| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > Парусные Линкоры и их братья поменьше |
| Автор: 10V Фев 6 2016, 01:28 |
| Поговорим о этих красавцах: |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 01:31 |
и это всё?  |
| Автор: 10V Фев 6 2016, 01:39 |
| Любопытно, а есть ныне чего на ходу, может какие реплики ? |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 02:03 |
| Цитата (10V @ Фев 6 2016, 01:39) Любопытно, а есть ныне чего на ходу, может какие реплики ? "Виктори"  это оригинал с 1765 года.http://www.pixic.ru http://nevsepic.com.ua/puteshestvie/6754-foto-ekskursiya-korabl-muzey-hms-victory-316-foto.html |
| Автор: 10V Фев 6 2016, 02:26 |
| Так, а плавать магёт ? |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 02:36 |
Цитата (10V @ Фев 6 2016, 02:26) Так, а плавать магёт ? наверное,хотя уже давно превратили в музей  |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 11:41 |
 http://www.pixic.ru |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 12:15 |
| "Виктори"в разрезе http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru/view.php?img=Y0M0091822B5Z3K4.jpg |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 12:20 |
| это не рабовладельческое судно это схема спальных мест на крупном корабле,синие койки это матросы,красные это морская пехота http://www.pixic.ru |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 14:07 |
| капитанский сортир http://www.pixic.ru а это для команды. http://www.pixic.ru |
| Автор: 10V Фев 6 2016, 14:20 |
| А да каких скоростей они разгонялись ? |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 15:03 |
Цитата (10V @ Фев 6 2016, 14:20) А да каких скоростей они разгонялись ? максимум 12-13 узлов,обычно 8-10. |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 15:06 |
| старинный чертеж линейного корабля http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru/view.php?img=40m0c9s8o2s6Y4s7.jpg |
| Автор: 10V Фев 6 2016, 15:16 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:03) обычно 8-10 Такую скорость набирал быстро и ветер был нужен не шибко сильный ? |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 15:32 |
| http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 15:34 |
Цитата (10V @ Фев 6 2016, 15:16) Такую скорость набирал быстро и ветер был нужен не шибко сильный ? ну таких подробностей я не знаю,скорее всего нет,это ж не винджамер,обводы корпуса совсем другие, соотношение длинны к ширине тоже. |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 20:51 |
     |
| Автор: 10V Фев 6 2016, 22:34 |
| У меня ещё ряд вопросов Насколько быстро строили такие корабли (скажем линков в 3-4 палубы) ? Как долго они служили ? И по скоку лет и до которого года (когда их окончательно сменили броненосцы) ? Каков был максимальный размер, размер и самих кораблей и их орудий ? |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 23:08 |
| Цитата (10V @ Фев 6 2016, 22:34) У меня ещё ряд вопросов Насколько быстро строили такие корабли (скажем линков в 3-4 палубы) ? Как долго они служили ? И по скоку лет и до которого года (когда их окончательно сменили броненосцы) ? Каков был максимальный размер, размер и самих кораблей и их орудий ? "Виктори"строили 6 лет.а "12 апостолов"всего 3 года,так что в среднем от 3 до 6 лет бывало по 100 лет и более,если конечно за кораблем ухаживать,англичане строили из дуба а он от воды не гниет, только тверже становится,а для защиты от древоточцев подводную часть обшивали листовой медью. после крымской войны перестали строить.где-то с 1856года. до 6000тонн,около 70 метров длинна.насколько помню на "12 апостолах"стояли 68 фунтовые бомбические орудия, которые и поставили крест на деревянных линкорах. |
| Автор: 10V Фев 6 2016, 23:15 |
| Служили то до которого года ? А как медь защищала от древаточцев, её вроде как от всякого нароста применяли ... Скока народу служило на таких кораблях ? |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 23:26 |
Цитата (10V @ Фев 6 2016, 23:15) Служили то до которого года ? А как медь защищала от древаточцев, её вроде как от всякого нароста применяли ... Скока народу служило на таких кораблях ? как? очень просто моллюски-древоточцы не могли прокусить медь  народу было до фига,от 800 до 1200 человек. служили...после 1856 года еще долго,только печальная то была служба десятки лет стоять у причала... http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru |
| Автор: Эмден Фев 6 2016, 23:31 |
    |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 00:01 |
| 7 июля 1759 года Адмиралтейство утвердило проектную документацию по будущему 100-пушечнику и уже 23 июля того же года в Old Single Dock (едином старом доке...позднее доке №2, а сегодня Victory Dock) был заложен киль нового корабля. На церемонии закладки присутствовал сам Премьер-министр Уильям Питт Старший. Для постройки решили использовать древесину, заложенную на сушку еще 14 лет назад (для постройки другого корабля). Всего потребовалось около 6000 деревьев, или 10000 куб м древесины. Основным материалом стал прекрасный хорошо выдержанный дуб. Киль изготовлялся из вяза, при постройке также использовались сосна и другие хвойные породы. Именно качественной древесине корабль и обязан своей долгой и славной карьерой. Забегая вперед можно сказать, что постройка корабля обошлась в 63176 фунтов 3 шиллинга, что на сегодня составляет порядка 7, 71 млн. фунтов. В октябре 1760 года для нового корабля, наконец-то, выбрали имя - Victory (Победа). Данное имя долгое время вызывало сомнения и опасения у флотского начальства - в 1744 году во время шторма вблизи Нормандских островов погиб со всем экипажем в 1150 человек 100-пушечный HMS Victory постройки 1737 года. Назвать корабль именем погибшего корабля - считалось у моряков дурной приметой. Возможно, решающую роль в выборе имени сыграли успехи Британии в Семилетней войне в 1759 году: сухопутные победы в Квебеке и Миндене, морские победы под Лагосом и в бухте Киберрон. 1759 год стал для Британии "Annus Mirabilis" - Годом Чудес (или Удивления). Так или иначе, но из семи предлагавшихся имен избрали именно "Victory". И тут "Победу" стали преследовать неприятности. В том же 1760 году, после окончания набора корпуса, строительство приостановили по технологическим причинам - для усадки конструкции.Предполагалось, что процесс займет несколько месяцев... Но простой затянулся на три года - Семилетняя война завершалась, Англия вышла из этой ожесточенной борьбы полновластной владычицей морей. Работы по завершению корабль стали менее актуальными. Начиная с 1761 года идет сокращение работников, занятых на верфи. Вновь строительные работы на HMS Victory возобновились в 1763 году. Наконец 7 мая 1765 года корабль был спущен на воду. Однако, столь существенное событие не нашло отражения в тогдашней прессе! Дело в том, что корабль на воде серьезно накренился на правый борт. Для исправления положения в трюмы заложили 34 тонны гальки в качестве балласта. Затем корабль (без вооружения и экипажа) перевели в "обычный" резерв и "забыли" у грузового причала в устье Мидуэя на 13 лет. В 1771 году умер сэр Томас Слейд, так и не дождавшийся выхода своего детища в море. В том же 1771году (или чуть позднее) HMS Victory в Мидуэе видел 12 летний Горацио Нельсон (вот они - капризы судьбы), служивший юнгой на корабле своего дяди - HMS Raisonnable, а позже "капитаном" баркаса, ходившего в устье Темзы и Мидуэя. Позднее Нельсон отмечал неважное состояние корпуса "Победы" - из-за течей он был покрыт "пластырями". 6 февраля 1778 года секретарь Госсовета Франции Конрад-Александр Жерар (с одной стороны) и посол Америки во Франции Бенджамин Франклин (с другой стороны) подписали "Американо-французский договор" — оборонительный пакт между США и Францией, в феврале 1778 года, приведший к объявлению войны Франции Великобританией. По условиям договора Франция обязалась защищать «свободу, суверенитет и независимость» США, и не складывать оружия до тех пор, пока Англия не признает независимость США. Следует заметить, что к этому времени тщаниями юного короля Людовика XVI Франция имела серьезный флот - 80 линейных кораблей в хорошем состоянии и 67 тыс. матросов.Кроме того, союзник Франции - Испания имела в портах около 60 линейных кораблей. Англия же, 15 лет почивавшая на лаврах, хоть и могла противопоставить франко-испанской коалиции 228 кораблей всех классов, в т.ч. порядка 150 линейных,но все они уступали по величине, качеству артиллерии и степени готовности кораблям противника. Кроме того, имела место неверная оценка ситуации. В ноябре 1777 года первый лорд Адмиралтейства Джон Монтегю в своем докладе заявил: "...Мы имеем сорок два линейных корабля в кампании в Великобритании (не считая находящихся за границею), 35 из которых вполне укомплектованы и готовы выйти в море во всякий момент, когда это потребуется...Я не думаю, чтобы Франция и Испания питали какую-либо вражду к нам, но во всяком случае то, что сейчас мною сказано, дает мне право утверждать, что наш флот - более, чем равный соперник флоту всего дома Бурбонов..." И тогда вспомнили об HMS Victory. По распоряжению командующего Западной эскадрой (ее неофициально называли Флотом Канала от английского Channel – Ла-Манш) адмирала Огастеса Кеппеля HMS Victory перевели из резерва в действующий состав флота, отремонтировали, укомплектовали экипажем (первым командиром стал Джон Кэмпбелл) и вооружили. Проектное вооружение состояло из 30 42-фунтовых пушек на гондеке, 28 24-фунтовок на мидельдеке, 30 12-фунтовок на опердеке и 12 6-фунтовок на квартердеке и форкастле. Но при подготовке к вводу корабля в строй вместо 42-фунтовых пушек на него поставили 32-фунтовые, 42-фунтовки заменили 32-фунтовыми пушками и за счет облегчения корабля поставили на форкастель дополнительно 10 6-фунтовых пушек, доведя общее число стволов до 110. В июне 1778 года HMS Victory, на которой держал свой флаг Кеппель, наконец вышла в море во главе эскадры из 20 кораблей. |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 00:50 |
так спала команда,на подвесных койках  |
| Автор: 10V Фев 7 2016, 08:28 |
| Вполне себе кроватка, в кино обычно попроще показывают ... |
| Автор: Ghost Фев 7 2016, 10:18 |
| Цитата (10V @ Фев 6 2016, 23:15) Служили то до которого года ? А как медь защищала от древаточцев, её вроде как от всякого нароста применяли ... Скока народу служило на таких кораблях ? Последние парусные линкоры наши сами затопили в Севастополе, это Крымская война, возможно на Балтике что то оставалось, но уже стало неактуальным и в боевых действиях не участвовало. Так древоточец он именно древоточец, а не медеточец Народу служило от 300 до тысячи человек и местами даже выше, пушек они несли от 74 до 120-140. Самые крупные пушки были уже 68-фунтовые бомбические, но это уход от классики, ящетаю. Это времена заката парусных линкоров, когда машины, винт, броня(а местами и целиком металлический корпус) и бомбы вытеснили всю романтику. Для меня классика - это Наполеоновские войны, когда решали 24-32 фунтовые дальнобойные пушки и 42-фунтовые карронады, а 18 фунтов - все еще оставались рабочим калибром фрегатов и верхних палуб линкоров. |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 11:20 |
| Трехдечные корабли в Российском флоте В России постройку 100-пушечных кораблей начали еще при Петре I. В1723 г. на Адмиралтейской верфи в Санкт-Петербурге заложили первый столь крупный корабль, названный «Петр I и II». Чертежи самого большого на тот момент корабля Российского флота утвердил сам император, но строительство велось уже при Екатерине I, а завершилось после ее смерти. Не обошлось без проблем, однако они оказались связаны не с ошибками проекта или какой-то отсталостью российского кораблестроения, а с нарушениями, допущенными самим главным строителем. Дошло до того, что, когда для контроля за строительством была собрана группа опытных корабельных мастеров, главный строитель буквально костьми ложился, но старался под любыми предлогами не допустить их на верфь. Однако, несмотря на допущенные нарушения пропорций, спущенный на воду в 1727 г. линейный корабль прослужил, по отечественным меркам, долго. До 1744 г. он оставался в составе флота, затем был поставлен на большой ремонт и находился в плавучем доке в Кронштадте, но в 1752 г. его «разломали за ветхостью». Строительство кораблей первого ранга продолжилось в 1732 г., когда состоялась закладка 110-пушечной «Императрицы Анны». На этом корабле становится заметной тенденция, когда фигурирующее в официальном названии число орудий означало именно ранг, а не фактический состав вооружения. Реально пушек на «Императрице Анне» стояло несколько больше; в более поздние времена это несоответствие порой выражалось довольно большими цифрами. В целом в России не увлекались созданием большого числа трехдечных кораблей для императорского флота вплоть до начала 1780-х гг. Во время знаменитой Архипелагской экспедиции Балтийского флота в эскадрах Орлова и Спиридова кораблей первого ранга не числилось, и турок успешно громили сравнительно небольшие двухпалубные корабли. Но уже в войне со Швецией в 1788-1791 гг. успешно действовали «Ростислав» (флагман С. К. Грейга во время Гогландского сражения), «Иоанн Креститель» (он же — «Чесьма»), «Трех Иерархов», «Саратов», «Св. Равноапостольный князь Владимир» и «Дву-на-десять Апостолов». Этот первый из кораблей русского флота, названный в честь двенадцати апостолов, был заложен в Петербурге в мае 1785 г. и спущен на воду в августе 1788 г. Он участвовал в нескольких сражениях. В июле 1789 г. в составе эскадры В. Я. Чичагова — у Эланда, где избежал серьезных повреждений, а потери экипажа ограничились тремя ранеными. Куда более жестокий бой линейному кораблю довелось выдержать в июне следующего года при Красной Горке, где он получил много пробоин, едва не лишился мачты, а потери составили 10 человек убитыми и еще 22 моряка получили ранения. После отступления шведов к Выборгу «Дву-на-десять Апостолов» участвовал в составе эскадры Чичагова в блокаде неприятеля, а затем в Выборгском сражении. Служба линкора завершилась в 1802 г., и он был разобран. В августе 1800 г. для Балтийского флота в Петербурге был заложен особенно мощный корабль — 130-пушечная «Благодать», спущенная на воду через два года. Затем строились и другие крупные корабли, относившиеся к первому рангу. Однако их количество всегда оставалось сравнительно небольшим, и основной силой вплоть до начала строительства броненосцев оставались двухдечные линкоры. На Чёрном море первый корабль, имеющий на вооружении более 100 орудий, был заложен в Херсоне в самом конце 1799 г. под названием «Ягудиил». А в ноябре 1808 г. там же началось строительство 110-пушечного трехдечного линейного корабля «Двенадцать Апостолов». Он сошел на воду в середине 1811 г. и прослужил два десятка лет. Новый этап в строительстве больших кораблей начался в 1832 г., когда в Николаеве заложили 120-пушечную «Варшаву», спущенную на воду уже через год. В разработке ее проекта участвовал командующий Черноморским флотом адмирал А.С. Грейг, причем проектировщиками использовался так называемый параболический метод. На деятельности Грейга стоит остановиться особо. Он крайне неодобрительно относился к чиновникам Морского министерства и оказался втянут в длительный конфликт с ними, и даже с морским министром А. В. фон Моллером. Дошло до того, что в поданной на имя императора докладной записке Грейг фактически обвинил руководство министерства в некомпетентности. Он даже потребовал, чтобы Черноморский флот получил независимость от столичной бюрократии. Увы, но талантливый ученый, неплохой адмирал и толковый организатор оказался не слишком искушен в подковерной борьбе. Воспользовавшись ошибками в оформлении отчетной документации, фон Моллер смог доказать Николаю I, что Грейт не справляется со своими обязанностями. Сам же командующий фактически подыграл своим противникам, не захотев разбираться в допущенных ошибках и проверять документы лично. Это стоило ему поста, и командование Черноморским флотом принял выдающийся моряк М. П. Лазарев. К сожалению, Михаил Петрович не всегда объективно оценивал деятельность своего предшественника, допустив целый ряд несправедливых обвинений в его адрес. Однако сделать Лазареву действительно удалось многое. Уже в начале 1835 г. был утвержден и с мая введен в действие новый штат Черноморского флота, определявший его судовой состав и разделение кораблей на ранги. Требовалось содержать в строю три 120-пушечных корабля, двенадцать 84-пушечных, семь больших фрегатов, пять корветов, а также значительное число малых кораблей и вспомогательных судов. В том же году в рамках реализации этой программы в Николаеве заложили 120-пушечный корабль «Три Святителя», постройка которого оказалась связана с множеством трудностей из-за проблем с доставкой строевого леса. В 1836 г. в составе Черноморского флота числился всего один 120-пушечный корабль, десять 84-пушечных и один 74-пушечный. У нескольких из них подходил к концу срок службы, а от 74-пушечных кораблей вообще было решено отказаться, поскольку приходилось учитывать угрозу столкновения не только с относительно слабым турецким флотом, но и с эскадрами ведущих европейских держав. М. П. Лазарев, пользовавшийся большим уважением императора, при личной встрече с Николаем I смог добиться выделения дополнительных средств на новое кораблестроение и получил указание после спуска на воду «Трех Святителей» заложить очередной 120-пушечный корабль. Царское распоряжение было выполнено неукоснительно:, «Три Святителя» спустили на воду 28 августа 1838 г., а уже 4 октября в освободившемся эллинге был заложен новый трехдечный корабль, получивший название «Двенадцать Апостолов». Его проект разработал начальник Николаевского корпуса корабельных инженеров полковник Д. И. Воробьев, а руководил строительством капитан С. И. Чернявский. Интересно, что Чернявский незадолго перед этим находился в длительной командировке в Британии. По оценке одного из ведущих российских историков парусной эпохи, Галины Александровны Гребенщиковой, проектировщики и строители широко использовали английский опыт: «При сравнительном анализе кораблестроительных элементов «Двенадцати Апостолов» и «(Зиееп» можно сделать вывод о несомненной схожести этих двух кораблей. Линейный корабль «Двенадцать Апостолов»  «Двенадцать Апостолов» стал первым во флоте принципиально новым кораблем, построенным по новейшей ; технологии с использованием всех известных на тот период последних достижений в теории и практике : кораблестроения. Он являл собой гармоничный синтез передовой английской школы и особенностей : российского судостроения». Корабль «Куин, о котором говорится в приведенной цитате, — 110-пушечный : линкор первого ранга, спущенный на : воду в 1839 г., считался одним из лучших представителей своего класса. Он участвовал в Крымской войне : (в том числе в бомбардировке ; Севастополя в 1854 г.), а вскоре после : заключения мира был капитально перестроен, превратившись в двухдечный 86-пушечный винтовой линейный корабль. На слом «Куин» сдали в начале 1870-х гг. При постройке «Двенадцати Апостолов» большое внимание уделялось качеству материалов и срочности работ. Лазарев лично отдал указание: «...распорядиться, чтобы со стороны порта приняты были строжайшие меры, дабы ни в коем случае при изготовлении для прописанного корабля всех принадлежностей не могло встретиться остановки». Отношение к делу хорошо иллюстрирует и такое предписание, полученное Чернявским: «...предпочтительно перед прочими строителями судов выбрать для сказанного корабля потребное количество орехового дерева». Считается, что Лазарев строил флагманский корабль, на котором собирался сам выходить в море. Он лично контролировал отделку адмиральской каюты и салона, где был устроен мраморный камин; мебель красного дерева закупалась в Одессе, ковры — в Турции. Впрочем, о боевых качествах тоже никто не забывал. По этому поводу один из высших сановников Российской империи, морской министр светлейший князь А. С. Меншиков, писал Николаю I: «...корабль «Двенадцать Апостолов» при том едва ли не из сильнейших кораблей в Европе и Америке, ибо весь нижний дек его состоит из 68-фунтовых бомбовых пушек». Еще в процессе строительства командиром нового линкора был назначен один из лучших офицеров Черноморского флота, капитан 2 ранга В. А. Корнилов, пользовавшийся особым доверием адмирала. Торжественный спуск будущего флагманского корабля флота на воду состоялся 15 июля 1841 г. После «Двенадцати Апостолов» для Черноморского флота были построены еще два 120-пушечных корабля: «Париж» и «Великий князь Константин». После этого в Николаеве заложили еще два трехдечных гиганта — 135-пушечный «Цесаревич» и 130-пушечный «Босфор» (после известной победы над турками переименованный в «Синоп»), но времена уже настали другие. Достроенные как винтовые линейные корабли, они после окончания Крымской войны были переведены на Балтику, где служили до 1874 г. в разрезе.      Как уже говорилось, новый линейный корабль имел ’ очень мощную артиллерию. На его гон-деке (нижней пушечной палубе) стояло 28 лучших орудий, имевшихся на вооружении Российского флота, — 68-фунтовых бомбических, их дополняли две пары длинных 36-фунтовых пушек, в носу и корме. На мидель-деке (средней пушечной палубе) — 34 коротких 36-фунтовых пушек; столько же орудий того же калибра размещалось на опер-деке (верхней пушечной палубе), но, в отличие от мидель-дека, там стояли пушко-карронады. Еще двадцать четыре 24-фунтовых пушко-карронады находилось на верхней палубе — шканцах и баке. Уже в первую свою кампанию — в 1842 г. — «Двенадцать Апостолов» под командованием Корнилова стал образцовым кораблем. Владимир Алексеевич являлся поборником самой жесткой дисциплины, но прилагал все усилия по обеспечению не только полноценного, но и разнообразного питания матросов, устройству их быта, предотвращению болезней. Например, требовал, чтобы в ночное время вахтенные всегда были тепло одеты. Огромное значение придавалось чистоте: это не только позволяло содержать корабль в идеальном виде, но и служило профилактикой многих заболеваний. Требования к командному составу были не менее строгими. Прекрасно знавший все тонкости службы, Корнилов не допускал отступлений от правил, расхлябанности, стремления переложить свои обязанности на подчиненных. Это нравилось далеко не всем, особенно трудно приходилось офицерам, прибывшим с Балтийского флота. Многие — и бывшие балтийцы, и «коренные» черноморцы — старались уклониться от службы с подобным начальником, но на боеспособности корабля и выучке команды требовательность Корнилова сказывалась самым лучшим образом. Если добавить к этому подчеркнуто внимательное отношение М. П. Лазарева к своему любимому детищу, то можно понять восторженный отзыв светлейшего князя Меншикова — человека «злоязыкого», склонного к издевательски-уничижи-тельным характеристикам и весьма скупого на похвалу. Он писал императору: «...сказать должен, что исправность, чистота сей эскадры превзошли все мои ожидания, в особенности блестящее состояние, в коем находится корабль «Двенадцать Апостолов» (капитан первого ранга Корнилов), чистотой вооружения, превосходной отделкой всех подробностей, быстротой команды в пушечном учении и в корабельных работах». Действительно, паруса ставились с замечательной скоростью, а самые тяжелые 68-фунтовые орудия достигли удивительной для того времени скорострельности: выстрел в две минуты. В 1845 г. на «Двенадцати Апостолах» в плавании находился великий князь Константин Николаевич, оставшийся от пребывания на столь совершенном и красивом корабле в полном восторге. Оценил великий князь и выучку команды, четкость несения службы, умение капитана организовывать учения. Константин Николаевич даже рекомендовал повсеместно применять разработанные Корниловым приемы обучения артиллерийской прислуги. Доволен остался и прибывший в Севастополь для проведения высочайшего смотра флота император Николай I. Он тоже высказался о том, что такой корабль сделает честь любому флоту мира, а Лазареву выразил особую благодарность за прекрасную подготовку и отличное состояние Черноморского флота. Михаил Петрович в письме одному из своих друзей с гордостью сообщал, что благодарность государя доставила ему огромную радость. Но в том же письме многоопытный адмирал посетовал на состояние Балтийского флота, поскольку многое из того, что удивило императора, для черноморцев считалось нормой... Корнилов вскоре получил повышение в чине, стал начальником штаба Черноморского флота, а новым командиром «Двенадцати Апостолов» был назначен капитан-лейтенант В. А. Ергомышев. Тактико-технические характеристики корабля «Двенадцать Апостолов» Водоизмещение, т: полное ...................................................................... 4789,98 порожнего корабля .................................................. 3848,40 Длина между перпендикулярами, футов-дюймов, (м) 211-2 (64,36) Ширина у грузовой ватерлинии, футов—дюймов, (м): без обшивки.57-10 (17,68) с обшивкой ...... 59-6(18,14) Глубина интрюма от киля до верхней кромки гон-дек бимеа, футов-дюймов, (м).. . . 27-6 (8,38) Длина по гон-деку, футов—дюймов, (м) 208-9 (68,63) Длина киля, футов—дюймов, (м) 193-9 (59,06) Углубление в полном грузу, футов—дюймов, (м): ахтергитевнем 25-9 (7,85) форштевнем 24-6 (7,47) Площадь парусов, м2...................................................................... около 4000 Скорость хода, узлов...................................................................... 12 Вооружение: 68-фунтовых бомбических пушек, 28 (первоначально- 32) длинных 36-фунтовых пушек ... 