А Вам что-нибудь известно?Это именно ФРЕГАТЫ,т.е. класс боевых кораблей,которые строились на верфи в Блэкуолле или так называли КЛИППЕРА,которые там стали строится? |
| Автор: Кэшик Окт 12 2016, 09:29 |
Цитата (Эмден @ Янв 19 2016, 13:20) А есть в хорошем разрешении? Что бы распечатать парочку и в рамку на стену  |
| Автор: Эмден Окт 12 2016, 10:14 |
Цитата (Кэшик @ Окт 12 2016, 09:44) А есть в хорошем разрешении? Что бы распечатать парочку и в рамку на стену есть,попробую загрузить. http://savepic.ru/11735709.htm http://savepic.ru/11781788.htm http://savepic.ru/11776668.htm http://savepic.ru/11759260.htm http://savepic.ru/11753116.htm http://savepic.ru/11743900.htm http://savepic.ru/11792031.htm |
| Автор: Эмден Окт 12 2016, 10:21 |
Цитата (Dinaburg @ Окт 12 2016, 09:20) Но,я читал где-то определение "блэкуолловские фрегаты",но "Гугл" не знает.А Вам что-нибудь известно?Это именно ФРЕГАТЫ,т.е. класс боевых кораблей,которые строились на верфи в Блэкуолле или так называли КЛИППЕРА,которые там стали строится? честно говоря гугл даже города Блекволл не находит |
| Автор: Кэшик Окт 12 2016, 10:22 |
| О, спасибо большое! |
| Автор: Ghost Окт 12 2016, 11:27 |
| Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 05:13) («to clip» по-английски означает «быстро передвигаться, лететь на крыльях»). Здесь значение подрезать. Имеется в виду, что корабль как бы подсекает волны. |
| Автор: Dinaburg Окт 13 2016, 02:46 |
| Цитата (Эмден @ Окт 12 2016, 10:36) честно говоря гугл даже города Блекволл не находит А "Яндекс" нашёл что-то типа "салата" из ссылок на ФР УРО "Ройл Нейви",ТАВКР "Адм. Горшков" и консервов "Горбуша".Странно,но я точно помню,т.к. у меня зрительная память. |
| Автор: Dinaburg Окт 13 2016, 03:29 |
| Цитата (Ghost @ Окт 12 2016, 11:42) Здесь значение подрезать. Имеется в виду, что корабль как бы подсекает волны. [attachmentid=4000]Уважаемый Ghost!Вряд ли клиппера "подсекали" волны.Они,скорее всего,"стригли" верхушки волн,т.к. если бы они "подсекали" волны у их подошвы,то их корпус не выдержал бы нагрузок.Даже если бы он был композитным. |
| Автор: Ghost Окт 13 2016, 07:08 |
Цитата (Dinaburg @ Окт 13 2016, 03:44) [attachmentid=4000]Уважаемый Ghost!Вряд ли клиппера "подсекали" волны.Они,скорее всего,"стригли" верхушки волн,т.к. если бы они "подсекали" волны у их подошвы,то их корпус не выдержал бы нагрузок.Даже если бы он был композитным. Типа того, хотя, как по мне, там самое естественное это именно рассекать пополам с помощью острого носа и как бы пролетать между ними. |
| Автор: Dinaburg Окт 16 2016, 17:57 |
| Цитата (Ghost @ Окт 13 2016, 07:23) Типа того, хотя, как по мне, там самое естественное это именно рассекать пополам с помощью острого носа и как бы пролетать между ними. Ув. Ghost!Как "пролетая МЕЖДУ НИМИ"?!Вдоль или поперёк?Если вдоль,то корабль не может двигаться ПО ГРЕБНЮ волны,а в ЛОЖБИНЕ между волн его сомнёт с бортов.Даже самый быстроходный клиппер - это не сёрфер.Если только не "Серебрянный Сёрфер" из киносаги о "суперчетвёрке" ( см. "Фантастическая четверка 2: Вторжение Серебряного серфера").Вы ничего не путаете? |
| Автор: Dinaburg Окт 16 2016, 18:04 |
| Ув.Эмден!Мне намедни подсказали и счёл нужным поделиться и с Вами : По ключевым словам Blackwall frigate находится в первой ссылке https://en.wikipedia.org/wiki/Blackwall_frigate .Есть фото,например,Original photograph by Mr. F C Gould of Gravesend, January 1873, reproduced in the book The Loss of the Ship "Northfleet" with Photographs published in London February 1873. |
| Автор: Ghost Окт 16 2016, 21:47 |
Цитата (Dinaburg @ Окт 16 2016, 18:12) Ув. Ghost!Как "пролетая МЕЖДУ НИМИ"?!Вдоль или поперёк?Если вдоль,то корабль не может двигаться ПО ГРЕБНЮ волны,а в ЛОЖБИНЕ между волн его сомнёт с бортов.Даже самый быстроходный клиппер - это не сёрфер.Если только не "Серебрянный Сёрфер" из киносаги о "суперчетвёрке" ( см. "Фантастическая четверка 2: Вторжение Серебряного серфера").Вы ничего не путаете? Не обязательно сожмет. Сейчас даже специфические суда строят, которые как бы ныряют под волну, типа энергия экономится. Но с клипером там все по другому - просто острые обводы. Грузоподъемность меньше, но и скорость больше, что важно при доставке скоропортящихся грузов. Ничего не сжималось, через три океана то. |
| Автор: Dinaburg Окт 18 2016, 11:41 |
| Цитата (Ghost @ Окт 16 2016, 22:02) Не обязательно сожмет. Сейчас даже специфические суда строят, которые как бы ныряют под волну, типа энергия экономится. Но с клипером там все по другому - просто острые обводы. Грузоподъемность меньше, но и скорость больше, что важно при доставке скоропортящихся грузов. Ничего не сжималось, через три океана то. Это сейчас новые материалы - их с прошлыми сравнивать нельзя.И то волны ломают современные корабли и суда,как спички,а обшивку мнут,как бумагу.Есть несколько самых опасных положения : 1.когда середина корабля висит над ложбиной волны,а нос и корма опираются на гребни соседних волн;2.когда середина корабля опирается на гребень волны,а нос и корма зависают в воздухе;3.когда корабль,прорезает волну по её подошве и его волной накрывает;4.т.н. спутная волна.5.а есть ещё т.н. "стоячие" волны и волны - "убийцы".Но,это все положения,когда корабль курс корабль перпендикулярен волнам.А лагом или под небольшим углом к ней ( положение корабля лагом к волне означает, что волна бьет его в борт ) к волне,то опасно при любой скорости хода. |
| Автор: Ghost Окт 18 2016, 12:22 |
| Все очень индивидуально относительно разных типов и материалов. Но клиперы ходили и в хафвинд и в бейдевинд(те еще нагрузки) - и ничего. Расчет оказался верен. |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 12:23 |
Цитата (Dinaburg @ Окт 16 2016, 18:19) Ув.Эмден!Мне намедни подсказали и счёл нужным поделиться и с Вами : По ключевым словам Blackwall frigate находится в первой ссылке https://en.wikipedia.org/wiki/Blackwall_frigate .Есть фото,например,Original photograph by Mr. F C Gould of Gravesend, January 1873, reproduced in the book The Loss of the Ship "Northfleet" with Photographs published in London February 1873. судя по внешнему виду вполне клипер,в принципе любой клипер можно было превратить в военный,разместив 30-40 орудий на главной палубе. |
| Автор: Ghost Окт 18 2016, 12:41 |
| Цитата (Эмден @ Окт 18 2016, 12:38) судя по внешнему виду вполне клипер,в принципе любой клипер можно было превратить в военный,разместив 30-40 орудий на главной палубе. Вполне себе фрегат. Клипер много пушек нести не может - обводы не грузовые. А вот ниже фотка - полуклиппер Клайд. И в статье по тексту: Цитата By the 1860s the main difference between Blackwall frigates and clippers was the stern gallery (which "true clippers" never had, though many "semi-clippers" did) and the residual "tumble-home" or hull curvature such that the hull was narrower at deck level than at the waterline) which was greater in a Blackwall frigate than in a clipper or semi clipper. Both types became superseded as passenger carrying vessels by steamships during the 1870s and later sailing ships of the type colloquially called windjammers were built for cargo carrying only. |
