Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого > Корабли эпохи великих географических открытий


Автор: 10V Фев 9 2016, 23:43
user posted image

Автор: Эмден Фев 10 2016, 00:09
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 10 2016, 00:15
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: 10V Фев 10 2016, 00:19
Можно мне капельку просвещения, а на кой чёрт на кормовой мачте косой парус ?

Автор: Эмден Фев 10 2016, 00:21
старинные гравюры cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 10 2016, 00:23
Цитата (10V @ Фев 10 2016, 00:04)
Можно мне капельку просвещения, а на кой чёрт на кормовой мачте косой парус ?

для маневра smile.gif и для движения в случае очень неподходящего ветра smile.gif

Автор: 10V Фев 10 2016, 00:25
Чегож тогда тока кормовой и на кой этот разврат с четырьмя мачтами и чего он не прижился ?

Автор: Эмден Фев 10 2016, 00:28
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: atalex Фев 10 2016, 04:11
Цитата (10V @ Фев 10 2016, 07:10)
Чегож тогда тока кормовой и на кой этот разврат с четырьмя мачтами и чего он не прижился ?

Вполне себе прижился. Сейчас на бизанях часто можно встретить гафельные и рейковые паруса. И не только на корме. Есть также кливера - летучки. Прямые паруса дают большую площадь парусности и соответственно большую скорость на полных курсах.

Автор: Ghost Фев 10 2016, 19:26
user posted image

Вот ведь что энтузиасты делают. Только в книге у меня он был всего с двумя парусами на мачтах и с одним блиндом.

Автор: 10V Фев 11 2016, 00:45
Цитата (atalex @ Вчера, 03:56)
Вполне себе прижился. Сейчас на бизанях часто можно встретить гафельные и рейковые паруса.

Вопрос не о косом парусе как таковом, вопрос в четвёртой мачте с ним:

user posted image

Автор: Эмден Фев 11 2016, 13:49
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 11 2016, 13:53
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 11 2016, 13:57
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 11 2016, 14:01
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 11 2016, 14:09
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 11 2016, 14:18
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 11 2016, 14:21
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 11 2016, 14:26
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 11 2016, 14:31
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: romaexpert Фев 11 2016, 14:39
Ты бы хоть по маркам-моделям расписал.

Автор: 10V Фев 14 2016, 01:12
Какой славный материал повстречался:



Тут ещё много фоток с описанием + ссылки на источник http://engineering-ru.livejournal.com/415497.html

Автор: Ghost Фев 14 2016, 01:55
Цитата (10V @ Фев 14 2016, 00:57)
Какой славный материал повстречался:



Тут ещё много фоток с описанием + ссылки на источник http://engineering-ru.livejournal.com/415497.html

Вот бы в реальном времени показали. А то в кино показывают все так быстро разлетается, какбудто гиперзвуковые снаряды попадают.

Автор: Эмден Фев 14 2016, 02:53
Цитата (romaexpert @ Фев 11 2016, 14:24)
Ты бы хоть по маркам-моделям расписал.

в основном галеоны,есть так же карраки,каравеллы. cool.gif
основные отличия каррак от галеонов,у галеонов практически нет двухэтажных надстроек на носу,на корме бывали и в 3 этажа но на носу нет,у каррак сплошь и рядом носовые надстройки в 2 этажа,часто нависают над носом,у галеонов носовая часть низкая и появляется гальюн,то есть туалет для команды(а команда бывала в несколько сотен человек) smile.gif

Автор: Ghost Фев 14 2016, 09:19
Цитата (Эмден @ Фев 14 2016, 02:38)
в основном галеоны,есть так же карраки,каравеллы. cool.gif
основные отличия каррак от галеонов,у галеонов практически нет двухэтажных надстроек на носу,на корме бывали и в 3 этажа но на носу нет,у каррак сплошь и рядом носовые надстройки в 2 этажа,часто нависают над носом,у галеонов носовая часть низкая и появляется гальюн,то есть туалет для команды(а команда бывала в несколько сотен человек) smile.gif

А каравеллы? И как классифицировать первую эскадру Колумба?

Автор: Эмден Фев 14 2016, 21:20
Цитата (Ghost @ Фев 14 2016, 09:04)
А каравеллы? И как классифицировать первую эскадру Колумба?

каравеллы это небольшие однопалубные суденышки,без носовых надстроек,на корме надстройка есть но в один этаж,
по сути Колумбу дали две каравеллы и один корабль что-то вроде мелкой карраки,но очень мелкой,120 тонн водоизмещение всего,а каравеллы и того меньше cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Ghost Фев 16 2016, 11:22
А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились.

Автор: Эмден Фев 16 2016, 15:13
Цитата (Ghost @ Фев 16 2016, 11:07)
А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились.

как нашли в Америке золото и серебро так перестали жлобится biggrin.gif

Автор: Эдуард Фев 16 2016, 15:26
Цитата (Ghost @ Фев 16 2016, 12:07)
А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились.

Как писал Макиавели: "Нынешний король Испании не смог бы вести и выиграть столько войн, если бы слава щедрого правителя хоть что-то для него стоило". Это он про Фердинанда Арагонского, который пожлобился дать корабли покрупнее для такой сомнительной и рискованной затеи.

Автор: Ghost Фев 17 2016, 09:49
Цитата (Эдуард @ Фев 16 2016, 15:11)
Как писал Макиавели: "Нынешний король Испании не смог бы вести и выиграть столько войн, если бы слава щедрого правителя хоть что-то для него стоило". Это он про Фердинанда Арагонского, который пожлобился дать корабли покрупнее для такой сомнительной и рискованной затеи.

Да в общем то затея то была вполне себе не сомнительная, найти более короткий и более быстрый в следствие хода по воде путь за пряностями и прочими ништяками. Может, королю было сложно уяснить округлость земли? Зато во второй экспедиции ему дали уже 17 кораблей, только класс и габариты их теряются в анналах истории.

Автор: atalex Фев 17 2016, 10:46
Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию.

Автор: Ghost Фев 17 2016, 15:25
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 10:31)
Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию.

То, что хорошо для побережья Африки и Средиземного моря, беззащитно в Океане. Колумбу просто повезло с погодой.

Автор: atalex Фев 17 2016, 15:39
Это не просто везение, это опыт. Колумб, насколько помню, несколько лет следил за ветрами на восточном побережье Атлантики и вел статистику.
Португальцы на каравеллах иследовали западное побережье Африки. самы что ни на есть открытый Атлантический океан.
По мне так, если идти на к незнакомым берегам, так лучше на каравелле, чем на той же каракке или галеоне. Она маневренная, морежодная. да и снять ее с мели намного проще, в случае чего.

Автор: Эмден Фев 17 2016, 15:52
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 10:31)
Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию.

ну я бы не согласился,одно дело каботажное плавание вдоль берега
и другое дело выйти в открытый океан даже не зная есть впереди хоть что-то. cool.gif

разрез карраки Колумба smile.gif

user posted image

Автор: atalex Фев 17 2016, 16:14
Цитата (Эмден @ Фев 17 2016, 22:37)
ну я бы не согласился,одно дело каботажное плавание вдоль берега
и другое дело выйти в открытый океан даже не зная есть впереди хоть что-то. cool.gif
 

Это понятно, что плаванье Колумба нельзя назвать заурядным. Просто поражаешься, на что способен человек, одержимый жаждой наживы. Тем не менее, если верить реконструкциям, Пинта и Нинья были очень мореходными корабликами. Я бы предпочел попасть в шторм на них, чем на каком-нибудь галеоне. Смотрю на картинки каравелл и хочу сказать, что они мне нравятся, я бы и сегодня на таком кораблике не побоялся в Тихий Океан выйти.

Автор: atalex Фев 17 2016, 16:17
А вот карракой своей Колумб был не доволен. Если бы у него во флотили вместо карраки еще одна каравелла, думаю, он бы открыл Америку на неделю быстрее.
Пы. Сы. у меня на джонке стармех был, Костя - полиглот. Так у него выражение "Санта Мария", было синонимом полного пиздеца. В честь карраки Колумба, кстати.

Автор: Эмден Фев 17 2016, 16:27
кто его знает почему он был не доволен,может корабль был старый и например тёк,мало ли причин?
я ж не говорю что каравелла такой плохой корабль,просто и места на ней мало и условия для экипажа каторжные. cool.gif
а в океан и викинги ходили на своих открытых драккарах,смелые были люди smile.gif

Автор: atalex Фев 17 2016, 16:39
Цитата (Эмден @ Сегодня, 23:12)
кто его знает почему он был не доволен,может корабль был старый и например тёк,мало ли причин?

Как раз известно. Колумб сам писал об этом. его не устраивала маневренность и скорость Санта-Марии. Из-за нее приходилось тормозить всю эскадру.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 23:12)
я ж не говорю что каравелла такой плохой корабль,просто и места на ней мало и условия для экипажа каторжные

Место на ней достаточно. У тебя на рисунках в основном рыбацкие каравеллы, они поменьше все-таки. Реплика Пинты
user posted image
А насчет комфорта и места, я тебе как старый браконьер, шарахавшийся в море месяцами на 25-ти тоннике скажу: " Чем короче палуба, тем длиннее рубль реал."

Автор: atalex Фев 17 2016, 17:06
Вообщем, погуглил я тут и освежил память. Связка флагман-каррака и вспомогательные каравеллы - это стандарт для того времени. у того же Диаша и Васко да Гамы то же было. Отработанная спарка, короче. Так что, как я и предполагал, выбор судов Колумба был вызван не скупостью короны, а опытом иследовательских мореплаваний.

Автор: Эмден Фев 17 2016, 17:56
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 16:24)
Как раз известно. Колумб сам писал об этом. его не устраивала маневренность и скорость Санта-Марии. Из-за нее приходилось тормозить всю эскадру.

Место на ней достаточно. У тебя на рисунках в основном рыбацкие каравеллы, они поменьше все-таки. Реплика Пинты

А насчет комфорта и места, я тебе как старый браконьер, шарахавшийся в море месяцами на 25-ти тоннике скажу: " Чем короче палуба, тем длиннее рубль реал."

собственно а куда ему было торопиться в океане?да и маневрировать этот не фьерд какой-то,места хватает cool.gif

не,рыбацкие вообще мелкие были smile.gif метров 12-15.

это что за лодочка 25 тонн всего? smile.gif

Автор: Эмден Фев 17 2016, 18:03
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 16:51)
Вообщем, погуглил я тут и освежил память. Связка флагман-каррака и вспомогательные каравеллы - это стандарт для того времени. у того же Диаша и Васко да Гамы то же было. Отработанная спарка, короче. Так что, как я и предполагал, выбор судов Колумба был вызван не скупостью короны, а опытом иследовательских мореплаваний.

Васко да Гама после Колумба уже плавал,а Барталомео Диаш до Колумба,
но каррак у него не было,у него было 3 каравеллы,кстати всего 60 человек на 3 корабля cool.gif

Автор: Эмден Фев 17 2016, 18:10
Бартоломеу Диаш (ок.1450 г. - 1500 г.) — португальский мореплаватель. Первым обогнул южную оконечность Африки и открыл мыс Доброй Надежды. Можно сказать, что он видел Индию, но, как Моисей в обетованную землю, не вошел в нее. О жизни Бартоломео Диаша до начала его знаменитого плавания источники хранят молчание. Более того, до нас не дошли и подлинные сообщения о самом плавании. Ученые располагают только краткими упоминаниями в сочинениях хронистов.

Полное имя португальского мореплавателя — Бартоломеу (Бартоломео) Диаш ди Новаиш. Установлено, что он происходил из рода Жуана Диаша, который первым обогнул мыс Бохадор, и Диниша Диаша, открывшего Зеленый Мыс.

Известно, что Диаш был идальго(дворянином), придворным короля Жуана II, одно время состоял управляющим королевскими складами в Лиссабоне, но также слыл опытным мореходом. В 1481 г. в составе экспедиции Диогу Азамбужа он плавал к берегам Африки. Видимо, именно поэтому король Жуан, продолжавший дело своего двоюродного деда Генриха Мореплавателя, назначил его командиром одной из двух флотилий, отправлявшихся для исследования берегов Африки и поисков морского пути в Индию.

Назначение состоялось в октябре 1486 г., но корабли вышли в море только в августе следующего года. Возможно, это было связано с тем, что король считал экспедицию особо важной и сложной, так как готовились к ней очень тщательно. В состав флотилии из трех кораблей входило специальное судно, груженное съестными припасами, водой, оружием и даже запасными корабельными снастями на случай ремонта. Главным кормчим был назначен Перу д'Аленкер, известнейший мореплаватель того времени, которому было позволено сидеть за одним столом с королем, когда придворные были вынуждены стоять. Истинными знатоками дела были и другие офицеры.

Наконец три каравеллы под началом Диаша вышли из Лиссабона и двинулись вдоль африканского побережья. На порту помимо команды находилось несколько негров, мужчин и женщин, которых предстояло высаживать на побережье Африки по пути следования флотилии. Бывшие рабы должны были рассказывать о богатстве и могуществе Португалии. Таким образом, португальцы надеялись наконец-то привлечь внимание «короля-священника Иоанна». Кроме того, негры были одеты в европейские одежды и имели при себе образцы золота, серебра, пряностей и других товаров, которыми интересовались в Европе. Они должны были убелить туземцев вести торговлю с Португалией.

Вначале Диаш направился к устью Конго, а затем с большой осторожностью поплыл вдоль незнакомого африканского берега на юг. Первым из португальцев он начал ставить на открытых им берегах падраны — каменные кресты с надписями, сообщавшими о принадлежности территории португальской короне.