4 (поставлены вместо 68-фунтовых бомбических) коротких 36-фунтовых пушек34 36-фунтовых пушко-карронад 34 24-фунтовых пушко-карронад 24 Экипаж, человек……………………………………………….. до 1000 (в т. ч. 12 офицеров) Линейный корабль "Двенадцать Апостолов"  Он продолжил обучение команды в корниловских традициях, не допуская послаблений, и также стараясь заботиться о подчиненных. В 1848 г. началось явное и резкое ухудшение отношений с Турцией. Осенью следующего года Лазарев получил секретное предписание из Петербурга разработать проект десантной операции на Босфоре, причем с привлечением многочисленных сил армии. Адмирал, имевший опыт организации десантов, смог подготовить детально проработанный, тщательно продуманный и вполне осуществимый план. Согласно ему предполагалось перебросить на турецкие берега десантный корпус численностью 30 ООО человек, для перевозки следовало использовать 55 кораблей различных классов. Особая роль отводилась пароходам и наиболее сильным линкорам — 120-пушечным кораблям «Двенадцать Апостолов» и «Три Святителя». По оценкам современных историков, подобная операция была вполне осуществима. С учетом не слишком удачных действий турецких войск в предшествующих кампаниях (против мятежного Египта), а также зная о не самой высокой их выучке и боеспособности в годы Крымской войны, следует считать подобную точку зрения обоснованной. Г. А. Гребенщикова прямо указывает — Лазарев «...полагал, что осуществление русскими войсками и флотом прорыва в Босфор с целью захвата пролива является не только оправданным, но и вполне реальным с точки зрения исходящей от Турции угрозы и существовавшего на тот период расклада соотношения сил». Но от осуществления десантной операции в то время по разным причинам было решено отказаться, а когда несколько лет спустя война с Турцией все-таки началась, русскому флоту уже пришлось считаться с угрозой появления в Чёрном море англо-французских эскадр, имевших не только количественное, но и качественное превосходство за счет наличия в их составе винтовых кораблей. В 1849 г. командование «Двенадцатью Апостолами» принял опытный офицер, один из будущих героев Крымской войны, капитан 1 ранга Александр Иванович Панфилов. Ему пришлось всерьез заниматься подготовкой личного состава, поскольку на корабле вместо многих старослужащих унтер-офицеров и матросов появилось молодое, недостаточно подготовленное пополнение. В 1850 г. «Двенадцать Апостолов» вновь посетил великий князь Константин Николаевич, не только отобедавший на флагманском корабле со всеми офицерами и адмиралами, но и выходивший на нем в море на учения. Как и ранее, титулованный гость остался в полном восторге от увиденного. В том году адмирала Лазарева наградили высшим орденом Российской империи — Андрея Первозванного. Тем временем здоровье Михаила Петровича заметно ухудшилось. Первые признаки болезни проявились у него еще в 1843 г., однако доблестный моряк не желал обращать на них должного внимания. Но в начале 1851 г. он окончательно слег и с разрешения императора отправился на лечение за границу. Увы, но тогдашняя медицина была абсолютно бессильна против болезни, которую и в XXI в. лечить умеют далеко не всегда... 11 апреля 1851 г. адмирал Лазарев скончался в Вене от рака желудка; похоронили выдающегося адмирала в севастопольском Владимирском соборе. Разрыв отношений с Турцией произошел спустя два года — в мае 1853 г. Черноморский флот по-прежнему уделял большое внимание боевой подготовке. На летних учениях «Двенадцать Апостолов», несмотря на довольно приличный, по российским меркам, срок службы, вновь смог продемонстрировать свои прекрасные морские качества. Во время гонки кораблей он отличился быстроходностью, сочетавшейся с отменной для такого крупного парусника маневренностью, а также был признан легким в управлении. Команда умело справлялась с различными упражнениями (по спуску на воду гребных судов, постановке и уборке парусов), артиллеристы стреляли быстро и метко. Одним из элементов летних учений стала проведенная в начале августа отработка прорыва на Севастопольский рейд эскадрой под командованием вице-адмирала Корнилова, державшего флаг на своем любимом корабле «Двенадцать Апостолов». Тем временем угроза войны нарастала. В конце августа наместник на Кавказе М. С. Воронцов обратился к императору с просьбой усилить войска в Закавказье. Николай I соответствующее решение принял весьма быстро, и уже в начале сентября на Черноморский флот была возложена обязанность перебросить на Кавказ из Севастополя 13-ю пехотную дивизию (16 393 человека) с двумя артиллерийскими батареями, обозом, лошадьми и 30-дневным запасом продовольствия. Подготовкой перевозки войск по приказу Меншикова занимался Корнилов, определивший состав сил: 12 линейных кораблей, два фрегата, два корвета, семь пароходов, 11 транспортов. Командовать всей «армадой» должен был вице-адмирал П. С. Нахимов. Посадка войск (в то время говорили — эмбаркация) началась 14 сентября, а уже через три дня эскадра была в море. Нахимов поднял флаг на корабле «Великий князь Константин», а на «Двенадцати Апостолах» находился младший флагман, уже получивший чин контр-адмирала А. И. Панфилов. Корабль, которым командовал капитан 2 ранга А. X. Винк, принял на борт 1466 солдат и офицеров Белостокского полка, которых 24 сентября благополучно высадили в Анакрии. Но вероятно, вследствие перегрузки на корабле открылась течь, и по возвращении в Севастополь ему пришлось встать в ремонт. Работы завершились только в феврале следующего года, так что в осенних походах и знаменитом Синопском сражении линкор не участвовал. После появления в Чёрном море больших сил английского и французского флотов российское командование приняло решение отказаться от выхода эскадры навстречу врагу и сосредоточить все усилия на защите Севастополя. С «Двенадцати Апостолов» сняли часть артиллерии и передали на сухопутные укрепления; одна из батарей даже получила название Двенадцати-апостольской. Ушли на сушу и моряки. В декабре 1854 г. на линкоре был устроен плавучий госпиталь, а в ночь с 13 на 14 февраля 1855 г. по распоряжению Нахимова он был затоплен между Николаевской и Михайловской батареями. Когда после войны начались работы по очистке фарватера, выяснилось, что поднять глубоко ушедший в ил корпус линейного корабля не представляется возможным. В 1861 г. его пришлось взорвать. |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 14:47 |
     |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 14:51 |
     |
| Автор: atalex Фев 7 2016, 15:53 |
| Честно говоря, парусные линкоры себя показали не очень по эффективности. Думаю, тут дело сыграла их недостаточная универсальность. Огромная огневая мощь хороша в линейном строю в генеральном сражении. А вот в обычной повседневной службе огромный экипаж, низкая скорость и маневренность не позволяли этим кораблям эксплуатироваться достаточно эффективно. Поэтому линкоры чаще всего и стояли в качестве блокшивов или гнили в доках в ожидании большой войны. |
| Автор: Ghost Фев 7 2016, 16:35 |
Цитата (atalex @ Фев 7 2016, 15:53) Честно говоря, парусные линкоры себя показали не очень по эффективности. Думаю, тут дело сыграла их недостаточная универсальность. Огромная огневая мощь хороша в линейном строю в генеральном сражении. А вот в обычной повседневной службе огромный экипаж, низкая скорость и маневренность не позволяли этим кораблям эксплуатироваться достаточно эффективно. Поэтому линкоры чаще всего и стояли в качестве блокшивов или гнили в доках в ожидании большой войны. Благо войн хватало. Но именно потому рабочей лошадкой был фрегат. А в отдельных случаях корвет и шлюп. Есть даже у меня где то очерк, что адмирал в дальних колониях плавал на шхуне, но это скорее художка. Но что косалось линейного боя и артподдержки - тут линкоры были незаменимы. |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 16:48 |
| "Виктори"в начале 20 века,выкрашен по моде середины 19века,в черно-белый цвет,сейчас же "Виктори"имеет окраску и внешний вид на время Трафальгарского сражения 1805 года.       |
| Автор: Саша Белый Фев 7 2016, 17:17 |
| Линкоры были очень важные и хорошие корабли. atalex не очень прав по парусному флоту (в основнмо иностранному) очень рекомендую ЖЖ george-rooke вроде как и книжки у него хорошие тоже очень много про разные ньюансы военного флота (например почему мало кто строил 80-ти пушечные корабли), про сражения и тактику (французская тактика "напуганных" например) Цитата Французский 80-пушечник против британского 90-пушечника Дело было в Битве при Лагосе, 18 августа 1759 года. В 16.30 началась дуэль 90-пушечного «Намюра» с 80-пушечным «Океаном». Английский флагман был построен в 1756 году в Депфорде, имел на нижнем деке двадцать шесть 32-фунтовых пушек, на среднем деке – двадцать шесть 18-фунтовок, на опердеке – двадцать шесть 12-фунтовок и несколько орудий мелкого калибра. Вес бортового залпа корабля составлял 842 фунта. Французский «Океан» был построен в Тулоне в 1756 году. Нижний дек его имел тридцать 36-фунтовых орудий, средний – тридцать два 18-фунтовых, верхний – восемнадцать 8-фунтовых. Вес бортового залпа – 900 фунтов. Таким образом, флагман де Ла Клю будучи номинально 80-пушечным был мощнее 90-пушечного «Намюра». Французы стреляли довольно хорошо, через полчаса боя «Намюр» потерял бизань-мачту, марса-реи на фок- и грот-мачтах. Естественно, что англичанин просто потерял скорость, поэтому Боскауэн был вынужден пересесть на 80-пушечный «Ньюарк». PS русский флот часто гнобит он, кстати -особенно после того как начались претензии насчет велияи и морской державности у нашей страны |
| Автор: atalex Фев 7 2016, 17:27 |
| Линкоры незаменимы в линейном строю. Только сами линейные сражения занимали исчезающе малый процент в повседневной боевой работе флота, которую с большей эффективностью выполняли на порядок более дешевые фрегаты. |
| Автор: Ghost Фев 7 2016, 17:42 |
Цитата (atalex @ Фев 7 2016, 17:27) Линкоры незаменимы в линейном строю. Только сами линейные сражения занимали исчезающе малый процент в повседневной боевой работе флота, которую с большей эффективностью выполняли на порядок более дешевые фрегаты. А что есть повседневная боевая работа флота? |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 17:44 |
Цитата (atalex @ Фев 7 2016, 17:27) Линкоры незаменимы в линейном строю. Только сами линейные сражения занимали исчезающе малый процент в повседневной боевой работе флота, которую с большей эффективностью выполняли на порядок более дешевые фрегаты. не только,для обстрелов морских фортов прикрывающих порты линкоры тоже не плохи. к тому же к линейному бою фрегаты куда хуже приспособлены,у линкоров толщина борта доходила до одного метра. фактически это был деревянный броненосец. |
| Автор: Ghost Фев 7 2016, 17:47 |
| Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:17) русский флот часто гнобит он, кстати -особенно после того как начались претензии насчет велияи и морской державности у нашей страны Что ж, в русском парусном флоте как то поменьше толковых кораблей, плюс мы почему то постоянно отставали в применении новинок. Но какие у него претензии к морской державности? Обиженный брат украинец? |
| Автор: Ghost Фев 7 2016, 17:51 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:44) не только,для обстрелов морских фортов прикрывающих порты линкоры тоже не плохи. О чем я и говорил - артподдержка. Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:44) к тому же к линейному бою фрегаты куда хуже приспособлены Он имеет в виду, что во всех остальных случаях фрегаты эффективнее. Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:44) у линкоров толщина борта доходила до одного метра. фактически это был деревянный броненосец. Да. Правда встречались редкие фрегаты с довольно толстой обшивкой. Некоторые фрегаты даже ставили в линию, но это уже ближе к 64-пушечным. Такие линейные крейсеры 18-19 века. |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 19:15 |
| Цитата (Ghost @ Фев 7 2016, 17:51) Да. Правда встречались редкие фрегаты с довольно толстой обшивкой. Некоторые фрегаты даже ставили в линию, но это уже ближе к 64-пушечным. Такие линейные крейсеры 18-19 века. американский "Конститушен"относиться к таким усиленным фрегатам , он хотя и имел всего 50 орудий,но по толщине бортов был равен линкору.кстати один из немногих сохранившихся кораблей конца 18 века,и до сих пор на плаву.    |
| Автор: Ghost Фев 7 2016, 19:49 |
| Старый добрый Старик Железнобок. Для борьбы с ним бритты направили 64-пушечные фрегаты, но вот известный Ньюкасл то ли не смог догнать его, то ли капитан зассал. Но известен еще его бой с двумя англичанами, когда его ни разу не пробили, только вот не помню, что там были за корабли и соответственно пушки. |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 23:09 |
Цитата (Ghost @ Фев 7 2016, 19:49) Старый добрый Старик Железнобок. Для борьбы с ним бритты направили 64-пушечные фрегаты, но вот известный Ньюкасл то ли не смог догнать его, то ли капитан зассал. Но известен еще его бой с двумя англичанами, когда его ни разу не пробили, только вот не помню, что там были за корабли и соответственно пушки. кстати так вот выглядел железнобокий в конце 19 века,его чуть не дрова не разобрали,а сколько разобрали... http://www.pixic.ru |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 23:13 |
     |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 23:17 |
     |
| Автор: Эмден Фев 7 2016, 23:21 |
     |
| Автор: 10V Фев 8 2016, 00:50 |
| Цитата (Ghost @ Вчера, 10:18) Так древоточец он именно древоточец, а не медеточец Я это, признатся думал разговор о тех кто в деревьях на суши живёт ... так ещё и моллюски дерево грызгли ? Цитата (Ghost @ Вчера, 10:18) Для меня классика - это Наполеоновские войны, когда решали 24-32 фунтовые дальнобойные пушки и 42-фунтовые карронады, а 18 фунтов - все еще оставались рабочим калибром Что такое корронады, да и вообще, можно о пушках поподробнее, часто стреляли, как далеко, много пробивали ? Цитата (Эмден @ Вчера, 16:48) "Виктори"в начале 20 века Кстати, а как его на дрова то не разобрали ? |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 01:16 |
| Цитата (10V @ Фев 8 2016, 00:50) Я это, признатся думал разговор о тех кто в деревьях на суши живёт ... так ещё и моллюски дерево грызгли ? Это морская улитка, двустворчатая крошечная ракушка, в начале не больше булавочной головки. Она вгрызается в дерево острыми створками и все время вращается вокруг своей оси. Ходы, просверленные торедо, безукоризненно круглы и отполированы. Ни одно из животных не могут проделать такой совершенной и тонкой работы. Когда моллюск входит в дерево, то оставляет отверстие, едва заметное глазу. Он выпускает конец своего слизистого тела, наглухо прикрепляет его к отверстию и высовывает наружу две тоненькие трубки. По ним торедо всасывает воду и выбрасывает нажёванную древесную труху. Торедо, вгрызаясь в дерево, быстро растет и толстеет. Поэтому ход делается все шире и длиннее, а тело моллюска, прикрепленное к входному отверстию, вытягивается, как резина. Вот тогда-то моллюск и становится похожим на червя. Через несколько дней торедо уже не может вылезти обратно из своей деревянной норы. Достигнув старости, он умирает внутри дерева.  В тропиках торедо растягивается на два метра в длину и бывает толщиной в человеческую руку. На Чёрном море нет червей длиннее пятидесяти сантиметров. Сколько бы червей ни сверлило один и тот же кусок дерева, их ходы никогда не пересекаются. Каким-то особым чутьем торедо знает о близости чужого хода и сворачивает в сторону. Ходы переплетаются в причудливые и тесные узоры, но всегда между ними, как бы близко ни подходили они друг к другу, остается тончайшая прослойка дерева.  |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 01:35 |
| Цитата (10V @ Фев 8 2016, 00:50) Что такое корронады, да и вообще, можно о пушках поподробнее, часто стреляли, как далеко, много пробивали ? Карронада представляет собой короткое относительно калибра корабельное чугунное тонкостенное орудие, имеющее сравнительно небольшой, для своего калибра, вес и стреляющее тяжёлыми ядрами с малой скоростью — порядка 250 м/с — на небольшое расстояние. 68фунтовая карронада с "Виктори".   Причиной малой дальности был сравнительно небольшой пороховой заряд, помещавшийся в небольшой каморе карронады, который придавал ядру низкую начальную скорость. Это явный недостаток. К числу недостатков также относится более высокий риск пожара — из более короткого ствола выбрасывалось гораздо больше горящих материалов (остатки пыжа, частицы пороха), что создавало существенную опасность для деревянного корабля. Достоинствами карронад были: значительно более высокая скорострельность, позволяющая вести более плотный огонь; сравнительно низкая отдача, позволявшая использовать не колёсный лафет, а скользящий станок (позднее — вертлюжную установку), что повышало удобство наведения на цель и несколько повышало безопасность орудия; сравнительно низкий вес: карронада весила намного меньше при том же калибре. Так, пушка корабля «Двенадцать Апостолов» калибром в 36 фунтов весила 194 пуда (3104 кг), а карронада того же калибра — 142 пуда (2272 кг);  это позволяло устанавливать орудия на верхней палубе корабля без снижения остойчивости; меньшее количество людей для обслуживания орудия; низкая относительно обычного орудия того же калибра стоимость производства. В условиях ведения морского боя конца XVII — начала XIX вв. чаще всего использовалась минимальная дистанция. С учётом этого достоинства карронад перевешивали их недостатки. Появились даже корабли, вооруженные только карронадами, например, английский 56-пушечный линейный корабль «Глэттон» (HMS Glatton), что, впрочем, было вызвано в основном соображениями экономии.  Тактика использования карронад предполагала стрельбу из них с близкой дистанции. Их выстрелы могли повреждать корпус, такелаж, убивать вражеских матросов. Боеприпасом для карронады могли служить как ядра, так и картечь. Известно, что на корабле Нельсона «Виктори» (флагман англичан в Трафальгарской битве) были установлены две карронады калибром в 68 фунтов. Во время битвы из них был дан картечный залп по французскому кораблю, при этом заряд каждого орудия составил 500 пуль. Помимо ядер и картечи карронады могли заряжаться книппелями, снарядами, состоящими из двух ядер, соединённых между собой цепью, что служило большой опасностью для такелажа и рангоута парусных кораблей.  в общем это большой дробовик для стрельбы на малые дистанции,относительно скорострельный. |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 02:10 |
Португальский корабль-музей — фрегат "Don Fernando II e Glória"  Португальский 50-пушечный фрегат «Дон Фернанду II э Глория» («Dom Fernando II e Gloria») не так известен, как, скажем, американский «Конститьюшн» или нельсоновский «Виктори». Тем не менее, это очень интересный корабль-памятник – представитель «золотого века» парусной эпохи. Он прекрасно отреставрирован и входит в пятерку самых старых военных парусников мира.  Возможно, что фрегат относительно мало известен из-за того, что он находится несколько в стороне от традиционных туристических маршрутов. Корабль установлен на вечную стоянку в сухом доке в Касильяше – пригороде Лиссабона на левом берегу эстуария реки Тежу. В принципе, от центральной лиссабонской площади Комерсиу до фрегата можно добраться менее чем за полчаса, но для этого надо специально переправляться через Тежу на пароме, что устраивает далеко не всех. Фрегат «Дон Фернанду II э Глория» стал последним крупным военным кораблем португальского флота, построенным в Индии. Ныне популярный курорт Гоа на западном берегу полуострова Индостан на протяжении многих веков принадлежал Португалии. Благодаря наличию поблизости лучшего кораблестроительного материала – индийского тика – в Гоа были созданы верфи, где под руководством европейских инженеров сооружались весьма совершенные корабли, по долговечности не имевшие себе равных. (Между прочим, доживший до наших дней английский 44–пушечный фрегат «Тринкомали» тоже был построен в Индии: его спустили на воду в Бомбее в 1817 году). Предложение построить большой фрегат для так называемого «Индийского маршрута» (Carreira da India) поступило от губернатора Гоа еще в 1821 году. Три года спустя указ о постройке был включен в военный бюджет и высочайше утвержден королем Жуаном VI (João VI), однако начавшаяся в метрополии смута, переросшая в гражданскую войну, спутала все карты. Начало строительства судна пришлось отложить более чем на полтора десятилетия…  Название фрегата «Dom Fernando II e Gloria» весьма необычно и в переводе означает «Дон Фернанду II и Слава». Дон Фернанду II – это Фердинанд II (1816-1885), муж португальской королевы Марии II (1819-1853), принц-консорт Португалии. 31-я королева Португалии Мария II (кстати, ее полное имя Maria da Glória Joana Carlota Leopoldina da Cruz Francisca Xavier de Paula Isidora Micaela Gabriela Rafaela Gonzaga de Áustria e Bragança) заняла трон в январе 1835 года в возрасте 15 лет. Она первый раз вышла замуж за Августа, герцога Лейхтенбергского, но ее несчастный супруг скончался через два месяца после свадьбы. Фердинанд Саксен-Кобург-Готский стал ее вторым мужем в январе 1836 года. Он под именем Фернанду II правил вместе с Марией в качестве короля-консорта и основал новую португальскую королевскую династию. А вторая часть наименования корабля – «Слава» — присвоена в честь «Богоматери Славы» — самой популярной святой среди католического населения индийского региона Гоа. Фрегат строился в Королевском арсенале города Даман в Португальской Индии под руководством кораблестроителя Жиля Жозе да Консейсана (Gil José da Conceição). На верфи работали как португальцы, так и индийцы. Материалом для постройки служил индийский тик, не подверженный гниению. Древесина доставлялась из расположенного по соседству района Нагар-Авели. 22 октября 1843 года корпус фрегата был спущен на воду и затем отбуксирован в Гоа, где его оснастили рангоутом, такелажем и установили артиллерийское вооружение. Эти работы заняли больше года.  50-пушечный фрегат «Дон Фернанду II э Глория» для своего времени был довольно крупным судном. Его водоизмещение составляло 1849 т, длина – 86,75 м, ширина – 12,8 м, осадка – 6,4 м. Поскольку корабль предназначался для дальних плаваний между Португалией и Индией, он имел дополнительные каюты и емкие провизионные кладовые, обеспечивавшие возможность находиться в море без заходов в порты (то есть автономность, если применять современную терминологию) не менее трех месяцев. Обязательным требованием к судну являлась его хорошая мореходность. Подводная часть корпуса была обшита медными листами. Паруса общей площадью 2052,2 кв. м при свежем ветре обеспечивали фрегату скорость порядка 8 узлов. Экипаж в разные периоды службы корабля насчитывал от 145 до 379 человек, но общая вместимость жилых помещений составляла 650 человек. Это позволяло в некоторых рейсах «Индийского маршрута» принимать на борт до 270 пассажиров. |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 02:19 |
| В свое первое плавание («девичий вояж») из Индии в Европу «Дон Фернанду» отправился 2 февраля 1845 года с минимальным экипажем в 145 человек (в Гоа ощущалась нехватка моряков). Командовал фрегатом капитан Торкату Жозе Маркеш (Torcato José Marques). 4 июля корабль благополучно прибыл в Лиссабон. «Дон Фернанду II э Глория» совершил несколько походов по «Индийскому маршруту». В 1852 году он совершил рейс на остров Мадейра, доставив туда нуждавшуюся в лечении принцессу Марию Амелию Бразильскую. А в 1854 году на борту «Дона Фернанду» в Анголу прибыла экспедиция путешественника Антониу да Сильва Порту (António da Silva Porto), которой предстояло пересечь Африку с запада на восток и выйти к Индийскому океану в Мозамбике. В 1855 и 1860 годах фрегат принимал участие в действиях против повстанцев в африканских колониях: перевозил войска, а также лошадей и овец из Южной Африки в Анголу. В 1865 году «Дон Фернанду II э Глория» стал учебным судном Морского артиллерийского училища, заменив собой старый парусный корабль «Васко да Гама». В течение следующих 13 лет он совершал учебные плавания с кадетами между Лиссабоном и Азорскими островами. В ходе последнего такого рейса, состоявшегося в 1878 году, фрегат спас экипаж американского барка «Лоуренс Бостон» («Lawrence Boston»), на борту которого возник пожар. За 33 года активной службы «Дон Фернанду II э Глория» оставил за кормой более 100 тысяч миль – это эквивалентно пяти кругосветным плаваниям. С 1878 года фрегат по-прежнему служил учебным кораблем Морского артиллерийского училища, но в дальние морские походы больше не ходил. В 1889 году судно было основательно перестроено: парусная оснастка снята, рангоут облегчен, на верхней палубе были сооружены две пары спонсонов, в которых установили современные нарезные пушки разных систем – Армстронга, Круппа и Канэ. «Дон Фернанду» превратился в несамоходное учебно-артиллерийское судно – фактически блокшив. Страница из португальского иллюстрированного журнала 1904 года – репортаж с борта учебного судна «Дон Фернанду II э Глория».  Стенд с фотографиями фрегата «Дон Фернанду II э Глория» в экспозиции на борту корабля-музея.  Карьера «Дона Фернанду» как учебно-артиллерийского судна закончилась в 1938 году, года с него сняли артиллерию и переоборудовали в штабной корабль. В 1940-м он стал штаб-квартирой и учебным блокшивом школы юнг. Несмотря на столетний возраст, корпус фрегата был по-прежнему надежен и прочен. «Дон Фернанду II» являлся своего рода «визитной карточкой» португальского флота; в 1957 году его посетил наследник британского престола принц Филип. Но 3 апреля 1963 года произошла трагедия: пожар почти полностью уничтожил уникальное судно — от него осталась только подводная часть. К счастью, обошлось без человеческих жертв: всем 137 находившимся на борту кадетам удалось спастись.  Подводная часть набора и обшивки сгоревшего фрегата пролежала в речном иле 29 лет, пока не было принято решение восстановить исторический корабль. В январе 1992 года сохранившаяся часть корпуса была поднята на поверхность и введена в сухой док арсенала Алфейте, а в 1993-м перемещена на верфь Рио-Марине в Авейру. Кропотливая работа по восстановлению фрегата заняла пять лет, и 27 апреля 1998 года «Дон Фернанду II э Глория» был вновь зачислен в ранг вспомогательных судов ВМС Португалии.  Летом 1998 года возрожденный «Дон Фернанду II» занял почетное место у набережной Лиссабона; его восстановление было приурочено к открытию Всемирной выставки ЭКСПО-98. Исторический парусник оказался в центре всеобщего внимания: за время работы выставки его посетило около 900 тысяч человек.  «Дон Фернанду II э Глория» на выставке ЭКСПО-98, фото в экспозиции на борту корабля-музея. Над фрегатом развеваются два португальских флага: современный красно-зеленый и «монархический» бело-синий, под которым парусник плавал до 1910 года.  Конечно, подлинного в конструкции фрегата осталось немного (фрагменты набора и отдельные детали), фактически это «новодел». Тем не менее, реконструкция судна сделана настолько аутентично, что ступая на его палубу, ощущаешь себя на борту современником гончаровской «Паллады» и кораблей Нахимова… |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 02:27 |