| Автор: Dinaburg Окт 18 2016, 13:14 |
| Цитата (Ghost @ Окт 18 2016, 12:37) Все очень индивидуально относительно разных типов и материалов. Но клиперы ходили и в хафвинд и в бейдевинд(те еще нагрузки) - и ничего. Расчет оказался верен. Согласен!Особенно,когда корпуса стали композитными.Но,клиппер "Опричник" пропал без вести и против стихии,как говорится,"не попрёшь" : http://tmru.bizland.com/ANT/85/05-1.html |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 13:14 |
Цитата (Ghost @ Окт 18 2016, 12:56) Вполне себе фрегат. Клипер много пушек нести не может - обводы не грузовые. на "Катти Сарк" вполне поместится 14-15 орудий на борт. или в общем 28-30пушек. а это далеко не самый крупный клиппер.    |
| Автор: Dinaburg Окт 18 2016, 13:18 |
Цитата (Эмден @ Окт 18 2016, 12:38) судя по внешнему виду вполне клипер,в принципе любой клипер можно было превратить в военный,разместив 30-40 орудий на главной палубе. А знаменитый рейдер "Алабама" и клиппером даже не был. |
| Автор: Dinaburg Окт 18 2016, 14:12 |
| Россия решила заказать в Америке один совершенно новый - с малым углублением и большой скоростью хода - клиппер.Такие характеристики диктовались предназначением корабля: в случае войны он должен был расстроить английские рыбные промыслы между Ньюфаундлендом и Канадой и задерживать суда с американским хлопком, идущие в Англию. Об ущербе, который мог бы нанести крейсер, можно судить по такой цифре: во время рыболовного сезона на банках Ньюфаундленда собиралось иногда до 24 тыс. (!) больших и малых английских рыболовных судов.Фирме Крампа, взявшейся построить такой корабль, поставили очень жесткие условия: за избыточное углубление, недостаточную скорость и за каждый просроченный день полагался штраф. Крамп гнал изо всех сил и все-таки нарушил контракт так, что штраф достиг почти половины стоимости корабля. В результате русский флот едва ли не за половинную цену получил крейсер "Забияка".Как клиперы, так и вспомогательные крейсеры предназначались для крейсерства в отдаленных морях, преимущественно на путях парусных купеческих судов.Вот,что значит "нессиметричный" ответ "Владычице морей"!И янки - предприимчивый народ!Приложения : Клиппер "Забияка" : Водоизмещение 1236 т. мощность 1426 л. с., скорость хода 14,2 узл. Длина между перпендикулярами 67 м, ширина 9,1, среднее углубление 3,9 м. Дальность плавания 6000 миль. Вооружение: 4-9-фунтовые пушки, 6- 47-мм, 6-37-мм, 1 десантная пушка. |
| Автор: Dinaburg Окт 18 2016, 14:18 |
| Американское изобретение - клиппера - сыграли большую роль и в военном кораблестроении.Например, в проектировании российских винтовых неброненосных клиперов для океанского крейсерства. Прототипом для них послужил корпус "Жемчуга", удлиненный на 4,27 м, с соответственно увеличенной шириной и углублением. Новый корабль решили делать железным с деревянной обшивкой подводной части.Первым в серии был клипер "Крейсер". Он строился в Петербурге в новом Адмиралтействе из русского железа, его спустили на воду в 1875 году. В следующем, 1876 году на Галерном острове со стапелей сошел "Джигит". Затем, в 1878 году на Невском заводе построили "Разбойника", а в 1879-м на Балтийском - "Стрелка". Машины для первых двух клиперов поставили Ижорские заводы, для "Разбойника" - петербургский завод Берда, для "Стрелка" - Балтийский.Остальные четыре клипера по предложению адмирала А. Попова создавались композитными, то есть с железным набором, но с деревянной обшивкой Первым стал "Наездник", спущенный в 1878 году в новом Адмиралтействе в Петербурге. Вторым - "Пластун", сошедший на воду на Балтийском заводе в 1879 году. Наконец, в 1880 на Невском заводе построили клипер "Вестник", а на Балтийском - "Опричник".Когда победы в русско-турецкой войне 1877-1878 годов крайне обеспокоили европейские державы, в особенности Англию, которая предприняла враждебные России шаги на внешнеполитической арене. Тут и возникла мысль - снова, как в 1863 году, послать русские крейсеры в Атлантический океан, чтобы создать угрозу английской торговле. Но на этот раз выполнить такую операцию оказалось гораздо труднее: Кронштадт был скован льдом. И все же удалось разработать смелый план: 30 марта 1878 года 66 офицеров и 606 матросов, разбитые на три отряда под общим командованием капитан-лейтенанта Семечкина, прошли по льду Финского залива до Ораниенбаума, оттуда по железной дороге доехали до Балтийского порта, погрузились на частный, заранее зафрахтованный немецкий пароход и через 16 дней были уже в Америке.Внезапное появление такой массы русских военных моряков вызвало поначалу большой переполох, но волнение улеглось ( а зря! ),как только стало ясно, что это экипажи для вспомогательных крейсеров, в которые решено было переделать готовые торговые суда, купленные русским правительством в США. Так, в списках флота появились вспомогательные крейсеры "Европа", "Азия" и "Африка", переделанные из пароходов американской постройки "Стейт оф Калифорния", "Колумбус" и "Саратога".Строился в США. Хотя корабли эти и построили в Америке, своему превращению в военные крейсеры они были обязаны труду русских моряков. Американская техника так удачно соединилась здесь с русским военно-морским опытом, что получились корабли, способные составить серьезную угрозу английской торговле.Приложение : Клипер "Джигит" строился корабельным инженером А. Тороповым в Петербурге на Галерном острове. Заложен 2 марта 1874 г., спущен на воду в 1876 г., вступил в строй в 1877 г.Водоизмещение 1334 т, мощность 1383 л. с., скорость хода 12 узлов. Длина между перпендикулярами 63,3 м, ширина 10 м, среднее углубление 4,2 м. Вооружение: 3-152-мм, 4- 9-фунтовых, 4 - 47-мм, 6 - 37-мм, 1 десантная пушка, 1 минный аппарат. Всего построено восемь, из которых 4 - "Крейсер", "Джигит", "Разбойник" и "Стрелок" - из железа, 4 - "Наездник", "Пластун", "Вестник" и "Опричник" - композитные, с железным набором корпуса и деревянной обшивкой. Все клипера построены на отечественных заводах. |
| Автор: Ghost Окт 18 2016, 14:24 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 13:29) на "Катти Сарк" вполне поместится 14-15 орудий на борт.или в общем 28-30пушек. а это далеко не самый крупный клиппер. Э нет! Пушки - это не только место для них. Это еще и место для ядер, пороха и прислуги. И масса для всего этого. То, что на палубе есть место для пушек, должно быть подкреплено трюмным пространством, куда полезет объем воды сравнимой массы. |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 14:44 |
| Цитата (Ghost @ Окт 18 2016, 14:39) Э нет! Пушки - это не только место для них. Это еще и место для ядер, пороха и прислуги. И масса для всего этого. То, что на палубе есть место для пушек, должно быть подкреплено трюмным пространством, куда полезет объем воды сравнимой массы. Катти Сарк это ж грузовик  ,Катти в трюме может нести и порох и ядра,да и команде продукты и воду. Водоизмещение: 978 тонн при осадке 6,1 м Длина полная: 85,4 м Длина корпуса: 64,8 м Ширина: 11 м Осадка: 6,7 м Высота грот-мачты от главной палубы до топа: 46,3 м Общая площадь парусов: 2980 м² |