За тропиком Козерога флотилию штормом отнесло к югу. Тринадцать дней не видели мореходы земли и считали себя погибшими. После шторма плыли сначала на восток, потом, и поисках земли, на север. Наконец 3 февраля 1488 г. увидели берег с высокими горами. Вскоре счастливые моряки нашли удобную бухту и пристали к берегу, где увидели коров и чернокожих пастухов. Вначале негры, испугавшись странно одетых белых людей, разбежались, но потом стали бросать в моряков камнями. Диаш пригрозил им арбалетом, но туземцы, не зная, что это, продолжали вести себя агрессивно. Тогда Диаш пустил стрелу и убил одного из нападавших, ставшего первой жертвой агрессии белых в Южной Африке.

Бухта была названа Баиа-душ-Вакейруш — гаванью Пастухов (совр. Моссел). Она находилась за еще не открытым мысом Доброй Надежды более чем в 200 милях. Однако Диаш понял, что они обогнули Африку, только когда заметил, что берег тянется на восток. Он взял курс на восток и достиг залива Алгоа и небольшого острова. На нем поставили пад-ран. Диаш хотел продолжить путь, но экипаж, измученный трудностями пути и страдавший от голода (грузовой корабль отстал), воспротивился этому. Уговоры и консультации с офицерами и вожаками матросов ни к чему не привели. Даже когда Диаш предложил команде сказать под присягой, как, но их мнению, следует действовать людям, несущим королевскую службу, ситуация не изменилась. Тогда командир составил документ, зафиксировавший общее решение, и предложил всем подписать его. Когда формальности были закончены, ему все же удалось добиться одолжения — плыть вперед еще два или три дня. Флотилия дошла до устья большой реки, которая была названа Риу-ди-Инфанти — в честь Жуана Инфанти, одного из капитанов флотилии, первым сошедшего здесь на берег.

Отсюда экспедиция повернула назад. Проходя возле падрана, поставленного в бухте Алгоа, Диаш, как писал один из хронистов, прощался с ним «с таким глубоким чувством печали, словно расставался с сыном, обреченным на вечное изгнание; он вспоминал, с какой опасностью и для себя, и для всех своих подчиненных он прошел столь долгий путь, имея в виду одну-единственную цель, — и вот Господь не дал : ему достичь цели».

Но на обратном пути Диаша ждало еще одно открытие. Его взору открылся вид на величавый мыс и Столовую гору. Теперь он прошел мимо самой южной оконечности Африки и дал ей имя. Обычно рассказывают, что мореплаватель назвал его мысом Бурь, но в декабре 1488 г. король во время доклада Диаша о путешествии предложил именовать его мысом Доброй Надежды, так как был уверен в том, что морской путь в Индию найден. На самом деле это, видимо, не более чем легенда, возникшая на основании сообщения известного португальского историка XVI в. Барруша. Современники же свидетельствовали, что автором названия является сам Диаш.

Возле мыса Диаш сошел на берег, зафиксировал наблюдения в морской карте и журнале и поставил падран, сохранившийся до наших дней, назвав его Сан-Григориу.

Теперь было необходимо найти грузовое судно. Его удалось обнаружить, но из девяти человек команды на борту оставалось только трое, один из которых вскоре тоже скончался от болезни. Остальные погибли во время стычек с туземцами, которые позарились на вещи матросов.

Припасы разместили на двух судах, грузовое судно сожгли, как не подлежащее ремонту, а затем двинулись обратным курсом вдоль западного берега Африки. По пути мореходы подобрали потерпевшего крушение Дуарти Пашеку Пирейру и уцелевших матросов, на Золотом берегу забрали золото, скупленное у туземцев королевской факторией, и наконец в декабре 1488 г. бросили якорь в Риштеллу, западном пригороде Лиссабона.

Самое значительное португальское путешествие до плавания Васко да Гамы было завершено. Мореплаватель, помимо открытия пути вокруг Африки, увеличил протяженность изученного африканского берега на 1260 миль, осуществил самое продолжительное на то время из всех португальских путешествий. В море его корабли пробыли 16 месяцев и 17 дней. И все же, кроме благодарности потомков, он не получил никакой награды. Ему больше не поручали никаких экспедиций. Только разрешили наблюдать за строительством кораблей для экспедиции да Гамы, а потом сопровождать открывателя пути в Индию. Однако он шел с экспедицией только до крепости Жорж де-ла-Мина на Золотом берегу Африки. Наконец и качестве простого капитана Диаша отпустили вместе с Кабралом в Индию, и он принял участие в открытии Бразилии. По это путешествие стало для него последним. 23 мая 1500 г. капитан погиб вместе со своим кораблем во время сильного шторма недалеко от открытого им мыса Доброй Надежды.

Открытие Диаша имело огромное значение. Кроме того, что путь португальским, а позже и иным европейским кораблям в Индийский океан был открыт, его путешествие нанес сокрушительный удар по теории Птолемея о необитаемом жарком поясе. Возможно, оно сыграло роль и в организации экспедиции Колумба, так как брат последнего, Бартоломео, который сопровождал Диаша во время плавания вокруг мыса Доброй Надежды, через год после его окончания отправился в Англию к королю Генриху VII с просьбой о помощи для экспедиции брата. Кроме того, во время доклада Диаша королю мри дворе находился сам Христофор Колумб, на которого путешествие Бартоломеу произвело сильное впечатление.

Автор: atalex Фев 17 2016, 18:29
Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:41)
собственно а куда ему было торопиться в океане?да и маневрировать этот не фьерд какой-то,места хватает

Торопиться есть куда. Пассат не вечен, да и припасы тоже заканчиваются. А маневренность очень нужна при неблагоприятном ветре и маневрировании вдоль незнакомых берегов.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:41)
это что за лодочка 25 тонн всего?

Да вот, в грузу под полтинник будет, конечно.
user posted image

Автор: atalex Фев 17 2016, 18:30
Цитата (Эмден @ Фев 18 2016, 00:48)
Васко да Гама после Колумба уже плавал,а Барталомео Диаш до Колумба,
но каррак у него не было,у него было 3 каравеллы,кстати всего 60 человек на 3 корабля cool.gif

У Диаша было 2 карраки, 1 каравелла и один транспорт для ништяков.

Автор: Эмден Фев 17 2016, 18:51
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 18:15)
У Диаша было 2 карраки, 1 каравелла и один транспорт для ништяков.

в статье пишут про три каравеллы cool.gif и откуда у него еще 1 корапь?

Автор: atalex Фев 17 2016, 18:54
Цитата (Эмден @ Фев 18 2016, 01:36)
в статье пишут про три каравеллы cool.gif и откуда у него еще 1 корапь?

Врут. Если у него было 3 каравеллы, то как он мог спалить одно грузовое судно откуда оно взялось? У Диаша был флагман - каракка, второе судно на котором сидел его брат, каравелла и транспорт.

Автор: Эмден Фев 17 2016, 18:56
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 18:14)
Да вот, в грузу под полтинник будет, конечно.

что-то типа такого?

user posted image

Автор: Эмден Фев 17 2016, 19:01
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 18:39)
Врут. Если у него было 3 каравеллы, то как он мог спалить одно грузовое судно откуда оно взялось? У Диаша был флагман - каракка, второе судно на котором сидел его брат, каравелла и транспорт.

всюду пишут что 3 а не 4 корабля,одна из каравелл и могла быть грузовой,например будучи большего размера,
количество экипажа в 60 человек очень кстати подходит на 3 каравеллы,по 20 человек на корабле cool.gif

Автор: atalex Фев 17 2016, 19:08
Цитата (Эмден @ Фев 18 2016, 01:41)
что-то типа такого?

user posted image

Нет. Типа такого, только меньше
user posted image

Автор: atalex Фев 17 2016, 19:08
Вот, почти оно
user posted image

Автор: Эмден Фев 17 2016, 19:12
ты спутал экспедицию Барталомео Диаша и Васко да Гамы biggrin.gif tongue.gif

Подготовка первой экспедиции Васко да Гамы

Корабли
Специально для этой экспедиции в Индию были построены четыре корабля. «Сан-Габриэл» (флагманский корабль), «Сан-Рафаэл» под командованием брата Васко да Гамы, Паулу, представлявшие собой так называемые «нао» — крупные трёхмачтовые корабли водоизмещением 120—150 тонн с прямоугольными парусами; «Берриу» лёгкая и маневренная каравелла с косыми парусами и с капитаном Николау Коэльо. И транспорт «Безымянный» - судно (название которого история не сохранила), которое служило для перевозки припасов, запчастей и товаров для обменной торговли.

Навигация
В распоряжении экспедиции были лучшие по тем временам карты и навигационные приборы. Обер-штурманом был назначен Перу Аленкер - выдающийся моряк, ранее плававший к мысу Доброй Надежды с Диашем. Кроме основного плавсостава на борту были священник, писарь, астроном, а также несколько переводчиков, знающих арабский и туземные языки экваториальной Африки. Общая численность экипажа, по разным оценкам, составляла от 100 до 170 человек.

Такая вот традиция
Забавно, что во все экспедиции Эпохи Великих Географических Открытий организаторы брали на борт осужденных преступников. Для выполнения особо опасных поручений. Этакий корабельный штраф-бат. Если бог даст, и вернешься живым из плавания - отпустят на свободу.

Питание и жалование
Еще со времени экспедиции Диаша наличие складского судна в экспедиции показало свою эффективность. На «складе» хранились не только запчасти, дрова и такелаж, товары для коммерческого обмена, но и провизия. Кормили команду обычно сухарями, кашей, солониной, и выдавали немного вина. Рыба, зелень, пресная вода, свежее мясо добывались по пути на стоянках.
Матросы и офицеры в экспедиции получали денежное жалование. Никто не плавал «за туманом» или из любви к приключениям.

Вооружение
К концу 15 столетия корабельная артиллерия была уже достаточно совершенна и суда строили с учетом размещения орудий. Два «нао» имели на борту по 20 орудий, на каравелле было 12 пушек. Моряки были вооружены разнообразным холодным оружием, алебардами и арбалетами, имели защитные кожаные панцири и металлические кирасы. Эффективного и удобного личного огнестрельного оружия на то время еще не существовало, поэтому о нем ничего не упоминают историки.


8 июля 1497 года армада Васко да Гамы торжественно вышла из Лиссабона

Шли обычным путем на юг вдоль Африки, только у берегов Съерра-Леоне, по совету Бартоломео Диаша, повернули на юго-запад, чтобы избежать встречных ветров. (Сам Диаш, на отдельном корабле отделился от экспедиции и направился к крепости Сан-Жоржи-да-Мина, комендантом которой его назначил Мануэл I.) Сделав огромный крюк в Атланике, португальцы вскоре снова увидели африканскую землю.

4 ноября 1497 корабли бросили якорь в бухте, которой дали имя Святой Елены. Здесь Васко да Гама приказал остановиться для ремонта. Однако команда вскоре вступила в конфликт с местными жителями и произошло вооружённое столкновение. Серьёзных потерь хорошо вооружённые моряки не понесли, однако стрелой в ногу был ранен сам Васко да Гама.

В конце ноября 1497 флотилия, после многодневного шторма, с большим трудом обогнула мыс Бурь (он же мыс Доброй Надежды), после чего пришлось остановиться для ремонта в бухте Моссел Бей. Грузовое судно было повреждено так сильно, что было решено его сжечь. Члены экипажа судна перегрузили припасы и сами перешли на другие суда. Здесь же, встретив туземцев, португальцы смогли приобрести у них провиант и украшения из слоновой кости в обмен на взятые с собой товары. Затем флотилия двинулась дальше на северо-восток вдоль африканского побережья.

16 декабря 1497 экспедиция миновала последний падран, поставленный Диашем в 1488. Дальше в течение почти месяца плавание продолжалось без происшествий. Теперь корабли шли вдоль восточного берега Африки на северо-северо-восток. Скажем сразу, что это были вовсе не дикие или необитаемые края. Восточный берег Африки с древних времен был сферой влияния и торговли арабских купцов, так, что о существовании европейцев местные султаны и паши знали (в отличие от аборигенов Центральной Америки, встретивших Колумба и товарищей как посланцев с неба).

Экспедиция тормознула сделала остановку в Мозамбике, но не нашла общего языка с местной администрацией. Арабы сразу почуяли в португальцах конкурентов и стали ставить палки в колеса. Васко обстрелял негостеприимный берег из бомбард и отправился дальше. К концу февраля экспедиция подошла к торговому порту Момбаса, затем к Малинди. Местный шейх, воевавший с Момбасой, встретил португальцев как союзников хлебом и солью. Он заключил с португальцами союз против общего врага. В Малинди португальцы впервые встретили индийских купцов. С большим трудом за хорошие бабки нашли лоцмана. Он то и довел корабли да Гамы до индийских берегов.

20 мая 1498 корабли Васко да Гама подошли к Индии

Первым индийским городом, в который ступила нога португальцев, оказался Каликут (нынешний Кожикоде).Заморин (видимо - градоначальник?) Каликута встретил португальцев весьма торжественно. Но мусульманские торговцы, почуяв неладное для своего бизнеса, стали плести козни против португальцев. Дела у португальцев шли поэтому плохо, товарообмен был неважный, заморин повел себя крайне негостеприимно. С ним у Васко Да Гамы вышел серьезный конфликт. Но как бы там ни было, португальцы таки наторговали в свою пользу массу пряностей и сколько-то драгоценностей. Несколько обескураженный таким приемом и скудным коммерческим профитом, Васко да Гама обстрелял город из пушек, захватил заложников и отплыл из Каликута. Пройдя немного на север, он попытался основать в Гоа торговую факторию, но и это ему не удалось.

Не солоно хлебавши, Васко да Гама повернул свою флотилию по направлению к дому. Его миссия, в принципе, была выполнена – морской путь в Индию открыт. Впереди была большая работа по закреплению португальского влияния на новых территориях, чем впоследствии и занялись его последователи и сам Васко да Гама в том числе.