Вооружение фрегата включало 50 чугунных дульнозарядных гладкоствольных орудий. На нижнем деке (закрытой палубе) стояли 28 18-фунтовых пушек, на верхней палубе – 20 32-фунтовых карронад и 2 длинноствольные 12-фунтовые погонные (предназначенные для погони, то есть стрельбы вперед) пушки.  Карронады могли стрелять на небольшую дистанцию тяжелыми ядрами или картечью. Это было мощное оружие ближнего боя. В случае необходимости карронады могли вести ретирадный огонь – для этого в кормовом наклонном транце имеются специальные порты.  На фрегате отлично восстановлены многочисленные мелочи – например, на внутренней стороне фальшборта находится весь артиллерийский инвентарь (банники и прочее). Или клетки для домашней птицы: из-за отсутствия холодильников часть продовольствия экипажу приходилось брать «живьем».      |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 02:32 |
батарейная палуба. Внутренние помещения фрегата оживляют манекены, облаченные в форму середины XIX века. У нижних чинов вместо тельняшек — рубашки с горизонтальными полосами. Считается, что когда матросы работают на реях, эти полосы делают их более заметными на фоне парусов. 18 фунтовое орудие и обслуга.   Провинившихся матросов приковывали цепями к пиллерсам прямо в батарейной палубе.  Кок на камбузе. Печь в батарейной палубе и пороховые заряды орудий – опасное соседство, но оно в парусную эпоху было вынужденным.   |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 02:37 |
Команда фрегата обедала на съемных полуподвесных столах.  Бытовые условия офицеров и нижних чинов в военных флотах парусной эпохи разительно отличались. Как и в большинстве стран того времени, португальские морские офицеры были дворянами и даже в суровых условиях океанского плавания не могли представить себе обед без хрусталя, фарфора и столового серебра.  капитанский столик.  Нижние чины фрегата спали в гамаках.   |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 02:44 |
По традиции, идущей со времен абордажных боев, в батарейной палубе имелись пирамиды с холодным и огнестрельным оружием. На фрегате «Дон Фернанду» экипаж был вооружен капсюльными ружьями. как я понял помпа.  пассажирская каюта,очень тесная.  типа капитан.  медпункт.   |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 13:32 |
     |
| Автор: Ghost Фев 8 2016, 19:31 |
| Жалко, наши ничего подобного не сохранили, кроме ботика. Зато сделали реплику Штандарта. Нет что бы Аврору сделать, Палладу, Крейсер, Диану на худой конец. Вроде еще слух ходил, что Гото Предестинацию делают. |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 20:24 |
Цитата (Ghost @ Фев 8 2016, 19:31) Жалко, наши ничего подобного не сохранили, кроме ботика. Зато сделали реплику Штандарта. Нет что бы Аврору сделать, Палладу, Крейсер, Диану на худой конец. Вроде еще слух ходил, что Гото Предестинацию делают. уже полтора года как сделали типа корабль-музей.    |
| Автор: 10V Фев 8 2016, 23:28 |
| Может кто просветит по поводу живучести линкоров и вообще парусных кораблей ? Я так понимаю потопить их было нелегко или заблуждаюсь ? |
| Автор: Эмден Фев 8 2016, 23:57 |
Цитата (10V @ Фев 8 2016, 23:28) Может кто просветит по поводу живучести линкоров и вообще парусных кораблей ? Я так понимаю потопить их было нелегко или заблуждаюсь ? если в пороховой склад не попадали то выживаемость была весьма высокой. бой линкора "Азов". После приближения «Азова» ко входу в гавань он оказался между батареями Наваринской крепости и батареями острова Сфактерии, с которых сразу же был направлен перекрёстный огонь против корабля, а потом и против других по мере их приближения. Не обращая внимание на выстрелы пушек, «Азов» продолжил своё движение, не стреляя в ответ, и стал на якорь в запланированном месте. Корабли «Гангут», «Иезекииль», «Александр Невский» и четыре шедших за ними фрегата заняли назначенные им места. Заняв своё место, «Азов» вступил в бой против пяти неприятельских кораблей, находившихся на расстоянии полутора-двух кабельтовых. На русский линейный корабль обрушились 60- и 36-фунтовые ядра. Одним из выстрелов «Азова» была перебита грот-мачта крупного турецкого корабля, который сильно накренился, и его ядра перестали попадать в «Азов». Вскоре турецкому кораблю пришлось отойти на вторую линию. Почти одновременно снаряд с «Азова» попал в крюйт-камеру другого турецкого корабля, и тот взлетел на воздух. Сам «Азов» также получил сильные повреждения: фок-мачта была выбита из степса, две пушки соскочили с брюков, от зажжённого фитиля стал взрываться порох, начался пожар. Однако, проявив исключительное самообладание, моряки быстро справились с пламенем. В ходе сражения «Азов» оказывал помощь соседям: рядом с ним вёл артиллерийскую дуэль с 84-пушечным линейным кораблём турецко-египетской эскадры английский флагман «Азия». В один из моментов боя неприятельский корабль развернулся кормой к «Азову». Командир корабля Михаил Петрович Лазарев немедленно воспользовался этим и приказал ударить по нему из 14 пушек левого борта. В результате кормовая оконечность турецкого корабля была полностью разрушена, там начался сильный пожар, а поскольку «Азов» картечным огнём помешал туркам ликвидировать огонь, очень скоро корабль неприятеля, охваченный пламенем, взорвался. В итоге русский флагман потопил три фрегата, один корвет, вынудил выброситься на мель и сжёг 80-пушечный турецкий флагман «Мухарем-бей». В бою «Азов» получил 153 пробоины.(из которых семь — ниже ватерлинии), были перебиты все мачты, стеньги и реи, прострелены паруса, перебит такелаж. Среди экипажа потери составили 24 человека убитыми и 67 ранеными. |
| Автор: 10V Фев 9 2016, 00:36 |
| А есть чего по крупным кораблям ВКЛ / Речи Посполитой, там правда вроде пораньше дело то было, во времена Галеонов. Не вем стоит ли отдельно Галеоны обсуждать, коль да то предлагаю перебраться в соответствующую тему. |
| Автор: Эмден Фев 9 2016, 01:20 |
Цитата (10V @ Фев 9 2016, 00:36) А есть чего по крупным кораблям ВКЛ / Речи Посполитой, там правда вроде пораньше дело то было, во времена Галеонов. Не вем стоит ли отдельно Галеоны обсуждать, коль да то предлагаю перебраться в соответствующую тему. это вряд ли,по причине того что и самой Речи Посполитой во времена линкоров практически не было, да и флота у них не было если я правильно помню |
| Автор: 10V Фев 9 2016, 01:53 |
| Галеоны были, был и один бой, эпичный, со шведами, вламили, хоть и получилось весьма спонтанно. |
| Автор: Ghost Фев 9 2016, 18:56 |
| Собственно в 17 веке у всех сильных морских держав корабли были типом галеон - тип корабль появился ближе к 18 веку. Касательно шведов - посмотрите на ту же Васу. |
| Автор: Эмден Фев 9 2016, 19:33 |
хотя бывали и 100пушечные галеоны типа "Соврин оф де Сиз"но они еще все-таки галеоны а не линкоры  |
| Автор: Ghost Фев 9 2016, 19:35 |
| Цитата (Эмден @ Фев 9 2016, 19:33) хотя бывали и 100пушечные галеоны типа "Соврин оф де Сиз"но они еще все-таки галеоны а не линкоры А где противоречие? |
| Автор: Эмден Фев 9 2016, 19:49 |
Цитата (Ghost @ Фев 9 2016, 19:35) А где противоречие? разница в основном в высоте и количестве надстроек,у галеонов они были развитые и высокие,защита от абардажа, это повелось еще от каррак,когда либо вообще не было пушек либо они были но крайне примитивные и основа боя была подойти и высадить абардажную команду,а линкоры появились когда бой стал более пушечным а абардаж довольно редким. это изменило архитектуру кораблей. |
| Автор: Ghost Фев 9 2016, 20:11 |
Цитата (Эмден @ Фев 9 2016, 19:49) разница в основном в высоте и количестве надстроек,у галеонов они были развитые и высокие,защита от абардажа, это повелось еще от каррак,когда либо вообще не было пушек либо они были но крайне примитивные и основа боя была подойти и высадить абардажную команду,а линкоры появились когда бой стал более пушечным а абардаж довольно редким. это изменило архитектуру кораблей. Это то понятно. Просто фраза была так построена, как будто есть подозрения, что Владыка Морей - уже корабль. Его можно назвать переходным типом между галеоном и кораблем, ссылаясь на упорядоченную артиллерию и несколько заниженые надстройки. Но все же высокая корма, носовая надстройка и бушприт с блиндами выдают в нем галеон. Я бы сказал, что архитектуру крупных кораблей меняли скорее по принципу улучшения мореходности. Интересен момент со скорострельностью орудий. Где то я читал, что ранние морские пушки стреляли не чаще двух раз в час. Ходит байка, что однажды пираты воспользовались этим и захватили золотой испанский флот, убедив тех отсалютовать им из всех орудий. |
| Автор: Эмден Фев 9 2016, 20:39 |
Цитата (Ghost @ Фев 9 2016, 20:11) Это то понятно. Просто фраза была так построена, как будто есть подозрения, что Владыка Морей - уже корабль. Его можно назвать переходным типом между галеоном и кораблем, ссылаясь на упорядоченную артиллерию и несколько заниженые надстройки. Но все же высокая корма, носовая надстройка и бушприт с блиндами выдают в нем галеон. Я бы сказал, что архитектуру крупных кораблей меняли скорее по принципу улучшения мореходности. Интересен момент со скорострельностью орудий. Где то я читал, что ранние морские пушки стреляли не чаще двух раз в час. Ходит байка, что однажды пираты воспользовались этим и захватили золотой испанский флот, убедив тех отсалютовать им из всех орудий. ну да,скорее переходный тип,закат галеонов,карраки вообще были нечто,плавучие замки,как их не опракидывало хотя есть одна,опрокинувшаяся,частично уцелела до наших дней,благодаря чему мы знаем как она была устроена.  |
| Автор: Ghost Фев 9 2016, 20:44 |
| Эту, если я не ошибаюсь, опрокинуло после переделки? |
| Автор: Эмден Фев 9 2016, 20:46 |
Цитата (Ghost @ Фев 9 2016, 20:44) Эту, если я не ошибаюсь, опрокинуло после переделки? на неё слишком много пушек поставили,вот она и кувыркнулась |
| Автор: Ghost Фев 9 2016, 21:04 |
Цитата (Эмден @ Фев 9 2016, 20:46) на неё слишком много пушек поставили,вот она и кувыркнулась Но не сразу. Там был апргрейд. Хотя в хороший шторм все шансы и в стоке было оверкильнуться. А с апгрейдом потребовалась лишь легкая волна. |
| Автор: Эмден Фев 9 2016, 21:17 |
прикол,запонки с медью от "Виктори"    |
| Автор: Ghost Фев 9 2016, 21:43 |
| Цитата (Эмден @ Фев 9 2016, 21:17) прикол,запонки с медью от "Виктори" Кидалово небось? |
| Автор: Эмден Фев 9 2016, 21:59 |
Цитата (Ghost @ Фев 9 2016, 21:43) Кидалово небось? ну почему? могли при ремонте снять пару листов меди с оригинала,и запродать ювелирам,с одного листа обшивки квадратиков можно много нарезать |
| Автор: 10V Фев 9 2016, 22:28 |
| Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:35) А где противоречие? Я бы спросил где грань ? Ясно что есть яркие представители и того и другого класса, но вот переходной момент ... Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:56) Собственно в 17 веке у всех сильных морских держав корабли были типом галеон Дык спору нет, наименование как рас и дано для указания периода  |
| Автор: 10V Фев 9 2016, 22:40 |
 Товарищи, так по Галеонам стоит отдельную тему завести или куда их ? |
| Автор: Эмден Фев 9 2016, 22:47 |
Цитата (10V @ Фев 9 2016, 22:40) Товарищи, так по Галеонам стоит отдельную тему завести или куда их ? давай,есть у меня и по галеонам и по карракам матерьял |
| Автор: 10V Фев 9 2016, 22:56 |
| Как обзовём ? |
| Автор: Эмден Фев 9 2016, 22:59 |
Цитата (10V @ Фев 9 2016, 22:56) Как обзовём ? эпоха великих географических открытий,думаю так |
| Автор: 10V Фев 9 2016, 23:41 |
 |
| Автор: Эмден Фев 9 2016, 23:48 |
был еще испанский 4 палубник. да и "12 апостолов"тоже 4 палубы имел |
| Автор: 10V Фев 10 2016, 00:01 |
 |
| Автор: Ghost Фев 10 2016, 06:17 |
Цитата (Эмден @ Фев 9 2016, 23:48) был еще испанский 4 палубник. да и "12 апостолов"тоже 4 палубы имел Картинка не прогружается. Сантисима Тринидад? |
| Автор: Эмден Фев 10 2016, 07:47 |
Цитата (Ghost @ Фев 10 2016, 06:17) Картинка не прогружается. Сантисима Тринидад? точно,странно я картинку вижу |
| Автор: Ghost Фев 10 2016, 08:44 |
Цитата (Эмден @ Фев 10 2016, 07:47) точно,странно я картинку вижу Теперь и я вижу в обоих постах. |
| Автор: Эмден Фев 17 2016, 20:06 |
     |
| Автор: Эмден Фев 17 2016, 20:09 |
     |
| Автор: Ghost Фев 17 2016, 21:04 |
| А вот очень хочется найти побольше информации про Имперьюз - но как то не везет. |
| Автор: Эмден Фев 17 2016, 22:07 |
Цитата (Ghost @ Фев 17 2016, 21:04) А вот очень хочется найти побольше информации про Имперьюз - но как то не везет. а что это за корабль? |
| Автор: Ghost Фев 17 2016, 23:51 |
Цитата (Эмден @ Фев 17 2016, 22:07) а что это за корабль? Бывший французский фрегат эпохи наполеоновских войн, пушек на 36-40+. На нем Кокрейн ходил. |
| Автор: Эмден Фев 17 2016, 23:57 |
| Цитата (Ghost @ Фев 17 2016, 23:51) Бывший французский фрегат эпохи наполеоновских войн, пушек на 36-40+. На нем Кокрейн ходил. надо поискать,что-то ничего об этом персонаже не слыхал,он чем-то прославился? Томас Кокрейн, 10-й граф Дандональд, маркиз Мараньян (англ. Thomas Cochrane, 10th Earl of Dundonald, Marques do Maranhão; 14 декабря 1775 − 31 октября 1860) — британский адмирал и политик, кавалер большого креста ордена Бани. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кокрейн,_Томас судя по Википедии это он |
| Автор: Ghost Фев 18 2016, 00:09 |
Цитата (Эмден @ Фев 17 2016, 23:57) надо поискать,что-то ничего об этом персонаже не слыхал,он чем-то прославился? Томас Кокрейн, 10-й граф Дандональд, маркиз Мараньян (англ. Thomas Cochrane, 10th Earl of Dundonald, Marques do Maranhão; 14 декабря 1775 − 31 октября 1860) — британский адмирал и политик, кавалер большого креста ордена Бани. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кокрейн,_Томас судя по Википедии это он Да, он. ПОд его началом, если мне не изменяет память, служил Мариэтт. |
| Автор: Эмден Фев 18 2016, 00:12 |
| Цитата (Ghost @ Фев 18 2016, 00:09) Да, он. ПОд его началом, если мне не изменяет память, служил Мариэтт. судя по его жизни это вообще чел с штопором в спинном мозге столько приключений на одного человека (не хотелось писать с червяком в жопе) |
| Автор: Ghost Фев 18 2016, 00:14 |
Цитата (Эмден @ Фев 18 2016, 00:12) судя по его жизни это вообще чел с штопором в спинном мозге столько приключений на одного человека  Вот хочется про этот его кораблик узнать. Может хоть не по русски где есть инфа? |
| Автор: Эмден Фев 18 2016, 00:39 |
Цитата (Ghost @ Фев 18 2016, 00:14) Вот хочется про этот его кораблик узнать. Может хоть не по русски где есть инфа? завтра поищу,можно попадется чего |
| Автор: Эмден Фев 18 2016, 20:15 |
жисть на линкоре     |
| Автор: Ghost Фев 18 2016, 20:23 |
| Жаль картинки маленькие. А про Имперьюз не находится ничего? |
| Автор: Эмден Фев 19 2016, 01:42 |
Цитата (Ghost @ Фев 18 2016, 20:23) Жаль картинки маленькие. А про Имперьюз не находится ничего? пока не искал,боюсь источники будут на английской мове  |
| Автор: Ghost Фев 19 2016, 07:33 |
Цитата (Эмден @ Фев 19 2016, 01:42) пока не искал,боюсь источники будут на английской мове Да и ладно, пусть уж хоть на английском. Лишь бы инфа поподробнее. |
| Автор: Эмден Фев 19 2016, 12:29 |
| Цитата (Ghost @ Фев 19 2016, 07:33) Да и ладно, пусть уж хоть на английском. Лишь бы инфа поподробнее. что-то ничего не нахожу ну кроме упоминания в Википедии и подобного. |
| Автор: Ghost Фев 19 2016, 15:07 |
Цитата (Эмден @ Фев 19 2016, 12:29) что-то ничего не нахожу ну кроме упоминания в Википедии и подобного. Жалко. По отзывам Мариэтта корабль был отличный. |
| Автор: Эмден Июн 1 2016, 11:59 |
     |
| Автор: Эмден Июн 1 2016, 12:06 |
     |
| Автор: Эмден Июн 1 2016, 12:10 |
     |
| Автор: Эмден Июн 1 2016, 12:13 |
     |
| Автор: Ghost Июн 2 2016, 07:52 |
| Все эти галеоны, флейты, пинассы в конечном итоге пришли к одному типу, называющемуся до неприличия просто - корабль. Но среди перечисленных картинок на последней странице примечательна гафельная шхуна - она в итоге дала нам уникальную посудину. |
| Автор: Juan Carlos Июн 9 2016, 11:19 |
| Один раз я, в качестве В общем, это совершенно уникальное ощущение. И качка, и скрип всего этого парусного и канатного хозяйства, и то, как работают матросы. Короче, по спокойной Маркизовой Луже на таком корабле я ходить готов. Но в окианы-моря, нафиг нафиг. А ведь на похожих скорлупках люди через Атлантику ходили!!!! Без Глонасса и всего такого!!!  |
| Автор: Эмден Июн 9 2016, 12:06 |
Гото- Предестенация    |
| Автор: atalex Июн 9 2016, 13:05 |
| Цитата (Juan Carlos @ Июн 9 2016, 19:19) Один раз я, в качестве В общем, это совершенно уникальное ощущение. И качка, и скрип всего этого парусного и канатного хозяйства, и то, как работают матросы. Короче, по спокойной Маркизовой Луже на таком корабле я ходить готов. Но в окианы-моря, нафиг нафиг. А ведь на похожих скорлупках люди через Атлантику ходили!!!! Без Глонасса и всего такого!!! Один раз я в течении месяца ходил под парусом в Корею на фрегате Паллада. Тоже незабываемые ощущения. Особенно когда стоишь на грота-бом-брам-рее ноковым.  |
| Автор: Ghost Июн 9 2016, 13:13 |
| Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:19) А ведь на похожих скорлупках люди через Атлантику ходили!!!! Без Глонасса и всего такого!!! Хули через Атлантику - вокруг света ходили. И на более утлых. |
| Автор: Pampa Июн 15 2016, 13:56 |
| Корабль в бою |
| Автор: Pampa Июн 15 2016, 13:58 |
| Остальные картинки. Линейны корабль первого ранга Перемога. Там даже свинарник был в прямом смысле этого слова. https://cuta_draw.dirty.ru/hms-victory-1765-609404/ |
| Автор: Эмден Июн 18 2016, 23:12 |
| http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru http://www.pixic.ru |
| Автор: Эмден Июн 18 2016, 23:18 |
     |
| Автор: Ghost Июн 19 2016, 14:43 |
| ХАХАХА!!! Вот тебе и Питер Вир! Сюрприз то на движках! Дилетанты... Эмден, а Гермиона откуда? |
| Автор: Ghost Июн 19 2016, 14:57 |
| Цитата (Pampa @ Июн 15 2016, 13:58) Там даже свинарник был в прямом смысле этого слова. Ибо все фигня. Главное - свиньи. |
| Автор: Эмден Июн 19 2016, 23:55 |
Цитата (Ghost @ Июн 19 2016, 14:43) ХАХАХА!!! Вот тебе и Питер Вир! Сюрприз то на движках! Дилетанты... Эмден, а Гермиона откуда? движки для маневрирования в гавани,а так-то корапь с 1972 года был учебный,уже много позжее его для фильмы купили |
| Автор: Эмден Июн 19 2016, 23:58 |
Цитата (Ghost @ Июн 19 2016, 14:57) Ибо все фигня. Главное - свиньи. даже не могёшь себе представить как солонина того времени была еще тем "кушаньем" |
| Автор: Ghost Июн 21 2016, 20:46 |
Цитата (Эмден @ Июн 19 2016, 23:58) даже не могёшь себе представить как солонина того времени была еще тем "кушаньем" Как можно было узнать моряка тех времен - плохие зубы, обветренное лицо, красное, любовь к выпивке и крепкому слову, ну и деньжата водились. |
| Автор: Эмден Июл 17 2016, 11:30 |
| "Виктори",спальные места матросов,офицеров и адмирала матросская койка  офицерская   ну и адмиральская баю-баюшки-баю,спать ложись мать твою...  адмиральский салон,часть перегородок могла подниматься к потолку.  . |
| Автор: Ghost Июл 17 2016, 18:53 |
| Что то да, койка у адмирала как колыбель. Зато салон неплох. |
| Автор: 10V Июл 17 2016, 23:47 |
| По моему кто то шутканул ... не хватает только пижамки ... в горошек. |
| Автор: Эмден Июл 18 2016, 06:23 |
Цитата (10V @ Июл 17 2016, 23:47) По моему кто то шутканул ... не хватает только пижамки ... в горошек. какие шутки над адмиралом Нельсоном? кстати пижама в горошек вполне могла быть отопления на "Виктори" не было,и зимой было холодно |
| Автор: Ghost Июл 18 2016, 07:38 |
Цитата (Эмден @ Июл 18 2016, 06:23) какие шутки над адмиралом Нельсоном? кстати пижама в горошек вполне могла быть отопления на "Виктори" не было,и зимой было холодно Разве не было каких-нибудь каминов? Уж для командования то? Кстати, это именно Виктори? |
| Автор: Эмден Июл 18 2016, 17:24 |
| Цитата (Ghost @ Июл 18 2016, 07:38) Разве не было каких-нибудь каминов? Уж для командования то? Кстати, это именно Виктори? камин на деревянном корабле? вряд ли, с огнем было строго,во избежание пожара. кстати зимой корабли в гавани были,зимой не воевали.но и летом бывает холодно, спасала шерстяная одежда. фоты с "Виктори" |
| Автор: Ghost Июл 18 2016, 18:56 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 17:24) камин на деревянном корабле? вряд ли, с огнем было строго,во избежание пожара. А как же кухня? Ведь даже приготовить для команды теплый грог - это уже его где то подогреть. |
| Автор: 10V Июл 19 2016, 12:14 |
| Цитата (Эмден @ Вчера, 17:24) камин на деревянном корабле? В деревянном доме он никого не смущал и не смущает ... более того, деревянные пароходы то же как бы не эксклюзив. |
| Автор: Эмден Июл 19 2016, 12:23 |
Цитата (Ghost @ Июл 18 2016, 18:56) А как же кухня? Ведь даже приготовить для команды теплый грог - это уже его где то подогреть. эт было,но куфня прямо скажем была одна и очень под большим надзором |
| Автор: Эмден Июл 19 2016, 12:25 |
Цитата (10V @ Июл 19 2016, 12:14) В деревянном доме он никого не смущал и не смущает ... более того, деревянные пароходы то же как бы не эксклюзив. но дом на волнах не качает,в отличии от корабля |
| Автор: Ghost Июл 19 2016, 12:44 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 12:23) эт было,но куфня прямо скажем была одна и очень под большим надзором Понятно, что не каждому, но в салоне то можно. Цитата (Эмден @ Сегодня, 12:25) но дом на волнах не качает,в отличии от корабля А деревянный пароход? |
| Автор: Эмден Июл 19 2016, 13:14 |
Цитата (Ghost @ Июл 19 2016, 12:44) Понятно, что не каждому, но в салоне то можно. А деревянный пароход? но качка,сам подумай, корабль качает, угли по всему салону раскидает,не было такого топка была под большим надзором,очень строго следили чтоб угли не разлетались |
| Автор: Ghost Июл 19 2016, 13:59 |
Цитата (Эмден @ Июл 19 2016, 13:14) но качка,сам подумай, корабль качает, угли по всему салону раскидает,не было такого топка была под большим надзором,очень строго следили чтоб угли не разлетались Так же в салоне куча рабов - за порядком следить. |
| Автор: ерш Июл 19 2016, 20:53 |
| Ну предположу, чтоб угли не разлетались чугунную дверцу топки держать закрытой. А в этом случае (качка) как уха варится, чтоб не расплёскивалась? Варили объемом на половину кастрюли? |
| Автор: 10V Июл 19 2016, 21:00 |
| Ещё сигнальные огни были и масляные фонари ... вообщем огня хватало как не верти. |
| Автор: 10V Июл 19 2016, 21:05 |
| Цитата (ерш @ Сегодня, 20:53) А в этом случае (качка) как уха варится, чтоб не расплёскивалась? Варили объемом на половину кастрюли? Давали сух пай. У tosainu есть просто эпичный рассказ на эту тему из современности - КАКАО, ЦВЕТЫ И ПИАНИНО называется - http://tosainu.livejournal.com/145968.html |
| Автор: Эмден Июл 21 2016, 19:16 |
| китобойный барк,небольшое судно 1840-вых годов,водоизмещение около 320 тонн. кита на борт естественно не поднимали,снимали только шкуру с салом,мясо просто выбрасывали.       |
| Автор: Эмден Июл 21 2016, 19:26 |
кубрик.  освещение при помощи шестигранных призм    туалет капитанский.  каюта капитана  кают-компания  |
| Автор: Ghost Июл 21 2016, 19:38 |
| Вполне себе фулл риггед шип. Почему же Рассел Кроу, маскируя свой фрегатик под китобоя, снял стеньги? |
| Автор: Эмден Авг 29 2016, 09:06 |
| шведский учебный корабль Götheborg,снаружи под 18 век,но внутри у него все более цивильно чем было в 18 веке,нормальные кровати а не подвесные койки,есть так же дрыгатель. |
| Автор: Эмден Авг 29 2016, 09:09 |
| |
| Автор: Эмден Авг 29 2016, 09:12 |
| |
| Автор: Эмден Авг 29 2016, 09:15 |
| |
| Автор: Эмден Авг 29 2016, 09:16 |
| |
| Автор: Dinaburg Окт 8 2016, 21:35 |