| Автор: Ghost Окт 18 2016, 14:52 |
| Цитата (Эмден @ Окт 18 2016, 14:59) Катти Сарк это ж грузовик ,Катти в трюме может нести и порох и ядра,да и команде продукты и воду. Водоизмещение: 978 тонн при осадке 6,1 м Длина полная: 85,4 м Длина корпуса: 64,8 м Ширина: 11 м Осадка: 6,7 м Высота грот-мачты от главной палубы до топа: 46,3 м Общая площадь парусов: 2980 м² Обрати внимание, он уже русских фрегатов на пару метров при чуть большей длине, а те где то 2 килотонны весят. |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 15:13 |
| 19 июля 1843 года со стапеля в Бостоне сошел первый в мире железный винтовой трансатлантический пароход, названный "Великобритания" (SS Great Britain). Судно отличалось огромными размерами: его длина составила 322 фута (почти 100 м). Пароход "Великобритания" был оснащен цельнометаллическим корпусом, специально разработанной для него уникальной паровой машиной и шестью мачтами с двенадцатью парусами. Сама конструкция судна и его оснащение были весьма прогрессивны для своего времени: двойное дно, водонепроницаемые переборки, балансирный руль, электрический лаг. Но главное, на «Великобритании» впервые вместо гребных колес был применен гребной винт – это стало настоящим событием в судостроении.  Создателем парохода "Великобритания" был выдающийся британский инженер Изамбард Кингдом Брюнель (Isambard Kingdom Brunel), сын Марка Брюнеля, построившего туннель под Темзой. За свою жизнь Изамбард Брюнель построил 25 железных дорог в разных странах мира, одна из которых – Большая Западная железная дорога, со множеством мостов и туннелей. Знаменитый Гунгерфордский висячий мост в Лондоне (Hungerford bridge) до сих пор поражает наше воображение, Клифтонский мост (Clifton bridge) в Бристоле, являясь одной из самых притягательных достопримечательностей города, пропускает более четырех миллионов единиц транспорта в год. В 2002 году в знаменитом проекте ВВС "100 самых великих британцев" (100 Greatest Britons) Изамбард Брюнель был помещен респондентами на почетное второе место, уступив первое лишь сэру У. Черчиллю. Истинной любовью и слабостью Брюнеля были построенные им три парохода, "Great Western", "Great Britain" и "Great Eastern". Трудно сказать, который из трех пароходов был любимым детищем гениального инженера. Преодолевая материальные трудности и физические препятствия, Брюнель не только воплощал в жизнь свои проекты по созданию пароходов, надолго опередивших свое время, но и следил за их нелегкими судьбами, часто вовремя вмешиваясь, чтобы не дать им погибнуть. Возможно, любимцем Брюнеля был "Great Eastern", судьба которого была настолько несчастливой, что это привело к преждевременной смерти его создателя – сердце не выдержало. Однако прижизненную мировую славу Изамбарду Брюнелю принесла постройка "Великобритании".  Непростая судьба "Великобритании" проявилась еще до спуска судна на воду. По истечении шести лет его постройки в сухом доке выяснилось, что ворота дока имеют перекос, а судоходный канал, соединявший док с морем, слишком узок. Потребовалось еще 17 месяцев, чтобы "Великобритания" попала на свободу, навстречу новым испытаниям. В первом же рейсе в августе 1845 года выявилась недостаточная паропроизводительность котлов и потребовалось время на их переоборудование. Затем на переходе из Бристоля в Лондон пароход сел на мель. Правда, достигнув Лондона, "Великобритания" стала объектом внимания всей лондонской знати во главе с Королевой Викторией. Гости с удовольствием осматривали самый большой и роскошный корабль в мире. Королева выразила свое восхищение, посетив салоны и каюты, украшенные бронзой, полированным деревом и коврами, но в машинное отделение спуститься не пожелала и Брюнель продемонстрировал ей работу машин на специально построенной модели. И в плаванье в специально оборудованной для нее каюте Королева так никогда и не отправилась.  Казалось, теперь все сулило успех новому детищу знаменитого инженера. Однако в сентябре 1846 года, когда "Великобритания" со 180 пассажирами вышла в свой пятый трансатлантический рейс, из-за навигационной ошибки судно, проходящее Ирландское море, оказалось в опасной близости от берега и начавшийся прилив вынес его прямо на сушу. Одиннадцать месяцев "Великобритания" беспомощно лежала на берегу. И Брунель принял все меры, чтобы спасти пароход. Сначала он соорудил около судна специальный волнолом, чтобы защитить от стихии. Затем судно спустили на воду по специально прорытому каналу. Все эти меры не спасла владельцев парохода от финансового краха. Корабль был продан другой компании, которая отправила его на трассы Индийского и Тихого океанов. На судне перевозили войска в Индию, переселенцев в Австралию, а во время австралийской золотой лихорадки доставили на континент тысячи старателей. На этом этапе пароход потерял свой былой лоск, но все еще служил владельцу верой и правдой.  Через пять лет судьба нанесла пароходу очередной удар – вблизи мыса Горн он попал в сильный шторм и был настолько поврежден, что лишь благодаря большой удаче дошел до ближайшего порта. Там он был снова перепродан и после использовался только как парусное грузовое судно. В 1886 году последний в судьбе "Великобритании" страшный шторм выбросил корабль на камни у Фолклендских островов. Там он был посажен на мель и почти полвека использовался как плавучий склад на рейде. Когда надобность в складе отпала, владельцы, желая как-нибудь избавиться от судна, предложили британскому флоту использовать то, что осталось от корабля на маневрах в качестве мишени. Но британские моряки отказались стрелять в прославленное судно в знак глубокого уважения к его создателю.  Тогда корпус парохода был отбуксирован и затоплен на отмели в нескольких милях от порта Стэнли, где и пролежал более 30 лет, пока в 1970 году, под влиянием общественности, правительство Великобритании не приняло решение превратить знаменитый пароход в корабль-памятник, для чего были использованы средства Национальной лотереи. Полуразрушенный корпус был поднят со дна моря, а после проведения необходимого ремонта погружен на понтон и отправлен в Англию. 5 июля 1970 года огромная толпа приветствовала судно в Бристоле, на верфях которого он был построен 127 лет назад. Там были проведены необходимые реставрационные работы, и и "Великобритания" стала музеем, входящим в состав Национального исторического флота Соединенного Королевства. Легендарный пароход посещают 150-170 тысяч человек в год. Кроме того, на корабле, где было восстановлено первоначальное роскошное убранство, проводятся приемы и банкеты, на которых принят строгий дресс-код. Это не удивительно – огромные размеры и элегантная обстановка "Великобритании" не только заставляют забыть, что вы находитесь на судне, но и буквально переносят вас на полтора столетия в прошлое, когда корабль был полон величия, а смокинг за ужином был более, чем уместен. Необычная судьба способствовала возникновению множества тайн и легенд, окружающих корабль. Гиды парохода-музея рассказывают, что в период перевозок иммигрантов, ссыльных и старателей в Австралию, на корабле было много пьяных драк и насилия, и порой призраки этих темных историй встречаются на пути заблудившихся в недрах огромного судна туристов. Любопытно, фиксируют ли эти загадочные явления ультрасовременная охранная система, состоящая из ИК-детекторов, купольных камер и трех километров кабеля, уложенного под палубой? По словам ответственного специалиста, все эти предосторожности призваны защитить корабль от возгорания или вандализма.  Интересно также, что пропорции "Великобритании" (длина 332, ширина 50 и высота 32 фута) соответствуют пропорциям Ноева ковчега, который, согласно Библии (Бытие 6:15), был длиной 300, шириной 50 и высотой 30 локтей. Как оказалось, эти размеры являются идеальными для создания больших кораблей, которые не предназначены для быстрого плавания. внешне очень похож на клиппера,острые обводы. |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 15:25 |