Обратное плавание проходило с не меньшими приключениями. Экспедиции пришлось отбиваться от сомалийских пиратов (чем отличались пираты от корсаров). Стояла невыносимая жара. Люди слабли и гибли от эпидемий. 2 января 1499 года корабли да Гамы подошли к городу Могадишо, который для отстрастки обстреляли из бомбард.

7 января 1499 они снова зашли вставший почти родным Малинди, где немного отдохнули и пришли в себя. За пять дней, благодаря хорошей пище и фруктам, предоставленным шейхом, моряки пришли в себя и корабли пошли дальше. 13 января на стоянке южнее Момбасы пришлось сжечь одно из судов. 28 января миновали остров Занзибар. 1 февраля сделали остановку у острова Сан-Жоржи возле Мозамбика. 20 марта обогнули мыс Доброй Надежды. 16 апреля попутный ветер донес суда до островов Зелёного мыса. Здесь португальцы были, считай дома.

С островов Зеленого Мыса Васко да Гама послал вперёд один корабль, который 10 июля доставил в Португалию весть об успехе экспедиции. Сам капитан-командир задержался из-за болезни своего брата Паулу. И только в августе (или в сентябре) 1499 года Васко да Гама торжественно прибыл в Лиссабон.

Домой вернулись лишь два судна и 55 человек экипажа. Тем не менее, с финансовой точки зрения, экспедиция Васко да Гама была необычайно успешной — выручка от продажи привезённых из Индии товаров в 60 раз превысила затраты на саму экспедицию.

Заслуги Васко да Гама Мануэл I отметил по-королевски. Первооткрыватель дороги в Индию получил титул дон, земельные наделы и существенную пенсию.


Так закончилось еще одно великое плавание эпохи Великих Географических Открытий. Наш герой получил славу и материальные блага. Стал советником короля. Еще не раз плавал в Индию, где занимал важные посты и продвигал португальские интересы. Скончался Васко да Гама там же, на благословенной земле Индии в конце 1524 года. Кстати, основанная им португальская колония в Гоа, на западном берегу Индии, оставалась португальской территорией до второй половины двадцатого века.

Автор: atalex Фев 17 2016, 19:19
Ну, может быть. Все равно, как видишь, каравеллы считались для экспедиций самое то.

Автор: Эмден Фев 17 2016, 19:37
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 19:04)
Ну, может быть. Все равно, как видишь, каравеллы считались для экспедиций самое то.

только на начальном этапе,потом из небольших каррак типа "нао" появился галеон,поначалу не большой,
а к середине 16 века уже и по 500-600тонн водоизмещением cool.gif

Автор: atalex Фев 17 2016, 19:40
Тогда они уже начали таскать ресурсы в Испанию. Тут каравелла по грузоподьемности начисто сливает карраке и галеону. Тем более, по вооружению.

Автор: Эмден Фев 17 2016, 19:50
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 19:25)
Тогда они уже начали таскать ресурсы в Испанию. Тут каравелла по грузоподьемности начисто сливает карраке и галеону. Тем более, по вооружению.

ну они же не туризмом занимались biggrin.gif ,золото,серебро,пряности,экзотические животные и птицы,
все это надо было перевозить,а на обратном пути в Америку брать оружие,порох,солдат,поселенцев и домашний скот,лошадей.
каравеллами это возить замучаешся smile.gif

Автор: salabon Фев 17 2016, 20:22
Там, имхо, уже начал "флейт" рулить
http://www.privateers.ru/ship-types/fleut.html

Автор: Ghost Фев 17 2016, 20:25
Что за небольшая каракка - нао? Это у которой на фок-мачте только фок, без марселя?

Автор: Ghost Фев 17 2016, 20:26
Цитата (salabon @ Фев 17 2016, 20:07)
Там, имхо, уже начал "флейт" рулить
http://www.privateers.ru/ship-types/fleut.html

Это голландцы - вот уж кому нужны были мореходные суда в условиях северных морей.

Автор: Эмден Фев 17 2016, 20:32
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Фев 17 2016, 20:32
Цитата (Ghost @ Фев 17 2016, 20:10)
Что за небольшая каракка - нао? Это у которой на фок-мачте только фок, без марселя?

ну это тот что у Колумба был cool.gif

Автор: atalex Фев 17 2016, 20:32
Цитата (Ghost @ Фев 18 2016, 03:10)
Что за небольшая каракка - нао? Это у которой на фок-мачте только фок, без марселя?

Нао - это просто большой корабль. Парусное вооружение тут не имеет значение.

Автор: Эмден Фев 17 2016, 20:36
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 20:17)
Нао - это просто большой корабль. Парусное вооружение тут не имеет значение.

да не был он большим,120тонн это мелочь,"Мери Роуз"1510 года была до 700тонн водоизмещением. cool.gif

Автор: atalex Фев 17 2016, 20:39
Цитата (Эмден @ Фев 18 2016, 03:21)
да не был он большим,120тонн это мелочь,"Мери Роуз"1510 года была до 700тонн водоизмещением. cool.gif

Все в мире относительно

Автор: Ghost Фев 17 2016, 20:52
Цитата (Эмден @ Фев 17 2016, 20:17)
ну это тот что у Колумба был cool.gif

Ну то есть классическая каракка с марселем?

Автор: Эмден Фев 17 2016, 20:56
Цитата (Ghost @ Фев 17 2016, 20:37)
Ну то есть классическая каракка с марселем?

уже показывал cool.gif

user posted image

Автор: salabon Фев 17 2016, 20:56
Цитата (Ghost @ Фев 17 2016, 20:11)
Это голландцы - вот уж кому нужны были мореходные суда в условиях северных морей.

Ну так какая разница. В "эпоху" попадает, к тому же конструкцию заимствовали все, кому не лень. Потихоньку доросли и до фрегатов с корветами
красивый же
user posted image

Автор: Ghost Фев 17 2016, 21:27
Цитата (salabon @ Фев 17 2016, 20:41)
Ну так какая разница. В "эпоху" попадает, к тому же конструкцию заимствовали все, кому не лень. Потихоньку доросли и до фрегатов с корветами
красивый же
user posted image

Неплох. Но я к тому, что испанцы как то долго были верны своим галеонам, пока не пришли к типу корабль. Эх, была у меня где то красивая картиночка, сейчас попробую поискать.

Автор: Ghost Фев 17 2016, 21:27
Цитата (Эмден @ Сегодня, 20:41)
уже показывал 


Фок-мачта слишком смещена вперед. Лишнего.

Автор: Эмден Фев 17 2016, 21:43
Цитата (Ghost @ Фев 17 2016, 21:12)

Фок-мачта слишком смещена вперед. Лишнего.

да нормально,на галеонах фок-мачта тоже выносилась в самый нос. cool.gif

Автор: Ghost Фев 21 2016, 11:01
Цитата (Эмден @ Фев 17 2016, 21:28)
да нормально,на галеонах фок-мачта тоже выносилась в самый нос. cool.gif

Цитата (Эмден @ Фев 17 2016, 21:28)
да нормально,на галеонах фок-мачта тоже выносилась в самый нос. cool.gif



Вот реплика



Автор: Эмден Фев 21 2016, 11:43
какая-то она страшная ph34r.gif

Автор: Ghost Фев 21 2016, 16:20
Вот интересная реплика.

Автор: Эмден Фев 21 2016, 16:22
Цитата (Ghost @ Фев 21 2016, 16:05)
Вот интересная реплика.

эта более похожа smile.gif

Автор: 10V Фев 21 2016, 18:09
Цитата (Эмден @ Фев 21 2016, 11:28)
какая-то она страшная ph34r.gif

Угу, неахти.

Автор: Эмден Июн 1 2016, 11:38
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Июн 1 2016, 11:41
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Июн 1 2016, 11:43
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Июн 1 2016, 11:46
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Июн 1 2016, 12:32
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Июн 1 2016, 12:36
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Эмден Июн 1 2016, 12:39
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: romaexpert Июн 1 2016, 18:43
А можно к картинкам подписи сделать?)

Автор: Эмден Июн 1 2016, 19:11
Цитата (romaexpert @ Июн 1 2016, 18:28)
А можно к картинкам подписи сделать?)

книжки из которой эти рисунки у меню нет,так что максимум что можно написать галеон это или например каракка. cool.gif

Автор: 10V Июн 1 2016, 19:31
И опять четырёх мачтовые ... может эт художник промахнулся ?

Автор: Эмден Июн 1 2016, 20:25
Цитата (10V @ Июн 1 2016, 19:16)
И опять четырёх мачтовые ... может эт художник промахнулся ?

а художники 16-17 веков тоже промахивались? smile.gif

Автор: romaexpert Июн 1 2016, 21:39
Цитата (Эмден @ Июн 1 2016, 18:56)
книжки из которой эти рисунки у меню нет,так что максимум что можно написать галеон это или например каракка. cool.gif

Ну хоть так.)

Автор: 10V Июн 1 2016, 22:17
Цитата (Эмден @ Июн 1 2016, 20:10)
а художники 16-17 веков тоже промахивались? smile.gif

Ооо, эти парни порой такого рисовали ... что вообще сомневаешься в их вменяемости.

Автор: Эмден Июн 1 2016, 22:51
Цитата (10V @ Июн 1 2016, 22:02)
Ооо, эти парни порой такого рисовали ... что вообще сомневаешься в их вменяемости.

голландские художники хорошо рисовали,их картины весьма точные smile.gif

Автор: 10V Июн 1 2016, 23:28
Так, а с точки зрения техники, кто нить может объяснить эту четвёртую мачту и куда она потерялась потом ?

Автор: Эмден Июн 1 2016, 23:38
Цитата (10V @ Июн 1 2016, 23:13)
Так, а с точки зрения техники, кто нить может объяснить эту четвёртую мачту и куда она потерялась потом ?

никуда не девалась biggrin.gif еще и пятую добавили laugh.gif


Автор: 10V Июн 1 2016, 23:40
Цитата (Эмден @ Июн 1 2016, 23:23)
никуда не девалась biggrin.gif еще и пятую добавили lol.gif

Пять и семь эт уже из другой категории, те в трехмачтовые превратились ...


Автор: Ghost Июн 2 2016, 08:08
Винджаммеры появились в эпоху стальных корпусов, а для деревяшек особо длинный корпус не сделаешь, четыре мачты на таких только мешают друг другу.