| До середины XVII века не существовало строго установленного боевого строя кораблей в сражении. Перед баталией суда-противники выстраивались друг против друга тесным строем, а затем сближались для перестрелки либо абордажной схватки. Обычно сражение превращалось в беспорядочную свалку, поединки между случайно столкнувшимися кораблями.Многие морские сражения XVI – XVII веков выигрывались с помощью брандеров – парусных суденышек, до отказа начиненных взрывчатыми веществами или представлявших собой гигантские факелы. Пущенные по ветру в сторону сгрудившихся судов, брандеры легко находили себе жертвы, все поджигая и взрывая на своем пути. Даже большие, хорошо вооруженные корабли нередко шли на дно, настигнутые «парусными торпедами».Самым действенным средством защиты от брандеров оказался кильватерный строй, когда корабли выстраиваются в ряд один за другим и могут свободно маневрировать.Неписаная тактическая заповедь той поры гласила: каждый корабль занимает строго отведенную позицию и должен сохранять ее до конца боя. Однако (как бывает всегда, когда теория начинает противоречить практике) нередко случалось, что слабо вооруженным кораблям приходилось сражаться с огромными плавучими крепостями. «Боевая линия должна состоять из одинаковых по силе и скорости хода кораблей», – решили морские стратеги. Так появились линейные корабли. Тогда же, во времена первой англо-голландской войны (1652 – 1654 гг.), началось разделение военных судов на классы.Прототипом первого линейного корабля историки военно-морского искусства обычно называют линкор «Принц Роял», построенный в Вулвиче выдающимся английским корабелом Финеасом Петтом в 1610 году.«Принц Роял» представлял собой весьма прочное трехпалубное судно водоизмещением 1400 т, по килю 35 м и шириной 13 м. Корабль был вооружен 64 пушками, расположенными по бортам, на двух закрытых палубах. Три мачты и бушприт несли прямые паруса. Нос и корма корабля были диковинно изукрашены скульптурными изображениями и инкрустациями, над которыми работали лучшие мастера Англии. Достаточно сказать, что резьба по дереву обошлась английскому адмиралтейству в 441 фунт стерлингов, а позолота аллегорических фигур и гербов – в 868 фунтов стерлингов, что составило 1/5 затрат на постройку всего судна! Сейчас это кажется нелепым и парадоксальным, но в те далекие времена позлащенные идолы и истуканы считались необходимыми для поднятия боевого духа моряков.К концу XVII столетия окончательно сформировался некий канон линейного корабля, некий эталон, от коего старались не отступать на верфях всей Европы до конца периода деревянного судостроения. Практические требования при этом сводились к следующему: 1. Длина линейного корабля по килю должна втрое превышать ширину, а ширина – втрое превосходить осадку (максимальная осадка не должна превышать пяти метров). 2. Тяжелые кормовые надстройки, как ухудшающие маневренность, нужно сокращать до минимума. 3. На крупных кораблях надобно возводить три сплошные палубы, так чтобы нижняя была на 0,6 м выше ватерлинии (тогда и при сильном волнении нижняя батарея пушек была боеспособной). 4. Палубы должны быть сплошными, не прерываться каютными переборками, – при соблюдении этого условия прочность судна существенно возрастала. Следуя канону, тот же Финеас Петт в 1637 году спустил со стапелей «Роял Соверн» – линейный корабль водоизмещением около 2 тыс. т. Его главные размерения: длина по батарейной палубе – 53 (по килю – 42,7); ширина – 15,3; глубина трюма – 6,1 м. На нижней и средней палубах корабль имел по 30 пушек, на верхней – 26 пушек; кроме того, под полубаком было установлено 14 пушек и под полуютом – 12.Нет сомнения, что за всю историю английского кораблестроения «Роял Соверн» был самый роскошный корабль. Множество резных позолоченных аллегорических фигур, геральдических знаков, королевских монограмм испещряли его борта. Носовая фигура изображала английского короля Эдуарда. Его величество восседал на лошади, которая копытами топчет семерых владык – поверженных врагов «туманного Альбиона». Кормовые балконы корабля венчали позолоченные фигуры Нептуна, Юпитера, Геркулеса и Язона. Архитектурные украшения «Роял Соверна» делались по эскизам знаменитого Ван-Дейка.Этот корабль участвовал во многих сражениях, не проиграв ни одного боя. По странной прихоти судьбы участь его решила одна случайно упавшая свечка: в 1696 году флагман английского флота сгорел. В свое время голландцы величали этого исполина «Золотым дьяволом». До сих пор англичане шутят, что «Роял Соверн» стоил Карлу I его головы (чтобы обеспечить выполнение морской программы, король увеличил налоги, которые привели к недовольству среди населения страны, и в результате переворота Карл I был казнен).Создателем военного линейного флота Франции по праву считается кардинал Ришелье. По его повелению был построен огромный корабль «Сан-Луи» – в 1626 году в Голландии; и спустя десять лет – «Куронь».В 1653 году британское адмиралтейство особым указом разделило корабли своего военного флота на 6 рангов: I – более 90 пушек; II – более 80 пушек; III – более 50 пушек. К IV рангу относились суда, имевшие более 38 пушек; к V рангу – более 18 пушек; к VI – более 6 пушек.Был ли смысл столь скрупулезно классифицировать военные корабли? Был. К этому времени оружейники наладили выпуск мощных пушек промышленными методами, притом однообразного калибра. Появилась возможность упорядочить корабельное хозяйство по принципу боевой мощи. Тем более что подобное разделение по рангам определило и число палуб, и величину самих судов.До середины 19 века все морские державы придерживались старой классификации, по которой парусные корабли первых трех рангов именовались линейными..." цит. по "Парусники мира",автор Скрягин Лев Николаевич.Иллюстрация - на рис. : Первый линейный корабль Англии "Принц Роял". |
| Автор: Dinaburg Окт 8 2016, 21:50 |
| Но,общепризнанная ситема рангов имела в разных странах свои особенности.Так,во французской системе рангов, где была тенденция прямо указывать на число пушек либо число батарейных палуб, а не на ранг, они назывались, например фр. Vaisseau de 130-canons, или фр. Vaisseau de 3 ponts соответственно, хотя был в ходу и термин фр. Vaisseau de 1er Rang. В Испании система рангов не получила должного развития, хотя самые крупные из линейных кораблей были испанскими. Возможно, устарелость государственной бюрократии отразилась в устарелости флотской системы. В России система рангов в целом копировала западные образцы. Однако корабли первого ранга имели тенденцию быть меньше своих западных соперников.Иллюстрация - на рис. : "Французский трехдечный линейный корабль середины XVIII века". |
| Автор: Dinaburg Окт 8 2016, 22:23 |
| Цитата (Эмден @ Фев 9 2016, 23:14) "..был ещё испанский четырёхпалубник..." Santissima Trinidad был НОМИНАЛЬНО четырехдечный, 136-пушечный корабль.И хотя,часто его называют самым большим парусным линейным кораблем,но по водоизмещению он уступал французским ЛК. Они были не только больше (например Commerce de Marseille имел водоизмещение почти 2750 тонн), но и и более мощное вооружение : номинально 36-фунтовые пушки на нижней палубе соответствовали 40 английским фунтам.Кроме того,на французских кораблях стояли obusier - это тонкостенные т.н. "КОРОТКИЕ" гаубицы,которые могли стрелять пустотелыми ядрами и бомбами,как разрывными,так и зажигательными и картечью.Но они нередко разрывались.Например,типичный французский 80-пушечный ЛК имел 18х12-фн. и 6х36-фн. гаубиц.И испанцы имели оbúses,т.е. гаубицы,но они были ещё более тонкостенные и чаще разрывались.На "Сантиссима Тринидад" было 16х24-фн. и 4х4-фн.,на "Принсипе де Астуриас" - 14х48-фн.,6х24-фн.,на "Санта Анна" - 10х48-фн., 2х32-фн. испанская со времен реформ Альберони (1713) морская артиллерия развивалась параллельно с французской, даже фунт был принят французский. У испанцев вскоре после 1787 г. также появились короткие гаубицы, но они были 24-, 30-, 36 и 48-фунтовые. Карронады были введены в 1806 г., как и у французов.Считается,что английские "карронады" были лучше универсальных гаубиц.Но,иногда и на исп. и франц. военных кораблях упоминаются карронады, но они были без пользы, т.к. не имели соответствующего боекомплекта.А "короткие" гаубицы опередили своё время и были несовершенны из-за примитивной технологии изготовления,т.к. нужных научных открытий ещё не было сделано.Это потом появились знаменитые гаубицы Пексана,а до того даже российские "единороги" на кораблях не прижились.К тому же карронады,гаубицы и "единороги" одно время были практически на всех кораблях,но какой-либо роли не сыграли. Это только на картинах показано, что сражения кораблей шли на пистолетном выстреле (50 ярдов).На практике это было не так уж часто, и «близкие» бои обычно шли на 200-300 ярдах.Например,при сближении во время Трафальгара французы начали огонь с 1000 ярдов, и одним из первых ядер был убит секретарь Нельсона,а сам Нельсон едва не погиб.Иллюстрация - на фото : 1-пудовый (197-мм) короткий крепостной единорог образца 1805 года (1814 г создания). Чугунный свол 239 мм, весом 1564 кг. Дальность 3200м. Снаряды: (слева направо, сверху вниз) 1-пудовое ядро. 1-пудовая бомба. 1-пудовый брандикугель, 1-пудовая картечь. Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи, Санкт-Петербург. |
| Автор: Ghost Окт 9 2016, 00:13 |
| Французы увлекались длинными и большими кораблями, которые были хлипки на волну. Корпуса ушатывались от дальних переходов. Не морская держава. Кстати, вроде у наших те же проблемы были. А вот английские и испанские корабли служили долго. |
| Автор: Эмден Окт 9 2016, 13:09 |
Цитата (Dinaburg @ Окт 8 2016, 21:50) Прототипом первого линейного корабля историки военно-морского искусства обычно называют линкор «Принц Роял», построенный в Вулвиче выдающимся английским корабелом Финеасом Петтом в 1610 году.«Принц Роял» представлял собой весьма прочное трехпалубное судно водоизмещением 1400 т, по килю 35 м и шириной 13 м. Корабль был вооружен 64 пушками, расположенными по бортам, на двух закрытых палубах. Три мачты и бушприт несли прямые паруса. Нос и корма корабля были диковинно изукрашены скульптурными изображениями и инкрустациями, над которыми работали лучшие мастера Англии. Достаточно сказать, что резьба по дереву обошлась английскому адмиралтейству в 441 фунт стерлингов, а позолота аллегорических фигур и гербов – в 868 фунтов стерлингов, что составило 1/5 затрат на постройку всего судна! Сейчас это кажется нелепым и парадоксальным, но в те далекие времена позлащенные идолы и истуканы считались необходимыми для поднятия боевого духа моряков. так он кстати выглядел,картина того времени и современные рисунки думаю с неё же.    |
| Автор: Ghost Окт 9 2016, 21:57 |
| Галеон в чистом виде. |
| Автор: Эмден Окт 9 2016, 22:13 |
Цитата (Ghost @ Окт 9 2016, 22:12) Галеон в чистом виде. а что ты ожидал увидеть в 1610 ом году? авианосец? |
| Автор: Ghost Окт 9 2016, 22:22 |
Цитата (Эмден @ Окт 9 2016, 22:28) а что ты ожидал увидеть в 1610 ом году? авианосец? 17 век, да еще англия - ожидал фулл риггед. Но все равно без кливеров и стакселей. |
| Автор: Эмден Окт 9 2016, 22:42 |
Цитата (Ghost @ Окт 9 2016, 22:37) 17 век, да еще англия - ожидал фулл риггед. Но все равно без кливеров и стакселей. это же начало 17века,какой там фулл ригед? в швеции корабль есть "Ваза",так его спустили в 1628-м, и чем он существенно отличается от "принц Роял"? ну кроме того что у него три мачты а не четыре.  |
| Автор: Ghost Окт 9 2016, 22:56 |
| Тогда что нам пиздят про большую маневренность англичан? Банально они лучше сохранились к бою, ибо дрались на своем поле. А испанцев потрепали шторма. |
| Автор: Эмден Окт 9 2016, 23:00 |
Цитата (Ghost @ Окт 9 2016, 23:11) Тогда что нам пиздят про большую маневренность англичан? Банально они лучше сохранились к бою, ибо дрались на своем поле. А испанцев потрепали шторма. испанцы десант везли,тыщ 20 если правильно помню,корабли были перегруженны, лошади,еда,пушки,солдаты и пр и др,а англичане были на легке,кроме команд и пушкарей на кораблях не было ничего лишнего. |
| Автор: Ghost Окт 10 2016, 18:38 |
Цитата (Эмден @ Окт 9 2016, 23:15) испанцы десант везли,тыщ 20 если правильно помню,корабли были перегруженны, лошади,еда,пушки,солдаты и пр и др,а англичане были на легке,кроме команд и пушкарей на кораблях не было ничего лишнего. Эмден, тебя наебали. Вот состав испанского флота: Martin C., Parker G. The Spanish Armada. — Penguin Books, 1999. — P. 10, 13, 19, 26. — ISBN 1-901341-14-3. Там 22 галеона и 108 вооруженных судов. И вот видимо на этих вооруженных судах и везли десант. Правда, у англичан с голландцами было 34 галеона и 163 вооруженных судна. И еще 30 легких корабликов. А все эти россказни про лучший маневр англичан - видимо, пропаганда. И плюс англичане захватили 15 кораблей, из них несколько точно боевые галеоны. Так что вполне себе имел место и абордаж. |
| Автор: atalex Окт 10 2016, 18:53 |
Цитата (Эмден @ Окт 10 2016, 06:57) это же начало 17века,какой там фулл ригед? в швеции корабль есть "Ваза",так его спустили в 1628-м, и чем он существенно отличается от "принц Роял"? ну кроме того что у него три мачты а не четыре. Вот уж Вазу сюда приплетать не надо, Корабль, утопший при первом выходе из бухты вообще неудачный пример. |
| Автор: Эмден Окт 10 2016, 19:09 |
| Цитата (atalex @ Окт 10 2016, 19:08) Вот уж Вазу сюда приплетать не надо, Корабль, утопший при первом выходе из бухты вообще неудачный пример. по сути он ничем не отличался от прочих,просто его недогрузили балластом и слишком тяжелые пушки поставили,и больше чем нужно,опять же нижние порты были открыты при повороте, корабль хлебнул воды в порты и моментально потерял остойчивость,ну и перевернулся. 64 орудия, из них: 48 × 24-фунтовых орудий; 8 × 3-фунтовых орудий; 2 × 1-фунтовых орудия; 6 × мортир. из этих цифр видно что на обе палубы ставили 24 фунтовые пушки что в корне не верно, такие тяжелые пушки можно ставить только на самой нижней палубе,на палубу выше 12 фунтовые пушки, 6 мортир вообще нафиг не нужны,во первых они стояли на верхней палубе,что опять же усиливает опрокидывающий момент так как мортиры бьют навесом,плюс они тяжелые. если бы на "Вазе"было: 24-24-фунтовых орудий. 24-12-фунтовых орудий. 10-3-фунтовых орудий. 58 орудий 3 типов и команда по опытнее то и плавал бы "Ваза" и не перевернулся бы. |
| Автор: Ghost Окт 10 2016, 19:40 |
| Еще в причины оверкиля записывают тяжелые украшения, но как то не верится. |
| Автор: Dinaburg Окт 12 2016, 04:41 |
| Цитата (Ghost @ Окт 9 2016, 22:12) Галеон в чистом виде. Уважаемый Ghost!Галеоны были одними из крупнейших кораблей своего времени,также как и каракки.И оба вида стали предтечами линейных парусных кораблей.Например,каракка «Грейс Дью» (фр. Grace Dieu — «Милость Божья», 1418 г.) была флагманским кораблём английского короля Генриха V и одним из крупнейших судов своего времени.Её длина 66 метров, ширина 15 метров, водоизмещение по разным оценкам от 1450 до 2700 тонн.Её вооружение составляли 43 пушки и 141 лёгкое поворотное орудие наподобие ручной кулеврины.А ранее,в1512 году в Шотландии спущена на воду каракка "Михаил" (также известная как «Великий Михаил»), длинной 73,2 метра и водоизмещением 1000 тонн, которая стала крупнейшим кораблём своего времени.Именно в ответ на шотландский корабль англичане в 1514 году спустили на воду ещё одну бОльшую каракку — "Генри Грейс э'Дью".Вообще,на каракках внедрялось множество новинок,которые потом стали необходимыми атрибутами парусных кораблей,в том числе и боевых.В 1522 году в Ницце была спущена на воду каракка Ордена Рыцарей-Госпитальеров «Святая Анна». Вся подводная часть корпуса корабля и два из шести поясов ВЫШЕ ватерлинии были обшиты листами свинца. Одни историки считают, что «Святая Анна» таким образом была первым броненосцем, другие полагают, что это было сделано в целях повышения водонепроницаемости корабля.На этом корабле была кузница с тремя оружейными мастерами, печи и ветряная мельница для выпечки на борту хлеба и столовые. Также на корабле был сад цветов. Каракка могла вместить помимо моряков 500 человек десанта.Грузоподъёмность каракки водоизмещением 1600 тонн составляла 900 тонн.Количество человек, которое большая каракка XVI века могла взять на борт было от 500 до 1200 человек.Предположительно в 1500 году на каракке «Шарент» французский судостроитель Дешарж впервые применил пушечные порты.В XVI веке, как эволюция каракки, появился галеон (первое упоминание в 1535 году), который постепенно вытеснил этот тип корабля.Но замещение каракк новым типом судов было постепенным. Так, каракки, наряду с галеонами, входили в состав испанской Непобедимой армады в 1588 году. А португальские каракки ходили в Ост-Индию и в начале XVII века (португальская каракка «Санта Катарина» была захвачена голландской эскадрой в 1603 году).Прилагается : Одна из самых больших военных каракк XVI века - это португальская военная каракка «Санта-Катарина» (1520 г.) – одно из самых больших судов начала XVI века. Оно имело шесть палуб в корме и 140 бомбард. |
| Автор: Эмден Окт 12 2016, 09:52 |
| 140 бомбард это чушь,непосредственно бомбард было 30-40, остальное это были 1,5-2 фунтовки,примеры: бомбарда с "Мери Роуз"   легкие орудия на надстройках.   |
| Автор: Эмден Окт 12 2016, 10:39 |
| Пятисотлетний юбилей первой артиллерийской морской битвы.  10 авг, 2012. 10 августа 1512 года недалеко от Бретонского города Брест произошло морское сражение английского флота сэра Эдварда Говарда (25 кораблей) с франко-бретонским флотом адмирала Рене де Клермона (22 корабля) Авторское отступление. Сэр Эдвард Говард (1476-1513) был братом Томаса Говарда, 3-го герцога Норфолка (того самого, который активно продвигал своих родственниц в английские королевы) и дядей двух английских королев – Анны Болейн и Катерины Говард (правда, до их коронаций он не дожил). К слову, его брат Томас (после смерти Эдварда и до того как стать герцогом) был лорд-адмиралом и нес свой флаг на той же «Мэри Роуз». Погиб в морском сражении. Рене де Клермон был прадедом Луи де Клермона, графа де Бюсси, главного героя «Графини де Монсоро». Французы упорно называют свои корабли нефами, англичане свои – кораблями. А рисунки того времени дают примерно одинаковые картины. Во избежании путаницы стоит заметить, что на тот момент большие корабли могли называть каракками, халками и нефами в зависимости от симпатий авторов. Причем слово неф возводилось к латинскому навис – корабли – и некоторыми авторами переводилось на родной язык.  Стоит заметить, что в 80-х годах 15 века судостроители перешли на «каравельную» обшивку (вгладь) и транцевую (плоскую) корму (ранее обшивка кормы крепилась к ахтерштевню), что окончательно стерло все границы. До 16 века различие между военным и торговым судном состояло по сути только в количестве и качестве вооружения команды и степени ее подготовки. Если на борт брали военных и ставили метательные машины – корабль становился военным. Любое вооружение корабли располагалось на палубе или выше (стрелять из лука было удобнее сверху – с мачт или хотя бы с надстроек). Поэтому первую артиллерию – вертлюжные орудия – располагали так же, зачастую просто цепляя крюком за фальшборт (границы в габаритах большого мушкета и мелкой пушки были расплывчаты) Развитие артиллерии привело корабелов к идее стрельбы сквозь амбразуру в борту. Это позволяло существенно увеличить количество стволов на борт, но лишние дырки в борту плавучести не добавляли. И вот в 1500 году французский корабел из Бреста по фамилии де Шарж догадался запирать эти амбразуры. Появился пушечный порт, снизивший риск затопления судна при крене.  Началась эпоха многопалубных кораблей. Конечно, сражение у Бреста – это только начало и «многопалубными» из почти пятидесяти кораблей были единицы (уверенно можно говорить о 15 пушках на каждом из флагманов, 14 – на Соверене; Петер Померанский, Регент и Кордельер тоже несли какую-то долю тяжелых пушек) Сама битва велась уже новыми кораблями, но еще по старой тактике индивидуальной дуэли – сближение, залп, абордаж. Залп мог быть только один, поскольку перезарядить пушки не успевали – скорострельность уступала скорости хода. Поэтому стрелять старались в упор, по солдатам противника. Топить корабли артиллерийским огнем не пытались – пушки нужного калибра были тяжелы для принятия на борт, а возможные к размещению – не пробивали борта. Впрочем, это длилось недолго и уже в сороковые годы эффективная дистанция стрельбы увеличилась. Французы к битве были не готовы и попытались отступить, выделив для прикрытия самые мощные свои корабли - «Гран Луи» и Неф де Морле «Мария ла Кордельера» (капитан Эрве де Порзмакёр Примокё (Hervé de Porzmoguer Primauguet) и не пожелавший отступить Неф де Дьеп Авторское отступление. Большинство названий французских судов в этой битве – не имена собственные. а характеристика порта приписки – неф из Дьепа, неф из Морле. А у нефа из Морле как раз было имя – «Мария де Кордельер». Ввиду отсутствия имени у нефа из Дьепа придется называть его просто именем города. О неподготовленности французов говорит легенда о том, что на бретонском флагмане Мария ла Кордельер на момент начала боя находилось до 300 гражданских лиц из местной аристократии с прислугой, которых капитан не успел отправить на берег. Попытка англичан выстроить корабли в линию успехом не увенчалась – бой сразу распался на отдельные дуэли. Флагман англичан, «Мэри Роуз», сблизившись с флагманом французов «Гран Луи» удачным залпом в упор снес противнику грот, после чего адмирал Клермон вышел из боя.  А дальше как всегда сведения противоречивы. По одной из версий, за семь часов «Дьеп», активно отстреливаясь из мушкетов и вертлюжных пушек прорвал окружение и вышел из боя. «Кордельер» отбивал атаки английских кораблей, по рыцарским законам подходивших в строгой очередности и пытавшихся взять его на абордаж. Отбившись от «Соверена» (капитан – Чарльз Брэндон (Charles Brandon) и «Мэри Джэймс» (капитан Энтони Агтред (Anthony Ughtred)), «Кордельер» принял вызов «Регента» (кап. Томас Книвет(Thomas Knyvet). По другой – «Кордельер» сам атаковал «Регента» при поддержке «Дьепа», при этом удачно выведя из боя «Соверена» и «Мэри Джеймс» - артиллерийским огнем сбив мачты и оставив их неуправляемо дрейфовать. Так или иначе, «Регент» и «Кордельер» сцепились крючьями и начался абордаж Обе команды показывали чудеса героизма, кровища заливала палубы, англичане изничтожались тысячами, но в итоге (обе версии сходятся) оттеснили французов с их же верхней палубы. В этот момент «Кордельер загорелся». Есть легенда, что сам Эрве Примокё зажег корабль со словами «Отметим-ка день святого Лаврентия с огоньком» ( «Nous allons fêter saint Laurent qui périt par le feu!». этого святого в свое время сожгли римляне), но подтверждений тому нет.  «Регент», намертво сцепленный с «Кордельером», тоже загорелся. Спасли 20 французов из 1250 и 120 (иногда говорят - 60) англичан из 800. В последующие дни английский флот занимался уничтожением французских судов по-одиночке на якорных стоянках. За что сэр Говард получил денежную премию и обещание кресла лорд-адмирала, каковое и занял в марте 1513, после смерти своего предшественника. Кратко о кораблях-участниках Англичане вели более скрупулезный учет своих кораблей (правда, великолепный реестр Энтони Ролл создали только к концу царствования Генриха, в 1546), поэтому информации о них больше. Новейшая каракка (1509 года) «Мэри Роуз» имела водоизмещение 500 тонн, 180 человек экипажа, 200 солдат и 20 пушкарей при 60 стволах орудий и мушкетов. Погиб в 1545 году в битве у Портсмута (перегрузка артиллерией, сильный крен и вода в открытые порты. Не исключается, что причиной крена послужило французское попадание. Найден в середине 19 века. Теперь - музей) «Соверен» (1489) имел водоизмещение 800 тонн, 260 матросов, 400 солдат и 40 пушкарей при 14 тяжелых и 54 легких орудиях. Выведен из состава флота в 1521, останки обнаружены на Темзе в 1912 «Регент» (1488) имел водоизмещение 1000 тонн, 300 матросов, 450 солдат и 50 пушкарей при 180 стволах орудий и мушкетов «Мэри Джеймс» (1509) имел водоизмещение 240 тонн и был выведен из состава флота в 1529 (в сороковые годы было еще одно судно с тем же именем имевшее всего 60 тонн и 18 матросов) «Гран Луи» или «Луи Амираль» (иногда встречается название Луиза) – флагман адмирала Клермона - дожил до 1520х «Мария ла Кордельер» (1489) – флагман бретонского флота - имел водоизмещение 700 (1 000) тонн, 1250 человек на борту, из них 250-300 гостей, 800 матросов и 200 солдат и пушкарей при 16 тяжелых орудиях, 14 бомбардах и 200 стволах орудий и мушкетов «Неф де Дьеп» имел водоизмещение 336 тонн Разница в тоннаже и вооружении не должна вводить в заблуждение – примерно раз в 20 лет корабли модернизировали меняя надстройки, рангоут и даже обшивку, не говоря уже о пушках. |
| Автор: Dinaburg Окт 13 2016, 21:30 |
| Уважаемый Эмден!Не стоит с ходу отметать то,что сразу вызывает неприятие : среди ОБЩЕГО количества бомбард могли быть и БОМБАРДЕЛЛЫ и их просто не сочли особо выделить.Например,чтобы устрашить либо ввести в заблуждение противников.А то,что БОМБАРДЕЛЛЫ были можно узнать из книги "Артиллерия и парусный флот. Описание и технология вооружения XV-XVIII в.в." автора Карло Чиполла.На рис. разные бомбарделлы : |
| Автор: Эмден Окт 14 2016, 01:29 |
| в любом случае это легкие орудия. |
| Автор: Dinaburg Окт 18 2016, 11:26 |
| Цитата (Эмден @ Окт 14 2016, 01:44) в любом случае это легкие орудия. Но,ведь орудия,судя по калибру,а не стрелковое оружие : мушкеты,мушкетоны,аркебузы. |
| Автор: Эмден Окт 18 2016, 11:37 |
Цитата (Dinaburg @ Окт 18 2016, 11:41) Но,ведь орудия,судя по калибру,а не стрелковое оружие : мушкеты,мушкетоны,аркебузы. калибр у таких ручных орудий был не большой 20мм-25мм,это предтеча мушкетов. отдача у таких пушек была велика и её компенсировали цепляя крюком за борт или уступ стены.   |
| Автор: Ghost Окт 18 2016, 12:18 |
| Гаковницы |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:59 |
| Всё-таки,бомбарделлы,ручницы - это скорее маленькие пушечки,т.к. они имели диаметром 20 — 40 мм,а средний 20-30-мм.Тем более,многоствольные,т.к. из большинства их стрелять с руки было невозможно. |
| Автор: Эмден Окт 21 2016, 09:26 |
немного картин.      |
| Автор: Эмден Окт 21 2016, 09:34 |
      |
| Автор: Ghost Окт 21 2016, 10:46 |
| А вот когда стали на мачту четвертый парус цеплять? |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 12:41 |
Спасибо Вам,Эмден!Красивые картины!Умеете найти и вкус есть.  |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 12:45 |
Цитата (Ghost @ Окт 21 2016, 11:01) А вот когда стали на мачту четвертый парус цеплять? Какой "четвёртый" парус и на какой мачте? |
| Автор: Ghost Окт 21 2016, 12:57 |
| Бом-брамсели. Да и просто брамсели тоже когда? |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 13:48 |