внутре       |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 15:31 |
      |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 15:34 |
Цитата (Ghost @ Окт 18 2016, 15:07) Обрати внимание, он уже русских фрегатов на пару метров при чуть большей длине, а те где то 2 килотонны весят. ну так фрегат нес 52 пушки,а я говорю о 28-30 пушках. |
| Автор: Dinaburg Окт 18 2016, 16:47 |
| Цитата (Эмден @ Окт 18 2016, 15:49) ну так фрегат нес 52 пушки,а я говорю о 28-30 пушках. При чём надо учесть и КАЛИБР пушек,а значит и их вес!+ вес боезапаса,т.к. чем больше калибр,тем больше и вес снарядов.Парусно-паровой фрегат "Ниагара" нёс 12 × 280-мм., гладкоствольные пушки системы Дальгрена!11-дюймовая (280 мм) пушка весила 16000 фунтов (6,55 тонн).Ещё в 1850 году Джон Дальгрен предложил орудие собственной конструкции, способное стрелять разрывными гранатами на большую дальность и с повышенной точностью, нежели предшествующие им бомбические пушки Пексана. За последующие несколько лет изобретателю удалось создать и успешно испытать 9-, 10- и даже 11 -дюймовые образцы орудий с массой снарядов от 19,3 до 61,7 кг.!Дальгреновскую артиллерию разных моделей как раз и предполагалось использовать на перспективных крейсерах.Из шести утвержденных Конгрессом «возмутителей спокойствия» пять единиц типа «Мерримак» являлись «настоящими» фрегатами с закрытой батареей, тогда как щестой, «Ниагара», классифицировался как шлюп ( ? ), хотя был самым большим из шестерки (5.540 т) и наиболее мощно вооруженным. Однако двенадцать 280-мм гладкостволок Дальгрена, замененные позже на такое же количество 305-мм орудий ( ! ), располагались открыто на верхней палубе, что формально низводило очень сильный корабль до класса шлюпов.Прототипом для ФР «Мерримака» и компании послужил парусный фрегат «Конгресс», в свою очередь, прямой наследник знаменитых «дубовых фрегатов» Хамфрейза — таких, как «Юнайтед Стейтс» и «Конститьюшн». По проекту их вооружение включало двадцать восемь 229-мм орудий Дальгрена ( 9-дюймовое,т.е. 220-ммь орудие было весом в 9200 фунтов - это примерно 4,16 тонны) в закрытой батарее, дополнявшихся двадцатью 203-мм гладкостволками более старого образца. Хотя длина новых суперфрегатов превышала таковую у британских 90-пушечных винтовых линкоров на добрых 15 метров, а артиллерийская мощь, безусловно, являлась внушительной, самое важное для «разрушителей торговли» требование — высокая скорость — на счастье англичан, осталось невыполненным. На пяти судах установили паровые машины трех различных типов, но все они оказались не слишком удачными. Двухлопастные винты диаметром более 5 м реально могли обеспечить под парами всего 6-узловую скорость (хотя максимальный рекорд достигал 8,8 узла, на службе фрегаты в среднем давали только 5,2 узла). При совместном действии машин и парусов в зависимости от ветра новые суперфрегаты показывали от 6,5 до 7 узлов — явно меньше, чем чисто парусные корабли. Кроме того, перегруженные орудиями, они имели очень сильную и резкую качку.В 1855 — 1857 годах «владычица морей» заложила три пары фрегатов, также деревянных, но вполне сравнимых по силе с заокеанскими. Проект, составленный Бэлдуином Уокером, базировался на опыте, полученном в ходе Крымской войны. Попавшие в историю кораблестроения как «большие фрегаты Уокера», винтовые корабли водоизмещением от 3700 т (первая пара — «Дорис» и «Диадем») до 5645 т (последние — «Мерсей» и «Орландо») считаются отдаленными предшественниками линейных крейсеров лорда Фишера. Под парами они могли развивать от 11,5 до 13 узлов — почти вдвое больше своих заокеанских соперников. Не уступали «англичане» и по вооружению: от двадцати до тридцати бомбических 10-дюймовок на орудийной палубе, плюс десять-двенадцать 32- (на первых единицах) или 64-фунтовых (на последних) гладкостволок на верхней.При этом британцев не устраивал численный паритет. К шестерке специально построенных фрегатов добавилась пятерка, переделанная из чистых парусников еще на стапеле. Тип «Имморталити» тоже оказался весьма удачным: его представители развивали 12 узлов как под парусами, так и под парами. Их создатель, главный смотритель флота Уильям Саймонз, предложил интересный способ улучшения прочности очень длинного деревянного корпуса, соединив обычные для фрегатов того времени полубак и полуют сплошной навесной палубой. Хотя вооружение «англичан» выглядело немного слабее, чем у их соперников (тридцать 203-мм бомбических орудий и двадцать 32-фунтовок), по совокупности крейсерских качеств они никак не уступали заокеанским.Здесь уместно сказать несколько слов о проблеме прочности корпусов больших фрегатов. Все увеличивающиеся размеры заставили инженеров в очередной раз задуматься о замене дерева как основного судостроительного материала; казалось бы, железо обладает всеми преимуществами: оно более прочное, долговечное и легкое (при равных размерах корпуса), чем дерево. Железные торговые и пассажирские суда уже не один десяток лет бороздили моря и океаны, демонстрируя хорошие качества, но адмиралтейства всех главных морских держав еще долго уклонялись от внедрения новшеств Причин хватало: например, в Англии имелись такие запасы кораблестроительной древесины, которой хватило бы не менее чем на полтора десятилетия. Кроме того, подводные части железных корпусов ржавели и сильно обрастали в теплых южных водах, резко снижая скорость. В течение многих лет сохранялась традиция покрывать их одним или двумя слоями деревянной обшивки, поверх которой накладывались еще тонкие листы меди. Конечно, такой «бутерброд» гораздо меньше подвергался тропическому обрастанию, но заметно утяжелял, а главное, удорожал железные корабли, и так вначале выходившие весьма недешевыми. Военные возражали еще и потому, что тонкий металл легко пробивался ядрами и не обеспечивал той защиты, которую гарантировали толстые деревянные корпуса. Поэтому на каком-то этапе довольно эффективным оказался компромисс в форме композитного набора, когда из железа выковывались или отливались киль, шпангоуты (все или частично), форт- и ахтерштевень, собираемые в металлический «скелет», который покрывался затем несколькими слоями деревянной обшивки. Соотношение объемов дерева и железа в конструкции во многом зависело от конкретного проекта и его создателей. У части боевых судов набор оставался деревянным, но при этом укреплялся многочисленными металлическими балками и брусьями, образующими иногда довольно сложную, но прочную диагональную структуру. Особенно широко композитные конструкции использовались при постройке относительно небольших крейсеров, длина которых позволяла сохранять достаточную прочность при постоянном росте калибра (соответственно и веса) артиллерии.