Автор: Эмден Июл 9 2016, 17:20
испанский галеон в разрезе cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 04:49
Участники просили помещать подписи под картинками и не раз.И это справедливо,т.к. не все и всё знают,а по ссылкам лень "ходить" или ссылки не "открываются",но ссылки давать обязательное правило.Так,что восполнють пробел.Итак,"..Испанские галеоны — один из самых романтичных типов кораблей в морской истории.Происхождение галеонов не до конца ясно. Впервые этот термин (galeones) появляется в начале XVI столетия применительно к испанскому судну, построенному в 1517 году для борьбы с берберийскими пиратами в Средиземноморье. Его непосредственными предшественниками являлись небольшие парусно-весельные суда, которые в Венеции назывались galleoni, а в Португалии — galeones. Но галеоны были уже исключительно парусными судами, хотя возможность использования весел на них сохранялась. В 1525 году при «инвентаризации» испанского флота в его составе насчитывалось уже двадцать пять галеонов, которые относились к военным кораблям, а не торгово-купеческим! К последним относились маленькие и легкие каравеллы, используемые для исследовательских целей, и громоздкие купеческие нао, используемые для международной торговли. Главное конструктивное отличие нового типа кораблей заключалось в видоизмененном парусном вооружении (на галеонах отдавалось предпочтение прямым парусам, а не косым «латинским») и способе крепления обшивки корпуса к набору. Каравеллы и нао имели набор «внахлест» — когда доски обшивки каждого последующего яруса перекрывали доски предыдущего. Это хотя и позволяло создавать очень прочные конструкции, но было неэкономично и создавало большое сопротивление корпуса в воде, что уменьшало скорость и, соответственно, дальность плавания (при неизменных внутренних запасах провизии).Галеоны были именно военными судами, причем — неплохо вооруженными, в отличие от нао, которые были сугубо торговыми кораблями, хотя и могли быть вооружены. Это проявилось, например, в сражении у Превесы (Prevesa) в 1538 году, когда венецианские галеоны одержали победу над турецкими галерами..." - http://coollib.com/b/267979/read
№1.Испанский галеон San Teresa в битве "при холмах", 1639 г.№2.Испанский галеон San Mateo в битве у Азорских островов,1582 г.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 04:55
Обычно галеон представлял из себя высокобортное судно с очень высокой башеноподобной кормой, менее возвышенным полубаком, плоским удлиненным форштевнем и единственной пушечной палубой (декой). Корпус имел заметный завал борта, продолжавшийся и на кормовой надстройке, служившей во время абордажных схваток своеобразной крепостной башней для аркебузников и арбалетчиков. Обводы корпуса галеонов были благороднее (отношение длины к ширине — 4:1), чем у "нао",а например,"нао" был флагман Х.Колумба "Санта Мария", (3:1) и сам галеон являлся достаточно устойчивой платформой для корабельной артиллерии.«Среднестатистический» галеон имел бушприт и три мачты — фок, грот и бизань. На больших (свыше 800 т) галеонах устанавливали четвертую мачту — бонавентур. Бушприт нес квадратный шпринтованный парус, в то время как фок-мачта и грот-мачта несли по три квадратных паруса (главный, марсель и королевский). Бизань-мачта и бонавентур несли латинские паруса.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 04:56
«Сан Эстебан» («San Esteban»), Испания, 1554 г.
Классический галеон середины XVI века, отличавшийся от торговых судов двумя башеноподобными надстройками. Был вооружен bombardettas. Затонул во время шторма, возвращаясь с грузом в 2 млн. серебряных песо, по пути в Гавану из Вера Круз, расположенной на мексиканском побережье. Был обнаружен в конце 60-х годов прошлого века и исследован археологами. Некоторые части обшивки и вооружения были восстановлены.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 04:57
«Сан Хуан Батиста» («San Juan Bautista»), Испания, 1582 г.
Водоизмещение —750 т Вооружение — 24 орудия Экипаж — 296 человек
Строился для несения службы в Вест-Индии, и этим объясняется весьма слабое вооружение. Входил в состав Армады и участвовал в экспедиции на Британские острова. 8-9 августа, вместе с флагманским галеоном «Сан Мартин» и еще двумя кораблями вел сражение против всего английского флота. Был сильно поврежден, но смог вернуться в Испанию. По свидетельству очевидцев, по палубе невозможно было передвигаться, т.к. она была залита кровью.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:00
«Нуэстра Сенора де Аточа» («Nuestra Senora de Atocha»), Испания, 1622 г.
Водоизмещение — 500 т. Вооружение — 20 орудий Экипаж — 200 человек
Построен из красного дерева в Гаване в 1618 году. Затонул во время ужасного урагана в сентябре 1622 года вместе с двумя другими галеонами, унеся на дно один миллион серебряных песо, золотые слитки, изумруды и 20 тонн слитков серебра. Часть груза и пушек были подняты испанцами. Обнаружен в 1985 году.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:01
«Сан Фелипе» («San Felipe»), Испания, 1629 г.
Водоизмещение —610 т Длина —31,1 м Ширина —10,0 м Вооружение —24 орудия Экипаж — 200 человек
Построен на частной верфи в Баскии (Basque) судовладельцем Martin de Arana по заказу Королевского флота. Вооружен бронзовыми пушками, снятыми с галеона «Nuestra Senora de Atocha». Был предназначен для службы в Карибском море, но принимал участие в составе Португальской эскадры Океанского Флота в войне против Франции. Участвовал в сражении при Dawns.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:02
«Нуэстра Сенора Концепсион» («Nuestra Senora de La Puray Limpia Conception»), Испания, 1641 г.
Водоизмещение — 600 т Длина — 42,7 м Вооружение —36 орудий Экипаж —250 человек
Один из последних классических галеонов. Построен в Гаване в 1620 году как грузовой нао, но в 1639 году был перестроен для охранной службы в Вест-Индии. При перестройке учитывался голландский опыт, что привело к значительному уменьшению башеноподобных надстроек. Погиб во время урагана в 1641 году у острова Гаити с грузом золота. В конце XVII столетия судно было обнаружено английским кораблем, который и снял с борта галеона большую часть груза.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:17
Одним из крупнейших сражение галеонов считается сражение у острова Мигуэлья,когда после завоевания Испанией Португалии в 1580 году единственной не оккупированной португальской территорией оставались Азорские острова. В 1580 году Франция послала на помощь непокорным островам флот под командованием наемного адмирала Филиппо Строззи (Filipo Strozzi). В ответ испанцы двинули к островам собственный флот под командованием старого флотоводца, капитан-генерала дона Альваро де Базана (Don Alvaro de Bazan, Marquis of Santa Cruz). Два флота встретились в 18 милях от острова Мигуэлья (Miguel) 26 июля. Иногда это сражение называют, в честь порта острова, сражением при Понт-Делгаде (Battle of Punta Delgada). Строззи имел в своем распоряжении 40 кораблей, а Базан — 21 корабль. В каждой эскадре была своя транспортная флотилия. Хотя испанцев было в два раза меньше, Базан сумел ввести свои корабли в бой так, чтобы уравновесить силы. Главный удар нанес 750-тонный галеон Сан Матео, вооруженный 30 орудиями, солдаты которого взяли на абордаж и захватили два неприятельских судна. Благодаря решительным и искусным действиям Базана испанцы выиграли битву и захватили десять французских кораблей. Поражение французов предопределило падение островов.Таким же образом предполагалось действовать и Непобедимой Армаде в 1588 году. Чтобы закончить с испанским абордажем, дополним, что вся абордажная команда испанского галеона вооружалась аркебузами и мушкетами — для огневого боя, и холодным оружием — для рукопашного. Абордажная команда была разделена на две части — в то время как одна, укрывшись за бортом, перезаряжала оружие, вторая вела огонь. Наиболее подготовленная часть солдат (под командованием офицера) ожидала начала абордажа на полубаке, остальные — на квартердеке и полуюте. В течение всего 16-го столетия абордажная тактика испанцев вполне оправдывала себя, — испанцы уверенно господствовали на морях, а их связка «галеон + абордажная команда» прекрасно себя показывала в сражениях против англичан, французов и голландцев, не говоря уже о турках, хотя последние и придерживались сходной тактики (абордажа). Но совершенствование англичанами артиллерии и методов ее применения, особенно проявившееся в нескольких англо-испанских сражениях в конце 1580-х годов, когда британские комендоры просто не допустили испанскую пехоту на палубы своих кораблей, поколебали былое незыблемое могущество Испании. Окончательно перечеркнуло испанское военно-морское владычество гибель почти всех кораблей Армады во время урагана.Но только спустя сорок лет после гибели Армады испанцы решились на модернизацию лафетов своих пушек и разделению личного состава на матросов — управлявшихся с рангоутом и такелажем, канониров — обслуживающих артиллерию, и солдат — участников абордажа. Орудийный расчет у испанцев состоял из шести-восьми человек, над которыми главенствовал комендор, подчинявшийся «capitan de guerra». Т.к. ни о какой унификации артиллерии тогда еще не задумывались, то для облегчения заряжания пушек на борту корабля рядом с орудийным портом, краской наносился калибр соответствующего орудия. Пороховые картузы, доставляемые артиллерийской прислугой из крюйт-камеры, также были соответственным образом помечены. Это, конечно же, доставляло много неудобств и привносило суматоху во время боя.Оправившись от потрясения, вызванного гибелью Армады, испанцы стремились восстановить «статус-кво» и немало в этом преуспели. Так, в 1629 году дон Фадрико де Толедо (Don Fadrique de Toledo) отогнал артиллерийским огнем (!) голландскую эскадру от Азорских о-вов, а затем направился в Вест-Индию и захватил о-ва Сан-Кристобаль (San Cristobal) и Нэви (Nieves) — опять-таки, под прикрытием сильного артиллерийского огня с галеонов. Во время Тридцатилетней войны испанский флот смог обеспечить регулярное снабжение своей армии во Фландрии. Даже после вступления в войну Франции (в 1638 году) ситуация кардинально не изменилась. Так, во время сражения «при Холмах» (Battle of the Downs) у побережья Южной Англии двенадцать испанских галеонов артиллерийским огнем уничтожили, принудили к капитуляции или захватили десять кораблей французской эскадры.Но эта победа оказалась «лебединой песнью» славного века галеонов — уже через двадцать лет галеоны исчезли из списка военно-морских флотов всех морских держав. И Испания здесь не оказалась исключением..." - подробнее см. на : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:26
Первоначально галеоны уступали нао по размерам, которые были достаточно скромны (грузоподъемностью в 120 испанских тонн), что косвенно указывает на возможность их передвижения под веслами в прибрежных водах. Но уже в 1536 и в 1543 годах последовали решения Мадридского двора, согласно которым размеры и огневая мощь галеонов существенно возрастали — до 400 тонн включительно. К 1570 году грузоподъемность в 500 тонн становится для галеонов обыденной, а ко времени Армады (1588 г.) испанская корона могла уже снарядить для экспедиции «усмирения» Англии три 1000-тонных и восемь 800-тонных левиафанов. После гибели Армады и последовавшего после этого кризиса в испанском кораблестроении размер галеонов опять уменьшился до 500 тонн и оставался таковым вплоть до окончания «эры галеонов» в конце XVII столетия.Вместе с увеличением размеров галеонов возрастало и их общее количество. Галеон окончательно вытеснял со своей «ниши» все остальные классы кораблей. Более того, подражать Испании в строительстве новомодных галеонов стали и другие страны. И вот уже вместо привычных каравелл, карак и прочих творений раннего средневековья к 1545 году галеоны обосновались в английских, шотландских, французских, португальских и фламандских флотах.Сам процесс строительства этих кораблей в Испании был регламентирован инструкциями Мадридского двора. Каждый аспект проекта, выбора материалов и собственно строительства был жестко определен — от угла наклона ахтерштевня до промежутка времени, в течение которого находился в пути от места заготовки до верфи корабельный лес.До конца XVI столетия кораблестроение было основано на личном опыте, глазомере и интуиции. После 1580 года были определены первые эмпирическо-математические принципы кораблестроения, и судостроителей обязали придерживаться их. Основополагающим для строительства галеона стало измерение длины кильбалки. В зависимости от ее размеров уже устанавливалось количество шпангоутов, кривизна и изгиб корпуса, толщина палуб и наружной обшивки и т.д. В крепеже корпуса стали использоваться железные конструкции.Толщина корпусной обшивки галеона возрастала по мере приближения к килю. Щели между досками затыкали пеньковыми волокнами и просмаливали, стараясь обеспечить необходимую водонепроницаемость корпуса. Для корпусов галеонов, предназначенных для плавания в южных морях, применяли дополнительную защитную наружную обшивку, отделенную от основной обшивки просмоленной парусиной. И последним ухищрением, направленным на сохранение подводной части корпуса, было нанесение на нее слоя растительного или животного жира.Позолота наносилась на носовую фигуру и на кормовой балкон. Остальные части корпуса красились обычно в черный цвет и охру, но также использовались красный, желтый, синий и белый цвета. На каждую мачту поставлялся свой флаг, обычно — с королевским гербом.В XVI веке Испания имела два главных кораблестроительных центра — верфи Ла-Коруни на севере Страны Басков и верфи в Кадише и Севилье на южном побережье Андалузии.После 1610 года испанцы получили возможность строить галеоны в Новом Свете — на верфях Гаваны, где в первой по ловине XVII века и была построена большая часть галеонов использовавшихся для связей с Индией. Также корабли такого класса могли строиться и на верфях Картахены, но они в основном использовались для ремонта и строительства мелких кораблей. Лучшими стапелями обладали верфи в Бильбао, xoтя использовавшаяся там древесина (дуб) уступала превосходному красному дереву, который применялся на кубинских верфях. Но тут уже на главенствующие позиции выходили многовековые традиции кораблестроения в Бильбао, хорошее местное железо и тот факт, что Бильбао был признанным центром производства пушек. Также в его пользу были устойчивые связи с Северной Европой, гарантирующие поставки хвойного строевого леса для мачт и обилие материала для парусов, такелажа и пр.Во времена Филипа IV изменились принципы кораблестроительной политики Мадрида. Если раньше этим всецело занималось государство, то теперь галеоны строились частными судостроителями по заказу королевского двора на королевских же верфях. Испанская корона получала корабль от судостроителя в виде «полуфабриката», и после этого продолжался процесс достройки, который иногда длился столько же, сколько и сама постройка — до двух лет. Этот процесс включал в себя установку артиллерии, навигационных инструментов, фонарей шлюпок и собственно художественное оформление корабля. Отношения между титулованным заказчиком и судостроителям складывались непросто, большинство верфей располагалось под открытым небом, а их техническое оснащение оставалось примитивным на протяжении веков. Сроки строительства не выдерживались. Из-за этого иногда между государством и строителями возникали судебные тяжбы, как в случае с галеоном «Nuestra Seniora de Atocha», построенного в Гаване, которая продолжалась много лет, пока в 1622 году галеон не погиб во время шторма.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:33
Артиллерийское вооружение галеона обеспечивалось Короной, ее литейными заводами и пороховыми мануфактурам а это означало, что королевские администраторы должны были предоставлять детальные отчеты относительно пушек, пороха, ядер и т.п. Только в 1633 году было разрешено производство пороха на частных предприятиях. Законодательно, с 1552 года, устанавливался калибр пушек, число людей в обслуге, запасы пороха на одно орудие и т.п. Весь арсенал размещался на корабле только на одно плавание — после его завершения следовало разоружение корабля и разгрузка его боеприпасов — с размещением на Королевских складах и арсеналах. Это тяжелая и трудоемкая процедура, однако, позволяла с наибольшей эффективностью использовать всю артиллерию Короны и наилучшим образом вооружать каждый конкретный корабль для выполнения определенной ему задачи. С другой стороны, эта процедура, безусловно, снижала боеготовность корабля. Кроме пушек собственного производства, испанцы использовали артиллерию, произведенную в Северной Италии, Фландрии и некоторых центральногерманских княжествах. Чтобы не зависеть от импортных поставок стратегического товара, Корона в начале XVII века построила еще два больших завода: в Севилье — в 1611 году, производящего бронзовые пушки, и в Сантандера — в 1622, выпускающего наиновейшие чугунные. Уже к 1630 году импорт артиллерийского вооружения был практически прекращен.На испанских галеонах использовалось несколько типов артиллерийского вооружения: canones, culebrinas, sacres, pedrero, bombardettas и versos. Из них к началу XVII столетия, практически вышли из употребления pedreros, стрелявшие каменными ядрами — отчасти из-за высокой стоимости обработки камня. Короткие бочкообразные versos, предназначенные для уничтожения живой силы противника при стрельбе «в упор», также постепенно изымались из королевских арсеналов, т.к. имели очень маленькую зарядную камеру, малый заряд пороха и, соответственно, — ничтожную дальность эффективной стрельбы, что при возросших дистанциях боя уже не могло устроить военных.Вombardettas, представлявшие из себя казнозарядные орудия, собранные из полос кованного железа, состояли на вооружении испанской монархии с начала XV века, и в эпоху расцвета галеонов были уже безнадежно устаревшим типом артиллерийского (или лучше — метательного?) вооружения. Хотя они и сошли со сцены вместе с галеонами только в конце XVII столетия, но только из-за того, что в свое время их было сделано очень много, а выбросить этот псевдоартиллерийский хлам испанским донам было жалко. Наиболее современные canones и culebrinas, являющиеся классическими дульнозарядными пушками, также конструктивно отличались между собой. Canones имели больший калибр, были тяжелее и короче, и предназначались, в основном, для разрушения корпусов вражеских кораблей.Соответственно, culebrinas были легче, поворотливее, если так можно сказать, и имели более длинный ствол, что предопределяло их применение против парусов, такелажа и живой силы противника, расположенной на открытой верхней палубе. Sacres представляли собой, по сути, орудийные стволы (без лафета), крепившиеся на штыре на верхней палубе судна, и чем-то напоминали английские фальконеты, пригодные разве что к стрельбе по шлюпкам или толпе индейцев. Вопросов веса и размера ядер, величины порохового заряда и т.п. мы в этой статье касаться не будем, т.к. в этом вопросе у испанцев царила полнейшая анархия, и оснащение каждого конкретного корабля (под каждый конкретный набор установленного на нем артиллерийского вооружения!) представляло просто титаническую задачу! Нетрудно понять теперь, почему испанцы всегда недолюбливали артиллерийский бой «на дистанции» (50... 100 м!), а отдавали предпочтение абордажным схваткам, где толедская сталь палашей и кирас родственников Дон Кихота могла посрамить наследников Робин Гуда.Считается, что обычный 500-тонный галеон нес на борту 18 пушек, а его более крупный 750-тонный собрат — до 30 пушек. Из описания же корабельного состава Армады известно, что двадцать два галеона из ее состава имели «серьезное» артиллерийское вооружение. Так восемь «500...600-тонников» несли примерно по 24 орудия, еще восемь «700...850-тонников» имели на борту по 30.. .40 орудий, а три гигантских (по меркам того времени) 1000-тонных галеона могли обрушить на противника огонь из 50 орудий. Три галеона меньшего размера (250...300 тонн) несли на борту до 20 пушек. Это возможно объяснить тем, что карательная экспедиция Медины Сидоньи на Британские острова как это прекрасно понимали в Мадриде, не была похожа на «прогулки» Кортеса или Писарро против инков или ацтеков, и потому доны готовились серьезно.Типичное вооружение «Nustra Stnora de Atocha», 500-тонного испанского галеона, построенного в 1618 году, состояло из двадцати орудий: 2 — canones, 14 — culebrinas и 4 — sacres. Первые два типа орудий устанавливались на единственной орудийной палубе в середине судна, а последние «украшали» носовую часть.В целом следует отметить, что артиллерийское вооружение галеонов следует признать достаточным (но не чрезмерным) для своего времени и техусловий, в которых им приходилось воевать (против берберийских пиратов, турецких галер, малайских пирог или пиратских шхун), но они, конечно же, ничего не могли сделать с линейными кораблями, начало которым положила Англия закладкой своего «Sovereign of the Seas» в 1636 году.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:35
Расцвет галеонов был связан, как это ни покажется странным, с указом Мадридского двора от 1626 г., который требовал, чтобы все торговые операции в Атлантике осуществлялись только в составе конвоев. Надо сказать, что еще в 1522 году судовладельцы Севильи стали просить у короля защиты от участившихся случаев нападений на суда, следовавших от Азорских островов. Этим же указом король Испании постановил, что все металлические деньги (и слитки драгоценных металлов) должны были доставляться в метрополию только на военных кораблях. Лучше галеонов выполнить эту задачу не мог никакой другой тип корабля.С 1555 года участившиеся случаи пиратского нападения вынудили установить минимальный размер конвоя — четыре грузовых нао в сопровождении одного галеона. Полтора столетия отлаженная система испанских конвоев обогащала испанскую монархию двумя конвоями в год, снаряжаемых в Севилье. Первый, отправляясь в апреле из Севильи, направлялся к побережью Новой Испании (Мексика) с заходом на Канарские острова, загружался мексиканским серебром и восточными специями, перезимовывал в Гаване и возвращался в Испанию в октябре следующего года. Маршрут второго конвоя пролегал к Карибскому побережью Нового Света, где тот собирал перуанское серебро, перезимовывал в Картахене, и после посещения Гаваны возвращался в ноябре.Остальные галеоны, не входящие в состав конвоя, не сопровождали «купцов» через весь Атлинтический океан. Называясь «Armada de la Guardia», они обычно сопровождали драгоценный груз только в опасных водах Карибского моря, а после выхода торговцев в Атлантику — возвращались в Гавану. Причем, интересный факт, — во флот, обеспечивающий охрану драгоценных грузовых нао в карибских водах, обычно назначались галеоны «second hand» — устаревшие, с худшей артиллерией и командой, и т.п. В отличие от них, сформированный в 1580 году «Armada del Mar Осеаnо» имел своим ядром корабли португальской эскадры — главной ударной силы испанского флота — и возглавлялся «лицом королевской крови». Базировался этот флот, обеспечивающий господство Испании в Европе, в портах Севильи, Кадиса и Лиссабона.Галеоны оказались весьма универсальными кораблями — они могли «работать» и в составе больших эскадр (типа «Непобедимой Армады»), и в составе маленьких флотилий, выступали в качестве транспортеров золота и серебра и служили охраной драгоценных американских конвоев. И никогда они не были «мальчиками для битья» из пиратских сказок и приключенческих романов, какими мы их привыкли видеть. Так из 120 кораблей Армады, вторжения которой со страхом ожидала вся Англия, было немногим более двадцати галеонов, составлявших ее боевое (не транспортно-десантное) ядро! И этого количества было достаточно для того, чтобы Говард Эфингемский возносил горячие молитвы к Богу, могущему спасти (и спасшему!) Британию от испанской короны (и инквизиции!). Вообще, галеоны частенько выступали как носители и олицетворение всей военно-морской мощи Испании, придавая боевую устойчивость тем эскадрам и соединениям, в которых они состояли, пока военно-морская революция, вызванная появлением линейных кораблей, не опрокинула их значение.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:41
Испанцы в течение всего времени владычества галеонов на морях не относились серьезно к их артиллерийской мощи, считая артиллерию чем-то вспомогательным (в отличие от абордажной команды), используя ее не для сокрушения корпусов неприятельских кораблей, а для уничтожения неприятельских матросов и солдат перед началом рукопашной схватки. Испанские пушки устанавливались на сухопутных двухколесных лафетах, которые исключали возможность маневрирования артиллерией во время боя. Перейти на общепринятые в Европе четырехколесные лафеты испанцев вынудил ряд тяжелых поражений в артиллерийских дуэлях — но только лишь после 1620 года, когда первенство Англии в кораблестроении и морской артиллерии стало очевидным. Скорострельности и артиллерийской выучке своих солдат испанцы также не уделяли должного внимания, в силу того, что после первого залпа, сделанного с расстояния 30.. .50 метров, галеон старался как можно быстрее «навалиться» на борт вражеского корабля, а там уже в дело шли палаши и пики... Надо сказать, что долгое время такая тактика была оправдана, прежде всего из-за несовершенства первых пушек. Так, в сражении против французов при Азорских островах в 1582 году (Battle of the Azores), испанские абордажные команды в короткой схватке смогли захватить практически все корабли, составлявшие ядро французской эскадры, и обеспечить победу.Приложение : Французские и испанские галеоны в Неаполитанском Заливе. Торжества по случаю второго бракосочетания короля Испании Филиппа V (гравюра того времени)