| Цитата (Ghost @ Окт 21 2016, 13:12) Бом-брамсели. Да и просто брамсели тоже когда? "..Паруса фок, грот и бизань называют нижними парусами, а остальные (марсели, брамсели и бом-брамсели) - верхними. С ростом водоизмещения кораблей, мощности и количества артиллерии на них увеличивалась и площадь парусного вооружения. К примеру, в начальный период петровского кораблестроения (конец XVII века) корабли несли на фок- и грот-мачтах только по два прямых паруса, в начале XVIII века их ставили уже по три, а с конца XVIII века и первой половины XIX века - по ЧЕТЫРЕ и всех на трёх мачтах.А на чайных клиперах и барках количество прямых парусов достигало 6-7 на каждой мачте.К прямым парусам относятся и добавочные паруса - лиселя, которые добавляют к основным прямым парусам при попутном ветре. Ставят их по сторонам основных прямых парусов на особых рангоутных деревьях - лисель-спиртах, выдыигаемых с реев. Лиселя ставили только на фок- и грот-мачтах..." - Приложение : Парусное вооружение корабля (см. рисунок): I - бом-кливер; II - кливер; III - фор-стеньги-стаксель; IV - фор-стаксель; V - фок - нижний прямоугольный парус на фок-мачте; VI - фор-марсель - второй снизу прямой парус, расположенный на фор-стеньге; VII - фор-брамсель - третий парус расположенный на фор-брам-стеньге; VIII - фор-бом-брамсель - четвертый прямой парус, расположенный на фор-бом-брам-стеньге; IX - грот-стаксель; X - грот-стеньги-стаксель; XI - грот-брам-стаксель; XII - грот - нижний прямоугольный парус на грот-мачте; XIII - грот-марсель; XIV - грот-брамсель; XV - грот-бом-брамсель; XVI - апсель - косой парус между грот- и бизань-мачтами; XVII - крюйсель - прямой парус; XVIII - крюйс-брамсель; XIX - крюйс-бом-брамсель; XX - бизань - нижний косой парус (косая бизань) и рис.Лиселя с левого борта (см. рисунок): I - ундер-лисель; II - марса-лисель; III - брам-лисель; 1 - выстрел; 2 - реек ундер-лиселя; 3 - марса-лисель-спирт; 4 - реек марса-лиселя; 5 - брам-лисель-спирт; 6 -реек брам-лиселя. |
| Автор: Эмден Окт 21 2016, 14:41 |
| не совсем так,корабль с четырьмя парусами на фок-мачте и грот-мачте это уже середина 17 века например английский корабль "Соврин оф Де Сиз".    |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:19 |
| Разница в датировке,как правило,всегда есть.Наверное,речь идёт о массовом и повсеместном распространении.А на этапе внедрения и до того,как новшество себя зарекомендовало,оно могло считаться частной инициативой и не иметь официального статуса,а значит и не входить в регламент. |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:38 |
| Слабость старомодной кормы была еще более серьезной, чем старомодного носа. В передней части и нижняя, и средняя палуба трехпалубного судна были под защитой главной обшивки корпуса. Только верхняя палуба оставалась сравнительно незащищенной. Со стороны кормы лишь нижняя палуба имела некоторую степень защиты. Что касается остальной части корабля, ничто не могло защитить от продольного огня, если, конечно, не считать стекла в кормовых окнах и нескольких весьма непрочных перегородок.После изменения формы носовой части судна не потребовалось много времени, чтобы его корма тоже была изменена. Сеппингс, который ввел круглый нос, первым предложил и круглую корму. Это было в 1817 году, и, несмотря на сильную оппозицию, новая форма вскоре стала правилом на английских судах. На изображении кормовой части «Азии» ( см. рисунок ) новая форма видна очень хорошо. Судно было построено в Бомбее в 1824 году и стало английским флагманом в сражении при Наварино в 1827 году, когда турки в последний раз были разгромлены объединенным флотом других стран, на этот раз – Англии, Франции и России. Французы не приняли круглую корму до середины тридцатых годов, а Россия, тогда обладавшая значительной военной мощью, приняла ее сразу.Корма, предложенная Сеппингсом, была почти идеальным полукругом, хотя выступающие с нее галереи и окна в какой-то степени скрадывали форму. Очень скоро вместо нее появилась эллиптическая корма. При этом обшивка проходила вокруг верхушки ахтерштевня – такова стала окончательная форма кормы для деревянного военного корабля. Английская круглая корма была отнюдь не первой попыткой создать нечто лучшее, чем старомодная деревянная корма. Нечто подобное попытались сделать в Дании в первые годы XIX века. В этом случае корма оказалась очень узкой, особенно в верхней части, и форма, которую она придавала бортам, позволяла ближайшим к корме орудиям вести огонь ближе к корме, чем обычно. Несколько таких датских судов было взято англичанами в 1807 году, и преимущества усиленного кормового огня наглядно проявились в сражениях 1811 года. |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:40 |
| Эволюция конструкции кормы: прямая транцевая корма (слева), круглая корма Р.Сеппингса (в центре), эллиптическая корма У.Саймондса (справа) |
| Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:41 |
| Эллиптическая корма У.Саймондса |
| Автор: Эмден Окт 21 2016, 18:45 |
как раз на картине выше показана круглая корма  |
| Автор: Dinaburg Окт 22 2016, 09:12 |
| Ув. Эмден!Если Вы не пишете,что "круглая корма",то кроме Вас это знает?Ещё я,поэтому и дал инфу.А если бы Вы давали короткие пояснения к Вашим хорошим находкам,то лучше всем было бы и вопросы уже были бы по существу,а не типа "шо ето такое!?"Только без обид,лады! |
| Автор: Dinaburg Окт 22 2016, 09:24 |
| Интресные данные о том сколько новшеств было заимствовано Россией из С-АСШ в области кораблестроения эпохи паруса. |
| Автор: Эмден Окт 23 2016, 16:21 |
проект четырехдечного 170пушечного корабля"дюк оф Кент",1809 год,Англия,так и не построили     |
| Автор: Ghost Окт 23 2016, 17:28 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:36) проект четырехдечного 170пушечного корабля"дюк оф Кент",1809 год,Англия,так и не построили Это убийца. Если сможет развернуться. Не, вроде 120-130 пушек - предел мощности/маневренности. |
| Автор: Эмден Окт 23 2016, 18:00 |
Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 17:43) Это убийца. Если сможет развернуться. Не, вроде 120-130 пушек - предел мощности/маневренности. 85 пушек бортовой залп но скорее всего скорость была бы очень низкой,читал что на "штандарте"на парусах еле выжали 11 узлов а он совсем не большой  |
| Автор: Ghost Окт 23 2016, 18:08 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:15) 85 пушек бортовой залп В чем плюс - 4 палубы. Значит, ядра по цели кучнее прилетят. Убийственная штука. |
| Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 20:48 |
| [QUOTE=Эмден,Окт 23 2016, 18:15] 85 пушек бортовой залп но скорее всего скорость была бы очень низкой, читал что на "штандарте"на парусах еле выжали 11 узлов а он совсем не большой Причина,скорее всего,была в том,что из дерева нельзя строить корабли больше определённого размера - не позволяет прочность самого материала.Поэтому перешли к композитным корпусам,потом к железным и стальным. |
| Автор: Ghost Окт 23 2016, 21:18 |
| Цитата (Dinaburg @ Окт 23 2016, 21:03) Причина,скорее всего,была в том,что из дерева нельзя строить корабли больше определённого размера - не позволяет прочность самого материала.Поэтому перешли к композитным корпусам,потом к железным и стальным. Четвертая палуба - это увеличение вверх, а не в длину, это не так критично. Проблема скорее всего в цене. |
| Автор: Эмден Окт 23 2016, 22:14 |
| Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 21:33) Четвертая палуба - это увеличение вверх, а не в длину, это не так критично. Проблема скорее всего в цене. в длину тоже,у 100 пушечных кораблей было либо 28 либо 30 пушек на палубе,14 или 15 орудий с каждого борта палубы,у этого 40 пушек,значит он длинее примерно на четверть,и ширина должна быть больше на четверть.ну и высота тоже. потому то его и не построили. обычный трехдечный корабль:  |
| Автор: Эмден Окт 23 2016, 23:39 |
| вариант окраски судов 18века,верх синий с золотом, корма синяя с золотом,нос так же,корпус желтая охра,низ коричневый.      в 80 тых годах 18 века,резко изменилась раскраска, золото и синий исчезли,охра и черный стали превалировать.   |
| Автор: Ghost Окт 24 2016, 08:22 |
Цитата (Эмден @ Окт 23 2016, 22:29) в длину тоже,у 100 пушечных кораблей было либо 28 либо 30 пушек на палубе,14 или 15 орудий с каждого борта палубы,у этого 40 пушек,значит он длинее примерно на четверть,и ширина должна быть больше на четверть.ну и высота тоже. потому то его и не построили. обычный трехдечный корабль: Ну так были же двухпалубные восьмидесятипушечные корабли. Французы в основном. У них вполне по 40 пушек на борт, 20 на одной палубе. |
| Автор: Эмден Окт 24 2016, 11:03 |
Цитата (Ghost @ Окт 24 2016, 08:37) Ну так были же двухпалубные восьмидесятипушечные корабли. Французы в основном. У них вполне по 40 пушек на борт, 20 на одной палубе. это какие? у них вполне могло быть по 15 орудий на главных палубах плюс орудия на баке и удлиненном юте |
| Автор: Ghost Окт 24 2016, 12:55 |
Цитата (Эмден @ Окт 24 2016, 11:18) это какие? у них вполне могло быть по 15 орудий на главных палубах плюс орудия на баке и удлиненном юте Да, по 17 орудий на палубу на борт. По факту, артиллерия размещается все же в три яруса, хотя и выделенных батарейных палуб только две. Остальные пушки(от шести на борт) в кормовой надстройке. Но при пропорциональном увеличении корабля я не вижу проблем пролить палубу на три орудия. Впрочем, все это уже узносонестойко. Пока не придумали какую то хитрую систему крепления треугольниками, или что то в этом роде, не помню уже. Но для защиты метрополии вполне сойдет. За океан такой корабль конечно не погоняешь - дорого и накладно. |
| Автор: Dinaburg Окт 25 2016, 04:13 |
Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 21:33) Четвертая палуба - это увеличение вверх, а не в длину, это не так критично. Проблема скорее всего в цене. Критично!Так как,когда корабль "рос" вверх,то увеличивалась и нагрузка на все констрктивные элементы корпуса в отдельности и в целом.А главное,на киль.Киль же не мог быть сделан из одного ствола дерева - не было таких высоких деревьев ( кроме секвой ).А набор корпуса имеет ещё и массу других элементов и связей,например,шпангоуты и бимсы,которые надо было чаще ставить и/или обшиву делать более толстой.Но,наличие,прорезанных в корпусе, пушечных портов ослабляло корпус военный корабль,т.к. он становился не МОНОЛИТНЫМ.А многочисленные пушки составляли не только большую статичную нагрузку,но и динамическую во время свой стрельбы. |
| Автор: Dinaburg Окт 25 2016, 04:43 |
| ОБ ОКРАСКЕ : 1."Эстетика" войны : ЕМНИП,внутренняя часть крышки порта, "сруб порта и даже внутренняя часть борта орудийных палуб красили в красный, дабы скрывать следы крови,а наружные стороны крышек портов либо вообще не красили (если не красили весь борт), либо красили под цвет борта, либо выделяли цветом, что бы напугать соперника количеством пушек.А ещё помнится,что "купцы" накрашивали лишние порты на борта,чтобы отпугнуть пиратов и корсаров.Бывало,что и военные для дезинформации либо накрашивали дополнительные порты,либо наличные закрашивали или закрывали парусиной.2.Военная традиция : есть еще одна теория красного цвета,когда в Испании и Голландии я был в морских музеях,то спрашивал, почему внутренние порта были красными.Экскурсоводы объясняли,что по регламенту того времени положен красный цвет,согласно военным традициям : при открытых пушечных портах давали понять,что дан или принят вызов на бой.Типа,красной тряпки тореадора для быка и/или цвета крови,- своей и врага,- которую не бояться пролить. |
| Автор: Ghost Окт 25 2016, 07:16 |
| Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 04:28) Критично!Так как,когда корабль "рос" вверх,то увеличивалась и нагрузка на все констрктивные элементы корпуса в отдельности и в целом Ну, испанцы сделали четырехдечный корабль - оказался довольно крепок. |
| Автор: Эмден Окт 25 2016, 13:06 |
| Цитата (Ghost @ Окт 25 2016, 07:31) Ну, испанцы сделали четырехдечный корабль - оказался довольно крепок. «Сантисима-Тринидад» (исп. Nuestra Señora de la Santísima Trinidad — «Святейшая Троица») — испанский трёхпалубный линейный корабль 1-го класса, построенный по проекту ирландца Мэтью Муллана в Гаване и спущенный на воду в 1769 году. Корпус и палуба целиком изготовлены из кубинского красного дерева, а мачты и реи — из мексиканской сосны. Будучи после дооборудования оснащён 140 орудиями (из них тридцать 32-фунтовых на нижней палубе), 63-метровый навио водоизмещением 5029 тонн был самым большим парусным боевым кораблём своего времени. Во время Американской войны за независимость «Сантисима-Тринидад» был направлен для устрашения англичан в Ла-Манш. За свою низкую маневренность он был прозван «Тяжеловесом» (исп. El Ponderoso). В 1795 году был переоборудован в первый в мире четырёхдечный корабль с увеличением числа пушек до 140. Несмотря на эти меры, через два года едва не попал в плен в сражении при Сент-Винсенте. Во время Трафальгарского сражения гигантский неповоротливый корабль с командой в 1200 человек, с которым сражалось одновременно 7 английских линейных кораблей, остался на плаву, несмотря на значительные повреждения. После сражения его попытались отбуксировать в Англию для ремонта, но начался сильный шторм и «Святейшая Троица» затонула. |
| Автор: Ghost Окт 25 2016, 13:36 |
| Цитата (Эмден @ Сегодня, 13:21) Во время Трафальгарского сражения гигантский неповоротливый корабль с командой в 1200 человек, с которым сражалось одновременно 7 английских линейных кораблей, остался на плаву, несмотря на значительные повреждения. Именно об этом я и говорю. |
| Автор: Эмден Окт 25 2016, 14:09 |
Цитата (Ghost @ Окт 25 2016, 13:51) Именно об этом я и говорю. ну так маневрировать ему особо и не надо было пали во всех и всё |
| Автор: Ghost Окт 25 2016, 14:13 |
Цитата (Эмден @ Окт 25 2016, 14:24) ну так маневрировать ему особо и не надо было пали во всех и всё Так и я о том же. Не построили из за жлобства. |
| Автор: Dinaburg Окт 25 2016, 15:54 |
| Да,самым знаменитым был уникальный Santisima Trinidad, ставший после установки на шкафуте дополнительных 8-фунтовых пушек НОМИНАЛЬНО 4-х дечным 128-пушечным кораблем,но при этом он проигрывал, по размерам и особенно по весу залпа, построенным позже французским трехдечным во главе с Commerce de Marseille.Реальное число установленных пушек, в отличие от регламентного номинального,тоже менялось.И у Испании были свои преимущества - большие колонии,где произрастали редкие и/или уникальные породы деревьев.Так,секрет успеха испанских кораблей заключался в материалах отличного качества, которые использовали испанские корабелы. Корпуса английских и французских кораблей того времени строились из дуба, а мачты и реи - из сосны. Испанцы же использовали для строительства своих кораблей твердые породы, такие, как красное дерево, произрастающее на побережье Кубы и теперешнего Гондураса.Наличие запасов твердой древесины, которая могла бы служить длительное время до следующего ремонта, стало залогом успешного развития испанского флота.И сосна, используемая для изготовления мачт и реев, или перекладин, к которым крепились паруса, росла преимущественно на территории нынешней Мексики. До 40 сосен требовалось для того, чтобы изготовить 22 рея трехмачтового военного корабля 3-го ранга. В то время как англичанам и французам пришлось всерьез задуматься о том, как обеспечить достаточное количество дуба и сосны для строительства новых кораблей, Испания обладала огромными запасами древесины твердых пород, ввозимой из американских колоний. Большая часть этой древесины доставлялась на королевские верфи в Гаване, где были спущены на воду 74 из 221 трехмачтового корабля, построенных Испанией в XVIII в. К 70-м годам гаванские верфи превратились в крупнейшего поставщика линейных кораблей. "Сантисима Тринидад", корпус и палуба которого были целиком построены из кубинского и гондурасского красного дерева,так же был спущен на воду на верфях Гаваны в 1769 г.Корабль несколько раз перестраивался с целью устранения дефектов, увеличения мощности бортового залпа и улучшения мореходных качеств. В 1795 году корабль был основательно переделан, и его размеры стали такими: длина 61,44 м.; киль 51,83 м.; ширина 16,25 м.; глубина 8,01м.Увеличилось и количество орудий на корабле до 134: 36 32-х фунтовых пушки; 34 24-х фунтовых; 36 12-ти фунтовых; 18 8-ми фунтовых и 10 24-х фунтовых короткие пушки-гаубицы.После сражения у мыса San Vicente,последовал ремонт повреждений, полученных в бою и на корабле дополнительно устанавливается четвёртая батарея. Ремонт заканчивается в 1799 году и на корабле устанавливается 136 орудий: 32 36-ти фунтовые пушки, 34 24-х фунтовых, 36 12-ти фунтовых, 18 8-ми фунтовых, 10 24-ти фунтовых гаубицы и 6 «esmeriles».А перед Трафальгарским сражением на верхней палубе было установлено ещё 4 короткие пушки-гаубицы 21 октября 1805 года на корабле находился командующий испанской эскадрой Адмирал Дон Балтазар Хидальго. После многочасового боя с английскими кораблями: «Neptune» (80), «Leviathan» (74), «Conqoueror» (74), «Africa» (74) и «Prince» (98) на корабле были сбиты все мачты, убито 312 и ранено 338 человек и он был захвачен англичанами. |
| Автор: Dinaburg Окт 25 2016, 15:56 |
| «Еsmeriles» - это разновидность "карронады". |
| Автор: Dinaburg Окт 26 2016, 16:36 |
| Как и чем питались моряки парусного флота?М.В.Чекуров в своей книге "Так гласил морской закон" отмечает,что недельный рацион питания матроса английской экспедиции на транспорте "Баунти" ( на котором начался мятеж ) : - 3 килограмма 200 граммов галет, - солонина, - 160 граммов вяленой рыбы, - 900 граммов гороха, - 220 граммов сыра, - спиртные напитки. Да, и ром выдавали. Вид-то у корабельной пищи, мягко говоря, был не очень съедобным из-за неважных условий хранения. Да и с меньшими братьями нашими - крысками да "стасиками" - корабельными тараканами - делиться приходилось. Моряк ведь ребенка не обидит. Потом в целях экономии ром заменили грогом - подобием коктейля нынешнего ( треть рома и две трети воды с добавлением лимонного сока и сахара). Грог - изобретение английского адмирала Джорджа Вернона, ходившего обычно в плаще из ткани "грограм" и получившего прозвище по этому плащу. Грограм, как и размер выдаваемой "чарки", сократился до привычного нашему уху грога. Пищу готовили на камбузах - корабельных кухнях, но частенько питались всухомятку, особенно, в шторм. Со временем сухари дополнились галетами - сухарями особой выпечки, без соли. Солонина плюс бессолевые галеты - вот и равновесие.На русском флоте моряки снабжались продовольствием с учетом чина и должности, причем продукты выдавались на неделю и каждый мог со своей "пайкой" делать что угодно: хочешь, сразу съедай, хочешь, на камбуз иди, приготовь себе, любимому, что-нибудь вкусненькое. Лишь в екатерининские времена эту самодеятельность отменили и ввели единое время приема пищи : - завтрак - 07.00 - 07.30, - обед - 12.00 - 12.30, - ужин - 19.00 - 19.30. На каждого матроса в конце екатерининского правления полагалось в месяц : - 5, 5 кг мяса говьяжего в виде солонины или свежего, - 18 кг сухарей, - 4 кг гороха, - 2,5 кг гречки, - 4 кг овса, - 2,5 кг масла, - более 0,5 кг соли, - полкружки уксуса, - 28 чарок водки. Вот наешься овса и хоть ржи как лошадь! Картошки не было, поскольку хранить ее в корабельных условиях тогда еще не могли. Матросы питались артелями, в состав которой входило несколько бачков, на бачок же приходилось 7 - 10 едоков. Матрос, накрывавший на стол в порядке очереди, звался бачковым. Надо сказать, что в целях экономии продуктов отходы не выбрасывались, из них готовился так называемый потаж (с поташем не путать) - смесь всего, что осталось в виде пищевых отходов. На русском флоте, однако, потаж не делали. Курение, а табак полагался к выдаче с пайком, разрешалось только на баке (на больших кораблях разрешалось и на юте) возле обреза (тазика) с водой для окурков в целях безопасности. Вот таки были дела. Баловались морячки и разными другими напитками, которые, надо сказать, после вахты под дождем, снегом, промокшим до нитки, помогали справиться с простудой, являясь, так сказать, профилактическим средством. Рецепты некоторых напитков ну не мог я не привести на этой страничке. Слушайте внимательно. Глинтвейн : Горячий напиток. Состав: красного вина полбутылки, коньяку или рому полбутылки, воды полбутылки, сахара кусками 1/2 фунта, корицы 1/2 палочки, гвоздики 10 штук, мускатного ореха 1 штука. Приготовление. Орех нужно расколотить на несколько частей, но не толочь мелко, в противном случае будет в стаканах осадок, также корицу и гвоздику. В кастрюлю влить воду и красное вино и положить вышеназначенные пряности и сахар, вскипятить, накрыть крышкою, чтобы пряности не испарялись, затем процедить через сито, влить ром или коньяк, размешать и подавать в стаканах горячим. Пунш американский горячий : Состав: сахару 3, 5 фунта, ананасу 1/4 штуки, цедры лимонной 1 шт, цедры апельсинной 1 шт, цедры померанц. 1 шт, чаю желтого 1 чайную ложку, чаю зеленого 1 чайную ложку, рому ямайского 1,5 бутылки, вина шато-икем 0,5 бутылки, мускат-люнель 05, бутылки, мараскину 1/4 бутылки, кирш-вассер 1/4 бутылки, кармину по цвету и кипятку. Приготовление. Сахар всыпать в кастрюлю, влить воды 1,5 стакана, размешать и поставить кипятить. Когда сахар будет вскипячен, то опустить в него очишенный и нарезанный четырехугольными кусочками ананас и дать постоять часа два, то есть пока сахар не остынет. Затем снять цедру с фруктов и также положить в горячий сахар. И когда сахар совсем остынет, процедить через салфетку. Заварить чай двух сортов в одном чайнике, самый крепкий, и соединить вместе с сиропом, а затем начать вливать все вино и размешать. Затем подкрасить кармином, чтобы получился приятный цвет. До употребления хранить этот пунш в закупоренных бутылках. Когда требуется подавать пунш к столу, то нужно его разводить кипятком на вкус. Для более крепкого напитка берется бутылка пунша и бутылка кипятку, для более слабого - кипятка добавляют. Подается в стеклянных кружечках или маленьких бокальчиках, положив прежде в каждый бокальчик по 1 или 2 кусочка ананаса. По желанию подается с огнем. При этом нужно сделать из карамели маленькие чашечки или раковинки, налить в них спирту и пустить в бокальчики, чтобы карамель плавала, зажечь спирт и подавать. Приятного аппетита! |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 16:50 |
| Интерес к моделированию внутреннего устройства корабля формировался веками. Многие модели петровской эпохи показывали парусное судно в разрезе или со снятыми досками обшивки, исчерпывающе копийно демонстрируя его архитектуру и компоновку — вплоть до мельчайших подробностей. Изначально такие модели строились как проектные образцы, чтобы уточнить расположение киля, шпангоутов, бимсов, различных судовых механизмов и элементов резного декора. Так постепенно формировался «адмиралтейский» стиль в моделизме — стиль точного воспроизведения корабля-оригинала. Но как и кому впервые пришло в голову дополнить разрезы бытовыми сценками из корабельной жизни, до сих пор остается загадкой. А ведь именно такой подход позволяет не просто воссоздать, а оживить сложную конструкцию, наглядно показав назначение отдельных механизмов, отсеков и палуб корабля. Поистине уникальной в этом плане является модельная работа из французского музея de Lorient — двухдечное торговое судно знаменитой Ост-Индской компании. Давайте же вместе пройдемся по его палубам — снизу вверх, от трюма к шканцам… Трюм При подготовке корабля к плаванию его предварительно снаряжали, заполняя трюм различными припасами и продовольствием. Но прежде — для придания кораблю остойчивости — на дно трюма грузили чугунный балласт в виде брусков, которые укладывали впритирку друг к другу, от одного борта к другому. Поверх чугунного балласта засыпался мелкий камень. А чтобы балласт не перекатывался из стороны в сторону во время качки, трюм делили переборками на отсеки.  Устройство трюма. Отсек в носовой оконечности судна носил название водного трюма — здесь находились все запасы пресной воды, рассчитанные на долгое морское путешествие. Разумеется, водный трюм всегда старались загрузить до отказа. Нижний ряд (лаг) бочек, самых крупных по величине, до половины зарывали в каменный балласт. После наполнения их водой сверху помещали лаг бочек меньшего размера, а затем плотно укладывали самые маленькие бочки верхнего лага. При укладке над бочками оставляли минимальное пространство (около 1 м), чтобы матросы хоть как-то могли работать в трюме. Промежутки между бочками среднего и верхнего лагов балластом не засыпались, а заполнялись дровами. В некоторых бочках водного трюма хранилась провизия — вино, масло, солонина. Между фок- и грот-мачтой был устроен отсек для хранения канатов и запасных такелажных снастей. Около грот-мачты устанавливались помпы, которые выкачивали за борт воду со дна трюма. Вокруг них сооружали специальный ящик, так называемый вель, или льяло. Он шел от самого днища до нижнего дека, предохраняя помпы от засорения и повреждения. Сразу за грот-мачтой располагался грузовой трюм, заполненный тюками. Как видно на фотографии, небольшой проход для матросов оставался лишь у спускного люка.  Такелажный и грузовой отсеки трюма. С грузовым трюмом соседствовали капитанский и офицерский погреба, в которых хранили провизию и боеприпасы. Дно этих погребов засыпали песком, а в самих погребах на военном корабле устраивались специальные отделения для бомб и гранат. В носу и корме судна находились крюйт-камеры для хранения пороха и его насыпки в картузы. Над крюйт-камерами команда раскладывала артиллерийские принадлежности: рога, кокоры, пыжи и зажигательные трубки. Кубрик На расстоянии 1,9 м под верхней палубой корабелы сооружали сплошной помост, который занимал всю ширину судна — он назывался кубриком. На военных кораблях нижняя палуба несла самые тяжелые орудия, тогда как пушки среднего калибра размещались на верхней палубе, а легкие орудия устанавливались на баке и шканцах. Торговые суда не имели пушек крупного калибра, и кубрик использовался исключительно в хозяйственных целях. В нем держали весь сухой провиант — кули с мукой, солью, крупой. Там же хранилось хозяйство кока — котлы, тарелки, чарки, весы. |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 16:55 |