Для сравнеия ТТХ ФР С-АСШ и Англии : Винтовой фрегат «Миннесота», США, 1857 г.Строился на верфи ВМС в Вашингтоне. Водоизмещение 4835 т. Длина наибольшая 80,8 м; ширина 15,3 м; осадка 7,98 м. Мощность паровой машины 99,5 л.с., скорость под парами и парусами 8,5 уз. Вооружение: одно 254-мм, двадцать восемь 229-мм и четырнадцать 203-мм гладкоствольных бомбических пушек. Лучший из серии фрегатов программы 1854 г.,включавшей также «Мерримак», «Уобэш», «Роанок» и «Колорадо».Сдан на слом в 1901 г. и винтовой фрегат «Ариадна», Англия 1859 г.Строился на верфи в Дептфорде. Водоизмещение 4425 т. Длина наибольшая 85,34 м; ширина 15,24 м; осадка 6,5 м. Мощность паровой машины 3350 л.с.,скорость 13 уз. Вооружение: двадцать четыре 254-мм гладкоствольные бомбические пушки и два 68-фунтовых орудия. Средняя по размерам пара «больших фрегатов Уокера», «Ариадна» и «Галатея», построена в 1859 — 1862 гг. Вскоре после вступления в строй 68-фунтовки заменены на 110-фунтовые казнозарядные орудия. «Ариадна» находилась на плаву свыше 60 лет ( ! ) и сдана на слом в 1922 г. |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 18:11 |
| клипперу вполне хватило бы 24 фунтовок,его задача нарушать торговлю,для этого не нужны пушки калибра 280мм. главное преимущество клиппера его скорость. |
| Автор: Ghost Окт 18 2016, 21:20 |
Цитата (Эмден @ Окт 18 2016, 18:26) клипперу вполне хватило бы 24 фунтовок,его задача нарушать торговлю,для этого не нужны пушки калибра 280мм. главное преимущество клиппера его скорость. 24 фунта - это тоже много. Это где то 2 500 кг только пушка весила. Да не каждый фрегат такие нес. |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 21:43 |
Цитата (Ghost @ Окт 18 2016, 21:35) 24 фунта - это тоже много. Это где то 2 500 кг только пушка весила. Да не каждый фрегат такие нес. 30 орудий по 2,5тонны всего 75 тонн,боекомплект по 100ядер на пушку 3000 ядер вес 32 тонны 688кг.заряд 5кг пороха 15тонн на 3000 выстрелов. итого имеем 122 тонны 688кг,ну еще хватит места и еды взять и воды и парусины и канатов,частей рангоута и прочего. вполне себе дальный рейдер получается |
| Автор: Ghost Окт 18 2016, 22:12 |
| Цитата (Эмден @ Окт 18 2016, 21:58) 30 орудий по 2,5тонны всего 75 тонн,боекомплект по 100ядер на пушку 3000 ядер вес 32 тонны 688кг.заряд 5кг пороха 15тонн на 3000 выстрелов. итого имеем 122 тонны 688кг,ну еще хватит места и еды взять и воды и парусины и канатов,частей рангоута и прочего. вполне себе дальный рейдер получается Да, но кроме водоизмещения есть и грузоподъемность. Какова она у военных кораблей? То есть, получается, что 900 тонн катти сарк весит всего. А сколько он может взять груза? P.S. Так, где то у нас ошибка - вики говорит, что водоизмещение 2133 тонны. |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 22:51 |
Цитата (Ghost @ Окт 18 2016, 22:27) Да, но кроме водоизмещения есть и грузоподъемность. Какова она у военных кораблей? То есть, получается, что 900 тонн катти сарк весит всего. А сколько он может взять груза? P.S. Так, где то у нас ошибка - вики говорит, что водоизмещение 2133 тонны. да,2133 тонн водоизмещение,а 963 тонны это перевозимый груз. 30пушек и боеприпас 122,68 тонн,так что Катти еще много чего могла взять на 30 пушек надо 120 канониров,палубных матросов на Катти было 36,пусть будет 50, плюс несколько офицеров,судовой врач и его помошник,ну человек 180 всего,это еще 18 тонн груза,а остальное может быть чем угодно,все что может понадобится в дальнем плаваньи. |
| Автор: Dinaburg Окт 19 2016, 02:40 |
| Цитата (Эмден @ Окт 18 2016, 18:26) клипперу вполне хватило бы 24 фунтовок,его задача нарушать торговлю,для этого не нужныпушки калибра 280мм. главное преимущество клиппера его скорость. Клипперу не нужны очень мощные пушки,но фрегатам из сил их прикрытия они нужны для защиты своих малых крейсеров от менее быстроходных,чем клиппера,но более сильных фрегатов "защитников" торговли и "истребителей" вражеских крейсеров.Всегда есть "Pro et contra". |
| Автор: Ghost Окт 19 2016, 08:06 |
| Цитата (Эмден @ Вчера, 23:06) да,2133 тонн водоизмещение,а 963 тонны это перевозимый груз. А сколько тогда грузоподьемность у фрегатов сравнимого водоизмещения? |
| Автор: Эмден Окт 19 2016, 11:29 |
Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 08:21) А сколько тогда грузоподьемность у фрегатов сравнимого водоизмещения? а почему у фрегатов грузоподьемность должна отличатся? скорее всего примерно так же на 1 тонну водоизмещения 500кг полезной нагрузки. то есть 2000тонн водоизмещения фрегат мог взять до 1000 тонн |
| Автор: Эмден Окт 19 2016, 11:38 |
Цитата (Dinaburg @ Окт 19 2016, 02:55) Клипперу не нужны очень мощные пушки,но фрегатам из сил их прикрытия они нужны для защиты своих малых крейсеров от менее быстроходных,чем клиппера,но более сильных фрегатов "защитников" торговли и "истребителей" вражеских крейсеров.Всегда есть "Pro et contra". можно конечно на верхней палубе иметь 2 крупных орудия но как по мне это излишне   |
| Автор: Dinaburg Окт 19 2016, 17:27 |
| Уважаемы Эмден!Нашёл интересный материал по вооружённым шхунам-"балтиморцам" С-АСШ,которые могли быть каперами,пиратами и т.д.John Faunce Leavitt - Джон Фаунс Ливитт писал в своей книге "След кораблей" о шхунах: "Без них вряд ли была бы создана страна (Америка)".За что же американские торговцы так сильно любили эти "морские повозки, перевозящие обычные товары из порта в порт". Как писал Генри Холл в своём "Отчёте о кораблестроительной промышленности Соединённых Штатов" в 1882 году, "Продольная оснастка торговых судов становится более предпочтительной по нескольким причинам. Для управления судном требуется меньше моряков, судно может заходить в бухты и реки и выходить из них с большей лёгкостью, чем судно с прямым парусным снаряжением. Путь для шхуны, как правило, занимает меньше времени, так как она лучше реагирует на ветер. Вряд ли её понесёт из Майна в Нью-Йорк через Бермуды, как некоторые суда с прямым парусным снаряжением при переменных ветрах". О шхунах класса «Балтимор Клиппер»,которые строились в Балтиморе, колонии Мэриленд : "..In 1730 William Fell, a recent arrival from England, chose a tract of land southeast of Baltimore Town in the Maryland colony for his shipyard and a new home. Forty-three years later, Baltimore annexed this eighty-acre area and William’s son, Edward, laid out a town he christened Fells Point. Between June 1776 and May 1778, two hundred twenty-four letters of marque were issued to