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:48
Большую часть того времени, когда галеоны составляли основу испанского флота, действовал королевский указ, который увязывал количество членов экипажа судна с грузоподъемностью самого судна в пропорции 1:1 (1 человек = 1 тонна). Однако частые войны и нехватка людских ресурсов уже к 1550 году привели к новому правилу «1 человек = 5,5 тонны груза», а в 1629 году — «1 человек = 6,25 тонны». Таким образом, средний 500-тонный галеон имел на своем борту примерно следующий состав экипажа: 15 офицеров, 45 матросов, 10 слуг и 20 солдат, причем количество солдат могло быть увеличено в несколько раз — в зависимости от рода задачи, для выполнения которой снаряжался корабль. Командиров на галеоне было... два(!). Первый, называемый «capitan de mar», обычно был профессиональным моряком, но не имел никакой власти над войсками, пассажирами или грузом, даже если он и являлся представителем знати или высокопоставленным чиновником. Второй капитан, «capitan de guerra», назначался из офицеров сухопутной армии или из представителей судовладельца. Солдаты не являлись частью корабельной команды, а служили военной опорой для офицеров и охраняли дисциплину на корабле. Во время стоянки корабля в порту солдаты подчинялись губернатору города.
Место на борту испанского галеона было чрезвычайно ограничено. Классический 450-тонный галеон начала XVII столетия «Nuestra Senora de los Tres Reyes», построенный в 1628 году, имел главную палубу размером 29,9x9,6 м. при более чем 200 человек команды (в перегрузочном варианте), что составляет всего 1,4 кв.м на человека. Конечно, для капитана и представителей знати условия были более-менее сносными. Каюта капитана находилась в корме, в надстройках верхней палубы. Каюта лоцмана находилась в кормовом пространстве палубы полуюта. Каюта судовладельца располагалась палубой ниже, возле рулевого отделения. Капеллан имел свою каюту, расположенную в палубных надстройках. Старшие офицеры имели довольно таки просторные помещения для своих нужд, в то время как младшие офицеры и пассажиры должны были тесниться во временных спальных местах, отделенных от остального корабля занавесками и временными перегородками. Спальные места команды находились на нижней палубе, но многие предпочитали «квартироваться» на верхней палубе, среди надстроек, между грот- и бизань-мачтами, или же — на квартердеке. Начальство этому, как правило, не препятствовало, т.к. это позволяло максимально быстро, в случае внезапной опасности от пиратов мобилизовать команду. Матросы-ученики спали на нижней палубе, в носовой части корпуса — между носовой оконечностью и фок-мачтой. Пассажиры располагались... где Бог даст, т.е. где придется. Солдаты имели свое особое место — по правому борту нижней палубы. Ясное дело, что в таких нечеловеческих условиях проблемы гигиены и санитарии решались на весьма примитивном и совершенно недостаточном уровне — эпидемии были постоянным спутником галеонов. Достаточно сказать, что спальное место корабельного врача находилось прямо посреди сундуков с лекарствами! Также, часто на кораблях перевозили домашний скот — быков, коз, свиней — в качестве провизии. Крысы были постоянными спутниками — так в 1622 году, во время стоянки в Гаване с грузом сокровищ, на галеоне «Nuestra Senora de Atocha» было убито более тысячи крыс!
Чтобы служить в таких условиях на кораблях, перевозящих слитки золота, надо было быть очень терпеливым человеком. Или очень бесправным.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 05:51
"..В конце XVI — начале XVII века наметились две генеральные линии развития галеонов — англо-датская и испано-портутальская. Галеоны северной Европы были более быстроходны и лучше подходили для артиллерийского сражения. Корабли южной Европы продолжали нести архаичные башеноподобные структуры в носовой части корабля — это объяснялось традиционным предпочтением испанцев к абордажной схватке, и, соответственно, возможным использованием кормового и носового возвышения для обстреливания противника. Взаимное соперничество продолжалось до 30-х годов XVII века, после чего преимущество англо-голландской системы стало неоспоримым. Испанцы поспешили «вскочить в уходящий поезд» (пардон - в уплывающий галеон), но тем самым подписали приговор самому классу галеонов, т.к., после плавной трансформации английский галеон перешел в совершенно новый класс кораблей — линейных. По иронии судьбы, самым известным галеоном стал... английский «Золотая лань» сэра Френсиса Дрейка, Пирата Ее Величества, вторым (после Магеллана) совершившим кругосветное путешествие в 1577-1580 гг., в ходе которого он беспощадно грабил испанские колонии и торговые суда. И именно с беспримерной «кругосветкой» Дрейка многие связывают начало заката испанской Империи, потому что безнаказанный вояж Дрейка (а Испания, требовавшая его казни или выдачи, была возмущена присвоением Дрейку рыцарского звания) спровоцировал принятие Испанией решения о вторжении на Острова и подготовке Непобедимой Армады. Гибель Армады повлекла с собой и угасание империи. Империи, созданной галеонами..." - Павленко С. Б.,http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/ispanskie-galeony .Приложение : испанский галеон на гравюре Альбрехта Дюрера.

Автор: Dinaburg Окт 21 2016, 16:53
Грузоподъёмность галеонов, ходивших в Атлантический океан, была равна примерно 600 тонн. Манильские галеоны (исп. Galeones de Manila-Acapulco) были крупнее, шире, грузоподъёмность некоторых достигала 2000 тонн.В зависимости от водоизмещения галеоны строились с числом палуб от двух до семи. Борт судна от киля к грузовой ватерлинии имел большой развал, а к верхней палубе — завал. При этом решалось несколько задач: увеличивалась грузоподъемность, затруднялся переход с судна на судно во время абордажа, повышалась остойчивость, так как орудия перемещались ближе к диаметральной плоскости судна и тем самым уменьшался кренящий момент; смягчалась сила удара волн о борт, поскольку волна отражалась вверх, и корпус не испытывал её прямого удара.Среди недостатков галеона следует отметить низкую скорость, трудность управления и неспособность идти прямо против ветра или в крутой бейдевинд. Пиратские корабли были более быстроходными и отличались хорошей маневренностью, но размеры галеона и наличие многочисленной тяжёлой артиллерии делали прямую атаку на него довольно трудной задачей.