 Кубрик. Ближе к носовой части нижней палубы жили матросы и солдаты. На фото хорошо видны рундуки с личными вещами команды, сверху лежат свернутые гамаки, заменявшие койки. Рядом размещались каюты шкиперов, у которых всегда можно было разжиться парусиной, тентами и нитками для ремонта парусов. Здесь же хранили лини, свайки, молотки и другие судовые принадлежности. Средняя часть кубрика предназначалась для больных и раненых. Нередко рядом с ними за тонкой загородкой находился живой груз — рабы или домашние животные.  Средняя часть кубрика Верхняя орудийная палуба Наиболее насыщенной жизнью жила верхняя орудийная палуба, или опер-дек. Для самозащиты крупное торговое судно вооружалось 12-20 пушками малого и среднего калибра. Канониры практически никогда не покидали своих орудий, там же ели и спали, а рундуки с их личными вещами стояли прямо у пушечных лафетов. В носовой части палубы, под баком находился камбуз — корабельная кухня. Взглянем на фото: как быстро спорится работа у кока и его помощников. А как аппетитно выглядят два огромных индюка на вертеле — просто забываешь о том, что они сделаны искусной рукой из папье-маше!..  Камбуз. Впереди камбуза с одного борта обустраивали судовой лазарет, а с другого крепили фитиль. Рядом с фитилем обязательно — береженого бог бережет! — стояла бочка с водой. За фок-мачтой на верхней палубе устанавливались ростры — подставка для шлюпок и запасного рангоута. По обеим их сторонам шли проходы (шкафуты). Большой шпиль, служивший для выборки якорей, обычно располагался между гротом и бизань-мачтой. С другой стороны от грот-мачты размещали малый шпиль, который использовался для подъема тяжестей. На время плавания между малым и большим шпилями сооружались клетки для живности, которая скрашивала суровый морской рацион: кур, уток, гусей, поросят.  Верхняя орудийная палуба. На верхней палубе находилась и корабельная канцелярия, неподалеку от которой складывалось абордажное оружие — мушкетоны, пистолеты, пики. Для хранения ружей было выделено специальное место перед бизань-мачтой. Часть палубы за грот-мачтой, под шканцами, отводилась для размещения артиллерийских офицеров, штурманов, мичманов и гардемаринов (на фотографии они уже приготовились к обеденной трапезе).  Под шканцами. В кормовой части корабля располагалась кают-компания — ее занимали капитан-лейтенанты и лейтенанты. Здесь же ставили большой стол, за которым по зову судового колокола, рынды, собирался за трапезой весь старший офицерский состав — хорошая возможность обсудить корабельные дела. У кормовых окон, под лавкой, скрывался винный погреб, хозяйничать в котором разрешалось не каждому. По бортам шторами были выделены миниатюрные офицерские каюты с койками. С кают-компанией соседствовала каюта стюарда, где стоял буфет с посудой и столовыми приборами для сервировки офицерского стола. |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 16:58 |
 Кают-компания. Шканцы От грот-мачты начинались шканцы, или квартердек, простиравшиеся до самой кормы. На шканцах устанавливался судовой компас (нактоуз). Шканцы служили местом прогулок для знатных пассажиров, здесь же стояла скамейка, где, выкуривая трубочку-другую, отдыхал капитан. Это вовсе не означало, что квартердек не использовался в хозяйственных целях — вся его центральная часть была занята клетками с домашней птицей.  Шканцы В самой корме, по соседству с кормовыми раковинами, располагалась капитанская каюта. Несмотря на богатый резной декор, кормовые раковины играли сугубо утилитарную роль. В левой раковине обычно находился чулан для хранения навигационных инструментов — глобуса, карт, астролябии. Раковина по правому борту использовалась в качестве туалетной комнаты. На верхнем ее ярусе устанавливалась медная ванна для капитана; снизу размещались гальюн и рукомойник.  Устройство кормовой раковины |
| Автор: Dinaburg Окт 26 2016, 17:15 |
ОБИТАЕМОСТЬ :"..Техника кораблестроения находилась на таком уровне, что для экипажей не могли быть обеспечены самые элементарные удобства.Как свидетельствует в книге «История военно-морской медицины русского и советского Военно-морского флота» полковник медицинской службы В. Сосин, размещение было очень стесненным: офицерский состав жил в 2-4-местных каютах, расположенных в кормовой части средней палубы, а рядовой состав – на нижней. На одного человека приходилось не более 2-3 кубических метров воздуха. Единственным местом, где разрешалось разводить огонь, был камбуз. Отопления на кораблях не существовало. Только каюты офицеров иногда отапливались жаровнями с нагретыми камнями или пушечными ядрами. Через верхние люки и иллюминаторы в крышках орудийных портов воздух мог проникать в помещения, расположенные только на верхней и батарейной палубах. В свежую погоду, когда все задраивалось, вентиляция помещений прекращалась вообще.Освещались корабельные помещения фонарями с «деревянным» маслом и сальными свечами. В вечернее и ночное время на палубах царил полумрак. Канализация отсутствовала. Отхожими местами служили устраиваемые у бушприта выносные плахи – «галиуны». Из трюмов шло страшное зловоние от застоявшейся воды и гниющего мусора.Сложнейшей проблемой было обеспечение кораблей пресной водой. Хранилась она в бочках по 25, 35 и 60 ведер. Они устанавливались в трюме поверх балласта. Через 10-15 дней вода портилась и начинала издавать дурной запах. Все попытки найти способ сохранить ее свежесть оставались безрезультатными. Воду приходилось расходовать очень экономно: матросам для питья выдавали ее только в присутствии офицера. Для личной гигиены пользовались забортной водой.Ассортимент продуктов, употреблявшихся на кораблях парусного флота, был точно регламентирован морским уставом. Нормы пищевого довольствия по калорийности были по нынешним понятиям вполне удовлетворительными (в среднем около 3.500 калорий). Однако питание отличалось крайним однообразием. Возмещая основные затраты организма белками, жирами и углеводами, пища моряков того времени была бедна витаминами. Проблема хранения продуктов была не менее сложной, нежели хранение пресной воды. Небольшой запас «живой» провизии (свиньи, бараны, куры) предназначался только для офицеров и больных. В остальном это были соленое мясо, различные сухари, овсяная крупа, кислая капуста. В плавании каждый член экипажа получал чарку вина или водки.До 1790 года личный состав кораблей питался поартельно. Матросы получали провизию на неделю и хранили ее в рундуках. Приготовление пищи производилось для каждой артели отдельно. Офицеры также заботились о своем питании самостоятельно. Впоследствии, для того чтобы избежать загрязнения кораблей, неизбежного при артельном питании, продукты перестали выдавать на руки, и пищу стали готовить в одном общем котле. Для офицеров были организованы кают-компании. Цинга и некоторые виды лихорадок долгое время считались заболеваниями, присущими только морякам. Появление цинги связывали с длительным употреблением соленого мяса и главным образом с недостатком телодвижений, а поэтому цинготных больных «лечили», заставляя бегать по палубам и таскать пушечные ядра. Корабельные работы (постановка парусов, управление рулем, переноска снарядов), требуя колоссального физического напряжения, чрезвычайно изнуряли команды и часто приводили к тяжелым травмам. Многие заболевания были непосредственно обусловлены спецификой труда на парусном корабле: трещины ладоней у марсовых, конъюнктивиты у сигнальщиков, сморщивание ладонной фасции у рулевых, прогрессирующая глухота у комендоров. Морякам всех специальностей были свойственны хронические заболевания желудочно-кишечного тракта, связанные с однообразным и неполноценным питанием, и изменения в коже – «матросская кожа» под воздействием ветра, солнца и морской воды.Высокая заболеваемость и смертность были серьезной угрозой боеспособности флота. Так, в 1757 году отдельная крейсерская эскадра вице-адмирала Полянского во время плавания в Балтийском море в целях блокады берегов Пруссии, за полтора месяца из состава экипажей в 4.200 человек, не имея боевых столкновений с противником, потеряла 288 человек умершими. Вышедший от берегов Пруссии в Кронштадт осенью 1761 года линейный корабль «Астрахань» в результате огромной заболеваемости команды (175 больных) оказался жертвой стихии: обессилившая команда не сумела предотвратить несчастье, корабль был выброшен на берег острова Даго, где и разбился..."  |
| Автор: Dinaburg Окт 26 2016, 17:19 |
| САНИТАРИЯ : "..Чума постоянно появлялась на границах русского государства. В системе противоэпидемического обеспечения одной из важных задач было не допустить проникновения инфекции в глубь страны. Учитывая, что общение с другими странами большей частью шло морским путем, роль флота была при этом очень велика. Начальникам портов были даны строгие приказы в отношении порядка допуска судов из-за границы. В Регламенте морском имелся особый пункт с разъяснениями, каким образом поступать с больными, прибывающими на кораблях: их рекомендовалось после мытья и смены одежды направлять в изоляторы, а корабли немедленно сжигать. Для изоляции больных, снятых с кораблей, на карантинных островах строились специальные больницы-изоляторы.Вот как, например, боролись с чумой в восьмидесятых годах восемнадцатого столетия в Херсоне, где в то время сооружались эллинги под корабли Черноморского флота. В городе установили карантин. Дабы отогнать «моровые поветрия», а тогда считалось, что чума распространяется по воздуху, на улицах разводили костры, окуривали жилища, но эпидемия усиливалась. Несмотря на сложную военную обстановку, требовавшую продолжения строительства кораблей, был дан приказ полностью прекратить работы и все силы направить на борьбу с чумой. Все команды были выведены в степь. Не хватало лекарей, их обязанности принимали на себя командиры. Команды были разделены на артели. У каждой имелась своя палатка из камыша, по сторонам которой были установлены козлы для проветривания белья. На значительном удалении располагалась больничная палатка. Если в артели появлялся заболевший, его немедленно отправляли в отдельную палатку, а старую вместе со всеми вещами сжигали. Остальные артельщики переводились на карантин. Общение одной артели с другой было строго запрещено.Первым, кто разработал предохранительные прививки против чумы, был русский ученый, врач Д.С. Самойлович, более 40 лет проработавший во флотских госпиталях. Время не стояло на месте, и с годами накапливался опыт по лечению тех или иных страшных болезней. Так, в 1820 году вышла книга П.С. Вишневского «Опыт морской военной гигиены или описание средств, способствующих к сохранению здоровья людей, служащих на море». В этом труде внешняя среда рассматривалась в связи с воздействием ее на организм человека, вскрывались причины болезней, рекомендовались рациональные меры профилактики применительно к условиям русского флота (упорядочение режима труда и отдыха матросов, гигиена питания, водоснабжения, одежды, меры борьбы с цингой и различными заразными болезнями и т.п.). Книга эта была значительно полней и конкретней по содержанию, чем аналогичные переводные руководства английских врачей Линда и Блена. Весьма характерной была разработка различных документов для руководства в плавании. Так, в инструкциях офицерам содержалось множество требований, касающихся сохранения здоровья экипажей (правила уборки и вентиляции корабельных помещений, указания о периодичности смены белья). Командиры кораблей принимали непосредственное участие в заготовке воды и продовольствия, сборе противоцинготных средств, использовали все возможности для освежения продовольственных запасов и воды в иностранных портах во время походов.Стала понятной необходимость придирчивого отбора экипажей кораблей. В правилах отбора появилось требование брать в плавание только тех, «кои наперед сего не были одержимы цинготною, любострастною, чахоточною болезнью, равно и при выборе не будут иметь как сих припадков, также склонности к чахотке, грыже и других органических недостатков…» На основании опыта плаваний в различных условиях устанавливались рациональные нормы потребления пресной воды. Активные поиски средств ее «освежения» если еще и не решали этой проблемы полностью, то давали определенный эффект, удлиняя сроки ее хранения.В 1838 году вышла брошюра известного русского мореплавателя И.Ф. Крузенштерна «О сохранении здоровья матросов на кораблях». В ней излагалось мнение, что причинами широко распространенных заболеваний среди моряков, и прежде всего цинги, являются сырые и плохо вентилируемые жилища для команд на кораблях, недостаточная и нездоровая пища, недоброкачественная вода и ограничения в ее употреблении, недостаток в зелени и овощах, постоянные изнурительные работы, печальное расположение духа. Крузенштерн считал, что «ни одно лекарство не действует на больного так успешно, как попечение капитана и офицеров, которые, посещая его болезненный одр, и заботятся, чтобы помочь ему. Не говоря уже о медике, который должен посещать больных не один раз в сутки, а несколько раз, и к трудным приходить не только днем, но и ночью». |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 17:31 |
| Вода Не будет преувеличением сказать, что проблема чистой питьевой воды была основной проблемой гребного и парусного флотов в течение многих веков. Ещё римский флот озаботился проблемами хранения чистой воды и изобрёл так называемую поску (posca) — смесь 1–2 ложек винного уксуса со стаканом воды. Уксус в этом случае замедлял порчу воды и позволял хранить её от 7 до 14 дней в зависимости от климата и времени года. Хранили воду в тростниковых бочках, обмазанных глиной. Тростник в этом случае играл роль термоса, какое-то время не давая воде прогреваться. Примерно те же меры принимались вплоть до конца XVIII века, правда, тростниковым бочкам пришли на смену 10-галлоновые дубовые. Многовековая битва моряков за свежую воду развивалась крайне медленно — изобретения в этой сфере до XX века отодвигали порчу воды буквально на считанные дни. Собственно, алкоголь на флоте в Новое время играл роль именно антисептика: употребление тухлой воды вызывало дизентерию — страшный бич моряков на протяжении 5 столетий, погубивший и самого Френсиса Дрейка. Естественно, смешивание алкоголя и воды не было единственной попыткой выправить ситуацию. Следующий шаг сделали французы во времена Кольбера: они начали устраивать примитивные фильтры. Воду периодически сливали в пустые бочки через марлю, наполненную просеянным чистым речным песком, тем самым убирая часть активных элементов, отвечающих за порчу. В 1680-х проводились эксперименты по фильтрации воды с помощью калийной соли и калийной селитры. Воняла вода после такой процедуры очень сильно, но 1 часть вина, добавленная к 6 частям воды, немного отбивала неприятный запах. Ещё один способ получения свежей воды в море – это кипячение, а также его крайний вариант – опреснение способом дистилляции морской воды. Здесь следует понимать, что для нагревания воды массой 1 кг от 0°С до 100°С необходимо 420 кДж тепловой энергии. А для того чтобы обратить эту воду в 1 кг пара с температурой, равной тем же 100°С, требуется уже 2260 кДж энергии! Вспомнив, что средняя удельная теплота сгорания дров составляет 15 МДж/кг, и приняв КПД теплоотдачи за 25%, мы получим, что для нагрева до 100 градусов (кипячения для обеззараживания) всего лишь 1 кг воды нам потребуется в среднем 1,2–1,7 кг дров в зависимости от породы. А для опреснения литра морской воды понадобится 6,6–7,8 кг дров. Если вспомнить, что, например, на фрегате «Конститьюшн» запас питьевой воды составлял 140 тысяч литров, будет ясно, что нужный объём дров дров на корабле просто не поместится. С углём ситуация хоть и выглядит немного лучше, но тоже остаётся совершенно фантастичной. В Древнем мире к добыче пресной воды подходили достаточно изобретательно. Моряки вывешивали по ночам за борт корабля шкуры овец. Шкуры впитывали влагу (испарения морской воды), а утром, отжав их, моряки получали пресную воду. Но этот способ подходил для античных бирем и трирем, а вот для 74-пушечника с 700–800 матросами на борту такой вариант водоснабжения был фантастичен. Ещё в 1589 году королева Елизавета I назначила огромную премию (10 тысяч фунтов стерлингов) тому, кто предложит эффективный и экономичный способ опреснения воды. Но премия так и осталась невостребованной. К концу XVIII века наметилось три направления, по которым шли исследователи в этой области. сохранение набранной воды; обеззараживание уже имеющейся воды; опреснение морской воды. В 1750 году во Франции Жозефом Эми был изобретён первый полноценный фильтр для воды — он состоял из шерсти, губки и древесного угля, помещённых в воронку с отстойником. В 1770-х это изобретение начали автоматически вставлять в водоналивные бочки на кораблях французского флота. Англичане совершили прорыв к 1780-м годам. Оказалось, что добавление 300 грамм лимонного сока на 2 литра воды резко снижает количество микроорганизмов в ней, улучшает вкусовые качества и позволяет хранить воду на 5–7 дней дольше. Следующим шагом стал экспериментальный ввод в эксплуатацию на кораблях американского флота в 1805 году железных оцинкованных цистерн для хранения воды вместо деревянных бочек. Так появился знаменитый 44-gallon drum (44-галлонная железная бочка). Оказалось, что вода к железной оцинкованной бочке портится гораздо медленнее, чем в деревянной. К 1830-м годам начинается триумфальное шествие железных бочек и цистерн для хранения воды. К 50-м годам XIX века благодаря принятым новшествам вода на кораблях могла храниться довольно долго (до 4–6 месяцев), не теряя при этом особо своих потребительских качеств. Со времён Армады удалось увеличить время хранения воды (тогда оно составляло 2 месяца) в 2–3 раза. |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 17:36 |
| На протяжении веков запасы воды на кораблях, в основном, хранились в деревянных бочках. Основной проблемой этих ёмкостей была следующая закономерность: стоило воде в такой таре стухнуть пару раз, как сама бочка становилась рассадником грибков и бактерий. Если владельцы торговых кораблей пропаривали или обжигали бочки перед заливкой воды, командиры военных кораблей чаще всего этого не делали, или делали, но халтурно. Причин у этого было несколько. Причина первая — большое поле для прессинга новых экипажей. То есть «нечего людишек жалеть, бабы ещё нарожают». Причина вторая — несмотря на дисциплину, капитан не может уследить за всем. Выполняют приказания матросы, а принцип «солдат спит — служба идёт» никто не отменял. Причина третья — слабая грамотность, в том числе и в медицине, не только матросов, но и офицеров. Причина четвёртая — непонимание причин того, почему вода тухнет. Периодически появлялись идеи делать бочонки из морёного дуба. В нём, действительно, вода не портилась месяцами. Но обходилась такая бочка дороже коньяка, в неё налитого. Поэтому, как говорят, «идея не вышла из лабораторной стадии». К слову, в торговом флоте за каждого опытного матроса держались, поэтому принимали меры к тому, чтобы сократить смертность экипажей. Капитан и владельцы коммерческих кораблей в портах покупали воду для своих экипажей по возможности болотную, так как вода из глубоких торфяных болот (не путать со стоячими, «гнилыми») обладала антисептическими свойствами. И хранилась она вдвое-втрое дольше обычной, речной. Военным морякам о такой роскоши, как правило, приходилось только мечтать. Упомянем и способ пополнения запасов дождевой водой. Обычно во время дождя над палубой растягивали парусину или под нижней шкаториной паруса пристраивали мягкий U-образный рукав. Капитаны не стеснялись пройти через зону ливней для пополнения запасов пресной воды. Командование корабля по возможности пило не воду, а алкогольные напитки, иногда разбавленные водой. Практически всё выпивалось офицерами из серебряной посуды. Команда обходилась оловянными или медными кружками. Эти металлы тоже обладают бактерицидными свойствами, хотя в размерах явно не терапевтических. |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 17:39 |
| Сыр в масле. Отдельно стоит остановиться на таких продуктах, как сыр и масло. Решение проблемы снабжения английского флота (да и армии) сыром растянулось на целых три века. Конечно, во время плаваний на близкое расстояние этот прекрасный продукт всегда был в рационе британских моряков. Но он имел свойство быстро отсыревать и портиться. В рацион английского флота сыр был впервые введён аж в 1580 году, и это был знаменитый саффолкский сыр. Матросы шутили, что «головку саффолкского сыра можно запросто использовать в качестве одного из колёс телеги, и ещё неизвестно, что быстрее развалится – деревянное колесо или колесо из этого твердокаменного сыра». Эндрю Шиллинг, кэптен английской Ост-Индской компании, в 1621 году не без сарказма писал, что крысы на его корабле смогли прогрызть даже двухдюймовую доску в провиантскую комнату, но вот саффолкский сыр им оказался не по зубам – даже их острые зубы не смогли с ним справиться. При этом, несмотря на свою твёрдость, в дальнем походе саффолкский сыр был небезопасен – в нём заводились навозные черви, и сам он приобретал осклизлый вкус и ужасный запах. Собственно, те же самые проблемы были и в Голландии, которая считается родиной сливочных сыров, таких как гауда, маасдам, эдам, боеренкаас и другие. Что только не делали голландцы, дабы защитить свои сыры от разрушающей плесени! Головку сыра покрывали воском, строили специальные сушильни, увеличивали содержание соли – всё без толку. Сыры в дальних походах покрывались плесенью, гнили, в них заводились черви… Итог был один: они становились несъедобными. Как ни странно, но проблему долгого хранения сыра-пармезана удалось решить итальянским монахам–доминиканцам. Весь секрет в том, что пармезан покрывается плесенью только снаружи, внутрь плесень не идёт. В итоге при весьма простых мерах по сохранению сыра его можно хранить и употреблять довольно долго. Начиная с XVII века закупки пармезана сначала на голландском флоте, а потом и на английском начинают возрастать. Однако, опасаясь зависимости от Испании (а Парма и Модена тогда были вассалами испанцев), последние всё же решили импорт пармезана ограничить. После долгих мучительных раздумий в 1758 году в Роял Неви решили убрать с флота саффолкский сыр и заменить его сортами «Чешир», «Чеддер», «Глостершир» и «Варвикшир». Но и эти сыры не могли храниться долго (до 6 месяцев), поэтому в дальние походы старались всё же снабжать корабли пармезаном. Были предприняты и другие меры. Стремясь стимулировать производителей делать качественные сыры, Адмиралтейство заявило, что оно может кредитовать производителей сыров сроком на год. При этом часть денег (20%) выдавалась сразу, а вторая часть – через три месяца после поставки продукции на провиантские склады Адмиралтейства, после оценки качества продукта. То есть если сыр за три месяца не загнил – значит, товар качественный. Обеспечение сыром считалось настолько важным, что в 1778 году был выпущен «Закон о 12 унциях», где по дням расписывалось снабжение матросов в том числе и этим продуктом. Прорыв произошёл к 1800-м годам. В это время были достаточно широко освоены технологии производства сыров, аналогичных пармезану, и на флотах (речь прежде всего об английском, американском и испанском) сырная проблема была в известной мере решена. Но этого нельзя было сказать о сливочном масле. И чего только не перепробовали на флоте для увеличения сроков его хранения! Подсоленные куски помещали в соляном растворе в бочках, корабли снабжали топлёным маслом, использовали масло козье и масло овечье – но более месяца-двух хранить его никак не получалось. И очень часто выходило так, как в ситуации, описанной в мемуарах Джеймса Харди Вокса: «Кэптен Кинг приказал стюарту скорректировать рацион команды, поскольку баталеры доложили, что сегодня окончательно стухло сливочное масло и сыр. Запах был настолько зловонным и тягучим, пробивавшимся даже через закупоренные бочки, что командир без раздумий велел выкинуть бочки с сыром и маслом за борт, боясь, что от гнилого воздуха на корабле разовьются инфекции и болезни». |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 17:42 |
| «Дохлый француз» Перейдём к мясу. Самый простой рецепт солонины, которую готовили на Королевском военно-морском флоте, выглядел так: «Шесть фунтов говяжьей/свиной грудинки, 3 моркови, нарезанные по диагонали, 3 луковицы, соль, кардамон, черный молотый перец, гвоздика, сельдерей, кайенский перец, 1 пинта пива. Мясо смешивалось со всеми ингредиентами (кроме пива), заливалось водой и варилось на медленном огне 4 часа. Потом доливалась пинта пива, и мясо доходило на огне еще час. Далее мясо вынимали, охлаждали и плотно прессовали в бочки». Это один из рецептов приготовления солонины, которым пользовались ещё с XVI века. К XVIII веку было внесено только одно кардинальное новшество: розовая соль. Ее использование придавало солонине красный оттенок, тогда как при использовании обычной соли оттенок был грязно-бурым. Считалось, что солонина становилась приемлемой как минимум после двухлетней выдержки. Джордж Энсон ввёл градации по качеству для мяса, используемого при приготовлении солонины — small beef, cargo beef, best mess beef. «Малая говядина» с жилами и большими прослойками жира считалась минимально приемлемой по качеству, «лучшая постная говядина» с одним-двумя ровными тонкими слоями жира считалась самой лучшей. Традиционно флот для выделки солонины закупал мясо в Ирландии — оно считалось самым лучшим по качеству. При всех достоинствах солонины, с ней была одна существенная проблема. Чем дольше она хранилась – тем твёрже становилась. Пересоленная, тёмная и такая твёрдая, что моряки вырезали из неё фигурки и полировали их, она хранилась в бочонках по два и более года. Перед употреблением солонину следовало вымачивать не менее суток. Во время варки такого мяса на поверхность всплывала пенистая и жирная грязь, половина которой шла на различные смазочные нужды корабля, а половину забирал кок, продававший её свечникам. При этом запрещалось продавать это вещество команде (считалось, что оно может вызвать цингу), однако некоторые коки тайно нарушали запрет. После нескольких месяцев плавания солонина в бочках из своеобразного цвета красного дерева с прожелтью приобретала коричневато-зеленоватый оттенок. От неё исходил натуральный трупный запах. Поэтому в Роял Неви солонина получила прозвище «дохлый француз». Основным блюдом из солонины был знаменитый «лабкаус» — мелко рубленная варёная солонина, смешанная с перемолотыми солёными селёдками и истолчённая затем в жиденькую, сдобренную перцем кашицу. Этот «мусс» могли глотать даже тяжелобольные. Немало матросов было обязано ему жизнью. Само название — «лабскаус» — пошло от норвежцев и дословно означает «легкоглотаемое». Рецептура лабскауса с течением времени менялась, и в более поздних плаваниях в него стали добавлять также лук, солёные огурцы и картофель. |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 17:44 |