Maryland vessels. Some of the first vessels commissioned for the US Navy were built in Fell's Point shipyards, including the USS Constellation in 1797. However, the area became best known for producing topsail schooners, sometimes erroneously called Baltimore clippers, renowned for their great speed and handling. They were excellent blockade runners, and were frequently used as armed privateers. The Pride of Baltimore is based on the Chasseur, built by Thomas Kemp, which was one of the most successful privateers built in Fell's Point..." В 1730 году Уильям Фелл, прибывший из Англии, выбрал участок земли на юго-востоке от города Балтимор в колонии Мэриленд для строительства верфи и своего нового дома. Сорок три года спустя, около Балтимора, на территории восемьдесят акров сын Уильяма Фелла, Эдвард, заложил городок, который он окрестил Феллс Пойнт. В период с июня 1776 года по май 1778 было построено 224 судна в Мэриленде. Первые парусники для ВМС США были построены на верфях Феллс Поинт, в том числе «USS Constellation», в 1797 году. Тем не менее, район стал самым известным для производства марсельных шхун, которые иногда ошибочно называют Балтимор Клипперс, известных своей большой скоростью и управляемостью. Они были прекрасными быстроходными судами и часто использовались в качестве вооруженных каперских судов. «Pride of Baltimore», ранее называвшееся «Chasseur», построенная Томасом Кемпом, был одним из самых успешных каперских судов построенных в Феллс Поинт.Источник: «Fells Point and the Baltimore Privateers» By Cindy Vallar : "..This ship was built in the NorthEast sometime before 1780. That year, it was captured in the West Indies and bought by the Royal Navy for use as an armed tender operating out of Antigua, British West Indies. Renamed the HMS Berbice after capture, the schooner had a reputation as a fast sailer. It was condemned and sold by the Royal Navy on 12 September 1789..." ( с ) Этот корабль был построен в Норт-Исте (Мэриленд) около 1780 года. В том же году он был захвачен в Вест-Индии и куплен Королевским флотом для использования в качестве вооруженных морских операций в Антигуа, Британской Вест-Индии. Переименован в «HMS Berbice» после захвата, шхуна зарекомендовала себя как быстрый парусник. Он был признан негодным и продан Королевским флотом Англии 12 сентября 1789 года.Источник: National museum of American history Kenneth E. Behring center. Эти суда начала XIX века имели ряд характерных черт, отличавших их от других шхун. Они были длиной около 100 футов (30 м), грот-мачта более смещена к корме, а фок-мачта была почти такой же высоты, как грот-мачта. Все эти шхуны имели срединный разрез в виде сердца и наклонную заднюю часть. Первой известной шхуной класса Балтимор Клиппер была британская «Berbice», построенная в Вирджинии в 1789 году. Она была короче, чем её более поздние американские "сёстры", длиной всего 73 фута (23 метра). Ширина её была 21 фут (7 м), осадка – 9 футов (3 м), вес – 100 тонн. Вооружение состояло из восьми четырёхфунтовых пушек и четырёх вертлюгов. Американский вариант класса Балтимор Клиппер достиг своей вершины в войне 1812 года, когда шхунами было одержано более 500 побед над британцами..." и "Самым известным из американских шхун, действовавших как капер, был "Prince De Neufchatel". Построенный в Нью-Йорке в 1812, он был 110 футов длины, 26 футов ширины, имел осадку 12 футов и весил 328 тонн. Он был вооружен 2 6-фунтовыми пушками преследования и 16 двенадцатифунтовыми карронадами. Это был не переделанный торговый корабль, а собранный с нуля и предназначавшийся стать капером, проект оказался успешным - Prince De Neufchatel победил 17 английских вояк. Принц был так хорошо сконструирован что 11 октября 1812, его команда одолела английский фрегат с 40 орудиями Endymion, сдавшийся под их натиском." The Prince de Neufchatel was built in New York in 1812-13 by the firm of Adam & Noah Brown. Her design is attributed to Christian Bergh. She measured 110 ft. 8 in. long on deck, had an extreme beam of 25 ft. 8 in., and was of 320 tons burthen. She had a hermaphrodite rig and was thus a combination schooner and brigantine. She carried four sails on the foremast, one square sail on the main, and a large fore-and-aft sail with gaff abaft the fore, with large staysails over and three jibs. Her spanker boom projected far beyond the stern. Eleven gun ports were cut in each side of her high bulwarks and two in her stern. Besides a couple of long chase guns, her main armament consisted of 12-pound carronades. Following completion, the Neufchatel for some unknown reason lay inactive in New York for many months. It was not until October 28, 1813 that a commission was issued with Ordronaux as master and one Le Compte as lieutenant. Sureties for her bond were Madame Charreton, J. Ordronaux, C. G. Fontaine, and Stephen Perpignon, probably all French-Americans. Captain Ordronaux took the vessel to sea virtually unarmed, and sailed to Cherbourg, France, arriving January 27, 1814. There she was fitted out as a privateer over the winter. Papers filed with the District Court at Boston indicate that she captured the Hazard, Capt. John Anderson, from Rio de Janeiro for Greenock, with a cargo of barrels of beer on January 18th. This would indicate that the capture was made on the way over. However, the first war cruise against the British originated from Cherbourg in early March 1814. Sailing into the English Channel six British vessels were captured, some of which were sent into French ports, and the others, not deemed valuable enough, were burned. The Prince of Neufchatel, a brig, had been built in 1813. Her dimensions were; Length 117 feet 3 inches. Breadth 26 feet. Depth 11 feet 6 inches. Burthen 319 88/95ths. «Prince-de-Neufchatel» был построен в Нью-Йорке в 1812-13 фирмой «Adam & Noah Brown». Вооружение состояло из пары 6-ти фунтовых длинноствольных пушек и 16х12-ти фунтовых карронад. Ее дизайн, как предполагают, разработал судостроитель Кристиан Берг (Christian Bergh). «Prince-de-Neufchatel» был гермафродитной установкой, т. е. он комбинировал установки от шхуны и бригантины. После завершения строительства, «Prince-de-Neufchatel» по неизвестной причине, был невостребованным в течение многих месяцев до 28 октября 1813 года, когда было решено переправить судно во Францию. Судно вышло в море практически без оружия, и отправилось в Шербур, Франция, прибыв туда 27 января 1814 года. Там «Prince-de-Neufchatel» был переоборудован как каперское судно. Свои первые каперские налеты на британские суда произошли в начале марта 1814 года. В английских источниках упоминается, что «Prince-de-Neufchatel» захватил шесть британских судов, некоторые из которых были отправлены во французские порты, а другие были сожжены. «Prince-de-Neufchatel» Длина - 117 feet 3 inches (35,74 метра) Ширина - 26 feet (7,92 метра) Глубина - 11 feet 6 inches (3,5 метра) Водоизмещение - 319 88/95ths (320 тонн) Источник: American privateer in War of 1812 Reference: High Court of Admiralty HCA32/1342 