Автор: Эмден Окт 21 2016, 22:24
Часто флагманский корабль X. Колумба называют каравеллой, но это не соответствует действительности.
В своих дневниках великий мореплаватель не раз высказывал сожаление по поводу плохой маневренности «Санта-Марии», которую он называл «нао» (лат. «navis» — судно).
На основании анализа многочисленных рисунков и весьма скудных данных, которые содержались в судовом журнале X. Колумба (точнее, в дошедшей до нас его копии), можно предположить, что парусное вооружение «Санта-Марии» состояло из прямого грота, прямого фока и трапециевидных марселей над ними, косого паруса на бизани и блинда под бушпритом.
В носовой части и корме имелись надстройки. Таким образом, по своему парусному вооружению и другим параметрам «Санта-Мария» может быть отнесена не только к нао, но и к караккам.
Усредненные данные размерений судна следующие: длина 23 м, ширина 6,7 м, осадка 2,8 м, водоизмещение 237 т (грузоподъемность 100 т).
Вооружение состояло из четырех 20-фунтовых, шести 12-фунтовых, восьми 6-фунтовых, а также нескольких более мелких пушек (шпрингалов) и мортир и около сотни тяжелых однофунтовых мушкетов. Экипаж 90 человек.

user posted image
user posted image

Автор: Эмден Окт 21 2016, 22:49
галеоны.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 04:45
Бой между английским линейным кораблем "Центурион" и испанским галеоном "Акапулько" у мыса Эспириту-Санто (Филиппины). New and Complete Collection of Voyages and Travels. Лондон, 1785

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 07:12
Поначалу хольк представлял собой увеличенный когг. Он нес от одной до трех мачт, имел большие полубак и полуют. Во второй половине XV века хулк приобрел много индивидуальных черт, правда, позаимствовав их у средиземноморских. Постепенно хольки вытеснили когги с морских просторов, но и сами они были в свой черед вытеснены. Известно несколько модификаций холька. В сущности, они являются модификациями караки. На первых двух своих мачтах карака несла марсель. На трех мачтах она несла пять парусов, тогда как хулк, подобно коггу, имел только два прямоугольных паруса и один парус латинский. Но общая площадь парусов хулка была такая же, как и у караки. Площадь его главного паруса составляла 175 м2, другие два паруса - по 45 м2 каждый. По размеру эти корабли, карака и хольк отличались из-за различий наружной обшивки: обшивка встык, которую имели когг и хольк, не позволяла брать на борт больше 400 тонн груза, тогда как обшивка внахлест позволяла брать 800 тонн. Брусы обшивки внахлест обеспечивали большую водонепроницаемость бортов, они прочнее соединялись со шпангоутом, так что такое судно можно было строить и больших размеров. Для крупных судов обшивка бортов встык оказалась явно негодной. В XV веке вся Северная Европа уже перешла на обшивку корабельных бортов внахлест. Гданьские хольки, как сообщает история, во второй половине XV века брали на борт от 800 до 900 тонн груза, а это говорит о том, что они обшивались внахлест. Если учесть, что основным грузом этих судов была соль из Бискайского залива и что они довозили ее в целости, говорит о высокой степени герметичности, которая может быть достигнута только при обшивке внахлест. Но обшивка внахлест требовала увеличения прочности каркаса судна, то есть его проектирование должно было осуществляться уже на новых концепциях. Прежде всего появился рамный шпангоут как одно из главных условии усиления прочности каркаса. Некоторые специалисты полагают, что не карака была предшественником холька и когга, а именно когг стал прообразом караки, после того как появился в водах Средиземного моря во время крестовых походов. Хольк был вооружен четырнадцатью пушками, размещенными на носу, на корме средней части, так что он был способен вести огонь вперед, назад и в обе стороны.

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 07:13
Когг мог быть и с двумя мачтами.

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 07:15
Датский боевой корабль.Переходный тип от когга к хольку.

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 07:16
Типичный когг - ганзейский.

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 07:18
Французский хольк.

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 07:22
Английский хольк, но есть явная клинкерная обшивка , форма якоря близка по форме к адмиральской, форма пера руля от голландцев, форштевень изогнут круто вверх, ворст на вантах.Своеобразие может быть продиктовано местными традициями в судостроении,инициативой кораблестроителей или наоборот - заимствованиями.

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 07:25
Ганзейский хольк - трёхмачтовый.Фактически,переходный тип к каракке.

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 07:26
Хольк - трёхмачтовый когг.

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 07:32
Средиземноморская каракка.Вообще,каракка имеет арабское происхождение, а ее прототипами были легкие торговые парусники. Латинское парусное вооружение и наличие весел в целом было характерно для средиземноморских судов, сказывался также опыт античных судостроителей. Скажем, венецианские торговые суда достаточно долгое долгое время напоминали таковые эпохи позднего Рима. Когг - изобретение народов северной Европы, в его конструкции во многом использовали опыт норманнских судостроителей (те же драккары и кнорры с их прямыми парусами и клинкерной обшивкой), т.е. когг и каракка - несколько разные вещи.Корабелы разных стран заимствовали удачные решения друг у друга, получая уже более знакомые нам суда.Плюс ко всему,были такие достаточно расплывчатые термины как "неф" и "нао",скорее всего, некоторые из таких судов были нефами.

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 07:42
Торговое судно северной Европы по виду тоже каракка.Это вероятно,т.к. купцы торгуя,а воины воюя,плавали повсеместно,а потом заказывали у кораблестроителей понравившиеся корабли или требовали скопировать с трофеев : http://parus.ucoz.lv/_fr/4/3074652.jpg

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 09:41
Когда на кораблях появились пушечные порты и какие они были по форме? - см. на : http://galea-galley.livejournal.com/152490.html

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 09:42
Орудийные порты и их крышки : http://sailhistory.ru/shipgun2.html

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 09:44
Цитата (Dinaburg @ Окт 23 2016, 07:15)
Датский боевой корабль.Переходный тип от когга к хольку.

В конструкции корпуса явно просматривается влияние и ганзейских коггов. Судно имело обшивку внакрой, резко скошенный форштевень, навесной руль. Мачта ставилась посередине и удерживалась вантами. Рей, опускавшийся на палубу, нес большой прямоугольный парус, на котором можно было брать рифы, то есть уменьшать площадь паруса, подвязывая его нижнюю шкаторину рифштертами. На брусе форштевня крепился треугольный помост с зубцами. Боевая палуба занимала около половины длины судна и поднималась над основным корпусом на стойках. Форштевень и ахтерштевень украшались стилизованными изображениями животных. Корабль был палубным и на люке трюма помещали шлюпку. На мачте выше рея крепили "воронье гнездо" для наблюдателей и лучников, клеток мачты обычно венчало изображение креста. Суда такого типа входили в состав датских военных дружин в XIV веке.

Автор: Ghost Окт 23 2016, 12:31
Цитата (Dinaburg @ Окт 21 2016, 16:53)
Среди недостатков галеона следует отметить низкую скорость, трудность управления И НЕСПОСОБНОСТЬ ИДТИ ПРЯМО ПРОТИВ ВЕТРА или в крутой бейдевинд.


Это бля вообще как???

Автор: Эмден Окт 23 2016, 16:30
Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 12:31)

Это бля вообще как???

у него же прямые паруса,с ними против ветра не пойдешь smile.gif

Автор: Ghost Окт 23 2016, 17:19
Цитата (Эмден @ Окт 23 2016, 16:30)
у него же прямые паруса,с ними против ветра не пойдешь smile.gif

Это то понятно. Но против ветра напрямую вообще же никто не ходит. А крутой бейдевинд - это и есть против ветра, но относительно, как парусники только могут.

Автор: Dinaburg Окт 23 2016, 21:26
Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 17:19)
Это то понятно. Но против ветра напрямую вообще же никто не ходит. А крутой бейдевинд - это и есть против ветра, но относительно, как парусники только могут.

Напрямую против ветра - это лавентик.В этом положении против ветра может идти корабль только с движителем А.Флеттнера,например,"Алкиона" Ж.И.Кусто.

Автор: Ghost Окт 23 2016, 21:35
Цитата (Dinaburg @ Окт 23 2016, 21:26)
Напрямую против ветра - это лавентик.В этом положении против ветра может идти корабль только с движителем А.Флеттнера,например,"Алкиона" Ж.И.Кусто.

Это в 20 веке только появилось, какие нах галеоны?
Кстати левентик.

Автор: Dinaburg Окт 25 2016, 16:57
Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 21:35)
Это в 20 веке только появилось, какие нах галеоны?
Кстати левентик.

Не "нах",а для общего развития.

Автор: Ghost Окт 25 2016, 20:41
Цитата (Dinaburg @ Окт 25 2016, 16:57)
Не "нах",а для общего развития.

Ну это многое говорит об авторе той статьи.

Автор: Dinaburg Окт 26 2016, 16:53
Как и чем питались моряки парусного флота?М.В.Чекуров в своей книге "Так гласил морской закон" отмечает: на судах Васко да Гама при плавании в Индию на каждого матроса полагалось в день :
- шестьсот граммов сухарей,
- четыреста граммов солонины (говядины),
- двести граммов свинины вместо говьяжей солонины,
- один литр воды,
- сорок граммов уксуса,
- двадцать граммов масла оливкового,
- лук, чеснок, овощи.

Автор: Dinaburg Окт 26 2016, 17:37
"Особенности в мореплавании средневековой европы" : http://malech.narod.ru/evr11.html

Автор: Juan Carlos Окт 26 2016, 20:56
Цитата (Dinaburg @ Окт 26 2016, 16:53)
Как и чем питались моряки парусного флота?М.В.Чекуров в своей книге "Так гласил морской закон" отмечает: на судах Васко да Гама при плавании в Индию на каждого матроса полагалось в день :
- шестьсот граммов сухарей,
- четыреста граммов солонины (говядины),
- двести граммов свинины вместо говьяжей солонины,
- один литр воды,
- сорок граммов уксуса,
- двадцать граммов масла оливкового,
- лук, чеснок, овощи.

Норма воды откровенно недостаточная. В условиях жарких широт, да еще совершая тяжелую физическую работу, невозможно прожить, выпивая всего литр воды в день. Маловато.
Тем более, питаясь сильно соленой пищей, типа солонины.

Автор: Dinaburg Окт 26 2016, 21:49
Цитата (Juan Carlos @ Окт 26 2016, 20:56)
Норма воды откровенно недостаточная. В условиях жарких широт, да еще совершая тяжелую физическую работу, невозможно прожить, выпивая всего литр воды в день. Маловато.
Тем более, питаясь сильно соленой пищей, типа солонины.

Согласен,что воды недостаточно.НО!Тухлую воду пить - опаснее,т.к. там кроме всяких бактерий ещё и простейшие были.По-сему пили вино,а опьянеть не успевали - алкоголь с потом выходил.Пиво ещё было,но как оно не кисло для меня загадка.Даже "крутые шиплаверы,как воды в рот набрали" : http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9578 .Ну,а к вину надо + жидкую пищу,типа "баланды".Точно никто не знает,т.к. "Машины Времени" нет,но есть опыт : Ален Бомбар,"Ра","Кон-Тики" и семейная пара болгар.Насколько я знаю - это всё.

Автор: Эмден Окт 26 2016, 22:21
Ален Бомбар вообще не в кассу,он пошел через Атлантику на резиновой лодочке в 3 метра в длину,
без воды и без еды,только с рыболовными снастями и соковыжималкой используя которую он добывал
пресную жидкость выжимая рыбу.прошел за 65 дней 4400км,похудел на 25 кг но выжил.

user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Juan Carlos Окт 27 2016, 10:12
Цитата (Dinaburg @ Окт 26 2016, 21:49)
Согласен,что воды недостаточно.НО!Тухлую воду пить - опаснее,т.к. там кроме всяких бактерий ещё и простейшие были.По-сему пили вино,а опьянеть не успевали - алкоголь с потом выходил.Пиво ещё было,но как оно не кисло для меня загадка.

Ну вот да, я тоже искал пункт, типа, "ром, грог, вино".
А там только вода.

Что за экспедиция трезвенников была у Васко Да Гамы...

Автор: Pampa Окт 27 2016, 10:24
Цензура вымарала, это же детская книжка про храбрых первооткрывателей с постоянным перегаром со взором горящим.

Автор: Juan Carlos Окт 27 2016, 11:31
А больше ничего не вымарали?
Например, как обходились мореплаватели того времени без женщин? Были ли предусмотрены какие-нибудь походные бабозаменители хотя бы?
Годами же в море.

Автор: Ghost Окт 27 2016, 11:58
Цитата (Juan Carlos @ Окт 27 2016, 11:31)
А больше ничего не вымарали?
Например, как обходились мореплаватели того времени без женщин? Были ли предусмотрены какие-нибудь походные бабозаменители хотя бы?
Годами же в море.

Лучше б бабы были предусмотрены. А то читаем "Сегун" Клавелла - Кормчего тоже вовлекли в голубое братство. Ну, когда он еще был молодым, неопытным. Не знал еще, что такое голубая метка.

Автор: Эмден Окт 27 2016, 12:01
Цитата (Juan Carlos @ Окт 27 2016, 11:31)
А больше ничего не вымарали?
Например, как обходились мореплаватели того времени без женщин? Были ли предусмотрены какие-нибудь походные бабозаменители хотя бы?
Годами же в море.

Молодой моряк спрашивает у боцмана о том, как в условиях открытого моря
можно справить секс-нужду, не прибегая к онанизму. Боцман отвечает, что
моряк может воспользоваться специальной бочкой с дыркой. Моряк
попробовал- понравилось, спрашивает боцмана:
-А как часто можно?
-Да понедельник, вторник, среда, пятница, суббота, воскресение- хоть круглые сутки...
-А в четверг что?!!
-А в четверг тебе в бочке сидеть... laugh.gif biggrin.gif

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 12:07
Цитата (Эмден @ Окт 26 2016, 22:21)
Ален Бомбар вообще не в кассу.

А других опытов я и не знаю.На "репликах",на учебных парусниках у яхтсменов пища современная.Может быть бедняга Джошуа Слокам вынужден был питаться,как в старину?