| Сухари. Сухари были введены в обязательный рацион Роял Неви в 1660-х годах Сэмьюэлом Пипсом, хотя использовали их в плаваниях ещё древние египтяне. И как только не обзывали эти сухари! «Морские бисквиты», «малярийный хлеб», «замок для червяков» — названий не счесть! До времен Пипса сухари закупали у сторонних производителей. А вот в 1667 году для флота было решено наладить собственное производство. Состав флотских сухарей был прост и незатейлив – пшеничная мука, соль и вода. Месили тесто, тонко раскатывали, разрезали на формочки и пекли. Пекли несколько раз, стремясь убрать всю влагу из изделия, чтобы сухари были невосприимчивы к плесени. После этого их можно было хранить практически вечно, если, конечно, держать в сухом месте. К примеру, во время Гражданской войны в США войскам в качестве пайков были выданы сухари, приготовленные в 1840-х годах, то есть 15 лет назад. Поскольку такой сухарь даже здоровыми зубами разгрызть фактически невозможно (ходили даже байки, что настоящие флотские сухари не пробьёт и мушкетная пуля) – их размачивали в воде, алкоголе, пиве, чае или кофе. На сухари в Роял Неви ставилось клеймо производителя, и за качеством продукта следили жесточайшим образом. Беда с сухарями начиналась на самих кораблях. Во-первых, там невозможно было достичь стопроцентного избавления от влажности. Поэтому вскрытые бочки с сухарями быстро покрывались плесенью. Кроме того, в сухарях, даже в идеальных условиях, заводились личинки долгоносиков. Их удаляли, погружая сухарь в воду, и после того, как личинки всплывали – их вылавливали и выбрасывали. Впрочем, некоторые матросы предпочитали просто есть в темноте, чтобы не видеть кишащих в сухарях личинок. Сухари, растолчённые в крошку, использовались в качестве загустителя жидкой пищи или бульона (отсюда, кстати, пошли все рецепты вассер-супов). В конце XVIII века во флоте решили ввести галеты – сухари, выпекающиеся без соли. Мысль была проста. Раз солонина соленая, а сухарь будет без соли, то одна пища уравновесится другой. Кроме того, поскольку галеты несолёные, они меньше подвергаются порче из-за влажности. Только эпоха пара поколебала гегемонию сухарей во флотской пище. Постепенно корабли начали оснащаться своими хлебопекарнями. Тем не менее, сухари и галеты широко использовались даже в XX веке. |
| Автор: Dinaburg Окт 26 2016, 18:04 |
Цитата (Эмден @ Окт 26 2016, 17:59) Сухари. Про морские сухари.Были,т.н. "сухари двойной или тройной закалки" : Закалка сухаря – уже подсушенный около пяти суток на воздухе испеченный хлеб (сухарь простой) – помещали на специальных лотках в раскаленную печь (около 140-160 градусов по цельсию) на определенное время – это процесс "закалки" – получали сухарь ДВОЙНОЙ закалки – потом сухарь "досушивали" пару суток и еще раз калили в печи – тройная закалка. Тройная – в смысле одна сушка и две закалки.В Кронштадте до сих пор сохранилось самое крупное в Европе здание производства "Морских сухарей" – Сухарный завод Кронштадтского Военного порта. Там теперь молокозавод (ул Мануильского, 20). Это производство выпускало 700 кг сухарей тройной закалки в сутки (это соответствует примерно 1,5 тонны свежего хлеба в сутки).Так вот тамошние сухари выдерживали "без червя" полгода в тропиках – для двойной закалки, и почти два года – для тройной. При условии понятно "сухости" в броткамере. Которую поддерживали всеми известными способами – при подмачивании качества сухарей тут же терялись. Твердость же была соответствующая – о сухарь можно было "править" бритву, подтачивать как об абразив.Сухари "закаленные", кстати, стали причиной так и не потушенного пожара на крейсере "Варяг" во время боя в Чемульпо – пожар в "броткамере" сухарей и муки в ходе боя потушить так и не удалось – все сухое и горит отменно – а пожарные шланги перебило осколками.Тройную закалку вы сможете проделать дома при помощи тостера – вам надо прожаривать на тостере кусочек хлеба пару-тройку раз – с промежутком в несколько суток.И рецепт для гурманов – мурцовка флотская – в крепко заваренный черный чай крошат подсоленный репчатый лук и "тройные" сухари и густо заливают подсолнечным маслом. Приятного тык скыть аппетита...А нидерландские морские сыры – ими ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно было стрелять вместо ядер... (Правда сыры швейцарских солдат образца века так 16 от них сильно не отставали – другой разве что была форма – этакий мельничный жернов (что бы носить за спиной на палке) вместо имитации 12-18 фунтового ядра.А австрийские военные хлеба – пайковые "краюхи" – одна на 3е суток – этакая почти в 4 кг дура? В битве при Садовой (1866) были солдаты у которых в этих краюхах приторченных за спиной сверху к ранцу реально застревали пули, спасая тем самым солдатам жизнь (иначе пуля бы попала в голову или шею).А как разок "на полуострове" в Наполеоновскую эпоху британские саперы починили мостик португальской сушеной треской (бакала) вместо бревен – двухметровые рыбины высушенные до полного одеревенения выдержали якобы даже пушки...  |
| Автор: Dinaburg Окт 26 2016, 18:13 |
Что и говорить,но судьба матроса на парусном корабле никогда не была легкой. Впрочем, в Англии XVII века считали, что она и вовсе хуже каторги. И если добровольно отправляться на каторгу желающих, понятно дело, не находилось, то и охотников послужить во флоте, соответственно, особо много тоже не было. Между тем матросов требовалось все больше и больше, потому что рос флот, росли имперские аппетиты… И тогда вербовщикам дали понять, что сколь бы ни были грязными их методы, им все простится, лишь бы парень поставил росчерк или отпечаток пальца под контрактом, а в каком виде его потом доставят на корабль – пьяным вусмерть, без сознания, связанным или в кандалах, это уже дело второе. Так и получалось, что на борту кораблей, наряду с матросами-«добровольцами», оказывались сотни и тысячи бывших нищих и разбойников, пьяниц и буянов. Та еще компания! И этой компанией надо было как-то управлять. И не было в те времена иного мнения, что лучшее средство здесь – наказание и, соответственно, страх наказания.Самым жестоким наказанием на парусных кораблях считалось килевание, то есть протягивание под килем корабля (keelhauling).Сами англичане при этом кивают на голландцев, у которых они позаимствовали этот способ в XVII веке. И отчасти они правы, потому что еще в XIII веке в Ганзейском указе есть упоминание о килевании: «Тот должен быть протянут под килем, кто сквернословит, играет, злоупотребляет своим оружием или спит на вахте». Но правы англичане лишь отчасти, поскольку килевание было достаточно распространено еще в античные времена, чему ему изобразительные доказательства в виде рисунков на амфорах. Не приходится, однако, спорить с тем, что именно на британском флоте килевание не только проводилось чаще, чем где-либо, но и «обросло» правилами и традициями. Впрочем, ничего особо сложного в этой экзекуции не было: на ноках грота-реи, выступающей на кораблях с прямыми парусами за линию бортов, укреплялось по блоку; через блоки пропускался трос, предварительно заведенный под киль; к тросу привязывали штрафника и перетягивали его под килем от одного борта к другому и обратно. Конечно, бывало, что трос заедало, и несчастный захлебывался, ну так без издержек никогда не обходится. Но подобное случалось редко. Чаще подвергнутый экзекуции умирал от бесчисленных порезов ракушек, которыми обрастали корабли, и ударов о кромки киля.Были и другие наказания, столь же распространенные. Например, «созерцание неба»: провинившегося матроса связывали и поднимали к топу мачты, где ему предстояло провисеть целую ночь, или целый день, или день и ночь.Еще одно наказание называлось «погружение в море»: матроса привязывали к бревну, один конец которого был утяжелен ядрами; к другому концу бревна привязывался трос; затем бревно и человека подтягивали к ноку реи и резко отпускали; бревно становилось своеобразным поплавком, и то погружалось в воду, то вновь показывалось на поверхности; потом бревно подтягивали к ноку и… снова бросали.Более мягким наказанием считалась «буксировка»: проштрафившегося матроса сажали в буксируемую шлюпку – из тех, что похуже, текущую, а для вычерпывания воды вручали кружку или поварской черпак.Наконец, приговоренного к наказанию можно было провести «сквозь строй», но это наказание никак нельзя считать «чисто морским», просто на суше в ход шли ивовые прутья и шпицрутены, а на кораблях - линьки. И каждый в строю должен был стегануть провинившегося: и не дай тебе Бог, если удар будет слабым, сам спину подставишь.И все же самым распространенным наказанием было бичевание «девятихвостой кошкой» - с рукояткой длиной в один фут и ремнями или веревками, на концах которых завязывали один-два узла.Как проводилась порка? Приведем отрывок из книги Ханке Хельмута «Моряк, смерть и дьявол» : «Ареной было место у грот-мачты. Все собирались вокруг, нижние чины отдельно от офицеров, затем осужденный конвоировался двумя вооруженными матросами к мачте. Капитан оглашал вид проступка. Обвиняемый получал возможность сказать слово в свою защиту. Однако, стоя у грот-мачты, вряд ли он мог рассчитывать на смягчающие обстоятельства или полную отмену наказания. Вместо этого тишину рассекал приказ: «Раздеться!». Приговоренный обнажал верхнюю часть тела. Затем он становился на квадратную деревянную раму - такие решетки служат для закрывания люков, поверх них натягивают брезент. Ступни жертвы прочно укреплялись на поперечине решетки, а поднятые над головой руки пропускались сквозь петлю на тросе, свисавшем сверху и выбираемом затем втугую. Это было сигналом боцману, по которому он должен был обрушить на спину матроса девятихвостую плеть. Если экзекутор из сострадания махал плетью недостаточно рьяно, ему определяли такую же порцию».Подобные «спектакли» проходили на кораблях чуть ли не ежедневно. Куда реже проводилось «бичевание сквозь флот». И снова цитата их книги Ханке Хельмута: «Капитан и офицеры смотрели со шканцев на полубаркас, движущийся к ним от группы военных кораблей, стоящих в гавани Плимута. Вот он уже всего в полукабельтове от них. Посередине его находилась приподнятая платформа, на которой стоял на коленях закованный в кандалы матрос, а справа и слева от него – стража в красных мундирах, с саблями наголо. С обнаженной, исполосованной спины несчастного капала кровь. На полубаркасе переложили руль, и он направился вдоль борта корабля. Это было сигналом для боцмана, который тотчас же вытащил из кожаного футляра «девятихвостую кошку» с красной рукояткой. Затем он спустился в полубаркас и с плетью в руке занял место на платформе. Снова раскатилась дробь барабана, и десять раз просвистела плеть, падая на иссеченную спину закованного. Кожа со спины клочьями нависла на поясницу. Когда полубаркас прошел вдоль пяти кораблей, засеченный плетьми свалился без чувств в лужу собственной крови. Находящийся рядом врач подал знак прекратить экзекуцию. Это означало, однако, лишь отсрочку на несколько недель, после чего надлежало нанести недоданные удары, если, конечно, жертва к этому времени не умрет».Существовали и определенные нормативы. За мелкие проступки обычно назначались десять ударов – это был нижний предел. И чем серьезнее, с точки зрения офицера, был проступок, тем больше должно быть ударов – вплоть до 70 и даже 100. Последнее было фактически смертным приговором. Дабы охладить пыл командиров в 1844 году британское Адмиралтейство запретило наносить матросам «девятихвостой кошкой» более 48 ударов. Но особого результата это не дало: уменьшение «разового употребления» офицеры компенсировали частотой назначения наказания. Статистика свидетельствует: в 1858 году общее число ударов плетью на английских равнялось 32 с половиной тысячам, уменьшившись за неполные 15 лет всего на пять тысяч.С этим надо было что-то срочно делать, и, не покушаясь на существование «девятихвостой кошки» как таковой, Адмиралтейство издало циркуляр, согласно которому нижние чины 1-го ранга могут подвергаться телесным наказаниям только по приговору суда, а чины 2-го ранга лишь за «существенные нарушения, к каковым относятся бунт и буйство, побег, неоднократное пьянство, тайный привоз на корабль вина, воровство, неоднократное ослушание, оставление боевого поста, безнравственные поступки, азартные игры». Как видим, список этот настолько широк и неопределен, что подвести под наказание плеткой можно было любого матроса. К тому же, боцманам и унтер-офицерам по-прежнему не возбранялось носить с собой пеньковые концы, которыми они охаживали по спинам матросов, и никакого разрешения офицера на это не требовалось.Требования Адмиралтейства не распространялось на так называемые «каторжные корабли», перевозившие преступников в Австралию, где им предстояло осваивать новые земли, и корабли-тюрьмы.Матрос «каторжного корабля» за серьезную провинность запросто мог стать заключенным, буде на то воля капитана, при этом заключенных нельзя было использовать в качестве матроса и в знак особой милости одарить свободой.Именно на «каторжных кораблях» чудовищное искусство наказания достигло своего апогея. Поспорить в этом с ними могут разве что корабли-тюрьмы, которых было немало в конце XVIII – начале XIX веков. Известный факт: во время Войны за независимость на одиннадцати британских кораблях-тюрьмах погибло больше американцев, чем во всех битвах вместе взятых – более 11.500 заключенных. Что характерно, матросы-тюремщики тоже на этих кораблях не задерживались по причине «естественного убывания», поскольку подвергались наказаниям не только за нарушения морского распорядка, но распорядка тюремного.И все же мало-помалу телесные наказания уходили в прошлое. Капитаны, отказывавшиеся от них, находили другие способы воздействия на нерадивых подчиненных, и это были совсем не уговоры: провинившихся заковывали в кандалы, неделями держали под арестом на хлебе и воде, безжалостно штрафовали, лишали увольнения на берег, наконец, лишали ежедневной порции грога, и это последнее наказание могло показаться мягким кому угодно, но только не английским морякам.Вообще, конечно же, телесные наказания были в ходу на всех флотах, и английский приведен примером лишь потому, что на протяжении столетий, обладая самым большим флотом, Великобритания и впрямь была владычицей морей, а значит и все проблемы корабельной жизни, ее темные стороны, тут видны особенно четко.Первой же страной, отказавшейся от телесных наказаний, стала революционная Франция, это произошло в 1791 году. В 1830 году за ней последовала Бельгия, в 1848-м – Италия и Пруссия, в 1868-м – Австро-Венгрия, в 1880-м – США, в 1881-м – Великобритания.Как ни прискорбно это сознавать, но на русском флоте телесные наказания были узаконены до июня 1904 года."  |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 20:07 |
| фрегат Constellation,пишут что 36 пушечный но реально пушки есть только на закрытой батарейной палубе, на верхней палубе ничего нет,фрегат был построен в 1854году и принимал участие в гражданской войне в США.       |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 20:13 |
     |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 20:18 |
      |
| Автор: Эмден Окт 26 2016, 20:27 |
      |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 12:12 |
| ДЕНЕЖНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ."..Пираты жили за счёт награбленного,корсары ( приватиры ) за счёт трофеев,"купцы" за счёт коммерции,рыбаки за счёт торговли уловом,а военные?"Призы" не часто попадались,трофеи - тоже.Значица,в основном за счёт жалованья.Какое оно было?Вот данные по адмиральским зарплатам в Англии в конце 17 века, не думаю, чтобы позже были какие-либо большие изменения (во французском флоте в 18 веке зарплату резоннно повышали младшим и старшим офицерам, адмиралы получали без изменения по крайней мере до 1792 г.).Адмиралы красного флага (а с 1705 г. - адмиралы флота), главнокомандующие, в 1696-97 г.получали в сутки 7 фунтов + столовые деньги, адмиралы синего и белого флагов - 5 фунтов. С 1700 г. плата была снижена до 5 и 3,5 фунтов соответственно, но это в случае пребывания на активной службе, при отсутствии должности они получали полставки (half-pay) - 2,5 и 1,75 ф.ст. соответственно. В военное время ставки поднимались по крайней мере до уровня 1696-97 г.г.Одной из возможных причин перехода Ч.Ноульса на русскую службу считается высокое жалование - 1200 фунтов в год.К этому можно добавить, что Ушаков, став полным адмиралом (1799), получал в год 3600 руб. и столько же столовых. Неизвестно, исчисление шло серебром, или асигнациями (в 1803 г. 1 руб. ассигнациями=86 коп. серебром), кроме того, при обмене золотых монет на серебряные к курсовой стоимости добавлялось еще 3% в пользу золота. По золотому курсу 1 ф.ст.=6-32 руб. В общем, надо делить по крайней мере на 7.Можно еще добавить по зарплатам адмиралов при Петре 1в 1721 г.,по тогдашнему курсу 1 ф.ст.=5 руб. : Генерал-адмирал Апраксин - 7000 в год, 583,33 в месяц; Вице-адмирал Крюйс: 2240 и 186,66; Шаутбенахты-иностранцы (Сиверс, Гордон) - 2600 в год; Русский шаутбенахт (Меншиков) 1200 в год. |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 12:13 |
| Жалованье в принципе определялось только званием. В Англии за увечье на службе полагалась пенсия. Так, Нельсон получал довольно прилично за свои два увечья. Полагалось ли что-либо за ордена - не знаю, но в Англии в 17-18 орденов особенно не было.Во Франции полагались, кроме жалованья, пенсии кавалерам ордена Св. Людовика, это ввел Людовик XIV, кажется, в 1693 г. - рыцарям, командорам и "большим крестам". Правда, Гран-Кросс был всего один во флоте и три - в армии, пенсия по нему равнялась жалованью полевого маршала (1-го генеральского чина) или начальника эскадры. Разумеется, давались они тем, кто был в фаворе, но учитывались и ранения, и прежняя служба. Были и доходные синекуры, вроде "знаменосца Адмирала Франции", тоже с генеральским окладом. В зависимости от должности был определенный учет: в Англии капитан, командовавший отдельным отрядом судов, получал жалованье, как и контр-адмирал (равно, как и флаг-капитан главкома), это всегда оговаривалось и не имело постоянной базы. То же было и во Франции, и только Штаты 1786 г. четко определяли, что, скажем, начальник эскадры на должности генерал-лейтенанта получает его оклад. |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 12:41 |
Цитата (Dinaburg @ Окт 27 2016, 12:27) "Призы" не часто попадались,трофеи - тоже. В те времена,когда британские адмиралы оставляли службу,бывало,что собравши состояния в 50.000 - 100.000 фунтов.Но,это было крайне редко и возможно только, если удавалось захватить какие-либо исключительно богатые призы.Например,адмирал Родней, хоть и отхвативший хороший куш на голладском о-ве Св. Евстафия (совместно с английскими товарами) в 1781 г., доживал свой век, однако, в условиях "достойной бедности".Можно вспомнить и многих других. Например - того же Бенбоу, похороненного за государственный счет.По поводу Нельсона : деньги у него были, и не маленькие.Будучи уже героем Нильского Сражения ( при Абукире ),Нельсон купил леди Хамильтон имение за 9000 фунтов,а когда ему ещё не было 20, он за год заработал всего (!) 400 фунтов призовых денег.Но,это же сам Нельсон!Это исключение из общего правила.А вообще,кроме призовых денег, зарплаты, одноразовых денежных премий, драгоценных подарков, у него ещё была пожизненная пенсия в 1000 фунтов на год, после того как он потерял руку.И про глаз не стои забывать.Он его хоть и не потерял,но им почти не видел.Из тех, кто разбогател на службе, биографы обычно отмечают Покока и Кеппела, поскольку они получили большую долю при разделе гаванской добычи в 1762 г.Остальные сидели на полставке на берегу (в конце карьеры). Захваты особо богатых призов было делом редким. и добыча разделялась между экипажами, могу и такие примеры привести. Чаще всего адмиралы могли поправить свои дела, работая комиссионерами флота или Адмиралтейств-коллегии путем коррупции, т.е. прямого воровства, получения взяток и т.п.Впрочем,"популизаторы" Истории особо не вникают в детали и из биографии Нельсона ясно,что за звание вице-адмирала он получал даже меньше, чем за свои 2 раны,т.е. меньше, чем 1000 фунтов,тем более, что выплачивались они нерегулярно.Поместье Мертон он,ЕМНИП,купил в долг, так что после его гибели леди Гамильтон пришлось бежать от кредиторов.Но,надо заметить,что "жизнь в Мертоне, - пишет, например, А. Бутаков, - велась широкая в угоду леди Гамильтон и очень отражалась на кармане Нельсона, всегда щедрого и всегда нуждавшегося в деньгах, между тем как его денежное содержание совсем не соответствовало его заслугам отечеству".При этом следует помнить, что у капитана ЛК, как и у командира полка, были и большие расходы (из личных средств) на службе.Например,знаменитый Дюгэ-Труэн, захвативший десятки (если не сотни) призов, оставил по завещанию всего чуть больше 200.000 ливров, а Жан Бар - и того меньше.К этому можно добавить следующее: не надо путать разные вещи: сколько всего адмирал мог заработать за время службы и сколько у него оставалсь, когда он прекращал активную службу.Пример с Нельсоном: за свои раны он получал в год 712 ф.ст., в 1799 г. он получил от ОИК 10000 ф.ст., но эти деньги сразу разошлись; даже за Абукир он получил призовых денег всего 3090 фунтов, хотя за все время службы - 18800 (сумма брутто до вычетов), еще 15600 у него было в облигациях, но выплаты по ним были сильно рассрочены, так что когда его брат (после Трафальгара) получил титул графа, то выяснилось, что свободных средств не оставалось, Нельсон завещал кому-то - 200 фунтов, кому-то - 1000, но чтобы найти их, приходилось продать землю Мертона, его имение Бронте в Неаполе было разрушено, и не дало ни гроша; поэтому правительству пришлось выделять брату Нельсона под его графский титул 10000 фунтов, чтобы тот мог "достойно выглядеть".И сейчас в Англии живет 9-й прямой потомок Нельсона (сержант-следователь).А в дополнение к тому что написано выше, после победы у Мыса Абукир, Нельсон получил титул Барона Нильского, с пожизненой ежегодной пенсией в 2000 фунтов от Британского и ежегодной пенсией в 1000 фунтов от Ирландского Парламентов. Турецкий султан тоже богато одарил его. 3000 фунтов годового дохода от одних только этих пенсий были серьёзной суммой.Разумеется, адмиралы, скажем, на Ямайской станции, имели шансы неплохо заработать, если их капитаны захватывали богатые суда пр-ка (с сахаром) им полагалась треть от капитанской доли 3/8, т.е. 1/8, но надо было еще делиться со своими младшими флагманами. Но все это было побочное занятие, и им было далеко до арматоров, которые вооружали каперов на перманентной основе, вот они могли хорошо заработать (но могли и прогореть).Итак, "даже за Абукир Нельсон получил призовых денег всего 3090 фунтов, хотя за все время службы - 18800 фунт.ст." - цит. из Terry Coleman, The Nelson Touch, London, 2002.И вообще,многие "дарения" вообще были чисто фиктивными и служили лишь "для почета", как имение Бронте в Неаполитанском королевстве.Словом,даже известные флотоводцы и адмиралы-победители на государственной службе огромных состояний не зарабатывали...  |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 12:45 |
| "..16 апреля моряки 16 кораблей Флота Канала восстали.Английское Адмиралтейство ( и не только ) было в шоке,ведь,впервые за более чем 200 лет такого массового восстания не случалось.В Историю это восстание вошло под названием "плавучая республика",причём,вождей восстания не удалось найти и были подозрения,что это "происки французов".Причины восстания были,в основном,экономического и дисциплинарного характера.." - Источник : http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Maxov.pdf ,стр.32. |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 12:50 |