Location: National Archives, London Noted for her speed, at one time she outran seventeen Man-of-war. On the 9th of October year 1814, when off the shoals of Nantucket, she fell in with the American privateer brig «Prince-de-Neufchatel», of 18 guns and 120 or 130 men. It being calm, Captain Hope detached his boats, under the orders, of Lieutenant Abel Hawkins, first of the «Endymion», to capture the privateer. The boats were repulsed, after sustaining the loss of Lieutenant Hawkins, one midshipman, and 26 seamen and marines killed, the second lieutenant, one master's mate, and 35 seamen and marines wounded: besides which the launch was captured, and the crew made prisoners. So determined and effective a resistance did great credit to the American captain and his crew. On the 31st the «Endymion» fell in with the 56-gun ship «Saturn», Captain James Nash, bound to Halifax; and, sending on board, with her surgeon and his servant, 28 wounded officers and men, received from the «Saturn», to replace the severe loss she had sustained, one lieutenant, four midshipmen, and 33 seamen and marines. «Prince-de-Neufchatel» 17 раз выходил невредимым от преследования более мощными Британскими фрегатами за счёт своей маневренности. 9 октября 1814 погнался за 18-пушечной шхуной «Prince-de-Neufchatel» (120-130 человек команды). Несмотря на превосходство в вооружении, попытка взять шхуну окончилась провалом. При штилевой погоде сам фрегат сблизиться для боя не мог. Для абордажа была выслана партия на шлюпках, во главе с 1-м помощником капитана Хоупа лейтенантом Абелем Хокинсом. Попытка была отбита с тяжелыми потерями: 26 моряков и морских пехотинцев убитыми, включая самого Хокинса и одного мичмана. 2-й лейтенант, помощник штурмана и еще 35 человек были ранены; одна шлюпка вместе с командой попала в плен. 31 октября «Endymion» встретил 56-пушечный корабль «Saturn», направлявшийся в Галифакс. На него были переданы 28 раненых в сопровождении врача и его помощника, а для пополнения с него получены лейтенант, четыре мичмана и 33 матроса и морских пехотинца. Источник: Naval history of Great Britain - Vol. VI by William James Contents.Приложение : установка внешней обшивки корпуса на клиппер на верфи С-АСШ. |
| Автор: Dinaburg Окт 19 2016, 17:42 |
| Ув.Эмден!Вы пишете,что "можно конечно на верхней палубе иметь 2 крупных орудия но как по мне это излишне".а сами поместили фото корабля именно с парой мощных пушек,и,похоже,что нарезных.Но,если такая пара на поворотных платформах или специальных лафетах,которые обеспечивают огонь на оба борта будет ещё и дополнена скорострельными револьверными пушками,то вполне заменит целую батарею гладкоствольных пушек небольшого калибра и на колёсных лафетах.Бой "Алабамы" и "Кирсарджа" тому пример.К тому же,на "Кирсардже" хитрые янки прикрыли борта цепями. |
| Автор: Dinaburg Окт 19 2016, 17:48 |
| "..На протяжении едва ли не целого десятилетия единственным полотном французскогохудожника-импрессиониста Эдуарда Мане, которое критики не ругали, а хвалили, была картина “Бой “Кирсарджа” и “Алабамы”. Не будем говорить о художественных достоинствах этого произведения. Для нас гораздо интереснее тот факт, что молодой Мане писал эту картину с натуры и что он запечатлел бой, который стал поворотным пунктом в эволюции парового крейсера... “Алабама” была заложена на стапелях английской фирмы Лэрд в Биркенхеде, близ Ливерпуля. Построенная по заказу мятежных южных штатов, эта 67-метровая паровая баркентина водоизмещением 1040 т вышла на испытания в конце июля 1852 года. Однако, как только судно покинуло английские территориальные воды, его лихорадочно стали переделывать в боевой корабль. На "Алабаму" доставили орудия и боеприпасы, прибыла команда, состоявшая главным образом из англичан-волонтеров во главе с довольно известным в ту пору капитаном-южанином Р. Семмесом. 24 августа 1862 года “Алабама” подняла флаг Конфедерации южных штатов и начала свое беспримерное почти двухгодовое крейсерство, практически парализовавшее морскую торговлю северных штатов. Хищной птицей пронесся Семмес по Северной Атлантике, Карибскому морю и Мексиканскому заливу, вышел в Южную Атлантику, в Индийский океан, прошел у берегов Индонезии, Индии и Африки и снова вырвался на просторы Атлантики. За это время он потопил канонерскую лодку северян “Гаттерас” и захватил 68 торговых судов, из которых 53 тут же были пущены на дно. Более полутора десятков североамериканских боевых кораблей безуспешно рыскали по морям и океанам в поисках неуловимого корсара... И вот 12 июня 1864 года капитан Винслоу, командир североамериканского шлюпа "Кирсардж", стоявшего на якоре в голландском порту Флиссингене, получил сообщение: "Алабама" - в Шербуре. 14 июня, подойдя к Шербуру, Винслоу действительно увидел конфедератский флаг, возвышающийся над могучим брекватером Шербурского порта. Войдя в гавань и убедившись, что "Алабама" находится в порту, Винслоу снова вышел в море и стал на якорь вне французских территориальных вод, взяв под непрерывное наблюдение выход из гавани. С этого момента стало ясно, что сражение неминуемо произойдет. И случится это 19 июня 1864 года, когда “Алабама”, исчерпав время, отведенное международными соглашениями на ремонт, волей-неволей должна будет выйти в море... Жадная до зрелищ праздная публика со всех концов Фракции ринулась в Шербур, и утром 19 июня, когда “Алабама”, сопровождаемая французским броненосцем "Куронь", двинулась к морю, брекватер, гора дю Руль и все берега были усеяны толпами зрителей. Следом за боевыми кораблями в море устремилась целая флотилия лодок и парусников, на одном из них находился и художник Эдуард Мане. К месту боя пришли парусники даже из Англии. Сражение обещало быть жестоким, ибо силы противников были примерно одинаковы; 1031-тонный “Кирсардж” нес 7 орудий, выбрасывающих в одном залпе 194 кг стали. На “Алабаме” же было 8 орудий с общим весом залпе 167 кг. В 10 часов 57 минут “Алабама” открыла канонаду. “Кирсардж” отвечал. Обратившись друг к другу правыми бортами, непрерывно извергавшими огонь, корабли начали кружить по медленно сужающейся спирали, которая постепенно увеличивала эффективность огня “Кирсарджа” с его менее дальнобойными, но более крупнокалиберными орудиями. Всего семь таких страшных кругов выдержала “Алабама”. Получившая сорок сокрушительных попаданий, накренившаяся на правый борт, заливаемая водой, она выбросила белый флаг. Подойдя к тонущему врагу на 400 м, Винслоу с борта "Кирсарджа" наблюдал агонию крейсера. И тут произошло неожиданное: с погружающейся в воду "Алабамы" грянуло несколько беспорядочных орудийных выстрелов. "Кирсардж" мгновенно ответил мощным бортовым залпом... " - таким образом,19 июня 1864 года североамериканский шлюп "Кирсарж" в упорном часовом поединке у французского порта Шербур уничтожил шлюп Конфедерации Южных Штатов "Алабама" - самый успешный рейдер южан, успевший за неполных два года своего крейсерства в Атлантике и Карибском море захватить или потопить 65 торговых судов США. Исход боя решил более крупный главный калибр орудий "Кирсаржа", отсыревший от долгих плаваний порох на "Алабаме", а также то, что команда "Кирсаржа" защитила свой корабль импровизированной броней из натянутых в три ряда вдоль бортов якорных цепей. "Цепная броня" оказалась довольно эффективной, задержав два 32-фунтовых ядра "Алабамы". Хотя сами цепи лопались при попаданиях, деревянные борта за ними не были пробиты насквозь. |