Автор: Эмден Окт 27 2016, 12:21
Цитата (Dinaburg @ Окт 27 2016, 12:07)
А других опытов я и не знаю.На "репликах",на учебных парусниках у яхтсменов пища современная.Может быть бедняга Джошуа Слокам вынужден был питаться,как в старину?

сомневаюсь что кто-то хочет питаться как в старину smile.gif
пить протухшую воду заедая галетами с червяками и вареной солониной пополам
с бобовыми или перловкой cool.gif

Автор: Juan Carlos Окт 27 2016, 12:52
Цитата (Эмден @ Окт 27 2016, 12:01)
Молодой моряк спрашивает у боцмана о том, как в условиях открытого моря
можно справить секс-нужду, не прибегая к онанизму. Боцман отвечает, что
моряк может воспользоваться специальной бочкой с дыркой. Моряк
попробовал- понравилось, спрашивает боцмана:
-А как часто можно?
-Да понедельник, вторник, среда, пятница, суббота, воскресение- хоть круглые сутки...
-А в четверг что?!!
-А в четверг тебе в бочке сидеть... lol.gif biggrin.gif

фуфуфу
и эти флотские еще нос задирают, типа, элита

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 13:35
Цитата (Эмден @ Окт 27 2016, 12:21)
сомневаюсь что кто-то хочет питаться как в старину smile.gif
пить протухшую воду заедая галетами с червяками и вареной солониной пополам
с бобовыми или перловкой cool.gif

А я знаю такую категорию людей - это экстремалы,типа тех,кто голые на необитаемых островах и в диких джунглях принимают участие в разных реалити-шоу.Вы разве по ТВ передачи не видели?Их там полным-полно.Но, я не имею ввиду спецов по выживанию.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 13:38
Гигиена на испанском флоте ( как жилось и плавалось на разных каравеллах-галеонах-"сантиссима-тринидадах" )
Вопрос с гигиеной на испанских кораблях поднялся в полный рост с началом эпохи Великих географических открытий. Хорошо было плавать раньше — вдоль берега, имея возможность пристать на ночь к побережью, разбить там лагерь, развести костер, подстрелить животное или птицу, справить естественные нужды. В плаваниях через Атлантику или Индийский океан такая роскошь был недоступна. Вот как описывает итальянский аптекарь Франческо Гемелли свое путешествие в Вест-Индию на испанском галеоне в 1697 году:
"..Голод, жажда, тошнота, холод, невозможность ни на минуту остаться одному, не говоря уж о том, что швыряет из стороны в сторону от страшных волн. Корабль кишит мелкими грызунами, питающимися печеньем и галетами и размножающимися так быстро, что очень скоро они бегают не только по каютам, кроватям и даже тарелкам, из которых едят люди, и даже по самим людям. Мухи падают в тарелки с супом, где также плавают и черви всех видов. Каждый кусок пищи кишит личинками. В рыбные дни обычно кормят тухлой рыбой, сваренной в соленой воде; днем едят суп из бобов, в котором так много личинок, что они плавают на поверхности..."А вот что творилось примерно в 1760–1790 годах на военных кораблях испанцев :
"..Страшное неудобство доставляли низкие потолки (не выше 1.65 метра, тогда как у англичан все было рассчитано на средний человеческий рост — 5 футов 7 дюймов, или 176 см). Ходить на нижних палубах можно было только согнувшись, или приходилось биться головой обо все выступы. Дикая скученность: на английском 74-пушечнике служило 600 человек, а у испанцев примерно 700. На 112-пушечнике — 1000 (вместо 850 у англичан). Плюс бродячий зоопарк — коровы, свиньи, птица (консервы еще не изобрели) и оружейный склад (запчасти, пушки, боеприпасы и тому подобное).Скученность, влажность. Постоянно мокрые канаты из пеньки гниют. Грязные гамаки (у испанцев был только один гамак на двух человек и их никогда не стирали и не мыли), через щели палубы сочится вода и скапливается внизу, в районе балласта. Испанский характер не способствовал чистоте: приказы мыть гамаки при каждом удобном случае существовали, но их честно игнорировали и офицеры, и матросы. А иногда (что еще хуже) гамак стирали в морской воде, и тошнотворный запах йода и соли смешивался с запахом экскрементов. Вода с верхних палуб смешивалась с грязью и мочой животных, проникала в трюмы, и вскоре в районе балласта образовывалось зловонное озеро, полное мертвых крыс и личинок. В тропических плаваниях там размножались зеленые мухи. Но это не самое страшное; самое страшное — малярийные комары из этого болота, вши и блохи с животных (в отличие от англичан, испанцы не устраивали скоту еженедельные ванны)..."

Автор: Pampa Окт 27 2016, 13:56
Английский наймит наверное писал, типа у нас чисто, а у них грязно.

Странно что с таким состоянием флота испанцы были супердержавой.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 13:57
Цитата (Juan Carlos @ Окт 27 2016, 12:52)
фуфуфу
и эти флотские еще нос задирают, типа, элита

Английский флот много времени проводил в плаваниях.Имел большой опыт и хорошую дисциплину,но имелись и издержки. Цитата: "Ром, плеть и содомия вот единственные традиции Королевского Флота",правда, сам У.Черчилль вообще-то не говорил эту фразу,но это сделал его помощник Энтони Монтегю-Браун,а позднее Черчилль признался, что сам бы хотел сказать эту фразу.Плюс к этому,англичанки - чопорные,поэтому sailor's "оттягивались с негритянками,индуссками,азиатками,метисками и мулатками.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:01
Цитата (Pampa @ Окт 27 2016, 13:56)
Английский наймит наверное писал, типа у нас чисто, а у них грязно.

Странно что с таким состоянием флота испанцы были супердержавой.

Испания с Португалией были "супердержавами",когда по их требованию Папа Римский весь мир между ними поделил,а потом,награбленное из колоний золото и другие сокровища,их погубили.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:05
Поразительно,но кока и камбуза не было на судах Колумба. Ежедневной раздачей пищи, состоящей главным образом из сухого пайка: вяленого мяса, сала, сухарей, сыра, масла, вина, коринки (мелкого, черного, сушеного винограда) и других продуктов, занимались провиантмейстер, называемый также засольщиком, и баталер, ведающий бочонками с водой, вином и бренди.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:10
Сухари,тогда и долгое время потом,были основной пищей на парусниках: на корабле не было печей для выпечки хлеба, а свежий хлеб быстро портился. Ломти сухарей зачастую были так тверды, что их едва удавалось разбить молотком. В зависимости от муки, используемой для их изготовления, сухари различались по виду и по вкусу. Английские были светлыми, так как выпекались из пшеницы и кукурузы. Моряки поговаривали, что в тесто подмешивалась также и мука из каштанов. Шведский "хрустящий хлеб" за свою твердость и конфигурацию - круг с дыркой посередине - получил название "оселок". Немецкие "кналлеры" ("трескуны") выпекались из ржи и были излюбленным сортом сухарей у моряков. Кроме того, имелись также особые, так называемые корабельные, сухари. Их называли также бисквитами, что по-французски означает: "печенные дважды". Высушенное до предела, жесткое печиво, годами хранящееся на берегу в наших широтах, на корабле под действием постоянной сырости быстро плесневело или поражалось червями, невзирая на то, что держали сухари в больших жестяных банках или в плотно закрывающихся хлебных кладовках. От червей избавлялись путем повторного печения или размачивания. Чтобы внести некоторое разнообразие в приевшуюся пищу, матросы растирали сухари в крошки, смешивали их с салом и сахаром и разбавляли все это водой. Получалось сладкое кушанье, название которому дали довольно диковинное - "собачье пирожное".
Первоначально на корабле редко варили пищу. Чтобы ежедневно выдавать на обед хоть немного горячей еды, на кораблях первооткрывателей был сооружен открытый очаг с кирпичным подом, засыпанным песком. В гигантском котле, подвешенном над ним, варилось одно блюдо из гороха, чечевицы, перловки, бобов, риса - китайской пищи или проса и солонины. Проваривалось как следует это кушанье довольно редко.
Команда была разделена по бачкам.Во главе каждой такой группы был бачковой.Он получал для своего подразделения недельный рацион пищи и ежедневно к обеду выделял каждому соответствующую долю.Он же отвечал за варку обеда для своей группы.Бачкового не назначали - должность эта была выборная.Если бачковый урывал себе кусок пожирнее,то его сменяли,предварительно,устроив ему "тёмную".

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:11
Не менее печальной славой пользовался зачастую и камбуз - корабельная кухня. "Комната страха" - таково было одно из названий, данных ему матросами, поскольку камбуз поистине представлял собой царство скверны.Сооружение камбуза на корабле - затея сравнительно недавняя. В течение тысячелетий о нем не имели и понятия. Ведь пока господствовало плавание близ берегов (а в Европе так было вплоть до наступления эпохи Великих географических открытий), положено было каждый вечер приставать к берегу, где команде выдавался хлеб на ужин и завтрак. Исключения лишь подтверждают общее правило. На некоторых кораблях, конечно, уже и тогда могли быть небольшие кухоньки. О нефах крестоносцев говорится, что капитан и пассажиры высоких рангов столовались там на серебряной посуде. Надо полагать, что речь идет при этом о вареной, копченой или жареной пище. Остальные пассажиры довольствовались на обед лишь жидкой похлебкой, а вечером получали в придачу вино. Впрочем, им предоставлялись широкие возможности самообеспечения пищей.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:17
Но,и создание камбуза нисколько не улучшило качества пищевого довольствия. Посередине этого зловонного помещения стояла кирпичная плита, вокруг которой ходили по посыпанной песком дорожке. На остальной площади размещались грубо сколоченные кухонные столы, колоды для рубки дров и разделки мяса, бочки и баки, котлы, полки с горшками, поленницы дров, мешки и другие кухонные атрибуты. Все это настолько загромождало камбуз, что кок едва мог там повернуться.В подавляющем большинстве случаев и на камбузе для команды также готовили всего одно блюдо. Иное решение проблемы довольствия столь большого числа людей при таких малых возможностях кухни было немыслимо.А КОК на парусном корабле был фигурой одиозной. Пренебрежение к нему выражалось множеством "нежных" прозвищ. Камбузный жеребец, отбивной адмирал, ветчинный принц, сальная тряпка, кастрюльный комендант - вот далеко не самые неблагозвучные названия из этого перечня. Это отражено и в тексте шэнти "Самый лучший кок", где в уста корабельному коку вложена следующая автохарактеристика:
Я полощу горшки водичкой,
Как нам велит морской обычай.
Но чтоб барыш себе добыть,
Стремлюсь я жир с краев не смыть.
В этих четырех строчках указывается на два характерных свойства большинства коков: на их физическую и нравственную нечистоплотность.До наших пор дошло это пренебрежение к поварам,например,многие слышали такое выражение : "Не плюй в компот,там повар ноги моет!""Не плюй" - это смягчённое формулировка.Как правило,коки ( кошевары ) ходили в засаленной одежде, нередко были капитанскими осведомителями, постоянно сидели в тепле, утаивали для себя и своих любимчиков лакомые кусочки, а пищу для экипажа готовили кое-как.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:19
К малопочтенным открытиям в творчестве коков на ниве кулинарии относится так называемый "ПОТАЖ"- это похлебка, которая варилась из объедков и кухонных отходов - от рыбьих хвостов до обглоданных костей, собираемых в течение нескольких дней и запускаемых в один котел. Их делом было и составление таких не блещущих разнообразием недельных меню, в соответствии с которыми один день готовился горох с солониной, на другой - солонина с горохом, а потом все повторялось сначала. Горох, словно галька, с грохотом перекатывался в тепловатой воде.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:20
Мир океанских парусников - это мир мужчин. Женщину на камбузе "парни с бака" отвергали исключительно по той причине, что ее присутствие на борту приносит несчастье. Мужчина же, манипулирующий котлами и сковородками и при этом необычайно болтливый, должен был выглядеть там воплощением качеств, недостойных мужчины. В оправдание судовых "кулинаров" следует, правда, заметить, что при такой работе и в таких условиях в характере любого, даже самого мужественного, мужчины в конце концов проявились бы женские черты. wink.gif

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:32
Цитата (Dinaburg @ Окт 27 2016, 14:10)
Команда была разделена по бачкам.Во главе каждой такой группы был бачковой.Он получал для своего подразделения недельный рацион пищи и ежедневно к обеду выделял каждому соответствующую долю.Он же отвечал за варку обеда для своей группы.Бачкового не назначали - должность эта была выборная.Если бачковый урывал себе кусок пожирнее,то его сменяли,предварительно,устроив ему "тёмную".

Нередко еще больше, чем кока, бачковая команда ненавидела своих же "артельщиков" - бачковых. Всю недельную долю продовольствия, полагающегося на бачок, они хранили в запертых шкафах. Ежедневная доля мяса с привязанной на шнурке биркой, свидетельствующей о принадлежности к данному бачку, опускалась на камбузе в большой медный котел с кипящей водой. Сюда же закладывались мясные доли всех других бачков. Через определенное время кок доставал их из бульона вилами. Перед обедом бачковой получал мясо и на куске парусины, расстеленном на палубе, делил его на порции. Эта процедура вечно вызывала обиды и нарекания, хотя разрезать мясо на совершенно одинаковые куски, с точностью до грамма, было, конечно, при всем желании невозможно. argue.gif Постоянные раздоры возникали и при дележе других продуктов. Одни желали получать сахар понемногу во время каждого приема пищи. Другие предпочитали получать весь свой недельный паек сахара сразу, по воскресеньям, не признавая иных мнений на сей счет. Как же мог бачковой, обремененный огромным количеством посудин с продуктами, удовлетворить все эти требования! Единственное, что он мог, - это оставаться честным малым. Но все равно всегда находились обжоры, утверждающие, что их бачковой наживается на махинациях с продуктами.Разногласия возникали и из-за пудинга - излюбленной пищи на корабле. Бачковой приготавливал тесто из выданной старшим коком муки, сахара, изюма и топленого сала, замешанных на воде. Затем это тесто закладывалось в парусиновую сумку. Сумку завязывали, прикрепляли к ней опознавательную бирку и вместе с пудинговыми сумками других бачков опускали в большой камбузный котел.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:34
Горячая пища на парусниках,как говорилось выше, доставлялась с камбуза в помещение команды в больших бачках. Мисок на кораблях очень часто не имелось, поэтому во время еды каждый поочередно запускал ложку прямо в общий бачок. Ссоры возникали главным образом из-за того, что кто-то вылавливал вдруг кусок мяса побольше (если только оно вообще было съедобным!). Тот, кто не выдерживал ритма и черпал из бачка слишком рано, получал ложкой по пальцам,а бывало,что и по лбу...