| ГИГИЕНА : "..Наполеон, бывавший в 1816 году на британских кораблях на острове Св. Елены, был поражен чистотой и порядком на флоте Его Величества. Французский аббат Клермон в 1777 году отмечал, что «для этой нации чистота – это своего рода инстинкт». На самом деле чистота на британских кораблях – это, прежде всего, опыт, а он, как известно – сын ошибок трудных.Еще Кольбер во французском флоте прямо-таки болезненно заботился о гигиене и чистоте. Один из его ордонансов при чтении вообще вводит в шок и трепет –запрет образца 1669 года – строжайше запрещено хоронить умерших моряков в балласте (тогда часто в качестве балласта использовался щебень или камни, вот под них, родимых, и закапывали погибших матросов выжившие). Еще одна милая забава французов проистекала из убеждения, что в смертях на кораблях виноват тяжелый воздух. Чтобы «уменьшить смертность», в походе корабли окуривали «сладким запахом» - кадилом, пыльцой, разнотравьем (наверное аллергики в этот момент очень хотели «попасть в балласт»).Англичане пошли по другому пути – они заметили, что чем более чистое судно, тем меньше на нем заболеваний. Ежедневное мытье палуб с уксусом, ежевечернее проветривание помещений, процеживание питьевой воды, процеживание морской воды для мытья палуб, добавление можжевелового раствора в воду, ежедневное проветривание и сортировка продуктов в камбузе.Но и этого показалось мало, и вскоре все нижние помещения были оборудованы вентиляторами – обычными ветряками, гнавшими воздух под воздействием силы ветра. Кстати, вентиляторы на кораблях Роял Неви были введены в Семилетку, и это стало не менее важным на мой взгляд открытием, чем создание хронометра Харрисона. Вскоре вентиляторы были улучшены Стефеном Хейлсом – для загона воздуха в трюмы использовались воздушные насосы, а трубы, выводящие воздух из трюма, сделали вентиляцию проточной.Когда-то, в институте связи, мы, молодые студенты, считали и проектировали мощности для активированных отсосов воздуха и пыли на предприятиях, так вот первые активированные отсосы появились именно на кораблях, и именно на кораблях британского флота.Если на судне вспыхивала эпидемия – принимались экстраординарные меры. Весь корабль полностью вымывался с уксусом. Корабль заводился на чистый берег на кренгование, весь балласт сгружался с корабля и выкидывался либо в море, либо в реку. Судно заполняли новым, чистым балластом, причем перед укладкой его промывали чистой пресной проточной водой.Грязная одежда также считалась распространителем инфекций. Поэтому одежда стиралась в добровольно-принудительном порядке два раза в неделю. Поскольку тогда еще мыло было роскошью, очень часто вместо него использовалась выпаренная на ¾ моча (привет всем почитателям уринотерапии и доктора Малахова), и морская вода. Как только достигали источника пресной воды – устраивалась большая стирка, причем одежду развешивали на веревке, натянутой поперек берега и немного опущенной вводу. Так одежду рекомендовалось оставлять на сутки, чтобы течение реки хорошенько ее промыло.Однако основную заразу на корабли несли новобранцы и именно это составляло основную проблему. К концу Семилетки Энсоном, который сам в свое время хлебнул лиха с болезнями и смертностью на кораблях, был разработан целый ряд мер, который позволял если не искоренить, то существенно уменьшить заражение от новобранцев.Прежде всего новенькие проходили через своего рода фильтрационный лагерь, где их полностью брили, причем не только головы, но и подмышки, и пах, их одежда сжигалась, им выдавалась новая роба (кстати – эта мера имела и вторую цель – сбежавшего бритого новичка в робе не представляло труда найти), и попадали на специальные медицинские блокшивы (первый из них - «Медуэй» - был введен в строй в Плимуте в ноябре 1758 года), где им проводили медицинский осмотр. После этого новобранцев распределяли по кораблям.Достаточно сказать, что благодаря таким экстраординарным мерам с кораблей Роял Неви практически исчез сыпной тиф, кожные заболевания, экзема, чесотка и т.д.В то время когда во французском флоте двадцатью годами позже, во время Другой Армады 1779 года, сыпной тиф выкашивал целые экипажи, когда систему вентиляции судов не смогли внедрить даже при Наполеоне, английские корабли благодаря принятым мерам уже давно существенно сократили свои небоевые потери, что сказалось прежде всего на качестве экипажей и позволило сделать решительный рывок вперед.Вобщем именно меры, принятые в Семилетку, дали "Ройял Нейви" право называться «хозяином морей» и вывели этот флот на недосягаемый для других уровень..." |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 12:51 |
| Кроме эпидемий заразных заболеваний "бичом" моряков кораблей и судов парусного и гребного флота были травматизм и хронические заболевания.Например,цинга и некоторые виды лихорадок долгое время считались заболеваниями, присущими только морякам. Появление цинги связывали с длительным употреблением соленого мяса и главным образом с недостатком телодвижений, а поэтому цинготных больных «лечили», заставляя бегать по палубам и таскать пушечные ядра. Корабельные работы (постановка парусов, управление рулем, переноска снарядов), требуя колоссального физического напряжения, чрезвычайно изнуряли команды и часто приводили к тяжелым травмам. Многие заболевания были непосредственно обусловлены спецификой труда на парусном корабле: трещины ладоней у марсовых, конъюнктивиты у сигнальщиков, сморщивание ладонной фасции у рулевых, прогрессирующая глухота у комендоров. Морякам всех специальностей были свойственны хронические заболевания желудочно-кишечного тракта, связанные с однообразным и неполноценным питанием, и изменения в коже - "огрубевшая","дублёная",т.е. т.н. "матросская кожа" - под воздействием ветра, солнца и морской воды. |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 13:08 |
| Отдельно стоит упомянуть и морских медиков. В то время медики в Англии были разделены на три независимых замкнутых мирка. Врачи - это люди, получившие элитное медицинское образование, имевшие частную практику (и очень высокий заработок) и лечившие на основе классических принципов науки сложные или хронические недомогания. Второй большой группой были аптекари, которые тогда совмещали продажу препаратов и работу терапевтов, или врачей общей практики. В третью группу входили хирурги, которые специализировались на лечении вывихов, переломов, ссадин и других травм.Понятно, что на флоте требовались люди, которые бы могли совмещать все эти три специальности.Чтобы получить должность военно-морского хирурга, нужны были три года практики на берегу. Подходили курсы по анатомии, фармакологии, уход за больными в одном из госпиталей. Отработав три года, молодой хирург отправлялся в Лондон, в Колледж Хирургов, на сдачу экзамена. Там опытные врачи и хирурги спрашивали соискателя о тех или иных симптомах заболевания, какие курсы лечения и когда назначаются, проверяли его знания в области анатомии и физиологии, и обязательно проводили практический экзамен с пациентом, которого соискатель до этого ни разу не видел. В зависимости от результатов экзамена соискатель получал диплом либо корабельного хирурга (ship’s surgeon), либо помощника хирурга I, II или III класса. Колледж также выдавал соискателю список хирургических инструментов и список обязательных лекарств. Эти инструменты и лекарства хирурги покупали за свой счет. В начале войны имеющиеся запасы сверяли со списком и за нехватку карали аннулированием диплома. В разгар боевых действий, понятно, было не до проверок.Хирург имел отдельную каюту, расположенную чаще всего на орлоп-деке, ниже ватерлинии. Это была очень тесная комнатка с одним или двумя рундуками, низким потолком и небольшим столом для инструментов. Во время боя в качестве лазарета использовали кают-компанию или жилую палубу, поскольку количество раненных резко возрастало — в каюте хирурга они просто не помещались.Пожалуй, главным нововведением на флоте стало обязательное ведение медицинских дневников. В 2010 году Национальный морской архив Британии оцифровал и выложил в общий доступ примерно тысячу таких дневников хирургов Роял Неви, охватывающих период с 1793 по 1880 годы. Можно сказать только одно — это богатейший материал, иллюстрирующий жизнь на флоте с точки зрения заболеваний и медицины.Более того, некоторые корабельные хирурги по выходу на сушу издавали свои дневники, и некоторые потом становились бестселлерами, принося их авторам не только славу, но и большие деньги. Так, к примеру, поступил ирландский судовой врач Уильям Битти, занимавший должность корабельного хирурга на HMS Victory во время Трафальгарского сражения. Уже на берегу, заведя частную практику, он выбрал из своих дневников всё, что касалось болезней, травм и смерти Нельсона, и опубликовал отдельной книгой. Говорят, гонорар автора составил 10 тысяч фунтов. А как медики боролись с болезнями и смертностью на кораблях? Главных бичей было несколько, и первый из них — это, конечно, цинга. Смертность от цинги превышала смертность от дизентерии и лихорадки вместе взятых! Некоторое время считалось, что цинга возникает от сидячего и лежачего образа жизни, поэтому больных скорбутом заставляли… бегать с ядром по палубе, чтобы разогнать кровь. Однако в 1779 году доктор Вест-Индской эскадры Гилберт Блейн с согласия адмирала Роднея приказал добавлять в грог по 2/3 унции лимонного сока на порцию. В результате эскадра избежала эпидемии цинги. Но Родней действовал в архипелаге Карибского моря, где множество островов и провизию всегда можно пополнить, поэтому к мнению Блейна не прислушались. Споры разгорелись не только на кораблях, но и в ученых кабинетах Лондона и портовых городов.В 1785 году Блейн стал личным врачом короля Георга IV, а позже — Вильгельма IV, и с помощью своего авторитета заставил военно-морской медицинский совет поставить эксперимент — в 1794 году британский адмирал Рейнер прибыл в Ост-Индию с 64-пушечным «Саффолк», там к нему присоединились 50-пушечный «Сенчурион», 44-пушечный «Дайомед» и 18-пушечный шлюп «Хобарт». «Саффолк» входил в программу Sick and Hurt (недуги и болезни) и в течение всего плавания снабжался лимонным соком, чтобы проверить, предотвращают ли цитрусовые цингу.Еще в далеком 1734 году Джемс Линд писал в своем трактате «Заметки о цинге»: «Цинга проистекает исключительно вследствие недостатка в питании свежих овощей, фруктов и зелени. Именно это и является основной причиной заболевания». И вот теперь мнение Линда блистательно подтвердилось! Результаты были ошеломляющими — цинга не возникла вообще!Во второй половине XVIII века спасением от цинги стала еще и квашеная капуста, но вот проблемы ее хранения и очень специфический вкус были довольно большим препятствием. Добавление же в грог лимонного сока (то есть теперь со столь любимым моряками алкоголем они получали суточную дозу витамина С) стало элегантным и полным решением проблемы, более того — сильно улучшился запах грога, который до лимона был… сильно специфическим. Довольны были и врачи, и моряки, и коки.Отдельно стоит сказать о квашеной капусте. Все знают историю плавания капитана Джеймса Кука и его методы по внедрению капусты в рацион экипажа. И очень любят объяснять такое поведение моряков ретроградством, консерватизмом и тому подобными вещами. Но дело в другом: на флоте и так было очень много соленого. Солонина соленая. Масло соленое. Сало соленое. Лимоны — и те соленые. Обрадоваться еще одному соленому блюду у моряков не получилось бы при всем желании. |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 13:10 |
| Во время Семилетней войны, а потом и Наполеоновских войн уровень медицины на Royal Navy возрос необычайно. Еще в 1797 году адмирал Флота Канала Джон Джервис издевательски писал о корабельных медиках: Я бы очень желал, чтобы между нашими медиками было поменьше докторов медицины. Эти господа, получив свои дипломы, начинают находить слишком низким для их достоинства самые полезные заботы, самые обыкновенные обязанности, положенные их званию. Вместо того, чтобы заниматься больными, они проводят время, свистя на флейте или играя в триктрак. Что же касается журналов, то они стряпают себе чудесные дневники при помощи Коллена и других авторов по части медицины, и таким образом составляют себе в медицинском совете репутацию, которой вовсе не заслуживают. Я хочу, чтобы медики моей эскадры никогда не выходили на шканцы, никогда не съезжали на берег (как по службе, так и для своего удовольствия), не имея в кармане ящика с хирургическими инструментами.Но,к 1812-му ситуация была уже диаметрально противоположной. При Адмиралтействе появилась комиссия по заботе о больных и раненых моряках, а чуть позже — Совет по больным и раненым, который возглавил доктор Гилберт Блейн. Именно эти революционные меры снизили смертность на кораблях в пять-десять раз! Количество больных к 1813 году снизилось в 4 раза — если в 1779 году по статистике болел каждый третий матрос, то в 1813-м — только каждый одиннадцатый. К этому времени каждому моряку в обязательном порядке делали прививку от оспы, появились методы борьбы с малярией, цингой, лихорадкой. В рацион были введены лимонный сок, квашеная капуста. Начались централизованные (и что немаловажно — не оплачиваемые кэптенами и моряками из своего кармана) поставки медикаментов на корабли. Вместе с чистотой на кораблях эти меры резко сократили эпидемии и заболеваемость во флоте. |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 13:26 |
| Рационы и,вообще,питание было непосредственно связано с бытовыми условиями ( обитаемостью ),в т.ч. и с гигиеной,а это,в свою очередь,отражалось на боеспособности кораблей и флотов.По сему,надобно рассматривать весь комплекс вопросов."..Например,Royal Navy в 1756–1762 годах имел на службе 184 893 моряков и морских пехотинцев. А потери за тот период составили : 1.Умерло от болезней и пропало без вести - 133.708 чел.,т.е. 72%;2.Погибло в боях,авариях и катастрофах - 1.521 чел.,т.е. ).8%;3.В наличии к моменту заключения Парижского мирного договора - 46.673 чел. Таким образом, в боях и сражениях убыль л./с. составила 75%,а это в первую очередь потери от болезней, от несоблюдения личной гигиены и от неразвитости медицинской службы.Причём, на передовом флоте мира! В других флотах ситуация была еще хуже. |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 13:29 |
Цитата (Dinaburg @ Окт 27 2016, 13:41) 1.Умерло от болезней и пропало без вести - 133.708 чел.,т.е. 72%. Надо отметить,что по п.№1 "умерло от болезней и пропало без вести" - надо учитывать,что несчастный случай в виде падение за борт без свидетелей,убийства - составляли относительно небольшой процент,а вот дезертирство могло иметь массовый характер,например,по причине того,что долговые расписки выданные матросам,принимались на берегу по заниженной цене от суммы на которую были выписаны.Однако,"львиную долю",всё-таки,составляли заболевания разного характера.О дизертирстве из "Все переломные сражения парусного флота.От Великой Армады до Трафальгара",авторы: Сергей Махов,Эдуард Созаев.  |
| Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:08 |
| С течением времени кок на корабле приобрел уважение и камбуз стал своего рода корабельной базарной площадью, где господствует мнимая свобода. Здесь иной раз можно покритиковать капитана, не опасаясь быть притянутым к ответу. Те, кто дружат с коком, могут здесь за внеочередной чашкой кофе или бульона немного рассеяться от скуки корабельной жизни. Но прежде, как уже говорилось, все было по-другому. Зачастую коками на гражданских кораблях нанимали негров. В большинстве случаев это были добродушные парни, и команда, при всем своем озлоблении против всего относящегося к камбузу, была к ним снисходительна. Но и черные коки не были застрахованы от злых шуток матросов.Иной раз кто-нибудь, улучив момент, бросал сапог в офицерский котел с чаем или подсовывал несколько обсыпанных сахаром смоляных шариков в тесто, предназначенное для капитанских оладий. |
| Автор: 10V Дек 9 2016, 00:23 |
Товарищи ищу картинку с наименованием парусов, примерно вот такую, но только большого размера, может есть у кого ? |
| Автор: Ghost Дек 28 2016, 07:37 |
| Что то мы как то не патриотично. Вот же ж какое чудо забыли:   |
| Автор: Ghost Янв 27 2017, 16:29 |
| Кто может сказать. Известно, что дубы для английского флота выдерживались десять лет от срубки до закладки корабля. Нужно ли то же самое для мексиканской сосны, кубинского красного дерева и виргинского дуба? |
| Автор: Эмден Янв 28 2017, 01:31 |
Цитата (Ghost @ Янв 27 2017, 16:44) Кто может сказать. Известно, что дубы для английского флота выдерживались десять лет от срубки до закладки корабля. Нужно ли то же самое для мексиканской сосны, кубинского красного дерева и виргинского дуба? думаю нет,хотя эти породы дерева только испанцы для кораблей использовали. а как у них обстояло дело я не знаю |
| Автор: atalex Янв 28 2017, 01:55 |
| Вообще-то дуб практически все корабелестроительные державы в воде морили. И не только дуб. Так что, технология достаточно распространенная. О, тут от развитости промысла зависит. Наши, допустим, при Петре и из сырой древесины могли корабль забабахать. |
| Автор: Эмден Янв 28 2017, 02:02 |
| никто дуб не морил в воде,мореный дуб добывают из болотистых мест где он пролежал тысячи лет и под воздействием дубильных веществ приобретает цвет и свойства. |
| Автор: atalex Янв 28 2017, 05:59 |
| Ну, не знаю. У нас японцы так столбы из местеой ели изготавливали. Несколько лет вымачивали в речке, пгтгм несколько лет сушили. Столбы до сих пор стоят. А привозные советские сгнили даво нафиг. |
| Автор: Эмден Янв 28 2017, 14:21 |
Цитата (atalex @ Янв 28 2017, 06:14) Ну, не знаю. У нас японцы так столбы из местеой ели изготавливали. Несколько лет вымачивали в речке, пгтгм несколько лет сушили. Столбы до сих пор стоят. А привозные советские сгнили даво нафиг. насчет японцев не знаю,в европе корабельный лес сушили,но не вымачивали. |
| Автор: atalex Янв 28 2017, 14:26 |
| Сначала вымачивали, потом сушили. |
| Автор: Pampa Янв 28 2017, 23:12 |
| Наверное вымачивают в какой то гадости против гниения и паразитов. Дубильная кислота в дубе и так есть. |
| Автор: Ghost Янв 29 2017, 10:52 |
| То есть, единого мнения не. |
| Автор: Эдуард Янв 29 2017, 22:27 |
| Вообще-то Европа большая, и в разных странах лес сушили по разному. |
| Автор: Эмден Янв 30 2017, 01:33 |
Цитата (Эдуард @ Янв 29 2017, 22:42) Вообще-то Европа большая, и в разных странах лес сушили по разному. англичане сушили дольше всех,на "Виктори" пошли дубы которые сушили 14 лет. |
| Автор: Ghost Янв 30 2017, 07:56 |
Цитата (Эмден @ Янв 30 2017, 01:48) англичане сушили дольше всех,на "Виктори" пошли дубы которые сушили 14 лет. Интересно, есть ли какая ускоренная технология сушки. Хотя бы сейчас. И через сколько развалятся Штандарт и Гото Предестинация. |
| Автор: S_S Янв 30 2017, 10:06 |
| Цитата (Ghost @ Сегодня, 08:11) Интересно, есть ли какая ускоренная технология сушки. Хотя бы сейчас. Вакуумная сушка древесины в жидкостях является частным случаем сушки в гидрофобных жидкостях и получила название совмещенной сушки-пропитки, поскольку в качестве агента сушки используют антисептические пропиточные масла, а после завершения удаления влаги из древесины проводят пропитку под давлением. Основным видом влагопереноса в данном случае является молярное перемещение пара под действием градиента избыточного давления внутри материала, поэтому удаление влаги из древесины возможно только при температуре жидкости выше точки кипения воды при данном давлении. В условиях вакуумной сушки древесины с подводом тепла от жидкого теплоносителя над поверхностью материала барометрическое давление отсутствует, поэтому удаление влаги из материала происходит при температуре жидкости выше точки кипения воды при давлении столба гидрофобной жидкости. Такая схема ведения процесса позволяет снизить температуру среды до 80 – 90 °С, что существенно ниже по сравнению с традиционной сушкой в жидкостях, где температура поддерживается в интервале 120 – 130 °С. Тем самым вакуумная сушка древесины в жидкостях позволяет предотвратить возникновение значительного перепада влажности по сечению древесины, а значит и развития разрушающих сушильных напряжений. Такой способ применяют для обработки шпал и других крупномерных сортиментов, к которым не предъявляются требования по внешнему виду. |
| Автор: Эмден Янв 31 2017, 01:23 |
Цитата (Ghost @ Янв 30 2017, 08:11) Интересно, есть ли какая ускоренная технология сушки. Хотя бы сейчас. И через сколько развалятся Штандарт и Гото Предестинация. зависит от того будут за ними следить или нет,за штандартом хозяин смотрит но когда он умрет кто знает что будет с кораблем? он в европе где-то прописан,в Голландии вроде бы,в России его регистрировать отказались,и он угнал корабль в европу.когда хозяин помрет а он не молод может кто-то купит корабль и сохранит. кто строил готу я не знаю,на чьем она балансе? если за ней не будет ухода то через лет 15-20 развалится. |
| Автор: Ghost Янв 31 2017, 08:06 |
Цитата (Эмден @ Янв 31 2017, 01:38) зависит от того будут за ними следить или нет,за штандартом хозяин смотрит но когда он умрет кто знает что будет с кораблем? он в европе где-то прописан,в Голландии вроде бы,в России его регистрировать отказались,и он угнал корабль в европу.когда хозяин помрет а он не молод может кто-то купит корабль и сохранит. кто строил готу я не знаю,на чьем она балансе? если за ней не будет ухода то через лет 15-20 развалится. О нет... Цитата Судно собрано из двух частей: нижней металлической и верхней деревянной. Вес нижней металлической части составляет почти 150 тонн, сбалансированной для устойчивости 400 тоннами бетона[60]. На строительство верхней части ушло более тысячи кубометров древесины. Днище плоское, без киля. |
| Автор: Ghost Янв 31 2017, 08:10 |
Кстати... Надо же, где Штандарт снимался: |
| Автор: Эмден Янв 31 2017, 14:21 |
Цитата (Ghost @ Янв 31 2017, 08:21) О нет... ну значит гота это атракцион а не корабль,то есть в море на ней не выйдешь в отличии от штандарта. |
| Автор: Эмден Янв 31 2017, 14:22 |
Цитата (Ghost @ Янв 31 2017, 08:25) Кстати... Надо же, где Штандарт снимался: хозяину надо ж как-деньги зарабатывать |
| Автор: Ghost Янв 31 2017, 17:19 |
Цитата (Эмден @ Янв 31 2017, 14:37) хозяину надо ж как-деньги зарабатывать А вот кстати, когда снимают такие фильмы - ведь не строят каждый корабль по отдельности? Все монтаж и хитросъемки? А то сколько бы реплик было. |
| Автор: Эмден Янв 31 2017, 23:23 |
Цитата (Ghost @ Янв 31 2017, 17:34) А вот кстати, когда снимают такие фильмы - ведь не строят каждый корабль по отдельности? Все монтаж и хитросъемки? А то сколько бы реплик было. реплики тоже используют,но их для фильма не строят,просто нанимают |
| Автор: Ghost Фев 1 2017, 08:11 |
| Цитата (Эмден @ Янв 31 2017, 23:38) реплики тоже используют,но их для фильма не строят,просто нанимают Я просто интересуюсь, сколько реально кораблей делают для съемок фильмов. Особенно, для масштабных, где число кораблей достигает десятков. Кстати, вот еще хорошие, годные реплики: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/The_Hector_%28replica%29%2C_Pictou%2C_Nova_Scotia.jpg?uselang=ru http://geophoto.ru/large/ishs2136122l.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Replica_VOC-schip_Amsterdam.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Batavia_02.JPG http://static.diary.ru/userdir/3/4/3/2/343233/70722247.jpg Непонятно только, почему у Батавии марсареи занижены. Такое ощущение, что марсели излишне приплюснуты, а брамсели излишне вытянуты. |
| Автор: 10V Апр 2 2017, 22:36 |
| Автор: Мизантроп Июн 7 2018, 15:33 |
| https://youtu.be/Jx7P9LbgkL8 Парусный флот в мировой истории/Кирилл Назаренко Доктор исторических наук Кирилл Назаренко рассказывает о становлении парусных флотов и устройстве парусника от XV века до Крымской войны. |
| Автор: Ghost Июн 13 2018, 11:45 |
Цитата (Мизантроп @ Июн 7 2018, 15:48) https://youtu.be/Jx7P9LbgkL8 Парусный флот в мировой истории/Кирилл Назаренко Доктор исторических наук Кирилл Назаренко рассказывает о становлении парусных флотов и устройстве парусника от XV века до Крымской войны. Отличное видео. Жалко только, модельку он принес не очень детализированную, да и не той эпохи. Ждем развития темы. |
| Автор: Ghost Июн 16 2018, 01:23 |
Цитата (Мизантроп @ Июн 7 2018, 15:33) https://youtu.be/Jx7P9LbgkL8 Парусный флот в мировой истории/Кирилл Назаренко Доктор исторических наук Кирилл Назаренко рассказывает о становлении парусных флотов и устройстве парусника от XV века до Крымской войны. Кстати, только я заметил, что доктор ветра перепутал? |
| Автор: Эдуард Июн 16 2018, 18:19 |
| Цитата (Ghost @ Сегодня, 02:23) Кстати, только я заметил, что доктор ветра перепутал? В комментах под видео половина зрителей заметила, что сильно помогает таким сухопутным людям, как я, ибо в этих виндах мы совсем путаемся. |
| Автор: Ghost Июн 16 2018, 21:12 |
Цитата (Эдуард @ Июн 16 2018, 18:19) В комментах под видео половина зрителей заметила, что сильно помогает таким сухопутным людям, как я, ибо в этих виндах мы совсем путаемся. Комменты читал усиленно - такого не видел Но направление ветра я еще с Сабатини помню. |
| Автор: Мизантроп Июн 25 2018, 19:19 |
| Продолжение темы про парусный флот: https://youtu.be/pEDJj4OhLLg |
| Автор: Ghost Июл 1 2018, 14:49 |
Цитата (Мизантроп @ Июн 25 2018, 19:19) Продолжение темы про парусный флот: https://youtu.be/pEDJj4OhLLg Охуенно. Интересно, где он учился. |
| Автор: Ghost Авг 26 2018, 16:50 |
Цитата (Эмден @ Янв 31 2017, 14:21) ну значит гота это атракцион а не корабль,то есть в море на ней не выйдешь в отличии от штандарта. Похоже, это таки была наебка:  |
| Автор: PLTV Авг 26 2018, 19:17 |
| Интересующимся гражданам сообщаю, что на "Крузенштерн" (и, кажется, на "Седов") теперь можно попасть не в качестве курсанта, а в качестве самого себя (не забесплатно, само собой). Всё на общих основаниях - три недели, канаты, мачты, сарынь на кичку и здоровенный боцман-матерщинник вот с такими кулачищами. Записал в свой список дел. |
| Автор: atalex Авг 26 2018, 19:21 |
| Зачем тебе это на старости лет? |
| Автор: PLTV Авг 26 2018, 19:46 |
| Чтоб устать от усталости, а не от собственной старости. |
| Автор: Ghost Сен 30 2018, 11:47 |
| 20-25 лет сушить дерево??? Как же англичанка обходилась десятком лет? Блин, нужны ускоренные технологии сушки. |
| Автор: Мизантроп Мар 10 2019, 13:30 |
| https://youtu.be/L3Raa9iKqTA Флот в англо-голландских войнах/Кирилл Назаренко |
| Автор: Мизантроп Июн 23 2019, 06:53 |
| Европа и англо-голландские войны/Кирилл Назаренко https://youtu.be/bcSsws1rzT8 Не совсем про флот, но интересно. |
| Автор: oleg27 Июн 23 2019, 09:05 |
| Цитата (PLTV @ Авг 26 2018, 19:17) сарынь на кичку Чо и абордажи бывают? |
| Автор: PLTV Июн 24 2019, 23:06 |
Цитата (oleg27 @ Июн 23 2019, 09:05) Чо и абордажи бывают? Если до сомалийских берегов дойти - чего бы нет |