| Автор: Dinaburg Окт 19 2016, 17:50 |
| "Алабама" - легендарный корабль дикси, название которого в 1862-63 годах наводило ужас на моряков североамериканского торгового флота. Его вооружение состояло из шести 32-фунтовых (152 мм) гладкоствольных пушек, одной 178-миллиметровой нарезной пушки Блейка и одной 203-миллиметровой "гладкостволки" и убийца "Алабамы" - шлюп янки "Кирсарж" внешне был похож на своего врага, но при этом имел более мощный главный калибр - два 11-дюймовых (280-мм) гладкоствольных дульнозарядных орудия Дальгрена, а также - четыре гладкоствольные 32-фунтовые и одну 30-фунтовую нарезную пушку Пэррота. |
| Автор: Эмден Окт 19 2016, 19:17 |
| Цитата (Dinaburg @ Окт 19 2016, 17:57) Ув.Эмден!Вы пишете,что "можно конечно на верхней палубе иметь 2 крупных орудия но как по мне это излишне".а сами поместили фото корабля именно с парой мощных пушек,и,похоже,что нарезных.Но,если такая пара на поворотных платформах или специальных лафетах,которые обеспечивают огонь на оба борта будет ещё и дополнена скорострельными револьверными пушками,то вполне заменит целую батарею гладкоствольных пушек небольшого калибра и на колёсных лафетах.Бой "Алабамы" и "Кирсарджа" тому пример.К тому же,на "Кирсардже" хитрые янки прикрыли борта цепями. ключевые слова:скорострельность и плотность залпа,из этих пушек еще попасть надо хоть куда-то, так что для 1850тых годов лучше иметь 30-24 фунтовок,иметь залп из 15 пушек на борт общий вес залпа 165кг чем две тяжелые пушки заряжать которые надо значительно дольше чем 24 фунтовку,и шансов попасть из двух пушек иметь в семь с половиной раз меньше чем при залпе из 15. "алабама"кстати имел всего 5 орудий на борт,два крупного калибра и три 32фунтовки. кто знает что было бы имей он 15-24фунтовок бортового залпа? |
| Автор: Dinaburg Окт 19 2016, 20:58 |
| Цитата (Эмден @ Окт 19 2016, 19:32) ключевые слова:скорострельность и плотность залпа,из этих пушек еще попасть надо хоть куда-то, так что для 1850тых годов лучше иметь 30-24 фунтовок,иметь залп из 15 пушек на борт общий вес залпа 165кг чем две тяжелые пушки заряжать которые надо значительно дольше чем 24 фунтовку,и шансов попасть из двух пушек иметь в семь с половиной раз меньше чем при залпе из 15. "алабама"кстати имел всего 5 орудий на борт,два крупного калибра и три 32фунтовки. кто знает что было бы имей он 15-24фунтовок бортового залпа? Ув.Эмден!В чём-то Вы правы,но спорить не буду,хотя и мог бы.В конце концов,все и всегда ( я имею ввиду не Вас конкретно,а форумы - "хорошие и разные" ) забывают о "пресловутом человеческом факторе",ибо : "Воюют не корабли,а люди" ( цит. приписывается Адм.Нельсону ),т.е. всё и всегда зависит от уровня спец.подготовки,проф.уровня Л./С. и,конечно,руководства,включая сюда и "морально-политическую" подготовку и мотивировку.Я не прав?Р.S.Поэтому у меня на "щите" девиз про "львов и баранов".Кстати,прецеденты в мировой Истории есть. |
| Автор: Ghost Окт 19 2016, 21:14 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 19:32) так что для 1850тых годов лучше иметь 30-24 фунтовок,иметь залп из 15 пушек на борт общий вес залпа 165кг А как же синопское сражение? |
| Автор: Эмден Окт 19 2016, 21:31 |
Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 21:29) А как же синопское сражение? сравниваешь трехдечные линейные корабли в 4700тонн водоизмещением с клиппером в 2000 тонн? кстати бомбически орудий и на них было не так то и много,тяжелые они,28 бомбических орудий стояло на 120пушечном линкоре "князь Константин",столько же на линкоре "Париж",на остальных 4 линкорах были обычные пушки.но много,720 штук было на 6 линкорах,минус 56 бомбических 664 обычных пушки. да еще турки не маневрировали а стояли на якорях,за что и поплатились. |
| Автор: Ghost Окт 20 2016, 07:36 |
| Цитата (Эмден @ Вчера, 21:46) кстати бомбически орудий и на них было не так то и много,тяжелые они,28 бомбических орудий стояло на 120пушечном линкоре "князь Константин", Так вот именно. Но утверждается, что всю работу сделали именно они. 28 из 120 пушек - не в таком ли соотношении клиперу лучше иметь восемь таких бандур, вместо 30 "обычных"? |
| Автор: Dinaburg Окт 22 2016, 22:29 |
| Как сообщается в статье Andrew Tate "PLAN invests in new training ships" в журнале "Jane's Navy International", для ВМС НОАК ведется строительство двух новых крупных учебных кораблей.В частности, на находящемся в Гуанчжоу судостроительном предприятии Guangzhou Shipyard International Company объединения Guangzhou Shipbuiding Сompany китайской государственной судостроительной корпорации China Shipbuilding State Corporation (CSSC) ведется постройка первого для китайского флота парусно-моторного учебного корабля. Строительство должно быть завершено к концу 2017 года.Проектное изображение парусно-моторного учебного корабля, строящегося для ВМС НОАК на китайском судостроительном предприятии Guangzhou Shipyard International Company в Гуанчжоу (с) navy.81.cnПервый китайский современный учебный парусник ВМС НОАК будет большим трехмачтовым судном полной длиной 85 метров и водоизмещением около 1200 тонн. Площадь парусного вооружения около 2600 кв метров. |
| Автор: Эмден Окт 22 2016, 22:48 |
Цитата (Ghost @ Окт 20 2016, 07:51) Так вот именно. Но утверждается, что всю работу сделали именно они. 28 из 120 пушек - не в таком ли соотношении клиперу лучше иметь восемь таких бандур, вместо 30 "обычных"? более долгая перезарядка,и меньше шансов попасть,на борт будет лишь 4 орудия,4 и 15 слишком разные цифры к тому же клипер это охотник на торговые суда,его дело блокада какой нибудь страны,зачем ему такие тяжелые пушки? |
| Автор: Ghost Окт 23 2016, 12:09 |
Цитата (Эмден @ Окт 22 2016, 23:03) более долгая перезарядка,и меньше шансов попасть,на борт будет лишь 4 орудия,4 и 15 слишком разные цифры к тому же клипер это охотник на торговые суда,его дело блокада какой нибудь страны,зачем ему такие тяжелые пушки? Так эффект то от них больше? Ему же не грабить, а именно топить. |
| Автор: Эмден Окт 23 2016, 16:09 |
Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 12:24) Так эффект то от них больше? Ему же не грабить, а именно топить. проблема попасть пушки тогда были без дальномеров,без прибора учитывающего качку,прицел был самый примитивный.хотя наверное если подходить на пистолетный выстрел 100-200метров и в упор садить то так можно топить. |
| Автор: Ghost Окт 23 2016, 17:02 |
Цитата (Эмден @ Окт 23 2016, 16:24) проблема попасть пушки тогда были без дальномеров,без прибора учитывающего качку,прицел был самый примитивный.хотя наверное если подходить на пистолетный выстрел 100-200метров и в упор садить то так можно топить. Ну, скорость большая, по торгашам можно как в тире стрелять. |