Автор: Pampa Окт 27 2016, 14:35
Цитата (Dinaburg @ Окт 27 2016, 14:01)
Испания с Португалией были "супердержавами",когда по их требованию Папа Римский весь мир между ними поделил,а потом,награбленное из колоний золото и другие сокровища,их погубили.

Ага, просрали полимеры, но это уже другая история.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:37
Цитата (Эмден @ Окт 26 2016, 22:21)
Ален Бомбар вообще не в кассу,он пошел через Атлантику на резиновой лодочке в 3 метра в длину,без воды и без еды,только с рыболовными снастями и соковыжималкой используя которую он добывал пресную жидкость выжимая рыбу.прошел за 65 дней 4400км,похудел на 25 кг но выжил.

Высокий процент соли делает морскую воду почти полностью непригодной для питья,но в малых количествах, она полезна и даже живительна и целебна. Старые морские волки знают это и в долгом плавании разбавляют свое питье на одну треть морской водой. Так поступал и Тур Хейердал во время своего путешествия на "Кон-Тики" по Тихому океану.Но положительное воздействие соленой воды оборачивается своей противоположностью, если жаждущий с жадностью и в большой дозе выпьет этого "морского вина". Грандиозная авантюра пересадки жизни из ее колыбели - моря в совершенно иную жизненную сферу - на твердую землю произошла слишком давно для того, чтобы человеческий организм мог переносить большие дозы морской воды без опасности для жизни.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:40
Цитата (Dinaburg @ Окт 27 2016, 14:17)
А КОК на парусном корабле был фигурой одиозной. Пренебрежение к нему выражалось множеством "нежных" прозвищ. Камбузный жеребец, отбивной адмирал, ветчинный принц, сальная тряпка, кастрюльный комендант - вот далеко не самые неблагозвучные названия из этого перечня. Это отражено и в тексте шэнти "Самый лучший кок", где в уста корабельному коку вложена следующая автохарактеристика:
Я полощу горшки водичкой,
Как нам велит морской обычай.
Но чтоб барыш себе добыть,
Стремлюсь я жир с краев не смыть.
В этих четырех строчках указывается на два характерных свойства большинства коков: на их физическую и нравственную нечистоплотность.До наших пор дошло это пренебрежение к поварам,например,многие слышали такое выражение : "Не плюй в компот,там повар ноги моет!""Не плюй" - это смягчённое формулировка.Как правило,коки ( кошевары ) ходили в засаленной одежде, нередко были капитанскими осведомителями, постоянно сидели в тепле, утаивали для себя и своих любимчиков лакомые кусочки, а пищу для экипажа готовили кое-как.

Конечно,небрежное приготовление пищи на грязном камбузе с самого начала отбивало всякий аппетит у "парней с бака".Но, вину за подобное положение дел нельзя сваливать на одного кока. У него просто-напросто не было кухонной посуды для ежедневного обеспечения такого количества людей разнообразной, вкусной пищей. Камбузный котел всегда был занят очередной стряпней. И если в нем на обед готовили мясо с бобами, то вечерняя коричневая бурда, именуемая чаем, неизбежно имела привкус мясного бульона. Впрочем, это сходство дополнялось и плавающими в ней кружочками жира. Физически невозможно было за время между обедом и вечерним чаем отчистить гигантский котел. Отвратительный вкус, однообразие и низкое качество пищи лишали аппетита даже самых невзыскательных и голодных едоков.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:45
Цитата (Pampa @ Окт 27 2016, 14:35)
Ага, просрали полимеры, но это уже другая история.

Да,это уже другая история,но урок всем,кто мнит себя "сверхдержавами",как поётся : Чему нас учили - забылось давно,
Не вспомнишь, как ни старайся.
Но часто на память приходит одно:
На первый-второй расчитайся.
И кто-то мудрый придумал не зря
Считать до двух в этом мире -
Ведь первым быть без вторых нельзя,
И что-то не могут без первых вторые.

И раз невозможны одни без других,
То вместе шагают дружно.
И первые храбро ведут вторых,
Туда, куда считаят нужным.
Но век непрочен, невечен век,
К чему возмущаться этим,
Вот в первые метит второй человек
И первый становится третим.

Покуда до двух умеют считать -
Не будет покоя в мире.
Эй, первые, вам не положено спать -
По следу идут вторые ... - Андрей Макаревич - "Песенка Про Первых и Вторых".

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 14:57
Не только на каравеллах,каракках и галеонах Испании и Португалии были жуткие условия! ohmy.gif Но,и на коггах,нефах и флейтах европейцев условия были не лучше.Там цинга ( скорбут ) вызывалась отсутствием в корабельном рационе свежих овощей и фруктов. Ростокский обер-фельдфебель Карл Фридрих Беренс, который в должности командира отряда морской пехоты сопровождал в 1721 году голландца Роггевена в его плавании в Южные моря, в своих воспоминаниях об этом путешествии, получивших название "Испытанный южанин", отмечает, между прочим, следующее: "Эту жалкую жизнь не описать пером. На кораблях воняло больными и мертвецами. Заболеть можно было уже от одного запаха. Больные жалобно стонали и кричали. Безучастным к этому не остался бы даже камень. Одни настолько отощали и сморщились от цинги, что являли собой зримый облик смерти. Эти люди умирали, угасая тихо, как свечки. Другие, наоборот, были распухшими и отекшими. Эти перед смертью начинали буйствовать. Кое у кого был кровавый понос... Много было и страдающих от психических расстройств. Здесь не помогли бы никакие лекарства, кроме свежей пищи, как мясной, так и растительной - зелени, фруктов, брюквы и других овощей... Цинга была у каждого из нас. Мои зубы почти полностью оголились от десен, а сами десны распухли в палец толщиной. На руках и на теле появились желваки величиной больше лесного ореха".А в Испании и Португалии росли лимоны и апельсины,что помогало бороться с авитаминозом.В странах Северной Европы их не было,а клюкву брать они не додумались...

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 15:01
Цитата (Dinaburg @ Окт 27 2016, 14:57)
В Испании и Португалии росли лимоны и апельсины,что помогало бороться с авитаминозом.

Хотя,ещё в XVIII столетии потери экипажа от цинги составляли на кораблях дальнего плавания от 30 до 50 процентов. Но и кислая капуста отнюдь не была похожа на целебные пилюли. При ежедневном употреблении она быстро надоедала и вызывала у моряков не меньшее отвращение, чем солонина. Зато свежие овощи и свежее мясо творили чудеса: цинготные больные поправлялись за несколько недель. Это понимал еще Генрих Мореплаватель, приказавший завезти на некоторые необитаемые острова в Атлантике полезных животных, которые во время плаваний могли бы пойти в пищу его матросам.

Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 15:05
Цитата (Dinaburg @ Окт 27 2016, 15:01)
Свежие овощи и свежее мясо творили чудеса: цинготные больные поправлялись за несколько недель. Это понимал еще Генрих Мореплаватель, приказавший завезти на некоторые необитаемые острова в Атлантике полезных животных, которые во время плаваний могли бы пойти в пищу его матросам.

Этот замысел подхватили позднее мореплаватели других наций. На островах и побережьях стали создавать базы свежего продовольствия. Нынешний общественный парк возле Кейптауна обязан своим возникновением овощным плантациям, основанным здесь голландцами в конце XVIII века для снабжения своих индийских экспедиций. Атлантический остров Святой Елены, на котором впоследствии жил в изгнании Наполеон, еще в 1502 году служил португальцам овощной базой. Позднее, в 1563 году, этим опорным пунктом с теми же целями завладела Нидерландская Ост-Индская компания,т.к. расчётливые торгаши быстро поняли выгоду такого приобретения!И никакими иными причинами нельзя объяснить и многократную смену владельцев на о.Маврикии и других островах в Индийском океане. Удобное местоположение о.Маврикия сделало его идеальным пунктом для заправки свежей водой и фруктами на пути из Африки на Яву, и из-за этого он поочередно отбирался голландцами у португальцев, французами - у голландцев и, наконец, англичанами - у французов.Интерес к подобным базам, где можно было снабдить корабельную команду витамином С, морские нации утратили лишь тогда, когда англичане открыли, что хорошим профилактическим средством против косящей людей цинги является крепкий лимонный сок. В 1795 году британское адмиралтейство предписало дополнить ежедневную выдачу рома порцией лимонного сока. Сперва офицеры и команды других флотов издевались над этим нововведением. Английских моряков презрительно стали называть "лайми" - лимонниками.Но, вскоре и другие флоты решили прибегнуть к этому средству и стали брать с собой лимонный сок: ведь это обходилось дешевле, чем уход за цинготными больными.



Автор: Dinaburg Окт 27 2016, 15:11
Но,надо отметить и вклад стран Северной Европы в борьбу с цингой.Естественно,что однообразие пищи влекло за собой серьезные последствия - оно угрожало здоровью и жизни моряков,а в дальних плаваниях под парусами особенно разрушительно действовал на людей недостаток витамина С. Он приводил к цинге. Кровоточили десны, шатались зубы. В конце концов вся полость рта превращалась в сплошную рану, а тело покрывалось гнойниками. Моряки не могли жевать и глотать и буквально умирали от голода.Нередко от цинги страдали почти три четверти экипажа, и кок должен был придумывать такие блюда, чтобы их можно было есть даже с расшатанными зубами и распухшими деснами. Тогда и возникло профессиональное матросское кушанье "лабскаус" - мелко рубленная вареная солонина, смешанная с перемолотыми солеными селедками и истолченная затем в жиденькую, сдобренную перцем кашицу. Этот "мусс" могли глотать даже тяжелобольные. Немало матросов обязаны ему жизнью. Само название "лабскаус" пошло от норвежцев и дословно означает: "легкоглотаемое".Рецептура лабскауса с течением времени менялась, и в более поздних плаваниях в него стали добавлять также лук, соленые огурцы и картофель.

Автор: 10V Янв 10 2017, 22:58
Это кто ?

user posted image

Автор: Ghost Янв 11 2017, 09:03
Цитата (10V @ Янв 10 2017, 22:58)
Это кто ?

user posted image

Это торгаш. 17-18 век. Толстое брюхо для груза, три мачты фулл риггед, уже есть кливера, но как пережиток старины блинда-рей.

Автор: 10V Янв 12 2017, 00:19
Так это хтото конкретный или таки образ собирательный ?

Автор: Ghost Янв 13 2017, 10:36
Скорее собирательный.

Автор: Эмден Янв 13 2017, 12:42
Цитата (10V @ Янв 12 2017, 00:19)
Так это хтото конкретный или таки образ собирательный ?

на "Баунти"похож,тогда много было подобных судов водоизмещение у них было 350-400тонн,
длинна 30-35 метров,такие суда использовали китобои,охотники на котиков и коланов,
в южном полушарии добывали жемчуг и перламутр,перевозили копру и пальмовое масло и тд и тп.


"Баунти"

user posted image


Автор: Ghost Янв 14 2017, 16:34
Цитата (Эмден @ Вчера, 12:42)
на "Баунти"похож


баунти посвежее выглядит. Да и он же военный?

Автор: Эмден Янв 14 2017, 22:33
Цитата (Ghost @ Янв 14 2017, 16:34)

баунти посвежее выглядит. Да и он же военный?

большой разницы в оснастке и размерах не было,
проделай порты и поставь пушки и будет военный корабль,
многие торговые суда тоже несли пушки,пиратство тогда было распространено. cool.gif

Автор: Ghost Янв 15 2017, 18:35
Цитата (Эмден @ Янв 14 2017, 22:33)
большой разницы в оснастке и размерах не было,
проделай порты и поставь пушки и будет военный корабль,
многие торговые суда тоже несли пушки,пиратство тогда было распространено. cool.gif

Большая разница была в маневренности и прочности. Даже в вооружении. Но если последнее можно было худо-бедно поправить при ревкизировании торгаша на военную службу, то первые два пункта - никак.

Автор: Эмден Янв 16 2017, 00:19
Цитата (Ghost @ Янв 15 2017, 18:35)
Большая разница была в маневренности и прочности. Даже в вооружении. Но если последнее можно было худо-бедно поправить при ревкизировании торгаша на военную службу, то первые два пункта - никак.

прочность касалась линейных кораблей,двух и трехдечных,такие корабли как "баунти"к ним не относились,
такие суда обслуживали колонии,могли бороться с пиратами,пополнять гарнизоны на островах,
привозили продовольствие и зарплату,перевозили чиновников и их родственников и тд и тп,
скорость и маневренность им не особо то и нужна была,
тем более что разница могла быть минимальна,0,5 узла-1 узел. cool.gif

Автор: Ghost Янв 16 2017, 06:49
Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:19)
прочность касалась линейных кораблей,двух и трехдечных,такие корабли как "баунти"к ним не относились,


А, чо спорим то - Баунти и так реквизированный торгаш.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)